Πόντος και Αριστερά

……. 'μώ τον νόμο σ' !

-Kostopoulos is just malakas…

Ιός της Ποµακοφαγίας

Ο καλός φίλος του μπλογκ μας Βριπολίδης μας έστειλε την είδηση που αναδημοσιεύουμε παρακάτω. Επίσης ένας άλλος φίλος [που έγινε επίσης καλός με πολύ αγώνα κι απ’ τις δυό πλευρές] χαρακτήρισε τις εμμονές Κωστόπουλου με έναν εύστοχο τίτλο, που τον μισό χρησιμοποιήσαμε και μεις για να τιτλοφορήσουμε τούτη την ανάρτηση.

Είναι γνωστό βέβαια, ότι ο «σύντροφος» (φτου στο κόρφο μας 8) ) Τάσος Κωστόπουλος δεν είναι καθόλου του γούστου μας εξαιτίας της εχθρικής και μεροληπτικής -έως ρατσιστικής- στάσης του απέναντι στον ελληνισμό της Ανατολής [και πρόσφατα και απέναντι στους σλαβόφωνους μουσουλμάνους της ελληνικής Θράκης, τους Πομάκους, καθώς και εξαιτίας της  μονόπλευρης καταδίκης του ελληνικού εθνικισμού και ανοχής των μη ελληνικών, είτε του σλαβομακεδονικού είτε και κυρίως του τουρκικού.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η γυναίκα του Καίσαρα, ούτε τίμια είναι, ούτε και φαίνεται…..    γι αυτό οι σύντροφοι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας είναι πιο προσεκτικοί στις επιλογές τους και να μην παίζουν το παιχνίδι του άλλου εθνικισμού πιστεύοντας ηλιθιωδώς ότι ο δικός μας είναι χειρότερος…

Στη συνέχεια δημοσιεύουμε ένα κείμενο των ίδιων των Πομάκων, όπου διεκτραγωδούν την κατάστασή τους και επιβεβαιώνουν απολύτως απ’ τη μια τον άθλιο ρόλο του τουρκικού  κράτους, το θράσος του τουρκικού εθνικισμού επί ελληνικού εδάφους και απ’ την άλλη  τον τίτλο αυτής της ανάρτησης!!!

Ας διαβάσουμε λοιπόν πρώτα το απόσπασμα που έστειλε ο Βριπολίδης και αιτιολογεί τον τίτλο που χρησιμοποιήσαμε:

thraki-turk«Ὅλα ὅσα ξέρετε γιά τήν ἑλληνική πολιτική στό ποµακικό ζήτηµα εἶναι φούµαρα», µᾶς εἶπε στίς 22/5 ὁ Τάσος Κωστόπουλος τοῦ «Ἰοῦ τῆς Ἐλευθεροτυπίας», παρουσιάζοντας τό σχετικό βιβλίο του στό Ἐργατικό Κέντρο Ξάνθης. Στήν ἐκδήλωση πού ὀργάνωσε ἡ ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. µίλησε µαζί µέ τόν δηµοσιογράφο Σαµί Καραµπουγιουκλού (φωτό) καί, ἀφοῦ παρέθεσε ὅλες τίς παιδιόθεν τραυµατικές του ἐµπειρίες ἀπό τήν Ἑλλάδα, προσπάθησε νά ὑπερασπίσει τή βασική θέση τοῦ βιβλίου του: ὅτι ἡ κρατική πολιτική ἔστησε τό «ποµακικό», δηλ. χωρίς αὐτήν οἱ Ποµάκοι θά ἐκτουρκίζονταν «φυσιολογικά».

thraki-turkὍµως ἡ πολυπληθής παρουσία καί ἡ καταλυτική ἐπιχειρηµατολογία τῶν φίλων µας γελοιοποίησε τά φληναφήµατα, ἐπικαλούµενη τήν καθηµερινή ἐµπειρία κάθε ἐµπλεκόµενου: Ἡ πάγια ἑλληνική πολιτική (κεντρικά καί τοπικά) ἐπί δεκαετίες πριµοδοτεῖ τούς Τούρκους καί πολεµᾶ τούς Ποµάκους. Τίς µαγικές του εἰκόνες ἄς τίς κρατήσει ὁ Τ.Κ. γιά τίς παρέες του στήν πρωτεύουσα, νά γελᾶνε µέ τά µισελληνικά αὐτά ἀστεῖα….» [Απ’ ΕΔΩ ]

—————————————————————

—————————————————————

ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΣ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ
Ξάνθη, 22 Φεβρουαρίου 2009
ΠΟΜΑΚΩΝ Αρ. Πρωτ.: 005/2009
ΝΟΜΟΥ ΞΑΝΘΗΣ

Προς: Τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια
Τον Πρωθυπουργό της Ελλάδος κ. Κωνσταντίνο Καραμανλή
Τον Πρόεδρο της Βουλής των Ελλήνων κ. Δημήτριο Σιούφα
Τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γεώργιο Παπανδρέου
Την Γενική Γραμματέα του ΚΚΕ κα. Αλέκα Παπαρήγα
Τον Πρόεδρο της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέκο Αλαβάνο
Τον Πρόεδρο του ΛΑΟΣ κ. Γεώργιο Καρατζαφέρη
Αξιότιμους Βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου

Ο σύλλογός μας, «Πολιτιστικός Σύλλογος Πομάκων Ν. Ξάνθης», ιδρύθηκε το έτος 2007 με σκοπό την διάσωση και διάδοση της γλώσσας και της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

Δυστυχώς αμέσως μετά την δημοσίευση του καταστατικού, τα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου γίναμε αποδέκτες απειλών, ύβρεων και συκοφαντιών επειδή τολμήσαμε να πούμε δημόσια πως είμαστε Πομάκοι.

04-πομάκοιΣτις 26.01.2009 ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Τσετίν Μάντατζη ως πρόεδρος της Συμβουλευτικής Επιτροπής της Τουρκικής Μειονότητας Δυτικής Θράκης, απέστειλε συλλυπητήρια επιστολή με αφορμή τον θάνατο του Γκιουντούς Ακτάν, πρώην πρόξενου της Τουρκίας στην Κομοτηνή, στην οποία μεταξύ άλλων ο ως άνω βουλευτής αναφέρει ότι ο θανών «Βρισκόταν κοντά στην τουρκική μειονότητα της Δυτικής Θράκης στη μαύρη και πιο δύσκολη μέρα, την 29η Ιανουαρίου 1990, με τους βανδαλισμούς και τις αγριότητες που δεχτήκαμε από τους Έλληνες συμπατριώτες μας με την προτροπή και των διοικούντων μας». Σε άλλο σημείο των «συλλυπητηρίων» του αναφέρει: «Η τουρκική κοινότητα της Δυτικής Θράκης που αποτελεί ένα αναπόσπαστο κομμάτι του μεγάλου τουρκικού έθνους» βίωσε μεγάλη θλίψη με τον ξαφνικό θάνατο του Γκιουντούς Ακτάν.

Με αφορμή λοιπόν αυτή την δήθεν «συλλυπητήρια επιστολή» η οποία όμως είναι εντελώς προφανές ότι έχει άλλες στοχεύσεις, θέλουμε να δηλώσουμε με τον πλέον επίσημο τρόπο πως αρνούμαστε και αντιδρούμε στην ισοπεδωτική προπαγάνδα όλων όσων προσπαθούν να ετεροπροσδιορίσουν αυθαίρετα και για τα δικά τους ιδιοτελή συμφέροντα, εμάς τους Πομάκους αλλά και το σύνολο των μουσουλμάνων της Θράκης ως Τούρκους και να καθιερώσουν την ψευδή εικόνα της μιας, ενιαίας και μάλιστα τουρκικής μειονότητας.

Σύμφωνα με την Συνθήκη της Λωζάνης και την Συνθήκη Ανταλλαγής των Πληθυσμών, οι πληθυσμοί της Δυτικής Θράκης που εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή χαρακτηρίστηκαν «μουσουλμανικοί». Αντίθετα, οι πληθυσμοί της Κωνσταντινούπολης που εξαιρέθηκαν, χαρακτηρίστηκαν «Έλληνες ορθόδοξοι». Η διαφορά είναι σαφής καθώς στην πρώτη περίπτωση το κριτήριο είναι θρησκευτικό ενώ στην δεύτερη εθνικό. Η ορολογία αυτή χρησιμοποιήθηκε κατόπιν επιμονής της Τουρκίας και έγινε αποδεκτή από την Ελλάδα ακριβώς γιατί στην ελληνική Θράκη οι πληθυσμοί που εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή είχαν ως μόνο κοινό στοιχείο την θρησκεία. Ούτε τη γλώσσα, ούτε την εθνική συνείδηση.

Εκείνη μάλιστα την εποχή στην ελληνική Θράκη οι μουσουλμάνοι που δήλωναν «Τούρκοι» ήταν ελάχιστοι και περιορίζονταν ουσιαστικά στην πόλη της Κομοτηνής γιατί εκεί υπήρχε διοικητικό κέντρο και είχε αναπτυχθεί το νεοτουρκικό κίνημα. Οι υπόλοιποι ήταν μουσουλμάνοι που μιλούσαν οι περισσότεροι (για την ακρίβεια, όσοι βρίσκονταν στα ορεινά) πομάκικα και οι υπόλοιποι ρομανί.

Στα χρόνια που ακολούθησαν μετά το 1923 στην ελληνική Θράκη βρήκαν καταφύγιο εκατοντάδες μουσουλμάνοι τους οποίους απειλούσε με θάνατο η κεμαλική Τουρκία εξαιτίας της προσήλωσής τους στο Ισλάμ.

Ο χαρακτήρας λοιπόν της μειονότητας στη Θράκη ήταν από την πρώτη στιγμή θρησκευτικός και μάλιστα ενισχύθηκε από το κύμα των πολιτικών προσφύγων που ήρθαν εδώ εξαιτίας των διωγμών τους από τους Τούρκους εθνικιστές.

Εμείς, οι Πομάκοι της Θράκης είμαστε πιστοί φύλακες μιας μεγάλης και ένδοξης ισλαμικής παράδοσης, γεγονός που μας φέρνει αντιμέτωπους με τον τουρκικό εθνικισμό ακριβώς γιατί είμαστε πιστοί μουσουλμάνοι. Ταυτοχρόνως η γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμά μας, αποδεικνύουν ότι έχουμε την δική μας ταυτότητα.

Δυστυχώς ακόμα και σήμερα οι περισσότεροι από τους συμπολίτες μας, άλλοι από άγνοια και άλλοι από σκοπιμότητα, εξακολουθούν να ταυτίζουν το Ισλάμ με τους Τούρκους και θεωρούν εσφαλμένα ότι κάθε μουσουλμάνος είναι Τούρκος.

Είμαστε Πομάκοι. Βαθιά ριζωμένοι στη γη της Θράκης και η μοίρα μας άρρηκτα συνδεδεμένη με την μοίρα αυτού του τόπου. Η ειρηνική μας συμβίωση με όλα τα σύνοικα στοιχεία χάνεται στα βάθη των αιώνων. Θέλουμε να ζήσουμε στον τόπο μας, κρατώντας την πίστη, την γλώσσα και τα έθιμα των πατεράδων μας για να τα κληροδοτήσουμε εμείς με την σειρά μας στα παιδιά μας.

Είμαστε Πομάκοι – Έλληνες Πολίτες. Γι’ αυτό έχουμε το δικαίωμα να απαιτήσουμε από το ελληνικό κράτος να δείξει τον έμπρακτο σεβασμό του τηρώντας το Σύνταγμα, τη Συνθήκη της Λωζάνης και το ευρωπαϊκό κεκτημένο.

Γι’ αυτό και απαιτούμε κατ’ αρχήν από το ελληνικό κράτος:

Α. Να διασφαλίσει η Ελληνική Πολιτεία και σε εμάς τους Πομάκους το αυτονόητο δικαίωμα κάθε έλληνα πολίτη στην δημόσια εκπαίδευση και στην ισότιμη διδασκαλία της Ελληνικής Γλώσσας γιατί παρά τις εκκλήσεις μας προς όλους τους αρμόδιους δεν λειτουργεί ούτε ένα δημόσιο Ελληνικό Σχολείο στα Πομακοχώρια. Χωρίς την γνώση της ελληνικής γλώσσας οι Πομάκοι καταδικάζονται στην φτώχεια, στην κοινωνική περιθωριοποίηση και στην στέρηση κάθε δυνατότητας για ένα καλύτερο μέλλον.

Β. Να αναγνωρίσει τα Πομάκικα ως γλώσσα της μειονότητας ισότιμης με τα τουρκικά. Η Συνθήκη της Λωζάνης προβλέπει την διατήρηση της γλώσσας της μειονότητας. Πουθενά δεν αναφέρει ότι η γλώσσα αυτή είναι η τουρκική. Το ελληνικό κράτος λοιπόν έχει την υποχρέωση να αναγνωρίσει την πομάκικη γλώσσα ως γλώσσα διδασκαλίας στα μειονοτικά σχολεία όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων. Δεν είναι δυνατόν τα παιδιά μας, στην ηλικία των 5-6 ετών να καλούνται να διδάσκονται μαθήματα σε ξένη προς αυτούς γλώσσα δηλ. στα τουρκικά.

Γ. Να τηρήσει την νομιμότητα και να προστατεύσει αποτελεσματικά τους Πομάκους που διώκονται και δέχονται επιθέσεις από το τουρκικό προξενείο και τους τούρκους εθνικιστές. Δεν είναι δυνατόν να φοβόμαστε για την σωματική μας ακεραιότητα και το μέλλον των παιδιών μας εντός της ελληνικής επικράτειας, να αντιμετωπίζουμε προπηλακισμούς, ύβρεις και απειλές επειδή θέλουμε να μιλάμε την γλώσσα μας, να χορεύουμε τους χορούς μας, να διδάσκονται τα παιδιά μας επαρκώς την ελληνική γλώσσα ώστε να έχουν ουσιαστικές ευκαιρίες για την ισότιμη συμμετοχή τους στην αγορά εργασίας.

Δυστυχώς όμως εδώ και χρόνια η ελληνική πολιτική ηγεσία τόσο κεντρικά όσο και τοπικά έχει κλειστά τα αυτιά της στα δίκαια αιτήματά μας και κρατά επιδεικτικά κλειστά τα μάτια της στην πολιτιστική γενοκτονία και τις διώξεις που υφίστανται όλοι οι Πομάκοι, από τους αυτοπροσδιοριζόμενους Τούρκους και το Τουρκικό Προξενείο.

Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν το έχουν μόνο όσοι θέλουν να δηλώνουν Τούρκοι.

Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια όλα τα πολιτικά κόμματα αλλά και οι τοπικοί άρχοντες έχουν αναγάγει ως προνομιακούς συνομιλητές τους, αυτούς που επιθυμούν την διατήρηση των Πομάκων στα σκοτάδια της αμάθειας, που αντιδρούν και μόνο στο άκουσμα της ύπαρξής μας, που έχουν σαν στόχο τον αφανισμό της γλώσσας μας και της πολιτιστικής μας κληρονομιάς, που υιοθετούν τις ακραίες και διχαστικές θέσεις του Τουρκικού Προξενείου.

Όλα τα κόμματα δεν διστάζουν να «κοσμούν» τα ψηφοδέλτια τους, εν όψει ενός πρόσκαιρου κομματικού οφέλους, με ανθρώπους που υιοθετούν στον ιδιωτικό και δημόσιο λόγο και με την εν γένει δράση τους, θέσεις και απόψεις που δεν τιμούν κανένα σύγχρονο και δημοκρατικό κόμμα που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Ιδού ορισμένα παραδείγματα:
1) Σε συνεδρίαση της Διευρυμένης Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Ξάνθης – Καβάλας – Δράμας οι μουσουλμάνοι Νομαρχιακοί Σύμβουλοι όλων των παρατάξεων του Νομαρχιακού Συμβουλίου Ξάνθης όπως και η υποψήφια υπερνομάρχης Γκιουλ Μπεγιάζ Καραχασάν, δεν δίστασαν να απαιτήσουν την απαλοιφή του όρου «Πομακοχώρια» από Υπουργική Απόφαση του Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ και την αντικατάστασή του είτε με τον όρο «Τουρκοχώρια» είτε «Ορεινός Όγκος» (22-10-2008)
2) Ο Ορχάν Χατζηιμπράμ, υποψήφιος της ΝΔ στην Ξάνθη μεταξύ άλλων δήλωσε «επιθυμώ την είσοδό μου στην Βουλή ώστε να υπερασπιστώ τα δικαιώματα των Τούρκων της μειονότητας»
3) Ο Ιμάμ Αχμέτ, υποψήφιος του ΛΑΟΣ το 2007, απολύθηκε από δάσκαλος το έτος 1994 επειδή όπως αναφέρεται στην απόφαση του Περιφερειακού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Ν. Ξάνθης «ενεργώντας εν πλήρει συνειδήσει εκ προθέσεως και δόλο, συμπεριφερόμενος κατά τρόπο ασυμβίβαστο με την θέση του ως δημοσίου υπαλλήλου, ενεργώντας κατά του έθνους και υπακούοντας στις εντολές ανθελληνικών δυνάμεων σκόπευε στην αποσταθεροποίηση της περιοχής»
4) Ο Αχμέτ Χατζηοσμάν, βουλευτής Ροδόπης με το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ, είναι πρόεδρος του Κόμματος DEB, του κόμματος που ίδρυσε ο βουλευτής Αχμέτ Σαδίκ.
5) «Το Κέντρο Ερευνών της μειονότητας θα αποδείξει πως όλοι είναι τουρκογενείς και δεν υπάρχουν Πομάκοι». Αυτή είναι δήλωση του πρώην Βουλευτή Ροδόπης του ΠΑΣΟΚ Γκαλήπ Γκαλήπ τον Αύγουστο 2008 σε ραδιοφωνικό σταθμό της Κομοτηνής.
6) Ο Τσετίν Μάντατζη, ο Χατζηοσμάν Αχμέτ και η Γκιούλ Μπεγιάζ Καραχασάν κλήθηκαν να καταθέσουν ως μάρτυρες υπεράσπισης των εκδοτών της τουρκόφωνης εφημερίδας «ΜΙΛΛΕΤ». Οι εκδότες της ως άνω εφημερίδας, αφού δημοσίευσαν όλα τα ονόματα των ιδρυτικών μελών του συλλόγου μας και μας αποκαλούσαν «προδότες του έθνους» ανέφεραν μεταξύ άλλων «Επιτρέπεται μήπως στο Ισλάμ να συνεργάζεστε με τους χριστιανούς ορθοδόξους – τους πιο στυγερούς εχθρούς στην ιστορία των ομόθρησκων αδελφών σας – να προδίδετε τους τουρκομουσουλμάνους αδερφούς σας, και να πουλάτε κινήσεις εναντίον τους;» και «Δεν έχετε αντιληφθεί την αγωνιστική δύναμη αυτού του έθνους. Αυτό το έθνος απέδειξε στο παρελθόν ότι για τον Μουσουλμανισμό και τον Τουρκισμό είναι έτοιμο να θυσιάσει τα πάντα, και κάθε στιγμή είναι έτοιμο να το αποδείξει πάλι. Αν εμπιστεύεστε πως μπορείτε να βαστάξετε τα αποτελέσματα μπορείτε να δοκιμάσετε.»

Όλοι αυτοί, δεν λειτουργούν ούτε ως υποψήφιοι ούτε ως βουλευτές του ελληνικού λαού, τμήμα του οποίου αποτελούν όλοι οι μουσουλμάνοι ανεξάρτητα αν είναι Πομάκοι, Ρομά ή Τουρκογενείς, αλλά ως εκπρόσωποι του τουρκικού προξενείου. Κάνουν ότι μπορούν ώστε μας τρομοκρατήσουν, εμάς τους Πομάκους και αυτούς που συμπαραστέκονται στα δικαία αιτήματά μας. Προσπαθούν να αποκρύψουν την αλήθεια για τους μουσουλμάνους της Θράκης.

Αναρωτιόμαστε ως πού μπορεί να φτάσει η εθελοδουλία, η εθελοτυφλία και ο αυτοεξευτελισμός των τοπικών και κεντρικών κομματικών στελεχών που όχι μόνο δεν αντιδρούν στις διχαστικές και ακραίες αυτές θέσεις, αλλά αποδέχονται τους εκφραστές αυτών των θέσεων, ως μοναδικούς συνομιλητές.

Αυτές οι πρακτικές και απόψεις που αποσκοπούν στην δημιουργία εντάσεων μεταξύ των σύνοικων στοιχείων της Θράκης, που υιοθετούν ιδεολογίες και πρακτικές που αποβλέπουν στην περιθωριοποίηση και εξόντωση των διαφορετικών εθνοτικών ομάδων της μειονότητας της Θράκης, και που υποκρύπτουν ρατσιστικές θέσεις και αβυσσαλέα μισαλλοδοξία πρέπει να καταδικασθούν άμεσα και έμπρακτα από όλους.

Η ειρηνική συμβίωση μουσουλμάνων και χριστιανών δεν πρόκειται να επιτευχθεί με την πολιτισμική εξόντωση των Πομάκων και των Ρομά που επιχειρεί η Τουρκία εντός του ελληνικού κράτους.

Επειδή αντιλαμβανόμαστε ότι η ελληνική πολιτική ηγεσία ενώ κάνει περισσότερα απ’ όσα θα μπορούσε για να υπερασπιστεί και να αναδείξει τους Τούρκους της Θράκης την στιγμή που συστηματικά αδιαφορεί και δεν προστατεύει τα δικαιώματα των Πομάκων και των Ρομά, είμαστε υποχρεωμένοι αν σύντομα δεν αλλάξει αυτή η πολιτική, να καταφύγουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την υπεράσπιση του δικαιώματός μας να διατηρήσουμε την ταυτότητά μας αποκτώντας ταυτοχρόνως την δυνατότητα ισότιμης συμμετοχής στην διοίκηση και στην ευημερία του τόπου μας.

Δική μας ευχή και θέληση είναι όλα αυτά τα ζωτικά προβλήματα να λυθούν με πρωτοβουλία και ευθύνη του ελληνικού κράτους του οποίου υπήρξαμε πάντα έντιμοι και νομοταγείς πολίτες.

Με ιδιαίτερη τιμή

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Η ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

Ταχήρ Κόντε Αλιέ Εφέντη

Πολιτιστικός Σύλλογος Πομάκων Ν.Ξάνθης. Καραολή 93, 67100 Ξάνθη
Τηλ. 25410-70448, Ηλεκτρονική διεύθυνση: pomakunion@gmail.com

____________________________________________________________

Να και τα «τουρκομουσουλμανικά» φασισταριά:

Advertisements

25/08/2009 - Posted by | -Άρνηση Γενοκτονίας, -Αρνητές Γενοκτονίας, -Ιδεολογικά, -Νακρατζάς-"Ιός", -Nεοελληνικός ανορθολογισμός

187 Σχόλια »

  1. ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΣΕ ΡΟΔΟΠΗ ΚΑΙ ΞΑΝΘΗ Η ΝΑΖΠΡΕΣ=ΕΜΠΡΟΣ

    Οι Πομάκοι απέκτησαν την εφημερίδα τους

    Σε κάποιους και εννοώ τους προξενικούς, ενοχλεί ο αυτοπροσδιορισμός μας ως Πομάκοι,» θα πει με την αφοπλιστική ειλικρίνεια που τον χαρακτηρίζει ο Σεμπαχεντίν Καραχότζα ο συγγραφέας του βιβλίου «Η καθημερινή γλώσσα των Πομάκων της περιοχής Μύκης» που κυκλοφόρησε τον περασμένο Σεπτέμβρη και μιλά με ενθουσιασμό για την προσπάθεια που στηρίζει το κέντρο πομακικών ερευνών.

    Παλαιότερα είχε εκδοθεί για δύο περίπου χρόνια μια άλλη πομακική εφημερίδα η «Ζαγάλισα» που όμως δεν άντεξε γιατί δεν υπήρχε αρθρογραφία στα πομακικά και είχε δεχθεί πολλές πιέσεις. Σήμερα όπως φαίνεται το όλο εγχείρημα γίνεται πιο συνειδητοποιημένα και ουσιαστικά. Μιλήσαμε με τον κ. Σεμπαχετίν Καραχότζα, ο οποίος είναι υπεύθυνος για την καινούρια πομακική εφημερίδα που εκδόθηκε και ήδη κυκλοφορεί.

    Η εφημερίδα λέγεται «Ναζπρές». Θα ήθελα να μας πείτε αρχικά πώς επιλέξατε αυτό τον τίτλο και τι σημαίνει\ για σας η παρουσία της;

    -Ο τίτλος σημαίνει «Εμπρός» και επιλέχθηκε γιατί η εφημερίδα αυτή είναι κάτι το καινούριο, κάτι που δεν υπήρχε μέχρι τώρα τουλάχιστον στην πομακική γλώσσα και είναι μία πρωτοβουλία του κέντρου πομακικών ερευνών που εδρεύει στην Κομοτηνή. Είχαμε συγκεντρωθεί μία μέρα, συζητήσαμε για το τι μπορούμε να κάνουμε γι’ αυτή την γλώσσα, για την ανάδειξή της, καταρχήν την διάσωσή της και μέσα σε όλα όσα είπαμε υπήρχε και το σχέδιο να εκδοθεί αυτή η εφημερίδα. Μία πομάκικη εφημερίδα, η οποία θα απευθύνεται στους Πομάκους της Θράκης και όχι μόνο. Θεωρούμε ότι είναι σε μία φωνή δική μας, μπορούμε να εκφραστούμε μέσα από αυτή την εφημερίδα, να πούμε ενδεχομένως πράγματα που κάποιοι άλλοι ούτε διανοούνται να τα προβάλλουν και αν και εγώ μιλάω τώρα χωρίς να έχω δει τίποτα, επειδή δεν έχει φθάσει ακόμα στα χέρια μου το πρώτο φύλλο της εφημερίδας. Την είδα ως υπεύθυνος ύλης, δεν την έχω στο χαρτί και θα φθάσει σε μένα μέρα με τη μέρα.

    Κύριε Καραχότζα, ήθελα να σταθούμε στο γεγονός ότι εγχείρημα για εφημερίδα είχε σημειωθεί και στο παρελθόν, έβγαινε η «Ζαγάλισα», μία άλλη τοπική εφημερίδα. Χρησιμοποιείτε βέβαια για την πομακική γλώσσα το λατινικό αλφάβητο και έχουν γίνει μπορούμε να πούμε αρκετά βήματα τα τελευταία 10 χρόνια και με τις εκδόσεις του πομακικού λεξικού, των παραμυθιών, των βιβλίων που κυκλοφόρησαν, των μαθημάτων που γίνονται στο ΠΑΚΕΘΡΑ για τα πομακικά και υπάρχει και ενδιαφέρον από πάρα πολλούς και χριστιανούς και ντόπιους.

    -Να σας πληροφορήσω μόνο ότι έρχονται άνθρωποι από το Κιλκίς και συμμετέχουν σε αυτά τα μαθήματα. Προσωπικά δεν έχω καμία σχέση με τα μαθήματα. Είναι φίλος ο άνθρωπος που κάνει αυτά τα μαθήματα στο ΠΑΚΕΘΡΑ, ξέρω ότι υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον κυρίως από επαγγελματίες οι οποίοι στην πλειοψηφία τους εργάζονται στην ορεινή περιοχή και για λόγους πιο εύκολης συνεννόησης και καλύτερης επικοινωνίας, θέλησαν να διδαχθούν την πομακική γλώσσα. Τώρα, για τα σημαντικά βήματα που έγιναν τα τελευταία 10 χρόνια είναι αλήθεια. Έχουν γίνει πολλές εκδόσεις βιβλίων, παραμυθιών, cd με δημοτικά πομάκικα τραγούδια, ωστόσο αυτό που λείπει είναι η συμμετοχή των ίδιων των Πομάκων σε αυτή την προσπάθεια. Έχω κάνει εγώ ένα δικό μου βιβλίο με τίτλο «Η καθημερινή γλώσσα των Πομάκων της περιοχής Μύκης», κυκλοφόρησε τον Σεπτέμβριο, αλλά γενικότερα δεν υπάρχει μεγάλη συμμετοχή από τους ίδιους τους Πομάκους, που εγώ θεωρώ ότι οι ίδιοι είναι μπορούν να καταγράψουν έτσι όπως πρέπει την γλώσσα τους.

    Και υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι και μορφωμένοι άνθρωποι μέσα από τον χώρο σας και εσείς μου φαίνεται ότι έχετε σπουδές ανώτερες σπουδές, μιλήστε μας και για εσάς και κάντε και μία προσπάθεια να αποκτήσει η περιοχή παιδικούς σταθμούς, νηπιαγωγεία… Βέβαια δεχθήκατε και κάποιες άσχημες θα λέγαμε αντιδράσεις και απειλές από ότι ξέρουμε.

    -Ναι είναι αλήθεια. Ξεκινήσαμε εδώ την διαδικασία μαζεύοντας υπογραφές από τους γονείς για την ίδρυση και λειτουργία δημόσιου νηπιαγωγείου στο χωριό και ενώ πληρούμε όλες τις προϋποθέσεις και γνωρίζοντας βέβαια ότι οι ιδρύσεις γίνονται Φεβρουάριο, είναι κάτι αυτό που το γνωρίζουμε, ωστόσο εμείς είχαμε την δέσμευση του προϊσταμένου α’ βάθμιας εκπαίδευσης Ξάνθης ότι θα λειτουργήσει ένα παράρτημα στο χωριό μας μέχρις ότου να γίνει η κανονική ίδρυση και εκεί ησυχάσαμε και είπαμε ότι θα γίνει το νηπιαγωγείο. Ήρθε ο Σεπτέμβρης, ο Οκτώβρης, τίποτα. Μη έχοντας άλλη επιλογή, απευθυνθήκαμε στην υπουργό Παιδείας στην κ. Γιαννάκου, η οποία δεν μπήκε καν στον κόπο να μας απαντήσει, απλά μας κοινοποίησε μία απάντηση της περιφερειακής διεύθυνσης του κ. Χρήστου Παπαγεωργίου από την Κομοτηνή, όπου έλεγε ότι δεν έχουν πρόβλημα να γίνει το νηπιαγωγείο, θα γίνει. Εκεί άρχισα να δέχομαι, μετά την δημοσίευση αυτής της επιστολής προς την υπουργό, αρκετά απειλητικά τηλεφωνήματα, φαντάζομαι, χωρίς να έχω κανένα τεκμήριο γι’ αυτά, φαντάζομαι από ανθρώπους του προξενείου, οι οποίοι έλεγαν ότι δεν είναι δυνατό να κάνουμε νηπιαγωγεία στους Πομάκους αφού είστε «Τούρκοι» και ένα σωρό τέτοια. Απειλούσαν την γυναίκα, τα παιδιά μου, που για μας αυτά είναι συνηθισμένα. Έχουν συμβεί και σε άλλους ανθρώπους εδώ στην περιοχή της Ξάνθης. Υπήρξε μία άμεση αντίδραση από την πλευρά μου, το δημοσίευσα αμέσως το θέμα το κοινοποίησα σε κανάλια, εφημερίδες και ραδιόφωνα και εκεί ησύχασαν κάπου οι απειλές. Είδαν ότι δεν είμαι διαθετημένος να τα ανεχτώ όλα αυτά και σταμάτησαν εδώ και αρκετό καιρό.

    Βέβαια, σε τελευταία επικοινωνία που είχα με την διεύθυνση α’ βάθμιας εκπαίδευσης Ξάνθης, είναι ότι οριστικά και αμετάκλητα το νηπιαγωγείο θα λειτουργήσει από τον Σεπτέμβριο πλέον, θέλοντας και μη θα έλεγα εγώ, γιατί δεν ξέρω αν το μάθατε έχουν γίνει και υποχρεωτικά τα νηπιαγωγεία πλέον, όπως είναι το δημοτικό και το γυμνάσιο.

    -Στην ελληνική, όπως είναι όλα τα δημόσια νηπιαγωγεία. Δεν ζητάμε κάτι το ιδιαίτερο εμείς, ότι ισχύει σε όλη την Ελλάδα.

    Και υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά, είναι ζωντανό χωριό.

    -Ναι βεβαίως, έχουμε παιδιά. Και πέρυσι μπορούσε να λειτουργήσει νηπιαγωγείο, αλλά δεν το ζήτησαν, δεν ενδιαφέρθηκε κανείς. Και επειδή πλησίασε και ο χρόνος που θα πάνε και τα δικά μου παιδιά, ενδιαφέρθηκα εγώ. Του χρόνου η κόρη μου θα πρέπει να πάει προνήπια και έτσι ενδιαφέρθηκα εγώ.

    Αν οι νέοι γονείς δεν κινηθούν και αν δεν βάλουν και κάποιοι τα στήθη τους μπροστά αψηφώντας και αυτό το κλίμα των απειλών που ξέρουμε ότι είναι πολύ γνωστό στον ορεινό όγκο σε όποιον σηκώνει κεφάλι σίγουρα δεν γίνονται πράγματα Κύριε Καραχότζα, εσείς έχετε πάει και στο πανεπιστήμιο .

    -Ναι, έχω παρακολουθήσει τα μαθήματα νομικής σχολής στο ΑΠΘ μέχρι το 3ο έτος, όπου για κάποιους προσωπικούς λόγους αναγκάστηκα να διακόψω και δεν τις ολοκλήρωσα τις σπουδές μου.

    Είστε από τα νέα άτομα που έχουν μία μόρφωση, μία κοινωνική υποδομή που ειλικρινά θα λέγαμε λαμπρύνατε το κέντρο πομακικών ερευνών.

    -Πολλοί λένε για την ελληνική γλώσσα ότι την μιλάω καλά και την ξέρω. Αλίμονο ένας Έλληνας πολίτης πρέπει καταρχήν να ξέρει την ελληνική γλώσσα της πατρίδας του και μετά ό,τι άλλο μπορεί να μάθει.

    Συμφωνούμε απόλυτα μαζί σας, αλλά επειδή ζείτε και ζούμε στην ελληνική Θράκη και βλέπουμε την πραγματικότητα που υπάρχει, να κινούμαστε σε χωριά και να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε για τα αυτονόητα και γι’ αυτό και το υπογραμμίζουμε, ενώ δεν θα έπρεπε, το γεγονός ότι ξέρετε τόσα καλά τα ελληνικά.

    -Ναι, ακριβώς γι’ αυτό ζητάμε τα παιδιά μας να παρακολουθούν σωστά μαθήματα όπως πρέπει, ακόμη από την ηλικία του νηπιαγωγείου, έτσι ώστε όταν θα φθάσουν στην δική μου ηλικία να είναι σε αυτή την θέση να μιλάνε καλά την γλώσσα της πατρίδας τους.

    Η εφημερίδα πού θα ταχυδρομείται εκτός τους Πομάκους στους οποίους απευθύνεται;

    -Γενικά από ό,τι γνωρίζω υπάρχουν συνδρομητές. Συνδρομητής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε το θελήσει με 20 ευρώ τον χρόνο. Νομίζω ότι θα βγαίνουν γύρω στα 6-7 φύλλα τον χρόνο. Αρχικά δεν είναι μία δημοσιογραφική εφημερίδα η οποία κυνηγά την είδηση της ημέρας, γιατί χρειαζόμαστε τότε επαγγελματίες δημοσιογράφους, αλλά είμαστε αισιόδοξοι, πιστεύουμε ότι θα έχουμε μία καλή εξέλιξη και θα πάψει να είναι μία εφημερίδα που αυτή την στιγμή βγαίνει ο καθένας και θα γράφει ένα άρθρο προσωπικό όσον αφορά τις εμπειρίες του, την ζωή του, ή την ζωή του χωριού του. Θα γίνει κάτι διαφορετικό, θα εξελιχθεί η εφημερίδα και θα είναι ενδιαφέρουσα για όποιον την πάρει στα χέρια του.

    Θα υπάρχει και μεταφρασμένη στα ελληνικά;

    -Το πρώτο φύλλο, από κάποιο τυπογραφικό λάθος από ότι πληροφορήθηκα, δεν έχει βγει με μετάφραση. Καταρχήν να πω ότι είναι μία εφημερίδα που όσοι γράφουμε σε αυτή την εφημερίδα έχουμε την ευχέρεια να γράψουμε είτε στην ελληνική γλώσσα, είτε στην πομακική, ακόμη και στην τουρκική, ο καθένας όπως του αρέσει, αλλά όσοι γράφουμε στην τουρκική και στην πομακική γλώσσα, φροντίζουμε να έχουμε δίπλα και μία περίληψη, όχι ακριβή μετάφραση, του περιεχόμενου του άρθρου στην ελληνική γλώσσα.

    Ευχόμαστε να προκόψει αυτή η προσπάθεια και ειλικρινά να δώσετε το στίγμα της παρουσίας σας μέσα από την καταγραφή πολλών πραγμάτων που έχει να δώσει η πομακική κοινωνία, όχι μόνο όσον αφορά τα ήθη, τα έθιμα, τον πολιτισμό, τις ρίζες, την ταυτότητα, αλλά και το πώς σκέφτονται, πώς προβληματίζονται και πώς οραματίζονται την ζωή τους σε αυτό τον χώρο. Ένα βήμα διαλόγου επικοινωνίας και με τους Πομάκους της Ροδόπης, της Ξάνθης.

    -Καταρχήν ο Πομάκος αυτό που ζητά είναι το αυτονόητο. Το δικαίωμά του να αυτοπροσδιορίζεται όπως ο ίδιος θέλει, το οποίο απειλείται, όχι βέβαια από την χριστιανική πλευρά, με φόβους που μας γυρίζουν 100 χρόνια πίσω είναι ένα μεγάλο ζήτημα.

    Τα ξέρουμε και γι’ αυτό είναι φωτεινά τα παραδείγματα όπως βγαίνετε εσείς και άλλοι νέοι άνθρωποι οι οποίοι δεν είστε διατεθειμένοι να εκχωρήσετε το δικαίωμά σας αυτό σε κανένα, ούτε να δεχόσαστε απειλές, ύβρεις και φοβίες.

    -Κάνουμε ό,τι μπορούμε, αλλά πιστέψτε με είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα.

    Εμείς είμαστε κοντά σας σαν μέσο, σαν εφημερίδα και ραδιόφωνο για οτιδήποτε αφορά…

    -Ένα πολύ ευχάριστο γεγονός είναι ότι υπάρχει συμπαράσταση του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου. Είτε μιλάμε για κανάλια και εφημερίδες, είτε για ραδιόφωνα, στηρίζουν πραγματικά αυτό τον αγώνα και την προσπάθεια και είναι μία δύναμη αυτό για εμάς.
    Σίγουρα και χαιρόμαστε που υπάρχει αυτή η ανταπόκριση. Σας ευχόμαστε ειλικρινά ό,τι καλύτερο και για την καινούρια χρονιά και για την εφημερίδα, αλλά και για εσάς προσωπικά, γιατί πίσω από όλες τις προσπάθειες είναι οι άνθρωποι και όταν είναι αυτοί δυνατοί και δημιουργικοί, όλα τα πράγματα πηγαίνουν καλά.

    Σας ευχαριστούμε πολύ.
    Μελαχροινή Μαρτίδου

    Σχόλιο από ma | 25/08/2009

  2. Του Χαμδη Όμερ.

    (Ο Χαμδη Όμερ είναι εκπαιδευτικός και συγγραφέας μαζί με τον Μουμιν Αιντιν του πομακικου Αναγνωστικού. Εκδίδει την πομακικη εφημερίδα «Ζαγαλισα» που θα πει «αγάπη»).

    Μου είναι αδύνατο να θυμηθώ πότε πρωτοαναρωτήθηκα για τη γλώσσα και την καταγωγή μου. Μικρός στο χωριό, νόμιζα πως όλα ήταν απλά και δεδομένα, Πομάκοι ήμασταν. Και πήγα στο σχολείο όπου άρχισα να μαθαίνω ξένες γλώσσες: ελληνικά, τούρκικα, αραβικά, μόνο τη γλώσσα που μιλούσα δεν μάθαινα αλλά και δεν μπορούσα να την διαβάσω, γιατί ήταν άγραφη. Έφυγα στην Αθήνα, φοίτησα σε σχολή τουριστικών επαγγελ­μάτων, δούλεψα κάποια χρόνια, επέστρεψα τελικά στην Κομοτηνή. Το χωριό μου ήταν το ίδιο ξεχασμένο, οι άνθρωποι πάντα στο περιθώριο, η γλώσσα μας ακόμα σχεδόν ντροπή. Όμως κάτι ελάχιστο και μεγάλο μαζί εixε γίνει: ο Ριντβάν Καραχότζα, ένας Πομάκος από την Ξάνθη, εixε γράψει (και εκδώσει με την βοήθεια του Δ` Σώματος Στρατού) ένα ελληνοπομακικό λεξικό. Αμέσως σκέφτηκα να κάνω το επόμενο βήμα: ένα βιβλίο για τα μικρά πο­μακόπουλα, ένα αναγνωστικό. Η ευτυχής σύμπτωση της γνωριμίας μου με τον κ. Πρόδρομο Εμφιετζόγλου έκανε το όνειρο πραγματικότητα και τον Ιούνιο του 1997 παρουσιάσαμε με τον φί­λο Αιντιν Μουμιν το πρώτο πομα­κικό Αναγνωστικό.

    Όσο διάστημα δουλεύαμε αλ­λά και μετά την έκδοση του Αναγνωστικού, έκανα μεγάλα όνειρα. Σκεφτόμουν ότι το βιβλίο θα πε­ράσει σιγά-σιγά στην Ειδική Παι­δαγωγική Ακαδημία της Θεσσαλονίκης και από εκεί στα σχολεία των χωριών μας. Οτι το ελληνικό Κράτος θα βοηθήσει την προσπάθεια, ότι θα ασχοληθούν με το θέμα όλοι εκείνοι οι επώνυμοι που κάθε τόσο θυμούνται τους Πομάκους της Θράκης, όταν μιλάνε για τη μειονότητα, οτι φίλοι και γνω­στοί θα μας συγχαρούν για τη δου­λειά μας, θα συγκινηθούν που γράφτηκε η λαλιά μας για πρώτη φορά στην ιστορία. Η αλήθεια ήταν τραγικά δια­φορετική. Το ελληνικό Κράτος δεν έδειξε το παραμικρό ενδιαφέρον, την παραμικρή διάθεση να βοηθήσει. Κάποιοι επώνυμοι πε­ριορίστηκαν στα συγχαρητήρια της πρώτης παρουσίασης κι έκτο­τε ούτε φωνή ούτε ακρόαση. Η αγάπη των απλών ανθρώπων δυστυχώς δεν αρκούσε για να προχωρήσουμε.

    Αυτοί ωστόσο που έδειξαν α­ληθινό ενδιαφέρον ήταν άλλοι: η λεγόμενη Συμβουλευτική Επι­τροπή της Μειονότητας (παλιοί και νέοι βουλευτές, πρόεδροι μειονοτικών συλλόγων, ψευτο­μουφτήδες, εκπρόσωποι τοπικής αυτοδιοίκησης) χαρακτήρισε σε ανακοίνωσή της την έκδοση του Αναγνωστικού σαν «μια ύπουλη προσπάθεια του Κράτους για α­φομοίωση της μειονότητας».

