-Το καπάκι…
Τι να κάνω; Ένα μακό στα γρήγορα, πέδιλα, φωτογραφική μηχανή και δρόμο… 10 χιλιόμετρα ήταν αυτά κι ο δρόμος χμμ
Μπήκε στο αυτοκίνητο πιάνοντάς με από τον λαιμό «άργησες… 12 λεπτά πέρασαν..», αλλά μετά μαλάκωσε ο πολύ καλός φίλος
Σε κανά τέταρτο είμασταν στο χωριό, παρκάραμε στην πλατεία και το πήραμε με τα πόδια μέσα από τα στενάκια. Σε λίγο φτάσαμε μπροστά σε μια παλιά αποθηκούλα ανοίγει την σιδερένια πόρτα :
-Νάτο…
Κοντεύω για να δω το καπάκι :
ΧΑΛΚΟΥΡΓΕΙΟΝ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΨΑΡΑ – ΣΜΥΡΝΗ 1905
1905…και τι δεν είδε αυτό το καπάκι… και τι δεν έζησε… …χαρές, λύπες, ξεριζωμούς, αρώματα , βότανα και ντουμάνια…. 
πόσα πάθη έξαψε και πόσα καταλάγιασε και για πόσο ακόμη…
Ήρθε μ’ ένα καΐκι κάπου από το Ρεϊς Ντερέ της Ερυθραίας (Tσεσμές) της Ιωνίας μέχρι την Λήμνο, ανάμεσα σε κουρέλια και εικόνες…τότε ….
162 Σχόλια »
Σχολιάστε
[Μια αριστεροποντιακή διαδικτυακή κολεχτίβα]
“Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος,
το νου σου ε;”
-”ΠΟΝΤΟΣ και ΑΡΙΣΤΕΡΑ”: Ποιοί και Γιατί……….
ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ: Αθώωσαν τους υπεύθυνους της Μικρασιατικής Καταστροφής….
ΑΝΑΘΕΜΑ!
Το πρωτοσέλιδο τουρκικής εφημερίδας (Αύγουστος ’22) με τις φωτογραφίες των Γούναρη και Στράτου και τον τίτλο:
«ΓΟΥΝΑΡΗΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ: ΟΙ ΣΩΤΗΡΕΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ»
Η Διεθνής στα ποντιακά
(από την ΕΣΣΔ του Μεσοπολέμου)
Η Διεθνής (κ.ά) στα ποντιακά ,
όπως τραγουδήθηκε στην Ελλάδα,
σε απαγγελία μπάρμπα Γιάννη Ταμτάκου με συνοδεία didgeridoo
«Σαράντα Μήλα Κόκκινα» από τον Μάνο Κατράκη
ΔΙΑΒΑΣΤΕ:
-Σφαγή της Σμύρνης: ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!
-H Λούξεμπουργκ, ο Πόντος και το εθνικό ζήτημα
Τα μνημεία των προσφύγων του ’22
Για τις διαφημίσεις της WordPress
ΓΛΥΠΤΟΘΗΚΗ (Πόντος-Μικρά Ασία-ΕΣΣΔ)
Δρόμος της Αριστεράς
Ενα blog για τον Εμφύλιο
Σχόλια
Trisnastivaliotromot… στη 100 χρόνια από τη Μικρασιατική… Agtzidis Vlassis στη -Ο ανορθολογισμός του Νίτσε κα… παντελης ορφφανιδης στη -Φέσι το ελληνικόν… Βλάσης Αγτζίδης στη Οι περιπέτειες της ουκρανικής… Αφώτιστος Φιλέλλην στη -Πολυτεχνείο ’73: (όσο κ… Agtzidis Vlassis στη -Ο Φαλμεράιερ και η συνέχεια τ… Ανδρέας στη -Oι Έλληνες στο μαχνοβίτικο… Ανδρέας στη -Καλό ταξίδι παππού Γιώργ… Ανδρέας στη -Στο Σαλάτς του Κιλκίς και άλλ… Ανδρέας στη -Οι Ουϊγούροι, η Κίνα, ο παντο…
Toυ Taner Akçam
Mόλις κυκλοφόρησε
Για τη Μνήμη και το Τραύμα
Σοβιετικός Μεσοπόλεμος
Οι δικοί μας Καυκάσιοι
Πόντος και Αριστερά 
όλα αυτά τα «άψυχα» αντικείμενα, που δεν είναι καθόλου άψυχα, είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές και εξιστοριτές εκείνων των χρόνων της τραγωδίας…
Ωραίο.Ευτυχώς που προλάβατε το ραντεβού:)
Καλώς τον παλαλό
Κόντεψαμε να σε ξεχάσουμε
Όντως καθόλου άψυχα, η διαδρομή τους ιστορία ολόκληρη
coerdia καλωσήρθες
Το «ευτυχώς» είναι νάσαι εκεί σε καμιά 50ριά μέρες
Τότε που στο καζάνι κατεβαίνουν οι αγγέλοι να χορέψουν τσιφτετέλι
κιαν βρεθεί σαντουροβιόλι θα χορέψουν κι οι διαβόλοι..
mumul
mumul, καπάκι καί οι εκλογές, 4 Οκτωβρίου…
coerdia ελα και σε μένα .. Σε χρειαζομαι αυτές τις στιγμές .Ελα
vripol
κατά τα φαινόμενα πιάσαν τόπο οι κατάρες του Νοσφεράτου για την επάρατο…
Ο Νοσφεράτος τώρα δικαιώνεται…
mumul
mumul δεν σ’εβλεπα να εμφανιζεσαι τοσο καιρό και φανταστηκα διαφορα (ξερεις 😉
περαν πλάκας σε Αυτες τις εκλογές οι πραγματικά προοδευτικές Αριστερες κλπ κλπ δυναμεις Δεν πρεπει να αφησουν και πάλι την Δεξια με τις οποιες της Μαεταμορφωσεις , τα τριχιλιαρα και το διαιρει και βασιλευε να τις Τουμπαρουν και να τις καπακώσουν και πάλι…
και αυτος ειναι ο Αληθινός πατριωτισμός..
Άιντε παιδιά!
Βάλτε ένα χεράκι να φύγει η Σκύλα και να έρθει η Χάρυβδις
mumul αδακα ειμες, κλώσκουμε απαν κεικα, ντο να εφτάω ? 🙂
η αλλεως κρατηστε Χερι -χερι με τον Καραταζαφερη την Σκυλα στην εξουσια ωστε να μας το Ολοκληρωσει το εργον της
Με τον αστυφύλαξ ή με τον χωροφύλαξ
Υ.Γ. (για το διαδίκτυο η συζήτησις)
Η χωροφυλακιστικη αντιληψη της πολιτικής δεν μπορει παρα να εκδηλωθει με ορολογια και με σχηματα σκεψης του τυπου: »τι Παπαγος,τι Πλαστηρας»που φυσικά ευννουσαν ανεκαθεν τον Παπάγο
Οι αστυφύλαξ καταδικάζουν τη «χωροφυλακίστική αντίληψη της πολιτικής». Χα, χα, χα!
Έλα βρε Ζωνιανίτη. Μην το παρατραβάς.
Φαίνεται ότι τα «αγαθά» της ιδιαίτερης πατρίδας σου γέμισαν υπέρ του δέοντος της μπαταρίες σου.
Ομέρ
Οχι μωρε μιά χαρά τα λεει ο Ζωνιανιτης ..Μονο που με μπερδεψε
λιγακι μια με την Σκυλα μια Με τη Χαρυβδη μια με τον Χωροφυλαξ μια Με τον αστυφυλαξ
Λέτε να προκύψει κυβέρνηση ΠΆΣΟΚ-Σύριζα ή κυβέρνηση Ν.Δ.-Καρατζαφέρη;
εσύ τι λές Ματσουκατες Μια (πιθανη)κυβερνηση ΠΆΣΟΚ-Σύριζα θα ειναι το ιδιο με μια(παλι πιθανη ) κυβέρνηση Ν.Δ.-Καρατζαφέρη;
Αυτή θα είναι η καλύτερη λύση για τη χώρα.
….ενω μια μια πιθανη κυβέρνηση Ν.Δ.-Καρατζαφέρη θα ηταν η χειροτεροτερη
Νοσφεράτε, νομίζω ότι τελικά μαζί θα συγκροτήσουμε ενιαίο Μέτωπο εντός του Π&Α 😉
Να παρουμε και τον Ζωνιανιτη Μαζί ..Εγώ τον θελω γιατί τα λεει τσεκουρατα ( αλλά μετα Ωχ! θα μας κολήσει ο Ομαντεον και αντε να βγαλεις ακρη…:(
Ά !! ωραία..
Λέτε να δούμε και συνιστώσες μέσα στο Π & Α ?
Θα έχει ενδιαφέρον…
Ομέρ
εχω σκεφτει μια συνιστωσα και για σενα Ομερ..Σου πάει γαντι
Για λέγε!
Κάτσε όμως πρώτα να φορέσω τη στολήμου (κράνος, πριόνι) 8)
Ομέρ
ωχ. δε λεω.
Μπορεί να αστειεύεστε, όμως ο «Πόντος και Αριστερά» εξαρχής ήταν ένας πολυτασικός χώρος.
Μ-π
Ως την πιο συγκροτημένη, στιβαρή συνιστώσα του Π&Α προτείνω για ΚΟΕ τον Νοσφεράτο 🙂
Και τον Ζωνιανίτη για μια φυσιολατρική συνιστώσα
mumul
Και τον Ζωνιανίτη για μια φυσιολατρική συνιστώσα»
Mπά; βρε μπας και ειναι Οικολογος ειναι ο Ζωνιανιτης ;
Για τον Ζωνιανίτη λόγω καταγωγής…
Ξέρεις Νοσφεράτε..
Νοσφεράτε, μιας που φαίνεται ότι θα πορευτούμε αντάμα και αγωνιστικά, δεν έρχεσαι από εδώ:
Υπάρχει μια περίπτωση που εντάσσεται απολύτως στό δικό σου ερευνητικό πεδίο. Εγώ τσατίζομαι και ο Ομέρ εξαφανίστηκε.
Ειρήνη υμίν. Πηγαίνετε καλύτερα μια βόλτα απ’ του μακμάνους:
H “επίσημη αγαπημένη” ομάδα καλαθοσφαίρισης του Τρεμόπουλου, του λαμογιού της ΠΟΣΔΕΠ: ονόματι Αλέξης Ηρακλείδης (αναπληρωτής του Πάντειου), του E-Lawyer, του J95, του Παρατηρητηρίου του Χεσελίνκι και διαφόρων άλλων περίεργων: Σεπτεμβρίου 4, 2009
Posted by J.McManus in Άντε απέδώ ρε σεις!. «
πρόταση: Κάντε και σεις μια ομάδα και μαζέψτε εκεί όλους όσους σας τη σπάνε
Εγώ στου Μακμανους δεν παω
Θυμαμαι τα εμετικά που εγραφε τοτες κατα τον Δεκέμβρη για τους κουκουλοφορους που βιασαν δηθεν και αλλες τετοιες μαυρες προπαγάνδες .Ολα τα αηδιαστικά εκει μαζευονταν …
Εν τω μεταξύ ετοιμασα στα γρηγορα μια αναρτηση για τις αηδιες που συμβαινουν στον Συριζα
http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/blog-post_1537.html
«καλά το ελεγα εγώ οτι χειροτεροι απο τους Κνιτες ειναι οι Πρωην Κνιτες… «
Υπάρχει και κάτι άλλο Νοσφεράτε. Η λογική των γκρουπούσκουλων που πιστεύουν ότι αποτελούν την ενσάρκωση της εργατικής πρωτοπορίας και έχουν επιφορτιστεί από την ιστορία να οδηγήσουν τις κοινωνίες στο σοσιαλισμό μέσα από την επανάσταση. Απ’ την άλλη, η προσπάθεια να μπουν σε ίδια συσκευασία οι ανανεωτές σοσιαλδημοκράτες της ΕΑΡ, οι διαγραμμένοι από το ΚΚΕ που ακόμα πιστεύουν ότι ο Στάλιν είχε και λίγο δίκιο, οι παλιοί μαοϊκοί ντούροι σταλινικοί, καθώς και οι παλιοί μαοϊκοί που έχουν κατανοήσει πολλά και έχουν ξεπεράσει περισσότερα όπως η ΚΟΕ, οι τροτσκιστοειδείς και οι τροτσκιστές που ομνύουν στο όνομα του Πουλιόπουλου, νέοι αριστεροί ακομπλεξάριστοι κ.λπ.
Το ίδιο αποτυχημένο πείραμα το είδαμε και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Νομίζω ότι η Αριστερά έχει κάποια χαρακτηριστικά αποτυπωμένα στο ΝτιΕνΈι της που της κλείνουν απελπιστικά το δρόμο. Πολύ κρίμα, γιατί μεγάλο μέρος της δυσαρέσκειας του κόσμου θα το απορροφήσουν οι σταλινόσαυροι του ΚΚΕ.
Ομέρ
»καθώς και οι παλιοί μαοϊκοί που έχουν κατανοήσει πολλά και έχουν ξεπεράσει περισσότερα όπως η ΚΟΕ..»
παρά το οτι συμφωνω στα υπολοιπα για το παραπάνω θα μου επιτρεψεις ενα
😆
Τεσπα δε θα μαλωσουμε και για την ..Κοε ΤΩΡΑ .. αρκετα συγχυζομαστε με ενα καρο μ..κιες εδώ κι εκει(αλων ) ..Παρε ενα ποιηματακι μου σχετικά,αν δεν τοχεις δει
http://nosferatos.blogspot.com/2009/06/blog-post_07.html
(γαμοτο εχω κιαυτηνα την ωτιτις …
Εσύ κάτι κουβαλάς χρόνια τώρα από τη συνάντησή σου με τον Ρούντι. Βέβαια εγώ αναγκαστικά λόγω ηλικιακής απόστασης, τα ξέρω αυτά εξ ακοής, όπως και τις ιστορίες της Εθνικής Αντίστασης, του Εμφύλιου, του Ποντιακού Αντάρτικου, της Μικρασιατικής Καταστροφής.
Έχω δηλαδή διαμορφώσει-κατασκευάσει εικόνα και ταυτότητα επιλεκτικά, μέσα από την πληροφόρηση που είχα από γνώστες των τότε γεγονότων. Η εικόνα μου λοιπόν για τον Ρούντι δεν είναι κακή. Παρακολουθώντας την πορεία της Α/συνέχειας και της ΚΟΕ είδα αυτά που σου περιγράφω. Μπορεί να πέφτω έξω.. Στην αριστεροποντιακή μας παρέα υπάρχουν κάποιοι που τα ξέρουν πολύ καλύτερα.
Ομέρ κάτι σαν τον «κόκκινο Ρούντι»
Καλά βρε Νοσφεράτε, πας να μας τρελλάνεις; Σήμερα είναι 4 του Σεπτέμβρη (χθες 3 και 35 χρόνια από την ίδρυση του ΠΑΘΟΚ). Και μας παρουσιάζεις ένα συμπαθητικό ποιηματάκι στην παρακάτω συσκευασία…….
——————————————-
Κυριακή, 6 Σεπτέμβριος 2009
Σαν τι να Ρίξω άραγες μες τη σχισμή της Κάλπης;(απο Ευρωεκλογές σε εκλογές)
..Δεν θατανε καλυτερα να βρισκομαι στις Αλπεις ;
Απάνω στα Ψηλά Βουνά ,κυλώντας τις Ραχούλες
Παρεα με τις Μνήμες μου και τις Αγάπες Ούλες ;
Σαν τί να ρίξω αραγες στης Κάλπης τη σχισμή
– Χμμ ..Τωρα που το σκεφτομαι ! Για στασου μιά στιγμή…
Να ρίξω την ψυχούλα μου; Μια στάλα απο Ιδρώτα;
Και τι θ’ αλλάξει αραγε ;Δεν θάναι σαν και Πρώτα;
Γαμο την αλλοτριωση!!!! Πως εμπλεξα ο Κάλπης
Δεν θατανε καλύτερα να βρισκομαι στις Αλπεις ;
ε ναι ..αλλάζω Ημερομηνιες ..Ειναι ενα κόλπο που το μαθα τελευταια και μ’αρεσει ..Ασε που ετσι εχω την αισθηση οτι παιζω με τον Χρόνο..Παω μπροστα και πίσω οπως οι μυγες οταν περπατάνε στα ταβάνια .. Ο χρόνος ετισ δεν γινεται Μονοδιαστατος και ευθυγραμμος αλλά Πολυεπιπεδος οπως προεβλεψε ο Π . Κονδυλης
:8:
Η περιβοητος αυτή συναντηση εγινε περι τα τελη της δεκαετιας των σεβεντυς οταν οι Πιπηδες αρχισαν να ανακαλύπτουν τους Doors και να μην τραγουδανε μόνο τραγουδια αφιερωμένα στον Εμβερ Χοτζα .Θυμαμαι που οταν οι λοιποι φωναζαων Ομαδικώς Ζητω τα πεντε κεφαλια και να τα ονοματιζουν ονομαστικώς εγώ παρελειπα κατά συστημα να αναφερω τον Σταλιν .Καποιος με προσεξε και αναφερθην.Σε μια λοιπόν Συνδιασκεψη η συνεδριον η δεν ξερω γω τι κατηγγελθην ως Μη αρκουντως σταλινικός και κρυφοαναρχοαυτονομοτροτσκιστης οι λοιποι πλυνεδροι καταχειροκροτουσαν ενας μαλιστα μου ειπε επι λεξει ολο χαιρεκακια : Σου εριξε στάυτίά ο Ρουντι και το φχαριστηθηκα» και απο τοτε μάλλν επαθα αυτηνα την ΩΤΙΤΙς »και μετα βιας τηςν γλυτωσα απο στρατοπεδο αναμορφωσης στην αλβανια ..κατοπιν τουτου πηρα των οματιων μου και το αυτι μου και περιπλανηθηκα και ταξιδεψα κιαρρωστησα και εκλαψα πικρά . Αργοτερα βεβαια εμαθα οτι ο Ρουντυ υιοθεησε αυτά που κιεγώ και αλλοι λέγαμε τοτες (κατι αναλογο -ολως περιεργως συμβαινει και σημερα οπου εκπληκτος ανακαλύπτω οτι καποιος που του ομοιαζει αφου με κατηγγειλε ως αριστερόν σκουπίδι και περιττωμα και μια βρισια που εχει απευθυνει και σε σενα Ομερ μονο που η σε μενα ηταν πιο Βαρυγδουπος ενώ η προς σε σενα ενειχε την καταληξιν -ακι . υιοθετει και επαυξάνει αυτά που ελεγα τοτε χωρις βεβαιως να ανφερθει καν στην πηγη ..Τι ελεγα ..;
Μου άρεσε η ιστορία σου. Κάποτε ο «Μ-π» που διηγήθηκε μια αντίστοιχη εμπειρία, όταν κατηγόρησαν τον πυρήνα του Μαθηματικού για αυτόνομες τάσεις που αμφισβητούσοαν την κάθετη δομή της οργάνωσης και τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό και ότι είχαν σχέσεις με την ΟΠΑ, ανάθεμα κι αν ήξεραν τι ήταν τότε αυτή. Και έστειλαν μια καθοδηγήτρια να τους συμμορφώσει και γλύτωσαν στο παραπέντε τη διαγραφή. Ρώτα τον να στα πει. Ίσως γι αυτό εκτίμησε στη συνέχεια τον Καραμπελιά…
Ομέρ
καλά αναμεσα στην Οπα και στο Αρδη μεσολαβει βεβαια μια Αβυσσος .παντως η Οπα (τοτες)ειχε πραγματι κατι διαφορετικό και απο οσο δθυμαμαι δεν ειχε τα πεντε κεφαλια αλλά τέσσερα ..(ελειπε ο Σταλιν).. Τα πεντε κεφαλια τα ειχαν ολοι οι αλλοι ..Επιπλεον οι Μουλουδες ολων των κατηγοριων (ΚΚΕ μ-λ ΚΚΕ Μ-Λ
ΜΛΚΚΕ και λοιπά ειχαν κατι το κατευθεριαν και οριτζιναλ σταλινικό ενώ το ΕΚΚΕ προσχωρησε στον Σρταλινισμό πολιτικά αλλά πολιτισμικά ητανε πιο κουλτουρε και η Οπα ειχε κατι απο Γαλλικό Μαη(ηταν Μαοικοι εκ Γαλλιας )
Γκομενικώς οι ΕΚΚΕΤΖΟΥΔΕς και οι ΟΠΑΤΖΟΥΔΕς ητνα πιο πλουσιοκοριτσα και ντυνοτανε και αναρχοαυτονομα και ως ενα βαθμο-χιππικα για εκεινη την εποχή… Και ητανε και ωραιες ενω στο αρρενα πληθυσμο πιο ωραιοι ητανε οι ΠΙΠΗΔΕς με το μουστακάκι τους και τα ολα τους. Οι Πιπηδες ηταν και πιο Λαικά παιδια αλλά και εκει υπήρχαν και οι Εκ Γαλλιας …και τεσπα
απο την Οπα θυμαμαι μια την (ας πουμε )Βαρβαρα η οποια ητανε τοτες φοιτητρια πρωτο ετος και γω μαθητης στην εκτη Γυμνασιου και αυτή μουκανε ιδιαιτερα τζαμπα για να με προσηλυτισει αλλά εγώ ημουνα ηδη προσηλυτισμένος αλλου και ειχα διαβασει και ειχα μάθει σχεδόν απεξω και τον 19ο τομο των απάντων του Εμβερ Χοτζα και το »Ο κομμουνιστης Λαικος αγωνιστης μελος του ΚΚΕ » του Ν. Ζαχαριαδη οπως και το ΄΄Ο Αληθινός Παλάμς »κ.α . Βεβαι μετά τα ξεχασα αλλά αιφνης μουρχονται κατα διαστηματα αιφνιδιες Μνημες απο σκορπιες φρασεις οπως το »Οταν τα σιδερο στραβώνει απο την μια πλευρά το χτυπαμαι απο την αλλη για να ισωσει » του Λένιν ή οπως το »Μια Λαική επανασταση ειναι μια επανασταση που κανει ο Λαος » του Μαο ..- και τι ελεγα ..Ε λοιπόν θυμαμαι οτι μουκανε μαθηματα και ητανε βραδυ και τοτε ειχεμα εκεινα τα Αμπαζουρ με το Ημίφως και… ΩΧ ΤΟ ΑΦΤΙ ΜΟΥ..η ωτιτις (ξερει οτι μια Νεοφιλελευθερη μου κανει βουντου ε; το ξέρεις ;
Φοβερές μνήμες έχει η γενιά σας. Αλήθεια! Εμείς είμασταν κάπου στη μέση.. λίγο μυρωδιά βέβαια πήραμε από το τι γινόταν, αλλά εκείνες οι καλές εποχές είχαν πλέον περάσει.
Κάπου τότε στην καμπή, κάποιοι έκαναν την στροφή στα ποντιακά και έτσι τους γνωρίσαμε και αργά αργά καταλάβαμε ότι «αντάμα πάει η λευτεριά και το χ…..ι» όπως έλεγε κι ο γερο-Βάρναλης.
Δηλαδή, Αριστερά δίχως Πόντο ήταν Κωστόπουλος χωρίς μουστάκι 8)
Ομέρ
Εγώ στου Μακμανους δεν παω
Θυμαμαι τα εμετικά που εγραφε τοτες κατα τον Δεκέμβρη για τους κουκουλοφορους που βιασαν δηθεν και αλλες τετοιες μαυρες προπαγάνδες .Ολα τα αηδιαστικά εκει μαζευονταν …
Συμφωνώ με τον Νοσφεράτο…
mumul
αλλά εκείνες οι καλές εποχές είχαν πλέον περάσει. »
Σιγά τις καλές εποχές μωρέ Ομέρ..Σιγά .. Το ιδιο Χαλια ειναι καθε εποχή με διαφορετικό προσωπειο…
Φοραγαμε κατι αηδιες τζακετ και κατι αμπεχωνα ,οι κοπέλες ειχαν ολες ΜΟΥΣΤΑΚΙ μερικές σαν αυτό του Κωστοπουλου και Δεν ξυριζαν τα ποδια τους απο ιδεολογια και η απωθημενη Λιμπιντο μας επνιγε και γινοτανε ομηρικοι Καυγαδες για το τιποτε (οπως αλλωστε και τωρα θα μου πεις αλλά τουλαχιστον τωρα γινονται στα Μπλογκια ενώ τοτε γινοτανε στο δρόμο και στα καλά καθουμενα …
και Υπηρχε και ΜΥΘΟΠΟΙΗΣΗ και οποιος πετουσε πεντε Μπουρδες παραπάνω γινοτανε αρχηγος και επαιρνε και Υφος Σταλιν και…
ακόμα και οι ΟΠΑτζουδες τοτε αφηναν μουστακι …:(
…kai o M-π τοτε διαβαζε και Β Ραιχ και …(ωχ αρχιζω α λέω πολλά και δεν κανει ..ΣΤΟΠ.
«… διάβαζε και Β Ραιχ»
εννοείς μάλλον «…διάβαζε Βίλχελμ Ράιχ» γιατί πολλοί δεν ξέρουν καν ότι εκτός από το Ράιχ υπήρχε και ο Ράιχ 8)
Πάντως ένα μεγάλο ζήτημα που δείχνει την πορεία της μεταπολίτευσης είναι η μετάβαση ενός σημαντικού πολιτικού χώρου από την ΟΠΑ και την τότε «Ρήξη», στο ‘Αρδην» και στη σημερινή «Ρήξη».
Ίσως θα ήταν καλό να κάναμε μια τέτοια ανάρτηση μ’ αυτό τον τίτλο «Από την ΟΠΑ στο Άρδην» και να καλέσουμε και τα παιδιά του Άρδην, αλλά και τον ίδιο τον Καραμπελιά να πάρουν μέρος. Τι λες; Να το επιχειρήσω.
Ομέρ
Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Να το επιχειρήσεις… Επίσης να ψάξεις και ένα αντίστοιχο, το πώς δηλαδή κάποιοι τροτσκιστές με αγώνες και με φυλακές, όπως ο Θύμιος οδηγήθηκαν στο «Ρεσάλτο». Αντίστοιχες θέσεις με τον Θύμιο για την παράνομη μετανάστευση έχουν και αρκετοί άλλοι τροτσκιστές (π.χ. Βαρούχης) που αναπαράγουν πιστά την μαρξιστική αντίληψη ότι το φαινόμενο αυτό αποτελεί κεφαλαιοκρατική επιλογή για να διαλύσει το εργατικό κίνημα και να συμπιέσει το κόστος παραγωγής και βασίζονται σε ένα κείμενο του Μαρξ που κατήγγειλε την είσοδο ξένων εργατών στην Αγγλία.
————————————————————–
Κρίμα που τότε στην ελληνική άκρα Αριστερά δεν εμφανίστηκαν και οπαδοί του Πολ Ποτ. Γιατί ίσως σήμερα να ήταν αυτοί οι κυρίως τυχεροί στο Λόττο
————————————————————–
Πολ Ποτ: ο «άγιος» των βουνών
Πολλοί Kαμποτζιανοί έρχονται στον τάφο του ηγέτη των Ερυθρών Χμερ προδοκώντας σε κάποιο θαύμα
Μόνο τα τζιτζίκια και τα βατράχια διαταράσσουν την ησυχία στην απομακρυσμένη περιοχή των όρων Ντάνγκρεγκ. Ο νοτισμένος άνεμος των μουσώνων είναι γεμάτος μαύρες πεταλούδες. Μιλώντας για τον πόλεμο και τις πληγές του, ένας χωρικός με το όνομα Σομ Νέουμ, ντυμένος μόνο μ’ ένα βρώμικο σάρονγκ, παραμερίζει τις καλαμιές και οδηγεί τον επισκέπτη του σ’ ένα μικρό ξέφωτο. Εδώ, κάτω από μια πρόχειρη στέγη, βρίσκεται ο τάφος ενός από τους πλέον αιμοσταγείς δικτάτορες όλων των εποχών, του Πολ Ποτ, ο οποίος πέθανε πριν από τρία χρόνια, αφήνοντας πίσω του μια κατεστραμμένη χώρα.
Από το 1975 έως το 1979, ο Πολ Ποτ κυβέρνησε την Kαμπότζη ως επικεφαλής της κυβέρνησης των Ερυθρών Χμερ, υπεύθυνης για το θάνατο ενός εκατομμυρίου ανθρώπων τουλάχιστον. Η χώρα δεν επούλωσε ποτέ τις πληγές της. Μπροστά στον τάφο, ο κ. Σον Νέουμ, 40 ετών, γονατίζει και με το χέρι του καθαρίζει τη σκόνη και τα φύλλα που τον καλύπτουν. «Ο Πολ Ποτ ήταν καλός άνθρωπος», λέει.
«Τόπος αποτέφρωσης»
Εδώ είναι ο τόπος όπου ο Πολ Ποτ, τον οποίον απαρνήθηκαν στις τελευταίες του στιγμές ακόμη και οι οπαδοί του Ερυθροί Χμερ, αποτεφρώθηκε πάνω σ’ ένα σωρό από παλιά λάστιχα και σκουπίδια. Υπολείμματα μαύρης στάχτης διακρίνονται ακόμη στην άμμο, ενώ λίγο παραπέρα μια ταμπέλα γράφει «Τόπος αποτέφρωσης του Πολ Ποτ». Στη στέγη, μια δεύτερη ταμπέλα γράφει: «Παρακαλώ βοηθήστε να διατηρηθεί».
Εκείνο που εντυπωσιάζει πιο πολύ τον επισκέπτη δεν είναι ότι ο τάφος ξεχάστηκε, αλλά ότι κάποιοι ακόμη τον θυμούνται• πολλοί έρχονται για να αποδώσουν τιμές. Στην κορυφή του τάφου κρέμεται ένα μικρό «τσαμπί» με τις προσφορές τους: Ενα άδειο κουτί μπίρας, ένα πλαστικό μπουκάλι από νερό, πέντε αποτσίγαρα. Ποιος προσεύχεται εδώ; «Ερχονται για τους αριθμούς της λοταρίας», λέει ο κ. Σομ Νέουμ. «Προσεύχονται σ’ αυτόν για να τους πει τους τυχερούς αριθμούς και οι αριθμοί εμφανίζονται μετά στα όνειρά τους». Kαι δεν πρόκειται απλώς για σκληροπυρηνικούς Ερυθρούς Χμερ. Οπως ο Σομ Νέουμ είναι χωρικοί ή στρατιώτες που κατοικούν σε αυτά τα βουνά. Υπάρχουν κι εκείνοι στα ορεινά χωριά που βεβαιώνουν ότι κέρδισαν με τους αριθμούς που τους έδωσε ο Πολ Ποτ. Αλλοι, προσεύχονται σ’ αυτόν για καλή υγεία ή για καλή τύχη. Αλλοι λένε ότι το πνεύμα του θεραπεύει αρρώστιες.
Μετά θάνατον, άγιος
Νεκρός ο Πολ Ποτ έχει γίνει, καθώς φαίνεται, ο άγιος των Ορων Ντάνγκρεγκ. Εδώ, κατά μήκος των συνόρων με την Ταϊλάνδη, σ’ ένα από τα τελευταία οχυρά του κινήματος των Ερυθρών Χμερ, πολλοί τον θυμούνται με σεβασμό και άλλοι με δέος. Ηταν εδώ, λίγα βήματα από το σημείο της αποτέφρωσης, που ο Πολ Ποτ έζησε τις τελευταίες του μέρες σε κατ’ οίκον περιορισμό, αφού στράφηκαν εναντίον του ακόμη και οι άνδρες του. Πέθανε στις 18 Απριλίου του 1998, σε ηλικία 73 ετών, υποστηρίζοντας μέχρι τέλους την αθωότητά του. Οι οπαδοί του λένε ότι πέθανε από καρδιακή προσβολή, όμως πολλοί άλλοι πιστεύουν ότι σκοτώθηκε από τους ίδιους του τους άνδρες ώστε να αποτραπεί η αιχμαλωσία και δίκη του, κάτι που θα προκαλούσε και σ’ αυτούς προβλήματα.
Η καλύβα του
Σχεδόν τίποτε δεν έχει απομείνει από τη μικρή του καλύβα, που μοιράστηκε με τη σύζυγό του και την 14χρονη κόρη του. Μόνο μια σπασμένη τουαλέτα, κάποια άδεια μπουκάλια απο φάρμακα και μαγειρικά σκεύη. Δίπλα, στους θάμνους, βρίσκονται ακόμη σκισμένα ρούχα, σαν αυτά που απομένουν στα πεδία των σφαγών των Ερυθρών Χμερ. Ηταν ένα άδοξο τέλος για τον άνθρωπο που κατέστρεψε τη χώρα. Kατά τη διάρκεια της διακυβέρνησής του, το ένα πέμπτο του πληθυσμού πέθανε από βασανιστήρια, από αθεράπευτες ασθένειες, από εξάντληση στα καταναγκαστικά έργα ή εκτελέστηκε. Με οδηγό μια παρανοϊκή εκδοχή της κομμουνιστικής αγροτικής ουτοπίας, άδειασε τις πολεις της χώρας και θυσίασε τους καλλιεργημένους ανθρώπους της, κατήργησε το εμπόριο, τη θρησκεία, τις τέχνες και την οικογενειακή ζωή. Υστερα, για περίπου 18 χρόνια μετά την ανατροπή της κυβέρνησής του με τη βιετναμική εισβολή, ηγήθηκε του ανταρτικού κινήματος των Ερυθρών Χμερ, που συνέχισε να σαρώνει τη Kαμπότζη μέχρι που κατέρρευσε η εξέγερση λίγους μήνες μετά τον θάνατό του.
Το όνομά του έγινε συνώνυμο του τρόμου: «η εποχή Πολ Ποτ». Παρ όλα αυτά, πολλοί πολίτες της δεν είναι σίγουροι εάν πρέπει να αποδώσουν σ’ αυτόν την ευθύνη για ό,τι έγινε. Ακόμη και τότε, λίγοι καταλάβαιναν τι συνέβαινε και γιατί. Kαθώς συνεχίζεται η πολιτική αναταραχή στην Kαμπότζη, δεν είναι δυνατόν να γίνει απολογισμός ή κάποια δίκη για την αποσαφήνιση των ιστορικών γεγονότων. Kι έτσι ο λαός είναι ελεύθερος να ξαναγράψει το παρελθόν με τρόπο που να απαλύνει τον πόνο του.
Kαθώς οδηγούσε τον επισκέπτη του στον τάφο του Πολ Ποτ, ο Σον Νέουμ συνάντησε έναν φίλο, τον Τσοένγκ Σόφαλ, 34 ετών, που ξετρύπωσε από μια τεχνητή λιμνούλα όπου κυνηγούσε βατράχια για να φάει. «Η λίμνη του Πολ Ποτ», είπε ο κ. Σόφαλ. «Πάντα του άρεσε να σκάβει λίμνες σαν αυτήν για να πλένεται και να κολυμπάει. Εχει σκάψει λίμνες παντού στην περιοχή. Εγώ τον έχω δεί μόνο από μακριά. Ηταν πολύ όμορφος».