    Για δύο μήνες η προηγούμενη ανακοίνωση δεν εixε συνέχεια. Με μια συνέντευξή μου στην τουρκόφωνη «Μπατί Τράκια Εξπρές» τερματίστηκαν οι ελπίδες τους να συγκαλυφθεί το Θέμα και ξεσηκώθηκε το σύμπαν. Μου ζητούσαν συνάντηση άγνωστοί μου ιμάμηδες, με έψαχναν δημοσιο­γράφοι της «Σαμπάχ», μάθαινα ότι ο Τούρκος Πρόξενος ήθελε φωτογραφία μου, γίνονταν κηρύγ­ματα σε τζαμιά εναντίον μου, «συνιστούσαν» στον κόσμο στα καφενεία να αποφεύγουν το κατάστη­μά μου. Διέδιδαν ότι βαφτίστηκα χριστιανός, ότι είμαι αγράμματος, ότι είναι θέμα χρόνού να με σκο­τώσουν, ότι δεν πρέπει κανείς να μου μιλάει γιατί «τους πούλησα» (ποιους άραγε;). Δεν έμεινε ού­τε ένα πομάκικο χωριό της Ροδόπης που να μην «υπέγραψε» κα­ταγγελία σε βάρος μου, γιατί, λέει, ανέφερα τους Πομάκούς ως «απόγονουç του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των Βυζαντινών». Αξίζει να σημειωθεί ότι σε όσες πε­ριπτώσεις το ερεύνησα, διαπί­στωσα ότι κανένας σχεδόν στο χωριό πού με κατήγγειλε δεν είχε ιδέα περί του θέματος, ενώ δύο και μόνον άτομα μάζεψαν τις «διαμαρτυρίες» πέντε χωριών της περιο­χής του Κέχρου, χωρίς να ξέρουν τίποτε οι κάτοικοι. Αποκορύφω­μα του κλίματος τρομοκρατίας έ­να εμπρηστικό δημοσίευμα της φασιστοφυλλάδας «Ιλερί» που προκάλεσε νυχτερινά ανώνύμα τηλεφωνήματα στο σπίτι μου, πού απειλούσαν τη ζωή της γυναίκας μου και του οκτάμηνου παιδιού μου. Φτάσαμε στο τραγελαφικό σημείο Ελληνας αστυνομικός να έρθει φιλικά να μου συστήσει να ζητήσω συγγνώμη από τον Τούρκο Πρόξενο, και να ησυχάσω ! Σημ.1 (Οι Πομακοι είναι αυτοχθονες Ελληνες, παραπανω Ελληνες απο ότι μπορουμε να φανταστουμε, εμείς οι τόσο νομιζοντες Ελληνες….).

    Συγγνώμη φυσικά δεν ζήτησα από κανέναν και πέρασα στην ε­πίθεση. Με επιστολή-πρόκληση στις μειονοτικές εφημερίδες προσπάθησα να αποκαταστήσω την αλήθεια και ζητούσα από ό­ποιον έχει κάτι εναντίον μου να έρθει σε δημόσιο διάλογο μαζί μου σε ραδιοφωνικό ή τηλεοπτι­κό σταθμό, μπροστά σε όλον τον κόσμο. Πουθενά δεν δημοσιεύ­τηκε (εκτός από ένα σχόλιο στο θρησκευτικό περιοδικό «Χακκά Νταβέτ») και καμιά απάντηση δεν υπήρξε. Αναγκαστικά το έ­δωσα στις ελληνόφωνες εφημε­ρίδες έναν μήνα μετά, καταγγέλλοντας τις τουρκοφυλλάδες που κάθε εβδομάδα διαμαρτύρονται για την αντιδημοκρατική αντιμε­τώπιση της μειονότητας στην Ελ­λάδα. Και την επιστολή μου μεν την έθαψαν, όμως εκείνο πού τους τσάκισε και δεν μπόρεσαν να πο­λεμήσουν ήταν η εφημερίδα μας η «Ζαγάλισα», πού κυκλοφόρησε (πάλι χάρη στην «ΜΗΧΑΝΙΚΗ») από το «Κέντρο Πομακικών Ερευνών» για πρώτη φορά τον Οκτώβριο του 1997. Εδώ ούτε επί­σημες ανακοινώσεις μπορούσαν να βγάλουν, ούτε ομαδικές διαμαρτυριες χωριών. Όσο αφορά το προσκήνιο περιορίστηκαν στις δηλώσεις κάποιων επώνυμων ανθρώπων της μειονότητας (του στυλ «δεν μας αφορά», «δεν γνωρίζω», κλπ.), ενώ παρασκηνιακά η γνωστή Συμβουλευτική Επιτρο­πή όργωσε τα χωριά μας, για να συστήσει στους Πομάκους να μην δέχονται την εφημερίδα μας που τους αποστελλόταν και να την επιστρέφουν αμέσως. Ορισμένοι -θέλοντας ή μη- υπάκου­σαν και είχαμε επιστροφές, με­ρικές μάλιστα με απειλητικά ή υβριστικά σημειώματα. Η συντριπτική πλειοψηφία, ωστόσο, δέχτη­κε με ενθουσιασμό την «Ζαγάλισα», είχαμε τηλεφωνήματα συμπαράστασης από τα περισσότερα χωριά μας, προσφορά εθελοντι­κής εργασίας, αναζητούσαν τα φύλλα που -εξαιτίας κάποιου εγκάθετου- δεν έφταναν. Προβλήματα βέβαια συνεχίζουμε να α­ντιμετωπίζουμε, όμως προχωρά­με και δυναμώνουμε και πλέον ουτε ο κόσμος μπορεί να αστυ­νομεύεται, όπως πριν, ουτε οι εξελίξεις να χειραγωγούνται.

    Οι Πομάκοι της ελληνικής Θράκης είναι μια πραγματικότη­τα που τώρα μόλις αναδύεται. Θε­ωρώ μεγάλη μου τιμή που υπήρ­ξα από τους πρωταγωνιστές της εξέλιξης αυτής και όλο το τερά­στιο κόστος που είχε για μένα αυ­τή η αντιπαράθεση σβήνει στα μά­τια μου, όταν σκέφτομαι την κα­τάσταση λίγα χρόνια μετά, όταν η γλώσσα μας θα έχει πάρει τη θέ­ση της στην εκπαίδευση, στα ΜΜΕ, στην καθημερινότητα. Όταν θα είναι εκ των πραγμάτων υποχρεωμένοι οι μουσουλμάνοι βουλευτές της περιφέρειάς μας να αναφέρουν επιτέλους το όνο­μά μας. Όταν οι Πομάκοι, χωρίς κανένα αίσθημα φόβου ή ντροπής αλλά με γνώση και αυτοσυνειδη­σία, θα μπορούν να ζήσουν και να δημιουργήσουν στον τόπο τους.

    Σχόλιο από Χαμντί | 25/08/2009

  3. Oμερ εσυ τογραψες αυτό ετσι δεν ειναι; ελα πες μου ..
    Τεσπα ..Εδω ο κοσμος καιγεται…

    (παιδια ομως ανεκαθεν ειχα μια απορια ..Αν οι μισοι και παραπάνω μουσουλμανοι της Δ,. Θρακης ειναι Και πομάκοι
    οι υπολοιποι που Δεν ειναι Πομάκοι τι ειναι;)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/08/2009

  4. Eιλικρινείς απορίες:
    1.Το πόσο ύπουλες και ανιστόρητες είναι οι «ιογενείς» απόψεις είναι γνωστό. Μπορείτε να μου εξηγήσετε τα αίτια της αποδοχής που τυγχάνει από ευρύ φάσμα της Αριστεράς ο Ιός;

    2.Ακόμη και εγώ-που θεωρώ τον Κωστόπουλο αντιδείκτη της αλήθειας- παράδεχομαι πως το βίβλιο του «Αυτολογοκριμένη μνήμη» (περί δοσιλογισμού κλπ) είναι αξιόπιστο και έγκυρο. Κάνω λάθος;

    Μη ειλικρινείς απορίες(και άσχετες με το θέμα):
    1.Είδα με έκπληξη πως προβάλετε-δίνετε το λινκ για τις σελίδες του terminal 119(=ισλαμοφοβία, εξωραισμός ισραηλινών εγκλημάτων πασπαλισμένα με αναρχομπουρδολογία+ συμπόρευση με Λιθοξόου,μπρρρρ).Υποθέτω πως δίνετε το λινκ στο πλαίσιο της πολυφωνίας και όχι λόγω έστω και μερικής ιδεολογικής ταύτισης. Κάνω λάθος;

    Σχόλιο από protesilaos | 25/08/2009

  5. Ναι δάσκαλε! Εγώ το έγραψα γιατί δεν μπορώ να ξεκολλήσω από τις εμμονές μου. Από τη στιγμή που αντιλήφθηκα την πονηριά και την αντιπροσφυγική τους λογική κόλλησα. [Νάναι καλά αυτοί που μου άνοιξαν τα μάτια, αλλοίως θα εμπορούσα να είχα καταντήσει Ταχαμτζίδης… Ξέρεις εσύ 8) ].

    Και για να σου πω την αλήθεια, ευτυχώς που υπάρχουμε εμείς οι «κολλημένοι» και δεν περνά με ευκολία όποιος διαστρεβλώνει την αλήθεια και το παίζει ακόπως «αντιεθνικιστής και «αντιρατσιστής» κ.λπ. Όλοι θα έπρεπε να διαμαρτύρονται για τέτοιες προσεγγίσεις, είτε αυτές αφορούν τους πρόσφυγες παππούδες μας, είτε τους Πόντιους γενικά, είτε τους Πομάκους, είτε την Εθνική Αντίσταση… και να καταγγέλουν τους διαστρεβλωτές. Ζητάω πολλά ε; Οι υπόλοιποι τι έιναι; Τι με ρωτάς βρε δάσκαλε; Μετανάστες από την Ινδία και τη χώρα των Ουιγούρων 8) [Ελπίζω να καταλαβαίνεις το χιούμορ μου και να μην το παίρνεις κυριολεκτικά, γιατί αλλοιώς «μαύρο φίδι που μ’ έφαγε». Τούρκοι και Τσιγγάνοι είναι μωρέ Νοσφεράτε!]

    Προτεσίλαος, το συγκεκριμένο σάιτ έχει κάποια θέματα, όπως αυτά που σχετίζονται με τον αντισημιτισμό, που τα βρίσκουμε πολύ ενδιαφέροντα. Κατά τα άλλα, νομίζω ότι οι αναγνώστες μας που πάνε κατά κει μέσα από τα λινκ που δίνουμε, μπορούν να ξεχωρίσουν την ήρα από το στάρι. Αν μελετήσεις όλα τα λινκ που προτείνουμε θα βρεις μια πολύ μεγάλη γκάμα διαφορετικών αντιλήψεων.

    Για τον Κωστόπουλο, το ζήτημα δεν είναι η συνολική απόρριψη του έργου του, αλλά τα συγκεκριμένα που καταγγέλουμε. Την «αυτολογοκριμένη μνήμη» τη θεωρώ προσωπικά πολύ καλό βιβλίο που ευχαρίστως θα προβάλαμε, εάν θεωρούσαμε το συγγραφέα συνολικά αξιόπιστο.

    Άλλα όπως πολύ καλά γνωρίζεις, όλοι οι φανατικοί έχουν δύο πλευρές. Και ειδικά στα δικά μας ο Κωστόπουλος έχει δώσει την απάντηση πολύ πριν βρει τα στοιχεία. Απλώς τα όποια στοιχεία επικαλείται λειτουργούν σαν το φερετζέ στην προαποφασισμένη θέση. Τέλος πάντων, αυτά τα συζητήσαμε αναλυτικά στο «Τάσος Κωστόπουλος: Χαφιεδίζοντας τους Πόντιους στη Σαμπάχ».

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/08/2009

  6. Ομέρ, ΠΟΛΥ ισορροπημένο το σχόλιο 5, μπράβο. ΙΔΙΩΣ η αναγνώριση της αξίας ενός βιβλίου του Κωστόπουλου, η οποία αντί να υπονομεύει, ΕΝΙΣΧΥΕΙ τη θεμιτή κριτική σας, σε άλλα θέματα στα οποία λαθεύει.

    Στην περίπτωση των Πομάκων έπεσε θύμα των προκαταλήψεών του, νομίζω, «χάβοντας» τη ΜΙΑ εκδοχή της κατάστασης. Υπάρχει όμως και η άλλη εκδοχή…

    Σχόλιο από omadeon | 25/08/2009

  7. Ομαντεόν, δεν ήθελα να πω ότι ήσουν πηγή έμπνευσης για τον ευρηματικό (!!!) τίτλο, γιατί πίστευα ότι μπορεί από σεμνότητα να μην ήθελες!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/08/2009

  8. Καλά ολα αυτά αλλα το παιχνιδι της Λασπης και της Βρωωμιας εναντιον της Εθνικής αντιστασης καλά κρατει ( ξερεις εσύ Ομέρ 😉
    Και αν μη τι αλλο οφειλουμε στον Ιο οτι κατεδειξε την απατη της Δεξιας αναθεωρησης και του εξωραισμου του ταγματασφαλιτισμου
    Δειτε λιγο αυτό

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/08/blog-post_9397.html
    και θα περιμενα και απο σενα Ομέρ (και οχι μόνο απο τον Μουμουλ να πει κατι για αυτην την Λασπη εναντιον της εθνικής μας αντιστασης ..Αντε

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/08/2009

  9. Ομέρ, με… δουλεύεις τώρα!! χεχε
    Είμαι ΓΝΩΣΤΟΣ αλλοπαρμένος και ξιπασμένος φανατικός, που βλέπει τον κόσμο μέσα από… ομαδεονικά γυαλιά (χαχαχα).

    Οποιος δεν είναι εχθρός μου, είναι δυνάμει φίλος μου (το αντίθετο του δόγματος Bush)…

    Ο δε Κωστόπουλος είναι ΙΔΙΟΣ με τον… Noam Chomsky, στο βαθμό της εθελοτυφλίας του για ορισμένα θέματα, διότι (ως γνωστόν) ο Chomsky σιγοντάρει τους «Αρνητές της Γενοκτονίας των Βοσνίων» ΜΗ μπορώντας να πιστέψει πως σκοτώθηκαν ΠΡΑΓΜΑΤΙ πάνω από 6186 άνθρωποι (αποδεδειγμένο γεγονός σήμερα μέσω τεστ DNA) διότι… ένα τέτοιο δεδομένο ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ τη δική του «άποψη του κόσμου».

    Για να μη σας κουφαίνω άλλο, ΤΟΣΟ ο Κωστόπουλος ΟΣΟ και ο Chomsky πάσχουν από ένα γνωστό ανθρώπινο ελάττωμα που… πλήττει διανοουμένους (και φανατικούς). Πρόκειται για τη λεγόμενη «αμυντικότητα απέναντι στην αντιληπτική αντινομία» (defensiveness against Cognitive Dissonance). Σημαίνει να ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ κανείς ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ όσα δεδομένα δεν είναι συνεπή με τις νοητικές του εμμονές. Ετσι, ο Κωστόπουλος (όπως είπατε πολύ σωστά) ΠΡΟ-αποφάσισε το ΤΙ συμβαίνει με τους Πομάκους ΠΡΙΝ το ερευνήσει καλύτερα. Οπως κι ο Τσόμσκυ ΠΡΟ-αποφάσισε κάποτε, ότι τα μεγάλα εγκλήματα των Σέρβων ήταν «υπερτονισμένα από τη Δύση» διότι το αντίθετο θα προκαλούσε ΑΝΤΙΝΟΜΙΑ με τη δική του Αποψη του Κόσμου.

    Στην πραγματικότητα το ΙΔΙΟ ελάττωμα το έχουμε ΟΛΟΙ, σε μικρό και ασήμαντο βαθμό ή και σε… ακραίο βαθμό.
    Με τον καιρό βελτιωνόμαστε βέβαια, ΑΝ θέλουμε βελτίωση, ακολουθώντας το… αστείο ενός γυμναστή μου, στο σχολείο:
    «ΑΝ δεν χαλάσεις, θα… διατηρηθείς» (και θα βελτιωθείς ίσως).

    Σχόλιο από omadeon | 25/08/2009

  10. Υ.Γ.
    «ΠΡΑΓΜΑΤΙ πάνω από 6186 άνθρωποι (αποδεδειγμένο γεγονός σήμερα μέσω τεστ DNA)»
    Εννοούσα 6186 θύματα στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα. Η μεροληψία της Δύσης κατά των Σέρβων μας ΤΥΦΛΩΣΕ, τότε, να μη συνειδητοποιούμε, στην Ελλάδα, τα τεράστια εγκλήματα των τελευταίων, στη Βοσνία της δεκαετίας 90, να ΜΗ βλέπουμε τη γενοκτονία που συντελείτο εκεί, κ.ο.κ.

    ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΑΚΙΑ είμασταν ΟΥΛΟΙ… χεχε

    Σχόλιο από omadeon | 25/08/2009

  11. Υ.Γ.2 (για… άπιστους Σερβόφιλους Θωμάδες)
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2009/07/dna-results-reveal-6186-srebrenica.html
    (το βρήκα και σε άλλες πηγές αλλά δεν το έχω πρόχειρο).
    Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι ο… Κωστοπουλισμός ΖΕΙ και βασιλεύει (και τον κόσμο ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΑ ερμηνεύει -χεχε).

    Ααααντε τώρα, να πάμε να διορθώσουμε την… Ελληνική Βικιπαίδεια, που μιλάει ΑΚΟΜΗ για «κάτω από 2000 νεκρούς» ακολουθώντας σαν ΔΗΘΕΝ αξιόπιστη πηγή κάποιον Καναδό MacKenzie (που έχει λερωμένη τη φωλιά του ΑΣΧΗΜΑ και έλεγε μπούρδες).
    Δηλαδή…
    ΤΙΠΟΤΕ σοβαρό,
    Κωστοπουλισμός είναι, θα… (μας) περάσει!

    Σχόλιο από omadeon | 25/08/2009

  12. Αληθεια Ομαντεον ποιά ειναι η δική σου αποψη επι του θεματος αν η Εθνική αντισταση κατα του Γερμανικου Ναζισμου Φασισμου και των Δωσιλογων συνεργατων τους ηταν αντισατση η …εμφυλιος (και οτι οι ταγματασφαλιτες οι καυμένοι αναγκαστηκαν και γιναν οτι γιναν τελος πάντων;)
    Ξερεις οτι ο Ιος εχει παρει θεση επ’ αυτου .Εσυ τι λές;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/08/2009

  13. Βρε δάσκαλε,

    αυτά τα περί του πότε αρχίζει ο εμφύλιος και αν η σύγκρουση με τον δωσιλογισμό συνιστούσε εμφύλιο, τα συζητήσαμε παλιότερα και συμφωνήσαμε απολύτως.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/08/2009

  14. Zητώ συγνώμη, δεν θέλω να πάει αλλού η κουβέντα και επίσης ζητώ κατανόηση διότι το λινκ που θα δώσω θέλει κανά δυο μέρες για να διαβαστεί όλο. Αλλά επειδή η Σρεμπρένιτσα είναι μεγάλο θέμα και δε σηκώνει απλουστευτικά σχήματα, θα το δώσω:

    http://www.srebrenica-report.com/index.htm

    (εδώ και περί DNA και άλλων:http://www.srebrenica-report.com/numbers.htm)

    Σχόλιο από protesilaos | 25/08/2009

  15. Ομέρ-Νοσφεράτε
    Νομίζω ΟΛΟΙ συμφωνούμε ότι η παραχάραξη της Ιστορίας που «ξεπλένει» τους προδότες δωσίλογους και ταγματασφαλίτες είναι κατάπτυστη και ότι -τουλάχιστον σε αυτό το θέμα- ο «Ιός» φέρθηκε ΠΑΡΑ πολύ εντάξει.

    @Protesilaos
    Το site που έδωσες είναι ακραία μεροληπτικό (φιλοΣερβικό).
    Αν διαβάσεις το ΤΡΕΧΟΝ ποστ στο μπλογκ μου θα βρείς (ιδίως στα σχόλια, στα… αγγλικά) ΑΛΛΕΣ πτυχές αυτής της πολύπλοκης ιστορίας, όπου λάθη και μεροληψίες και προπαγάνδα είναι κοινός τόπος…

    Ανάλυσα επίσης ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ λάθη του «Srebrenica-report.com» εκεί, π.χ. σε σχέση με τον Σερβοβόσνιο Boris Herak
    http://omadeon.wordpress.com/2009/08/21/dr-hoares-balkan-excesses-need-anti-nationalist-critics/#comment-26735

    Σχόλιο από omadeon | 25/08/2009

  16. @omadeon

    Δεν είναι σχήμα αντιλόγου, αλλά το srebrenica-genocide blog που έδωσες είναι ακραία αντισερβικό(ουτε τα ανιψια του Ιζεμπέκοβιτς να το εγραφαν).Εχει δε τόση σχέση με την αξιοπιστία, όση και ο Κωστόπουλος με την αντικειμενικότητα.

    Για αυτό που έδωσα:το μηδενίζεις με ένα «ακραία μεροληπτικό», όταν περιέχει:
    -ατόφια κείμενα του ΟΗΕ
    -άρθρα Στρατιωτικών Ακολούθων του ΟΗΕ
    -άρθρα δημοσιογράφων του BBC,Washington Post, Toronto Star

    (θα μελετήσω την αναλυσή σου για τα λάθη κλπ, αλλά ορισμός της προπαγάνδας-και μάλιστα της ανεπιτυχούς-ειναι το blog srebrenica genocide.)

    Σχόλιο από protesilaos | 25/08/2009

  17. το srebrenica-genocide blog που έδωσες είναι ακραία αντισερβικό

    Μπαααα…
    φίλε Πρωτεσίλαε, ίσα-ίσα, δεν υποκρίνεται την «αντικειμενική» ανάλυση του άλλου (που έδωσες) αλλά είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ Βοσνιακό.

    Για αυτό που έδωσα:το μηδενίζεις με ένα “ακραία μεροληπτικό”, όταν περιέχει:
    -ατόφια κείμενα του ΟΗΕ
    -άρθρα Στρατιωτικών Ακολούθων του ΟΗΕ
    -άρθρα δημοσιογράφων του BBC,Washington Post, Toronto Star

    Κυρίως περιέχει μικρά αποσπάσματα (που το συμφέρουν) από όλους αυτούς και πολύ περισσότερα από τους ιδρυτές του site, που είναι αθεράπευτα μονομερείς κι αυτοί…

    Το «παρατσούκλι» του «Srebrenica Report» για τους αντιπάλους του είναι… «Srebrenica Denial Report».
    Ξέρεις το πρόβλημα ποιό είναι? Οτι η Σερβική πλευρά ήταν οι ΝΙΚΗΤΕΣ σε πρώτη φάση και ήταν επίσης ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ στους (γενοκτονιακούς) στόχους τους. Το ότι η Δύση τους πήγε κόντρα ΔΕΝ σημαίνει ότι ήταν σωστοί, όπως δεν σημαίνει ότι η (συμφεροντολογική) επίθεση στον Σαντάμ απαλλάσει τον ίδιο τον Σαντάμ για τα χάλια που είχε.

    Εμένα… το ΙΔΙΟ μου κάνει, βέβαια. ΕΙΤΕ βρω στοιχεία υπέρ των μεν, ΕΙΤΕ βρω υπέρ των δε. Οπότε… ΕΡΕΥΝΑ κάνω.

    Σχόλιο από omadeon | 26/08/2009

  18. Υ.Γ. (τελειώνω το άσχετο αυτό θέμα Ομέρ)…
    Αναδύεται όμως, Πρωτεσίλαε, ΜΕΣΑ από την έρευνα αυτή που κάνω (σε συνεργασία με μία φίλη) ότι…
    ΔΥΟ άτομα είναι πρόσωπα αδέκαστα, υπεράνω υποψίας:
    (1) Η Κάρλα Ντελ Πόντε και
    (2) ο νέος Σέρβος εισαγγελέας Βλαντιμίρ Βούκσεβιτς.

    Οι πιο πολλοί άλλοι είναι… ΑΣΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ:
    Καθένας λέει ΕΙΤΕ αυτά που τον συμφέρουν, ΕΙΤΕ όσα του… υποαγορεύουν. Πάντως το διεθνές δικαστήριο (ICTY) αν και μεροληπτεί αρκετά στο να ΜΗ καταδικάζει μη-Σέρβους, στις καταδίκες Σέρβων εγκληματιών ήταν ακριβέστατο και -συνήθως- πολύ δίκαιο. Αν και…. ΛΙΓΟΥΣ -σχετικά- καταδίκασε.
    (Ασχολούμαι με το θέμα συνέχεια, επί ένα μήνα περίπου).

    Σχόλιο από omadeon | 26/08/2009

  19. Kαλησπέρα αν και αργά και αύριο πρέπει να είμαστε οκτώ η ώρα στη δουλειά είπα να γράψω δύο λέξεις.
    Έχω διαβάσει το βιβλίο του Κωστόπουλου για τους Πομάκους όπως και το πολύ καλό βιβλίο του για τα τάγματα ασφαλείας ( Παρεπιμπτόντως εξαιρετικό είναι και το βιβλίο του Δαρδάνου για το ίδιο θέμα για τη Β. Ελλάδα ) όπως και τα βιβλία του για το Μακεδονικό.
    Στο τελευταίο του βιβλίο ομολογώ ότι μπερδεύτηκα. Δεν κατάλαβα τι ήθελε να πει. Ότι το Πομακικό είναι ανύπαρκτο και ότι το δημιουργεί ο Στρατός και ο Εμφιετζόγλου. Δηλαδή άσε τους να τουρκέψουν.
    Από την άλλη τι είναι οι Πομάκοι? Μιλάνε Σλάβικα δεν πάνε τους Βούλγαρους γιατί ήθελαν να τους εκβουλγαρίσουν , τα βιβλία τους ( τα θρησκευτικά, γιατί δεν είχαν πομακική λογοτεχνία δεν είχαν γραπτά δείγματα δικού τους ανεξάρτητου πολιτισμού ) ήταν στα αραβικά ως το 22 όπως και όλων των μουσουλμάνων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας πριν την μεταρρύθμιση του Κεμάλ ( λατινικό αλφάβητο για την τουρκική γλώσσα ). Είναι δηλαδή ένα ζωντανό απολίθωμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όπου ίσχυε ο θεσμός των μιλιέτ ( τα έθνη χωρισμένα με βάση το θρησκευτικό κριτήριο ). Τώρα ( τι τώρα, από το 1950 ) το Τουρκικό προξενείο πάει να τους ομογενοποιήσει και να τους εκτουρκίσει και εμείς μέχρι πρόσφατα είχαμε την μπάρα. Ποιό να πιστέψουν ? Για αυτό πως λέει ο Καραχότζα δεν συμμετέχουν διότι τις κινήσεις του Εμφιεςτζόγλου και όποιων άλλων τις θεωρούν ύποπτες. Το χάσαμε το κορμί πατριώτη.
    Κάναμε σαν κράτος τις ίδιες βλακείες που κάναμε στην Μακεδονία. Τώρα μόνη ελπίδα να κινηθούν οι ίδιοι.Τα μέρη τους πρέπει να είναι ορεινά ο καπνός πέθανε, πρέπει οι νέοι να γίνονται οικοδόμοι και να ξενητεύονται. Δεν την ξέρω την περιοχή. Υποθέτω,
    Τα μέρη τους είναι ορεινά άρα σηκώνουν οικολογική κτηνοτροφία άρα σηκώνουν σφαγεία, συσκκευαστήρια γάλακτος κλπ. Τα μέρη τους πλέον της οικολογικής γεωργίας θα τραβάν και οικολογικό τουρισμό.Για να ασκήσεις αυτές τις δραστηριότητες θα πρέπει να έχεις μόρφωση, να πας σχολείο. Υπάρχει σχολείο? Σε ποια γλώσσα θα γίνονται τα μαθήματα? Τα ελληνικά θα είναι η δεύτερη. Η πρώτη γλώσσα όμως? Μήπως η παλιά μας ντοπιολαλιά τα πομάκικα ?
    Αυτές τις <>( τόσο οικονομικές όσο και πολιτιστικές ) πρέπει να τις κάνει το κράτος, στοχευμένα και οργανωμένα και όχι ο Εμφιετζόγλου και ο στρατός. Κρίσιμο ρόλο θα παίξει η Αριστερά. Τώρα ποια Αριστερά? Έλα ντε όπως ποιά κυβέρνηση?
    Άλλη μέρα η συνέχεια. Πάμε για ύπνο.

    Μετα΄θ αδούμε αν το Προξενείο θ αμπορεί ν ατους τοιυρκλέψει και αυτούς

    Σχόλιο από doukas | 26/08/2009

  20. Αυτές τις επενδύσεις ( τόσο οικονομικές όσο και πολιτιστικές ) πρέπει να τις κάνει το κράτος, στοχευμένα και οργανωμένα και όχι ο Εμφιετζόγλου και ο στρατός. Κρίσιμο ρόλο θα παίξει η Αριστερά. Τώρα ποια Αριστερά? Έλα ντε όπως ποιά κυβέρνηση?
    Άλλη μέρα η συνέχεια. Πάμε για ύπνο.

    Σχόλιο από doukas | 26/08/2009

  21. Μετά θα δούμε αν το Προξενείο θα μπορεί να τους τουρκέψει και αυτούς
    Αυτές τις επενδύσεις ( τόσο οικονομικές όσο και πολιτιστικές ) πρέπει να τις κάνει το κράτος, στοχευμένα και οργανωμένα και όχι ο Εμφιετζόγλου και ο στρατός. Κρίσιμο ρόλο θα παίξει η Αριστερά. Τώρα ποια Αριστερά? Έλα ντε όπως ποιά κυβέρνηση?
    Άλλη μέρα η συνέχεια. Πάμε για ύπνο.
    ( Επιτέλους το ‘ γραψα σωστά )

    Σχόλιο από doukas | 26/08/2009

  22. »Νομίζω ΟΛΟΙ συμφωνούμε ότι η παραχάραξη της Ιστορίας που “ξεπλένει” τους προδότες δωσίλογους και ταγματασφαλίτες είναι κατάπτυστη και ότι -τουλάχιστον σε αυτό το θέμα- ο “Ιός” φέρθηκε ΠΑΡΑ πολύ εντάξει.»

    χαιρομαι που ειδα αυτό το σχόλιο Ομαντεον ..
    Ελπίζω να το πεις και καταμουτρα και εκει που χρειαζεται ..και που τωρα μπορεις 😉

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/08/2009

  23. ελπίζω να εχεις το θαρρος δηλαδή (οχι οτι δεν το εχεις αλλά ξερω οτι χρειαζεται μπολικο στο συγκεκριμμένο ζητημα με την » παραχάραξη της Ιστορίας που “ξεπλένει” τους προδότες δωσίλογους και ταγματασφαλίτες» και »είναι κατάπτυστη » Οπως πολύ καλά ονομασες την ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑς ΠΟΥ ΞΕΠΛΕΝΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ
    οπως επισης ξερω πολύ καλά πως αν πεις αυτήν την αληθεια εκει που πρεπει θα υποστεις …τα …ξερεις εσυ .. 😉

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/08/2009

  24. »και όχι ο Εμφιετζόγλου και ο στρατός. Κρίσιμο ρόλο θα παίξει η Αριστερά. Τώρα ποια Αριστερά? Έλα ντε όπως ποιά κυβέρνηση?»
    Αγαπητε Douka υπαρχει ισως καποιο κοινό σημειο μεταξύ καποιας ..»αριστεράς » της δεξιας μας κυβερνήσΕΩΣ και του..Εμφιετζογλου;(ειναι αινιγμα αυτό οπως πολλά αλλα στις μερες μας )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/08/2009

  25. Νομίζω ότι αυτά με τον Εμφιετζόγλου και με τον όποιο στρατιωτικό πήρε τη σχετική πρωτοβουλία, είναι μάλλον αποσπασματικές κινήσεις κάποιων που έβλεπαν από τη μια τον παραλογισμό της ενθάρρυνσης από το ελλαδικό κρατίδιο της τουρκοποίησης των Πομάκων και από την άλλη έβλεπαν την πολιτική του τουρκικού ιμεριαλισμού να μετατρέψει τη μουσουλμανική μειονότητα σε στρατηγική μειονότητα για τη μελλοντική ικανοποίηση των μελλοντικών του σχεδίων. Εξάλλου δείγματα στην Κύπρο και στο Αιγαίο οι Τούρκοι στρατηγοί έχουν δείξει με σαφήνεια. Μόνο οι τυφλοί και οι εγκάθετοι δεν τα βλέπουν.

    Δε νομίζω όμως ότι η στάση του Εμφιετζόγλου και κάποιων στρατιωτικών, συνιστούν μόνιμη πολιτική. Τα λέει καλύτερα ο Καραχότζα.

    Πάντως όπως και να έχουν τα πράγματα ο Εμφιετζόγλου δεν έγινε ο Σόρος των Πομάκων. Εκτός εάν ο Σόρος όταν χρηματοδούσε κάποιες δραστηριότητες στα Βαλκάνια και στην Ελλάδα ήταν καλός, ενώ ήταν κακός ο Εμφιετζόγλου που έκανε κάτι απείρως ηθικότερο -χρηματοδότησε την έκδοση μιας πομακικής εφημερίδας. Και όμως, οι Ιοί έκαναν γαργάρα τις ύποπτες δράσεις του κάθε Σόρος, τη στιγμή που υπήρξαν οι πρώτοι στο Ελλάντα που μετέτρεψαν την πολυεθνική μουσουλμανική μειονότητα σε εθνική εισάγωντας τον αδόκιμο και τουρκοεθνικιστικό όρο «τουρκομουσουλμανική».

    Και…. Νοσφεράτε… η σωστή στάση στο ζήτημα των δωσίλογων δεν μπορεί να ξεπλένει εσαεί τον Κωστόπουλο για τις όποιες μαλακίες και εθελοδουλείες του.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  26. Καλημέρα, αν και ΚΑΠΩΣ άσχετο, ένα… δωράκι για το μπλογκ, τον Ομέρ ΚΑΙ το Νοσφεράτο
    http://infopigi.blogspot.com/2009/08/blog-post_3852.html

    Σχόλιο από omadeon | 26/08/2009

  27. Ομερ
    α) Οι πρωτοι που προσπαθησαν να μετατρεψουν την μουσουλμανικη μειονοτητα σε Τουρκκιη ηταν οι Ελληνικές κυβερνησεις της Δεξιας στις αρχες της δεκαετιας του 50. Διοτι τοτε η Τουρκια ηταν ο κυριος Συμμαχος (της ΔΕΞΙΑς) και η κομμουνιστική Βουλγαρια ( που θυμιζε λιγο.. τους Πομάκους) ο ..εχθρος ..
    β) βεβαια θα μου πεις που να φανατστουνε .. Για εναν αιωνα περιπου με διαλειματα η Βουλγαρια ηταν Κυριος εχθρος για διαφορους λόγους .. Γιαυτό π.χ και στο Μακεδονικό η Ελλάδα στις αρχες του περασμένου αιωνα ενθαρυννε π.χ την συνειδηση ενος ξεχωριστου »Μακεδονικου εθνους »'(αν δεν πιστευεις διαβασε λιγο πιο προσεκτικά το Ηρωων και Μαρτυρων αιμα του Ιωνα Δραγουμη- για να αποσπασει τους εκει σλαβους απο την επιρροή των Βουλγαρων ..Που να φανταστει ..Θα μου πεις …
    γ) Ο Εμφιετζογλου ενδιαφερεται οπως ειναι φυσικό πρωτιστως για την επιχειρηση του.. Και φυσικά και για την Νεα Δημοκρατια ε; ..ειναι φυσικό. Τονα χερι νιβει τ’αλλο ..Τωρα » το απείρως ηθικότερο » εμένα με κανει να ΓΕΛΑΩ …
    (ασε που καθε φορά που αναφερεται ο Εμφιετζογλου ..τσοπ Ξεφυτρωνει και ο πανατχου παρων ..Σορος..(σαν σκωρος)

    δ) Οπως καταλαβες κι εσυ

    Η αναδειξη των Πομακων ως ενος μεγαλο μερους της μουσουλμανικης μειονοτητας αδυνατιζει στην ουσια το Κυριο επιχειρημα τωνς εκαστοτε Ελληνικών κυβερνησεων » Στην Ελλάδα υπάρχει μια μειονοτητα και αυτή ειναι Θρησκευτική». Διοτι οπως καταλαβαινει καθε νοημων ανθρωπος , καθε φορά πυ θα επαναλάβει αυτήν την απλη προταση η Ελλδα στα Διεθνη ή αλλα φορα θα βρεθουν καποιοι -κακοπιστα ή και καλοπροαιρετα να ρωτησουν »
    Και τοτε Γιατι την διαχωριζετε σε Πομάκους και ..Μη Πομακους ..Και καλά οι Πομακοι ειναι και Μουσουλμανοι και Πομακοι .Οι αλλοι που δεν ειναι Πομακοι τι ειναι; Σκετα Μουσουλμανοι ..» Τι ερωτηση ειναι αυτή ;» Θα απαντησωμεν Τσιμπώντας οπως εσύ Ομέρ »Τι με ρωτάς βρε δάσκαλε; Μετανάστες από την Ινδία και τη χώρα των Ουιγούρων [Ελπίζω να καταλαβαίνεις το χιούμορ μου και να μην το παίρνεις κυριολεκτικά, γιατί αλλοιώς «μαύρο φίδι που μ’ έφαγε». Τούρκοι και Τσιγγάνοι είναι μωρέ Νοσφεράτε!]»

    Και καλά να το πεις εσύ Ομερ μου ..Αν το πει η Ελλάς αυτό στα διεθνη Φορα οπου ουκ ολιγοι Χαιρεκακοι καραδοκουν
    τοτες παει Περιπατο ολο το κεντρικό επιχειρημα της εθνικής στρατηγικής »Υπάρχει μια Μειονοτητα και αυτή ειναι Θρησκευτική»
    Διοτι εδώ μέσα μπορει να υπάρχουν διαφοροι που να τα Χαφτουν ολα ..Εξώ ομως υπάρχουν γατες διπλωμάτες κ. α Αλλων χωρων που θα σου αλλάξουν τον αδοξαστο με καθε κοτσανα ..
    ε) Καταλαβες Ομέρ ; Καταλαβες τι Γελοιο ειναι να καθοριζει ενα τοσο Σοβαρό ζητημα ενας επιχειρηματιας -ιδιωτης (εκλεκτος μιας παραταξης και υπο την προστασια καποιων »εθνικοφρονων»;
    Τουλαχιστον καποιοι αλλοι ..επιχειρηματιες αγοραζουν Ποδοσφαιρικές ομάδες (για ναχουν οπαδους και προστασια)

    Δεν ξερω αν ειναι malakας o Kvstopoulos ..ξερω οτι σε πολύ σοβαρά εθνικά (οπως και σε ολα τα αλλα θεματα ) πηξαμε στην malakia παναταχόθεν ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  28. Omanteon ωραιο το Λινκ .Το εκανα ηδη ..λινκ . Ευχαριστω

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  29. Καλησπέρα σας, είναι δόκιμο να απομονώνονται όλοι αυτοί οι οποίοι καλλιεργούν είτε τον εθνικισμό είτε την διαγραφή της ιστορίας στο όνομα του δήθεν «εκσυγχρονισμού του πολιτισμού»…
    εσείς αποτελείται ένα σημαντικό θεματοφύλακα αυτής της προσπάθειας και σας αξίζουν συγχαρητήρια και έχετε χρέος να στηλιτεύετε και την μία και την άλλη άκρη.

    Σχόλιο από βιο-τέχνες | 26/08/2009

  30. Nosferate,

    kakos den ksereis. Giati h Aristera genika den kserei ti poiei i deksia tis.

    Afto akrivos leo, oti o Kostopoulos kai oi syn ayto, synehizoyn na ypostirizoun tin politiki tis Vasilomitoros Freiderikis, tou Papagou kai tis Xountas kai xrisismopoioun apla ton Emfietzogloy os allothi gia tin afeli Aristera.

    Omer

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  31. giati moy grafeis agglisti;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  32. ego pali nomizw oti kapoioi synexizoyn na prowthoyn thn politikh ths Deksias stribontas aristera kai mesw emfietzoglou kai xrshsimopoioyn thn aristerh orologia ws allothi

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  33. Και ‘γω αγνωστικιστής είμαι τελικά Νοσφεράτε…. Μόνο που σε οφθαλμοφανείς πατάτες και εθελοδουλείες δε σωπαίνω ούτε εγώ ούτε οι άλλοι σύντροφοι. Και φυσικά με τύπους τέτοιους σαν τον Κωστόπουλο ή το Νακρατζά, που βρίσκονται στην άλλη όχθη του ποταμού (όσον αφορά τα δικά μας θέματα και τις αγωνίες μας) παρέα με τους κεμαλικούς απολογητές και τους δωσίλογους εκείνης της εποχής δε θέλουμε ούτε να τους βλέπουμε. Και όσο μας προκαλούν τόσο εμείς θα μιλάμε…

    Ελπίζω να το εγκρίνεις.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  34. Ξερεις παρα πολύ καλά βεβαια Ομερ οτι αν δεν εγκρινω κατι (τι δεν εγκρινω..το σιχαινομαι!!!! )
    ειναι αυτή η πολυπλοκαμη και ευκολως εξηγησιμη πια εθελοδουλεια καποιας …»αριστερας» και του ..(επισης ευκολως εξηγησιμου αν διαβασει καποιος προσεκτικά ακομα και τα σχολια αυτου του πόστ … Εθνολαικισμου )
    στην Δεξια του Καραμανλή, κλπ και του Καρατζαφερη και λοιπόν » εθνικοφρονων »

    που εν τελει οδηγησε την χωρα σε αυτό το χαλι που βρισκεται
    ( οι .. »Πατριωτες»!! που ορκιζονται οτι μονο αυτοι ειναι και ολοι οι αλλοι ειναι προδοτες ) και ενω ολοι πιά καταλαβαινουν και με το παραπάνω το τΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ
    ομως θα καταλαβουν.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  35. Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς;

    Θα έπρεπε να νοιώθουμε ότι βρισκόμαστε στο ίδιο στρατόπεδο με το Νακρατζά που έχει ίδιες θέσεις μ’ αυτές των Γκρίζων Λύκων, με τον Κωστόπουλο που μας συκοφαντεί, μας ξεφτυλίζει και πάει και μας «καρφωνει» στους Τούρκους καρατζαφερικούς, με τον Τρεμόπουλο που γοητεύεται από τον Ατατούρκ και θεωρεί ότι πρέπει να τιμηθεί ως «παιδί της πόλης» και δεν μπορεί να διακρίνει τη διαφορά ανάμεσα σ’ένα μιλιταριστή και σ’ ένα ποιητή.

    Δεν καταλαβαίνω γιατί εγκαλείς εμάς και όχι αυτούς που αναγκαστικά μας βάζουν απέναντι;

    Και επειδή τους κάνουν κριτική οι εθνολαϊκιστές εμείς θα έπρεπε να σωπαίνουμε μπροστα στον «κοινό εχθρό»; Δηλαδή επειδή ιστορικά ο καπιταλισμός έκανε κριτική στην ΕΣΣΔ για ολοκληρωτισμό θα έπρεπε οι μη φιλοσοβιετικοί αριστεροί και αναρχικοί να έκαναν τουμπεκί;

    Στο ξαναλέω: τύποι σαν το Νακρατζά, τον Κωστόπουλο και τον Τρεμόπουλο, το μόνο που πετυχαίνουν είναι:
    -να διευκολύνουν τον εκφασισμό της κοινωνίας,
    -να στέλνουν στους εθνολαϊκιστές κόσμο που δεν μπορεί να κατανοήσει τις αρλούμπες των malakas,
    -να δίνουν επιχειρήματα στην εθνοπροδοτική ακροδεξιά και
    -να της επιτρέπουν να καθαρθεί μέσα από έναν άκοπο λόγο.

    Και αυτό θα το πληρώσουμε όλοι.

    Για όλα αυτά, οι malakas μας ενδιαφέρουν διπλά…

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  36. Από το λεξικό Τριανταφυλλίδης On-Line

    μαλάκας ο [malákas] O3 (χωρίς γεν. πληθ.) : 1. (υβρ.) βλάκας: Mην περιμένεις να καταλάβει· ~ είναι. Mε τόσους μαλάκες εδώ μέσα πώς να γίνει δουλειά! 2. ως οικεία προσφώνηση ή αναφορά σε κπ.: Έλα / μίλα / άκου, ρε μαλάκα. Aργεί ο ~! μαλακούλης ο YΠOKOP. [μαλάκ(α) η `μαλάκυνση΄ -ας < ελνστ. μαλακ(ός) `παθητικός ομοφυλόφιλος΄ -α (αναδρ. σχημ.), με αλλ. της σημ. κατά το μαλακία· μαλάκ(ας) -ούλης]

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  37. Ομέρ, η… μαλακία ορισμένων (διεθνώς) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΟ…

    Σήμερα ο Δρ. Hoare με αποκάλεσε «just another Greek chauvinist with a blog». Από το… ΙΔΙΟ εργοστάσιο, βγήκε κι αυτός!

    Πρότεινε και ΑΔΙΑΛΛΑΞΙΑ ΑΠΟΛΥΤΗ, σε συνέντευξή του, στην εφημερίδα «Νόβα Μακεντόνια» και ταυτόχρονα τους είπε να… περιμένουν (ποιος ξέρει ΠΟΣΕΣ… δεκαετίες) μέχρι να… κοπάσει ο Ελληνικός Εθνικισμός. Δηλαδή… «ΓΕΙΑ ΣΑΣ».
    http://omadeon.wordpress.com/2009/08/21/dr-hoares-balkan-excesses-need-anti-nationalist-critics/#comment-26870

    Σχόλιο από omadeon | 26/08/2009

  38. Αγαπητε Ομερ οπως ποτε μου δεν τσουβαλιασα ουτε τον Ποντο και Αριστερά (ενα Blog στο οποιο κιαν δεν εχω γραψει) με τα διαφοα blogs του…»’αριστερου .. εθνικου χωρου και τους re σαλτi-μπάγκους ..
    ετσι θα περιμενα απο σενα να μη τσουβαλιάζεις αδιακριτως οτι βρεις μπροστά σου ανα λογα με τις διαθεσεις σου ..

    Τι σε πειραζει εσενα βρε που μίλησα για το Κονο μυστικό; Στο κάτω κατω Κοινό ειναι ..Ποιος δεν ξερει για τον Emfietzoglou…
    (εκτος αν σε πειραξε τοτε που σ’εκοψα με τον προτροπή του Μουμουλ βεβαια εκεινο το σχόλιο σου .. Τοκανα για να σε προστατεψω βρεεεειιι… Δεν θυμασαι; »

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  39. για να σου θυμισω ηταν οταν ο Αλλος σε αποκαλουσε Δημοσια »Μικροσκοπικον μόριον»
    (τολέω περιφραστικώς και καθαρευουστί») κι εσυ ειπες »δεν εννοουσα αυτόναλλά κλππ κλπ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  40. Omadeon ειδα το τελευταιο σου σχόλιο αλλου ..Πλακα εχεις ..
    Αληθεια γιατί δεν δοκιμα΄ζεις τωρα που εχεις το ελευθερο να γραψεις αυτό που εγραψες εδώ το » Νομίζω ΟΛΟΙ συμφωνούμε ότι η παραχάραξη της Ιστορίας που “ξεπλένει” τους προδότες δωσίλογους και ταγματασφαλίτες είναι κατάπτυστη και ότι -τουλάχιστον σε αυτό το θέμα- ο “Ιός” φέρθηκε ΠΑΡΑ πολύ εντάξει.»
    και εκει να δουμε τι θα συμβει;
    Θαχει επισης πλακα να το δουμε κι αυτό.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  41. εν τω μεταξύ Ομαντεον καλό θατανε να πεις σε μερικους κυριους που υποστηριζουν τον ανθρωπο τους -οπως κιεσυ αλλωστε και δικαιωμα σου και γουστο σου καπέλο σου και καραμπουξιλικι σου ..να μη πιάνουν τουλάχιστον τον Θοδωρη Ηλιοπουλο στο στομα τους .. Εχει βουιξει ολη η Ελλάδα απο το Αδικο της προφυλάκισης ….
    Ολοι ζητουν την λευτερια και
    Αυτοι τον καταδικασαν κιολας βρε…Κι απο την αλλη … »ελευθερια στην εκφραση και δε συμμαζευεται
    ΑΣΕ που ετσι δειχνουν
    και το τι πραγματικά ειναι ..
    Ομέρ τα ειδες ;Η μόνο για τον Κωστοπουλο εχεις βγαλει διαγνωση…

    Παρεμπίπτοντως ..Καλό ειναι να λέμε οτι θελουμε αλλλά να μη ξεχνάμε οτι ο τελευταιος Προφυλακισμένος του Δεκεμβρη
    (σε μια Ελλάδα που εχει κυριολεκτικά κατακαει εν μέσω της πιο πρωτοφανοως ανικανης και Εκδικητικής Δεξιας )
    Ο θΟΔΩΡΗΣ ΗΛΙΟΠΟΥΛΟς
    ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ φΥΛΑΚΉ
    λευτερά στον Θ. ΗΛΙΟΠΟΥΛΟ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  42. »Μόνο που σε οφθαλμοφανείς πατάτες και εθελοδουλείες δε σωπαίνω »
    εγω σωπαινω μονο στις οφθαλμοφανείς πατάτες του Βριπολάκου.
    ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  43. Αγαπητοί φίλοι,
    επειδή ο Π&Α είναι blog απ’ το οποίο μαθαίνω πολλά, θα ήθελα κι αρκετοί από εσάς να μάθετε την αλήθεια για τις μπάρες της Θράκης και τους Πομάκους.

    Οι «μπάρες» ήταν οδικά μπλόκα με στρατιωτικά φυλάκια, που έλεγχαν την ταυτότητα όσων μπαινόβγαιναν σε μια περιοχή και απαγόρευαν την είσοδο σε όσους δεν ήταν μόνιμοι κάτοικοι ή δεν είχαν άδεια εισόδου για συγκεκριμένη εργασία.
    Μπάρες υπήρχαν στα βόρεια ορεινά της Ξάνθης (με κατοίκους μόνο Πομάκους), στα βόρεια ορεινά της Ροδόπης (με κατοίκους Πομάκους και ελάχιστους Τούρκους), στα δυτικά ορεινά του Έβρου (με κατοίκους Πομάκους και Έλληνες χριστιανούς), στα δυτικά πεδινά του Έβρου (με κατοίκους μόνο Έλληνες), στα βόρεια του Έβρου (με κατοίκους μόνο Έλληνες) και στα βόρεια ορεινά της Δράμας (με κατοίκους μόνο Έλληνες).
    Όπως αντιλαμβάνεστε, μπάρες υπήρχαν σε όλες τις περιοχές που συνορεύαμε με τη Βουλγαρία κι αυτό ήταν απόλυτα λογικό, αφού η γειτονική χώρα ήταν το νούμερο δύο σκληροπυρηνικός εταίρος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Το ΝΑΤΟ απαιτούσε απόλυτο αποκλεισμό και έλεγχο αυτών των συνόρων και ως yesmen της συμμαχίας, ακολουθούσαμε πιστά τις εντολές.

    Όταν άρχισαν να αλλάζουν τα πράγματα και οι καταστάσεις, τη δεκαετία του ’80, έπεσαν και οι πρώτες μπάρες. Πρώτα του Έβρου και μετά της Δράμας. Στη δεκαετία του ’90, έπεσαν και οι μπάρες της Ξάνθης και της Ροδόπης (δύο τρεις που είχαν μείνει επανδρωμένες δηλαδή, αφού ουσιαστικά ήταν ανενεργές).
    Γιατί έγινε αυτό; Διότι με το άνοιγμα οδικών συνόρων και την απρόσκοπτη μετακίνηση (με διαβατήρια, βίζες και ελέγχους πάντα) στον Έβρο και τη Δράμα, δεν υπήρχε πλέον λόγος για έλεγχο μιας ολόκληρης περιοχής.
    Αντίθετα, στα ορεινά της Ξάνθης και της Ροδόπης, το μπες βγες μπορούσε να γίνει άνετα (όπως και σήμερα δηλαδή), οπότε έπρεπε να διατηρηθούν κάποια σημεία ελέγχου, αφού δεν υπήρχαν επίσημα τέτοια, τελωνείο, σταθμός αστυνομίας κλπ.

    Όλο αυτό το ζήτημα, το ανέδειξαν οι Τούρκοι πράκτορες στην περιοχή από τα τέλη του ’80, αρχές του ’90, λέγοντας ότι έτσι καταπιέζουμε τη μειονότητα (και θάβοντας την αλήθεια οτι μπάρες υπήρχαν και σε μη μειονοτικές περιοχές). Οι δικοί μας οι χάνοι, άσχετοι δημοσιογράφοι των Αθηνών, έπεσαν στην παγίδα και άρχισαν να πλειοδοτούν με κατηγορίες περί καταπίεσης κλπ. Πήραν το ζήτημα Μητσοτάκης και μετά Αρσένης και θέλησαν να παίξουν με τη μειονότητα (προκειμένου να «κοντύνουν» Σαδίκ, Φαϊκογλου και λοιπούς ανεξάρτητους). Τι έκαναν λοιπόν; Ανέδειξαν ως μέγα ζήτημα τις μπάρες και εμφανίστηκαν ως ευεργέτες της μειονότητας, με ένα ζήτημα που ήταν μηδαμινό και ουσιαστικά ανενεργό!

    Προσέξτε τώρα:
    Αν δεχθούμε την απίστευτα προβοκατόρικη παπαριά της τουρκικής προπαγάνδας (που δυστυχώς θεωρείται σήμερα δεδομένη αλήθεια), ότι με τις μπάρες θέλαμε να καταπιέσουμε τη μειονότητα, προκύπτουν κάποια ερωτήματα:

    Γιατί είχαμε μπάρες στα ορεινά της Ροδόπης όπου ζουν μόνο Πομάκοι και πολύ λίγοι Τούρκοι;

    Γιατί είχαμε μπάρες στα ορεινά της Ξάνθης όπου ζουν μόνο Πομάκοι;
    Γιατί είχαμε μπάρες στα ορεινά δυτικά του Έβρου όπου ζουν μόνο Πομάκοι και Έλληνες;
    Γιατί είχαμε μπάρες στα δυτικά πεδινά του Έβρου όπου ζουν μόνο Έλληνες;
    Γιατί είχαμε μπάρες στα βόρεια του Έβρου όπου ζουν μόνο Έλληνες;
    Γιατί είχαμε μπάρες στα βόρεια της Δράμας όπου ζουν μόνο Έλληνες;

    Γιατί ΔΕΝ είχαμε μπάρες στα πεδινά της Ροδόπης όπου ζουν κυρίως οι Τούρκοι;
    Γιατί ΔΕΝ είχαμε μπάρες στα πεδινά της Ξάνθης όπου ζουν κυρίως οι Τούρκοι;
    Γιατί ΔΕΝ είχαμε μπάρες στις συμπαγείς τουρκικές συνοικίες της Κομοτηνής και της Ξάνθης;
    Γιατί ΔΕΝ είχαμε μπάρες στα νότια ορεινά του Έβρου όπου υπάρχουν καμιά δεκαριά οικισμοί με Τούρκους;
    Γιατί ΔΕΝ παρέμειναν οι μπάρες στα δυτικά ορεινά του Έβρου όπου ζουν Πομάκοι;

    Οι απαντήσεις από κάθε καλόπιστο αναγνώστη είναι προφανείς. Διότι μπάρες υπήρχαν σε περιοχές που συνόρευαν με χώρα του Συμφώνου της Βαρσοβίας, ώστε να ελέγχονται. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΠΑΡΕΣ όλα αυτά τα χρόνια στα ανατολικά του Έβρου, αφού εκεί συνορεύαμε με χώρα του ΝΑΤΟ, την αγαπητή μας Τουρκία.
    Είναι σε όλους σας γνωστό ότι οι καρεκλοκένταυροι και ευθυνόφοβοι του ελληνικού στρατού, όλα τα έκαναν με βάση τις διαταγές και τις εγκυκλίους. Οι κακοί ήταν στα βόρεια. Στα ανατολικά είχαμε συμμάχους. Το ΝΑΤΟ λέει μπάρες στα βόρεια, εκεί τις βάζουμε κι εμείς και τις κρατάμε σαράντα χρόνια, δηλαδή από την ίδρυση του ΝΑΤΟ μέχρι την πτώση του Συμφώνου της Βαρσοβίας.

    Και κάτι ωραίο για το τέλος. Όλοι εσείς που μιλάτε και γράφετε για τις μπάρες, ξέρετε ότι υπάρχουν και σήμερα μπάρες στη Θράκη; Βεβαίως υπάρχουν! Στα ανατολικά του Έβρου, στα ελληνοτουρκικά σύνορα με το ποτάμι και στα χερσαία βορειότερα (περιοχή Βύσσας, Καστανιών). Κανείς δε μπορεί να πάει εκεί χωρίς να είναι κάτοικος της περιοχής και χωρίς να έχει ειδική άδεια.
    Ότι δηλαδή ίσχυε και στις μπάρες προς τη Βουλγαρία (που καταργήθηκαν), ισχύει ακόμη σήμερα σε άλλες μπάρες, όπου δεν υπάρχει ούτε ρουθούνι μειονοτικού.
    Γιατί δεν ξεσηκώνονται λοιπόν οι κάθε είδους «δημοκρατικοί», να διαμαρτυρηθούν και γι’ αυτές τις μπάρες που κρατούν υπό επιτήρηση και υπό έλεγχο Έλληνες του Έβρου;
    Γιατί δεν υπήρχαν και παλιά, μαζί με τις άλλες μπάρες και αυτές οι ανατολικές του Έβρου;
    Η απάντηση είναι απλή. Τότε οι εγκύκλιοι έλεγαν ότι ο «εχθρός» ήταν βόρεια, σήμερα είναι ανατολικά.

    Κλείνω, σύντροφοι, λέγοντας ότι η αλήθεια πρέπει να λέγεται, όσο κι αν ανατρέπει τα στερεότυπα που έχτισε η όποια προπαγάνδα και για οποιονδήποτε λόγο. Όσα προανέφερα είναι η πραγματικότητα για τις μπάρες και το λόγο ύπαρξής τους. Όποιος τα δει χωρίς παρωπίδες και φανατισμό, είμαι σίγουρος ότι θα δεχθεί την αλήθεια και ίσως κάποια στιγμή αυτό το «παραμύθι με κακούς δράκους» θα ξεχαστεί ή θα του αποδοθούν οι πραγματικές του διαστάσεις και αιτίες.

    Η καταπίεση της μειονότητας και της πλειονότητας στη Θράκη συνεχίζεται και σήμερα. Οι αποπροσανατολισμοί, τύπου μπάρες, έπιασαν τόπο. Οι πράκτορες της Τουρκίας αλωνίζουν, οι Έλληνες κηφήνες αξιωματούχοι κάθε είδους και υπηρεσίας, εξακολουθούν να παζαρεύουν, να εκμεταλλεύονται, να κοροϊδεύουν.
    Οι Πομάκοι χάνουν τη γλώσσα τους, αφού βάζουμε τα παιδιά τους να μαθαίνουν άλλη γλώσσα, τρίτης χώρας! Μοναδικό παγκοσμίως φαινόμενο!
    Φαντασθείτε στην Καλιφόρνια, το Τέξας, την Αριζόνα, οι Αμερικάνοι να έβαζαν τα παιδιά των Ινδιάνων να πάνε σε σχολεία μεξικάνικα και να μάθουν τη μεξικάνικη γλώσσα! Γιατί; Γιατί; Γιατί;
    Στα ορεινά της Ξάνθης και της Ροδόπης, ζουν ΠΟΜΑΚΟΙ. Το ελληνικό κράτος εκεί έχει σχολεία μειονοτικά, που διδάσκουν την τουρκική γλώσσα!!
    Όσοι Πομάκοι δεν έχουν υποκύψει στις πιέσεις, τους εκβιασμούς, τις απειλές και το χρήμα του τουρκικού προξενείου, λένε το εξής απλό: Αφού είστε κράτος παλιάτσων και δεν τολμάτε να μας βοηθήσετε να σώσουμε τη γλώσσα μας και τον πολιτισμό μας φτιάχνοντας πομακικά σχολεία, τότε φτιάξτε ελληνικά σχολεία!!!! Και τότε θα δούμε πόσοι θα επιλέξουν να στείλουν τα παιδιά τους στα τουρκικά ή στα ελληνικά.

    Σύντροφοι του Π&Α, αυτή είναι η πραγματική καταπίεση. Εδώ να μιλήσει η αριστερή σας συνείδηση. Στην Ελλάδα του 2009, σε περιοχές ενός ξεχωριστού και μοναδικού θρακιώτικου λαού, φτιάχνουμε σχολεία για να μαθαίνουν τουρκικά! Ε στο τέλος θα γίνει όλοι Τούρκοι.
    Γιατί εκτελούμε ένα λαό; Γιατί τον οδηγούμε στην αφομοίωση και στην εξαφάνιση; Γιατί είμαστε τόσο τομάρια, τόσο δουλικοί, τόσο ευθυνόφοβοι, τόσο καραδεξιοί στην αντίληψη, την πράξη και την ψυχή;

    Τα ίδια ισχύουν και για τους Τσιγγάνους. Όποιος θέλει μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του Τούρκο. Τιμή του και καμάρι του, στο φινάλε. Αλλά και όποιος θέλει να είναι Πομάκος, Τσιγγάνος, Νεοζηλανδός ή Κινέζος, επίσης πρέπει να είναι ελεύθερος και να προστατεύεται από το ελληνικό κράτος, έναντι πάσης καταπίεσης από οποιαδήποτε κατεύθυνση.
    Κι αν ο αριθμός αυτών, είναι ικανός, τότε σχολεία για όλους, στη γλώσσα τους. Για να δούμε τελικά πόσους θα μαζέψει και ο Βοσκόπουλος στη δυτική Μακεδονία!

    Αν χρειαστεί θα επανέλθω, για περισσότερες και ουσιαστικότερες πληροφορίες περί των όσων συμβαίνουν στη Θράκη. Αυτό δεν είναι απειλή, αλλά υπόσχεση 🙂

    Σχόλιο από Asarcikli | 26/08/2009

  44. Ομαντεον μεχρι τωρα που γραφω αυτό το σχόλιο δεν σε εχω δει να αντιδρας – εσύ που εισαι τοσο αντικειμενικός- στις πρωτοφανή λάσπη εναντιον του Θ. Ηλιοπουλου- τον οποιο ο ..συμπαραστατης του φιλου σου καταδικασε κιολας πριν την δικη του…Εσυ που εισαι τόσο ταχεις στις αντιδρασεις σου..
    Εκτος αν φοβάσαι μη σε ξαναπετάξει εξω ..Μη φοβάσαι βρε ..
    Αυτός ειναι τωρα υπέρ της …Ελευθεριας του λόγου 😆 😆

    Oμερ ο Πόντος και Αριστερά δεν θαπρεπε να πει και κάτι για τον Αδικως προφυλακισμένο λόγω της εκδικητικοτητας τηςΔεξιας ΗΛΙΟΠΟΥΛΟ;
    Μόνο για τον Κωστοπουλο θα βγαζετε ανακοινωσεις ;
    Εδώ βουιξε ο Τόπος …

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  45. ταχεις στις αντιδρασεις σου..
    = ταχύς στις αντιδρασεις σου
    (Για τον Ομαντεον λεω ..Ειναι πολύ ταχύς εκτος απο κάποιες φορές που δεν ειναι και τόσο …ταχύς ..Οπως εν προκειμένω

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  46. Ιδου και το επίμαχο καταπτυστο για να μη κανει ο Ομαντεον πως δεν το βλεπει ..
    http://panosz.wordpress.com/2009/08/25/ecogreens-56/#comment-66355

    Ομέρ που λές
    ”Μόνο που σε οφθαλμοφανείς πατάτες και εθελοδουλείες δε σωπαίνω ”
    Να που σωπαίνεις

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  47. Στοιχειωδεις αρχές φαΙάς προπαγάνδας ..Απο σχόλιο που πρωτοεγραψα στο Μπλογκ σας τοτε το 2007 ΜΕΤΆ ΤΙς ΦΩΤΙΕΣ που η Δεξιά ειχε εφευρει την »Ασυμμετρη Αεπειλή» (μαζί με τα τριχιαλιαρα ) για να δικαιολογησει την απιστευτη αναπερκεια της ..

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_22.html

    νομίζω οτι παραμένει επικαιρο .Και σημερα συνεχιζουν την φαιά τους προαπαγάνδα οι απολογητές της παραταξης που βυθισε την χωρα στον χειροτερο δυνατο Βουρκο που ειδαμε εδώ και πολά χρόνια ..Και συνεχιζουν να μας παριατανουν τους …εθνικοφρονες και τους ..»πατριωωτες » τομαρα τους

    Ετσι ειναι μωρέ οι Πατριωτες ..Αυτό το χάλι στο οποιο κατηντησαν την χωρα οι Εθνικοφρονες στα λόγια οικοπεδοφάγοι και Ανικανοι ,,,αυτό ειναι ..»πατριωτισμός» ;

    Ειναι Εθνολαικισμός του αισχιστου ειδους ..Αυτο ειναι

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  48. Συγνώμη βρε Νοσφεράτε, αλλά υποστήριξε κανείς εδώ μέσα τη δεξιά; Κανείς απ’ ότι ξέρω τόσο καιρό που παρακολουθώ αυτό το μπλογκ. Και εκτιμώ ότι τα παιδιά που το χειρίζονται έχουν ακριβώς την ίδια άποψη με σένα σε πολλά θέματα. Το να ανασύρουμε τη δεξιά στη συζήτηση όταν μιλάμε για τα λάθη της αριστεράς, είναι μια πρακτική που οδηγεί στο σκέπασμα των λαθών και όχι στο ξεπέρασμά τους.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 26/08/2009

  49. Κοιτα Ματσουκατες
    1) ενα μερος των σχολιων μου απευθυνεται στον.. παλιοφιλο τον Ομαντεον ..Εκει του ζηητάω απλώς να ριξει μιά ματια εκει που ξαναμπαινει και υπερασπιζεται την ..ελευθερια της εκφρασης και να πει τουλαχιστον μια καλή κουβεντα για τον Ηλιοπουλο που σαπιζει στις Φυλακές προφυλακισμένος και να τον υπερασπιστει απο εκεινους τους γνωστους αγνωστους διαφορους τυπους που παριστανουν τους δηθεν παλαιους ψηφοφορους των Ο- Π ή παλιοτερα του Συριζα η δεν ξερω γω τι αλλο μονο και μόνο για να ριξουν λάσπη οχι μόνο εναντιον στους Ο -π αλλά και στον προφυλακισμένο Ηλιοπουλο και στα καλά καθουμενα ενώ εχει Βουιξει το συμπαν για το αδικο της προφυλάκισης … Εχω δωσει και το λίνκ αλλά δεν βλεπω ουδεν ..ΟχΙ μόνο απο τον Ομαντεον αλλά και απο αλλους λαλιστατους κατα΄τα αλλα υπερ της ελευθεριας της εκφρασης κλπ κλπ ..

    Θα μου πει κανεις Γιατι δεν μπαινεις εσύ να απαντησεις στον θρασυτατο ανωνυμο τυπο που βρηκε την ευκαιρια να ριξει την βρωμια του εναντιον ενός προφυλακισμένου αδικα νεου ανθρωπου..
    Ε Νομιζω οτι ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΝ οτι στο λεγομενο Μπλογκ η ελευθερια του Λόγου ισχυει Μόνο για οσους συμφωνουν απολύτως με τον Μπλογκαρχη και τις διαστρεβ΄λώσεις της αλήθειας και την αήθεια .. Οι λοιποι
    υφίστανται οτι γνωριζει παρα πολύ καλά και ο Ομαντεον και ο Π &Α ΚΑΙ Ο οΜΈΡ (αυτός στο πετσι του ) και παρα πολλοι αλλοι ..
    2. Ενα αλλο μερος των σχολιων μου εχει να κανει με το ΚΟΙΝΟ ΜΥΣΤΙΚΌ της σχεσης του κ Εμφιετζογλου και της εταιρειας του τοσο με την Ν. Δ οσο και με αλλους .. Νομιζω οτι καταλαβαινουν ..
    3) και ενα τριτο με την εξής αποριαν . Οταν Καιγεται το πελεκουδι κυριολεκτικά Οταν ολος ο κόσμος ειναι κυριολεκτικά εξαγριωμένος με το απλανές βλέμμα του Βουδα προς μια καμμένη χωρα ,, οταν οι Διωξεις , η ιδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημιων εν μέσω της γενικής καταστροφής η καταρευση της χωρας κλπ μας εχουν Πνιξει κυριολεκτικά
    Τα αριστερά Μπλογκ δεν θαπρεπε επιτελους να ασχοληθουν εστω και λίγο με την Καταστροφή και το Ρημαδιο της χωρας μας
    Αντις να τα βαζουν καθε τόσο με τον Κωστοπουλο που εθιξε τον κυριο..Εμφιετζογλου και την Μηχανική του .. κλπ κλπ ; ε;

    εΣΎ ΤΙ ΛΈς ΕΠ ‘ΑΥΤΟΥ; εΓΏ ΛΈΩ ΟΤΙ ΠΑΤΡΙΩΤΗς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟς ΔΗΛΏΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ
    αλλά αυτός που βλεπει τωρα το Ρημαδιο στο οποιο εχουν οδηγησει την Χωρα Η Ν. δ και οι εθνολαικιστές που την στηριζουν και να κάνει κατι γιαυτό. Κατι τελος πάντων

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  50. Νοσφεράτε ούτε ξαναγυρίζω, ούτε διαβάζω ότι γράφεται σε άλλα μπλογκ. Ειδικά όταν αυτά σχετίζονται με παλιές οδυνηρές κόντρες, ακόμα και για μένα, τον «ψύχραιμο Αδμινίστορα».

    Σου προτείνω κάτι σχετικό:

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/17/15-2-2008/

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/01/22/22-1-2008/

    Το πέσιμο στον Κωστόπουλο δεν το κάνουμε γιατί «έθιξε» τον Εμφιετζόγλου -όπως ακατανόητα μας προσάπτεις- αλλά γιατί λειτουργεί –για πολλοστή φορά– ως το μακρύ χέρι του τουρκικού κράτους ενάντια στους Πομάκους που αγωνίζονται για τη διατήρηση της ταυτότητάς τους.

    Asarcikli, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και περιμένουμε και άλλα. Μάλλον θα τις κάνουμε κάποια στιγμή κεντρικό ποστ κόντρα στους τουρκοεθνικιστικούς μύθους που αναπαράγει η ομάδα Κωστόπουλου κ.ά. για να μαθευτεί η αλήθεια

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/08/2009

  51. »Νοσφεράτε ούτε ξαναγυρίζω, ούτε διαβάζω ότι γράφεται σε άλλα μπλογκ. Ειδικά όταν αυτά σχετίζονται με παλιές οδυνηρές κόντρες, ακόμα και για μένα, τον “ψύχραιμο Αδμινίστορα”.

    “ψύχραιμε Αδμινίστορα”δεν ζητησα απο σενα να διαβασεις οτι γινεται σε αλλο μΠΛΟΓΚ αλλά απο τον ανανηψαντα και ταχυτατο στις αντιδρασεις του σε καθε αδικο Ομαντεον

    Απο σενα Ζητησα να γραψεις κατι στο Μπλογκ σου(και σας) και για οσα απιστευτα συμβαινουν στη Χωρα τις τελευταιες μέρες κατω απο το Βλεμμα του Βουδα και της Δεξιας , να πεις μια καλή κουβέντα και για τον αδικώς Προφυλακισμένο Ηλιοπουλο που πληρωνει την εκδικητική μανια οσων δεν συγχωρεσαν τον Δεκεμβρη και για το πως θα βγουμε απο το Αδιεξοδο στο οποιο οδηγησε τη Χωρα η Δεξια και σια. οπως κανουνν οσα Μπλογκ αριστερα και Δημοκρατικά αυτές τις μερες
    της Γενικής ανησυχιας για το μελλον και το παρόν της χωρας .

    Μετά λύπης μου βλεπω οτι δεν το καταλαβαινεις και οτι επιστρεφεις διαρκώς στον Κωστοπουλο. Δικαιωμα σου βεβαιως

    .Δικαιωμα μου και να το επισημαινω ομως .

    Η δεν ειναι και θα θυμηθεις τον ..Πριονη (οπως τοτε που σε αναγκασε με τα Μέηλ που εστελνε ο ετσι ..θυμασαι;) Αυτος ντε που σε αποκαλεσε» ,,αντε μη το ξαναπώ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  52. Οσο γιαυτό

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/17/15-2-2008/

    εχω να συμπληρωσω οτι περα απο τις αιτιες που εκει ανέφερα υπάρχουν και Βαθυτερες αιτιες
    Και μια αιτια που Τωρα αντιλαμβανομαι ειναι αυτό το Βαθύ αλληλοδικτυο υποστηριξης του εθνολαικισμου προς την Δεξια και την προσπαθεια σπιλωσης και εξοντωσης (διαδικτυακώς ) καθε πιο ψυχαραιμης φωνής και καθε αντιδρασης και προσπαθειας διεξοδου απ την Δεξια καταρακυλα

    Με απιστευτοα Προσχηματικους τροπους ..

    Οπου αυτός που υφισταται τις παραξενες επιθεσεις τα κοψιματα το σβησιμο ή και την ΑΛΛΟΙΩΣΗ σχολιων του, τις απροκαλυπτες προσωπικές επιθεσεις τις προσβολές ,το Δωσιμο κ.α

    Να μη καταλαβαινει (η οι αλλοι που β΄λεπουν να μην καταλαβαινουν) την πραγματική αιτια κλπ
    (π.χ Σου κοβουν το σχολιο εμφανιοζοντας σε οΤΙ ΔΗΘΕΝ εβρισες κλπ ωστε να μπορουν οι Ιδιοι μετά να σε βρισουν συστηματικά απαγορευοντας σε να αντιδρασεις , ή να βαζουν διαφορα αδελφια τους ξαδελφια η και οι Ιδιοι να εμφανιζοναι ως Ανωνυμοι σχολιογραφοι στο Μπλογκ τους για να σε βριζουν και να σε λασπολογουν εμφανιζοντας ως Δηθεν προσωπική διαφορά και δηθεν υβρεις την οποια αντιδραση στον Εθνολαικισμο και στη εμμεση ή αμεση στηριξη στην Δεξια στον Ταγματασφαλιτισμο κλπ
    ..
    (αυτό φυσικά φαινεται ακατανοητο .. Κι εγώ για να το καταλάβω περασν χρόνια ..Δυστυχώς )

    Στο γραφω αυτο Ετσι

    για να συμπληρωσεις εκεινο το Ποστ που αποσο θυμαμαι ειχε μεγάλη επιτυχια και που εγώ ειχα γραψει οπως δεκαδες αλλα ποστ στου Πόντου και Αριστερά .. για το αρχειο σου

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  53. M ε την ευκαιρια
    Μιας και μιλάμε για τον Αδικα προφυλακισμένο Ηλιοπουλο
    (ξερεις αυτόν που δεν δισταζουν ακομα και τωρα να συκοφαντησουν και να λασπωσουνκαι να στοχοποιησουν ολα αυυτά τα ανωνυμα σχοολιογραφικά μηχανακια που πλημμυρισαν τα Μπλγκς
    ( σαν κιαυτόνα εδω
    http://panosz.wordpress.com/2009/08/25/ecogreens-56/#comment-66355)

    μετά τον Δεκεμβρη εμφανιζομενα πότε ως πρωην Συριζαιοι και Συνασπιστες ποτε ως πρωην Οικολογοι Πρασινοι πότε ως.. ακροαριστεροι κλπ μόνο και μόνο για να βρισουν και Γκαιμπελιτικά να συκοφαντησουν ποτε τον Συριζα πότε τους..Ο-Π αλλά κυριως καθε Δημοκρατική αριστερη φωνή που ζητουσε διεξοδο στον απιστευτο Βοτυρκο που μας οδηγησε η Δεξια

    Λοιπόν εχει πρεια για τον Ηλιοπουλο
    http://manosbee.blogspot.com/2009/08/blog-post_6812.html
    Αντε καντε και καμμια αναρτηση..Φτανει πια μόνο με τον Κωστοπουλο

    Δειτε λιγάκι και περα απο τις προσωπικές εμπαθειες
    Αυτό ειναι αληθινός πατριωτισμός ..Να κανεις κατι για τη χωρα σου τωρα και οχι μόνο για τις εμμονές σου..
    Και κατι για τις Φωτιες ε; Να μην περασει ετσι κιαυτό ..Οπως το 2007 με τα τριχιλιαρα
    Αντε παιδια

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 26/08/2009

  54. Εντάξει! Ας χαλαρώσουμε τώρα γιατί κατάφερες να με τσιτώσεις χωρίς λόγο κι αιτία! Απλά να σου θυμίσω ότι αυτό το ποστ είναι αφιερωμένο στον Κωστόπουλο και όχι στον Καραμπελιά, τον Ηλιόπουλο ή τον Ψωμιάδη. Και το άλλο που λες δεν το πολυκατάλαβα. Σε μένα προσωπικό ημέιλ δεν έστειλε ποτέ κανένας, ούτε και χρειάστηκε βέβαια. Στην τσατίλα σου ……………….. μάλλον μπέρδεψες τα πρόσωπα…

    Ας χαλαρώσουμε όμως. Καληνύχτα! Και όλα τα άλλα θα γίνουν. Απλά μόλις γύρισα απ’ το Λιβυκό και ανάσυρα ένα σχεδόν έτοιμο θέμα απ’ τον Ιούλη.

    Και μην ξεχνάς: για τον Κωστόπουλο είναι το ποστ, και για τους Πομάκους!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 27/08/2009

  55. H Επιτροπή Δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ καλεί τους πολίτες της Αθήνας να συμμετάσχουν στην πορεία που διοργανώνει η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στον Θοδωρή Ηλιόπουλο, την Πέμπτη 27 Αυγούστου και ώρα 7:00 μ.μ. στα Προπύλαια.

    Ο Θοδωρής Ηλιόπουλος «κινδυνεύει να γίνει το δεύτερο θύμα του Δεκέμβρη μετά τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο» ,
    δήλωσε ο Αλέξης Τσίπρας, κατά την επίσκεψή του στο νοσοκομείο Σωτηρία, όπου νοσηλεύεται ο κρατούμενος από τον Δεκέμβρη απεργός πείνας.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 27/08/2009

  56. δειτε ενα εξαιρετικό αρθρο στην »Ε» για τον Θοδωρη Ηλιοπουλο (και για την σηψη του πολιτικου μας συστηματος και για την Αξιοπρπεια …)
    http://nosferatos.blogspot.com/2009/08/blog-post_975.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 27/08/2009

  57. Ομερ το ξερω οτι δεν απευθυνοταν σε σενα και οτι εσύ εισεπραξες απο αλλου το τοτε αγχος (απο την λυσσαέα πίσεη του εν λόγω)

    οπως και αλλα πραγματα που μαλλον πραγματικά αγνοεις ..

    Αλλά εχεις δικιο . Ας χαλαρωσουμε λίγο ..Ξερεις πολύ καλά οτι -παρολα τα πριονια σου σε συμπαθώ – Και πως εκεινο που πρωτιστως με ενδιαφερει ειναι να καταφερουμε να κανουμε κατι – ξεπερνωντας τις εμμονές – για να γλυτωσει η χωρα απο τον Βουρκο στον οποιο την οδηγησε η Δεξια και τα θλιβερα δηθεν εθνικοφρονα εθνολαικιστικα Παπαγαλα΄κια της .. Και ευχαριστώ που εβαλες το σχόλιο για τον Ηλιοπουλο. Μακαρι παιδια να κανουμε κατι για να περισωθει οτι μπορει . Μακάρι .
    Καληνυχτα

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 27/08/2009

  58. Συγνωμη που ξανμπαινω αλλά επειδή εχουν δει πολλά τα ματια (και πολλές εξαφανισεις σχολιων εκ των υστερων για να Βγαινουν κιαπο πάνω ας το βαλω κι εδώ το ανωνυμο Καταπτυστο σχόλιο που καταδικαζει τον αδικως προφυλακισμένο Ηλιοπουλο πριν την δικη του
    οπως συνηθιζουν τα ανωνυμα εθνολαικιστικα μηχανάκια που συνηθιζουν να εμφανιζονται ως δηθεν ..ψηφοφοροι ποτε των Ο -π πότε του Συριζα με μοναδικό σκοπο να λασπωσουν και να συκοφαντησουν
    »Αυγούστου 26, 2009 στο 7:46 μμ

    theotherone

    Ουάου!

    Δηλαδή για τους Οικολόγους-Πρασίνους αν κατηγορείσαι ότι συμμετείχες στο κάψιμο της αστικής Αθήνας (ωραία η διευκρίνιση?), όπως ο Ηλιόπουλος, πρέπει να εξαιρεθείς από τις δικαστικές διαδικασίες που διέπουν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΑΔΙΚΗΜΑ και στις οποίες υπόκεινται ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ και να αθωωθείς ΠΑΡΑΥΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ, διότι είσαι αριστερός απεργός πείνας.

    [όλα τα ζώα τα ζώα είναι ίσα, αλλά κάποια είναι πιο ίσα από τα άλλα, που θα έλεγε και ο Οργουελ]

    Αλλά αν κάνεις το ασυγχώρητο αδίκημα να επικρίνεις στελέχη του ηγετικού γκρουπούσκουλου σε ένα μπλογκ, ε εκεί πρέπει να συρθείς στα δικαστήρια και να λογοδοτήσεις για την γνώμη σου (αν δεν λογοκριθείς προτύτερα).

    Ενδιαφέρουσες αντιλήψεις περί κράτους δικαίου, διαίρεσης των εξουσιών, ατομικών ελευθεριών κ.ο.κ. έχει η ηγετική κάστα των Ο-Π. Φέρνουν βέβαια αρκετά σε ερυθροφασισμό, αλλά δεν πρόκειται να το κάνω θέμα, μιας και δεν θα ξανακάνω το λάθος να τους υποστηρίξω (άσε που μπορεί να φάω και καμία μήνυση).»

    Και πάλι καληνυχτα βρε

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 27/08/2009

  59. Ελειπα ΠΟΛΛΕΣ ώρες από αυτό το μπλογκ διότι… σημειώθηκε ΘΥΕΛΛΑ στο δικό μου και διαβάζω ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ:

    Ομαντεον μεχρι τωρα που γραφω αυτό το σχόλιο δεν σε εχω δει να αντιδρας – εσύ που εισαι τοσο αντικειμενικός- στις πρωτοφανή λάσπη εναντιον του Θ. Ηλιοπουλου- τον οποιο ο ..συμπαραστατης του φιλου σου καταδικασε κιολας πριν την δικη του…Εσυ που εισαι τόσο ταχεις στις αντιδρασεις σου..
    Εκτος αν φοβάσαι μη σε ξαναπετάξει εξω ..Μη φοβάσαι βρε ..
    Αυτός ειναι τωρα υπέρ της …Ελευθεριας του λόγου

    Δυστυχώς ΔΕΝ είχα καταλάβει και ΠΟΙΟΣ έριξε λάσπη κατά του Ηλιόπουλου, αν και το θέμα του Ηλιόπουλου το ξέρω…
    Επομένως Ο,ΤΙ πρόλαβα να διαβάσω, με οδήγησε να γράψω
    http://panosz.wordpress.com/2009/08/25/ecogreens-56/#comment-66367

    Η συμμετοχή μου στην Καλύβα έχει ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, όχι προσωπικούς. Για ακριβώς ΤΕΤΟΙΑ θέματα όπου η έκφραση άποψης είναι θετική, έστω και αμυδρά.

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  60. Υ.Γ. Θεωρώ επίσης την απειλή μήνυσης κατά του… Μιχάλη Μιχελή ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ (που μόλις έμαθα), αλλά… ΔΕΝ αφορά αυτό το ποστ.

    ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα όσα μας είπε ο Asarcikli.

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  61. Παρακαλώ δεχθείτε με κατανόηση την παρακάτω παρατήρηση:

    Είναι πολύ κουραστικό για όλους εμάς που δε γνωρίζουμε το παρελθόν, τα προσωπικά, τις κόντρες και τις διενέξεις των «παλιοσειρών» του Π&Α, να αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε απανωτά σχόλια των ίδιων ανθρώπων, για άγνωστα σε εμάς ζητήματα, με ακαταλαβίστικα (στους τρίτους) υπονοούμενα και καπάκι δέκα δεκαπέντε παραπομπές.

    Δυστυχώς αυτό γίνεται σχεδόν σε κάθε ποστ, με αποτέλεσμα να ξεστρατίζει εντελώς ο ειρμός των σχολίων και να γίνεται συρμός δεκάδων άσχετων απόψεων, μηνυμάτων και αντιπαραθέσεων.

    Μάλλον μας ακολουθεί η αριστερή κληρονομιά των συνελεύσεων μαζικών χώρων (και όχι συεδριάσεων οργανωμένων χώρων, όπου η πρακτική ήταν άλλη). Ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, ό,τι θυμηθεί και ό,τι του κάτσει, με αποτέλεσμα η συζήτηση να αποπροσανατολίζεται, οι μη οργανωμένοι να κουράζονται και να λακίζουν, να παραμένουμε οι στρατευμένοι και να κάνουμε κουμάντο κατά το δοκούν ή τη γραμμή.
    Έχω την εντύπωση οτι ο Π&Α δε θέλει να συμβεί αυτό. Ελευθερία σε όλους, μέχρι κάποιων ορίων (δικαίωμά του), αλλά με μια σειρά ρε σύντροφοι.

    Σε ένα ποστ για τις επικίνδυνες ανοησίες του ΙΟΥ και το πραγματικά καυτό ζήτημα των Πομάκων, των οποίων ο αφανισμός θα οφείλεται στο ελλαδικό κράτος και μόνο, κάποιοι συν-blogers, συνεχίζουν να μιλούν για Ηλιόπουλο, ΣΥΡΙΖΑ κλπ. Καλά κάνουν, αλλά μήπως έτσι δείχνουν και το απίστευτο κόλλημα που έχουμε στη ρημάδα την Αριστερά;

    Αν το ποστ έγραφε για τους Ινδιάνους της Βολιβίας, είμαι σίγουρος οτι περισσότερο θα ασχολούμασταν και θα σχολιάζαμε για τις πολιτικές εξόντωσής τους και την ανάγκη διάσωσης της κουλτούρας και του τρόπου ζωής τους.

    Τώρα που γράφει για τους Πομάκους, θυμηθήκαμε κι εμείς να γράψουμε για τον Αλέξη και το Θοδωρή. Ας το κάνουμε σε άλλο ποστ και αυτό ισχύει για όλα τα θέματα.

    Πιστεύω οτι πολλοί συμφωνούν μαζί μου, αλλά στην τελική εσείς κάνετε παιχνίδι. Μπορείτε να μου πείτε «συντροφάκο, αν δε σου αρέσει, μάζεψε τα κουβαδάκια σου και τράβα σε άλλη παραλία». Δε θα σας την κάνω τη χάρη. Γουστάρισα πολύ τη δροσιά του Π&Α και θα παραμείνω στη γύρα. Έστω κι αν με κουράζετε.

    Απλά σκεφθείτε τα παραπάνω και εν τέλει γράψτε με!

    Σχόλιο από Asarcikli | 27/08/2009

  62. Ωραια .. Αντε δεν το ειχες δει ..Τωρα που το ειδες τι θα κανεις; ε; Τι θα κάνεις με ολα τουτα τα ανωνυμα δεξια παπαγαλάκια που σκορπανε λάσπη εναντιον προφυλακισμένων ανθρωπων που πεθαινουν στη Φυλακή διεκδικώνας το αυτονοητο δικαιωμα για μια Δικαιη Δικη…και τους σπιλώνουν ανενοχλητοι οι διαφοροι κια απο πάνω (ξερεις αυτοι που εμφανιζονται ότως δηθεν Ο- Π πότε ως δηθεν αριστεροι μόνο και μόνο για αυτο)
    —-
    και κατι αλλο
    Για την σπιλωση της εθνικης αντιστασης τι θα κανεις ; Η δεν τηννειδες κι αυτήνα ;..Αντε να σε δώ ..Τωρα εχεις το ελευθeρο toy ..sxoliasmoy .(στο προπυργιον της υπερασπισης της ελευθεριας του λόγου 😆

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  63. Να και η Εθνική Αντίσταση!!!!!

    Ρε Νοσφεράτε, brak bre arkandas, brak!

    Σχόλιο από Asarcikli | 27/08/2009

  64. Σορρυ Ομαντεον δεν ειχα δει το
    http://panosz.wordpress.com/2009/08/25/ecogreens-56/#comment-66367
    Εν τελει εισαι απληκαρι .Περιμένω βεβαια να δω και τις αντιδρασεις σου για την Λασπη και τηνν Βρωμια εναντιον της Εθνικής αντιστασης, του Γλέζου κ.α

    Διοτι συ ειπας οτι » Η συμμετοχή μου στην Καλύβα έχει ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, όχι προσωπικούς. Για ακριβώς ΤΕΤΟΙΑ θέματα όπου η έκφραση άποψης είναι θετική, έστω και αμυδρά.»