Οι δύο φίλοι είναι πραγματικά παιδιά του Πολ Ποτ. Μέχρι να αποκατασταθεί η ειρήνη πριν από τρία χρόνια, δεν ήξεραν τίποτε άλλο παρά τον πόλεμο και τη στέρηση. Στρατολογημένοι από τους ποικίλους στρατούς, περιλαμβανομένων των Ερυθρών Χμερ, που διέσχιζαν τις ζούγκλες, ήταν άλλοτε εχθροί άλλοτε σύμμαχοι. Ετυχαν στιγμές, όπως λένε, που πυροβολούσαν ο ένας τον άλλον. «Για μένα δεν είχε σημασία ποιος κέρδιζε», λέει ο Σον Νέουμ. «Μου λέγανε να πολεμήσω και πολεμούσα. Δεν προσπαθούσα να κερδίσω καμιά νίκη». Δεν κατηγορεί όμως τον Πολ Ποτ για τη σκληρή του ζωή. «Ηταν μεγάλος ηγέτης», λέει ο κ. Σομ Νέουμ. «Δεν είχα πρόβλημα μαζί του. Συμπαθούσα τον Πολ Ποτ. Ολους τους συμπαθούσα». Στα επικίνδυνα βουνά του Ντάνγκρεγκ, λόγια σαν αυτά μπορεί να είναι απλώς κώδικας επιβίωσης.
«Τον βλέπω στα όνειρά μου»
Στην αρχή του περάσματος που οδηγεί στον τάφο, βρίσκεται ένα συνοριακό φυλάκιο, όπου ο υποδιοικητής, Χακ Σόκχον λικνίζεται σε μια αιώρα κρατώντας στην αγκαλιά του τον νεογέννητο γιό του. Δεν ήταν ποτέ μέλος των Ερυθρών Χμερ, αλλά τα τελευταία τρία χρόνια φρουρεί την περιοχή και έχει ασπαστεί τις απόψεις των χωρικών. «Kάποτε ήμουν κατά του Πολ Ποτ», λέει. «Τώρα τον θεωρώ ήρωα και πατριώτη, που υπερασπίστηκε το έθνος. Αυτά ήταν τα εδάφη του, έτσι προσεύχομαι σ’ αυτόν για προστασία. Kαμιά φορά τον βλέπω στα όνειρά μου».
Η Σακ Χνέουμ, 42 ετών, που ζει κι αυτή στα ίδια βουνά δηλώνει ότι δεν ονειρεύτηκε ποτέ τον Πολ Ποτ, είχε όμως προσωπική εμπειρία από τα θαύματά του. «Είχα ελονοσία, με πολύ πυρετό και ρίγη», λέει η Σακ Χνέουμ. Αγοράσαμε λιβάνι, ένα κερί και μερικές μπανάνες και προσευχηθήκαμε σ’ αυτόν. Μετά την προσευχή, άρχισαν να νιώθω όλο και καλύτερα. Σε λίγες ημέρες προσευχήθηκα ξανά και ανάρρωσα -όχι τελείως- αλλά είμαι καλά. Στο τέλος προσευχήθηκα πάλι για να του πω ευχαριστώ».
δημοσίευση στην Καθημερινή…
Κρίμα βρε Νοσφεράτε να μην ήσουν πολ-ποτικός. Γιατί, σύμφωνα με τις πληροφορίες που μας έφερε ο Ματσουκάτες, θα μπορούσες σήμερα να ήσουν ο Μέγας Σπόνσορ του μπλογκ μας 8)
Να ένα πολύ καλό σχόλιο από τον J95 στο μπλογκ του. Μπορεί να μας τη σπάει το ξερολικό του ύφος, όμως τα καλά και έξυπνά του να αναγνωρίζονται:
«Να σας ρωτήσω κάτι κκ του ΣΥΡΙΖΑ και της ευρύτερης αριστεράς. Έχετε πάρει χαμπάρι ότι το 1989 ήταν 20 χρόνια πριν; Ότι οι περισσότεροι για τους οποίους συζητάτε (πρακτικά όλοι εκτός από το Μητσοτάκη που ΔΕΝ είναι αριστερός) έχουν πεθάνει; Ότι στο κάτω-κάτω συζητάτε για ένα άλλο κόμμα (το συνασπισμό του 1989) που το μεγαλύτερο μέρος του αντιστοιχεί στο σημερινό ΚΚΕ; Ότι εδώ στο μακρινό 2009 η ακροδεξιά αλωνίζει, η οικονομία τον πίνει, οι προκλήσεις της Νέας Χιλιετίας (σωστά, αλλάξαμε ΑΙΩΝΑ και ΧΙΛΙΕΤΙΑ στο μεταξύ) δοκιμάζουν στο έπακρο τη συνοχή της ελληνικής κοινωνίας qui tombe et qui, au fur et à mesure de sa chute se répète pour se rassurer: “Jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien.”;
Ή είστε τόσο, μα ΤΟΣΟ μαλάκες;»
Ομέρ
Πάντως ένα μεγάλο ζήτημα που δείχνει την πορεία της μεταπολίτευσης είναι η μετάβαση ενός σημαντικού πολιτικού χώρου από την ΟΠΑ και την τότε “Ρήξη”, στο ‘Αρδην” και στη σημερινή “Ρήξη”.»
Κοιτα ..Περα απο τον Καραμπελια και καποοιους αλλους…
Ισως θα ειχε περισσοτερο ενδιαφερον να δουμε Ποιοι ΔΕΝ παρακολουθησαν αυτές τις…μεταλλάξεις …
Οπως και ποια ηταν τοτε τα Πολιτικα κοινωνικά χαρακτηριστικά της τοτε ΟΠΑ ΡΗΞΗΣ σε σχεση με την Τωρα και το Αρδην
(οσο για το …Ρεσαλτο ουδεν σχολιον )
απο το Πολ Ποτ: ο «άγιος» των βουνών
»Ακόμη και τότε, λίγοι καταλάβαιναν τι συνέβαινε και γιατί.»
Σαμπως τωρα ειναι πολλοι;
Δεν ξέρω αν ηταν μεταλλάξεις ή συνειδητοποίηση του περιβάλλοντος χώρου. Γιατί πολλοί άλλοι που ακολούθησαν άλλες πορείες κατέληξαν σαν το Λιθοξόου και τον Κωστόπουλο, δηλαδή να υπηρετούν αλλότριους εθνικισμούς μόνο και μόνο πιστεύοντας ότι έτσι υπονομεύουν τον «δικό τους».
Σίγουρα υπάρχει και η μεγάλη μάζα που δεν ακολούθησε καμμιά τέτοια πορεία. Πήγε στο ΠΑΣΟΚ, στο ΣΥΡΙΖΑ, στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή στο σπίτι… ελάχιστοι που παρέμειναν στα γκρουπούσκουλα και κάποιοι που τη ψάχνουν κάπως πιο μαζικά όπως η ΚΟΕ.
Ομέρ
Δεν ξέρω αν ηταν μεταλλάξεις ή συνειδητοποίηση του περιβάλλοντος χώρου.
ε Ναι .Εξαρταται πως θα το ονομασει κανεις ..(Αρχή σοφιας ονοματων Επιθεσις »)
Δε νομίζω ότι έιναι μόνο θέμα ονομασίας. Ας αφήσουμε την ΟΠΑ και το Άρδην και ας δούμε τη δικιά μας εμπειρία. Βασισμένοι στην παλιά επαναστατική αριστερά και στα μεθοδολογικά της εργαλεία, αναλύσαμε την περίπτωση του Πόντου και καταλήξαμε σ’ αυτά τα συμπεράσματα που πλέον συμφωνούμε όλοι. Σίγουρα τα συμπεράσματά μας αυτά αμφισβητούν πολλές από τις παλιές ιδεοληψίες της αριστεράς, όμως είναι απόρροιά της, αποτελούν εξέλιξή της και οδηγούν στη συνειδητοποίση μέσα από τα μαρξιστικά εργαλεία μιας πραγματικότητας που είτε δεν είχε αναλυθεί είτε οι μέχρι τούδε αναλύσεις ήταν προκατειλημμένες και είχαν αποσιωπήσει και παρακάμψει ενοχλητικά στοιχεία γιατί οδηγούσαν αλλού.
Ομέρ
Σιγουρα η προσφορά του Π &Α στη μελετη του Ποντιακου ειναι μεγάλη ..Ομως Ομερ οι βεβαιοτητες οδηγουν αναποφευκτα στην αλαζονεια την επαρση και εν τελει την αποστεωση .Εχετε(εχεις) οπως κιεγώ πολλλά να δουμε ακομα και απο την αλλλη η ιστορια οπως και το μέλλον εχει και απιστευτο πλατος αλλά και βαθος ..
Η ιστορια οπως και η θαλασσα μπορει να ιδωθει στηνεπιφανεια της .Σε βαθος 10 μετρων , 100. 1000 10.000 . κΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ.
Kαλά τι μαθαίνει κανείς από τις συζητήσεις σας. Πάντως εγώ που είμαι καινούργιος δεν έχω την αίσθηση ότι υπάρχει στο site του Π & Α κανένα αίσθημα αλαζονείας. Συμφωνώ ότι έχουμε να δούμε πολλά. Μην είναι όμως άσχημα, φοβάμαι.Θα δούμε.
Μέ ζητήσατε;
vriπολποτίδης
Σε ζητάμε διαρκώς καλέ μας φίλε. Και σε χρειαζόμαστε! Ειδικά εκεί στην «επικράτεια του αντμινίστορος μουμούλ», στο ποστ για τις Παναγίες Σουμελές τις Αειπάρθενες, όπου κάποιοι μας ζητούν «πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων»…
Και συ λείπεις!
Ομέρ
Aλλο, εντελώς αλλο να καταγγελεις το φαινομενο της παρανομης μεταναστευσης ως δημιουργια »εφεδρικου στρατου εργασιας » για το κεφαλαιο – οπως αλλωστε και η ανεργια
Και εντελώς αλλο να στρεφεις τους εργατες του εθνους σου εναντιον των Ξενων εργατών ή ανεργων εν ονοματι του εθνους …
Το πρωτο ειναι Μαρξισμός
Το δευτερο Ρατσισμος σκετα …ή( και) φασισμος
Παιδιά, εκτός θέματος, αλλά κοιτάξτε το σημερινό άρθρο τού Γιανναρά στην καθημερινή..
δειτε αυτό τό απόσπασμα:
«Τρίτον, να λειτουργήσει η Ελλάδα ως πολιτισμικός (άρα και πολιτικός) καταλύτης δημιουργικής συμπόρευσης αυτής της μετα-βυζαντινής Ανατολής (υπό τη Νεο-οσμανική ηγεσία) με τη μετα-ρωμαϊκή Δύση (υπό την ηγεσία των Βρυξελλών). Η Δύση διεκδικεί τη συνέχεια του αρχαιοελληνικού κληροδοτήματος, η Τουρκία τη συνέχεια του Βυζαντίου.
Η υπαγωγή του σημερινού Ελλαδισμού υπό την οθωμανική επιρροή με παράλληλη τη μετοχή του στην Ευρωπαϊκή Ενωση, θα ήταν ίσως η τελευταία ευκαιρία να επανέλθει, με ενεργό μετοχή, στο ιστορικό γίγνεσθαι ο Ελληνισμός.
Αν διέσωζε ελληνικότητα το ελλαδικό κρατίδιο.»
Δεν τό παραθέτω για να τον σουβλίσουμε τόν άνθρωπο, αλλά για να συλλογιστούμε πανω στην άποψή του…
Ολο τό άρθρο στό:
http://lomak.blogspot.com/2009/09/blog-post_06.html
Τι να τον σουβλισουμε .Αυτοσουβλιστηκε μοναχος του μεκεινα τα αδιανοητα που ελεγε για τον Δεκεμβρη και για τα παιδια που αγωνιζονταν που τα συνεκρινε με τον Χιτλερ….
ΠΑΤΑΤΑ ΝΟ 1
»’Δεν υπάρχει για τους Ελληνες σήμερα παρά ένα και μοναδικό πρόβλημα: το οικονομικό, δηλαδή η μεγιστοποίηση της καταναλωτικής ευχέρειας με τη λιγότερη δυνατή και ανετότερη εργασία.»
Δηλαδή για τον κ Γιανναράν (ο οποιος εχει προφανώς δουλεψει ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΑ ΣΤΗ ΖΩΉ ΤΟΥ )
οι σημερινοι Ελληνες που αγκομαχουν για να τα βγαλουν περα με το νοικι, την απιστευτη ακριβεια, τα δανεια , τα χρεη κλπ επιδιωκουν »την μεγιστοποίηση της καταναλωτικής ευχέρειας με τη λιγότερη δυνατή και ανετότερη εργασία.»
Αντι να Πεθαινουν στην Δουλεια και να αρκουνται στα στοιχειωδη και να το ΒΟΥΛΩΝΟΥΝ οταν ομιλει ο κυριος Γιανναρας
( συγκριτικά ο Αδριανόπουλος θα το διατυπωνε πιο ..ευγενικά )
Βεβαια ολο το κειμενο ειναι ενα Σακκι ΠΑΤΑΤΕΣ .
.
και οχι απο τις καλές τις δικες σου Βριπολα ..Απο τις αλλες τις Γιανναραδικες τις τζουφιες
Εκεινα που λεει για την …Μεταφυσική; Παναγια μ ‘
«Η Δύση διεκδικεί τη συνέχεια του αρχαιοελληνικού κληροδοτήματος, η Τουρκία τη συνέχεια του Βυζαντίου.»
Άρα εμείς πλέον δεν είμαστε χρήσιμοι σε κανένα.
Εξάλλου όπως υποστηρίζει και ο Ιάκωβος Φαλμεράιερ, οι σύγχρονοι Έλληνες -πλην των Ποντίων- δεν είναι και πολύ συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων… Εκτός εάν ο Γιανναράς αναφέρεται στους Πόντιους και εκπλιπαρεί την παρέμβασή τους 8)
Βριπολίδη αφ’σον το Γιανναρά,
και δέβα σην Παναϊαν Σουμελά!
Ομέρ
ΠΑΤΑΤΑ Νο 2 (Η Μεταφυσική Πατατα )
-Πριν Προχωρησω : Βριπολα μιας και εχει φταξει το Βιβλιοπαρουσιαστικό Μπλογκ Δαιβασε σε παρακάλώ και κανενα ΣΟΒΑΡΟ βιβλιο ..Επι του Πολιτισμου: Η Γραμματική των Πολιτισμών του Μπρωντέλ. Εξαιρετικό …
Συνεχιζω
ΠΑΤΑΤΑ Νο 2 (Η Μεταφυσική Πατατα )Λεει ο Γιανναρας
»Αν συμφωνήσουμε ότι το περιεχόμενο της λέξης «πολιτισμός», δεν περιορίζεται σε γραφικές ιδιαιτερότητες ηθών, εθίμων, φολκλορικών παραδόσεων και εθνοφυλετικών χαρακτηριστικών, ‘ ‘
»τότε οφείλουμε να διερωτηθούμε αν το Ισλάμ παρήγαγε ποτέ πολιτισμό. »
Αυτή η μεθοδος Βριπολα ονομάζεται »Παραγωγική» Την Χρησιμοποιουσαν οι Σχολαστικοι κατα τον Μεσαιωνα
Αυτοι ειχαν σαν Δογμα την Βιβλιο και τον Αριστοτελη.
»Αριστοτελης εφα » ελεγαν . Αν κατι ισχυε στη Φυση που Δεν το ειπε ο Αριστοτελης τοσο το Χειροτερο για την … Φυση .
Αντιθετη μεθοδος η Επαγωγική:( Ξεκινα απο την Πραγματικοτητα )
Ετσι ο Γιανναράς μας λεει »Αν πολιτισμός είναι εκείνη η ένσαρκη σε λαϊκό βίωμα «νοηματοδότηση» του βίου που παράγει ιδιαιτερότητα θεσμών της συλλογικότητας και ιδιαιτερότητα Τέχνης, τότε πρέπει να εντοπίσουμε πηγή τέτοιας νοηματοδότησης για το Ισλάμ. Και πηγή δεν υπάρχει.»
ΜΑΛΙΣΤΑ .Σοφόν και Σαφές ..
Αρα λεει ο Γιανναρας »Το Ισλάμ είναι μια θρησκεία χωρίς μεταφυσική, δηλαδή χωρίς οντολογικό προβληματισμό, χωρίς ερώτημα αιτιώδους αρχής των υπαρκτών, ελευθερίας ή αναγκαιότητας. »
(Μωρε μπραβο διαγνωση . Τσακα τσακα. Μπαμ μπουμ ..)
Συμπερασμα κατα Κυριον Γιανναραν Αφου » πρέπει να εντοπίσουμε πηγή τέτοιας νοηματοδότησης για το Ισλάμ. Και πηγή δεν υπάρχει και αφου »Η μεταφυσική μπορεί να παραγάγει πολιτισμό»και Αφου »το Ισλάμ είναι μια θρησκεία χωρίς μεταφυσική, δηλαδή χωρίς οντολογικό προβληματισμό» αρα
Τι συμπερασμα βγαινει κατα τον ..Κυριον Γιανναράν
ε; Τι;
Φυσικά οτι το Ισλαμ Δεν Μπορεσε ποτε να παραγαγει πολιτισμο ..