    Και κατι αλλο .Μη πιστευεις οτι σου λένε.Κρατα και καμμια επιφυλαξη (οχι του νομιμου δικαιωματς σου αλλά ετσι ..για σκεπτικιστικους λόγους) 😉

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  65. Ok! Σηκώνω τα χέρια ψηλά! Κλείνω το λάπτοπ και πάω να δω nova.
    Νοσφεράτε με εξόντωσες. Νίκησες και παραδίνομαι.
    Καληνύχτα και …έχετε το νου σας: Σσσσσσσσσ, η πατρίδα κοιμάται!

    Σχόλιο από Asarcikli | 27/08/2009

  66. Οι αντιδράσεις μου για ΟΛΑ αυτά τα σάπια πράματα είναι ΦΥΣΙΚΑ απορριπτικές. Ομως… ΠΟΛΥ απλά… ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ -χεχε 🙂

    Οσο αφορά τα υπόλοιπα…
    Δεν χρειάζομαι επιφυλάξεις διότι εκφράζω ΜΟΝΟ απόψεις
    και ΠΑΝΤΑ κόσμιες, και επίσης ΣΠΑΝΙΑ.

    ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΕ
    ΔΕΝ ΦΟΒΟΥΜΑΙ ΤΙΠΟΤΕ
    ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ -χαχαχα

    (τρώγε το φαί σου, αγάπα το πισί σου, και… σέρφαρε πολύ)
    😆

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  67. Και κατι αλλο Ομαντεον

    »σχ 60 0Υ.Γ. Θεωρώ επίσης την απειλή μήνυσης κατά του… Μιχάλη Μιχελή ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ (που μόλις έμαθα), αλλά… ΔΕΝ αφορά αυτό το ποστ.»

    Κιεγώ δεν συμφωνω σε πιθανοτητα μηνυσης για οσα πραγματι ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΑ εγραψε αυτό το ατομο..εκει που συνηθως γραφει τα καταπτυστα του καθως και διαφοροι αλλοι καταπτυστοι ανωνυμοι στα εκει σχολια εναντιον προσωπων που οσοι τους γνωριζουνν τους εκτιμουν για το ηθος τους
    ——————————
    Ομως δεν πιστευω οτι υπηρξε .. η απειλή μηνυσης εννοώ Εσυ το ξερεις ; εισαι σιγουρος;Απο ποιον το εμαθες ;
    Εδώ δεν εκανα εγώ μηνυση για οσα Εντελώς Καταπτυστα ειδα παραμονές πρωτοχρονιας εις βαρος μου απο ολους εκεινους τους ανωνυμο θρασυδειλους που συμμετειχαν σε εκεινο το καταπτυστο ομαδικό λυντσαρισμα ..Και ξερεις γιατί Δεν εκανα(αν και επιφυλλασομαι ε 😉
    Γιατί ειδα οτι Αυτος ξεφτυλιστηκε και συνεχιζει να ..
    Και αυτό φαινεται σε οποιον παρατηρησει τα εκει σχόλια ..(οσα τουλαχιστον δεν εχει σβησει ακομα )

    Και γιαυτό δεν παταει κανεις απο τους πραγματι ενδιαφεροντες και σοβαρους παλιους σχολιαστες του εκει μέσα (περα απο τους τυπους σαν αυτόν που εγραψε το παραπάνω Καταπτυστο σχόλιο για τον Απεργο πεινας και κατι αναλογους ..σχολιαστες ..ε και τον απαραιτητο σχολιαστη 😉
    Σχεδόν τον λυπαμαι ..Σχεδόν.

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  68. μαλάκας εν? γιόξαμ τουρκόσπορον?

    Σχόλιο από aris53m | 27/08/2009

  69. Νοσφεράτε μου, δεν μου λες….
    ΜΗΗΗΠΩΣ έχεις ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ κάποια πράματα?
    Είναι ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΜΑΤΑ αυτά, να υπονοεί κανείς ότι η…. Καλύβα (ή ο Πάνος) τάσσεται υπέρ… λάσπης και βρώμας κατά της Εθνικής Αντίστασης ή του Γλέζου, κλπ. κλπ.? ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ…

    Κοίτα, εγώ έχω ΔΟΥΛΕΨΕΙ για να λύσω κάποιες ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ παρανοήσεις. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΟ. Και όσον αφορά τα λάθη άλλων, ας… γίνουμε και λιγάκι «αντι-εθνικιστές» ρε παιδί μου, με το… «ανεξάρτητο κράτος-έθνος» του… ΕΑΥΤΟΥΛΗ μας, διότι το ΔΙΚΟ ΜΑΣ εγωϊσμό και «εθνικισμό» πρέπει να διορθώνουμε πρώτα. Εγώ αυτό κάνω ΟΣΟ μπορώ και γλύτωσα από πάρα πολλές παρεξηγήσεις. Τέλος, ΔΕΝ περιμένω ο άλλος, όταν βρίσκεται σε ένταση και σύγκρουση στο διαδίκτυο μαζί μου να φερθεί απέναντί μου σαν άγιος. Επειδή ΕΒΑΛΑ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ τα δικά σου λάθη, χάρις καλής επικοινωνίας ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι δεν τα ξέρω.

    Λάθη είμαστε φίλε μου, κάνουμε κι ανθρώπους! Δες π.χ. το ΑΡΧΙΚΟ σου σχόλιο που μου απέδιδε κακές προθέσεις (εδώ σε αυτό το ποστ) και εκείνο… ελάχιστα λεπτά ΑΡΓΟΤΕΡΑ όπου ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ότι έκανες λάθος. ΗΜΑΡΤΟΝ…..

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  70. Συγχαρητήρια για το αφιέρωμα. Δεν πρέπει κανείς να μένει στο απυρόβλητο και ειδικά όταν υπάρχουν τετοια θέματα υποβοήθησης της Τουρκίας να δημιουργήσει προβλήματα στο μέλλον στην ελληνική Θράκη. Όσσοι βοηθούν το σκοπό αυτό είναι αχαρακτήριστοι, εχθροί των πολιτών που θέλουν να ζουν έναν ειρηνικό βίο χωρίς να κινδυνεύουν από τις εθνοτικές αντιπαραθέσεις. Νομίζω ότι ο Κωστόπουλος ονειρεύονται μια εποχή όπου η Βόρεια Ελλάδα θα θυμίζει τη μετακομμουνιστική Γιουγκοσλαβία.

    Νοσφεράτε δεν καταλαβαίνω γιατί θέλεις να γίνεις ο χωροφύλακας του διαδικτύου και να εμποδίζεις την ελεύθερη διατύπωση απόψεων, όπως αυτή που σε σόκαρε και αναδημοσίευσες παραπάνω. Δηλαδή θεωρείς ότι είναι θεμιτές μόνες οι απόψεις με τις οποίες συμφωνείς; Εντυπωσιάζομαι από την ευκολία σου να εφευρίσκεις άσχετα θέματα ενώ η συζήτηση αφορά ένα συγκεκριμένο και να ενοχοποιείς ανθρώπους μονο και μόνο γιατί δε φέρθηκαν με τον τρόπο που θα ήθελες εσύ. Για τον Ηλιόπουλο μπορεί να είναι έτσι, μπορεί να είναι και αλλοιώς. Ας περιμένουμε να αποφανθεί η δικαιοσύνη.

    Ανεξάρτητα όμως από τον Ηλιόπουλο, να σου εκμυστηρευτώ μια βαθύτερη απορία. Χρόνια τώρτα γίνεται κατά καιρούς στην Αθήνα είτε από καθώς πρέπει αναρχικούς είτε από μπάχαλους, χαμός. Φωτιά, καταστροφές, μολότοφ. Φαντάζομαι ότι τα βλέπεις και συ απ’ τον καναπέ σου. Κανείς μα κανείς ποτέ απ’ όσους έχουν κατά καιρούς συλληφθεί δεν είπε «ναι ρε μάγκες, είμαι αναρχικός και εγώ τα έσπασα και έκαψα γιατί έτσι πιστεύω ότι θα πάμε στην επανάσταση και γιατί καταστρέφοντας την ιδιοκτησία καταστρέφω την πηγή των δεινών» Αντίθετα, όλοι μιξοκλαίγονται λέγοντας «ότι λάθος με πιάσταε. Εγώ ήμουν ένας απλός περαστικός που από περιέργεια κοίταζα».

    Ωραίοι επαναστάτες! Δειλοί σαν κότες

    Σχόλιο από Zωνιανίτης | 27/08/2009

  71. Παιδιά
    μερικοί (ΚΑΙ εγώ μαζί) ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ…
    (με σχόλια ΑΣΧΕΤΑ προς το ποστ).

    Ας πω και κάτι για το ΙΔΙΟ το πόστ, λοιπόν.

    Το κύριο «πρόβλημα» που έχουν κάποιοι… φιλόΤουρκοι με τους Πομάκους είναι ότι «συμφέρουν την Ελλάδα» και (δήθεν πάντα) «έχουν ενισχυθεί ΑΠΟ την Ελλάδα» κλπ.

    Λοιπόν, ΤΙ σημασία έχει ΠΟΙΟΣ ενισχύει ποιόν, αν οι Πομάκοι ΕΙΝΑΙ υπαρκτοί και ΕΧΟΥΝ ανάγκη δικαιωμάτων ΚΑΙ αυτοί?

    Δηλαδή… οι Τουρκικής εθνότητας ή συνείδησης ΔΕΝ ΕΝΙΣΧΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ, ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΠΟΛΥ, από την Τουρκία?

    Ο καθένας ας σκεφτεί το θέμα μπας κι υπάρχει ΧΟΝΤΡΗ μεροληψία σε αυτά τα «επιχειρήματα» (ΚΑΤΑ των Πομάκων)…

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  72. Ακόμα και αν η ανακοίνωση δεν ήταν καρμπόν των ελληνικών επίσημων θέσεων, και μόνο που ο «Σύλλογος Πομάκων» ιδρύθηκε σε πέντε λεπτά ενώ ο «Σύλλογος Τούρκων» τραβιέται 20 χρόνια στα δικαστήρια και εξακολουθεί να μη μπορεί να υπάρξει ΠΑΡΑ τη σχετική καταδίκη της Ελλάδας στο ΕΔΔΑ, μας λέει ότι έχουμε να κάνουμε με παρακρατικούς.

    Οι πραγματικοί Πομάκοι έχουν ένα και μόνο ένα πρόβλημα: εισόδημα ελληνικής επαρχίας του 1950.

    Σχόλιο από j95 | 27/08/2009

  73. Όλο αυτό το ζήτημα, το ανέδειξαν οι Τούρκοι πράκτορες στην περιοχή από τα τέλη του ’80, αρχές του ’90, λέγοντας ότι έτσι καταπιέζουμε τη μειονότητα (και θάβοντας την αλήθεια οτι μπάρες υπήρχαν και σε μη μειονοτικές περιοχές).

    Λάθος, η αλήθεια είναι ότι οι «μη μειονοτικές περιοχές» ήταν η περιοχή όπου κατοικούσε η έτερη (και δυστυχώς παντελώς απροστάτευτη από διεθνείς συνθήκες) μειονότητα, της οποίας το όνομα απαγορεύεται ακόμα και να ξεστομίσεις.

    Σχόλιο από j95 | 27/08/2009

  74. ΩΡΑΙΑ λοιπόν, ΟΛΕΣ οι μειονότητες να αναγνωριστούν.

    Προσωπικά, θα συμβιβαζόμουν ΑΚΟΜΗ και με τον σύνθετο όρο «Εθνικά Μακεδόνες» (για τους «απαγορευμένους») τώρα πια…
    ΔΙΟΤΙ ΕΠΕΙΓΕΙ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΟΛΩΝ (ΚΑΙ των Πομάκων).

    Τσιριτζάντζουλες ΤΕΛΟΣ.

    ααα… και
    Πέντε λεπτά ή 20 χρόνια είναι ΕΞΙΣΟΥ μικρό διάστημα,
    ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ ΑΞΙΑΣ, ιστορικά (συγκρινόμενο με αιώνες).

    ΚΑΛΑ θα κάνει και το ηλίθιο Ελληνικό κράτος να ενισχύσει τους Πομάκους (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ). Το ΤΙ κίνητρα ή συμφέροντα έχει (το κράτος ή ο καθένας) είναι ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ.

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  75. » Εντυπωσιάζομαι από την ευκολία σου να εφευρίσκεις άσχετα θέματα ενώ η συζήτηση αφορά ένα συγκεκριμένο και να ενοχοποιείς ανθρώπους μονο και μόνο γιατί δε φέρθηκαν με τον τρόπο που θα ήθελες εσύ. Για τον Ηλιόπουλο μπορεί να είναι έτσι, μπορεί να είναι και αλλοιώς. Ας περιμένουμε να αποφανθεί η δικαιοσύνη.»

    Κι εγώ εντυπωσιαζομαι Ζωνιανιτη με τον τροπο που με παρουσιαζεις Χωροφυλακα της Μπλογκοσφαιρας μονο και μόνο γιατί αντεδρασα στον Συκοφαντικό τροπο με τον οποιο Παρουσιαστηκε ο αγωνας ενος νεου ανθρωπου που παραμένει αδικα ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟς στη Φυλακή και διεκδικει αυτό ακριβώς
    που εσύ θεωρεις δεδομένο .Το δικαιωμα σε μια δικαιη Δικη..
    Και φσικά με αυτό σου το σχόλιο κατανοω και παλιοτερα σχολια σου ..
    Τωρα ..Φυσικά δεν προκειται να καμθώ -ενώ καηκε του πλεκούδι- και ενώ ολοι πιά εχουν καταλάβει οτι στην Ελλάδα της Δεξιιας οι μόνοι που προφυυλακιζονται επι τοσο μακρυ χρόνικό διαστημα ειναι οι Ηλιοπουλοι και τα θυματα της οποιας Ζαρντινιερας –
    επειδή καποιος …Ζωνιανιτης με αποκαλεσε ..Χωροφυλακα
    εδώ με ειπανε κουκουλοφοροο βρε ,.. απειλησαν .. με Δωσανε ..Σιγά μη τρομοκρατηθω απο τους ινετερνετικους τραμπουκισμους οσων δεν ντεπονται να αφηνουν τον Ηλιοπουλο αδιθκα προφυλακισμένο .Πολύ τον εξυπνο κανετε μωρε..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  76. »Ωραίοι επαναστάτες! Δειλοί σαν κότες»

    Φνατζομαι οτι εσυ εισαι Μαγκας και καραμπουζουκλης και κοκκορας και γενναιος μονο και μονο επειδή συνασσεσαι με την κυριαρχη αποψη της σεβαστης μας κυβερνησης που βγαζει λαδι τους Βουλγαρακηδες και τα Βατοπαιδια και την πεφτει σε καθε παιδι (με ζαρντινερες ή χωρις) που τολμα να διαδηλώσει εναντιον της δλοφονιας εν Ψυχρω ενος παιδιου..θεωρωντας τους ολους συλληβδην υποπτους … Ωραιοι μαγκες εισαστε μωρε ..Μπραβο ρε σεις ..( εσύ θα θαυμάζεις και τον Πολυδωρα ετσι;)

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  77. Υ.Γ. Πάντως… μια που τόφερε η συζήτηση, υπάρχουν ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΛΥ ελάχιστοι που ταυτίζονται με το «εθνικά Μακεδόνες». Και από όσα έμαθα από ΕΘΝΟΛΟΓΟ που συμμετείχε σε συνέδρια ΔΕΝ πληρούν τις ΤΡΕΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ για να αναγνωριστούν «ως μειονότητα». ΣΟΡΥ, έτσι είναι τα πράματα…

    Αν θυμάμαι καλά η πρώτη προϋπόθεση είναι η εξωγαμία (με άλλους) η δεύτερη είναι η ύπαρξη ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΝ στη διοίκηση και στην ιεραρχία της κοινωνίας και η τρίτη είναι ένα ΥΠΑΡΚΤΟ εθνικό PROJECT που να έχει ΝΟΗΜΑ. Ε, το τρίτο ΔΕΝ ΕΧΕΙ, εφόσον υιοθετούν όνομα ΑΤΟΠΟ διεθνώς (υπάρχουν και Ελληνες Μακεδόνες).

    Ας αναφέρω επίσης, ότι το άτομο που μου τα είπε αυτά είναι σαφώς αντιεθνικιστικών ιδεών και ΜΕΧΡΙ εκείνη τη στιγμή (που τέθηκε τέτοιο θέμα) ΣΤΗΡΙΖΕ τους πάντες. Δυστυχώς φάνηκαν… αχάριστοι όμως, όταν έμαθαν το προαναφερθέντα (μεγάλη ιστορία).

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  78. Ας περιμένουμε να αποφανθεί η δικαιοσύνη.»

    Μα αυτό ακριβώς κανει το βρωμερο σχόλιο που αναδημοσιευσα ..Αοφαινεται ΠΡιν την δικη και πριν την Δικαιοσυνη ..Και Θεωρει δεδομένο οτι ειναι ενοχος ..(φυσικά για τα κρυφά και φανερα φασιστοειδή οποιος διαδηλώνει θεωρειται ενοχος και πρεπει να πεθανει στη φυλακή )
    και φυσικά και συ απεφανθης Πριν την δικαιοσυνη οταν θρασυδειλα λες »Αντίθετα, όλοι μιξοκλαίγονται λέγοντας “ότι λάθος με πιάσταε. Εγώ ήμουν ένας απλός περαστικός που από περιέργεια κοίταζα”. υπονοωντας φυσικά τον Ηλιοπουλο γιατί αυτός ειναι Προφυλακισμένος ..
    Θρασυδειλια εθιναι να παριστανει καποιος τον γεναιο και να λασπώνει Ασυστολα καποιον αλλον Που πεθαινει κανοντας πανω απο ενα μηνα απεργια στη Φυλακή οπου τον Προφυλακισαν ..Μονον αυτό ενώ ολοι αυτοι που μας οδηγησαν στον Βουρκο κυκλοφορουν ελευθεροι…

    Θρασυδειλια Ζωνιανιοτη = Θρασος +δειλια

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  79. Να τον χαιρεστε τον Ζωνιανιτη σας Πόντιοι( και Αριστεροι)
    Να χαιρεστε τον» Για τον Ηλιόπουλο μπορεί να είναι έτσι, μπορεί να είναι και αλλοιώς. Ας περιμένουμε να αποφανθεί η δικαιοσύνη.»
    Ο Ηλιοπουλος ειναι ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟς ΜΩΡΕ… πεθαινει…

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  80. Έλα βρε Νοσφεράτε, άσε και τον άλλο να πει και μια διαφορετική γνώμη και ας μη συμφωνούμε μαζί του. Τι πράμμα είναι αυτό να μην τολμάει κανείς να πει κάτι άλλο;

    Ο Ζωνιανίτης είναι κατ’ εξοχήν ευαίσθητος και μερακλής 8) Εσύ κατάφερες να τον φέρεις σ’ αυτήν την θέση. Τις απόψεις του λέει και εσύ έπλασες ολόκληρο θρίλερ.

    Όσον αφορά εμάς, σταμάτα να μας ζητάς πιστοποιητικό φρονημάτων. Θα έπρεπε τόσο καιρό να έχεις ψυχανεμισθεί ότι σε πάρα πολλά ζητήματα συμφωνούμε μαζί σου, εκτός από τις στιγμές που φοράς τη φορεσιά του σταυροφόρου και εφορμάς. Αλλά ακόμα και τότε, τις περισσότερες φορές τρέχουμε από πίσω και μαζεύουμε τα σπασμένα.

    Το διάβασες το καινούργιο ποστ;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 27/08/2009

  81. Είναι από μόνο του θέμα προς ανάλυση και συζήτηση γιατί σχεδόν πάντα κάτι ή κάποιος θα βρεθεί να χαλάσει μια συζήτηση πετώντας άσχετα πράγματα και πηγαίνοντας αλλόυ την κουβέντα.

    Στη συζήτηση αυτή εσύ το πήγες αλλού γι αλλού Νοσφεράτε και με ανάγκασες να στο πω στο σχόλιο 48. Εάν δεν υπήρχαν αυτές οι πρακτικές κανείς δεν θα επιχειρούσε να πει καμιά χοντράδα. Τι να κάνουμε; Παραδέξου ότι αποσυντόνησες τη συζήτηση μόνο και μόνο γιατί ενοχλήθηκες που ασκήθηκε κριτική στον Κωστόπουλο. Προσωπικά θεωρώ ότι αδικείς έτσι τη δυνατότητα που έχεις για πολύ σημαντικές αναλύσεις.

    Μη με παρεξηγήσεις που σου γράφω τα παραπάνω, αλλά νομίζω ότι μετά από δύο χρόνια που άρχισα να παρακολουθώ το Π&Α έχω το δικαίωμα να σου λεω την άποψή μου.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 27/08/2009

  82. Να σημειώσω ότι ενοχλήθηκα από την κυνικότητα της διατύπωσης του Ζωνιανίτη, αλλά φυσικά ούτε καν διανοούμαι να τον βρίσω και να τον στήσω στο τοίχο γι αυτό το λόγο, όπως πολύ κακώς έκαναν σχολιαστές. Με καλύπτει το επόμενο ποστ για τον Ηλιόπουλο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 27/08/2009

  83. Το διαβασα ..Δε μου λές ..Αποψεις ειναι αυτές ;
    ;
    Αντίθετα, όλοι μιξοκλαίγονται λέγοντας “ότι λάθος με πιάσταε. Εγώ ήμουν ένας απλός περαστικός που από περιέργεια κοίταζα”.

    Ωραίοι επαναστάτες! Δειλοί σαν κότες»

    Κια αυτό οταν ο Μοναδικος Προφυλακισμένος Τωρα που πεθαινει ειναι ο Ηλιοπουλος
    ΑΠοψεις ειναι ..;
    τι ειδους αποψεις ειναι;
    Ξερεις πως το λεω εγώ ..; Ε; Το λέω Προσβολή σε ανθρωπους που πεθαινουν ..Σαν να φτυνει..Ο Γενναιος αυτός…
    Σαν να προσβαλλει (τι σαν ) εναν ανθρωπο που πραγματικά- με τροπους που ειμαι βεβαιος ο Ζωνανιτης δεν θα τολμουσε καν να διανοηθει- με την ζωή του την ιδια – που αγωνιζεται να διεκδικησει το αυτονοητο .Το δικαιωμα σε μια Δικαιη Δικη
    Κι εχρεται ο Ζωνιανιτης και λεει ‘Ωραίοι επαναστάτες! Δειλοί σαν κότες»… Και Φυσικά Εννοει αυτόν

    Ποιος ειναι ο Ζωνιανιτης μωρε ..Ο γενναιος.. αυτός που λεει »ας αποφανθει η Δικαιοσυνη » Αυτος ειναι γενναιος μωρε;..

    Οσο γιαυτό το »Εσύ κατάφερες να τον φέρεις σ’ αυτήν την θέση» Τοχω ξανακουσει Ομέρ απ’ αλλου με αλλα λόγια
    Ξερεις του Τυπου » Οι καυμένοι οι Ταγματασφαλήτες αναγκαστηκαν απο το Εαμ να γινουν ταγματασφαλήτες»
    Αυτοι Δεν θελανε απο μονοι τους Μπα ! αναγκαστηκαν ..
    (μεδουλευεις Ομερ ε; Πλακα κανεις οταν λες
    Εσύ κατάφερες να τον φέρεις σ’ αυτήν την θέση» ετσι δεν ειναι 😉

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  84. Δάσκαλε,

    ξέρεις πόσο σε σέβομαι… Ακόμα και όταν με πριόνησες αναιτίως και κανονικότατα στο μπλογκ σου, εγώ παρέμεινα μαθητής πιστός. Σου λέω λοιπόν ότι αν δε βιαζόσουν να κρίνεις και να τοποθετηθείς στη συζήτηση αυτή πολλά πράγματα θα είχαν αποφευχθεί. Μην ξεχνάς ότι η δράση φέρνει αντίδραση και η υπερβολή προκαλεί την υπερβολή. Διάβασε εξαρχής και ψύχραιμα τις τοποθετήσεις και θα με δικαιώσεις.

    Τέλος πάντων. Νομίζω ότι δεν υπάρχει πραγματικό πρόβλημα και φυσικά ό Ζωνιανίτης δεν εννοούσε τον Ηλιόπουλο. Ελπίζω να μπει να μας διαβάσει και να δώσει τις απαραίτητες διαβεβαιώσεις. Ουφφφφ!

    Επίσης στη συγκεκριμένη συζήτηση ούτε ο Ζωνιανίτης ντύθηκε Δάγκουλας, ούτε εγώ Μαραντζίδης, ούτε εσύ Σιάντος. Παρότι θα είχε πλάκα να οργανώναμε ένα τέτοιο μονόπρακτο εν είδει χάπενιγκ κατά την επέτειο της Οκτωβριανής Επανάστασης 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 27/08/2009

  85. Και πως τα καταφερα .;εγω ουτε του μιλησα ..Μονος του Πεταχτηκε .. Απο μέσα του του Βγηκε το »Δειλοι σαν κοτες» αναφερομενος για ενα παληκάρι που πεθαινει προφυλακισμένος ..
    Ματσουκατες εχεις φυσικά το δικαιωμα να με ερμηνευεις και να με παρερμηνευεις οπως κι εγώ το δικαιωμα να ερμηνευσω τηνν δική σου παρερμηνεια ..Ευχαριστώ που μου αναγνωριζεις την δυνατοτητα για σημαντικές αναλυσεις αλλά ξερεις ποτε δεν μου αρεσε να μπω στη θεση που θελουν να με τοποθετησουν μερικοι μερικοι»’ Εσυ να γραφεις τις θεωρητικές σου αναλυσεις» ενώ εμεις » -δηλαδή αυτοι- θα παιζουμε τα ..πρακτικά μας παιχνδακια και τις ιντριγκες ..

    Οπώς καταλαβαινεις ισως αυτό ειναι μια αναπαραγωγή της αντιληψης που εχει ενας ορισμένος Χωρος για τη Θεωρια »Οι θεωρητικοι να μην ανακατευονται , να μην αντιδρουν στην Βρωμια αλλιως…»
    Εφοσον παρακολουθεις τοσα χρονια τοσο τον Π&Α οσο και μένα θα καταλαβαινες οτι δεν ειμαι τυπος που να αρκουμαι στις θεωρητικές αναλύσεις ..

    Παρεμβαινω οταν βλέπω μια Βρωμια. Με εξοργιζει η Λάσπη .. Δεν λέω »’ελα μωρε αποψη του ειναι»; ασε να κανω εγώ το κομματι μου μπας και βγαλω και κατι »

    Ποια αποψη μωρε; Απο ποτε η Λασπη , το Ψευδος η συκοφαντια απεναντι σε ανθρωπους που πεθαινουν ειναι αποψη;

    Και στο κατω κατω κι εγώ την αποψη μου λέω .Δεν απαιτω , δεν εκβιαζω , δεν απειλω (οπως ο κοψοσχόλης)δε λέω »ανωνυμε κουκουλοφορε βγαλε την κουκουλα αλλιως »

    Την αποψη μου λεω ..Και οπως ισως ξερεις ενα μερος αρκετά μεγαλο απο τα Ποστ αυτου του Μπλογκ χτισθηκε χαρη στις παρεμβασεις μου .

    Ελπίζω να παραμεινει ενα υψηλής ποιοτητας Αριστερο Μπλογκ που θα αντιδρα οταν καποιοι πετανε τα »Δειλοι σαν κοτες »οταν αναφερονται σε νεους που πεθαινουν στις Φυλακές της Δεξιας

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  86. »Ακόμα και όταν με πριόνησες αναιτίως και κανονικότατα στο μπλογκ σου,»

    Ομερ Δεν σε πριονησα αναιτιως ..Σε πριονησα κατοπιν Προτροπής του συναγωνιστη Μουμουλ (παραμενει η παρεμβαση του σε ςσχόλιο θα στο δειξω καπποια στιγμή) ο οποιος προφανώς δεν αντεχε να βλεπει οτι προσπαθουσες να…. δικαιολογηθεις και να δωσεις εξηγησεις λεγοντας ‘δεν εννοουσες αυτόν’ αλλά ..τα χρυσα αυγα-μεσω εμου-σε αυτόν που σε αποκαλεσε δημοσια »μικροσκοπικον ξερεις τι..Και ο οποιος δεν σβησε τιποτε απο οτι ξέρω ).. Κι εγώ δεν αντεχα να το βλεπω.. Ητο θλιβερον..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  87. Τελικά η σχεση σας έχει δράση, αίμα και παρασκήνιο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 27/08/2009

  88. »Τελικά η σχεση σας έχει δράση, αίμα και παρασκήνιο.»

    Kαι Οχι μονον Ματσουκατες ..Αλλά και σασπενς διαφορες περσονες θριλερ οπως τον Τζακ τον Κουκουλοβγαλτη, τον Σχολιοκόφτη, τον Ομέρ με το Πριονι, τον Μικρο Πανταχου παροντα τυμπανιστη Ομαντεόν , τον Μακ Μανους (ωχ μπερδευτηκα..αυτον το ξερω απο την αγορά)το μικρο χαριτωμένο βατραχακι , τον την Αθήναιο,την Σαρα τη Μαρα και την Κοκώ συναπάντημα και πολους αλλους πρωταγωνιστες ..
    Ξερεις αντις για θεωρητικές αναλυσεις ξεκινησα να γραφω το Μικρο Βρωμικο Λεξικο της Μπλογκοσφαιρας .Ζητουνται ικανοι και ξυπνιοι συνεργατες (κατα προτιμηση με μεταπτυχιακο και μηχανάκι)… πληρωνω με stage Ερχεσαι;

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 27/08/2009

  89. Εγώ νομίζω ότι είναι ΑΣΤΟΧΟ και… υπόκωφα μοχθηρό, το να αναφέρονται διάφορα ονόματα, ΑΝΑΜΕΙΓΜΕΝΑ με περσόνες, μαζί με αστεία ΚΑΙ σοβαρά υπονοούμενα και με κορώνα την κατάληξη «Σάρα και Μάρω και Κοκώ συναπάντημα»…

    Επίσης ο τελευταίος που θα μπορούσε να γράψει «μικρό βρώμικο λεξικό της Μπλογκόσφαιρας» είναι κάποιος που είναι ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ αρχάριος στο διαδικτυακό διάλογο (ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ) ΚΑΙ παρεξηγιάρης που είναι επιρρεπής σε διάφορα λάθη, παρερμηνείες, ΚΑΚΕΣ αποδώσεις κακών προθέσεων, κλπ.

    Και τέλος προτείνω να σοβαρευτούμε λίγο, ΑΔΙΚΗΣΑΜΕ το σημαντικό αυτό ποστ με ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ….

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  90. ωραια … Ας δοκιμασω τωρα και καμμια θεωρητική αναλυση που θελει ο Ματσουκατες(ισως ομως δεν του αρέσει )

    ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ αδιεξοδη η ελληνική πολιτική στο-α μειονοτικά ..
    α) Μα γιατί κατ’ αρχην μπερδευει την Βουρτσα με την ….
    Εδώ και παραπολλά χρόνια εμεινε οχυρωμένη (σαν πισω απο φυλο συκής) πίσω απο οσα προεβλεπαν οι συμφωνιες που Στηριζονταν στην Συνθηκη της Λωζανης
    α1 Καιβεβαια η συνθηκη της Λωζανης (και οι στηριγμένες σ’αυτήν μετεπειτα) καλώς προεβλεπαν την ονομασια της Μειονοτητας στην Δ. Θρακη με ορους Θρησκευτικους

    ..Και αυτό και για λόγους Πραγματικους ..Γιατι Τοτε (1923) η μειονοτητα Δεν ειχε-δεν θα μπορουσε να εχει εθνικά ή εθνοτικά χαρακτηριστικά ..(ολοι ξερουμε πως ο εκτουρκισμός των Τουρκων δεν ειχε ακομα ολοκληρωθει)

    α2 Μεχρι το 55..ισως και αργοτερα – οπως πολύ καλά λεει ο Asarcikli(με το εξαιρετικό στην περιγραφη της καταστασης σχόλιο) ηταν οι Ελληνικές (Παπάγος κυριως )Κυβερνησεις που για αντικομμουνιστικους λόγους Προωθησαν τον Εκτουρκισμο της Μειονοτητας .Οι Πομακοι καθώς η Βουλγαρια θεωρουνταν ο Κυριος εχθρος ησαν υποτοι κομμουνισμου..

    — Εν τω μεταξυ -οπως πάλι πολύ σωστα λεει ο Asarcikli-
    στις κουτοπονηριες και εθελοδουλεια στους Αμερικανους του δεξιοστροφου τοτε ελληνικου κρατους προστιθεται και η τσαπατσουλιά με΄ν αλλά και ο ερπων ρατσισμος φασισμός της μετεμφυλιακής περιοδου ..Παπάδες τοπικοι χριστιανοι παραγοντες κανουν οτι μπορουν – εμφυτα , αυθορμητα κλασσικά ρατσιτικά , για λόγους που ειχαν να κανουν με περιουσιες και παριφρονηση και λεφτα κλπ – για να κρατουν την μειονοτητα στο περιθωριο …

    α4.. Εν τω μεταξυ τοτε μεχρι και το 70 σε κανέναν δεν φαινοταν παραδοξο το Παραδοξο: Ενας ολοκληρος πληθυσμος ελληνων πολιτων να ζει κατω απο ενα καθεστώς Σαριας ..Θρησκευτικου Δικαιου με την περιθωριοποιηση της Γυναικας κλπ κλπ
    Και Γιατί Δεν φαινοταν παραδοξο;
    Ε πολύ απλά διοτι και στην Υπολοιπη Ελλάδα της μετεμφυλιακης δεξιας του Παρακρατους και της Εντονης αναμειξης της Εκκλησιας στην πολιτική ζωή παντου -και στην ορθοδοξη Ελλάδα της »Ελλάς Ελληνων Χριστιανών » επικρατουσε εξισου καταπιεστικά ενα καθεστως σχεδόν φυσικά (ορθοδοξης) Σαριας ..
    Ετσι επικρατουσε η Γνωστη Αυτο-ικανοποιση .

    Ολα φαινονταν τακτοποιημενα .. Και Επικρατουσε το Γνωστον δογμα » Στην Ελλάδα υπάρχει μονον μια μειονοτητα – συμφωνα με το Διενες Δικαιο(εννοουσαν την Συνθηκη της Λωζανης – και αυτή ειναι θρησκευτική ) Ξεχνωντας βεβαια οτι το ΔιεθνΕς δικαιο και η Χαρτα του ΟΗΕ κλπ αναφερονται στην υποχρεωση καθε χωρας να προστατευει Αυτοβουλως καθε ειδους »γλωσσικές , θρησκευτικες ή και αλλες μειονοτητες …» και οτι αυτο ισχυει Ανεξαρτητα απο την οποια διμερη συνθηκη εχει η Χωρα μας με μια Τριτη χωρα .

    Α4. Και αυτό φυσικά (οπως συμβαινει και μέ καθε ΑΠΩΘΗΣΗ (εν προκειμένω της αλλης Σλαβοφωνης γλωσσικής μειονοτητας ) γυρισε Μπουμεραγκ
    και το Μπουμεραγκ αρχισε να επιστρεφει -νομζω – στις αρχες της δεκαετιας του 90..(τοτε .με τον εθνολαικσιμό τους Παπαδες τα συλλαλητηρια τα σχεδια Για την ΡΩΜΑΝΙΑ, τον Εμφιετζογλου κλπ κλπ

    αλλά αυτά στο επομενο
    σχόλιο

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  91. Ομαντεον σε καταλαβαινω ..Και καταλαβαινω και γιατί λές οσα λές ..Και ως γνωστον εσυ ΠΟΤΕ δεν γραφεις σε ασχετο ποστ ασχετα πραγματα ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  92. ΠΟΤΕ δεν γραφεις σε ασχετο ποστ ασχετα πραγματα…

    ΟΧΙ.

    Γράφω ΣΧΕΤΙΚΑ συχνά σε… σχετικά ποστ άσχετα πράγματα
    και θέλω να γράφω ΣΧΕΤΙΚΑ λιγότερο συχνά (άσχετα πράματα).

    Αν μη τι άλλο, ως γνωστόν τα ΠΑΝΤΑ «είναι σχετικά»…
    (ή «ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλλέτω» και ο νοών νοείτω).
    :mrgreen:

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  93. Επισης μου αρεσε αυτή η εκφραση »υπόκωφα μοχθηρό» και με τηναδεια σου – η και….χωρις – λεω να την χρησιμοποιησω ..για μερικους καθέξι Υποκωφα μοχθηρους που ξερω ..(ασε που καταλαβαινω πολύ καλά γιατί μου – δηθεν- επιτιθεσαι 😉
    Εχεις καθε εγκριση μου φιλε

    επιχης μιας και είμαι ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ αρχάριος στο διαδικτυακό διάλογο (ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ)..λεω να σου αναθεσω ορισμένα λύματα ..(αν δεχεσαι βεβαια- . Εχεις ολα τα προσοντα .. ειπαμε ομως ..Με Stage )

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  94. Tωρα βεβαια πάνω που αρχισα να γραφω κατι σχετικοο και οχι ασχετον ..με εκοψες .. Ε δεν πειράζει ..Καλαβαινω ..
    καταλαβαινω ..
    (ασε που αυτά που ετοιμαζομουνα να γραψω δεν θα αρεσανε καθολου στον Ζωνιανιτη, και μπορει να εισεπραττα και πάλι τους γνωστους χαρατκτηρισμους μέ αλλην προφασιν αυτή τη φορά ..
    Αντε γεια Ποντιοι…(και Αριστεροι) Να μου προσεχετε τον Ομαντεον ..Ειναι πάντα Κολληταρι μου . Μη νομιζετε οτι διαφωνουμε .Κανουμε οτι διαφωνουμε ( ωστε να αντιμετωπισθει ο Υποκωφα Μοχθηρος)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  95. εεεεεεε

    Λυπάμαι, κανένας υπόκωφα μοχθηρός δεν κυνηγάει κανέναν, απλώς ο καθένας μπορεί να εκφράζει υπόκωφα μοχθηρές δυσαρέσκειες μη θέλοντας τις εκφράσει ευθέως (και ενδεχομένως μη-κοσμίως).

    Είναι βαρετά όλα αυτά τα παιγνίδα, όταν εκτεθεί κανείς σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ μάχες όπου παίζονται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ υπολήψεις, στελέχη Διεθνών δικαστηρίων, lobbyists και άλλοι στυλοβάτες της εϋυπόληπτης διεθνούς καλής κοινωνίας…

    Αυτά τα περί κολληταριού κλπ. ΔΕΝ τα δέχομαι. Εξίσου θα μπορούσε να πει ξαφνικά ότι είμαι κολλητός εχθρού, κλπ.

    ΤΕΡΜΑ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΚΟΛΛΗΤΩΝ. ΖΗΤΩ η κοινωνία των πολιτών!
    (αααχ ΠΟΙΟΣ το είπε αυτό πρώτος? καλό ακούγεται, εμπορικό)

    Τώρα….
    Με τον Κεμάλ ΤΙ θα γίνει Ομέρ? Να… πιστέψω τους Αρμένιους?
    -που τον κατονομάζουν σαν ΤΟΝ πρωτεργάτη και υλοποιητή της γενοκτονίας τους στο κεντρικό τους site?
    ή να βασιστώ στον Τανέρ Ακσάμ που προτείνει μια νέα προσέγγιση, την αλληλο-κατανόηση μεταξύ εθνοτήτων, κλπ (όπως αναφέρει η αγγλική Wikipedia)?

    Ο Κωστόπουλος πάντως ΔΕΝ νομίζω να αρνείται τη γενοκτονία των Αρμενίων οπότε… μάλλον δεν είναι Τούρκος πράκτωρ (θάχανε ΑΜΕΣΩΣ το πόστο, τότε)

    Σχόλιο από omadeon | 27/08/2009

  96. πολυ σχετικόν κολητε 😆
    πω πω ..καιρο ειχα ακανω τοσα ΛΟΛ
    εν τελει παντα περναω ωραια εω Ω ! Ποντιοι και Αριστεροι(ειδικά οταν βρισκεταιεδώ και ο κολητος μου 😉

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  97. χμ Τωρα που το σκεφτομαι..
    Π &α βλεποντας οτι εδω δεν μπορει να γινει συζητηση ολοκληρωμένη πανω που αρχισε να γινεται ενδιαφερον το θεμα (οχι βεβαια λόγω του Κολητου μου Ομαντεον που ειναι πάντα σχετικός με τα ποστ οπου χωνεται ) και για να μη ξεπεφτουμε διαρκώς σε υβρεις και loghς loghς MALAKIES

    λέω να μη συνεχισω εδώ το σχ. 90..Θα το κοπιαρω και θα το κάνω Πόστ .. Οσο νουπω
    oταν ηρεμήσουν λίγο τα πραματα επιστρεφω
    Εντω μεταξύ Ομαντεον Φρονιμα ε; 😉

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 27/08/2009

  98. Όλο αυτό το ζήτημα, το ανέδειξαν οι Τούρκοι πράκτορες στην περιοχή από τα τέλη του ’80, αρχές του ’90, λέγοντας ότι έτσι καταπιέζουμε τη μειονότητα (και θάβοντας την αλήθεια οτι μπάρες υπήρχαν και σε μη μειονοτικές περιοχές).
    Asarcikli

    Λάθος, η αλήθεια είναι ότι οι “μη μειονοτικές περιοχές” ήταν η περιοχή όπου κατοικούσε η έτερη (και δυστυχώς παντελώς απροστάτευτη από διεθνείς συνθήκες) μειονότητα, της οποίας το όνομα απαγορεύεται ακόμα και να ξεστομίσεις.
    j95

    Ο φίλος j95, είναι εντελώς απληροφόρητος και αδυνατώ να πιστέψω πως γράφει τέτοιες ανακρίβειες ελαφρά τη καρδία. Όσα ανέφερα στο σχόλιό μου για τους Πομάκους και τις μπάρες είναι η αλήθεια και μόνο. Έθεσα και ερωτήματα, με βάση τα οποία ο καθένας από εσάς μπορεί να καταλάβει τι ακριβώς έχει παιχτεί μ΄ αυτό το θέμα.
    Ο j95 λέει πως οι μη μειονοτικές περιοχές που είχαν κι αυτές μπάρες, κατοικούνταν από έτερη μειονότητα (προφανώς εννοεί του Τουρκογενείς). Είναι απολύτως ψευδές!

    Στα βόρεια της Δράμας, όπου υπήρχε μπάρα, οι κάτοικοι είναι Πόντιοι, ολίγοι ντόπιοι Μακεδόνες και πρόσφυγες βορειοθρακιώτες.
    Στα βόρεια του Έβρου, όπου υπήρχε μπάρα, οι κάτοικοι είναι ντόπιοι δυτικοθρακιώτες και πρόσφυγες βορειοθρακιώτες και ανατολικοθρακιώτες.
    Στα δυτικά πεδινά του Έβρου, όπου υπήρχε μπάρα, οι κάτοικοι είναι ντόπιοι δυτικοθρακιώτες και πρόσφυγες από την ευρύτερη περιοχή του Ορτάκιοϊ.
    Στα δυτικά ορείνά του Έβρου, όπου υπήρχε μπάρα, οι κάτοικοι είναι ντόπιοι δυτικοθρακιώτες, λίγοι πρόσφυγες ανατολικοθρακιώτες και κυρίως Πομάκοι.

    Επειδή το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να υπάρχουν αμφισβητήσεις τέτοιου είδους. επαναλαμβάνω το εξής απλό ερώτημα:

    Στις συνοικίες της Κομοτηνής που έχουν συμπαγή τουρκογενή πληθυσμό, υπήρχε ποτέ μπάρα;
    Στα πεδινά τουρκοχώρια της Ροδόπης και της Ξάνθης, υπήρχε ποτέ μπάρα;
    Στα τουρκοχώρια Αύρα, Κόμαρος, Πέραμα, Μεσημβρία, Πλάκα του νοτίου Έβρου, υπήρχε ποτέ μπάρα;
    Στην Αγριάνη του Έβρου, χωριό με τσιγγάνους και τουρκογενείς γιατί δεν υπήρχε μπάρα, ενώ δέκα χιλιόμετρα δυτικά, στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα, εκεί που αρχίζουν τα χωριά των Πομάκων, στο Μικρό Δέρειο, υπήρχε μπάρα;
    Γιατί δεν υπήρχε μπάρα σε χωριά βορειοδυτικά του Διδυμοτείχου, με λίγους κατοίκους τσιγγάνους και τουρκογενείς, ενώ υπήρχε μπάρα στη μοναδική γέφυρα του ποταμού Άρδα, που έλεγχε όλο το σημερινό Δήμο Τριγώνου (χωριά Δίκαια, Πεντάλοφος, Πετρωτά, Δίλοφος, Κριός, Σπήλαιο, Ορμένιο, Καναδάς, Μαράσια, Πλάτη κλπ) χωρίς να υπάρχει ούτε ένας μουσουλμάνος μειονοτικός;

    Είπα και νωρίτερα. Για το θέμα αυτό βγάλτε τις παρωπίδες, δείτε τα δεδομένα γυμνά και αφήστε τη συνείδησή σας να βγάλει συμπεράσματα. Οι μπάρες μπήκαν για τα ελληνοβουλγαρικά σύνορα λόγω ΝΑΤΟ. Δεν υπήρχαν ποτέ μπάρες στις περιοχές με συμπαγή τουρκογενή πληθυσμό. Σήμερα υπάρχουν μπάρες στα ελληνοτουρκικά σύνορα, όπου κατοικούν μόνο Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι! Απλά και κατανοητά. Οι «μπάρες» της καταπίεσης ήταν και είναι άλλες. Θα τις συζητήσουμε πιθανώς σε άλλο πόστο κάποια στιγμή. Μην παίζουμε κι εμείς το παιχνίδι των πρακτόρων του κεμαλοφασισμού! Είναι κρίμα χωρίς ανάλυση και ξεκάθαρες πληροφορίες, μόνο με στερεότυπα ιού, να αποπροσανατολιζόμαστε εντελώς και να μην κάνουμε το χρέος μας ως αγνοί αριστεροί έναντι της αλήθειας, της δημοκρατίας και της αντίστασης σε κάθε είδους και προέλευσης ψέμα, προπαγάνδα και εθνικισμό.

    Παρακαλώ, όταν δεν ξέρουμε κάτι, ρωτάμε ή διαβάζουμε για να μάθουμε. Αυτό κάνω εγώ για θέματα που δε γνωρίζω. Διαβάζω τον Π&Α και προσπαθώ να καταλάβω αν υπάρχει βάση για να στηρίξει την αλήθεια. Κάντε το ίδιο κι εσείς σε όσα έγραψα. Μη μου πετάτε αντίλογο που κάπου, κάποτε, κάπως διαβάσατε. Ό,τι έχει γραφτεί τα τελυταία χρόνια γι’ αυτό το θέμα στον αστικό και ΔΥΣΤΥΧΩΣ και στον αριστερό τύπο της χώρας, είναι 99% ψέμα και αποτέλεσμα προπαγάνδας. Αλλού είναι η καταπίεση και πρέπει να την ξεσκεπάσουμε, γιατί όσο παραμένει είναι βούτυρο στο ψωμί των Τούρκων πρακτόρων που θέλουν μειονοτικούς φτωχούς, κακόμοιρους, βασανισμένους, ώστε να τους κάνουν ό,τι θέλουν.

    Θα επανέλθω, γιατί σίγουρα θα χρειαστεί.

    Δεν είναι απειλή, ούτε και υπόσχεση πλέον. Είναι χρέος μου διεθνιστικό και δημοκρατικό. Υπεράνω όλων η αλήθεια!

    Σχόλιο από Asarcikli | 27/08/2009

  99. Αsarcikli μάλλον δεν ξέρεις τον j95 από τα παλιά… Είναι κλασική περίπτωση ξερόλα φανατικού νεοέλληνα. Δεν έχει σημασία το τι πιστεύει, αλλά το πώς το υποστηρίζει και πώς αντιμετωπίζει τον κατά καιρούς «αντίπαλό » του…. Τον ίδιο φανατισμό και την ίδια δομή σκέψης θα τη συναντήσεις σε ανόμοιους εξωτερικά χώρους, αλλά μη σε γελά. Από μέσα το ίδιο είναι. Απλώς τώρα, επειδή τον έχουμε κόψει μερικές φορές είναι αρκετά πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις του.

    Γι αυτό «πάτα παν’ «, που λέμε!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  100. »Ο j95 λέει πως οι μη μειονοτικές περιοχές που είχαν κι αυτές μπάρες, κατοικούνταν από έτερη μειονότητα (προφανώς εννοεί του Τουρκογενείς). Είναι απολύτως ψευδές!»

    οχι Asarcikli ..Εννοει ΠΡΟΦΑΝΩΣ τους σλαβοφωνους..Κι εκει υπήρχαν Μπαρες τουλαχιστον μεχρι τα τελη του 70» Το λεει εξαλλου …

    » η αλήθεια είναι ότι οι “μη μειονοτικές περιοχές” ήταν η περιοχή όπου κατοικούσε η έτερη (και δυστυχώς παντελώς απροστάτευτη από διεθνείς συνθήκες) μειονότητα, της οποίας το όνομα απαγορεύεται ακόμα και να ξεστομίσεις.»

    »και δυστυχώς παντελώς απροστάτευτη από διεθνείς συνθήκες»
    Οι Τουρκογενεις δεν ησαν ποτε απροστατευτοι απο Διεθνεις συνθηκες …(συνθηκη της Λωζανης ..)

    με την ευκαιρια Asarcikli συγχαρητηρια για τα τοσο εμπεριστατωμένα αλλά και ευγενικά σου σχόλια …
    Φαινεται οτι δεν σ’εχει πάρει απο κατω το ..»ηθος » της μπλογκοσφαιρας

    (μονο που θα επρεπε να δουμε ολο το σκηνικό)

    και μην ακους τον Ομέρ που σου λέει πατα τον ενα και πάτα τον αλλον ..Τουμεινε απο τοτε που ητανε Πριονης ..

    Δυστυχως δεν μπορεσα να τελειωσω το Δευτερο μερος της Παραγγελιας του Ματσουκατες για θεωρητική αναλυση γιατι δεχτηκα παρενοχληση απο τον …κολητο μου 😉 Τον Σχετικόν ντε..
    Αλλά που θα πάει ..! θα το τελειωσω καποτε

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  101. Σύντροφοι,
    επειδή φτιάχτηκα μ’ αυτό το ποστ (εξαιτίας του Κωστόπουλου) και αντιλαμβανόμενος πόση άγνοια και διαστρέβλωση της αλήθειας υπάρχει για το τι πραγματικά συμβαίνει στη Θράκη, αποφάσισα να γράψω κι αυτό το κείμενο, έτσι ως άσκηση επαλήθευσης, την οποία μπορείτε να κάνετε όλοι σας.

    Στη Θράκη υπάρχουν Τούρκοι, Πομάκοι και Τσιγγάνοι (αυτοί και χριστιανοί και μουσουλμάνοι). Το τουρκικό προξενείο προσπαθεί να τους εκτουρκίσει όλους και να παρουσιάσει τη μειονότητα στο σύνολό της ως τουρκική. Οι αντιστάσεις είναι πολλές, αλλά το χρήμα, οι τραμπουκισμοί και η προπαγάνδα, έχουν κάνει ήδη αρκετή δουλειά.

    Κατά καιρούς έχει λεχθεί και γραφτεί (και στον Π&Α), ότι όλο αυτό το θέμα με τους Πομάκους είναι έργο ελληνικών υπηρεσιών και εθνικιστικών κύκλων. Αυτή η συκοφαντία για τον αγώνα των Πομάκων, έχει ως αποτέλεσμα να συντελούμε κι εμείς στον αφανισμό τους.

    Επίσης πολλοί λένε και γράφουν κατά καιρούς ότι το μόνο που θέλουν οι Τούρκοι στη Θράκη είναι ισονομία και ισοπολιτεία. Εγώ λέω ότι η μεγάλη πλειοψηφία τους αυτό θέλει, προς το παρόν, αλλά υπάρχει και ένα μεγάλο κομμάτι που ακολουθεί πιστά όσα λέει το προξενείο και οι πράκτορες ηγέτες της Συμβουλευτικής Επιτροπής.

    Θα επιμείνω στην πρακτική να παραθέτω δεδομένα και γεγονότα και να αφήνω εσάς να βγάλετε τα συμπεράσματά σας για την αλήθεια και για τη βασιμότητα των απόψεων που εκθέτω. Αυτή τη φορά θα χρησιμοποιήσω επίσημα αποτελέσματα των φετινών ευρωεκλογών, στο νομό Ροδόπης. Αφορούν χωριά που είναι αμιγώς τουρκικά, πομακικά ή τσιγγάνικα. Δε χρησιμοποιώ στοιχεία από εκλογικά τμήματα μικτών περιοχών, ούτε από μεγάλες πόλεις, γιατί εκεί δε μπορεί να βγει συμπέρασμα λόγω του ότι οι εκλογείς ανήκουν σε όλες τις πληθυσμιακές ομάδες.

    Λίγες ημέρες πριν τις εκλογές, το τουρκικό προξενείο, μέσω ανακοίνωσης της Συμβουλευτικής Επιτροπής (αυτοανακηρυχθέντες ηγέτες της μειονότητας και αρχιπράκτορες του κεμαλοφασισμού), έριξε γραμμή για λευκά ψηφοδέλτια. Προσέξτε, όχι άκυρα, αλλά λευκά. Οι καημένοι οι χωρικοί άκουσαν λευκό, αλλά όταν πήγαν στις κάλπες βρήκαν και ένα ψηφοδέλτιο κόμματος με το όνομα ΛΕΥΚΟ! Έτσι έγινε το μεγάλο μπέρδεμα, αλλά πάλι ο στόχος επιτεύχθηκε. Η εκλογική διαδικασία στη Ροδόπη της Ελλάδας, ξεφτιλίστηκε.

    Ας δούμε κάποια παραδείγματα ανά κατηγορίες.

    Αποτελέσματα σε τουρκοχώρια που υπερισχύει η γραμμή του προξενείου:

    Βάκος λευκά 26,1%, ΛΕΥΚΟ 17,9%, ΝΔ 31,8%, ΠΑΣΟΚ 35,3%
    Ίσαλος λευκά 28,13%, ΛΕΥΚΟ 21%, ΠΑΣΟΚ 24,1%, ΣΥΡΙΖΑ 7,1%
    Ρίζωμα λευκά 45,24, ΛΕΥΚΟ 36,1, ΝΔ 22,4 ΠΑΣΟΚ 9,3, ΚΚΕ 4,4
    Καλαμόκαστρο λευκά 33,66, ΛΕΥΚΟ 45,7, ΝΔ 11,6, ΠΑΣΟΚ 19,4
    Ληνός λευκά 21,77, ΛΕΥΚΟ 22,8, ΝΔ 25,4, ΠΑΣΟΚ 19,6
    Αρχοντικά λευκά 48,86, ΛΕΥΚΟ 23,5, ΝΔ 12,7, ΠΑΣΟΚ 23,5, ΟΑΚΚΕ 4,9 !!
    Μύστακας λευκά 66,16, ΛΕΥΚΟ 17,6, ΠΑΣΟΚ 16,5, ΚΚΕ 15,3, ΝΔ 5,9, Μ-ΛΚΚΕ 10,6 !!
    Δειλινά λευκά 34,2, ΛΕΥΚΟ 18,3, ΠΑΣΟΚ 46,5, ΝΔ 12, ΣΥΡΙΖΑ 7,7
    Σκάλωμα λευκά 3,8, ΛΕΥΚΟ 47,2, ΠΑΣΟΚ 21,7, ΝΔ 15, ΣΥΡΙΖΑ 5,6

    Πάμε τώρα σε τουρκοχώρια που δεν περνάει απόλυτα η γραμμή του προξενείου:

    Αγιοχώρι ΛΕΥΚΟ 29, ΝΔ 33,1, ΠΑΣΟΚ 26, ΣΥΡΙΖΑ 3
    Μελέτη λευκά 25,52, ΛΕΥΚΟ 8,2, ΠΑΣΟΚ 66,8, ΝΔ 9,1
    Βραγιά λευκά 17,33, ΛΕΥΚΟ 10,7, ΝΔ 27, ΠΑΣΟΚ 42,2
    Λαμπρό λευκά 17,89, ΛΕΥΚΟ 18,3, ΝΔ 45,5, ΠΑΣΟΚ 19,4
    Ομηρικό λευκά 24, ΛΕΥΚΟ 6,8, ΝΔ 50,7, ΠΑΣΟΚ 24,7
    Γαλήνη λευκά 40,96, ΛΕΥΚΟ 11,7, ΠΑΣΟΚ 49,5, ΝΔ 8,7, ΚΚΕ 13,6
    Κάλχας λευκά 29,32, ΛΕΥΚΟ 5,1, ΝΔ 22,2, ΠΑΣΟΚ 48,9
    Βέννα λευκά 20,47, ΛΕΥΚΟ 11,9, ΝΔ 22,9, ΠΑΣΟΚ 31,7, ΣΥΡΙΖΑ 11,5
    Σαλμώνη λευκά 19,92, ΛΕΥΚΟ 15,7, ΝΔ 25,4, ΠΑΣΟΚ 35

    Τουρκοχώρια με μικρή επιρροή του προξενείου:

    Αγίασμα λευκά 3,45, ΛΕΥΚΟ 12,4, ΝΔ 54,1, ΠΑΣΟΚ 23,8
    Δύμη λευκά 6,98, ΛΕΥΚΟ 5,9, ΝΔ 70,4, ΠΑΣΟΚ 8,4
    Θάμνα λευκά 13,92, ΛΕΥΚΟ 10,2, ΝΔ 42,4, ΠΑΣΟΚ 28,5
    Μίρανα λευκά 6,87, ΛΕΥΚΟ 6,9, ΝΔ 34, ΠΑΣΟΚ 35,5
    Αμάραντα λευκά 16,67, ΛΕΥΚΟ 1,9, ΝΔ 15, ΠΑΣΟΚ 62,8
    Άγρα λευκά 11,65, ΛΕΥΚΟ 5,2, ΝΔ 19,1, ΠΑΣΟΚ 67

    Πάμε να δούμε πόσο πέρασε η γραμμή του προξενείου και σε πομάκικα χωριά:

    Άνω Βυρσίνη λευκά 9,83, ΛΕΥΚΟ 6,4, ΝΔ 31,6, ΠΑΣΟΚ 50
    Μυρτίσκη λευκά 16,91, ΛΕΥΚΟ 2,7, ΝΔ 39,9, ΠΑΣΟΚ 50,7
    Χαμηλό λευκά 6,06, ΛΕΥΚΟ 0,5, ΝΔ 55,3, ΠΑΣΟΚ 27,2, ΛΑΟΣ 8,8
    Χαράδρα λευκά 8,98, ΝΔ 37,7, ΠΑΣΟΚ 39,7
    Χλόη λευκά 3,71, ΛΕΥΚΟ 2,2, ΝΔ 29,9, ΠΑΣΟΚ 56,2
    Εσοχή λευκά 6,3 ΝΔ 38,8, ΠΑΣΟΚ 58

    Και δύο τσιγγάνικα εκλογικά τμήματα:

    Ήφαιστος λευκά 0, ΛΕΥΚΟ 0,6, ΝΔ 39,3, ΠΑΣΟΚ 47,9 ΚΚΕ 6,4
    Βέλκιο λευκά 4,91, ΛΕΥΚΟ 1,6, ΠΑΣΟΚ 60,8, ΝΔ 13,7

    Μετά τα παραπάνω, όποιος δε βλέπει διαφορά στις επιλογές των τριών εθνοτικών ομάδων της μειονότητας, μπορεί να πηγαίνει κάθε μέρα για καφέ με τον Ιό Κωστόπουλο. Τα πράγματα είναι απλά. Οι Πομάκοι αντιστέκονται στον εκτουρκισμό, αν και μερικοί από αυτούς υπέκυψαν και «είδαν το φως το αληθινό»! Οι συγχωριανοί τους τους λένε γενίτσαρους!!!! Στα τουρκοχώρια το προξενείο δεν κάνει απόλυτο κουμάντο. Είναι μύθος. Παρά ταύτα οι πράκτορες αλωνίζουν.
    Αυτά τα λέω εγώ. Αν εσείς βγάζετε άλλα συμπεράσματα από τα στοιχεία που παρέθεσα, τότε πάω πάσο. Πάντως επιμένω ότι πρέπει όλοι να βγάλουμε τις παρωπίδες και να ξεχάσουμε τα στερεότυπα της όποιας προπαγάνδας. Με στοιχεία σύντροφοι, με στοιχεία πραγματικά. Τα μελετάμε και στη συνέχεια βγάζουμε συμπέρασμα.
    Καληνύχτα, με πήρε το ξημέρωμα, αλλά χαλάλι για τη δημοκρατία στη Θράκη και την αλληλεγγύη στους Πομάκους.

    Μόλις συνειδητοποιώ ότι είμαι στο σχόλιο 100. Σημάδι ε;

    Σχόλιο από Asarcikli | 28/08/2009

  102. Πάντως Νοσφεράτε σε μας στο Κιλκίς, μπάρες υπήρχαν μέχρι τη δεκαετία του 80. 60 χιλιόμετρα από τη Θεσσαλονίκη βόρεια και 15 περίπου απ’ τα σύνορα νότια υπήρχαν οι περιβόητες μπάρες. Για να περάσεις έπρεπε να έχεις ειδική άδεια. Και τα παραμεθόρια χωριά ήταν ποντιακά, άλλα αριστερά και άλλα δεξιά.

    Έχει δίκιο ο Asarciklis. Οι μπάρες δεν έκαναν διάκριση σε ελληνόφωνους, σλαβόφωνους (σλαβομακεδόνες ή πομάκους ή έλληνες) κι τουρκόφωνους.

    Το ζήτημα των μπαρών είναι μάλλον υπερτιμημένο για ευνόητους λόγους. Όχι βεβαία ότι το κράτος είναι αγγελάκι, αλλά δεν είναι η κατάσταση έτσι όπως την παρουσιάζουν πράκτορες και προκατειλημμένοι.

    Ειδικά με τους μουλμάνους της Θράκης η κατάσταση όπως έγραψες εσύ ήταν τελείως διαφορετική. Ενώ είχαν εξαιρεθεί της Ανταλλαγής των πληθυσμών, ως αντιστάθμισμα και εγγύηση για τη προστασία της ελληνικής μειονότητας (Πόλη, Ίμβρος, Τένεδος) δεν υπέστησαν αντίστοιχη πολιτική. Σαφώς υπήρξε πίεση, αλλά δε συγκρίνεται με τα όσα υπέφεραν οι συνδεδεμένοι μ’ αυτούς με τη Συνθήκη της Λωζάννης Έλληνες της Τουρκίας. Αν το ελληνικό κράτος ήταν σοβαρό και ενδιαφερόταν για τις διεθνείς συνθήκες και τα συμφέροντα των Ελλήνων της Πόλης, θα είχε διατηρήσει την ισοψηφία των μειονοτήτων και θα είχε απελάσει τους μουσουλμάνους της Θράκης και ειδικά τους τουρκογενείς την περίοδο 55-64, ως μέσο πίεσης προς την Τουρκία για να σταματήσει την καταπίεση και τις διώξεις..

    Αντίθετα υπήρξε ενίσχυση της τουρκικής πλευράς με την επιδιωκόμενη τουρκοποίηση των σλαβόφωνων πομάκων και των τσιγγάνων. Επίσης η μειονότητα με κύριο χαρακτηριστικά τα θρησκευτικά στοιχεία, αποκεφαλίστηκε από το ελληνικό κράτος όταν εκδιώχθηκαν οι ανεπιθύμητοι για την Τουρκία μουσουλμάνοι ηγέτες. Άνοιξε έτσι ο δρόμος για την πλήρη τουρκοποίησή της εντός ελληνικού εδάφους με την απόλυτη συνενοχζήτης Δεξιάς. Σήμερα η τουρκοποίηση αυτή τείνει να ολοκληρωθεί με τη βοήθεια ανθρώπων σαν τον Κωστόπουλο και διάφορων άλλων που κόπτονται για τα δικαιώματα των μειονοτήτων, αρκεί αυτά να μην ενοχλούν την Τουρκία. Δεν είναι παράξενο;

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 28/08/2009

  103. Ευχαριστούμε Κιλκισιώτη. Να συμπληρώσουμε ότι η σύνδεση της μουσουλμανικής μειονότητας με την Τουρκία συνδυάζεται με την καταστολή της ισλαμικής της διάστασης προς όφελος της κοσμικής. Έτσι ο εθνικισμός ξεμπερδεύει με το τελευταίο εμπόδιο που ήταν το ισλάμ και πετυχαίνει απολύτως τη σύνδεση της μειονότητας με την Τουρκία, το Βαθύ Κράτος και τις ανομολόγητες επιδιώξεις της.

    Το τελευταίο ισλαμικό χαρακτηριστικό που εμποδίζει ακόμα της εθνικιστική μετάλλαξη είναι η νομική αυτονομία της μειονότητας, κάτι που θέλουν να καταργήσουν οι εθνικιστές Τούρκοι πράκτορες, ο Κωστόπουλος, ο Ιός και οι συν αυτώ απίστευτοι παλαιοελλαδίτες. Όμως το τελευταίο συναντά απ’ ότι ξέρω την αντίσταση πολλών μειονοτικών, ακόμα και φανατικών τουρκοποιημένων Πομάκων , όπως ο Ντεντέ γιατί έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το λαϊκο αίσθημα.

    Όποιος ξέρει περισσότερα ας τα καταθέσει.

    Νοσφεράτε, η ποντιακή έκφραση «πάτα παν’ (ω)» σημαίνει «αγνόησέ τον» ή «γράψτον στα κάκαλά σου». [το τι σημαίνει «κάκαλον» στα ποντιακά ρώτα τον μουμούλ]

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  104. περι Μπάρας
    »κατσε κατω αποτην Μπαρα»

    -ασφαλώς και υπήρχαν πολλοι Λογοι και προσχηματα για τις Μπαρες.
    -βεβαια ανεξαρτητως λόγων – η προσχηματων το αποτελεσμα ηταν οτι δημιουργουσαν εσωτερικά συνορα.

    Πισω απο την μπαρα η εξουσια του χωροφυλακα , των ΤΕΑ,του παπά τοποτηρητη,διαφορων ΄΄έθνικοφρονων »παραγοντων ηταν αδιαφανής και ανεξελεγκτη.

    Και φυσικά στρεφοτανν εναντιον λογής λογης μειονοτητων . ΄΄ Πολιτων αριστερών φορονηματων , κομμουνιστων ,Ποντιων παλιοτερα ,Μουσουλμανων ,Σλαβοφωνων κ.ο.κ

    Και διχαζε .Και βαθαινε το χασμα μεταξύ πολιτων ..ασε που δημιουργουσε και προυποθεσεις παρανομου πλουτισμου και αρπαγής εις βαρος των ομαδων αυτών ..

    Αλλα το κυριωτερο:Δημιουργουσαν μια αισθηση ανεξελεγχτου και αισθηματος κυριαρχου στους εκαστοτε τοποτηρητές της καταστασης μεσα απο την Μπαρα..

    Διαφοροι …»παραγοντες» ενιωθαν εξουσιαστες . Απολυτοι εξουσιαστες .. Και φυσικά ενιωθαν τηην αναγκη να αναταπωδωσουν στηνν τοτε εξουσια (και θυμομαστε γιαπολά χρόνια ποιοι ελεγχαν την εξουσια των μπαρων -ιδιως μετα τον

    εμφυλιο ..(γιαυτό επεμεινα τοσο για την Εθνικιη αντισταση )- την χαρη που τους εκανε μεσω π.χ ελεγχου των ψηφων,τον ελεγχο του φρονηματος »ας θυμηθουμε τι σημαινε για παρα πολλά χρονια το»υγειων εθνικών φρονηματων » στα ..πιστοποιητικά και με ποια Πραταξη το ταυτιζαν ..
    Φυσικά μεσα απο την μπάρα μπορουσαν να δρουν ανενοχλητα και αλλες Δυναμεις (π.χ Προξενειο).Μεσα απο την μπαρα ολα ειναι αδιαφανη. Και ειπαμε Ο ενας εθνικισμός (και οχι μονο αλλά και εθνικοφρων»παραταξη) νιβει τον αλλον .
    Μπαρες . Κλειδια και Φρακτες . Εσωτερικά συνορα .Ταγματα . Παπαδοκρατια . Πιστοποιητικά κοινωνικων Φρονηματων . Εξαγορά ψηφων . Τρομοκρατια . (και πολλυ χειροτερα )

    Αυτό παρηγαγαν οι Μπαρες Κιλκισιωτη.(οχι απο μονες τους βεβαια μεταφορικά το λέω .) Πρά τα προσχηματα ..
    Και φυσικά παρηγαγαν και αισθηματα μνησικακιας . Και μειονοτητες .
    Ειναι η»επιστροφή του απωθημενου» Οτι κρυβεις κατων απο το χαλι-η τη μπαρα – θα το βρεις ξανά μπροστα σου αυριο ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  105. περι πολιτικής των αντιποινων και ισοπολιτειας
    α) Η πολιτική αντιποινων : δεν ειναι λίγοι οσοι λένε
    Γιατί δεν εδιωξε το ελληνικό κρατος οσους (και μαλιστα ..τουρκογενεις ) απο την μειονοτητα της θρακης αντιστοιχουσαν στον αριθμό των ελληνων που διωχτηκαν απο την Τουρκια απο το 55 και μετά;
    (Βεβαια το πιο πιθανον -αν ακολουθουσε μια τετοια πολιτική -αν τολμουσε δηλαδή-το υπο την Δεξιαν ελληνικός κρατος – κατα την δεκαετια του 50 -60..θα ηταν να εδιωχνε τους… Πομακους προς την κομμουνιστική τοτε Βουλαγαρια
    αυτη την προτεραιοτηταειχε ας μην το ξεχναμε αυτό
    β) Τωρα . Για λογους συντομιας .Η πολιτικη των αντιποιωνω -για να την δουμε Ψυχρα – ειναι εγκλωβισμένη σε μια εντελώς παρωχημένη αντιληψη Διεθνους δικαιου, δικαιωματων κλπ . Στην Αντιληψη του μεσοπολέμου. Πολύ απλά οι μειονοτητες αντιμετωπιζοναι ως πραγματα , ως αντικειμενο προς ανταλλαγήν και ..πιθανον διωγμό.Και υπο τον ορον της ..αμοιβαιοτητας »Θα προσταεψω την Δικη ΣΟΥ μειονοτητα αν προστατεψεις την Δική ΜΟΥ ..»
    περαν των αλλων αυτο σημαινει οτι αντιμετωπίζεις την εκαστοτε μειονοτητα ως »ομηρο»-περιουσιακο στοιχειο του αλλου κρατους . Και αρα το ευνοεις (γιαυτο λεω : ΟΠ ενας εθνικισμος νιβει τον αλλον
    Και οσες μειονοτητες δεν εχουν »προστασια;»αποαλλο κρατος.; Αυτοι ειναι homo sacer γυμνες Ζωές . Ζωές προς κκαταναλωση .
    . Αντιθετα υπάρχει η λογική της ισοπολιτειας που ειναι Αυτονοητη σε καθε Κρατος Δικαιου.
    Και αυτή θα σημαινε -συμφωνα μετο Συνταγμα μας : Καθε πολιτης αδιακριτως Θρησκευματος φυλου, φυλής, γλωσσας κλπ εχει ισα δικαιωματα » Καθε Ελληνας πολιτης . Δεν ειναι ανατικειμενα προς ανατλλαγήν . Ειναι Ελληνες πολιτες . Ολοι. Κια πομάκοι και Τουρκογενεις και Αθιγγανοι και Σλαβοφωνοι κλπ

    Η λογική των αντιποινων τους ‘(και μας ) εγλωβιζει στην »Προστασια» (που λέγεται και καπως αλλιως ε; » του εκαστοτε αντιπάλου κρατους- εθνικισμου. εΙΝΑΙ σΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΏς ΛΟΓΙΚΉ
    ( οπως και η πολιτική του »Διαιρει και Βασιλευε . Ειναι παρα πολύ απλό.Οσοι π.χ της Μειονοτητας την θρακη δεν βρισκουν προστασια στο ελληνικό κρατος – τοθπερ στους διαφορους ιδιωτες που εχουν αναλάβει στην περιοχη τον ρόλο..της προστασιας . σπρωχννται εμμεσως η αμεσως να αναζητησουν αλλου προστασια ..Αλλου
    φαντασου μια περιοχή οπου δεν υπάρχει Νομος και Ισονομια.. Αναζητάς αναγκαστικά ..»προστασια » η όχι;

    Ειναι απλό δεν ειναι ;. Ομως η εφαρμογή της Ισοπολιτειας Ισονομιας θα προσεκρουε και στα Ειδικά συμφεροντα και στρωματα τοπικής Παρα- εξουσιας που εχουν δημιουργηθει και που στηριζονται στην Διαμεσολάβηση της εξουσιας που πηγα΄ζει απο τα αντιστοιχα κρατη-και εθνικισμους και »εθνικοφονες παραταξεις ..και ..ιδιωτες

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  106. Ματσουκάτες πως σου φαιννται τα πιο πανω δυο σχολια ; εισαι ικανοποιημένος απο την θεωρητικήν αναλυσιν; Ποιες ειναι οι παρατηρησεις σου ..;
    – Φευγω τωρα γιατί ειμαι σιγουρος οτι οπου ναναι θα πλακώσουν τα διαφορα κολητάρια μου για να μου πουνε οτι αποπροσανατολιζω την συζητηση(επειδή δεν επαναλαμβανω σε ολους τους τόνους το πόσο malakas einai o Kwstopoulos» και ειμαι ‘υποκωφα μοχθηρός και adikoς και υποκωφα μοχθηρος και den exw empeiria apo diadiktyako dialogo kai pws eimai kakos kakos kakos,κο.κ
    P&A συγχαρητηρια για το βραβειο
    🙂

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  107. Η ανακοίνωση των Πομάκων τα λέει όλα. Η ανευθυνότητα του ελληνικού κράτους είναι εξοργιστική και θεωρώ απαράδεκτο να εμποδίζεται μια ομάδα να εκφραστεί και να αυτοπροσδιοριστεί.

    Συγχαρητήρια για την ανάδειξη του θέματος (χαίρομαι ιδιαίτερα ως Θρακιώτης) και ζητώ συγνώμη που έχω εξαφανιστεί από τις πολύ ωραίες συζητήσεις σας, όμως δυστυχώς δεν έχω καθόλου χρόνο.

    Σχόλιο από doctor | 28/08/2009

  108. Νοσφεράτε συμφωνώ με την ανάλυση στο σχ. 104. Όταν ανέφερα την πολιτική που θα εφάρμοζε κάθε κράτος -πλην του ελληνικού- εάν οι ομοεθνείς του αντιμετώπιζαν ότι η -τάχα προστατευμένη απ΄’ αυτό- ελληνική μειονότητα της Πόλης (Βαρλίκ Βεργκισι, παγκρόμ, κατασχέσεις περιουσιών κ.λπ.) δεν παίρνω θέση στο είναι ηθικά σωστό. Εξάλλου ποτέ το κράτος -η βία δηλαδή- δε λειτουργεί με ηθικά κριτήρια.

    Η αποσιώπηση αυτής της διάστασης της αλληλοεξάρτησης της μουσουλμανικής μειονότητας με τους Έλληνες της Πόλης της Ίμβρου και της Τενέδου, είναι επίσης εξοργιστική στην περίπτωση του Κωστόπουλου και των φίλων του.

    Το ότι δεν υπάρχουν μουσουλμάνοι στο Κιλκίς, αλλά υπαρχουν στη Ροδόπη και στην Ξάνθη, οφείλεται σε μια διεθνή κυνική Συνθήκη της Λωζάννης με βάση την οποία οι παππούδες και οι πατεράδες όλων μας εγκαταστάθηκαν με το ζόρι στην άξενη Ελλάδα (για να βρουν εδώ ένα λαό από Κωστόπουλους, τότε), δεν παρέμειναν στις πατρίδες τους και αποστερήθηκαν των περιουσιών τους.

    Να θυμηθούμε τότε ότι το ελληνικό κράτος προς τους μουσουλμάνους υπήρξε αρκετά πονόψυχο, ενω φέρθηκε σκληρά στους πρόσφυγες: Εξαίρεσε από την Ανταλλαγή τους μουσουλμάνους του Έβρου (τσιγγάνους και τουρκογενείς) και τους Τσάμηδες στην Ήπειρο. Δε νοιάστηκε καθόλου εάν μ’ αυτή την εξαίρεση (που συνιστούσε παραβίαση) από τη Διεθνή Συνθήκη στερούσε πολύτιμη χρήσιμη γη στους ταλαίπωρους πρόσφυγες.

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 28/08/2009

  109. Δεν εχω λόγους να διαφωνήσω με την ανάλυσή σου Νόσφυ.

    Όμως θα έπρεπε να προσθέσω και τα στοιχεία που δίνουν οι Ασαρτσικλής και Κιλκισιώτης για να διαμορφώσω μια ολοκληρωμένη εικόνα.

    Χαίρομαι πάντως που σε βλέπω ψύχραιμο και δημιουργικό.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/08/2009

  110. Μπράβο βρε παιδιά. ‘Ετσι σας θέλω και όχι μίζερους και γκρινιάρηδες! [ακόμα να συνέλθει από το σοκ ο Ζωνιανίτης 8) ]

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  111. Νοσφεράτε, γράφεις ότι η μεταχείριση των μειονοτήτων ως ομήρων, οι ανταλλαγές πληθυσμών και οι διώξεις συνιστούν «παρωχημένη πολιτική του μεσοπολέμου». Μακάρι να ήταν έτσι. Δυστυχώς είναι μια πρακτική που χρησιμοποιείται καθημερινά όπου γίνονται εθνοτικές συγκρούσεις.

    Να σου θυμίσω μερικές:

    Κύπρος 1974, εθνική εκκαθάριση των Ελλήνων από τα τουρκικά στρατεύματα και τους τουρκοκύπριους άτακτους στις περιοχές που καταλαμβάνονται με στόχο την απομάκρυνση του πληθυσμού. Η πολιτική αυτή επισημοποιείτια λίγο μετά με την πλήρη Ανταλλαγή.

    Νογκόρνο Καραμπάχ-Αζερμπαϊτζάν, 1987-1991 με την έναρξη του αυτονομιστικού αρμενικού κινήματος οι Αζέροι εξαπολύουν πογκρόμ κατά των Αρμενίων του Αζερμπαϊτζάν (Σουμγάιτ) και οι Αρμένιοι εκδιώκουν τους Αζέρους από τον θύλακα του Ναγκόρνο Καραμπάχ.

    Αμπχαζία, 1992-1993, ως αποτέλεσμα του πολέμου των Γεωργιανών με τους Αμπχάζιους και τις άλλες μειονότητες της περιοχής, 200.00- Γεωργιανοί αποχωρούν από τηνν Αμπχαζία, ενώ την γεωργία εγκαταλείπουν όσοι Αμπχάζιοιο κατοικούσαν

    Κουρδιστάν (ανατολική Τουρκία), χιλιάδες χωριά και δεκάδες χιλιάδες Κούρδοι υποχρεώθηκαν από τον τουρκικό στρατό να εγκαταλείψουν τις περιοχές τους και να εγκατασταθούν στη Δυτική Τουρκία

    Πρώην Γιουγκοσλαβία, εκατομμύρια Κροάτες, Σέρβοι, Βόσνιοι, Αλβανοί μετακινήθηκαν ή ανταλλάχθηκαν με τους εθνοτικούς πολέμους και τη δημιουργία εθνων-κρατών

    Νταρφούρ, οι άραβες μουσουλμάνοι εξοντώνουν και εκδιώκουν τους μαύρους χριστιανούς από την περιοχή τους στο νότιο Σουδάν…

    -Σε εκθεση της Σλαβομακεδονικής Ακαδημίας των Σκοπίων προτάθηκε, πριν μερικά χρόνια, ως λύση του εσωτερικού προβλήματος η μετακίνηση των Αλβανών από τις Σλαβομακεδονικές περιοχές και η δημιουργία καθαρά εθνικών περιοχών. Ευτυχώς ακόμα δεν μπόρεσαν να το υλοποιήσουν.

    κ.λπ.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  112. το της ανταλλαγής το εγραψα παιροντας αφορμη τα του Κιλικισωτη που εγραψε κατι περι Τουρκογενών που θα πρεπε ….Ακριβώς για να δειξω που θα μπορουσε να οδηγησει αλλά και απο που ξεκινά αυτή η Λογική (κυριαρχη σε διαφορους χωρους Και σημερα ) Τεσπα ..

    Κιλκισιωτη σου Θυμιζω ομως οτι ακριβώς Επικαλουμενοι την Υπαρξη της Συνθηκης της Λωζανης μπορουσαν οι διαφοροι Εθνολαικιστες που εχτισαν την σημερινή κατασταση και τα αδιεξοδα της να τσιριζουν καθε φορά που εβγαινε στη φοορα το ζητημα των Σλαβοφωνων για ..»ανυπαρκτη μειονοτητα» και »στην Ελλάδα υπαρχει Μονο μια Μειονοτητα η μουσουλμανική στη Θρακη»

    Ειπαμε . Τα απωθημένα Επιστρεφουν
    (αλλο Ζητημα αν θα μπορουσαμε σημερα να καταγγειλουμε μονομερως την Συνθηκη της Λωζανης και σε τι ειδους Περιπετειες θα μας οδηγουσε κατι τετοιο )

    Ματσουκάτες ισως θα ημουν περισσοτερο Δημιουργικος αν ελειπε ο Εμπνευσμένος(υποθετω απο τον πολυσχιδή και Πολυδιαστατο Κολλητο μου ..ο οποιος ως γνωστον ειναι πάντα Συπεπης στις αποψεις του και Σταθερός ) και που εκφραζει την »απωθημένη» ; σχεση Αγάπης μισους και πάθους του Ομέρ για τον Κωστοπουλο
    Πάντως σευχαριστω για το Κοπλιμάν

    Μ-π τα χαιρετισματα μου …Συγχαρητηρια για τηνΤιμητική διακριση του Μπλογκ σας ..Νομιζω πώς ο νεος συνεργατης σας ο Ομαντεον αξιζει Ειδικής μνειας ..( για την ευρηματική συνεισφορα του ..)
    Φευγω ..Παω για μπανια .Εντω μεταξύ θα κανω συνδεσμο το Ποστ αυτό με τον Τοσο ΕΞΥΠΝΟ και Ευγενικό τιτλο στη Σπηλια μου..
    (Ισως και το Ποστ του αλλου του Ετσι για τα» νεα στοιχεια» που…αποδεικνυουν ΄΄ λεει οτι Η Εθνική αντισταση δεν ηταν αντισταση αλλά Εμφυλιος

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  113. Ποια τιμητική διάκριση Νοσφεράτε; Δεν ξέρω τίποτα, κανείς δε με ενημερώνει πλέον. Μου έδωσαν τον τίτλο του «επίτιμου» και με αγνοούν πλέον πλήρως. Ειδικα αυτός ο νέος αδμινίστορας!

    Τα χαιρετίσματά μου και καλό φθινόπωρο.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  114. καλά αυτός…. »ο νεος αδμινιστρατορας» ..τουλαχιστον περνει πολύ ενδιαφερουσες πρωτοβουλιες ..(μαζί με τους νεους του φιλους βεβαιως βεβαιως)
    Μ- Π ανταποδιδω . Τα δεοντα στον Μουμουλ ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/08/2009

  115. «σλαβομακεδονικη ακαδημια των σκοπιων»….

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 28/08/2009

  116. j95, δεν είχα καταλάβει οτι εννοούσες τους Σλάβους και απολογούμαι. Η ουσία είναι όμως οτι και εκεί ισχύει αυτό που είχα πει. Μπορεί η Γιουγκοσλαβία και η Αλβανία να μην ανήκαν στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας, εκλαμβάνονταν όμως ως κομμουνιστικές χώρες. Γι’ αυτό υπήρχαν κι εκεί μπάρες. Αλλιώς δεν εξηγείται η ύπαρξή τους σε περιοχές που δεν κατοικούσαν μειονοτικοί. Άντε καλά, στη Βεύη και στην Κέλλη της Φλώρινας, στις Πρέσπες και τον Άγιο Γερμανό το καταλαβαίνει κανείς. Στη Νίκη και στο Νέο Καύκασο, επίσης της Φλώρινας, με τους σκηρούς Καρσλήδες, τι δουλειά είχαν οι μπάρες; Όπως βεβαίως και στα ποντιοχώρια του Κιλκίς και στα θρακοχώρια των Σερρών.

    Χαίρομαι πάντως που η συζήτηση επέστρεψε στο αρχικό θέμα του ποστ, αν και περίμενα οτι τα στοιχεία για τις ευρωεκλογές του 2009 και τα αποτελέσματα σε χωριά της Ροδόπης, θα προκαλούσαν κι άλλα σχόλια.

    Anyway, σας γράφω από το Πέραν, πολλά χαιρετίας ασην Πόλην, σε λίγο πάω να δω τη Μπεσικτάς που παίζει με το Γκαζιαντέπ. Θα φωνάζουν πάλι Turkije, Turkije, αλλά δεν πειράζει. Πατ’ απάν!

    Σχόλιο από Asarcikli | 28/08/2009

  117. Εσύ να φωναζεις Trabzonspor… 😉

    Καλή και η νέα σου εμφάνιση..

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/08/2009

  118. Ακόμα και αν η ανακοίνωση δεν ήταν καρμπόν των ελληνικών επίσημων θέσεων,

    Αν ήταν των τουρκικών δεν θα υπήρχε πρόβλημα (βλ.Κωστόπουλος).

    και μόνο που ο “Σύλλογος Πομάκων” ιδρύθηκε σε πέντε λεπτά ενώ ο “Σύλλογος Τούρκων” τραβιέται 20 χρόνια στα δικαστήρια και εξακολουθεί να μη μπορεί να υπάρξει ΠΑΡΑ τη σχετική καταδίκη της Ελλάδας στο ΕΔΔΑ, μας λέει ότι έχουμε να κάνουμε με παρακρατικούς.

    …(γειτονικού κράτους).

    ΥΓ: To ……. «Νοσφεράτος» ρίχνει πολύ το επίπεδο των συζητήσεων, το μόνο πραγματικό ερώτημα είναι αν το κάνει από σκοπιμότητα ή βλακεία. Τείνω προς το πρώτο δεδομένου ότι η λογοδιάρροια τον πιάνει όλως τυχαίως όταν το θέμα είναι κάτι που δεν τον συμφέρει, οπότε ζητά δηλώσεις μετανοίας για ό,τι θυμάται και χαίρεται.
    Προς Θεού μην του πειράζετε το ίνδαλμα που αποκάλυψε τον δεξιό αναθεωρητισμό που δεν τον άφηνε να κοιμηθεί τα βράδυα.