Και αν του αντιτεινει κανεις : Και πως εξηγεις τον Λαμπρο Αραβικό πολιτισμο που μας εδωσε τουλαχιστον εναν Αβερροη , που μελετησε με πάθος Αρχαια Φιλοσοφια που εχτισε εκεινα τα Υπεροχα αριστουργηματα στην Γρανάδα και στην Κορντοβα (που τα τσακισαν και τα ρημαξαν οι Ισπανοι ..Χριστιανοι και στη Βαγδατη κ.α»
Πιθανον να σου απαντησει πολύ απλά
»Αριστοτελης Εφα»
Πιθανον να σου απαντησει πολύ απλά
”Αριστοτελης Εφα”
Η Μαλλον
Ταδε Εφη Γιανναράς»
Υ. Γ παιδια απο Αερολογιες εχουμε μπουχτισει .. Κατι συγκεκριμένο να μας πει ο κ Γιανναράς , Κατι εστω ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟΝ .
Η ισλαμική αρχιτεκτονική έδωσε σπουδαία δείγματα, όπως το Μαυσωλείο του Ταμερλάνου στη Σαμαρκάνδη, το Γαλάζιο Τέμενος στην Ιερουσαλήμ, το Τατζ Μαχάλ στην Ινδία, το ανάκτορο στην Αλάμπρα της Γρανάδας κ.ά.
Οι Άραβες μουσουλμάνοι μετέφεραν στην Ισπανία την τεχνογνωσία της Ανατολής. Η υδρολογική τεχνολογία (οι τεχνόμυλοι) ήρθε από τη Συρία και το η δημιουργία αρδευτικών καναλιών από το Ιράν.
Ο εξισλαμισμός των Περσών δημιούργησε τις βάσεις για την εμφάνιση μιας σημαντικής περσικής λογοτεχνίας, βασισμένης σε μια περσοαραβική γλώσσα.
(Αραβικά χειρόγραφα του 902 μ.Χ. με μεταφράσεις έργων του Απολλώνιου και του Αρχιμήδη σχετικά με τα παραβολικά κάτοπτρα)
Γύρω στον 8ο μ.χ. αιώνα, αφού το αραβικό Ισλάμ ξεπέρασε την αρχική πρωτόγονη ορμή και την αναζήτηση λείας, με κέντρο την Αλεξάνδρεια συνέβη μια αραβική Αναγέννηση. Κατά την περίοδο των Αββασιδών Χαλιφώναξιοποιήθηκε η παλιότερη ελληνική σκέψη. Τα αρχαία ελληνικά έργα άρχισαν να μεταφράζονται στην αραβική γλώσσα. Έργα των μεγάλων Ελλήνων μηχανικών όπως ο Κτησίβιος, ο Φίλων και ο Ήρων μελετώνται συστηματικά. Το ίδιο συμβαίνει και με τα έργα των Ελλήνων μαθηματικών και φιλοσόφων. Γνωμικά και απόψεις των Ελλήνων φιλοσόφων εντάχθηκαν στη μουσουλμανική παράδοση μέσω των Χαντίθ, δηλαδή των γραπτών ή προφορικών παραδόσεων που αφορούν λόγια και έργα των μωάμεθ και των συντρόφων του.
Η πνευματική παραγωγή του Ισλάμ, που βασίστηκε στην ελληνική κληρονομιά, τροφοδότησε την ακόμα καθυστερημένη καθολική Δύση με μια απαραίτητη γνώση. Έτσι, το αραβόφωνο Ισλάμ και οι ελληνόφωνοι Βυζαντινοί λόγιοι, που συνέχιζαν την ελληνική παράδοση, θα αποτέλεσουν τις δύο βάσεις για τη μεγάλη Αναγέννηση της Δύσης.
Απο το Π&Α ΣΤΟ ΠΟΣΤ
Ισλαμ
———————————
Θα πει κανεις .Το Ισλαμ ειχε σε υποδεεστερη θεση τις γυναικες τους Απιστους κλπ ..
Ε καντε μια ιστορική ερευνα να δειτε πως φερθηκε ο Χριστιανισμός στους αιρετικους ,παυλικιανους ,,καθαρους , βογομιλους ,ισλαμιστες ,κλπ
και μετα ναρθει να αποφανθει ο κ ..Γιαναράς
Επί ιστορικών γεγονότων η παρέμβαση.
Διάβασα μέχρι το σχόλιο 43 όπου έχω απορίες, ερωτήσεις και γνώμη.
Νοσφεράτε, λες οτι σε «κάποιο συνέδριο!!! ή συνδιάσκεψη!!!»…
Σιγά ρε μεγάλε. Έγινε συνέδριο γιατί ΕΣΥ δεν χαιρετούσες στο όνομα του Στάλιν; και βγήκε ο Ρούντι και σε κατήγγειλε;;;
Γιατί ρε Νόσφυ;;; Τι είχες εσύ και σε κατήγγειλαν και δεν κατήγγειλαν εμένα ή τον Μ-π που και Doors ακούγαμε αλλά και Roling stones και J. Hendrix;;; Ειδικά εγώ, πριν μπω στην ΠΠΣΠ είχα και ροκ συγκρότημα.
Να επιβεβαιώσω ότι στον πυρήνα Μαθηματικού κατέβηκε καθοδηγήτρια να μας συμμορφώσει για «ιδιαίτερες τάσεις». Μια απο αυτές τις ιδιαίτερες τάσεις ήταν η επιμονή μας να πάμε στην κηδεία του γιατρού Τσιρώνη (όπου και πήγαμε). Άλλη ήταν οι ενέργειες για την απελευθέρωση του Γιάννη Σερίφη. (εδώ δες αυτό)
Να θυμίσω εδώ οτι η ομάδα της ΠΠΣΠ Μαθηματικού ήταν στην κηδεία του γιατρού Τσιρώνη. Όλα και όλα 100 άτομα στην κηδεία. Δέκα (10) εμείς της ΠΠΣΠ Μαθηματικού, δέκα (10) οι συγγενείς του, άλλοι δέκα (10) φίλοι του σύνολο τριάντα (30) άντε πενήντα. Οι υπόλοιποι ασφαλίτες. Απο ομάδα Καραμπελιά εγώ δεν είδα κανένα. Ας το επιβεβαιώσει ή ας το διαψεύσει ο Μ-π, ο Ομέρ και ο Νοσφεράτος που ήταν εκεί.
Νοσφεράτε Το μένος σου για τον Ρούντι είναι τελείως λάθος.
Ενδεικτικά θέλω να σου αναφέρω γεγονότα που ίσως δεν γνωρίζεις (και καλώ την μαρτυρία του Μ-π να με διαψεύσει ή να συμφωνήσει. Επίσης και ο Ομέρ έχει να μας πει πράγματα).
Όταν ξεκίνησαν οι καταλήψεις για τον 815 το καθοδηγητικό κέντρο του ΚΚΕ (μ-λ) πανικοβλήθηκε. Έβλεπε οτι χάνει την καθοδηγητική του υπόσταση και στην αρχή αρνιόταν συμμετοχή στις καταλήψεις. Απο κάτω όμως επιβλήθηκε η γραμμή για συμμετοχή. Το καθοδηγητικό κέντρο ακολούθησε την επιθυμία της βάσης μέχρι τον θάνατο των Κουμή – Κανελοπούλου. Εγώ τότε δούλευα στην εφημερίδα που κάθε Πέμπτη έβλεπα όλα τα ανώτερα στελέχη. Με την δολοφονία των Κουμή Κανελοπούλου εξαφανίστηκαν όλοι τους. Τα μεγάλα αλλά και τα μεσαία στελέχη δεν μπορούσες να τα βρεις πουθενά. Μια χαρά ήταν. Κάναμε κουμάντο οι πυρήνες βάσης. Εκεί ο Ρούντι δεν κρύφτηκε. Προσπάθησε να συντονίσει. Ήταν εκεί. Ίσως το μόνο μεσαίο στέλεχος.
Μετά τις καταλήψεις, είχαμε πετύχει μια μεγάλη νίκη. Πύρρειος νίκη. Είχαμε κερδίσει στα αιτήματα και το κίνημα ξεφούσκωσε (μήπως ήταν οικονομίστικα τα αιτήματα;).
Είχαν διάφοροι απογοητευτεί για την πορεία των εξελίξεων (είχαμε νικήσει σε πολλές μικρές και μεγάλες μάχες αλλά ο πόλεμος είχε χαθεί). Εκεί μπήκε μπροστά ο Ρούντι μας μάζεψε και προσπαθούσε να κρατήσει την οργάνωση.
Νοσφεράτε. Δεν τα βλέπεις όλα από εκεί που τα κοιτάς. Άλλαξε λίγο θέση. Ο Ρούντι ήταν από τους λίγους που προσπάθησε σε εποχές που άλλοι κρυβόντουσαν. Το ότι δεν ξέρεις τα γεγονότα δεν είναι πλέον δικαιολογία μετά από αυτό το σχόλιο.
Nα μια είδηση για το τι είναι σήμερα το αληθινό Ισλάμ.
Να σημειώσουμε ότι οι λεγόμενοι Νεομάρτυρες του δικού μας αγιολογίου ήταν εξισλαμισμένοι χριστιανοί που αποφάσισαν να απαρνηθούν το ισλάμ και να επιστρέψουν στην παλιά τους θρησκεία:
«Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν επειδή άλλαξαν θρήσκευμα. Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας…
Bild, στο Ιράν, δύο γυναίκες καταδικάστηκαν σε θάνατο με την κατηγορία ότι έγιναν χριστιανές. Η Meryem και η Marziah που κρατούνται σε φυλακή της Τεχεράνης μαστιγώνονται κάθε φορά που ο ιμάμης καλεί για προσευχή τους πιστούς μουσουλμάνους, ταπεινώνονται και τιμωρούνται με στέρηση τροφής και νερού. Συνελήφθηκαν στις 5 Μαρτίου όταν έγινε έφοδος στο σπίτι τους και βρέθηκε εκεί η Καινή Διαθήκη. Η υπερασπιστής ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συγγραφέας Sabatina James που αγωνίζεται για την απελευθέρωσή τους διαμαρτύρεται: «Ζουν στην απομόνωση και ανακρίνονται με τα μάτια κλειστά. 5 φορές την ημέρα, όταν ο ιμάμης καλεί σε προσευχή, μαστιγώνονται. Τους δίνουν πολύ λίγο νερό και φαγητό.»
Σύμφωνα με τους Ισλαμικούς νόμους του Ιράν, όσοι εγκαταλείπουν το ισλάμ, αν πρόκειται για γυναίκες, 5 φορές την ημέρα-τις ώρες που καλούνται οι «πιστοί» σε προσευχή- μαστιγώνονται και μέχρι να υποκούσουν (εννοεί να επιστρέψουν στο ισλάμ) ευτελίζεται η ποιότητα της ζωής τους και μειώνεται η ποσότητα φαγητού και νερού που τους παρέχεται.
Στην ιστοσελίδα της Sabatina James, συγκεκριμένα στη σελίδα http://www.sabatina-ev.de/Botschaft.html υπάρχει περιεκτική αναφορά στην υπόθεση. Εκεί μαθαίνουμε ότι οι δυο γυναίκες κρατούνται από τον Μάρτιο στη φυλακή Evin, αρχικά σε ένα κελί με άλλες 25 γυναίκες και στη συνέχεια σε απομόνωση, ότι η πρώτη μέρα της δίκης ήταν στις 9 Αυγούστου και ότι παρότι ο δημόσιος κατήγορος κ. Haddad πίεσε να απαρνηθούν την πίστη τους γραπτά και προφορικά, εκείνες δήλωσαν επανειλημμένα ότι «δεν μετανιώνουν για τίποτα και δεν θα αρνηθούν την πίστη τους στον Χριστό».
Βρε σεις, μην την πέφτετε στον καϋμένο το Νοσφεράτο!
Ο ένας με τον Ρούντι κι ο άλλος με το Ισλάμ.
Καναλιώτη, εγώ δεν ξέρω τίποτα. Διάβαζα τότε 8)
Ομέρ ο διαβαστερός
»Νοσφεράτε, λες οτι σε “κάποιο συνέδριο!!! ή συνδιάσκεψη!!!”…
Σιγά ρε μεγάλε. Έγινε συνέδριο γιατί ΕΣΥ δεν χαιρετούσες στο όνομα του Στάλιν; και βγήκε ο Ρούντι και σε κατήγγειλε;;;»
Καλά ρε..Δεν εχεις στοιχειωδες Χιουμορ..Τα αλλα δεν τα διαβασα Καν ….
Ειναι δυνατπον να εγινε συνεδριΟ η συνδιασκεψη επειδή δεν ανεφερα το ονοματου Σταλιν ..
Οργιο ειστε ορισμένοι ..Απιστευτοι ..
Οταν γραφω σ’αυτό το Μπλογκ η σε οποιοδηποτε αλλο νομίζω οτι απευθυνομαι σε ανθρωπους που αντιλαμβανονται..
Δεν πας καλά..Κατι σου διαφευγει
και τα πέρνεις ολα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ
οταν σας μαζευε ο Ρουντυ εγω και αλλοι ειχαμε ηδη φυγει..
Και η συνδιασκεψη ειχε γινει (απο οσο μπορώ να θυμηθω λιγο πριν ή κατα την πορεια των καταλήψεων για τον νομο 815..
Και ο Ρουντυ Μας »ερριξε στ’ άυτιά» (Μεταφορικά μλώντας..
οχι κυριολεκτικά )
Ακριβώς επειδή ζητυσαμε να αφομοιωσει κριτικά η ΠΠΣΠ και τις φωνές που αναδυονταν μεσα απο τοο κλιμα της εποχής ..
Μετά ΣΑΣ μαζεψε…Και χρησιμοποιησε φυσικά οσα πριν κατακεραυνωνε ..
Τεσπα . Αντε να εξηγησεις τωρα σε ανθρωπους που περνουν ενα χιουμοριστικό σχόλιο ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ ..
Εσύ ρε Καναλιωτη εισαι ικανος να παρεις ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ
»οι κοπέλες ειχαν ολες ΜΟΥΣΤΑΚΙ μερικές σαν αυτό του Κωστοπουλου »
ΚΑΙ ΝΑ ψαχνεις στη Μνημη σου Ποιες κοπελες ειχαν ΜΟΥΣΤΑΚΙ ΣΑΝ ΤΟΥ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ…
Βρε που εμπλεξα …
Ουτε η βΑΡΒΑΡΑ ΥΠΠΗΡΞΕ κΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ,Υπηρξε η Σεπφωρα , η Μαρια Η Μαγδαληνη η Πενταγιωτισσα, η Λιλιθ , η Μαρια με τα Κιτρινα αλλά οχι η Βαρβαρα ..(Υποψιν Καναλιωτη να ουμ’)
κι εγώ (οπως και αλλοι) παρολο που ειμασταν σε εκεινη την πορεια (με τους Κουμή Κανελοπουλου) ειχαμε Ηδη φυγει…καταλαβες ;
Ξερω οτι σας μαζεψε Μετά …
ας βαλω και κατι στιχους του Σαββοπουλου εδώ
»Μπορει καννιβαλος ποτέ να εκπροσωπήσει ταχα
ολους τους φιλους τος παλιους που κρυβει στην ΣΤΟΜΆΧΑ..»;
————————————————-
Ωχ παλι θα το παρει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ ο Καναλιωτης και θα νομισει οτι εννοω οτι ετρωγε ανθρωπους κλπ κλπ
Αλλά δε βαριεσαι ..Εχω μαθει πια
Φίλοι καλοί μην εκτροχιάζεστε…
Πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία (μας) αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να θίγει ο ένας τον άλλον με έντονο ύφος και χαρακτηρισμούς.
Ας ηρεμήσουμε ακούγωντας …. την Μισιρλού (από τον «Καναλιώτη» και τον «Έφηβο») http://4misirlou.blogspot.com/2009/09/blog-post.html
…και μετά επιστρέφουμε στην εξιστόρηση της παλιάς εκείνης ιστορίας του ν.815 (και των υπόλοιπων), από την οποία μας χωρίζουν πλέον 30 ολόκληρα χρόνια και άλλα 60 από τη λήξη του Εμφυλίου και 90 από την (άτυχη) Απελευθέρωση της Σμύρνης.
Μ-π
Οσο για το»Nα μια είδηση για το τι είναι σήμερα το αληθινό Ισλάμ.»
και φυσικά Θεωρωντας αυτονοητο τον Αποτροπιασμο για τις Ωμοτητες του Ισλαμικου Φονταμενταλισμου(Φονταμενταλισμος απο τα Φονταμέντα =θεμελια . Ο Φονταμεναλισμος δεν εχει να κανει με το περιεχόμενο καθε θρησκειας αλλά με την Ριζική της ιδεολογικοποιηση και φανατισμό που στηριζεται στην επανερμηνεια των »Ιερων κειμενων » καθε θρησκειας και ετσι υπάρχει και Εβραικος Φονατμενταλισμος , και Χριστιανικος και Υσλαμικος και Ινδουιστικος κλπ κλπ (ακομα και Κομμουνιστικος -αθεος φονταμενταλισμος )
αλλά αυτο πηγάζει απο την Μισαλλοδοξια που ειναι περαν του καθε Δογματος..