    Ξέρεις εσύ 😉

    Σχόλιο από th | 28/08/2009

  119. Καλημέρα νομίζω το έχω ξαναπεί. Η Αριστερά πρέπει να είναι υπέρ της δυνατότητας αυτοπροσδιορισμού είτε ατομικού ή συλλογικού οποιοιυδήποτε κατοίκου της χώρας.
    Συγκεκριμένα θα πρέπει να αγωνισθεί και να απαιτήσει από το Ελληνικό Κράτος για τον σεβασμό, διατήρηση και προβολή των πολιτιστικών ιδιαιτεροτήτων όλων των πληθυσμιακών ομάδων της Ελλάδας. Τι εννοώ?
    Ένα τμήμα των αυτοχθόνων κατοίκων της Μακεδονίας μιλά τα λεγόμενα ντόπια .Μια διάλεκτο με βάση τη σλαβική γλώσσα νομίζω ή τουλάχιστο με σαφείς επιρροές από την σλαβική γλώσσα. ( Ένα άλλο τμήμα στην Χαλκιδική και στην Πιερία μιλά ελληνικά και ένα άλλο βλάχικα ) Τι σημαίνει αυτό ? Ότι είναι όλοι τους Σλαβομακεδόνες ? Σιγά μην είναι. Τότε και η Πελοπόννησος που εποικίσθηκε από το Βυζάντιο με Σλάβους τον έβδομο μ.Χ αιώνα, καθώς είχε ερημώσει από τις επιδρομές των Γότθων και των άλλων γερμανικών φύλων και που ως τον 12ο αιώνα στη Μάνη μιλούσαν σλαβικά ( Για να διαβάσουν την Πριγκιπέσα Ιζαμπώ του Τερζάκη κάποιοι ) είναι η Σλαβική Δημοκρατία της Πελοποννήσου? ή οι Αρβανίτες της Αττικής και των νησιών του Σαρωνικού δεν είναι Έλληνες ?
    Η Αριστερά πρέπει να μιλήσει με την φωνή της λογικής ( common sense ).
    Αφήστε τους ανθρώπους να τραγουδήσουν τα τραγούδια τους στη διάλεκτο τους, να πουν τα παραμύθια τους.Όταν ήμουν μικρός και άκουγα δημοτικά στο ραδιόφωνο δεν καταλάβαινα ποτέ γιατί ένα κομμάτι των μακεδονίτικων τραγουδιών δεν είχαν λόγια . Γιατί δεν τους άφηναν να τα πουν. Αυτή είναι η απάντηση. Τι καταλάβαμε από αυτό? Πόσοι από αυτούς θα αυτοχαρακτηριστούν εθνικά Μακεδόνες ( γιατί πρέπει να τους δώσουμε αυτή την δυνατότητα ) αν τους αφήσουμε ελεύθερους να εκφραστούν και αν ταυτόχρονα και (είναι το πιο βασικό αυτό ) αν το κράτος προχωρήσει σε ένα σχέδιο επενδύσεων προκειμένου να μην ερημώσει ο τόπος και να αναπτυχθεί?
    Πομάκοι – Τούρκοι -Τσιγγάνοι Όλοι Μουσουλμάνοι με βάση την Συνθήκη της Λωζάνης. Ξέρετε εσείς σήμερα κανένα έθνος που να ονομάζεται μουσουλμανικό, όπως το γαλλικό πχ ? Μόνο οι ισλαμιστές τα λένε.
    Το 1923 που έγινε η Συνθήκη της Λωζάνης είχε διαμορφωθεί το τουρκικό έθνος?
    Από το 23 ως το 74 ποιός ήταν ο κύριος εχθρός μας ?
    Οι Σλάβοι και τα όργανα αυτών εν Ελλάδι, οι κομουνιστές
    Άσε λοιπόν τους Μουσουλμάνους να λέγονται Τούρκοι ( αφού δεν είναι κομουνιστές τι μας πειράζουν ? ) Αυτή δεν ήταν η επίσημη γραμμή του ελληνικού κράτους ιδίως μετά τον Εμφύλιο ? Τι έλεγε ο Ιωαννίδης στην Κύπρο? Ένα κομματάκι θα πάρουν το υπόλοιπο θα ενωθεί με την Ελλάδα.
    Τώρα με το Προξενείο να δουλεύει για πενήντα χρόνια τρέχουμε ασυντόνιστα ως συνήθως.
    Η λύση είναι απλή. Μέτρα για την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής πρώτα από όλα. Η Θράκη πεθαίνει οικονομικά. Αναγνώριση ύπαρξης τουρκικής μειονότητας στην Θράκη όπως και ταυτόχρονα πομακικής και τσιγγάνικης και προβολή και ενίσχυση των πολιτιστικών ιδιαιτεροτήτων των τριών μειονοτήτων. Βέβαια μπαίνει ένα θέμα. Οι Πομάκοι και οι Τσιγγάνοι έχουν γραπτές γλώσσες ? Πως θα δημιουργηθούν ? με βάση ποιο αλφάβητο? Αυτή η γραπτή γλώσσα θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από τους Πομάκους της άλλη πλευράς της Ροδόπης που έχουν εκτουρκισθεί πλήρως όπως και από όλους τους Ρομά ?
    Εκεί θα παίξει τον κύριο ρόλο η συμμετοχή των ιδίων των Πομάκων και των Τσιγγάνων. Το κράτος πρέπει να ενισχύσει αυτή την συμμετοχή.
    Βέβαια μπαίνουμε στο αναπάντητο ερώτημα. Ποιο κράτος?
    Αν δεν μπορεί το κράτος τότε η Αριστερά.
    Άλλο ερώτημα. ΠΟΙΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ?
    Πρέπει να ασχοληθούμε με πολλά
    Πάντως συγχαρητήρια σε όλους όσους συμμετέχουν σε αυτές τις συζητήσεις και τους ανθρώπους που έστησαν αυτό το εγχείρημα.
    Μπράβο ρε παιδιά. Σας διαβάζω και παίρνω δυνάμεις. Το κακό είναι ο λίγος χρόνος που έχω.

    Σχόλιο από doukas | 29/08/2009

  120. παιδιά, δικό σας το ιστολόγιο, και τίτλοι των αναρτήσεων,
    προσωπικά όμως δεν βλέπω κανένα λόγο να υπάρχει ο τίτλος αυτός. ούτε για λόγους ευγένειας ούτε για λόγους τακτικής θα έπρεπε να μπαίνουν τέτοιοι τίτλοι.

    Σχόλιο από Γιάννης | 29/08/2009

  121. Οι τίτλοι ποτέ στην ιστορία δεν απονέμονταν στην τύχη. Για να πάρεις τίτλο, πρέπει να τον κερδίσεις! (πχ sir, λόρδος, βαρώνος, ΜΑΛΑΚΑΣ κλπ) 🙂 🙂 🙂

    Σχόλιο από Asarcikli | 29/08/2009

  122. Kαλά το μαλάκας είναι λίγο βαρύ και υποτιμητικό. Δεν σημαίνει ότι με όποιους διαφωνούμε τους βγάζουμε και μαλάκες. Δηλ. αν πάρουμε την εξουσία θα τους καθαρίζουμε αλά Στάλιν?
    Έχει δίκαιο ο Γιάννης και για λόγους ευγένειας και για λόγους τακτικής δεν είναι σωστό να χρησιμοποιεί ένα ιστολόγιο σαν το δικό σας, που είναι πολύ καλό, τέτοιους χαρακτηρισμούς.

    Σχόλιο από doukas | 29/08/2009

  123. Είμαι ακόμη στο Πέραν, αύριο μεγάλη μέρα για τη χώρα. Ημέρα Νίκης. Έχει γεμίσει η Πόλη με τεράστιες σημαίες και πορτρέτα του Πατέρα! Βλέπω πρόσωπα που περνούν από δίπλα μου, αγόρια, κορίτσια, μεγαλύτεροι, κλασικοί, μεροκαμιατιάρηδες, προχωρημέροι, κουλτουριάρηδες, διανοούμενοι, προλετάριοι και μάγκες.

    Προσπαθώ να αποκρυπτογραφήσω καταγωγές και φυλές. Πανεύκολο με τους «καθαρούς», αφού τα μάτια, το μέτωπο και το σχήμα του σώματος και του κεφαλιού, δεν κρύβονται. Αυτοί όμως είναι ένας στους είκοσι, οι υπόλοιποι σε ζαλίζουν, δε βγάζεις άκρη. Ξανθοί, γαλανομάτηδες, γαμψομυταράδες, χοντρομυταράδες, με μήλα, με κόκκινα μάγουλα, με πλατύ μέτωπο, με στενό τοιούτο, με κιφάλ τεμέτερον, ααχααα, σο γόνατον!

    Το μεγάλο χωνευτήρι των μιλέτ. Η Πόλη των ενός έθνους, μιας θρησκείας, ενός κράτους. Τόσες σημαίες και τόσες προσωπογραφίες σε τεράστια πανώ, σε κάθε μαγαζί, σε κάθε υπηρεσία, θυμάμαι μόνο στην ενωμένη Γιουγκοσλαβία, με τον Τίτο. Σε κάθε Δημοκρατία, σε κάθε περιοχή, σε κάθε σπίτι, σε κάθε μαγαζί. Αυτός ήταν ο πατέρας και ο συνδετικός κρίκος. Κράτησε 50 χρόνια. Μέχρι που όλα διαλύθηκαν στα εξ ων συνετέθησαν. Λέτε;

    Συγνώμη για τα ολίγα και όχι ξεκάθαρα, αλλά χρησιμοποιώ ελεύθερες συνδέσεις. Φύλαγε τα ρούχα σου, που λένε…

    Σχόλιο από Asarcikli | 29/08/2009

  124. περι…σχολιου που εκανε το …τη (σχ118)εις βαρος μου.
    Ποντιοι και Αριστεροι : Μενει σε σας τωρα να αποφασισετε αν τοσα χρόνια ανεβαζα και ανεβάζω ή κατεβαζα το επιπεδο των συζητησεων οπως λεει το… Τη απο καλώντας με και τρολ απο πάνω και οπως λεει και ο εταίρος του ο Ετσι διαρκώς οτι »σας καταστρεφω το Μπλογκ» (μονο και μόνο επειδή δεν συμφωνω με ηλιθιους και malakismenous τιτλους)… Μεχρι τοτε θα αναμένω

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  125. Νοσφεράτε
    Έχεις δίκιο για την μη παρέμβασή μας στο σχ.118 του «Th» ,Σαββατοκύριακο βλέπεις..
    Την άποψή μας για την αφεντιά σου , παρόλες τις κατά καιρούς «διαφωνίες» και διαφωνίες μας την γνωρίζεις.
    Η κολλεχτίβα λαμβάνει υπ’όψη τις πατατηρήσεις σου για τον τίτλο, καθώς και τις παρατηρήσεις των αγαπητών Γιάννη και douka.

    «Th»

    Εάν ο «Νοσφεράτος» ρίχνει το επίπεδο της συζήτησης ας να το κρίνουν οι συμμετέχοντες στην συζήτηση.
    Αν για αυτό ενδιαφέρεσαι μπορείς εσύ να συμβάλεις στην άνοδο του επιπέδου συζήτησης χωρίς χαρακτηρισμούς οι οποίοι καμιά φορά χαρακτηρίζουν αυτόν που τους απευθύνει.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/08/2009

  126. Ο.κ Ομέρ ευχαριστώ ..Εξάλλου ολοι οσοι τουλαχιστον διαβαζουν συστηματικά αλλά και κατανννουν κάπως οτι διαβάζουν αντιλαμβανονται οχι μονο μποιος ειναι πραγματι τρολ αλλά και τινος τρολ ειναι ο’“Th”που αναμασα οτι ακριβως λεει ο »αλλος»(σας καταστρεφω αλλο ενα Ποστ» κλπ)
    ελπίζω να ειναι κατανοητό το γιατί διαφωνώ με ενα τιτλο ο οποιος ανευ λόγου και αιτιας καταστρεφει εκ των πραγματων καθε ουσιαστικό διαλογο καθώς προσελκυει καθε ειδους τρολ ή μη τρολ που αρεσκονται σε τετοιους τιτλους ακριβώς γιατί τους απαλλάσει απο την υποψια οτι ισως οι ιδιοι να ειναι »entelws malakes» Και οπως σιγουρα αντιλαμβανεσαι και εισαι βεβαιος Το ιδιο ακριβώς θα ελεγα και αν ο Τιτλος αφορουσε τον Γιανναρά , τον Θυμιο, η τον Καραμπελια κλπ . Ειμαι σιγουρος πως εισαι σιγουρος οτι θα αντιδρουσα με τον ιδιο τροπο.
    ——————————————————
    Κατι αλλο τωρα ..Οπως ξερεις πολλές φορες γραφω σχολια απευθειας ..Μερικά αποαυτά τα αντιγραφω (τα δικα μου ) και τα κάνω ποστ στο δικο μου Μπλογκ…(πάντα με αναφορά στηνν πηγη) ..
    Ομως αυτή τη φορά βλεπ οτι τα σχόλια ειναι κλειδωμένα ..δηλαδή δεν μπορω να τα κοπιάρω . Γιατί;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  127. «Πομάκοι, Ρομά ή Τουρκογενείς»

    καταντάει αηδία.

    Σχόλιο από j95 | 31/08/2009

  128. …(γειτονικού κράτους).

    Ναι, αν μένεις Αλβανία, Μακεδονία, Βουλγαρία ή Τουρκία.

    Σχόλιο από j95 | 31/08/2009

  129. » Προσπαθώ να αποκρυπτογραφήσω καταγωγές και φυλές. Πανεύκολο με τους “καθαρούς”, αφού τα μάτια, το μέτωπο και το σχήμα του σώματος και του κεφαλιού, δεν κρύβονται. Αυτοί όμως είναι ένας στους είκοσι, οι υπόλοιποι σε ζαλίζουν, δε βγάζεις άκρη. Ξανθοί, γαλανομάτηδες, γαμψομυταράδες, χοντρομυταράδες, με μήλα, με κόκκινα μάγουλα, με πλατύ μέτωπο, με στενό τοιούτο, με κιφάλ τεμέτερον, ααχααα, σο γόνατον!»
    Ε μετά απο την περιγραφη αυτή αντιλαμβανομαι
    Asarcikli οτι Δεν υφισταται φυλετική καθαροτητα εκει πέρα ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  130. Για το αν υπάρχει φυλετική καθαρότητα εκεί, Νοσφεράτε, ο οποιοσδήποτε αναγνώστης του Π&Α, δε χρειάζεται το δικό μου σχόλιο για να το καταλάβει. Είναι δεδομένο. Προς τι λοιπόν η ειρωνία σου;
    Είναι όμως πολύ ενδιαφέρον να επιβεβαιώνω κάθε φορά που βρίσκομαι στην Τουρκία, το αποτέλεσμα της αφομοίωσης και της πλύσης εγκεφάλου που υφίστανται οι λαοί της Μικράς Ασίας.
    Δε θα διαφωνήσεις, φαντάζομαι, οτι και στην Ελλάδα μπορείς να αντιληφθείς ποιός είναι Πόντιος ή Κρητικός στην καταγωγή, με ποσοστό επιτυχίας πολύ υψηλό. Αυτό δε σε κάνει ρατσιστή! Νομίζω;
    Απλά, είναι άλλο να μιλάς για Πόντιους, Κρητικούς, Κύπριους, Ηπειρώτες, Θρακιώτες και Ελλάδα, εντελώς δε άλλο να μιλάς για Κιρκάσιους, Λαζούς, Πομάκους, Άραβες, Πόντιους, Βόσνιους, Κούρδους κλπ κλπ και ασιατικό Τουράν.
    Αν θέλεις συζήτηση επ’ αυτού, ας φροντίσουν οι administrators να ανεβάσουν ανάλογο ποστ.

    Υ.Γ.: Γιατί έχω την υποψία οτι δεν είσαι Πόντιος;

    Σχόλιο από Asarcikli | 31/08/2009

  131. Γιατί έχω την υποψία οτι δεν είσαι Πόντιος;

    Ισως διοτι εισαι πολύ καχυποπτος; 😆

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  132. βρε Πόντιοι και Αριστεροι ..
    Δεν μου βγαζετε και κανα πιστοποιητικον Ποντιακοτητας για να περνάω απο τις μπάρες εδώ περα μέσα γιατι τα βλεπω λιγο ..δυσκολα τα πραματ τελευταια …
    (κοιτα βρε που πρεπει ν περνάμε κι απο τεστ Ποντιακής καθαροτητας ..κοιτα ¨)

    Asarcikli πως τους καταλαβαινεις τους μη Πόντιους ; Απο καθαρή ωμή περιεργεια ρωτάω

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  133. Ουδεμία σχέση με όσα υποννοείς. Απλά όποιος δεν καταλαβαίνει σχόλια περί πολυφυλετικότητας, σχέσης καταγωγής – εθνικότητας, πολιτικές αφομοίωσης και εκτουρκισμού των κεμαλιστών, και κυρίως τι εστί ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ, έχει πάρα πολλές πιθανότητες να είναι ο,τιδήποτε άλλο, εκτός από Πόντιος συνειδητοποιημένος.
    Εσύ βέβαια, αν δεν είσαι ξανθός γαλανομάτης, στρογγυλοπρόσωπος με γαλλική μύτη ή μακρυκέφαλος με μυτερό σαγόνι, μπορεί και να είσαι Πόντιος. Με όσα γράφεις πάντως, είμαι σίγουρος πως αν είσαι Πόντιος, θα προσπαθείς να κάνεις χωρίστρα στη μέση κι ας μη σου πετυχαίνει με τίποτα!

    Κι επειδή μάλλον ούτε αυτό το σχόλιο θα καταλάβεις, μιλώ για όσους ματαίως προσπαθούν να κρύψουν ή να καμουφλάρουν τα χαρακτηριστικά τους, πάντα μέσα στο πλαίσιο της εκάστοτε μόδας και της ισοπεδωτικής παγκοσμιοποίησης.

    Προσπαθώ να προλάβω όσους θελήσουν να μου προσάψουν χαρακτηρισμούς που σιχαίνομαι: Ο αριστερός οφείλει να γνωρίζει, να μελετά και να αναλύει. Στη συνέχεια δικαιούται να βγάλει συμπεράσματα, βασισμένα σε ιστορικοκοινωνικά δεδομένα. Κάντε το εξής πείραμα: Σε καφέ ή μπαρ της περιοχής σας, της πόλης σας, παρατηρήστε τους θαμώνες πως λαμβάνουν και πως εξωτερικεύουν το ρυθμό της ξένης μουσικής. Στη μεγάλη τους πλειοψηφία κουνάνε το κεφάλι πάνω κάτω. Οι 8 στους 10 Πόντιους, το κουνάνε δεξιά αριστερά, ακόμη κι αν δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με την ποντιακή μουσική και χορό. Τώρα μπορείτε να γελάσετε ελεύθερα, όταν όμως κάνετε το πείραμα, θα με θυμηθείτε!

    j95, εσύ που μιλάς για γειτονικά κράτη Βουλγαρία, Αλβανία, Τουρκία και … Μακεδονία, οκ, ό,τι πεις. Ευτυχώς με προειδοποίησαν οι αδμινίστορες!

    Σχόλιο από Asarcikli | 31/08/2009

  134. τεσπα..Ακολουθωντας την προτροπήν του Ομέ» το παταω »το ..συγκεκριμμένο περι των υποψιων για μη Ποντιακοτητα του αγαπητου Asarcikli ( να ομολογησω οτι προς στιγμήν και γω υποψιαστηκα οτι κι αυτος ηταν ..Πομακος)
    ωστε να συνεχιστει αυτή η συζητησις περι Μπαρων που εχει νομιζω μεγάλο ενδδιαφερον

    Asarcikli :Ισως μερικές αποριες σου στο διατί υπήρχαν μπαρες σε διαφορα ασχετα σημεια να απαντηθει με μιαν αλλην Αποριαν την οποια ειχα καποτε ..εγώ ..
    Συγκεκριμμένα ..Γιατι μεχρι τα τελη του 80 ισχυε ακομη η…»εμπολεμη κατασταση» με την Αλβανιαν;
    Φυσικά κανενας τοτε δεν ισχυριζοταν οτι μας απειλουσε πολεμικά η… Αλβανια

    Ουτε ομως δικαιολογουνταν η »κομμουνιστική απειλή..ε;»
    Η ..ημιεπισημη απαντηση ηταν το συνηθες …η τσαπατσουλια του Ελληνικου κρατους..
    Ε ηταν κιαυτό..Ομως αυτό Δεν βολευε παρα πολύ ωραια »η εμπολεμη κατασταση ‘ Για τις εκει Μπαρες; (αλλά και για αλλα πραγματα και καταστασεις που συνεβαιναν και εκει κοντα αλλά και αλλου και δικαιολογουνταν μ την …»εμπολεμη κατασταση»
    Που δεν αφορουσαν βεβαια την Αλβανια ουτε τους τοτε εντελώς ανυπαρκτους ..Αλβανους(τουριστες)…

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  135. Αγαπητέ Νοσφεράτε,

    Οι «απορίες» μου για την ύπαρξη μπάρας σε διάφορες περιοχές, έχουν απάντηση και την ξέρω πολύ καλά. Είναι ο «κίνδυνος» από τις γειτονικές χώρες, που είχαν κομμουνιστικά καθεστώτα.

    Με κάνεις και επανέρχομαι στο ίδιο θέμα, ενώ νόμιζα οτι οι ερωταπαντήσεις που έθεσα σε προηγούμενα σχόλια οδηγούν σε σαφέστατα συμπεράσματα:

    Μπάρες υπήρχαν σε όλα τα χερσαία σύνορα με κομμουνιστικές χώρες.
    Μπάρες δεν υπήρχαν στα σύνορα με τη νατοϊκή σύμμαχο Τουρκία.
    Όταν οι οδικές δίοδοι λειτούργησαν κανονικά και ταυτόχρονα η κίνηση των Ελλήνων μεταναστών στη δυτική Ευρώπη άρχισε να γίνεται μέσω Γιουγκοσλαβίας οδικώς (και όχι κυρίως σιδηροδρομικώς – θυμηθείτε Στέλιο Καζαντζίδη «Στο σταθμό του Μονάχου»), τότε καταργήθηκαν οι μπάρες στα σημεία αυτά, δηλαδή βόρεια και δυτικά του Έβρου, βόρεια της Δράμας, του Κιλκίς, των Σερρών, της Πέλλας και της Φλώρινας.
    Αντίθετα παρέμειναν οι μπάρες στα βόρεια της Ροδόπης και της Ξάνθης (επειδή δεν υπήρχαν επίσημες συνοριακές διαβάσεις), στα δυτικά της Φλώρινας, στα δυτικά της Καστοριάς, στα βόρεια των Ιωαννίνων και στα βόρεια της Θεσπρωτίας (λόγω κλειστών συνόρων με την Αλβανία).
    Ακόμη και όταν έγινε μονομερής άρση της εμπολέμου καταστάσεως με τα Τίρανα από τον Παπούλια, οι μπάρες παρέμειναν μέχρι και την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

    Πάλι θα προσπαθήσω να σας οδηγήσω σε απαντήσεις:

    Γιατί έμειναν οι μπάρες στα σύνορα με την Αλβανία; Υπήρχαν εκεί μειονοτικοί; Όχι.
    Γιατί στη Φλώρινα έπεσαν οι μπάρες προς τη Γιουγκοσλαβία και έμειναν οι μπάρες προς Αλβανία; Αν ήταν για θέμα μειονότητας, θα γινόταν το αντίστροφο.
    Γιατί στον Έβρο έπεσαν οι μπάρες εκεί που υπάρχουν μειονοτικοί και έμειναν οι μπάρες στη Ροδόπη και την Ξάνθη;
    Γιατί δεν υπήρχε ποτέ, καμία μπάρα στις περιοχές που κατοικεί το 90% των τουρκογενών μειονοτικών της Θράκης;

    Συνολική απάντηση, πολλάκις αναφερόμενη από μένα:

    Γιατί οι μπάρες υπήρχαν για τον από βορρά κίνδυνο και όχι για καταπίεση των όποιων μειονοτήτων.

    Επιτέλους τέλος στα στερεότυπα, τέλος στο παραμύθι των πρακτόρων της Άγκυρας.
    Όσο υπήρχαν μπάρες σε όλη τη βόρεια Ελλάδα, ποτέ δεν έθεσαν τέτοιο ζήτημα. Μόλις έπεσαν οι άλλες και έμειναν οι μπάρες στα σημεία που δεν υπήρχε τρόπος να ελεγχθούν αλλιώς, τότε ξεσάλωσαν.
    Και όλοι οι ανόητοι και ανίδεοι δημοσιογράφοι, που ζουν ξεπατικώνοντας απόψεις, χωρίς να διασταυρώνουν, να ελέγχουν, να διαβάζουν ιστορία, επανέλαβαν την προπαγάνδα και την έκαναν δεδομένο.

    Επιτέλους να ανοίξουμε τα μάτια μας. Διαδώστε όπου μπορείτε την αλήθεια.
    Κι όποιος θέλει να αμφισβητήσει την πραγματικότητα, εδώ είμαστε, με στοιχεία και δεδομένα όμως.
    Με την αλήθεια σύμμαχο.

    Σχόλιο από Asarcikli | 31/08/2009

  136. κοιτα αγαπητε για να καταλαβεις τι εννοω
    Οι μπαρες σωστα λές οτι Υπηρχαν αρχικά σε συνορα με χωρες
    »κομμουνιστικές»
    Παραδοξως ομως παρεμειναν πολλές και οταν ο »Κομμουνιστικός κινδυνος »εγινε ..παρελθον

    και το ερωτημα ειναι Γιατί παρεμειναν

    οπως και η ..εμπολεμη κατασταση με την..Αλβανια …

    Η μια απαντηση α) Τυχαια
    (ισως )
    η αλλη απαντηση β) Οχι τοσο Τυχαια …
    (διοτι Βολευε για να συντηρηθεουν διαφορες Παραεξουσιες απο την μια
    (και το κεθεστως μερικής επιστρατευσης που ισχυε μεχρι α τελη του 80
    »
    και να συντηρηθει ενα ανομολογητο καθεστως επιτηρησης και λεγχου σε μια ανομολογητη κατασταση μιας Γλωσσικης »ανομολογητης » μειονοτητας ..η οποια Φυσικά δεν ηταν οι..Τουρκογενεις ..

    ——————————————————

    σε αλλο σχόλιο θα σου γραψω μερικά για την Διαφορά της εννοιας του Προνομιου απο την Εννοια του Δικαιωματος
    που νομιζω οτι εξηγει και το σε τι διαφερει η πολιτική διαχωρισμου των »μουσουλμανων σε Τουρκογενεις και Πομακους κλπ
    απο την πολιτική της Ισονομιας και ισοπολιτειας σε ολους τους Ελληνες πολιτες που δεν θα οδηγουσε καποιους απο τους πολιτες αυτους στην »προστασια » αλλου κρατους

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  137. οι μπάρες στα σύνορα με την Αλβανία; Υπήρχαν εκεί μειονοτικοί; Όχι.
    Γιατί στη Φλώρινα έπεσαν οι μπάρες προς τη Γιουγκοσλαβία και έμειναν οι μπάρες προς Αλβανία; Αν ήταν για θέμα μειονότητας, θα γινόταν το αντίστροφο.»
    Ε γιατί με την Αλβανια διατηρηθηκε το καθεστως της »εμπολεμης καταστασης μεχρι τα τελη του 8ο ..

    Και οχι με την Γιουγκοσλαβια διοτι οπως ξερουν ολοι ο Τιτο ανοιξε τα συνορα και γιαυτό τον κατηγορουσε ο Ζαχαριαδης και ηταν στο κινημα των αδεσμευτων και ειχε και την Ευνοια της Δυσης κλπ κλπ

    Κοντολογής δεν υπήρχε προφαση για »εμπολεμη κατασταση »

    Πάντως κοντα στα συνορα με την Αλβανια ειναι και η Γιουγκοσλαβια αν αυτό σου λεει κατι

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  138. Βρε αδερφέ Νοσφεράτε,
    σε παρακαλώ, μην τα μπερδεύεις όλα μαζί για να υποστηρίξεις την άποψή σου. Εγώ έχω διαβάσει σχεδόν όλα τα ποστ του Π&Α, αλλά μόνο σε τρία τέσσερα ανέβασα σχόλια, γιατί είχα κάτι να πω. Κι αυτό το κάτι ήταν τεκμηριωμένο, καρατσεκαρισμένο και προσωπική μαρτυρία αν θέλεις.
    Εσύ πάλι μου λές οτι έμειναν μπάρες ενώ έπεσαν τα κομμουνιστικά καθεστώτα, ενώ εγώ σου αναφέρω ακριβώς που και πότε έπεσαν μπάρες και για ποιούς ακριβώς λόγους. Δε σου φτάνει, δε σε πείθει; Οκ, δε μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

    Μπλέκεις και τον Τίτο, το Ζαχαριάδη, τους Αδέσμευτους κλπ. Τι τα μπερδεύεις τώρα αυτά; Σε ανάλογο ποστ μπορούμε να τα συζητήσουμε εκτενώς. Να δούμε τι έκαναν οι δικοί μας στο Bulkes, γιατί άλλαξαν στάση έναντι του ΔΣΕ οι Γιουγκοσλάβοι μετά το 1948 (sukob sa Informbirom), γιατί κρατούσαν Έλληνες αντάρτες στις φυλακές της Sremska Mitrovitsa, πώς μοιράστηκαν τα παιδιά που κατέφευγαν πρώτα στη Γιουγκοσλαβία στις χώρες της Διεθνούς, ποιοί εξ Ελλάδος επετράπη να παραμείνουν στις Γιουγκοσλαβικές Δημοκρατίες και γιατί κλπ κλπ.

    Μου γράφεις επίσης οτι οι μπάρες μπαίναν στη Μακεδονία για την «ανομολόγητη» μειονότητα. Λάθος τεράστιο. Δεν υπάρχει λογική σ’ αυτό που λές. Αν ήταν έτσι, στη Φλώρινα θα έμεναν μπάρες στη Βεύη, στην Κέλλη, στο Ξινό Νερό, στην Πρέσπα, στον Άγιο Γερμανό, στο Ανταρτικό κλπ. Μπάρες όμως δεν έμειναν εκεί, αλλά στη μικρή Πρέσπα και στην Κρυσταλλοπηγή, δηλαδή στα σύνορα με την Αλβανία. Ούτε βέβαια έμειναν μπάρες στα βόρεια της Πέλλας, όπως θα έπρεπε να συμβεί αν δεχθούμε το συλλογισμό σου.

    Είπαμε, τα γεγονότα και τα πραγματικά στοιχεία πρέπει να μας δείχνουν το δρόμο προς την αλήθεια. Όχι να έχουμε αποδεχθεί εκ των προτέρων κάποια «αλήθεια» και να ψάχνουμε αποσπασματικά δεδομένα και ξεκρέμαστες θεωρίες για να την υποστηρίξουμε!

    Και επειδή πολύ τράβηξε το παραμύθι με τους Σλάβους της Μακεδονίας, τα πράγματα είναι απλά. Σχεδόν σε όλη την Ευρώπη υπήρχαν εθνικές μειονότητες πριν το Β ΠΠ. Οι Τσάμηδες όμως και οι Σλάβοι της Μακεδονίας, πήραν όπλα για δικούς τους σκοπούς. Μαζί με τους κατακτητές οι Τσάμηδες, για αυτονομία και μετά ανεξαρτησία οι Σλάβοι. Γι’ αυτό και ο ΕΛΑΣ τους εγκλώβισε, τους αφόπλισε και τους απώθησε, παρά τις απειλές του Τίτο και του λυκόσκυλου Τέμπο.

    Άντε, πάλι με παρέσυρες! Βρε μήπως το κάνεις επίτηδες για να μαθαίνεις καινούργια πράγματα; Ελπίζω μόνο να έχουν ενδιαφέρον οι ανταπαντήσεις μας και να μη σκυλοβαριούνται οι υπόλοιποι. Αν το υποψιαστώ, θα πεθάνωωωωω!

    Σχόλιο από Asarcikli | 31/08/2009

  139. »Μπλέκεις και τον Τίτο, το Ζαχαριάδη, τους Αδέσμευτους κλπ. Τι τα μπερδεύεις τώρα αυτά; Σε ανάλογο ποστ μπορούμε να τα συζητήσουμε εκτενώς.»

    Αδελφέ ανέφερα τον Τιτο σε απαντηση στο δικο σου :

    »Γιατί έμειναν οι μπάρες στα σύνορα με την Αλβανία; Υπήρχαν εκεί μειονοτικοί; Όχι.
    Γιατί στη Φλώρινα έπεσαν οι μπάρες προς τη Γιουγκοσλαβία και έμειναν οι μπάρες προς Αλβανία; Αν ήταν για θέμα μειονότητας, θα γινόταν το αντίστροφο.»

    Για να σου εξηγησω δηλαδή οτι Δεν υπήρχε καμμια Δικαιολογια ή Προφαση για να μπυνε Μπαρες προς την Γιουγκοσλαβια

    Διοτι Δεν ειμασταν -τουλαχιστον απο το ’48- σε εμπολεμη Κατασταση με τηνΓιουγκοσλαβια

    Και δεν ειμασταν διοτι το 1948 ο Τιτο ανοιξε τα συνορα στον τοτε ελληνικό στρατο για να χτυπήσει τους του ΔΣΕ
    Καταλαβες τωρα ..;

    Δεν μπορουσαν να βρεθουν δικαιολογιες για μπαρες με καταλαβαινεις αδελφέ;

    Ασε που για παρα πολλά χρόνια Η γΙουγκοσλαβια θεωρουνταν αδεσμευτη και προστατευομενη της Δυσης

    Αντιθετα κοντα στα συνορα με την Αλβανια μπορουσαν να μπουνε Μπαρες..Η αλβανια θεωρηθε εμπολεμη χωρα μεχρι περιπου τα 90..

    Τωρα ..

    αν θυμασαι την ταινια του Αγγελοπουλου ΄’Το Μετεωρο Βημα του Πελαργου » αυτήν ντε που εξορκιζε τοτε ο Καντιωτης θα θυμηθεις οτι σεκεινη την περιοχή -Μεταξυ συνορων Αλβανιας , Γιουγκολασβιας κλπ διαβιωνε και διαβιωνει η σλαβοφωνη μειονοτητα …

    Καταλαβες τωρα Αδελφέ; ..Ελα μη με βαζεις να σου τα εξηγώ ολα..Οι Πόντιοι πιανουμε πουλια στον αερα ..

    καταλαβες τωρα γιατι για »ακατανοητους λογους» υπήρχαν εδώ κι εκει μπαρες;

    (βεβαια ειπαμε ..Οχι μονο για τον ελεγχο ..Αλλά και για να διατηρουν τις παραεξουσιες τους καποιοι κλ κλπ κλπ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  140. τωρα για τα αλλα αδελφέ εχουμε κανει Πολλές πολλές συζητησεις εδώ περα μέσα ..Μη τα ανακατωνεις ολα μαζί και μη λές οτι δηθεν εγω σε παρεσυρα ..Απο που κιως που σε παρεσυρα ; 🙂

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/08/2009

  141. Πατριώτη τα έχεις μπερδεμένα.

    Λες οτι δεν είχαμε μπάρες προς τη Γιουγκοσλαβία επειδή δεν υπήρχαν δικαιολογίες ή προφάσεις και επειδή από το 1948 δεν ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση με τη Γιουγκοσλαβία επειδή ο Τίτο άνοιξε τα σύνορα στον ελληνικό στρατό να χτυπήσει το ΔΣΕ.

    Πρώτο φάουλ: Είχαμε μπάρες προς τη Γιουγκοσλαβία μέχρι τη δεκαετία του 80. Το έγραψα τρεις τέσσερις φορές, έγραψα και μερικά χωριά με Σλάβους, δεν εννοείς να το καταλάβεις, πάω πάσο.

    Δεύτερο φάουλ και κίτρινη κάρτα: Ποιός είπε, ποιός το έγραψε οτι ο Τίτο άνοιξε τα σύνορα για να μπει ο ελληνικός στρατός και να χτυπήσει το ΔΣΕ; Θα τρελαθούμε εντελώς; Ο Τίτο μετά την αποπομπή του από την Κομιντέρν, σταμάτησε να προμηθεύει και να βοηθά το ΔΣΕ, λόγω της γνωστής σταλινικής εξάρτησης του Ζαχαριάδη και της κλίκας του. Το γνωστό παραμύθι του Ζαχαριάδη πως για όλα φταίει το «πισώπλατο χτύπημα» του Τίτο, ήταν δώρο εξ ουρανού για το Νικολάκη, προκειμένου να δικαιολογήσει τις ανεξήγητες και καταστροφικές επιλογές του στον στρατιωτικό τομέα, που οδήγησαν στη συντριβή της βόρειας Πίνδου το καλοκαίρι του 1948. Μετά από τόσα χρόνια, ακόμη διαστρεβλώνουμε την ιστορία; Δόξα τω Θεώ, τα ιστορικά στοιχεία πλέον είναι προσιτά στους περισσότερους, δε χρειαζόμαστε αποφάσεις ΚΕ για να μάθουμε ιστορία!

    Τρίτο φάουλ και κόκκινη κάρτα: Ο Αγγελόπουλος και οι πελαργοί του είναι καλοί γι’ αυτούς που δε γνωρίζουν ιστορία. Καλό το σενάριο, αλλά κουτσουρεμένο. Βολεύει μόνο για προχώ σινεφίλ της ξεπερασμένης κουλτούρας να φύγουμε. Εμένα με ενδιαφέρει η αληθινή ιστορία. Ποιοί ήταν αυτοί που έφυγαν και γιατί έφυγαν; Πολέμησαν για τον ίδιο λόγο μαζί με άλλους αγωνιστές του ΕΛΑΣ; Δηλαδή για να φύγουν οι Γερμανοί, Ιταλοί και Βούλγαροι κατακτητές; Πολέμησαν για τον ίδιο λόγο μαζί με άλλους αγωνιστές του ΔΣΕ; Δηλαδή για μια Ελλάδα ανεξάρτητη, κομμουνιστική; Ή πολέμησαν για να ικανοποιήσουν τα εθνικιστικά τους όνειρα; Δηλαδή Μακεδονία ανεξάρτητη. Και επειδή με τους ηττημένους Βούλγαρους δε μπορούσαν να κολεγιάσουν (έστω κι αν στο τέλος αυτοί είδαν το φως το αληθινό και από σύμμαχοι του φασισμού έγιναν εν μια νυκτί κομμουνιστές), ακούμπησαν στον Τίτο που ήθελε Βαλκανική Ομοσπονδία με ανεξάρτητη Μακεδονία (ώστε να κουτσουρέψει τα όνειρα του Δημητρώφ). Ούτως ή άλλως ήταν εχθροί της Ελλάδας, εχθροί της πατρίδας, εχθροί των ιδανικών της Εθνικής Αντίστασης και του ΔΣΕ. Για λεύτερη Ελλάδα πολέμησαν οι παππούδες μας. Όχι για κουτσουρεμένη Ελλάδα! Έπαιξαν λοιπόν οι Σλάβοι αυτονομιστές, έχασαν και πλήρωσαν. Όχι λοιπόν και καημένοι! Παραδείγματα σαν το δικό τους εκατοντάδες στην ιστορία όλου του κόσμου.

    Πάντως έχεις δίκιο. Δε με παρασέρνεις εσύ. Απλά είμαι επιρρεπής στην ιστορική πάρλα. Το κατέχω βλέπεις το άθλημα, το έζησα από πρώτο χέρι σε όλα τα Βαλκάνια και ξέρω τι λέω και τι γράφω.

    Laku noc, druze!

    Σχόλιο από Asarcikli | 01/09/2009

  142. ειχαμε Μπαρες Προς την Γιουγκοσλαβια αλλά Δεν ειμασταν σε Εμπολεμη κατασταση οπως με την Αλβανια …η οποιαδικαιολογουσε τις μπαρες ..εκει γυρω ..
    Τωρα τα περι ….φαουλ ασε Πατριωτη…..;)

    Σχόλιο από Nosferatos | 01/09/2009

  143. τελικά ολη αυτή η κουβέντα περι Μπάρας δεν θυμιζει λιγουλάκι τον Πύργο του Καφκα;

    Εννοώ , κρυμμενες ανομολογητες , αλήθειες ,
    δηθεν Ξεχασμενες εμπολεμες καταστασεις ,

    καλά κρυμένα μυστικά κι απωθημένα ,ο χωροθετης Κ ,το αδειο κιβωτιο του Εμφυλιου,ο Τιτο και τι πραγματι εγινε το ’48,το ρημαδιο στη Γιουγκοσλαβια , οι μειονοτητες ;
    και ο Πυργος του Καφκα δεν ειναι κι αυτός μια μεταφορά ;

    ..Τι ηταν ο Πυργος παρά σκιες μια σειρά παρατημένα χαμοσπιτα,το φαντασμα της εξουσιας και η πραγματική εξουσια δηλαδή η Παρά-εξυσια , σκιες σαν τον Σκυλο του Μπασκερβιλ που φαινεται μεγαλύτερος αποτι ειναι σαν ενας αντικατοπτρισμός ενα μετεικασμα…

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 01/09/2009

  144. Συγχαρητήρια για το ποστ. Μακάρι στο μέλλον να υπάρξει περισσότερη υποστήριξη στο θεμα των Πομάκων, έτσι ώστε αυτοί οι άνθρωποι να αποκτήσουν το αυτονόητο δικαίωμα να διδάσκονται τα παιδιά τους και τη δικιά τους γλώσσα και να πάψουν να είναι τα θύματα της εξωτερικής πολιτικής τόσο της Ελλάδας όσο και της Τουρκίας.
    Συνεισφέρω κι εγώ ένα κείμενο που βρήκα.

    Η ΠΟΜΑΚΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΕΡΑ

    Οι Πομάκοι είναι μία μικρή εθνοτική ομάδα (μέλος της οποίας είναι και ο υποφαινόμενος) που κατοικεί στην βορειοανατολική Ελλάδα, στο τμήμα της Θράκης που απέμεινε στη χώρα μου.
    Ο φυσικός χώρος όπου κατοικούσαμε παραδοσιακά είναι η οροσειρά της Ροδόπης, κατά μήκος των ελληνοβουλγαρικών συνόρων. Στη διάρκεια των τελευταίων δεκαετιών ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού – το σύνολο του οποίου υπολογίζεται περί τις 40.000 άτομα – μετανάστευσε είτε στα πεδινά, κυρίως σε αστικά κέντρα είτε στο εξωτερικό, αναζητώντας ευκαιρίες εργασίας και καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Σήμερα ο πομακικός πληθυσμός είναι συμπαγής στα ορεινά του νομού Ξάνθης κατά μείζονα λόγο και δευτερευόντως στις αντίστοιχες περιοχές των διπλανών νομών Ροδόπης και Έβρου. Βεβαίως υπάρχουν πολλαπλάσιοι πομακικοί πληθυσμοί και στη Βουλγαρία και στην Τουρκία, όπως και οικονομικοί μετανάστες σε χώρες όπως η Γερμανία ή η Ολλανδία αλλά θα περιοριστούμε στην αναφορά μας για το εσωτερικό της Ελλάδος.
    Αναφορικά με την καταγωγή των Πομάκων υπάρχουν διάφορες θεωρίες. Πρέπει να πω ότι καμμία δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστημονικώς στέρεη, καθώς αφενός λείπουν τα απαραίτητα τεκμήρια για την επαρκή υποστήριξή τους κι αφετέρου συνήθως οι εικασίες αποτυπώνουν τα πολιτικά ενδιαφέροντα των εισηγητών τους.
    Η πομάκικη γλώσσα είναι μέλος της ευρύτερης οικογένειας σλαβικών γλωσσών της νότιας Βαλκανικής χερσονήσου και περιέχει, όπως είναι ευνόητο, πλήθος τουρκικών και ελληνικών λέξεων. Επίσης είναι χαρακτηριστικό ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ των τοπικών ιδιωμάτων, συχνά από το ένα χωριό μέχρι το διπλανό η τοπική διάλεκτος διαφοροποιείται συνεχώς. Η μορφολογία του εδάφους που απέτρεπε την εύκολη επικοινωνία είναι μία προφανής εξήγηση αυτής της ποικιλομορφίας η οποία πάντα αποτελούσε ένα σημαντικό εμπόδιο στην καταγραφή και κωδικοποίηση της πομάκικης γλώσσας. Και στο σημείο αυτό πρέπει να αναφερθούν οι βασικοί λόγοι που η γλώσσα μας έμεινε τόσα χρόνια άγραφη, μέχρι πριν μια δεκαετία.
    Κατά τη γνώμη μας δύο είναι οι κυριότεροι λόγοι για την ολιγωρία αυτή που κόστισε τόσο στον πομακικό πληθυσμό και στην πολιτισμική του αυτοσυνειδησία: Είναι λόγοι κοινωνικοί, που ερείδουν στην ψυχοσύνθεση και την αυτοεικόνα του Πομάκου και είναι και λόγοι πολιτικοί, που η αιτία τους ανιχνεύεται εκτός της πομάκικης κοινωνίας. Ξεκινώ από τους πρώτους, οι οποίοι νομίζω ότι επέτρεψαν και την κατίσχυση των δεύτερων: Ο Πομάκος, ως ορεσίβιος και μέλος μιας παραδοσιακής κοινότητας που εκ των πραγμάτων δεν παρακολουθεί κατά πόδας τις εξελίξεις της ευρύτερης κοινωνίας, για πολλά χρόνια είχε ταυτιστεί στη συνείδηση των άλλων με την κοινωνική καθυστέρηση και την οικονομική στενότητα. Τόσο στην πλειονοτική χριστιανική κοινωνία, όσο και στην τουρκόφωνη μουσουλμανική – που κατοικεί στον εύφορο κάμπο της περιοχής ή αποτελεί την αστική τάξη του μωαμεθανικού στοιχείου – για πολλά χρόνια το εθνοτικό μας όνομα χρησιμοποιείτο με τρόπο χλευαστικό ή και περίπου ως βρισιά. Εισπράττοντας την απόρριψη αυτή οι άνθρωποι που κατέβαιναν από το βουνό σιγά σιγά μάθανε να ντρέπονται για την ταυτότητά τους και κατ’ επέκτασιν και για τη γλώσσα τους. Η γλώσσα αυτή, τόσο διαφορετική από τις άλλες που χρησιμοποιούνταν δημοσίως κι επισήμως, ήταν η απόδειξη πως αποτελούσαν κάτι άλλο, ένα τμήμα του πληθυσμού κοινωνικά καθυστερημένο, οικονομικά υποδεέστερο και πολιτικά ανύπαρκτο. Η ταύτιση με την χριστιανική πλειονότητα ήταν για πολλούς λόγους αδύνατη αλλά και με τον τουρκόφωνο πληθυσμό που κυριαρχούσε στον χώρο της μουσουλμανικής μειονότητας επίσης. Έπειτα ήταν κι αυτή η ομοιότητα της πομάκικης γλώσσας με την βουλγαρική και τις άλλες σλαβικές γλώσσες, οι οποίες ήταν, για τις παρελθούσες δεκαετίες, ύποπτες: Η Βόρεια Ελλάδα για χρόνια είχε πρόβλημα με το εναπομείναν βουλγαρόφωνο τμήμα του πληθυσμού (απότοκο δε της κατάστασης αυτής είναι και το λεγόμενο «μακεδονικό» ζήτημα), μετά δε τη Συμφωνία της Γιάλτας και τη λήξη του ελληνικού Εμφυλίου πολέμου, ό,τι έδειχνε σλαβικό ήταν εν δυνάμει απειλή – πόσο μάλλον όταν πολλοί Έλληνες Πομάκοι είχαν και τους συγγενείς τους από την άλλη πλευρά των ελληνοβουλγαρικών συνόρων, που ήταν και σύνορα των δύο αντίπαλων αμυντικών συνασπισμών, του ΝΑΤΟ και του Συμφώνου της Βαρσοβίας.
    Στους προαναφερθέντες λόγους ήρθαν να προστεθούν κι ακόμη ισχυρότεροι, πολιτικοί. Αυτοί προέρχονταν από δύο χώρες, την Ελλάδα και την Τουρκία, δηλαδή από τη μια μεριά ήταν η επικυρίαρχος και από την άλλη ο αυτόκλητος κηδεμόνας των μουσουλμάνων της ελληνικής Θράκης. Η ελληνική πολιτική είχε αρχικά τις επιφυλάξεις που ανέφερα μόλις τώρα:
    Φοβόταν μία ανάπτυξη φιλοβουλγαρικών αισθημάτων στο εσωτερικό της πομάκικης κοινωνίας, όχι μόνο για την δική της ακεραιότητα αλλά και για τη σημασία που θα είχε σε σχέση με τις ευρύτερες ισορροπίες και συμμαχίες στην περιοχή. Άλλωστε μια ματιά στον χάρτη της περιοχής πείθει και τον πλέον αδαή περί τα γεωπολιτικά ότι οι βουλγαρικές βλέψεις στην περιοχή που της εξασφαλίζει έξοδο στο Αιγαίο πέλαγος δεν θα ήταν παροδικές (κάτι που επαληθεύθηκε απόλυτα το 1941, όταν μαζί με τα ναζιστικά κατοχικά στρατεύματα μπήκαν στην Ελλάδα και εγκαταστάθηκαν στη Θράκη και βουλγαρικές δυνάμεις και έποικοι).
    Ήταν λοιπόν «λογικό» να προσπαθήσει να εξαλείψει το ιδίωμα του ορεσίβιου πληθυσμού της που έμοιαζε τόσο με τη γλώσσα του εχθρού. Δεν ήταν όμως μόνον ο φόβος της βουλγαρικής διείσδυσης. Υπήρχε και η τουρκική πίεση προς την ίδια κατεύθυνση. Η Τουρκία, έχοντας ως στόχο την ομογενοποίηση της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης και την μετατροπή της από θρησκευτική σε εθνική, τουρκική μειονότητα, εξασφάλισε μέσα από διμερείς συμφωνίες και μορφωτικά πρωτόκολλα (του 1951 και του 1968) ότι στο εσωτερικό της μειονοτικής κοινωνίας η εκπαίδευση θα παρέχεται – πέραν της ελληνικής γλώσσας – μονάχα στην τουρκική. Μάλιστα ένας αριθμός Τούρκων δασκάλων καλούνταν, σε αμοιβαιότητα με τα όσα καθιερώθηκαν για την ελληνική μειονότητα της Κωνσταντινούπολης, να διδάξουν σε όλους τους γηγενείς μουσουλμάνους τουρκικά και μόνον. Η ανυπαρξία γραπτής και κωδικοποιημένης μορφής της πομακικής γλώσσας διευκόλυνε τον γλωσσικό ευνουχισμό της κοινωνίας μας. Τι άλλο θα μπορούσε να διδαχθεί λοιπόν; Ακόμα και για την Ρωμανί των μουσουλμάνων Τσιγγάνων δεν υπήρξε καμμία πρόβλεψη, είχε λοιπόν κι αυτή την ίδια τύχη: έμεινε στα αζήτητα, μέχρι προσφάτως. Όλοι οι μουσουλμάνοι της περιοχής, για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας, είμασταν υποχρεωμένοι να τουρκοφωνήσουμε, ασχέτως του τι θέλαμε, ποιοι είμασταν και τι γλώσσα μιλούσαν οι γονείς και οι πρόγονοί μας.
    Μετά το 1974, και ακόμη περισσότερο μετά το 1981, η φιλελευθεροποίηση του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα αλλά και η διάρρηξη των ελληνοτουρκικών σχέσεων άρχισε σταδιακά να αλλάζει το κλίμα και στο ζήτημα αυτό. Όταν μάλιστα το 1990, με την πτώση του σοβιετικού μπλοκ και την έκρηξη των εθνικών παθών, επιταχύνθηκαν οι εξελίξεις και καθιερώθηκε απόλυτη ισονομία και ισοπολιτεία στην ελληνική Θράκη (άροντας τους διοικητικούς περιορισμούς που είχαν καθιερωθεί από χρόνια ως αντίποινα σε αντίστοιχα μέτρα κατά των Ελλήνων στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο), ήταν πολλοί αυτοί που αναζήτησαν την αληθινή πολιτισμική ή εθνοτική τους ταυτότητα. Μεταξύ αυτών είμασταν κι εμείς, μια ομάδα νεαρών Πομάκων που δεν είχαν συνείδηση όσων είχαν γίνει σε βάρος τους τα προηγούμενα χρόνια αλλά διεκδικούσαν την ιδιαιτερότητά τους και δεν δέχονταν ως τετελεσμένο το θάψιμό της για οποιονδήποτε λόγο. Δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε μία σειρά από απλά πράγματα που οι μεγαλύτεροι σε ηλικία τα είχαν αποδεχθεί: Γιατί να μιλάμε άλλη γλώσσα στο σπίτι και άλλες να μαθαίνουμε στο σχολείο; Κι αν η ελληνική χρειάζεται ή επιβάλλεται ως επίσημη γλώσσα του κράτους, ή αν η αραβική μας χρειάζεται στη μελέτη του Κορανίου, η τουρκική πού μας χρειάζεται; Γιατί πουθενά στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης δεν ακούγεται ποτέ καμμία λέξη πομάκικη, κάποιο τραγούδι πομάκικο, γιατί δεν γίνεται ποτέ κάποια αναφορά στον πολιτισμό μας; Γιατί στο κρατικό ραδιόφωνο να υπάρχουν εκπομπές στην τουρκική γλώσσα αλλά όχι στην πομάκικη; Γιατί στα δικαστήρια υπάρχουν μεταφραστές τουρκικής γλώσσας για τους τουρκόφωνους που δεν γνωρίζουν ελληνικά αλλά δεν υπάρχει μεταφραστής για τα πομάκικα; Γιατί να γίνονται τόσες εκδόσεις σε όλες τις γλώσσες αλλά η δική μας να παραμένει άγραφη; Κτλ, κτλ.
    Οι ζυμώσεις έφεραν θεαματικά αποτελέσματα. Το πρώτο βήμα έγινε το 1997, όταν ιδρύσαμε το Κέντρο Πομακικών Μελετών στην Κομοτηνή, θέτοντας το ζήτημα στην πολιτική του βάση: είμασταν αποφασισμένοι να διεκδικήσουμε παντού την ταυτότητά μας, ξεκινώντας βέβαια από τη γλώσσα μας. Καταφέραμε σημαντικά πράγματα και πιστεύω ότι ανοίξαμε τον δρόμο για να πετύχουν κι άλλα άλλες ομάδες ανεξάρτητες από εμάς: Εκδώσαμε την πρώτη πομάκικη εφημερίδα, την «Ζαγάλισα» (που θα πει «αγάπη»), γράφοντας τη γλώσσα μας με ελληνικό αλφάβητο, ώστε να μπορούν να την διαβάσουν οι Πομάκοι της Ελλάδος. Δεχθήκαμε τρομερές αντιδράσεις, καθώς οι μεν άνθρωποι της Τουρκίας φοβήθηκαν ότι θα καταρρεύσει το οικοδόμημα της «ενιαίας μειονότητας» που έχτιζαν επί δεκαετίες, από την ελληνική δε πλευρά υπήρξαν άνθρωποι σε κρατικές θέσεις που είδαν στην απόπειρά μας δημιουργία εντάσεων και πυροδότηση ανεξέλεγκτων εξελίξεων. Ξεκινήσαμε ραδιοφωνικές εκπομπές σε ιδιωτικούς ραδιοσταθμούς με πομάκικα τραγούδια, τραγούδια που τα καταγράψαμε πρώτα και τα κυκλοφορήσαμε σε κασέτες κι αργότερα άλλοι φίλοι σε cd. Ήταν πολύ μεγάλη στιγμή για μας, καθώς ήταν η πρώτη φορά που τα τραγούδια των παππούδων μας, το καβάλι κι η φλογέρα τους ακούγονταν δημοσίως! (Να σημειωθεί ότι παρά τις δύο συνεχόμενες κρούσεις μας στην κρατική ραδιοφωνία και παρά τη δωρεάν προσφορά μας να εκπέμψουμε πομάκικα μουσικά τραγούδια δεν λάβαμε καν απάντηση). Καθώς είχαν ήδη προ διετίας εκδοθεί τα πρώτα λεξικά της πομακικής γλώσσας στην πόλη της Ξάνθης, αποτολμήσαμε μια κίνηση μεγάλης συμβολικής σημασίας: Εκδώσαμε στην Κομοτηνή το πρώτο αναγνωστικό στην πομάκικη γλώσσα, ένα αναγνωστικό για παιδιά της πρώτης τάξης του δημοτικού σχολείου. Ήταν μία απάντηση στις δικαιολογίες του ελληνικού κράτους πως «δεν υπάρχει εκπαιδευτικό υλικό» για την διδασκαλία της γλώσσας μας στα σχολεία, επομένως δεν μπορεί να διδαχθεί.
    Με την ενέργειά μας εκείνην αποδείξαμε ότι είναι απλώς θέμα πολιτικής βούλησης και μόνο, αφού η γλώσσα μας παραμένει ζωντανή, η παράδοσή μας είναι πλούσια και αν η επίσημη πολιτεία θέλει να δημιουργήσει εκπαιδευτικό υλικό δεν έχει παρά να ακολουθήσει τον δρόμο που άνοιξε η ιδιωτική πρωτοβουλία. Σήμερα έχουν γίνει πολλές εκδόσεις στην πομακική – τώρα φαίνεται να έχει επικρατήσει μία εμπλουτισμένη μορφή του λατινικού αλφαβήτου στην γραπτή της απόδοση – αλλά κι έχουν κυκλοφορήσει τραγούδια, παραμύθια, παροιμίες και άλλα προϊόντα του παραδοσιακού μας πολιτισμού, κι όλα μπορούν να αξιοποιηθούν από ένα σύστημα δημόσιας εκπαίδευσης, όταν υπάρχει έγνοια γι’ αυτό. Τελευταίο δείγμα της σοβαρής, επαγγελματικής δουλειάς που γίνεται από την ιδιωτική πρωτοβουλία στον χώρο της πομάκικης γλώσσας είναι τα βιβλία – και το ψηφιακό δισκάκι – με τα μαθήματα για ελληνόφωνους ενήλικες. Πρόκειται για μία πολύ πρόσφατη προσπάθεια του Πολιτιστικού Αναπτυξιακού Κέντρου Θράκης (ΠΑΚΕΘΡΑ), το οποίο είναι Μη Κυβερνητική Οργάνωση με έδρα την Ξάνθη και στόχο τον πολιτισμό. Είναι εγχειρίδια που δημιουργήθηκαν από την ανάγκη της διδασκαλίας της πομάκικης γλώσσας σε Έλληνες εκπαιδευτικούς που υπηρετούν στα Πομακοχώρια και οι οποίοι έχουν ενδιαφέρον να μάθουν τη γλώσσα του τοπικού πληθυσμού. Για τον ίδιον τον τοπικό πληθυσμό όμως δεν υπάρχει καμμία πολιτειακή πρόβλεψη! Αντιθέτως, κάθε δειλό βήμα προς την κατεύθυνση αυτή καταλήγει σε αποτυχία.
    Επιτρέψτε μου να δώσω ένα μόνο χαρακτηριστικό τέτοιο παράδειγμα που θα αποσαφηνίσει την κατάσταση που βιώνουμε για το ζήτημα αυτό.
    Στα πλαίσια του συγχρηματοδοτούμενου από την Ευρωπαϊκή Ένωση προγράμματος «Εκπαίδευση Μουσουλμανοπαίδων», η επιστημονική υπεύθυνος του οποίου είναι η καθηγήτρια Φραγκουδάκη, δημιουργήθηκαν κάποια νέα σχολικά εγχειρίδια για τα παιδιά της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης. Τα νέα αυτά βιβλία, κι εδώ αναφέρομαι στα βιβλία διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας, εισήχθησαν ήδη στην μειονοτική εκπαίδευση και διδάσκονται. Στην πολυπληθή λοιπόν ομάδα ειδικών που τα εκπόνησε, κάποιοι είχαν την ευαισθησία να συμπεριλάβουν μέσα δύο πομάκικες λέξεις ως ονόματα, ήταν οι λέξεις «μάικα» (πού σημαίνει «μάνα») και «λεσίτσα» (πού σημαίνει «αλεπού»). Είναι βέβαια προφανής η παιδαγωγική στόχευση των σχεδιαστών, καθώς για πρώτη φορά θα αναγνώριζε το ένα στα τρία μουσουλμανόπαιδα της Θράκης κάτι από τη γλώσσα της μάνας του και του χωριού του.
    Δυστυχώς όμως αποδείχθηκε ότι κι αυτό ακόμη ήταν πολύ τολμηρό για τα δεδομένα της περιοχής. Παρότι τα βιβλία είχαν εγκριθεί από το ελληνικό Υπουργείο Παιδείας, είχαν τυπωθεί και επρόκειτο να διανεμηθούν στους μαθητές, η επέμβαση των φρουρών της «ενιαίας, τουρκικής ταυτότητας» τα κατήργησε! Η δε επιστημονική υπεύθυνος υποχρεώθηκε να τα αποσύρει και να τα ξανατυπώσει αποβάλλοντας από αυτά μονάχα τις δύο αυτές λέξεις (η λεσίτσα αντικαταστάθηκε με το ομόηχό της ελληνικό όνομα Λενίτσα)! Είναι λοιπόν προφανές ότι απέχουμε πολύ ακόμη από τη μέρα εκείνη που θα μπορούμε να ακούσουμε τη γλώσσα μας στα σχολεία μας ή έστω κάπου δημοσίως χωρίς φόβο.
    Πρέπει να προσθέσω ότι αυτή η τακτική της απόσυρσης έντυπου υλικού εξαιτίας μιας απλής αναφοράς σε Πομάκους δεν είναι καθόλου πρωτότυπη. Το φθινόπωρο του 1998 ο τότε νομάρχης Ροδόπης απέσυρε από την κυκλοφορία έναν ολοκαίνουργιο τουριστικό οδηγό με τον τίτλο «Ροδόπη, Η Γη των Θρύλων» και τον ξανατύπωσε αποβάλλοντας μονάχα την αναφορά στα πομαοχώρια της περιοχής. Το ίδιο ακριβώς επαναλήφθηκε τον περασμένο Ιανουάριο, πάλι με τουριστικό οδηγό με τίτλο «Νομός Ροδόπης», έκδοση της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης. Ακόμη και το ίδιο το όνομά μας είναι υπό διωγμόν στα επίσημα έγγραφα, πώς λοιπόν μπορεί κανείς να ελπίζει στην διάσωση της γλώσσας του σε ένα τέτοιο πολιτικό περιβάλλον; Και τι να σκεφθεί κανείς όταν βλέπει καθετί που ανήκει στην πολιτιστική μας παράδοση (παραδοσιακές φορεσιές, είδη λαϊκής τέχνης, πανηγύρια…) είτε να καταχωρείται στην τουρκική παράδοση είτε να ονομάζεται απλώς πολιτισμική κληρονομιά «της ορεινής Ροδόπης»;
    Κλείνοντας περιορίζομαι μονάχα σε μία γενική εκτίμηση της σημερινής κατάστασης της πομακικής γλώσσας. Είναι πολύ θετικό ότι τα βήματα αυτά γίνανε πριν εκλείψει ως ζωντανή γλώσσα. Τα όρια όμως της ιδιωτικής πρωτοβουλίας βρίσκονται κάπου εδώ. Δεν μπορεί ένας ιδιώτης να κάνει τίποτε παραπάνω από ό,τι έχει γίνει μέχρι σήμερα. Την σκυτάλη των πρωτοβουλιών πρέπει να την αναλάβει επιτέλους το ελληνικό κράτος. Να νομιμοποιήσει τη χρήση της πομάκικης γλώσσας στα κρατικά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ή σε άλλους χώρους όπου σήμερα η τουρκική κατέχει το μονοπώλιο. Αν δεν νιώσει περήφανος ο Πομάκος για την πατροπαράδοτη λαλιά του, την επί τόσα χρόνια παραδομένη στην περιφρόνηση και την περιθωριοποίηση, στερείται ενός στοιχειώδους δικαίωματός του και εξακολουθεί να νιώθει ως πολιτισμικά φτωχός συγγενής των Ελλήνων ή των Τούρκων. Στα πλαίσια της Ενωμένης Ευρώπης, όπου η γλωσσική πολυμορφία είναι στόχος και πρακτική, νομίζω – και θέλω να ελπίζω – ότι θα προχωρήσουμε. Έτσι ώστε κάποια μέρα να δούμε και στα σχολειά των παιδιών μας να διδάσκεται η γλώσσα των προγόνων μας, να λέγεται η αλεπού «λεσίστα» κι η μάνα «μάικα».

    Χαμδή Ομέρ

    (Εισήγηση στο διεθνές συνέδριο μειονοτικών γλωσσών του οργανισμού Mercator, Ολλανδία, 23-25 / 11 / 2004)

    ΥΓ. Ενημερωτικά, το κείμενο αυτό το βρήκα σε ένα συλλογικό μπλογκ «εθνικά μακεδόνων». Η μία εκ των μπλογκερ ήταν υποψήφια με τη Φιλελευθερη Συμμαχία και δείχνει ιδιαίτερα σκληροπυρηνική αναπαράγοντας πλήρως όλη την προπαγάνδα του γειτονικου κράτους. Ο δεύτερος μπλογκερ δείχνει πιο μετριοπαθής
    http://belomorskamacedonia.blogspot.com/2009/03/blog-post_08.html

    Σχόλιο από KnowDame | 05/09/2009

  145. Μόνο σκληροπυρηνική; Αν δεις τα προτεινόμενα λινκ σου ‘ρχεται να τρέχεις μακρυά… απ’ το πρακτοριλίκι. Εθνικιστές του κερατά είναι!

    Μπράβο στη ΦΙΣ. Και εις ανώτερα…

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/09/2009

  146. Υπόθεση Ivy-B : Tουρκικοί παραστρατιωτικοί πυρήνες στην Θράκη

    Την παρουσία οργανωμένων πυρήνων της τουρκικής ΜΙΤ στο Αιγαίο (Ρόδο) και σε άλλες ευαίσθητες περιοχές φέρνει στο προσκήνιο η κυριακάτικη εφημερίδα “Το Παρόν” με ρεπορτάζ το οποίο κάνει λόγο για “δημιουργία ομάδων εντός της χώρας απο της τουρκικές μυστικές υπηρεσίες που μπορούν ανα πάσα στιγμή να προκαλέσουν καταστάσεις εσωτερικού αντιπερισπασμού” δηλαδή ένοπλης ανατρεπτικής δράσης απο οργανωμένους πυρήνες. Φυσικά η αλήθεια είναι ότι οι εν λόγω υπηρεσίες ουδέποτε περιορίστηκαν σε αμιγώς κατασκοπευτικές δραστηριότητες εντός της ελληνικής επικράτειας καθώς η δράση τους περιελάμβανε κάθε λογής “αγαθοεργίες” απο συστηματικούς εμπρησμούς μέχρι πάσης φύσεως δολιοφθορές.

    Χαρακτηριστικό παράδειγμα της εν λόγω δράσης αποτελεί η (παλιά μέν, επίκαιρη δε) υπόθεση του λαθρεμπορικού Ivy-B την οποία αποκάλυψε αρχικά η εφημερίδα “Το Βήμα” στις 3 Ιουλίου 1983 και στην οποία αναφέρεται εκτενώς ο δημοσιογράφος Μάνος Ηλιάδης ( βλ. Οι τουρκικές μυστικές υπηρεσίες και η ΜΙΤ, σελ. 423).

    Το Ivy-B, ένα παλιό φορτηγό 334 τόνων με αγγλική σημαία (φωτό) ήταν ο πρωταγωνιστής σε αυτή την άγνωστη εν πολλοίς ιστορία ή οποία είναι ενδεικτική της μεθοδικότητας αλλά και μακρόχρονης ανατρεπτικής δράσης των Τουρκικών μυστικών υπηρεσιών στην Θράκη καθότι μιλάμε για το 1983 δηλαδή 27 ολόκληρα χρόνια πρίν απο την Θράκη του προξενείου,του Μουσταφά Σαρνίτς και λοιπών αστέρων του τουρκικού παρακράτους…

    Το εν λόγω σκάφος (το οποίο ειρήσθω εν παρόδω είχε εμπλακεί στο παρελθόν σε υποθέσεις λαθρεμπορίας όπλων για τους Ταμίλ) αρχικά εθεάθει να πλέει χωρίς φώτα πορείας ανοιχτά του Πόρου, γεγονός το οποίο κίνησε την περιέργεια του πληρώματος του περιπολικού σκάφους της τότε θαλάσσιας Οικονομικής Αστυνομίας το οποίο και διενήργησε έλεγχο επι του σκάφους.

    Ο έλεγχος απέδωσε περι του 2,5 τόνους όπλων, πυρομαχικών και έντυπου υλικού τα οποία όμως αποκάλυψαν ορισμένα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα για την δράση και τους σκοπούς των τουρκικών μυστικών υπηρεσιών. Το φορτίο περιείχε συνολικά 90 τυφέκια G-3 χωρίς αριθμούς σειράς και 180 γεμιστήρες, 2 πυροβόλα MG-3 και 35.000 φυσίγγια των 7,62mm για τα προαναφερθέντα όπλα, 10 ημιαυτόματα πιστόλια με 3.200 φυσίγγια των 9mm, 200 πλάκες ΤΝΤ με 1000 μέτρα βραδύκαυστου φυτιλιού, πυροκροτητές και συστήματα ηλεκτρικής πυροδότησης καθώς και αριθμό φορητών ασυρμάτων.

    Το υλικό συνοδευόταν απο τουρκικά φυλλάδια για την χρήση των όπλων και λοιπό έντυπο υλικό για την διεξαγωγή ανορθόδοξων επιχειρήσεων, πάντα στην τουρκική. Προφανώς και δεν επρόκειτο για μια απλή υπόθεση λαθρεμπορίου όπλων. Πιθανολογείται ότι τελικός προορισμός του πλοίου ήταν κάποια ερημική τοποθεσία στην Αττική, όπου οι σύνδεσμοι τοπικοί σύνδεσμοι των Τούρκων θα φρόνιζαν για την προώθηση των όπλων στους τελικούς παραλήπτες στην Δυτική Θράκη.

    Όπως έγινε γνωστό τα όπλα προέρχονταν απο την τουρκική κρατική βιομηχανία όπλων ΜΚΕΚ και σύμφωνα με τα έγγραφα που παρουσίασε ο Ιρλανδός καπετάνιος το φορτίο είχε παραγγείλει η τουρκική κρατική Κτηματική Τράπεζα και είχε φορτωθεί στην Νικομήδεια, πλησίον στον (αυστηρότατα) φρουρούμενο ναυστάθμο του Τουρκικού Ναυτικού…

    Σχόλιο από ΜΙΤογλου | 06/09/2009

  147. Στις 30/05/2009 είχα καταθέσει μια ερώτηση στο μπλογκ του Έφηβου για τις μεροληπτικές και επιλεκτικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ . Επειδή σχετίζεται με το ζήτημα των πομάκων τη μεταφέρω κι εδώ:

    «Στην ιστοσελίδα του ΣΥΡΙΖΑ , στον διάλογο για το πρόγραμμα και στην θεματική ενότητα των «ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ» και στο κεφάλαιο «ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ» διαβάζουμε :
    http://www.syriza.gr/dialogos-gia-to-programma/symboli-sto-programma-tis-thematikis-dikaiomaton-toy-syriza/

    «..Για την Ελλάδα, πιστεύουμε δίχως περιστροφές ότι και άλλες μειονοτικές γλώσσες πλην της τουρκικής, που είναι ήδη θεσμικά κατοχυρωμένη, θα πρέπει να εισαχθούν στο εκπαιδευτικό σύστημα των περιοχών όπου ομιλούνται (π.χ Ρομά, μακεδονική, βλαχική κλπ)…»
    «..Προσχολική και πρωτοβάθμια εκπαίδευση: Θέσπιση δίγλωσσων νηπιαγωγείων στο πλαίσιο της προσχολικής αγωγής. Έμφαση στην υπέρβαση των γλωσσικών φραγμών και επαρκή διδασκαλία τόσο της τουρκικής όσο και της ελληνικής γλώσσας..»
    «..Ελεύθερη χρήση της τουρκικής γλώσσας σε όλες τις εκδηλώσεις του μειονοτικού σχολείου..»
    «..Ταυτόχρονα τα δημόσια Διαπολιτισμικά Γυμνάσια – Λύκεια στα οποία τα μαθήματα διεξάγονται στην ελληνική γλώσσα δεν πρέπει να είναι μόνο κατ’ όνομα διαπολιτισμικά, αλλά και ως προς το περιεχόμενο και το επίπεδο των γνώσεων που παρέχουν, με ιδιαίτερη έμφαση στην εκμάθηση της τουρκικής γλώσσας, των εθίμων και του πολιτισμού
    ..»

    Θα ήθελα να ρωτήσω τον κο Ρούντι Ρινάλντι :

    ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν αναφέρεται πουθενά η πομακική γλώσσα?
    Οι Πομάκοι δεν έχουν δικαιώματα στην μητρική τους γλώσσα και στον ιδιαίτερο τους πολιτισμό?
    Γιατί να υποχρεώνονται τα παιδιά μας να μαθαίνουν στο σχολείο δύο ξένες γλώσσες και όχι την μητρική τους?
    (την ελληνική εντάξει είναι η γλώσσα της χώρας που ζούμε, την τουρκική γιατί ?)

    -Tα παραπάνω αποτελούν θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ ή είναι μόνο μια έκφραση μέρους του ΣΥΡΙΖΑ στον προσυνεδριακό διάλογο και ποια είναι η προσέγγιση της ΚΟΕ σε αυτά τα θέματα.

    Πομάκος – 30/05/2009 at 1:50 μμ

    http://efhbos.wordpress.com/2009/05/27/rounti_rinalndi_1/#comment-1401)

    Σχόλιο από Πομάκος | 07/09/2009

  148. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν αναφέρεται πουθενά η πομακική γλώσσα?

    Γιατί δεν υπάρχει πομακική μειονότητα, υπάρχει μουσουλμανική.

    Σχόλιο από j95 | 21/09/2009

  149. …και η συνθήκη της Λωζάνης (το ιερό μας ευαγγέλιο) λέει ότι η Τουρκία αποφασίζει για τα εκπαιδευτικά της.

    Σχόλιο από j95 | 21/09/2009

  150. H χούντα επέτρεψε για πρώτη φορά να βάλει χέρι η Τουρκία στα εκπαιδευτικά της μειονότητας με τη Συνθήκη της Κεσάνης…

    Πουθενά η Συνθήκη της Λωζάννης που αναφέρεται σε «μουσουλμάνους στη Δυτική Θράκη» και «Έλληνες σε Κωνσταντινούπολη, Ίμβρο και Τένεδο» δε λέει ότι η μουσουλμανική μειονότητα θα πρέπει να διδάσκεται την τουρκική γλώσσα.

    Κι αν δεν κάνω λάθος ο «Πομάκος» στην ερώτηση προς τον Ρούντι μιλά για «πομακική γλώσσα’ επειδή οι φωστήρες πομακομάχοι που συνέταξαν τις συγκεκριμένες «θέσεις» του Σύριζα αποφάσισαν ότι μόνο η τουρκική γλώσσα πρέπει να εκφράζει τη μειονότητα.

    Διάβαζε και λίγο καλύτερα.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 21/09/2009

  151. Ανοιχτή επιστολή της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ποντιακών Σωματείων προς το Μ.Τρεμόπουλο
    newsblog | Τετάρτη 3 Ιουνίου 2009 | 18:51

    «Εδώ και αρκετό καιρό περιμέναμε να συναισθανθείς το βάρος των πολιτικών και ιστορικών ανοησιών που κατά καιρούς έχεις εκτοξεύσει, εις βάρος της ιστορίας, των προγόνων μας και της αξιολογήσεως των ιστορικών προσώπων.

    Δυστυχώς όμως με την συνέντευξή σου στα ΝΕΑ του Κυριακάτικου φύλλου της 31/5/09, προτείνεις όχι η οδός Αγίου Δημητρίου αλλά η οδός του Απ. Παύλου, να μετονομαστεί σε οδό Κεμάλ Ατατούρκ.

    Αγαπητέ αγωνιστή ο οποίος καμιά φορά λες και «μαλακίες», δανείζομαι την απάντησή σου όπως ο ίδιος αυτολεξεί την είπες στα ΝΕΑ της Κυριακής χαρακτηρίζοντας τον εαυτό σου, πρέπει να γνωρίζεις ότι δύο ήταν οι ιδεολογίες του θανάτου τον τελευταίο αιώνα στην Ευρώπη. Η ιδεολογία του Κεμάλ Ατατούρκ και του Χίτλερ και οι δύο είναι ιδεολογίες της φυλετικής καθαρότητας και των εθνοκαθάρσεων. Χωρίς την ιδεολογία του Κεμάλ Ατατούρκ, 353.000 Πόντιοι δεν θα ήταν νεκροί και εμείς θα ήμασταν ακόμα στην Τραπεζούντα, Σαμψούντα, Κερασούντα και τις άλλες ιστορικές περιοχές του Πόντου. Εκατομμύρια Αρμένιοι, Ασσύριοι και άλλοι λαοί μη Τουρκικοί και Μουσουλμανικοί, δεν θα είχαν σφαγιασθεί και δεν θα είχαν ξεριζωθεί από τις πατρίδες τους. Εάν η Ευρώπη μπορούσε να αντιληφθεί το μέγεθος και τη βαρβαρότητα αυτής της ιδεολογίας και να την σταματήσει, εκατομμύρια Εβραίοι θα ήταν ζωντανοί, δεν θα υπήρχαν Άουσβιτς, Καλάβρυτα, Χορτιάτης και άλλα μέρη, όπου χιλιάδες αγωνιστές σφαγιάστηκαν από την ίδια ιδεολογία του θανάτου, με εκφραστή όμως αυτή τη φορά τον Χίτλερ.
    Ως απάντηση της ανοήτου πολιτικά και ιστορικά προτάσεώς σου, σου προτείνουμε η οδός του Απ. Παύλου, η μισή να μετονομαστεί σε οδό Κεμάλ Ατατούρκ και η άλλη μισή σε οδό Αδόλφου Χίτλερ.
    Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων μπροστά σ΄ αυτά που εσύ γνωρίζεις και αποτελούν τη Θεσσαλονίκη για σένα, σου προτείνει να ανοίξεις κανένα βιβλίο και να μάθεις για τον Βησσαρίωνα εκ Τραπεζούντας, στον Στράβωνα, τον Ενεπεκίδη, τον Ιασονίδη, τον Χρύσανθο εκ Τραπεζούντας και για να μην μακρηγορώ, αν διαβάσεις καλά θα ανακαλύψεις και άλλους.
    Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων ποτέ δεν άσκησε κομματική πολιτική καθοδήγηση στα εκατοντάδες σωματεία της, στα οποία μετέχουν εκατοντάδες χιλιάδες Πόντιοι.
    Επειδή όμως μ΄ αυτά που λες και κάνεις σε θεωρεί επικίνδυνο πολιτικά, επικίνδυνο δηλαδή για όσα εμείς αγωνιζόμαστε και έχουμε ιεραρχήσει ως πρώτα στην κλίμακα των αξιών μας, για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια ιστορίας, σε καλούμε ευθέως και χωρίς περιστροφές να μας απαντήσεις:

    1) Πώς δεσμεύεσαι και ποιες δράσεις θα αναλάβεις, για τη διεθνοποίηση του Ποντιακού ζητήματος, δηλαδή της αναγνωρίσεως της Γενοκτονίας μας από τους Τούρκους στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο;
    2) Πώς θα αγωνιστείς και αν σκοπεύεις, για τα ανθρώπινα δικαιώματα στον Πόντο χιλιάδων Ποντιόφωνων Χριστιανών ή και Μουσουλμάνων, των οποίων τα δικαιώματα σήμερα καταπατούνται;
    3) Για την απόδοση προς χρήσιν και θρησκευτική λατρεία των θρησκευτικών και ιστορικών μας μνημείων στον Πόντο, ώστε οι εκκλησιές μας να πάψουν να είναι στάβλοι και αχούρια και η Παναγία Σουμελά μουσείο.

    Καλή η οικολογία αγαπητέ Τρεμόπουλε, αλλά και ολίγη ιστορική μνήμη δεν βλάπτει. Όχι ως έκφραση επαρχιωτικού εθνικισμού ή ακροδεξιών κορόνων ή άναρθρων κραυγών, αλλά ως συνειδητή γνώση και αξιολόγηση της ιστορίας και αποφυγή καινούργιων ολοκαυτωμάτων.

    Εάν λοιπόν επιμείνεις σε όσας μας λες, σου έχω και εγώ μια πρόταση. Στην νέα οδό Κεμάλ Ατατούρκ – Αδόλφου Χίτλερ, να εγκαταστήσεις το πολιτικό σου γραφείο.

    Σε κάθε δε περίπτωση σου δηλώνουμε απερίφραστα, ότι αν δεν συναισθανθείς τα όσα είπες και δεν επανορθώσεις, μη έχοντας τη δυνατότητα να σου προσφέρουμε την οικολογική τούρτα που σου πρόσφερε η Νατάσσα Γερασιμίδου, χωρίς να είμαστε ενάντια στους οικολόγους και το πράσινο, θα σου προσφέρουμε «μαύρο στον Μαυρογιαλούρο» στις επερχόμενες εκλογές, διότι επιτέλους όπως και ΄συ ο ίδιος καλά γνωρίζεις, ένας πράσινος κόσμος δεν σημαίνει τίποτα όταν είναι αιματοβαμμένος.
    Χαιρετίσματα και περιμένουμε.

    Για το Διοικητικό Συμβούλιο της Π.Ο.Π.Σ
    Ο Πρόεδρος
    Χαράλαμπος Αποστολίδης
    Δικηγόρος Παρ΄ Αρείω Πάγω»

    Σχόλιο από tasos | 26/09/2009

  152. Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ

    Του Πομάκου, μουσουλμάνου από τη Ξάνθη Κεμάλ Φαρζλή

    Εφημερίδα Ζαγάλισα (Σεπτέμβριος 2009)

    Ο ανδρισμός δεν είναι πλέον στη δύναμη των χεριών, αλλά στην καρδιά και στην ψυχή των ανθρώπων. Φαίνεται ότι αυτό οι Τούρκοι δεν το έχουν καταλάβει, αλλά και ούτε κάποιοι γενίτσαροι και πουλημένοι Πομάκοι που δηλώνουν ότι είναι Τούρκοι. Όσοι λοιπόν μιλούν για ανθρώπινα δικαιώματα στη Θράκη, θα έπρεπε να ντρέπονται για πάρα πολλούς λόγους. Αυτό που εγώ θέλω να πω είναι το εξής : αν είναι άνδρες και αν φορούν παντελόνια, θα πρέπει να αναγνωρίσουν την γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, εκεί όπου 400.000 Πόντιοι σφαγιάστηκαν από Τούρκους δολοφόνους τους οποίους στη συνέχεια τους έκαναν ήρωες.

    Όσοι είμαστε μουσουλμάνοι -ξέρουμε ότι οι ψυχές των δολοφόνων αυτών βασανίζονται στην κόλαση. Ο Αλλάχ εκεί τους έχει πάει σίγουρα και εκεί θα καταλήξουν και πολλοί από τη Θράκη που θέλουν να βλάψουν την Ελλάδα, όπου ζουν πιο ειρηνικά και όμορφα από ότι θα ζούσαν στη Μητέρα Πατρίδα τους την Τουρκία. Γι αυτό άλλωστε και δεν φεύγουν… Απλά εδώ ζουν σαν πασάδες. Αν πάνε εκεί δεν θα έχουν καμιά αξία για την Τουρκία και θα τους εγκαταλείψει στην τύχη τους, όπως τόσα εκατομμύρια φτωχών και ταλαιπωρημένων Τούρκων. Εκεί να δούμε πια θα είναι η αξία τους…

    Θέλω να ρωτήσω: είδε ή άκουσε ποτέ κάποιος, ένα μουσουλμάνο βουλευτή στο νομό Ξάνθης και Ροδόπης, έναν μουσουλμάνο νομαρχιακό σύμβουλο, ένα δημοτικό σύμβουλο, ένα μουσουλμάνο δήμαρχο, να κάνει έστω μια δήλωση αναγνώρισης για τα 400.000 δολοφονημένους Ποντίους; Είδατε ποτέ ένα μουσουλμάνο δημοσιογράφο να γράψει έστω μια λέξη συμπάθειας για την γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου; Δεν είδατε ούτε και θα δείτε, επειδή απλά είναι φασίστες και θαυμαστές των δολοφόνων και μέσα στη ψυχή τους πανηγυρίζουν και χαίρονται.

    Όχι μόνο κανείς δεν έχει πεί από τότε που απελευθερώθηκε η Θράκη έστω μία κουβέντα, αντίθετα κάποιοι από αυτούς σαν κοινοί ρουφιάνοι και σκατόμυγες που κολλούν όπου βρουν σκ…, τρέχουν στις εκδηλώσεις που πραγματοποιούν τα Ποντιακά σωματεία για να τραβήξουν φωτογραφίες, να μαγνητοφωνήσουν και να τρέξουν σαν πιστά σκυλιά στα αφεντικά τους να παραδώσουν το υλικό.

    Αυτοί είναι γνήσιοι απόγονοι των Τούρκων δολοφόνων και απορώ πως ακόμα οι Πόντιοι τους φέρονται δημοκρατικά και τους επιτρέπουν την είσοδο σε τέτοιες εκδηλώσεις. Τα θύματα της γενοκτονίας θα ενέκριναν άραγε μια τόσο…δημοκρατική συμπεριφορά σε ιδεολογικούς θαυμαστές των δολοφόνων;

    Ευτυχώς, εμείς οι Πομάκοι, τους ξέρουμε καλά και στις εκδηλώσεις μας δεν θα μπουν και δεν θα ρουφιανέψουν ποτέ…

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 02/10/2009

  153. εκεί όπου 400.000 Πόντιοι σφαγιάστηκαν από Τούρκους δολοφόνους τους οποίους στη συνέχεια τους έκαναν ήρωες. »

    Καποιος -ισως ο Μ-π που ΞΕΡΕΙ – θα πρεπει να τους ενημερωσει τους ανθρωπους για τον ακριβή αριθμό ή εστω στο περιπου …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 02/10/2009

  154. Δεν έχω βρεθεί από κοντά, ποτέ, με Πομάκο ο ίδιος.

    Μια φίλη μου όμως που μένει στη Βόρεια Ελλάδα (Ελληνίδα) πήγε μια φορά διακοπές στα Πομακοχώρια και γοητεύτηκε τόσο πολύ ώστε από τότε πηγαίνει εκεί τακτικά. Λέει ότι οι Πομάκοι είναι γλυκύτατοι και ευγενικοί στη συμπεριφορά τους, γενικά φιλόξενοι και επίσης… με ομορφιά εμφάνισης. Τα μέρη που μένουν μάλιστα είναι ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ όμορφα, εκπληκτικά.

    (για να μη μιλαμε μόνο για… νεκρούς).

    Τώρα….
    Κάτι επεισόδια άκουσα ότι προκάλεσαν Τούρκοι σε έκθεση (ή συνέδριο ή κάτι τέτοιο) επειδή τους κακοφάνηκε ότι υπήρχε αντιπροσωπεία Πομάκων… ίσως έχετε γράψει κι εδώ γι’ αυτό. πάω να δω.

    Σχόλιο από omadeon | 31/10/2009

  155. […] Πόντου. Πιθανόν να μην συμφωνεί ο Τρεμόπουλος και ο Κωστόπουλος ή η Ρεπούση, αλλά ιστοριοδίφες θα υπάρχουν. Το θλιβερό […]

    Πίνγκμπακ από «Ένας μουσουλμάνος δεν μπορεί να προκαλέσει γενοκτονία» « Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ | 12/11/2009

  156. […] και αδιάσπαστο έδαφος και ενότητα (όπως θεωρεί ο Κωστόπουλος την ασιατική Τουρκία) προκειμένου να μην διαλυθεί. […]

    Πίνγκμπακ από -Μεταμορφώσεις… 2 « Πόντος και Αριστερά | 25/11/2009

  157. ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΣΕΜΠΑΪΔΗΝ ΚΑΡΑΧΟΤΖΑ

    Το ανέκδοτο της ημέρας από την Άννα Διαμαντοπούλου
    22.12.2009

    Για τα δίγλωσσα μειονοτικά νηπιαγωγεία και την εν γένει Παιδεία

    Ήταν μόλις πριν ένα μήνα και πιο συγκεκριμένα τη Δευτέρα 14 Δεκεμβρίου όταν ύστερα από την πολύ τιμητική για μένα πρόσκληση του δήμου Ασπροπύργου, βρέθηκα στο πνευματικό του κέντρο ως ο κεντρικός ομιλητής σε μια εκδήλωσης με θέμα: «Οι πιέσεις που δέχονται οι μουσουλμάνοι της Θράκης προκειμένου να αποδεχτούν την τουρκική ταυτότητα και η αδιαφορία της ελληνικής Πολιτείας». Σε κάποιο σημείο της ομιλίας μου, αναφερόμενος στον τομέα της μειονοτικής εκπαίδευσης, εξέφρασα το φόβο ότι μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον μόνο στα χαρτιά Έλληνα Γιώργο Παπανδρέου, τα ελληνόφωνα για την ώρα νηπιαγωγεία στους μουσουλμανικούς οικισμούς της περιοχής θα μετατραπούν σε δίγλωσσα, αφού πρόκειται για ένα πάγιο αίτημα της Άγκυρας και κατά συνέπεια και των μειονοτικών βουλευτών της νέας κυβέρνησης.