και κοινό στοιχειο Καθε Φονατμενταλισμου ειναι ακριβώς
το οτι περνουν τα »Ιερά Κειμενα »της εκαστοτε θρησκειας ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ και ταερμηνευουν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ (εξου και Φονταμέντα δηλ Θεμέλια ) και δεν εχουν καν την ικανοτητα ( οι Φονταμεναταλιτστες) της Μεταφοριής σκεψης – αι αυτό γιατ΄ο Καθε ειδους Φονταμενταλισμός συνιστά μια Ριζική Αρνηση της αμφιβολιας την Κατασκευασμένη και εκ των Υστερων αρνηση της αμφιβολιας , την Φυγή απενατι στα διλημματα της Ελευθεριας »)
Να πώ λοιπόν οτι για καθε ειδους Φονταμενταλισμό οπως και για Εθνικισμό ή Ρατσισμό
εκεινο που τον τροφοδοτεί και γινεται ο καλύτερος του Συμμαχος
ειναι οι Ωμοτητες που διαπραττει ο »Αντιπαλος» Φονταμενταλισμός
και ειναι στην ουισα οτι κατα βαση θα ηθελε(αν ειχε την δυνατοτητα) η εχει παλιοτερα ή εν δυναμει μπορει να διαπραξει \
ο καταγγελων τις Ωμοτητες του αντιπαλου φονταμενταλισμου..- εκαστοτε Φονταμενταλισμος
( απο Μαρτυρες και Νεο μαρτυρες μαλλον εχει ουκ ολιγους τοσο το Χριστιανικό οσο και το Ισλαμικό Μαρτυρολογιο ..
Απο ανθρωπους που σκεφτονται ηπροσπαθουν να σκεφτουν εχει; καποια απο αυτες τις θρησκειες κανενα Σκεπτολογιο; »
30 χρόνια περασαν ; Μόνο;
Για τον Φονταμενταλισμο μια Μεταφορά:
Καποτε ενας Σκηνοθετης (νομιζω ο Ταραντινο αλλά δεν ειαι σιγουρος ‘) γυρισε μια ταινια που εδειχνε ενα ζευγαρι Σήριαλ Κιλλερ »- αυτους που σκοτωναν για ευχαριστηση ..προσπαθώντας φυσι΄κά να ερευνησει το φαινομενο ή να το καταδειξει ή εστω να κανει πολλές εισπραξεις ..
Ε το βλεπει ενα τρελλαμένο ζευγάρι το περνει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ ‘και γινονται σηριαλ Κιλλερ .. Φταει ο Σκηνοθετης;
Αυτο ειναι ο Φονταμενταλισμός. Το να τα πέρνουν ολα οσοι εχουν παιδική σκεψη-οπως εκεινα τα παιδακια που βλεπουν τον Σουπερμαν και πανε να πετάξουν- Κυριολεκτικά
(χμ Τωρα που το σκεφτομαι: εχουμε ουκ ολιγους και Μαρξιστές Φονταμενταλιστες- πχ οσους πηραν κατα γραμμα το » Η Βια ειναι η Μαμη της Ιστοριας » – Ενώ ο Μαρξ αναφεροταν στις Διαδικασιες ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΗΣ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗΣ του Κεφαλαιου και δεν το ελεγε ως προτροπή,γαμοτι –
αναρχικους Ουκ ολιγους,χριστιανους ισλαμιστες , βουδιστες κλπ κλπ
————————————————————
»Ο αφρων ειπε »Δεν υπάρχει Θεος »εγραφε καπου η Βιβλος
Και ο Φονταμενταλιστης Θρησκευομενος -αθεος μπερδεψε τα Μπουτια του
»Ειδες ; Το λεει η Βιβλος . Δεν Υπαρχει θεός »
Νοσφεράτε, η άνθιση του ισλάμ θα κρατήσει μέχρι τον 10ο αιώνα, όταν θα κυριαρχήσουν επ’ αυτού οι νέες νομαδικές ορδές των Τουρκομάνων και θα αναλάβουν την ηγεσία του.
Έκτοτε λίγα πράγματα θα θυμίζουν εκείνη την εποχή. Και φυσικά η δράση των κάποιων λίγων ιεραποστόλων σαν το Τζαλαλεντίν Ρουμί, ελάχιστα θα βελτιώσει την κατάσταση. Παράδειγμα για την καθυστέρηση που επέφερε στην Εγγύς Ανατολή το «τουρκικό ισλάμ» είναι το γεγονός ότι η ελληνόφωνη Ανατολή ξεκίνησε από την ίδια πνευματική αφετηρία με τη Δύση και τελικά έζησε στο σκοτάδι της ισλαμικής κυριαρχίας για περισσότερο από τετρακόσια χρόνια. Παρότι, όπως δείχνει η ύπαρξη διανοουμένων σαν τον Βησσαρίωνα, τον Γεώργιο Τραπεζούντιο, τον Πλήθωνα Γεμιστό τις αναζητήσεις της παλαιολόγειας περιόδου, σε κάποια πράγματα ο εληνόφωνος χριστιανικός κόσμος προηγήθηκε της Αναγέννησης. Η κυριαρχία του ισλάμ θα επιφέρει πνευματικό σκοτάδι στην Ανατολή όπου η μόνες πνευματικές αναζητήσεις θα βρίσκονται μέσα στις μεταφυσικές αποκαλυπτικές «αναζητήσεις» των μουσουλμανικών θρησκευτικών ταγμάτων και στις αρχιτεκτονικές κατασκευές, όπως το Μπλε Τζαμί του εξισλαμισμένου ελληνόφωνου Καππαδόκη αρχιτέκτονα Σινάν.
Επίσης η καθυστέρηση σε σχέση με την κοινωνική δομή (πιστοί, άπιστοι, ραγιάδες, ειδικοί φόροι για τους «Λαούς της Βίβλου» κ.λπ.) και η επισημοποίηση μιας αντιγυναικείας ρατσιστικής αντίληψης που επιφύλασσε για τις γυναίκες τη θέση του προστατευμένου ατόμου με ειδικές ανάγκες αναδεικνύει ένα ρόλο για το ισλάμ πολύ πιο σημαντικό και καθοριστικό, απ’ ότι οι ισλαμόφιλοι σήμερα προσπαθούν να παρουσιάσουν.
Ένα εξαιρετικό κείμενο, για τα διλήμματα που δημιουργεί στην προοδευτική διανόηση η εμφάνιση ενός μεσαιωνικών αντιλήψεων ισλάμ που επικαλείται το σεβασμό της διαφορετικότητας, δημοσίευσε ο Ανδρέας Πανταζόπουλος στην «Ε». Διάβασέ το:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=75236
Μ-π
@Νοσφυ
ΠΑΛΙ ΛΑΘΟς ΚΑΝΕΙΣ. Έχεις μπερδεψει την πραγματικότητα με την φαντασία.
Μα Η ΒΑΡΒΑΡΑ ΥΠΗΡΧΕ και μας ανέβαζε την διάθεση όταν αυτή μας έπεφτε. Σε αντάλλαγμα της λέγαμε οτι μας αρέσει ο Καραμπελιάς.
Επίσης η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη έγινε στο Πάντειο πέντε (5) μήνες μετά τις καταλήψεις για τον Ν. 815 (όχι πριν ή κατά την διάρκεια των καταλήψεων, εκτός αν το είπες και αυτό γιατί έχεις χιούμορ ενώ εγώ δεν έχω).
E .. εγώ ειχα φυγει ΗΔΗ και δεν συμμετειχα σε αυτήν την Πανελλαδική Συνδιάσκεψη έγινε στο Πάντειο πέντε (5) μήνες μετά τις καταλήψεις για τον Ν. 815….
δεν συμμετειχα σε καμμια συνδιασκεψη στΗν Παντειο
αΡΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΣΥΝΔΙΑΣΚΕΨΗ ΠΡΙΝ ..
Καταλαβες;
Μ-π ο Γιανναρας αποκλειει Καθε δυνατοτητα πολιτισμου στο Ισλάμ .Επ αυτου εχεις να πεις τιποτε;
»84.Επίσης η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη έγινε στο Πάντειο πέντε (5) μήνες μετά τις καταλήψεις για τον Ν. 815 (όχι πριν ή κατά την διάρκεια των καταλήψεων, εκτός αν το είπες και αυτό γιατί έχεις χιούμορ ενώ εγώ δεν έχω).»
—————————————————-
θα το Θυμαμαι αυτό…ως εναν ακομα τροπο…!!!
(δηλαδή δεν εγιναν αλλες Συνδιασκεψεις (η οπως αλλιως τις λέγανε)εκτος απο αυτήν που θυμαται ο…Καναλιωτης ….
μπραβο..!!! μπραβο Καναλιωτη !!! μπραβο.
και ανευ Χιουμορ …
Και δε μου λές Καναλιωτη ; Σ’αυτήν την » Πανελλαδική Συνδιάσκεψη έγινε στο Πάντειο(τοτε βεβαια ηταν Η ΠΑΝΤΕΙΟΣ) πέντε (5) μήνες μετά τις καταλήψεις για τον Ν. 815» ητανε που σας ελεγε ο Ρουντυ αυτά τα πολύ προχωρημενα και μη σταλινοειδή ;
χμμμ…..
τωρα θυμαμαι οτι ενας απο τους τοτε …συναγωνιστες μουλεγε ΄΄ ασε…»!Ηταν θετικά αυτά που ελεγες τοτς και σωστα αλλά τωρα η ΠΠΣΠ εχει προχωρησει και δεν ειναι πια οι ιδιοι,σταλινοειδεις κλπ κλπ ..
Ε λοιπόν ελπίζω να βλεπει ολα αυτά εκεινος ο Τοτε φιλος που τον ειχα δει στο Αντιρατσιστικο φεστιβάλ το περσινό καλοκαιρι και Θυμαται .Σιγουρα θυμαται ..
Που θα παει θα θυμηθω κι εγώ….
Καναλιωτη λές »Να θυμίσω εδώ οτι η ομάδα της ΠΠΣΠ Μαθηματικού ήταν στην κηδεία του γιατρού Τσιρώνη. Όλα και όλα 100 άτομα στην κηδεία. Δέκα (10) εμείς της ΠΠΣΠ Μαθηματικού, δέκα (10) οι συγγενείς του, άλλοι δέκα (10) φίλοι του σύνολο τριάντα (30) άντε πενήντα. Οι υπόλοιποι ασφαλίτες. Απο ομάδα Καραμπελιά εγώ δεν είδα κανένα. Ας το επιβεβαιώσει ή ας το διαψεύσει ο Μ-π, ο Ομέρ και ο Νοσφεράτος που ήταν εκεί.»
Λοιπόν οπως το λές ημουν εκει αλλά ΔΕΝ ημουντης ΠΠΣΠ Μαθηματικού…. Ουτε συγγενης ουτε φιλος του γιατρου Τσιρωνη ..(δέκα (10) οι συγγενείς του, άλλοι δέκα (10) φίλοι του )
μενει λοιπόν να αποφανθεις ..Αν με ενντασεις στους…υπόλοιπους ..(Οπως εκαναν και κανουν π΄ντα οι Σταλινοειδεις οταν δεν μπορουν να ταξινομήσουν καποιους συμφωνα με τα σχηματα τους …
(Θυμαμαι εκεινο το Καλοκαιρι…Οταν οι Φασισττοειδεις μας επιτεθηκαν στην Νεα Σμυρνη με λοστους ..Θυμαμαι την ΛΔΕ …. Θυμαια το Νοσοκομειο ,το(α) ανοιγμένο(α) κεφλαια την Υποκρισια ,την εργαλειοκοτητα …και αλλα που θα θυμηθω αργοτερα
..Συνεχισε Καναλιωτη …Συνεχισε
Ένα χρόνο πριν της καταλήψεις η την ίδια περίοδο με τις καταλήψεις συνέδριο ή συνδιάσκεψη δεν είχε γίνει τουλάχιστον σε πανελλαδικό επίπεδο.
Βρε σου λέω ότι δεν ήσουν μόνο εσύ που έλεγε αυτά που λες. Ήταν πάρα πολλοί. Μεταξύ αυτών εγώ ο Μ-π και ο Ρούντι.
Βρεθήκαμε τώρα τελευταία σε ένα σπίτι εγώ ο Μ-π και ο Στάθης Σχοινάς.
Γυρνάει κάποια στιγμή και μου λέει ο Στάθης.
–Θυμάσαι που είχες ρωτήσει σε έναν πυρήνα πως αντιμετωπίζεται η ομοφυλοφιλία στην Αλβανία και δεν σου απάντησε κανένας;
Η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν το θυμόμουν.
–Σου έχω απάντηση, μου λέει. Οκτώ χρόνια φυλακή για τον ενεργητικό και εννέα για τον παθητικό.
Στο γράφω γιατί αν εσύ ήσουν ακόμη στον Στάλιν κάποιοι άλλοι είχαν προχωρήσει ακόμη περισσότερο. Στις μαζώξεις της ΦΜΣ συζητούσαμε πολλά θέματα που ακόμη και σήμερα είναι επίκαιρα.
Αλλά και σε άλλες οργανώσεις είχαν προχωρήσει πάρα πολύ. Για παράδειγμα στην ΟΣΕ έφαγαν πάρα πολλές ώρες για διεξοδική συζήτηση και ανάλυση στο ερώτημα «έχει η πατάτα συνείδηση;». Σε ενημερώνω ότι ακόμη και σήμερα οι σύντροφοι της ΣΕΚ και της ΔΕΑ (σαν κομμάτια της πρώην ΟΣΕ) από καιρό σε καιρό επανέρχονται σε αυτή την συζήτηση γιατί ακόμη δεν έχουν απαντήσει επαρκώς.
«έχει η πατάτα συνείδηση;». Πολύ ωραίο υπαρξιακό ερώτημα! Ίσως γι αυτό οι της ΟΣΕ-ΣΕΚ διασπάζωνται συνεχώς.
Η ιδια αυταρεσκεια, η ιδια αλαζονεια η ιδια Βεβαιοτητα πως Μονο αυτοι ηταν και θα ειναι οι ..Συνεπεις αγωνιστες ..Και τοτε και τωρα ..Ισως εσαει ..
Θεωρώ αδύνατο να μην είχε επιλύσει το ζήτημα αυτο η σοβιετική επιστήμη, η οποία είχα αναδείξει τον Μέγα Λυσένκο, πατέρα της επιστημονικής Βιολογίας. Άποκλείεται να μην είχε απαντήσει στο ερώτημα της ΟΣΕ.
Εκτός εάν οι της ΟΣΕ περίμεναν από την τροτσκιστική Βιολογία να απαντήσει και όχι από τη σταλινική
90.Ένα χρόνο πριν της καταλήψεις η την ίδια περίοδο με τις καταλήψεις συνέδριο ή συνδιάσκεψη δεν είχε γίνει τουλάχιστον σε πανελλαδικό επίπεδο. »
Ε τοτε ειχε Γινει σε Αθηναικό Επιπεδο. Ειχε γινει. Και δεν ηταν στην Παντειο..
Και -το μόνο που προλαβα να πώ απο οτι θυμαμαι – διοτι εμεις οι απλοι ειχαμε να δικαιωμα να μιλήσουμε 5 ή δεκα λεπτα -ενω οι ΡΟΥΝΤΗΔΕς δυο Ωρες
ηταν απο οσο μπορώ να θυμηθω΄’ ‘κατι σαν…οτι Και ο Μαρξ και Ο Λενιν διαβαζανε και αλλα πραγματα περαν του… Μαρξισμου»
Και θυμαμαι την εκπληξη μου και την τσατιλα μου οταν ακυσα το Πως ο Ρουνννντυ το Διαστρεβλωσε (οπως περιπου εσυ τωρα)» Μερικοι μερικοι θεωρουν τον εαυτο τους Μαρξ η κατι τετοιο »
Κοιτα Δεν ισχυριστηκα πουθενα οτι ο Ρουντι σου με διεγραψε λόγω Σταλιν η κατι τετοιο ..
Η δική μου απομακρυνση ηρθε σιγα σιγά ..Μεσααπο την διαστρεβλωση οσων κατα καιρους ελεγα , την απομόνωσηκαι τις γνωστες αλλες μεθοδους
και τις δοκιμασαν φυσικά και αλλοι ..
ισχυριζομαι οτι ο Σταλινισμός ειναι κατι το περισοοτερο απο Πίστη ή οχι στον Σταλιν..
Πανω απο ολα ειναι μια Χαρακτηροδομή..
Εχω συναντησει και Τροτσκιστες ..σταλινικοτερους του Σταλιν
Παιδιά εξαιρετικά ενδιαφέροντα όλα αυτά για όποιον γράφει την ιστορία της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Καναλιώτη δε γράφεις τις αναμνήσεις σου σε κανένα κειμενάκι για να τις ανεβάσουμε.
Επίσης το εκπληκτικό ερώτημα της ΟΣΕ που σχολιάζει και ο Ματσουκάτες θα μπορούσε να γίνει εξαίρετο ποστ με ομώνυμο τίτλο και να θέτει το ζήτημα μήπως το ανεπίλυτο τούτο ερώτημα είναι η βασική αιτία που δεν μπορεί η αριστερα (ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ) να «σταυρώσει ενότητα»; Νομίζω ότι μια από τις διασπάσεις της τότε ΟΣΕ, έχει ενταχθεί ως ΔΕΑ στο ΣΥΡΙΖΑ.
Νοσφέρετεεεε! Καλά περνούσατε τη θρυλική εκείνη εποχή στην Αθήνα.
Ομέρ
παντως δεν ειναι ασχετο που ολη αυτή την τραυματική εν τελει συζητηση την προκαλεσε ενα καπακι..Ποιος ξρει τι τραβηξε ,τις ιστοριες και τι Ψευδομενες αληθειες κρυβει αυτο το…καπάκι.
φυσικά το ενδιαφερον ειναι το πως γραφεται ακομα και η Προσφατη Ιστορια …
μεσα απο ποσες οπτικές γωνιες μεσα απο πόασα Φιλτρα ..Και το πώς Καθε Μνημη συνοδευεται και απο αντιστοιχη Λήθη
Σ’εκεινη την Κηδεια του Τσιρωνη οπου πηγα αυτοβουλα μαζί με εναν φιλο απο Θεσσαλονικη- μεγαλη ιστορια αυτος ο φιλος -πραγματι ειδα καμμια δεκαρια τυπους που ητανε της ΠΠΣΠ.
απο την αλλη δεν ηταν της δικης μου ..ΠΠΣΠ. Δεν τους ηξερα ..Θυμαμαι ηταν και κάποιοι απο μικρες οργανωσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς ..Ασφαλιτες Παμπολλοι ..
Νασου κι ο Ασιμος ..Ειχε μαζί του κανα δυο εντελώς Χαζογκομενες …(που ολο τις μαλωνε γιατι κανανε του κοσμου τις μαλακιες μαζευανε λουλουδακια απο τους ταφους)
Στο τελος Ξεκινησε πορεια Μονος του με τις γκομενες ..(εγώ και ο Φίλος απο το πεζοδρόμιο) κι απο πισω Οι ασφαλιτες …
Μωρε θα θυμηθω κι αλλα που θα παει ..
Ομέρ Φαντασιωση ειναι και ηταν ολα ..
Για το ερωτημα περι ΠΑΤΑΤΑς αρμοδιος ειναι ο Βριπολ
Ποια ειναι τα ΕΝΤΕΛΏΣ κοινά σημεια του 1979 με το 2009;
α) Οτι οπως τοτε ετσι και τωρα η Αριστερα μ…λ..κιζονταν
ενώ ο Παπανδρεου επελαυανε ..
β) Οτι οι προβληματιμοι και τα αδιαξοδα της Αριστερας ειναι Ακριβώς στο ιδιο σημειο που ηταν και το 1979. Ουτε βημα…
Ρε σεις τι σας έπιασε, σας ενέπνευσε το ποστ για το καπάκι ?
Που να ανοίξει κιόλας και νάβγουν από μέσα αγγέλοι και διαβόλοι…
mumul
Γαμοτο… Ποντιοι μου Καψατε την καρδια μ’αυτό σας το καπάκι
σχολιο 97… έκτακτο και απομυθοποιητικό!
Τελικά Νοσφεράτε, τους άγνωστους εκείνους τύπους της ΠΠΣΠ που συνάντησες τότε, σου έμελε να τους ξαναβρείς με αφορμή τα ποντιακά εντός του ίντερνετ. Κοίτα παράξενες συναντήσεις!
Νοσφεράτε φαίνεται ότι εσύ είχες πέσει σε ΠΠΣΠίδες του μεσοπολέμου. 😉 Στο Μαθηματικό και όχι μόνο, είχε αρχίσει να αλλάζει η κατάσταση από τα τέλη της δεκαετίας του ’70. Με νέους προβληματισμούς, σπάσιμο του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού, πρωτοβουλίες. Δεν είναι τυχαίο ότι μετά τη διάλυση της ΠΠΣΠ, λίγοι ήταν αυτοί -που είχαν βιώσει αυτή τη νέα κατάσταση- που ένοιωσαν προδομένοι ή να τους φεύγει το έδαφος κάτω από τα πόδια.
Το πάρα πολύ ενδιαφέρον είναι ότι λόγω των εσωτερικών ιδεολογικών διεργασιών που δρομολογήθηκαν μέσα στον καθένα από αυτή τη «δικιά μας» ΠΠΣΠ, άρχισαν να παίρνουν μορφή προβληματισμοί που οδήγησαν σ’ αυτό που λέμε «ριζοσπαστικό ποντιακό κίνημα». Και ήταν η δυναμική που παράλληλα με τους «Ιταλούς» του Πασόκ και ανεξάρτητα απ’ αυτούς έφερε και πάλι στην επιφάνεια «ξεχασμένες» ιστορίες, εκκρεμότητες που αιωρούνταν μετέωρες στην ελλαδική έρημο και πυροδότησε στα μέσα της δεκαετίας του ’80 το πρώτο κίνημα κοινωνικής αλληλεγγύης προς τους νέους Πόντιους πρόσφυγες από την πρώην ΕΣΣΔ. Επίσης ενδιαφέρον έχει ότι η άρνηση του σταλινισμού και η καταδίκη και η έρευνα για τις σταλινικές διώξεις κατά των Ποντίων της ΕΣΣΔ (1937-1949) ξεκίνησε από αυτό το κλίμα που είχε διαμορφωθεί στην ΠΠΣΠ λίγο πριν την κατάρρευσή της.
Το ποντιακό έχει πολλές άγνωστες πλευρές. Και κάποιες απ’ αυτές σχετίζονται με την ιστορία των κοινωνικών κινημάτων και της πολιτικής ανυπακοής προς το σύστημα, που επιδίωξε και στην περίπτωση των προσφύγων του ’22 τη με κάθε τρόπο λήθη.
Μ-π
Νοσφεράτε φαίνεται ότι εσύ είχες πέσει σε ΠΠΣΠίδες του μεσοπολέμου…»
Χα !!!!…οι Πιπηδες του Μαθηματικου δεν ειχαν ουτε το ενα εκατοστό απο τους γονιμοτατους προβληματισμους που αναπτυχθηκαν μεταξύ των Πιπηδων στους οποιους βρισκομουν εγώ
(Μονο που αυτοι αναπτυχηκαν Μετα την δικη μου αποχωρηση..
Καποιοι απο τους σημαντικοτερους διαννοουμενους της αρσιτερας και της Πολιτικής Φιλοσοφιας βγηκαν μεσα απο τους Πιπηδες της Σχολής μου ..(-μετα ομως οχι πριν-μετα
Μαλιστα κυριοι ΠΠΣΠ του ..Μαθηματικου
*Τωρα το Χασμα μεταξύ 75-77 και 78 -80 ισοδυναμει με την διαφορά Μεσοπολέμου και Μεταπολεμου
Εγω βεβαια μετα το 80 βρεθηκα σε μια αλλη χωρα η οποια αντιμετωπιζε τα δικά της φαινομενα κινηματικής αποσυνθεσης και μεσα απο το πρισμα της Οποιας ξαφνικά βρεθηκα να βλεπω τους τοτε μεχρι πριν απο ενα χρονο δικους μου προβληματισμους οπως περιπου βλεπω σημερα τους προβληματισμους που ισως αναπτυσσονται στην ..Κνε ..
…η οπως ειδα στα 9ο και μετα τους προβληματισμους που αναπτυχθηκαν στο ΝΑΡ
λΟΙΠΌΝ ΑΥΤΟΤΟ πΟΣΤ ΜΕ ΤΟ ΚΑΠΆΚΙ ΘΑ ΤΟ ΒΑΛΩ ΣΤΑ αΓΑΠΗΜΈΝΑ ..
νοσφεράτε είσαι σκέτη αποκάλυψη:
«..οι Πιπηδες του Μαθηματικου δεν ειχαν ουτε το ενα εκατοστό απο τους γονιμοτατους προβληματισμους που αναπτυχθηκαν μεταξύ των Πιπηδων στους οποιους βρισκομουν εγώ…»
Αυτό πώς να το πούμε; Τοπικισμό, σωβινισμό, απλώς έπαρση προς ενίσχυση της ταυτότητας, προσπάθεια καπακώματος;
Τι θα έλεγε ο Καναλιώτης, ο Μ-π, ο φίλος σου απ’ τη Θεσαλονίκη;
Ομέρ
Εγώ πάντως έμεινα θετικά άναυδος από τις αποκαλύψεις. Τι ωραίο πράγμα η ιστορία! Και πόσα μαθαίνεις για τους ανθρώπους και τις καταστάσεις!
Κοιτα παρακολουθουν – η θα δουν μολις τους το πώ -και πρωην φυσικά Πιπηδες απο εκει που ημουνα και ισως -διοτι μαλλον δεν σχολιαζουν -θα σου πουνε αν ηταν τοπικισμό, σωβινισμό, απλώς έπαρση προς ενίσχυση της ταυτότητας, προσπάθεια καπακώματος;
Τον τοτε φιλο απο Θεσσαλονικη αστον Ουτε κι εγώ (πιθανον ουτε κιαυτός ) ξερω που βρισκεται πια…
Ματσουκατες . Το παρόν ειναι η Ιστορια … Και ισως για πρωτη φορά στην Ιστορια μπορει και να γραφεται ταυτοχρονα ως παρόν ..(τωρα αν καταλαβες τι εγραψα πες μου το να το καταλάβω κιεγω )
http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/h.html
Χα !!!!…οι Πιπηδες του Μαθηματικου δεν ειχαν ουτε το ενα εκατοστό απο τους γονιμοτατους προβληματισμους που αναπτυχθηκαν μεταξύ των Πιπηδων στους οποιους βρισκομουν εγώ
Άρα, ποιό το πρόβλημα;;; Μια χαρά ήσασταν.
Αλλά δεν κατάλαβα ακόμη. Λες οτι στην κηδεία του Τσιρώνη (την οποία την περιγράφεις σωστά και ωραία), δεν ήσουν πλέον στην ΠΠΣΠ. Αυτό όμως ήταν 13 Ιουλίου 1978. Οι καταλήψεις ήταν Δεκέμβρη 1978.
?????
Αν υπήρχε και συνδιάσκεψη etc θα ήταν πριν τον Ιούλιο του 1978…
καναλιωτη εχεις μεγάλη πλακα η Ωτιτιδα.»Λες οτι στην κηδεία του Τσιρώνη (την οποία την περιγράφεις σωστά και ωραία), δεν ήσουν πλέον στην ΠΠΣΠ »
α)η κηδεια Τσιρωνη ηταν ’77..
β) καταληψεις ;;; 1978΄;ή 79;
Λοιπόν .. επειδή δεν ειμαι Μαθηματικός και τα γεγονοτα τα θυμαμαι με αλλα Γεγονοτα
Η κηδεια Τσιρωνη εγινε Την χρονια που ειχαμε τον Μεγαλο σεισμό στη Θεσσαλονικη.
Εχεις δικιο . Ιουλιο ’78 ηταν ο Μεγαλος σεισμος …Αρα . Σωστα ..
Οι Καταληψεις και ο Νομος 815 ηταν 79..
Εγω ομως δεν θυμαμαι καμμια πανελλαδική συνδιασκεψη να εγινε στην Παντειο πεντε η εξη Μηνες μετά .
Σωστά Ιούλιο 1978 κηδεία Τσιρώνη
Δεκέμβρη 1979 καταλήψεις.
Η Πανελλαδική πρέπει να έγινε Άνοιξη 1980 ή 1981. Θα ψάξω να βρω τα υλικά.
Ξέρεις τι ψάχνω χρόνια και δεν βρίσκω;
To τεύχος απο το περιοδικό της ΠΠΣΠ που έχει εξώφυλλο τον Θωμά με την ντουντούκα και τους υπόλοιπους απο την Συντονιστική της Κατάληψης Πάτρας (Παράρτημα). Είναι δική μου φωτογραφία.
….
[Σήμερα που ξέρουμε την πορεία των πραγμάτων πρέπει να σημειώσουμε πως το ρήγμα αυτό έκφραζε πραγματικές ανάγκες και διαθέσεις. Όμως πολιτικά και ιδεολογικά οι πρωτοπορίες δεν ήταν έτοιμες να πάρουν τις ευθύνες τους ή να το βαθύνουν με πραγματικούς όρους. Αυτό θα φανεί καθαρά σε σύντομο χρονικό διάστημα: Ένα χρόνο μετά, το Νοέμβρη του 1980, θα γίνει απόπειρα να σπάσει η απαγόρευση της διαδήλωσης στην αμερικάνικη πρεσβεία στην πορεία του Πολυτεχνείου, και θα έχουμε 2 νεκρούς (Κουμής και Κανελλοπούλου), αλλά οι ηγεσίες του εξωκοινοβουλευτικού χώρου δεν θα μπορέσουν να αντιρροπήσουν τις αφόρητες πιέσεις που τους ασκήθηκαν. Επίσης, μόλις ένα χρόνο αργότερα (1981), το ΠΑΣΟΚ θα έχει «μαζέψει» πολιτικά σχεδόν ολόκληρη τη δυσαρέσκεια, συγκεντρώνοντας το 48%, ενώ η εξωκοινοβουλευτική αριστερά θα μπει στη μεγαλύτερη κρίση της με έντονα διαλυτικά φαινόμενα. Το κίνημα των καταλήψεων θα φαντάζει σαν ένα πολύ μακρινό παρελθόν…]
http://www.koel.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2218:——-lr—&catid=76:217-2042007&Itemid=30
Ε εγώ μιλαω τοτε για μια συνδιασκεψη του ’78…
Το ’79 με τις καταληψεις σιγά σιγά περνω πόδι
(αν και θυμαμαι οτι ολη η ΠΠΣΠ τοτε …. περιπου αυτονομειται…
Εξακολουθώ να μη Θυμαμαι καμμια συνδιασκεψη στην Παντειο και αυτο ειναι λιγακι δυσκολο
»έρεις τι ψάχνω χρόνια και δεν βρίσκω;
To τεύχος απο το περιοδικό της ΠΠΣΠ που έχει εξώφυλλο τον Θωμά με την ντουντούκα και τους υπόλοιπους απο την Συντονιστική της Κατάληψης Πάτρας (Παράρτημα). Είναι δική μου φωτογραφία.»
Καποτε ειχα στο παταρι χιλιαδες τευχη απο Αντι Προλεταριακές σημαιες -Λαικους δρομους και δεν συμμαζευεται.. Ειχαν γινει σαν σκ..τα απο την βρωμα και η γναικα μου τα πηρε και τα πεταξε ..
Ενιωσα εντελώς σκατά και δεν μιλουσα δεν ετρωγα και δεν επινα για καμμια βδομαδα..
Εν τελει λεω ..Καλυτερα ..
»Η Πανελλαδική πρέπει να έγινε Άνοιξη 1980 ή 1981.»
Αν εγινε το ’81 εγω ειχα παρει των Οματιων μου και ειχα φυγει απο αυτόν τον Τοπο για να βρω την τυχη μου στην Ξενιτεια ..
Οταν γυρισα δεν βρηκα κανέναν..Πηγα και σε αλλη πολη –Με ελαχιστους ειχα κρατησει σχεση και σιγά σιγά ξεφτισαν..
Εναν παλιο φιλο που τον εκτιμοσα τοτε πολύ τον ξαναβρηκα προπερσυ στο Φεστιβάλ.. Τον τηλεφωνησα πριν λίγο και του ειπα να δει αυτή την συζητηση..Ελπίζω να την ειδε ….
-1974-1980… Ηταν η πιο ενδιαφερουσα περιοδος της Ζωής μου(μας) .Αλλά ισως και η πιο τραυματική . Υπηρχε μια επιφαση επαναστατικοτητας … Μια ξαφνική επανσυνδεση με το Απωθημενο παρελθον του εμφυλιου..Ταυτοχρονα μια προσπαθεια
να καταλαβουμε το τι γινοταν στην Ευρωπη ..
Επιπλεον εκει γυρω στα 76 -77,78 ερχεται στηνΕλλάδα και μια σεξουλική επανασταση (ντεμέκ) αποηχος αυτου που ειχε γινει στις δεκαετιες του 60 , 70 στην Δυση -χωρις ομως τις αντιστοιχες διεργασιες ..Ολα ξαφνικά και ανακατεμένα .Ενας αχταρμάς …
Το ’79 με τον ιδιο ακριβώς Μηχανικό και απερισκεπτο τροπο που γινομασταν Μουλουδες και Τροστσκι κλπ γιναμε »αναρχοαυτονομοι»
Και μετα ηρθε το Πασοκ και τα ισοπεδωσε ολα ..
Σαμπως και αποτο 2006 εως το 2009 κατι αναλογο δεν συνεβη;
»το Νοέμβρη του 1980, θα γίνει απόπειρα να σπάσει η απαγόρευση της διαδήλωσης στην αμερικάνικη πρεσβεία στην πορεία του Πολυτεχνείου, και θα έχουμε 2 νεκρούς (Κουμής και Κανελλοπούλου),»
Τον Νοεμβρη του 8ο (ειχα φυγει απο την ΠΠΣΠ) ομως εξακολουθουσα να βρισκομαι στον περιρεοντα χωρο οπως οι περισσοτεροι τοτε που ηταν μεσα εξω μετα τις καταληψεις ) θυμαμαι που βρεθηκα στην πορεια. Ειχα μια μελγχολια,μια βαρυεστημαρα πεστηνα, περπατουσα μηχανικά γιατί δεν ειχα πλεον καμμια πιστη,ηταν μαλλον κατι που εκανα γιατι δεν μπορουσα να κανω αλλιως -ετσι ειχα μαθει.Ξαφνικά πεφτω απάνω στην Σουλα.. Η Σουλα χαρηκε παρα πολύ που με ειδε ηταν η πρωτη η δευτερη φορά που πηγαινε στην πορεια κιαρχισε αμεσως να ου μιλά ακαταπαυστα για τον Γιω.. που ητανε πολύ φιλο μου και μόλις ειχανε Χωρισει Και μ’ειχε αγκαζε
Εγώ τοτε την γουσταρα πολύ ητανε ωραια κοπελα αλλά ελα που ειχα συνηθισει να την Βλεπω μαζί με τον Γ που ητανε ο κολλητος μου -εξαλλου και εγώ ημουνα με την … Τ ..και εντω μεταξυ η ατμοσφαιρα μυριζε Μπαρουτι αυτή μιλουσε ακαταπαυστα για τον Γιω..και ητανε πολύστεναχωρημενη και εγώ ηθελα το Γνωστο σναισθημα »Και τι με νιάζουν εμενα ολα αυτά – και φτανουμε εκει διπλα στην Βουλη πουτα νε κατι μαγαζια λουλουλουδικα και ξαφνικά γινεται πανικός
και βρισκομαι να κραταω απο το χερακι οχι την Σουλα αλλά την Κ. Η Κ ητανε καινουργια κι ετρεμε απο τον φοβο κιαρχισαμε να τρεχουμε και στον δρόμο μας Βριζαμε κατι Κνιτες και λεω στην Κ ας κατσουμε σ’ενα παγκακι να κανομε τους ερωτευμένους -διοτι ηθελα να βγαλω τουλαχιστον κατι- Αλλά τοτε περναει ενας Πιπισιπιτης που τον ηξερα και μας λεει »Τρελοι ειστε; Οι Μπατσοι χτυπάνε αδιακριτως παντου και δεν καταλαβαινουν τιποτε ‘ κι αρχισαμε παλι να τρχουμε και.. (μετα δεν θυμαμαι)
Με την επισήμανση οτι τα ραντεβού ολων μας με τον Δόκτορα Αλτζχάιμερ ολοένα και πυκνώνουν να προσπαθήσω να βοηθήσω λίγο.
Η Συνδιάσκεψη ηταν Αθήνας και μάλλον στην Ιατρικη(σιγουρα οχι Πάντειος).Ο προβληματισμός της Νοσφεράτειας παρέας αρκετά προχώ για την εποχή(θα φαντάζουν σήμερα απλοικά και στον ιδιο αλλά κρίνουμε με βάση την τότε εποχη),και για τον χώρο(πολύ μα ΠΟΛΥ Παραδοσιακή Αριστερά).Εκλεψαν την Παράσταση.Ολοι με ρωτούσαν «Τί γίνεται μ’αυτούς»).Ημουν Αλληλέγγυος(απο μέσα μου,δημοκρατικός συγκεντρωτισμός γαρ).Βεβαίως η καθοδήγηση απάντησε.Κατακεραυνωτικά,λίγο αγαρμπα και «συνευλευσιακά»(το εχει ακόμα οπως διεπίστωσα προ διμήνου).Ο Νοσφεράτος ειχε τη μερίδα του λέοντος.Συνηθισμένα πράγματα.Ετσι γράφεται η Ιστορία.
Λίγο για τα υπόλοιπα.Για να ειμαι δίκαιος το Μαθηματικό κάτι μου κάνει αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέρειες. Πανικόβλητο καθοδηγητικό κέντρο του ΚΚΕ(μ-λ) που σπρώχθηκε απο τη βάση να μπει στις καταλήψεις δεν υπέπεσε στήν αντιληψή μου (ημουν σε θέση να το αντιληφθώ). Η ΠΠΣΠ ειχε γραμμή για καταλήψεις απο την προηγούμενη χρονιά.Στις καταλήψεις της Πάτρας που ξεκίνησαν πριν το μεγάλο κύμα ειχε καθοριστικό ρόλο.Ηταν απο την αρχή μέσα(Με την συνηθισμένη καχυποψία της οργανωμένης Αριστεράς απέναντι στό νέο,βέβαια).Και δεν εξαφανίστηκαν ολοι αμέσως μετά.Ανάμεσα στο τέλος των καταλήψεων(Δεκέμβρης 79) και στην δολοφονία Κουμή-Κανελλοπούλου(Νοέμβριος 80) μεσολαβεί μεγάλο διάστημα.Οι Πίπηδες τοτε ηταν στα χαι τους.Στις εκλογες του 80 η ΠΠΣΠ κατέγραψε το μεγαλύτερο ποσοστό της(6% περίπου).Η γρήγορη αποσύνθεση ηρθε απο το καλοκαίρι του 80 και μετά.Τα οσα ανεφέρονται γιά τον Ρούντι και τις προσπαθειές του αφορούν πια το 81.Στίς εκλογές του 81 η ΠΠΣΠ πήρε 2 και κάτι.Και εξάφάνιση δεν ειναι η σωστή λέξη.Δεν κρύφτηκαν οι ανθρωποι.Αλλοι διαφώνησαν,αλλοι στις συσπειρώσεις,αλλοι γενικώς στο χώρο κτλπ.Ηταν η εποχη της «Μεγάλης Εξόδου» απο τις οργανώσεις της Αριστεράς.Εφτανε η ωρα της ΔΑΠ.Αλληλουϊα!!
ΜΙΚΡΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΖΩΕΣ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ.
\
…Τα του 1979 με τις καταληψεις και τα του Δεκεμβρη του 2008 παρα τς διαφορές δεν ειχανε και καποια κοινά σημεια;
εννοώ την δια ασιηση Αμηχανιας , την ιδια σαστιμάρα της Αριστερας -παραδοσιακής και Μη μπροστά στο συμβαν που τη ξεπερνουσε;
και οι μετεχοντες τοτε και μάλλον και τον Δεκεμβρη -οσοι τουλαχιστον δεν ηταν τυφλωμενοι απο τις ιδεολογικες τους Φαντασιωσεις δεν ειχαν μηπως την ιδια αισθηση οτι βαδιζουν εν Κενώ ή πάνω απο το κενό χωρις ωστοσο να μπορουν να κανουν διαφορετικά γιατί οταν κατι το Ξεπερνάς σου ειναι αδυνατον
να γυρισεις πίσω: Το Νοσταλγεις αλλά ξερεις οτι πιά το εχεις υπερβει-οπως νοσταλγουμε την παιδική μας ηλικια ή την εφηββεια ξεροντας πολύ καλά οτι Δεν μπορουεμ πια να επιστρεψουμε σ’αυτήν .
Οι καταλήψεις του 1979 και ο Δεκέμβρης του 2008 είχαν μεγάλες διαφορές.
Για παράδειγμα, το 1979 ανησυχούσε ο πατέρας μου για μένα ενώ το 2008 ανησυχούσα εγώ για τον γιό μου.
Καλά .Καληνυχτα τωρα.Απο αυριο παλι εδώ και καθε μερα μεχρι…
@121 Ναί. Υπήρχε μια Συνδιάσκεψη Αθήνας στην Ιατρική, νομίζω το 1977. Εκεί τράβηξε κάποιος μια φωτογραφία της ΠΠΣΠ Μαθηματικού. Είναι η μόνη που ήταν όλοι. Έχω να την δω πολλά χρόνια. Θα την ψάξω και αν την βρω θα την ανεβάσω.
Μια μικρη ιστορια για την Μνημη αφιερωμενη στον Τότε (και Πάντα) Φίλο..
Το καλοκαιρι περπατουσα αμεριμνος στην αμμουδια .
Aιφνης παραπατησα και στραμπουληξα το πόδι μου.
Ως εδώ τιποτε σπουδαιο .
Το παραξενο ηταν οτι την στιγμή ακριβώς που παραπατουσα ,την ιδια ακριβώς στιγμή,μουρθε στο μυαλο απο το πουθενα μια εικονα :Ενος φιλου που ειχε σπασει το πόδι του παιζοντας μπαλα
αλλά που δεν το εσπασε ακριβώς παιζοντας αλλά πηγαινοντας να πάρει την μπαλα που ειχε παραπεσει,περπατωντας. Θυμήθηκα που ειχε το πόδι του στον Γυψο και πηγαιναμε ολοι στη σειρά και γραφμα διαφορα ..
Ηταν κατι πουχα να θυμηθω τριαντα και κάτι χρονια
Παραξενο πραγμα η Μνημη ….
Π&Α απο αυτό το καπάκι που ανοιξε ξεφευγουν πολλά Τζινια..
Παντα φιλε στειλε κανα μέηλ .Υπάρχει στην κορυφη του Μπλογκ μου..
http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/h_18.html
@Νοσφυ Ξάπλωσε στον καναπέ αναπαυτικά και συνέχισε. Ο γιατρός ακούει.
χμμμμ! Καναλιώτη αυτό το τελευταίο δεν ξέρω πως να το πάρω…
Μάλλον, μόνο ο Νοσφεράτος μπορεί να μου πει.
Ομέρ
θέλει να πεί Ομέρ κατι παρόμοιο μέ αυτά που μου πέταξε ο Ρούντυ το 1978.
Μόνο που το λέει πιο ευγενικά γιατί αυτοι της ΠΠΣΠ Μαθηματικου ειχανε προβληματισμους και εξαλλου εχουνε περασει 31 χρόνια …
Eχουν πολλάαααα να δουν τα ματια σου ακομα Μικρέ Ομέρ..
Γιαυτό ξάπλωσε στον καναπέ αναπαυτικά και ασε τις ιστορίες να ξετυλίγονται. Τωρα το σουσάμι ανοιξε και ο καθεις δειχνει τον εαυτο του και τους »προβληματισμους » της »ΠΠΣΠ» του…
Νοσφεράτε, νομίζω ότι συμπληρώνεις τον Καναλιώτη στο «χιούμορ»!
Μη μας το απομυθοποιείς τελείως, γιατί εγώ νομίζω ότι μέσα από εκείνη την κατάσταση εκείνης της μακρυνής εποχής (30 χρόνια μετά τη λήξη του Εμφυλίου και 60 μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή και τη Γενοκτονία του Πόντου) βγήκαν πολύ σοβαροί προβληματισμοι για πλήθος πραγμάτων και διαμορφώθηκαν προσωπικότητες που ξεχώρισαν στη συνέχεια… όπως υποστήριξες κάπου παραπάνω.
Ομέρ
»βγήκαν πολύ σοβαροί προβληματισμοι για πλήθος πραγμάτων και διαμορφώθηκαν προσωπικότητες που ξεχώρισαν στη συνέχεια… »
Oμερ »Πολλοι περισσοτεροι προβληματισμοι Θάφτηκαν και τσαλαπατηθηκαν για να τσιμπολογηθουν αργοτερα να διαμορφωθουν καταλληλως και να εμφανισθουν ως …» πολύ σοβαροι προβληματισμοι ..προσωπικοτητων που ξεχωρισαν στην συνεχεια »
αλλά αυτό συνεβαινε και πολύ παλαιοτερα …Ισως συμβαινει πάντα ..
Τεσπα σ’αφήνω να κρινεις μόνος σου και να διαμορφωσεις αυτονομα την δικη σου προσωπικοτητα …
Τη δική μου… άσε!
Τη δικιά σας εποχή προσπαθώ να καταλάβω, μπας και κατανοήσω πώς μας προκύψατε όλοι εσείς (Μ-π, Καναλιώτης, Νοσφεράτος)που μας βασανίζετε σήμερα 8)
Ομέρ
Στον Μικρο ταλαιωρημενο Ομερ που προσπαθει να καταλαβει τι ευμβαινει επιτελους:
http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_1122.html
Ο καναπές είναι ο Φροϋδικός καναπές της χαλάρωσης και αυτογνωσίας.
Αν ο Ρούντι το ίδιο σου έκανε και ο Ρούντι το 1978 τότε πρέπει σήμερα να πας και να του πληρώσεις τουλάχιστον μια επίσκεψη. 🙂
@48 «και ο Μ-π τότε διάβαζε Βίλχεμ Ράιχ«
και όχι μόνο. Προσπαθούσε να φτιάξει και οργονοθάλαμο και οργονοκουβέρτα. Απ’ ότι θυμάμαι ένα οργονοσεντονάκι κατάφερε να φτιάξει που μάλιστα το είχε μαζί του τα καλοκαίρια στις διακοπές με σκηνή. Θα σας πω κάποια άλλη φορά για το σεντονάκι και την Κρήτη.
Επίσης έψαχνε να βρει «βάκιλους Τ» στο αίμα διαφόρων συντρόφων. Επειδή εμείς δεν του δίναμε αίμα άρχισε να πλησιάζει τους παλιννοστούντες όπου τους έλεγε οτι είναι απο κρατική υπηρεσία αιμοδοσίας. Έτσι αναπτύχθηκε και το ενδιαφέρον του για τους ποντίους.
Το βιβλίο που μας επηρέασε πάρα πολύ τότε ήταν «Η λειτουργία του οργασμού». Θυμάμαι εκείνη την άνοιξη που το διαβάζαμε, μας κοιτούσαν τα κορίτσια και άλλαζαν δρόμο.
ΜΑΛΛΟΝ
http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/blog-post_3118.html
καναλιώτη, ξεφεύγεις!
Καταλάβαμε ότι η ΠΠΣΠ Μαθηματικού ήταν πρωτοπόρα στην αναζήτηση της απωθημένης σεξουαλικότητας, της ενεργειακής ενίσχυσης του ανθρώπινου οργανισμού, όπως και στα ζητήματα ιστορικής μνήμης και ποντιακού ελληνισμού 8) Στο χιούμορ όμως πρέπει να μοιάζατε του Ρούντι! Δηλαδή πατούσατε τον άλλο κάτω, φωνάζοντας «γέλα ρε!, Πλάκα κάνω!»
Ομέρ
μιας και περι χιουμορ ο λόγος ολιγον ΜοντυΠαυθον σχετικά
Εντω μεταξύ ρε παιδια..Διβασα αυτα τα ..σε θεση μάχης της ΚΟΕ και προς στγμήν νομισα οτι θα μιλήσει για την εκλογική Μαχη του Συριζα ..
Διαβάζω λίγο παρακάτω και αντιλαμβανομαι οτι
ΕΝΝΟΕΙ την μάχη μεσα στον Συριζα
Χιουμρ ειναι αυτά ε; Σιγουρα χιουμορ. Αστειο …
(Πως το ελεγε εκεινος ο Μαλάμης το ’79 στις καταλήψεις; Στο Χημειο ;
ΗΘΙΚΟΝ ; ακμαιότατον
ΚΑΤΑΣΤΑΣΙΣ;αρίστη …
Σε θέση μάχης για ν’ αλλάξουν τα πράγματα στην αριστερά
Από τον περασμένο Δεκέμβρη ζούμε μια συντονισμένη προσπάθεια των δυνάμεων του συστήματος να χτυπηθεί με κάθε τρόπο ο ΣΥΡΙΖΑ, ακριβώς γιατί έβλεπαν σ’ αυτόν μια δυναμική –που ξεκίνησε το 2007 και έφτασε να απειλεί το δικομματικό σύστημα το 2008– που μπορούσε να αναταράξει τα ήρεμα νερά του πολιτικού συστήματος, να αφυπνίσει συνειδήσεις, να βρεθεί δίπλα και μαζί με τους εργαζόμενους και τη νεολαία στους αγώνες που θα ξετυλίγονται. Έβλεπαν έναν εν δυνάμει επικίνδυνο αντίπαλο, μια εν δυνάμει πραγματική ριζοσπαστική αριστερά, μια νέα ανεξάρτητη πολιτική δύναμη με δυνατότητα ανατροπής του πολιτικού σκηνικού.
Σ’ αυτή τη συστηματική προσπάθεια χτυπήματος του ΣΥΡΙΖΑ βοήθησε η από τα μέσα υπονόμευσή του από δυνάμεις του ΣΥΝ που είτε υπέσκαπταν και αναιρούσαν τα αριστερά του χαρακτηριστικά, είτε κινούνταν σε μια επικοινωνιακή –επί της ουσίας απολίτικη– κατεύθυνση. Αυτή η διπλή επίθεση αφού οδήγησε στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών, συνεχίστηκε με μεγαλύτερη ένταση μέχρι σήμερα. Αν δεν ανακοπεί, οδηγεί σε πορεία ουσιαστικής διάλυσης του ΣΥΡΙΖΑ σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη στιγμή. Στην κοινωνία υπάρχει μεγάλη δυσαρέσκεια και οργή, υπάρχουν πολλά και άλυτα από τους διαχειριστές του συστήματος προβλήματα, σχεδιάζεται πόλεμος ενάντια στους εργαζόμενους και τη νεολαία με τις διαρθρωτικές αλλαγές, και τις κυβερνήσεις που θα σκαρώσουν. Σε αυτή τη στιγμή είναι αναγκαία η παρουσία και δράση μιας ενωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς, και ακόμη περισσότερο υπάρχουν οι όροι για μία μεγάλη αντισυστημική ριζοσπαστική αριστερά που θα βάζει τη σφραγίδα της στις κοινωνικές και πολιτικές εξελίξεις.
Η απόφαση του ΣΥΝ αποτελεί μια πρόταση κομμένη και ραμμένη στα μέτρα του ΣΥΝ, και η υιοθέτησή της στις 6/9/2009 από την πλειοψηφία των συνιστωσών, πισωγυρίζει ακόμα περισσότερο τον ΣΥΡΙΖΑ, γυρνώντας τον στην εποχή Κωνσταντόπουλου.
Η απόφαση αυτή συνιστά χειρισμό (τόσο της υγιούς βάσης του ΣΥΝ, όσο και του ΣΥΡΙΖΑ) κι όχι υποχώρηση ή ενωτική διάθεση από πλευράς του ΣΥΝ, γιατί δεν διασφαλίζεται το αριστερό ριζοσπαστικό πρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ ούτε στη γραμμή και τα συνθήματα, ούτε στη δημόσια εκπροσώπηση, ούτε πολύ περισσότερο στην κατάρτιση των ψηφοδελτίων και στην κοινοβουλευτική ομάδα –αν προκύψει τέτοια. Γιατί δεν απαντάει στις ανησυχίες και τον προβληματισμό του κόσμου και των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ που αναρωτιούνται γιατί να συμβάλουν στην ανάδειξη βουλευτών που υιοθετούν και ψηφίζουν δεξιές θέσεις ή που δηλώνουν πως είναι ανοιχτοί σε συνεργασίες με το ΠΑΣΟΚ (νωπές ακόμα οι δηλώσεις Φιλίνη-Ψαριανού). Γιατί σ’ αυτή την πρόταση δεν υπάρχει τίποτα που έστω να προσπαθεί να δεσμεύσει πολιτικά τους «συνήθεις ύποπτους» για τα κεντροαριστερά σενάρια και τη στήριξη του ΠΑΣΟΚ είτε με «μεταγραφές» τους προς αυτό, είτε ψηφίζοντας επίμαχα νομοσχέδια. Πράξεις που στο άμεσο μέλλον θα χρωματίσουν και στιγματίσουν όχι μόνο τους ίδιους αλλά και το ίδιο το εγχείρημα.
Η αποδοχή της πρότασης του ΣΥΝ ψαλίδισε για άλλη μια φορά τη δυνατότητα να υπάρξει ο πραγματικός ΣΥΡΙΖΑ και όχι το κακέκτυπο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Άλλωστε η θεωρούμενη «υποχώρηση» του ΣΥΝ (που έγινε ακριβώς γιατί δεν «έβγαιναν τα κουκιά», αλλά και για να κατευναστούν οι αντιδράσεις της βάσης του) έχει ημερομηνία λήξης στις 4/10 είτε μπει στη Βουλή με μια κοινοβουλευτική ομάδα μάλλον αποκλειστικά του ΣΥΝ και επικεφαλής τον πρόεδρό του, είτε δεν μπει οπότε θα αναζητηθούν άλλα σωσίβια (πχ. Οικολόγοι Πράσινοι) για το μέλλον.
Θεωρούμε ότι η αποδοχή της πρότασης του ΣΥΝ από την πλειοψηφία των συνιστωσών σημαίνει ότι χάθηκε μια σημαντική ευκαιρία για να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ απ’ αυτή τη δύσκολη κατάσταση και να προχωρήσει με έναν πραγματικό αριστερό ριζοσπαστικό προσανατολισμό. Χάθηκε μια σημαντική ευκαιρία να ξανακερδηθεί ο κόσμος του ΣΥΡΙΖΑ που έχει απογοητευτεί, χάθηκε το συγκριτικό πλεονέκτημα να περιορίσουμε το ΚΚΕ να μην μονοπωλεί το χώρο της αριστεράς, χάσαμε τη δυνατότητα απεύθυνσης στην «άλλη αριστερά», αλλά και –πολύ πιο σημαντικό– χάσαμε τη δυνατότητα όχι απλά να μην βοηθήσουμε στην αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ, αλλά να δημιουργήσουμε τουλάχιστον ευήκοα ακροατήρια στον αντιδεξιό ή και αντιδικομματικά δυσαρεστημένο κόσμο. Χάσαμε μια ευκαιρία να αλλάξουμε τα πράγματα στην αριστερά, να έχουμε μια ενότητα στη βάση της υπηρέτησης των λαϊκών αγώνων και συμφερόντων κι όχι μια καρικατούρα ενότητας στη βάση της υπηρέτησης των εκλογικών αναγκών του ΣΥΝ.
Κατανοούμε απόλυτα τους φόβους, τις ανησυχίες, τις αρνήσεις και τα ερωτηματικά που έχουν σύντροφοι, φίλοι και ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ, τόσο για τα κεντροαριστερά σενάρια και τη στάση απέναντι στο ΠΑΣΟΚ, όσο και για τη διάλυση του εγχειρήματος. Γιατί μπορεί να αποφύγαμε τη διάσπαση, αλλά δεν έχουμε αποφύγει τη διάλυση όχι απλά του εγχειρήματος, αλλά και της ιδέας για μια ενωτική αντισυστημική και μεγάλη αριστερά.
Σε κάθε περίπτωση, το ζήτημα του προσανατολισμού και του χαρακτήρα του ΣΥΡΙΖΑ θα ξανατεθεί την επομένη των εκλογών. Μια αριστερά ανύπαρκτη μπροστά στις εξαιρετικά σημαντικές εξελίξεις είναι κίνδυνος ορατός. Και εδώ προτείνουμε τη διεξαγωγή πανελλαδικής σύσκεψης στις 19-20 Οκτώβρη όπου να συζητηθούν τα ζητήματα του εκλογικού αποτελέσματος, του πολιτικού πλαισίου και της κατεύθυνσης του ΣΥΡΙΖΑ, παράλληλα με αυτά της οργανωτικής λειτουργίας και συγκρότησης.
Επειδή η μέχρι τώρα αντιπαράθεση (και ιδιαίτερα με τα ειδικά μέσα που αυτή διεξάγεται) έχει οδηγήσει στον εγκλεισμό στα κομματικά τείχη κι όχι στην αναζήτηση μιας αναγεννητικής προσπάθειας του ΣΥΡΙΖΑ,
επειδή έχει διαμορφωθεί μια «κοινή γνώμη» ότι το πρόβλημα είναι οι καρέκλες και τα πρόσωπα (Αλαβάνος-Τσίπρας),
επειδή έχουν κατατάξει άτομα και συνιστώσες σε «στρατόπεδα» κλείνοντας μάτια κι αυτιά δημιουργώντας μια σφαλερή απολίτικη οπαδοποίηση,
επειδή ούτε θέλουμε ούτε είναι σωστό να βοηθήσουμε κι εμείς στο να οδηγηθεί ο κόσμος στο σεχταρισμό, στην ιδιώτευση, στο περιθώριο,
επειδή πρέπει να παραμείνουμε παρόντες στις αυριανές δύσκολες μάχες,
επειδή αναμένουμε και επιζητούμε την πιο δημοκρατική, πλατιά και ουσιαστική συζήτηση και συνάντηση με τον κοινωνικό ΣΥΡΙΖΑ και με την ανεξάρτητη από το δικομματισμό και το σύστημα αριστερά, και τέλος
επειδή δεν χαρίζουμε σε επαγγελματίες, μηχανισμούς και προσωπικές φιλοδοξίες, ένα εγχείρημα που γέννησε ελπίδες και άνοιξε προοπτικές στον κόσμο της αριστεράς,
παραμένουμε ενεργοί σ’ αυτό και θα παλέψουμε να συνεχίσει όχι όπως πριν.
ΚΟΕ, 8/9/2009
…κατστασις; Χειρίστη
http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/blog-post_7104.html
http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/blog-post_9773.html
Τέλος πάντων. Ας ξαναγυρίσουμε στα της ιστορικής μνήμης και … της ΠΠΣΠ Μαθηματικού. Να σας πω τι μου συνέβη πριν από 2 χρόνια, όταν βρέθηκα παρέα με τον Κώστα τον Διαμαντίδη, τον γνωστό και ως Κοσμέτε, και με άλλους φίλους στο «Σταυρό του Νότου», όπου είχε την ετήσια συνάντηση το ΝΑΡ.
Στο διπλανό τραπεζάκι καθόταν ένας τύπος με μια ομολογουμένως ωραία μέσα στην ωριμότητα της ηλικίας μας, γυναίκα. Κάτι μου θύμιζε απ’ τα παλιά. Μέχρι που η μνήμη μου φωτίστηκε όταν άκουσα τη μαγική λέξη: Μαλάμης!
Ναι! Ήταν εκείνος ο παλιός, αυθεντικός Μαλάμης. Το πρότυπο των ΚΝΑΤ!
Όπως φαίνεται ήταν κι αυτός «θύμα» των γεγονότων του ’89, δέκα χρόνια από την εποχή που είμασταν εμείς τα θύματά του 😉
Βγαίνοντας από το μαγαζί μετά το τέλος της εκδήλωσης έπεσα πάνω του.Δεν κρατήθηκα και τον ρώτησα: «Εσύ είσαι ο γνωστός Μαλάμης;» «Ναι!» απάντησε και ο τόνος της φωνής του είχε κάτι από την παλιά κνίτικη περηφάνεια. «Από σένα έφαγα ξύλο» του είπα «… αλλά παρόλα αυτά έχεις πολύ καλό γούστο με τις γυναίκες» συμπλήρωσα, μη θέλωντας να βαρύνω το κλίμα.
Δεν υπήρχε και λόγος άλλωστε!
Μ-π
…εξαλλου το ελεγε κι ο Πανουσης »Βαρα μας Μαλάααμη »
και αφου εχει ωραια Γυναικα σε σχωρουμε ,,,
Με αγωνία περιμένω την στιγμή που θα βρεθεί μπροστά μου ο σ. Μαλάμης.
Ελπίζω μόνο να έχω κέφια εκείνη την ημέρα.
Ο Μ-π ψευδεται.
Αυτό που είπε στον Μαλάμη ήταν :
«Από σένα έφαγα ξύλο…αν και παρόλα αυτά θα προτιμούσα να το έτρωγα από την γυναίκα σου..»
Για μια στιγμή αυτός γουρλωσε το μάτι του αλλά μετά αποφάσισε να το εκλάβει ως χιούμορ και έτσι…απεσοβήθη «νέον» επεισόδιον…. 🙂
mumul
Καλά και μένα γιατί δεν με πήρατε μαζί σας κι έχασα αυτή τη φάση.
Το συμπέρασμα πάντως μετά από την παρέμβαση του μουμούλ είναι ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί με τις προφορικές μαρτυρίες και να μην τις χρησιμοποιούμε πριν τις διασταυρώσουμε τρις. Άρα πρέπει να ρωτήσουμε τώρα και τον Μαλάμη για να συμπληρωθεί ο αριθμός-κριτήριο. 8)
Ομέρ
…θα στείλετε εμένα να του θέσω το ερώτημα;
Καλύτερα να στείλετε κανένα από το ευρύτερο πλαίσιό σας και αυτοπροτείνομαι με το δεδομένο ότι φαίνεται ότι είμαι ο μόνος στην παρέα που έχω εμπειρία χειρισμού δύσκολων καταστάσεων.
Να πάει ο Ζωνιανίτης. (Θυμάμαι που έριξε το ελικόπτερο με μια ριπή). Ναι!!! αυτός να πάει!!!
Τι θα ψηφίσω (αν ψήφιζα);
»Στο χιούμορ όμως πρέπει να μοιάζατε του Ρούντι! Δηλαδή πατούσατε τον άλλο κάτω, φωνάζοντας “γέλα ρε!, Πλάκα κάνω!”
Ομέρ εκεινα τα χρόνια ενα απο τα πολλά εξυπνα αστεια μεταξύ Φιλων ηταν το εξης : Φωναζαμε εναν φιλο του λεγαμε κατσε! εχουμε να σου πουμε κατι πολύ σοβαρό. Τι ; ελεγε αυτός με τρεμάμενη φωνή..Κατσε πρωτα! Του λέγαμε
Και μόλις αυτός πηγαινε να κατσει αμεσως του τραβαγαμε την καρέκλα και σωριαζοταν κατω ενώ οι υπολοιποι ξεραινονταιν στα Γελια
Ωραια χρόνια ..!
(Τωρα θυμηθηκα μια πολύ περιπλοκη παραλλαγή αυτου του Πιαχνιδιου που παιχτηκε εκει γυρω στα 80 ή 79 ή 78 η …
Συνέχισε Νοσφεράτε. Πολλοί παρακολουθούμε με αγωνία τις ιστορίες σας και θέλουμε τη συνέχεια.
Mατσουκατες θαλεγα πολλές ιστοριες αν δεν μου εκοβε τη φορα ο ..καναλιωτης
.. Τωρα τα ξεχασα
χε χε
αυτό λέγεται εκβιασμός!!!
»Αυτό που είπε στον Μαλάμη ήταν :
“Από σένα έφαγα ξύλο…αν και παρόλα αυτά θα προτιμούσα να το έτρωγα από την γυναίκα σου..”»
καλά Τοσο Ωραια ειναι αυτή η γυναικα του Μαλάμη;
Η επικοινωνια με τον Ρουντυ μεσω του Καναλιωτη μου φερνει καποιες αναμνησεις στην επιφανεια σιγά σιγά .. Να ενα ερωτημα που εκανα στου Ρουντυ μεσω του Καναλιωτη .. στου ΕΦΗΒΟΥ
—————————————–
ε την ευκαιρια και μιας και εχεις εκει τον Ρουντυ Καναλιωτη θελω να τον Ρωτησεις κατι που το ειχα και εχω ως Απορια και με Βασανιζει Χροοονια τωρα ..
Προσεξε τι θα τον Ρωτησεις
Καποτε εκει στα 76,77,78 κλπ
ειχαν πεσει στα χερια μου καποια παλια τευχη της Αναγγεννησης
Μεχρι εδω με προσεχεις; –
Καλως
Ε σε ενα απο αυτά διαβασα ενα πολύ παραξενο αρθρο Κινεζικο (δεν θυμαμαι αν αναφεροτανε στην Πολιτιστική Επανασταση ή λιγο πριν
οπου
ελεγε πανω κατω για Δυο αντιπαλες Γραμμες στο ΚΚΚ.
Η Μια γραμμη ελεγε ”Τα δυο ενωνονται σε Ενα”
Η αλλη Γραμμη ελεγε ”Το ενα Χωριζεται σε δυο ”
Το αρθρο αφου εγραφε και μερικά αλλα εντελώς Κινεζικα κατεληγε οτι η Γραμμη ”Το ενα Χωριζεται σε δυο ” ητο η σωστη ενώ
η αλλη Γραμμη
”Τα δυο ενωνονται σε Ενα”
ητο εντελώς λαθος και ρεβιζιονισμος κλπ κλπ ..
Επίσης το αρθρο θεωρουσε εξαιρετικά σημαντικό το οτι επρεπε να ξεχωρισουν οι αναγνωστες -(καταρχην κομμουνιστες του ΚΚΚ) τις δυο αυτές γραμμές ..
Επειδή τοτες λοιπόν ειλικρινά προσπαθησα να καταλαβω ωστε να συνταχθω με την ορθην Γραμμην
και Δεν τα καταφερα ..
Μπορει -λεγω- να μου εξηγησει την διαφοράν ο Ρουντυ εστω και σημερα;
(αν μου την εξηγησει μπορει και να ψηφισω ΚΟΕ στις μεθεμεθεπομενες εκλογες με τις προυποθεσεις βεβαιως που προανεφερα..)
Nοσφερατος – 12/09/2009 at 8:52 μμ
επισης Ρωτα τον Γιατι κατεβηκαμε με τους ρεβιζιονιστές του ΚΚΕ εσωτ ως ΛΔΕ στη Νεα Σμυρνη ΣΤΙς δΗΜΟΤΙΚΈς ΕΚΛΟΓΈς ΤΟΥ ’77(Η 78;) οπου φαγαμε και το βρωμοξυλο απο τους ΔαπιτοΔεξιους (βεβαια Δωσαμε και μεις αλα αυτοι ειχανε τους Λοστους.); Για να καμαρώνει ο Μπεχλιβαιδης ;
(Μετα το Ξυλο και το Νοσοκομειο ηρθε στο σπιτι μου η Θ…και με.. περιποιηθηκε.
Μετα πηγαμε παρεα στο Δημαρχειο οπου μας περιμεναν δεκαδες Ρβιζιονιστές που μας θεωρουσαν δικους τους με χειροκροτηματα ..
Ο Μπεχλιβανιδης(ετσι μου φαινεται τον λεγανε ) καμαρωνε..Ηρθε και μια κυριουλα και μουλεγε -ενω εβραζα απο μέσα μου – ποσ καλός ηταν ο Δημαρχος για την Νεα Σμυρνη και εβαλε παντου ζαρντινιερες με λουλουδακια οπως εξαλλου και εξισου καλός ηταν και ο Δημαρχος Σκυλίτσης τοτε του Πειραιά
(το ιδιο συναισθημα τοτε και τωρα Τι σχεση εχω μ’ολα αυτά )
Το πλεον τσατιστικό
ηταν μετά αρκετες μέρες Ο Μ που ηταν τοτε αρχιρεβιζιονας Ρ και δεν ειχε παει με την Β Πανελλαδική καιπου τωρα ειναι με τους Ανανεωτικους και δεν τονχωνευω απο τοτε(παρολο που συμπαθώ τους ανανεωτικους ..αρχισε να περηφανευεται μπροσταμου για τους Ρηγαδες λεει που συγκροσυρηκανε με τοτυς Δαπιτοφασιστες στη Νεα Σμυρνη ..»Μωρε μ..κα –
του λεω ..»Τι συγκρουστηκατε ; Ειμασταν γυρω στά 12 ατομα συνεργειο για αφισσοκοληση :4- 5 της ΛΔΕ(ενας εγω κι ενας ακομα ΠΠΣΠ οι αλλοι της ΠΕΣΠ (μια ηταν κοπέλα ) και 7-8 Ρηγαδες ..Ερχονται τρεις Δαπιτοφασιστες και αρχιζουν προκλητικά να σχιζουν τις αφισσες μας .. Γινεται μια λογομαχια οι ΠΕΣΠΙΤΕΣ
ορμανε αμεσως και πλακωνουν τους Δαπιτες , ερχεταιενας Ρηγας εντρομος »Κοιτα εκει» λεει..Βλεπω καμμια δεκαρια κρυμμενους με Λοστους ,
στο τσακ οι Ρηγαδες εξαφανιζονται
Οι ΠΕΣΠΙΤΕΣ συνεχιζουν …το εργο τους με τα πρωτα
Δαπιταρια και το κεφαλι μου φυσικά ανοιγει …
(στη Δικη που εγινε μετα κανα δυοχρόνια η μονη που καταδικαστηκε -με αναστολή – ηταν η κοπελα της ΠΕΣΠ ..φυσικά )
….
Συν τοις αλλοις οι του Μπεχλιβανιδη εδωσε στις εφημεριδες τ’ονομα μου το ειδε η μανα μου στο χωριο και κοντεψε να ..μεινει…
(Μπεχλιβανιδη τον λεγανε ;ουτε αυτο δεν θυμαμαι καλά καλά..
και κοντεψα να χασω το κεφάλι μου και δεν ανηκα ουτε καν στο κομμα του…και τους λεγαμε και ..ρεβιζιονιστες ..και ..)
[…] -Το καπάκι… […]