    Είναι κάτι που δε θέλει και πολύ σκέψη, όλοι ξέρουμε εδώ και πολλά χρόνια τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ για το μειονοτικό ζήτημα της Θράκης, δε θα τη μάθουμε τώρα.
    Τους φόβους μου αυτούς λοιπόν ήρθε να επιβεβαιώσει πολύ γρήγορα η υπουργός παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου η οποία κατά την επίσκεψη της στην Κομοτηνή την Παρασκευή 19 Δεκεμβρίου, μίλησε καθαρά για προσπάθειες εισαγωγής της τουρκικής γλώσσας στα νηπιαγωγεία που φοιτούν μουσουλμανόπαιδα. Δεν κατάλαβα μόνο γιατί η κυρία Διαμαντοπούλου μέσα στις δηλώσεις της, αποφάσισε να μας πει και το ανέκδοτο της ημέρας, ότι δηλαδή: «Η Τουρκία δεν έχει το δικαίωμα να ζητάει σχολεία στη Θράκη». Η σωστή φράση κυρία Διαμαντοπούλου είναι η εξής: «Η Τουρκία δεν έχει κανέναν λόγο να ζητάει σχολεία στη Θράκη γιατί πολύ απλά η κυβέρνησή σας φροντίζει να κάνει όλα όσα ζητάει η Τουρκία πριν καν αυτή προλάβει να τα ζητήσει».
    Επίσης δεν κατάλαβα γιατί η κυρία Διαμαντοπούλου τόνιζε και ξανατόνιζε πως βασική προϋπόθεση για αν μάθει ένα μουσουλμανόπαιδο την ελληνική γλώσσα, είναι να διδαχτεί σωστά τη μητρική του γλώσσα. Μήπως ξεχνά η κυρία Διαμαντοπούλου πως με ευθύνη των κυβερνήσεων του κόμματός της, ορισμένοι μουσουλμάνοι της Θράκης δεν είναι σε θέση να διδαχτούν τη μητρική τους γλώσσα; Ή μήπως η κυρία αυτή που την έκαναν και υπουργό είναι τόσο άσχετη με το θέμα, ώστε να μη γνωρίζει ότι στη Θράκη δεν είναι η τουρκική, μητρική γλώσσα όλων των μουσουλμάνων;

    Γιατί δε μας ξεκαθάρισε αν μαζί με τα δίγλωσσα αυτά νηπιαγωγεία θα εξακολουθούν να λειτουργούν και τα ελληνόφωνα ώστε, όπως άλλωστε ορίζουν και οι κανόνες της δημοκρατίας, ο κάθε μουσουλμάνος γονέας να έχει το δικαίωμα της επιλογής, του κατά τη γνώμη του καλύτερου σχολείου για το παιδί του; Γιατί δεν είπε ούτε λέξη για το δικαίωμα των μουσουλμάνων να έχουν και ελληνόφωνα δημοτικά σχολεία; Μέχρι εκείνη φτάνουν οι ευαισθησίες της κυρίας υπουργού για τα ανθρώπινα δικαιώματα;

    Ποιος της είπε της κυρίας Διαμαντοπούλου πως όλοι οι μουσουλμάνοι θέλουν την τουρκική γλώσσα στα σχολεία των παιδιών τους; Ποιος φωστήρας της είπε πως ένα παιδί που μέχρι τα 6 του χρόνια μιλάει μόνο την πομάκικη γλώσαα, μπορεί να διδαχτεί και να μάθει τέλεια δύο ξένες γι’ αυτό γλώσσες, την ελληνική και την τουρκική;

    Με τέτοιους υπουργούς Παιδείας θα πάει μπροστά η μειονότητα και γενικότερα η χώρα μας; Γιατί η κυρία υπουργός απέφυγε όπως ο διάβολος το λιβάνι, να αναφερθεί στα ήδη υπάρχοντα τέσσερα (4) ιδρυθέντα ελληνόφωνα δημοτικά σχολεία στα πομακοχώρια της ορεινής Ξάνθης; Γιατί δε μας είπε αν σκοπεύει να τα λειτουργήσει ή όχι; Μήπως δεν ήθελε να διαταράξει την ηρεμία του τουρκικού προξενείου; Αν είναι αυτό, το καταλαβαίνω απόλυτα, 17.000 ψήφοι είναι αυτοί, δε μπορεί να τις πετάξει έτσι εύκολα.
    Αλήθεια, έχει ενημερωθεί η κυρία Διαμαντοπούλου για τον αριθμό των μουσουλμανοπαίδων που φοιτούν σε ελληνόφωνα δημόσια δημοτικά σχολεία της πόλης και μάλιστα τα περισσότερα από αυτά, διανύουν κάθε πρωί και μεσημέρι δεκάδες χιλιόμετρα, αφού κατοικούν σε οικισμούς της ορεινής Ξάνθης; Γιατί δε μας είπε τίποτα γι’ αυτό;

    Τελικά, εκδηλώσεις όπως αυτή που προανέφερα για το δήμο Ασπροπύργου, στη θεματολογία τους δε θα έπρεπε να μιλάνε για αδιαφορία της ελληνικής Πολιτείας, αλλά για πόλεμο εναντίον εκείνων που με τόσες θυσίες αγωνίζονται να διασώσουν τη μητρική τους γλώσσα και τον πολιτισμό που κληρονόμησαν από τους προγόνους τους.

    Ας τα δώσουμε λοιπόν όλα στο τουρκικό προξενείο της Κομοτηνής κυρία Διαμαντοπούλου, ας θυμόμαστε ότι υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα μόνο γι’ αυτούς και ότι οι Πομάκοι της Θράκης εξαιρούνται από αυτά. Να σας χαίρονται αυτοί που σας ψήφισαν, να ξέρετε όμως ότι για τους αληθινούς Πομάκους της Θράκης είστε ανίκανη να διαχειριστείτε σωστά το θέμα της μειονοτικής εκπαίδευσης.

    Εδώ μιλάμε για το μέλλον των παιδιών μας και εσάς το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να ικανοποιήσετε τα αιτήματα των μειονοτικών βουλευτών της παράταξης σας. Αν μια ολόκληρη κυβέρνηση αντιλαμβάνεται έτσι το θέμα της παιδείας και παίζει με τόση ευκολία με το μέλλον των παιδιών μας, τότε εγώ ντρέπομαι που είμαι Έλληνας, αλλά παράλληλα καμαρώνω που όπως αποδεικνύεται, είμαι πολύ πιο Έλληνας από εσάς.

    Σεμπαϊδήν Καραχότζα

    http://xronos.gr/detail.php?ID=51274

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/12/2009

  158. Είναι τόσο ιδανική και ειρηνική η ζωή μας; Δείτε τους Τούρκους Γκρίζους Λύκους στη Δυτική Θράκη και τι μας ετοιμάζουν με το φανατισμό τους. Δώστε προσοχή στα λεγόμενα του ψευτο-μουφτή και του Ντεντέ:

    “Αν κάποιο μέλος λοξοδρομήσει τον δέρνουν. Στα δικά μας χωριά ξέρουμε ποιοι ψηφίζουν τους γκιαούρηδες. Γιατί λοιπόν δεν τους απομονώνουμε κοινωνικά να δούμε αν θα τολμήσουν να μιλήσουν για τον Σγουρίδη και τον Κοντό και το μουνί της μάνας τους”.

    Σχόλιο από Casus belli | 05/01/2010

  159. θαυμαζει το ..pkk λεει ..

    Τυπικός εθνικισταράς και …ελληνοφαγος . Ολοιδιος με τους δικους μας τους ενθεν και ενθεν Εθικολαικισταραδες τους Τουρκοφαγους ….
    Εν τελειο ολοι αυτοι οι δηθεν αντιπαλοι εθνολαικισταραδες μαλλον θαυμαζουν ο ενας τον αλλον ..
    Καλλά λένε καποιοι οτι ο καλυτερος συμμμαχος του εκαστοτε εθνικισμου ειναι ο » αντιπαλος »εθνικισμός …
    Ολοιδιοι ειναι οι οι εθνικισταραδες . Στοι Υφος , στην δηθεν Μαγκια , στην προστυχιά .
    Αηδια .

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  160. Δείτε και μια εκπομπή, όπου ο Ντέντε ελληνοφάγος φασισταράς, εξηγεί τις θέσεις του:

    Σχόλιο από Ανδρέας | 06/01/2010

  161. Ένα σχόλιό μας στου «Ακρίτα»:

    ——————————————–

    για να μην ξεχνάμε.

    Οι απόψεις του Κωστόπουλου για την Γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων της Ανατολής ήταν η επίσημη άποψη του ελληνικού κράτους (και του ΚΚΕ) έως τη δεκαετία του ’90.

    Οπότε, μετά από παρέμβαση της κοινωνίας των πολιτών (των προσφυγικών οργανώσεων δηλαδή,) η ελληνική Βουλή ψήφισε τις δύο Ημέρες Μνήμης για τη Γενοκτονία στον Πόντο και στο σύνολο της Μικράς Ασίας και αναγνώρισε την Αρμενική Γενοκτονία.

    Να μην ξεχνάμε ότι αυτό που αποκαλούμε ελληνική Δεξιά βαρύνεται με πολύ μεγαλύτερα εγκλήματα από τις ανοησίες του Κωστόπουλου. Όπως με τη Μικρασιατική Καταστροφή, τη συνειδητή παράδοση των Μικρασιατών στον Μουσταφά Κεμάλ, την αποσιώπηση της ιστορίας των Ελλήνων στην Ανατολή, την εξιδανίξευση του Μουσταφά Κεμάλ ειδικά από τον Ιωάννη Μεταξά κ.λπ.

    Ο Κωστόπουλος είναι ένα απολίθωμα που διατηρείται μέχρι τις μέρες μας για να μας θυμίζει ποιά ήταν η Ελλάς απέναντι στην προσφυγική ιστορική μνήμη μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή.

    Το να ενσωματωθεί η ιστορία του ελληνισμού της Ανατολής στην αντίληψη του οποιουδήποτε δεν αρκεί μόνο η αναφορά στα γεγονότα, αλλά η βαθύτατη εσωτερική Κάθαρση που θα πρέπει να συμβεί. Και βεβαίως το «συγγνώμη» που θα πρέπει να αποδοθεί προς τον ελληνισμό της Ανατολής από τους πολιτικούς απογόνους της Δεξιάς, του Λαϊκού Κόμματος και της Μοναρχίας, του βενιζελισμού και τους ελλαδικού κομμουνισμού.

    Αντί όμως όλων αυτών τι είδαμε;

    Να επανέρχεται ρεβανσιστικά ο αντιπροσφυγικός παλαιοκομματισμός με την απόφαση του Άρειου Πάγου για την αναψηλάφηση της Δίκης των Εξ. Δηλαδή την αθώωση εκείνων των εγκληματιών που δικαίως καταδικάστηκαν για τη μεγαλύτερη και απρόσμενη ήττα και την Καταστροφή των Ελλήνων της Ανατολής και οι τάχα μου εθνικοπατριώτες είτε να συμφωνούν είτε να τηρούν σιωπή ιχθύος, πλην ελάχιστων εξαιρέσεων.

    Και μετά μας φταίει ο Κωστόπουλος!!!

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2010/01/blog-post_3822.html#comment-form

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 06/01/2010

  162. […] -Kostopoulos is just malakas… […]

    Πίνγκμπακ από -Ο απολογισμός του έτους « Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  163. Δείτε ένα μπλογκ γι ατους Πομάκους

    http://pomakohoria.blogspot.com/2010/01/blog-post_235.html

    Σχόλιο από πομακοχώρια | 19/01/2010

  164. ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΠΟΜΑΚΩΝ ΞΑΝΘΗΣ
    Δεν θέλουμε να μάθουμε τουρκικά κύριε πρωθυπουργέ.

    Την επιστολή έστειλαν στον πρωθυπουργό και την Άννα Διαμαντοπούλου

    Επιστολή διαμαρτυρίας προς τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου και την υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου απέστειλαν τα μέλη του πολιτιστικού συλλόγου Πομάκων νομού Ξάνθης, τονίζοντας πως το επίσημο ελληνικό κράτος τους υποχρεώνει να μάθουν τουρκικά, μία γλώσσα που όπως τονίζουν «δεν θα χρησιμοποιήσουμε ποτέ».

    Μεταξύ άλλων στην επιστολή τους τονίζουν:
    «Το ελληνικό κράτος, παραβιάζοντας θεμελιώδη δικαιώματα που παρέχει το Σύνταγμά του και οι ευρωπαϊκές συνθήκες, αλλά και τα άρθρα 40 και 45 της συνθήκης της Λοζάνης, τα οποία παρέχουν στις μουσουλμανικές μειονότητες της Ελλάδας το δικαίωμα «να ποιώνται ελευθέρως εν αυτοίς χρήσιν της γλώσσης των», στερεί από μας και τα παιδιά μας όχι μόνο το δικαίωμα της εκπαίδευσης στην μητρική μας γλώσσα, αλλά ακόμη και το πλέον στοιχειώδες δικαίωμα της αποκλειστικής εκπαίδευσης στην επίσημη γλώσσα του, την ελληνική, και μας επιβάλλει την υποχρεωτική εκπαίδευση σε μία ξένη γλώσσα, την οποία δεν μιλούμε και δεν επιθυμούμε να χρησιμοποιούμε, δηλαδή την τουρκική», τονίζουν τα μέλη του συλλόγου και προσθέτουν: «Εδώ και πολλές δεκαετίες συντελείται εις βάρος μας μία μορφωτική, γλωσσική και πολιτισμική γενοκτονία. Μία γενοκτονία εις βάρος αυτών των ανθρώπων, μεταξύ των οποίων ανήκουν και τα μέλη του συλλόγου μας, που έχουμε το θάρρος να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Πομάκοι της Ελλάδας».

    Και συνεχίζουν λέγοντας ότι ζητούν το αυτονόητο, δηλαδή όπως αναφέρουν ζητούν «Tο δικαίωμα ο γιος μας ο Μεχμέτ να μαθαίνει ό,τι μαθαίνει ο γιος σας ο Νίκος. Ζητάμε η κόρη μας η Φατμέ, όταν θα δώσει εξετάσεις για να περάσει στο ελληνικό πανεπιστήμιο, να έχει τις ίδιες γνώσεις, δεξιότητες και προοπτικές που θα έχει η κόρη σας η Άννα. Πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό τώρα, όταν στα πιο ευαίσθητα και κρίσιμα μαθησιακά χρόνια τους τα παιδιά μας διδάσκονται μια γλώσσα που δεν μιλούν και δεν θα την χρησιμοποιήσουν ποτέ στο σπίτι και στο πανεπιστήμιό τους;».

    Οι αλήθειες για τα δημόσια σχολεία στα Πομακοχώρια με αριθμούς
    Στην επιστολή του το Δ.Σ. του συλλόγου θυμίζει το παράδειγμα των δημόσιων (μη μειονοτικών) γυμνασίων και λυκείων στα Πομακοχώρια, για τα οποία όπως αναφέρεται, «ενώ ξεκίνησαν με 15 μαθητές και πόλεμο από πολλές πλευρές, τα σχολεία αυτά κατά το σχολικό έτος 2008-9 είχαν:
    Γυμνάσιο Σμίνθης 145 μαθητές
    Γυμνάσιο Γλαύκης 140 μαθητές
    Λύκειο Γλαύκης 150 μαθητές
    Τεχνικό Λύκειο Γλαύκης 60 μαθητές
    Γυμνάσιο Θερμών 25 μαθητές
    με αποτέλεσμα να μην επαρκούν οι κτιριακές εγκαταστάσεις τους. Η σιωπηλή ή φανερή, σκόπιμη ή μη σκόπιμη, άρνηση ή αδράνεια του υπουργείου Παιδείας, των αρμοδίων φορέων της Α/βάθμιας Εκπαίδευσης και εν τέλει του ελληνικού κράτους της στοιχειώδους δημοτικής εκπαίδευσης των παιδιών μας αποκλειστικά στην ελληνική γλώσσα ή στην ελληνική και στην πομακική ως μητρική τους, αποτελεί στην πραγματικότητα άρνηση του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού των Πομάκων, του δικαιώματός μας στην παιδεία και στην μόρφωση, της αξιοπρέπειάς μας ως πολιτών αυτής της χώρας. Γι’ αυτό πρέπει η ελληνική Πολιτεία να βρει τον τρόπο και τα μέσα να αλλάξει άμεσα αυτήν την κατάσταση και να ικανοποιήσει τα δίκαια αιτήματά μας.

    Δεν αρνούμαστε σε κανέναν από τους Πομάκους της πατρίδας μας το δικαίωμα να στέλνει τα παιδιά του στα μειονοτικά σχολεία για να μορφώνονται και στην τουρκική γλώσσα, ακόμη και εάν αυτός δεν την μιλά στο σπίτι του, εφόσον φυσικά επιθυμεί εκπαίδευση και στην τουρκική γλώσσα. Ζητούμε όμως και εμείς από το ελληνικό κράτος, αλλά και από όλους τους συμπατριώτες μας μουσουλμάνους και μη, πομακόφωνους, τουρκόφωνους και ελληνόφωνους, ανεξάρτητα αν οι ίδιοι αισθάνονται φυλετικά Έλληνες, Τούρκοι ή Πομάκοι, να σεβαστούν το δικαίωμά μας να μορφώνονται τα παιδιά μας αποκλειστικά στην ελληνική γλώσσα ή στην ελληνική και στην μητρική μας γλώσσα, την πομακική. Όποια δικαιώματα απολαμβάνουν και ζητούν οι τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι της Ελλάδας για την γλώσσα και παιδεία τους, τα ίδια δικαιώματα ζητούμε και εμείς για τους πομακόφωνους μουσουλμάνους της Ελλάδας, μία μεγάλη μερίδα των οποίων εκπροσωπούμε.

    Τι ζητούν οι Πομάκοι της Ξάνθης
    1. Την ίδρυση δημόσιων, μη μειονοτικών, σχολείων σε όλα τα πομακοχώρια και την παράλληλη λειτουργία τους με τα μειονοτικά. Τελικός στόχος της ελληνικής Πολιτείας θα πρέπει να είναι να προσφέρει σε κάθε Πομάκο, ανεξάρτητα του τι αισθάνεται φυλετικά, το δικαίωμα να επιλέξει την γλώσσα στην οποία θα μορφωθεί το παιδί του. Έτσι, όσοι γονείς επιθυμούν αποκλειστικά ελληνική Παιδεία για τα παιδιά τους, θα μπορούν να τα στέλνουν στο δημόσιο σχολείο και όσοι θέλουν να μορφωθούν τα παιδιά τους και στα τουρκικά, να τα στέλνουν στο υπάρχον μειονοτικό.

    2. Την εισαγωγή στα δημόσια δημοτικά σχολεία της Θράκης της διδασκαλίας του Κορανίου για τους μουσουλμάνους μαθητές.

    3. Την γενίκευση της προσχολικής αγωγής στην ελληνική γλώσσα, με την ίδρυση παιδικών βρεφονηπιακών σταθμών και δημόσιων νηπιαγωγείων σε όλα τα πομακοχώρια.

    4. Την άμεση λειτουργία των τεσσάρων δημόσιων ελληνόφωνων δημοτικών σχολείων, που ορθώς έπραξε και ίδρυσε ο προκάτοχός σας στο υπουργείο Παιδείας στα τέσσερα πομακοχώρια της ορεινής Ξάνθης. Αναμένουμε από εσάς την υλοποίηση της λειτουργίας των τεσσάρων αυτών σχολείων που έχουν συσταθεί.

    5. Την άμεση ικανοποίηση του αιτήματος των κατοίκων της Μάνταινας, που εκκρεμεί από το 2006, για ίδρυση δημόσιου (μη μειονοτικού) σχολείου.

    6. Την δημιουργία πιλοτικών σχολείων, όπου τα παιδιά θα διδάσκονται την μητρική τους γλώσσα (πομακική) και πολιτισμό, παράλληλα με την ελληνική. Η καταγραφή της έχει ήδη προχωρήσει σε ικανοποιητικό βαθμό, ενώ σήμερα πλέον υπάρχουν και Πομάκοι, αλλά και μη Πομάκοι (χριστιανοί) εκπαιδευτικοί, με γλωσσολογική παιδεία και επαρκή γνώση της πομακικής γλώσσας, οι οποίοι μπορούν να αναλάβουν το έργο της διδασκαλίας της στα σχολεία, έστω και μέσω πιλοτικών προγραμμάτων. Στα ίδια σχολεία να χρησιμοποιείται η πομακική, παράλληλα με την ελληνική κατά την υλοποίηση εκπαιδευτικών προγραμμάτων και σχολικών δραστηριοτήτων.

    7. Την επίσημη και συστηματική καταγραφή της πομακικής γλώσσας από το ελληνικό κράτος, από επιτροπή επιστημόνων που διαθέτουν την σχετική παιδεία και γνώση, με την επίσημη καθιέρωση ειδικού αλφαβήτου, με βάση το ελληνικό αλφάβητο, προκειμένου να διδαχθεί στα σχολεία, αλλά και να χρησιμοποιείται δημόσια παράλληλα με την ελληνική, για να καλύψει τις ανάγκες διγλωσσίας. Στην καταγραφή της πομακικής μπορούν και πρέπει να συμμετέχουν και αρμόδια τμήματα πανεπιστημιακών ιδρυμάτων (Α.Π.Θ., Δ.Π.Θ., ΕΠΑΘ).

    8. Την συνεργασία της ελληνικής Πολιτείας με τον σύλλογό μας για την επίσημη καταγραφή και είσοδο της πομακικής γλώσσας στα σχολεία και στην δημόσια ζωή του τόπου, στην θέση της τουρκικής γλώσσας. Ο σύλλογός μας έχει υπόψη του κατάλληλα εκπαιδευμένα πρόσωπα και μπορεί να υποβάλει συγκεκριμένες προτάσεις στην ελληνική Πολιτεία για την υλοποίηση του σκοπού αυτού και είναι έτοιμος να συνεργαστεί μαζί της, προσφέροντας κάθε δυνατή βοήθεια.

    9. Τον σεβασμό της Συνθήκης της Λωζάνης από το ελληνικό κράτος για την θρησκευτική (και όχι εθνική) μουσουλμανική μειονότητα των Πομάκων της Ελλάδας. Συγκεκριμένα το άρθρο 40 της συνθήκης προβλέπει: «Οι Τούρκοι υπήκοοι, οι ανήκοντες εις μη μουσουλμανικάς μειονότητας, . θα έχωσι ιδίως ίσον δικαίωμα να συνιστώσι, διευθύνωσι και εποπτεύωσι . σχολεία και λοιπά εκπαιδευτήρια, μετά του δικαιώματος να ποιώνται ελευθέρως εν αυτοίς χρήσιν της γλώσσης των.». Εξάλλου το άρθρο 45 της ίδιας συνθήκης προβλέπει: «τα αναγνωρισθέντα διά των διατάξεων του παρόντος τμήματος δικαιώματα εις τας εν Τουρκία μη μουσουλμανικάς μειονότητας, αναγνωρίζονται υπό της Ελλάδος εις τας εν τω εδάφει αυτής ευρισκομένας μουσουλμανικάς μειονότητας». Μητρική γλώσσα είναι για μας τα πομακικά, και όχι τα τουρκικά, που μας έχουν επιβληθεί. Μέχρι να αρχίσει η διδασκαλία της μητρικής μας γλώσσας δεν επιθυμούμε να την αντικαταστήσει καμία άλλη γλώσσα εκτός από την ελληνική.

    Το υπόμνημα που υπογράφουν για το διοικητικό συμβούλιο του πολιτιστικού συλλόγου Πομάκων Νομού Ξάνθης ο πρόεδρος Ταχήρ Κόντε, η γραμματέα Αλιέ Εφέντη και ο ταμίας Χαμδή Εφέντη, κοινοποιήθηκε επίσης στους, αντιπρόεδρο της Κυβερνήσεως Θεόδωρο Πάγκαλο, γενική γραμματέα Περιφέρειας Αν. Μακεδονίας – Θράκης Θεοδώρα Κόκλα, πρόεδρο Ν.Δ. Αντώνη Σαμαρά, γεν. γραμματέα ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα, πρόεδρο ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργο Καρατζαφέρη, πρόεδρο Συνασπισμού Αλέξη Τσίπρα, πρόεδρο της Βουλής των Ελλήνων, Φίλιππο Πετσάλνικο, βουλευτή ΠΑΣΟΚ Ξάνθης Σωκράτη Ξυνίδη, βουλευτή ΠΑΣΟΚ Ξάνθης Τσετίν Μάντατζη, βουλευτή Ν.Δ. Ξάνθης Αλέξανδρο Κοντό, Καπνεργατών.

    ΧΡΟΝΟΣ ΚΟΜΟΤΗΝΗΣ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/03/2010

  165. ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΠΟΜΑΚΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ

    Εδώ και δυο εβδομάδες περίπου, το Κανάλι 6 της Ξάνθης και ο δημοσιογράφος Σεμπαίδήν Καραχότζα ξεκίνησαν κάτι που μέχρι σήμερα ούτε να σκεφτεί δεν τολμούσε κανένας. Έτσι για πρώτη φορά στα ιστορικά, μεταδίδεται 4 φορές την ημέρα, από έναν τηλεοπτικό σταθμό που εκπέμπει σε ολόκληρη την περιφέρεια ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, δελτίο ειδήσεων στην πομάκικη γλώσσα και ήδη η τηλεθέαση του έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία των πρωτεργατών αυτού του εγχειρήματος ενώ έξω στην κοινωνία, μόνο θετικά είναι τα σχόλια που ακούγονται για την προσπάθεια αυτή.
    Οι δυσκολίες βέβαια είναι πολλές, όχι μόνο γιατί απαιτείται δουλειά αρκετών ωρών ώστε να μεταφραστούν οι ειδήσεις στην πομακική και να βγουν στον αέρα, αλλά κυρίως γιατί όλοι γνωρίζουμε πόσο ενοχλητικό είναι για το τουρκικό προξενείο τους και τους 3500 περίπου έμμισθους συνεργάτες του στη Θράκη, ένα τέτοιο βήμα που καταρρίπτει πανηγυρικά το επιχείρημα εκείνων που τόσα χρόνια προσπαθούν να πείσουν πάνω από 40000 πομάκους ότι η μητρική τους γλώσσα είναι μια γλώσσα άχρηστη αφού κανείς δε μπορεί να τη χρησιμοποιήσει πουθενά εκτός από το σπίτι του. Κι όμως, ο κάθε Πομάκος μπορεί ακόμα και να ενημερώνεται στη γλώσσα του για την καθημερινή επικαιρότητα τόσο της Ξάνθης όσο και της υπόλοιπης χώρας.
    Επειδή όμως, όπως άλλωστε προανέφερα, για να υπάρχει αυτό το δελτίο ειδήσεων στην πομάκικη γλώσσα απαιτείται επιπλέον δουλειά τόσο από το δημοσιογραφικό όσο και από το τεχνικό προσωπικό του Καναλιού 6, είναι αναγκαία η ύπαρξη μιας ή και περισσότερων χορηγιών ώστε να καλύπτεται το κόστος αυτών των παραπάνω ορών εργασίας, ένα κόστος που για την ώρα το καλύπτει το ίδιο το Κανάλι αλλά κανείς δε ξέρει αν και για πόσο ακόμα θα μπορεί να καλύπτει αυτό το επιπλέον κόστος.
    Η χορηγία είναι 200 ευρώ συν Φ.Π.Α 21%, δηλαδή 242 ευρώ το μήνα ενώ οι προβολή του χορηγού γίνεται μέσω κάρτας και στις 4 προβολές του δελτίου. Είναι κρίμα λοιπόν για 242 ευρώ να μη συνεχιστεί μια τόσο σημαντική προσπάθεια για τη διάσωση και ανάδειξη της πομάκικης γλώσσας. Υπενθυμίζω πως η τηλεθέαση του δελτίου έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία και διαγράφει διαρκώς ανοδική πορεία.
    Όσοι λοιπόν από εσάς μπορείτε και θέλετε, έχετε την ευκαιρία και τη συνέχιση του δελτίου ειδήσεων στην πομακική να στηρίξετε και την επιχείρηση σας να προβάλετε, με μόλις 242 ευρώ το μήνα.

    Παρακαλώ διαδώστε το σε φίλους και γνωστούς

    Τηλέφωνο επικοινωνίας; 6975123177
    e-mail pomaknews@yahoo.gr

    Με τιμή
    ΣΕΜΠΑΪΔΗΝ ΚΑΡΑΧΟΤΖΑ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/05/2010

  166. […] και Πανταγιάς του σημιτικού εκσυγχρονισμού, ή το συμπληρωματικό δεκανίκι τύπου Κωστόπουλου, που αναπαράγει την τουρκική εθνικιστική θεωρία περί […]

    Πίνγκμπακ από -Γκρίζοι Λύκοι στην Ελευσίνα; O tempora, o mores!!! « Πόντος και Αριστερά | 12/06/2010

  167. Δεν μου λές .. αυτη η μεγαλειωδης ρηση που εχει τεθει επικεφαλής της ανρτησης ειναι του Γνωστου Ομαντεωνα του Τρομερου; αυτός εχει το Κοπυράιτ;

    Σχόλιο από Νοαφερατος | 12/06/2010

  168. ΑΜΑ ΕΙΝΑΙ του ΟΜΑΝΤΕΩΝΑ προσεξε καλά Ομερ γιατι ο Ομαντεωνας δεν τα σηκωνει αυτά..θα σε κανει του αλατιου …βαλε διπλα οτι ειναι Creative Commons Copyright ΔΙΚΟ του.) αλλιως δε σε βλέπω καθολου καλά κακομοιρη μου ..δες τι μεκανε εμενανε που ξεχασα να το βαλω το Creative Commons Copyright ΔΙΚΟ του.)

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/08/pc.html

    Σχόλιο από Νοαφερατος | 13/06/2010

  169. Η Τουρκία επιδιώκει να προσδώσει διεθνή διάσταση στις διεκδικήσεις της στο θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Σύμφωνα με δημοσίευμα του περιοδικού Επίκαιρα, απώτερος στόχος της τουρκικής πολιτικής που δεν είναι άλλος από τη δημιουργία χωριστικών θεσμών και ουσιαστικής αυτοδιοίκησης της μειονότητας τουλάχιστον αρχικά, είναι και το ψήφισμα που ενέκρινε η Σύνοδος των Υπουργών Εξωτερικών του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης (ΟΙC) που, εκτός των άλλων, ζητά από την Ελλάδα να διαβουλευθεί με τους «εκπροσώπους της τουρκικής μουσουλμανικής μειονότητας» για την εφαρμογή του σχεδίου «Καλλικράτης» στην περιοχή της Θράκης, με στόχο βεβαίως να υπάρξει μεγαλύτερος έλεγχος της δημοτικής και περιφερειακής αυτοδιοίκησης στην περιοχή.

    Η Απόφαση (Resolution Νο.3/37-ΜΜ) της υπουργικής συνάντησης του Οργανισμού Ισλαμική Διάσκεψης που συνήλθε στο Ντουσαμπέ του Τατζικιστάν εξετάζει την κατάσταση της «τουρκικής μουσουλμανικής μειονότητας της Δυτικής Θράκης» με την οποία οι υπουργοί Εξωτερικών των 57 κρατών-μελών της Διάσκεψης προβαίνουν και σε συστάσεις προς την Ελλάδα, που ευθυγραμμίζονται απόλυτα με τις επιδιώξεις της Άγκυρας.

    Σχόλιο από Zωνιανίτης | 21/06/2010

  170. […] -μάλλον φίλους προς τον τουρκικό μιλιταριστικό εθνικισμό  ή τον σλαβομακεδονικό τοιούτο (χωρίς να το ομολογούν βεβαίως βεβαίως). […]

    Πίνγκμπακ από Που να πάω; Στους Καυκάσιους ή στους “αντιρατσιστές”; « Πόντος και Αριστερά | 09/07/2010

  171. * 31 Jul
    *
    ΜΠΟΥΛΕΝΤ ΑΡΙΝΤΣ: Ο ΝΕΟ-ΟΘΩΜΑΝΙΣΜΟΣ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΑΚΗ

    Το προηγούμενο Σάββατο, με αφορμή το μνημόσυνο του προ 15ετίας θανόντος μειονοτικού βουλευτή Αχμέτ Σαδίκ, βρέθηκε και πάλι στη Θράκη μια κουστωδία επισήμων από την Τουρκία. Το μνημόσυνο οργανώθηκε από τη λεγόμενη «Συμβουλευτική Επιτροπή Τούρκων Δυτικής Θράκης» κι από το κόμμα που είχε ιδρύσει ο Σαδίκ και το οποίο εσχάτως δείχνει να επαναδραστηριοποιείται (εν όψει των εκλογών του Νοεμβρίου;). Εφέτος επικεφαλής των εξ ανατολών επισήμων ήταν ο ίδιος ο αντιπρόεδρος της τουρκικής Κυβέρνησης Μπουλέντ Αρίντς! Τόσο η παρουσία του όσο και τα λόγια του δεν άφησαν καμμία αμφιβολία για την πολιτική της γείτονος στην περιοχή: συνεπής κλιμάκωση της παρέμβασης, με κινήσεις στο όριο της νομιμότητας, και πάντα χάρη στην ολοένα και διευρυνόμενη ελληνική ανοχή. Με Ερντογάν ή με Τσιλέρ, με νεο-οθωμανικό ή με στρατοκεμαλικό πρόσημο, ο έλεγχος της μειονοτικής κοινωνίας επεκτείνεται όλο και ταχύτερα, στον βαθμό που η δική μας κυριαρχία καθίσταται όλο και …διακριτικότερη. Τα τεκμήρια που επί χρόνια παραθέτουμε στον «Αντιφωνητή» δεν φαίνεται να συγκινούν κανέναν.

    Ο Αρίντς επισκέφθηκε την Κομοτηνή, την Ξάνθη και τον Εχίνο. Γιατί άραγε διάλεξε – πέρα από τις δύο θρακικές πόλεις – το κεντρικότερο Πομακοχώρι; Γιατί όσο κι αν ο εκτουρκισμός έχει πια ρίζες στην περιοχή, η (έστω και κολοβή) πομακική αυτοσυνειδησία παραμένει η κυριότερη απειλή για την τουρκική πολιτική στη Θράκη. Στην Κομοτηνή μίλησε στο μνήμα του Σαδίκ και παρέστη στο σχετικό μεβλίτ στο Εσκί Τζαμί. Στην Ξάνθη επισκέφθηκε την έδρα του μη αναγνωρισμένου μουφτή και το διαλυμένο από την ελληνική δικαιοσύνη σωματείο «Τουρκική Ένωση Ξάνθης», δείχνοντας για μιαν ακόμη φορά τον σεβασμό της γείτονος για την ελληνική έννομη τάξη. Και τέλος, επισκέφθηκε τον Εχίνο, όπου μίλησε σε ανοιχτή συγκέντρωση, από την οποία αξίζει να σημειώσουμε κάποια στιγμιότυπα.

    Πρώτος πήρε τον λόγο ο δήμαρχος Μουσταφά Αγγά για να καλωσορίσει τον υψηλό μουσαφίρη στον δήμο όπου «ζουν 16.500 Τούρκοι ομογενείς». Αναφερόμενος στον Τούρκο Πρόξενο της Κομοτηνής Μουσταφά Σάρνιτς, τόνισε πως έχει γίνει πλέον ένα με τους ντόπιους, καθώς έχει επισκεφθεί το χωριό 5-6 φορές! Κι όταν άρχισε να λέει διάφορα άσχετα και κάπως…προεκλογικά, ο Πρόξενος του είπε κάτι στο αυτί και αμέσως τερμάτισε το λογίδριό του, δίνοντας τον λόγο στον βουλευτή Ξάνθης Τσετίν Μάντατζη. Αυτός ήταν λακωνικός και περιορίστηκε στα τυπικά: Καλωσόρισε τον «κύριο υπουργό της μάνας πατρίδας Τουρκικής δημοκρατίας» και δεν παρέλειψε να αποκαλέσει και πάλι τον Εχίνο «Τσανάκαλε», παραπέμποντας στον τόπο του τουρκικού ηρωισμού…Ο τουρκομουφτής Ξάνθης, Αχμέτ Μέτε είπε λίγα λόγια, μέσα σε συνθήματα του τύπου «Να σπάσουν τα χέρια που απλώνονται στον μουφτή μας», «Η πιο μεγάλη – ισχυρή (χώρα) είναι η Τουρκία» κτλ επαναλαμβάνοντας μάλιστα το πρώτο από βήματος.

    Κατόπιν πήρε τον λόγο ο Αρίντς, μέσα σε αδιάκοπα χειροκροτήματα και συνθήματα. Πρώτα από μικροφώνου ζήτησε από όλους τους άλλους εκτός της συζύγου του να κατέβουν από το βήμα, λέγοντας στο κοινό «τους στέλνω σε σας!», σε μία πρωτοφανή επίδειξη αλαζονείας. Κατόπιν μίλησε για το οθωμανικό παρελθόν των Τούρκων στην περιοχή («Σ’ αυτά τα χώματα ζούμε επί χρόνια. Δεν είμαστε μουσαφίρηδες των 100, 90, ή 80 χρόνων. Είμαστε τα παιδιά ενός μεγάλου έθνους και ζούμε εδώ και τουλάχιστον 500 χρόνια σε αυτά τα χώματα, με την ταυτότητα μας, την κουλτούρα μας, την πίστη, τα ήθη, τα έθιμα, τις παραδόσεις και την ιστορία μας. Δόξα τω Θεώ είμαστε εδώ και υπερασπιζόμαστε την ταυτότητα μας»), για την ομοφωνία όλων των τουρκικών κομμάτων στο θέμα της Θράκης («στο θέμα της Δυτικής Θράκης είμαστε ένα και όλοι μαζί. Σε αυτό το θέμα δεν έχουμε διαφορές στα πιστεύω μας. Να μην σας περνάει από το μυαλό πως στο κοινοβούλιο και στα εβδομήντα τόσα εκατομμύρια ανθρώπων μας υπάρχουν κάποιοι που σκέπτονται διαφορετικά»). Κολάκεψε τους Εχινιώτες με διάφορα σαχλά («ο Εχίνος συζητιέται παντού», κ.α.), δήλωσε συγκινημένος θυμίζοντας τούρκικη ταινία («Όλοι μου λένε πως είμαι σκληρός αλλά είμαι ένας πονόψυχος άνθρωπος. Προσέξτε, για να μην φανεί ότι έκλαψα, έβαλα γυαλιά. Βλέπω ότι θέλουν να με αγκαλιάσουν, να μου φιλήσουν το χέρι και μου λένε πως είναι έτοιμοι να κλάψουν. Μα και εγώ, δύσκολα συγκρατιέμαι…») αλλά και συνέκρινε την αγάπη και τον ενθουσιασμό των ντόπιων με «πολλά σημεία των Βαλκανίων». Μάλιστα έφερε κι ένα παράδειγμα, το χωριό Νομούσα του …Κοσόβου! (τυχαίο; Δεν νομίζω…): «Όπου και να πας, βλέπεις – έστω και αν δεν είναι σαν τον Εχίνο – αδέρφια μας σαν εσάς που επί αιώνες παραμένουν όρθιοι και ισχυροί, που υπερασπίστηκαν την παρουσία τους, και με τιμή παρέμειναν Τούρκοι και μουσουλμάνοι. Επί αιώνες έτσι ζήσαμε και με αυτές τις ομοιότητες θα ζήσουμε. Με την ταυτότητα μας, με τον τουρκισμό μας, με τον μουσουλμανισμό μας θα ζήσουμε επί αιώνες». Οι αναφορές του στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν πολλές, με συγκρίσεις για την «ανεκτικότητα» και την «δικαιοσύνη» εκείνης, σε σχέση με την «δυτική σκληρότητα» στην Αλγερία, στο Σουδάν, στη Βοσνία… Φυσικά είπε και πάλι ξανά και ξανά για την «τουρκική μας μειονότητα», όπως και στην Κομοτηνή…

    Ένα τελευταίο αξιομνημόνευτο σημείο ήταν αυτό του πνεύματος στο ακροατήριο. Τα συνθήματα που έπεφταν δεν είχαν καμμία διαφορά από όσα ακούγονται στις μαζώξεις των Γκρίζων Λύκων στην Τουρκία: “Kahrolsun PKK” («Καταραμένο νάναι το ΡΚΚ») “şehitler Ölmez, Vatan Bölünmez” («οι ήρωες δεν πεθαίνουν, η πατρίδα δεν διασπάται) “En Büyük Türkiye, Başka Büyük Yok” («Πιο μεγάλη είναι η Τουρκία, και άλλη πιο μεγάλη δεν υπάρχει), ενώ για τον παριστάμενο και τον Ερντογάν φώναζαν “Türkiye Seninle Gurur Duyuyor” («Η Τουρκία είναι υπερήφανη για σένα»), En büyük Başkan Bizim Başkan” («Ο πιο μεγάλος πρόεδρος είναι ο δικός μας πρόεδρος»). Όλα αυτά μέσα στην Ελλάδα του 2010, με την ελληνική πολιτική να παραμένει ζητούμενο κι ενώ η ελλαδική κοινωνία για άλλα τυρβάζεται…

    Μ.Κ.
    http://antifonitis.gr/online/?p=2281

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/09/2010

  172. ΜΑΣ ΗΡΘΕ ΜΕ ΜΕΙΛ Η ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ:

    ——————————————-
    ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΙΑΣ ΟΡΘΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ

    ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΡΑΚΗ

    ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

    Από

    Το Hellenic Academic FORUM

    http://www.greece.org/blogs/scholars/?p=972

    Εξοχώτατε κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας,

    Εξοχώτατε κύριε Πρόεδρε της Κυβέρνησης,

    Αξιότιμοι κ. κύριοι Αρχηγοί των Κομμάτων,

    Αξιότιμοι κ. κύριοι Βουλευτές,

    Το Hellenic Academic FORUM έχει ως μέλη του, Έλληνες καθηγητές πανεπιστημίου, και επιστήμονες κατόχους διδακτορικού πτυχίου, στην Ελλάδα, στην Κύπρο, στις ΗΠΑ και σε 19 ακόμα χώρες. Είναι δε κλάδος του Hellenic Electronic Center (www.greece.org), Μη Κερδοσκοπικού Οργανισμού, που έχει ιδρυθεί στις ΗΠΑ για την προώθηση Ελληνικών θεμάτων, και περιλαμβάνει περί τα 40.000 μέλη.

    Τον τελευταίο καιρό έχουμε γίνει αποδέκτες μηνυμάτων απόγνωσης από συναδέλφους στην Θράκη, αλλά και ανησυχητικών πληροφοριών, αναφορικά με τα αποτελέσματα της επί σειρά ετών ασκούμενης εκπαιδευτικής πολιτικής στις περιοχές μειονοτήτων της Θράκης. Παρακολουθήσαμε, επίσης, σχετική ειδησεογραφία και τηλεοπτικές εκπομπές αναφερόμενες τόσο στο ζήτημα της ηρωικής, κατά την άποψή μας, δασκάλας κας Χαράς Νικοπούλου, όσο και σε θέματα σχετιζόμενα με την δράση ατόμων που έχουν στόχο την τουρκοποίηση της περιοχής. Ως απλοί Έλληνες που αγαπάμε τον τόπο μας, αλλά πολλοί από μας και ως ακαδημαϊκοί δάσκαλοι, θα θέλαμε να εκφράσουμε την έντονη ανησυχία και αγωνία μας, για τον χειρισμό ενός ζωτικής σημασίας Εθνικού Προβλήματος εκ μέρους των Ελληνικών Κυβερνήσεων.

    Έχουμε πληροφορηθεί από διάφορες πηγές, ότι η ακολουθούμενη εκπαιδευτική πολιτική στην Θράκη βασίζεται εν πολλοίς, σε προτάσεις που προέκυψαν από προγράμματα ΕΠΕΑΕΚ συνολικού ύψους 20 εκατ. Ευρώ, και εκπονήθηκαν από ερευνητική ομάδα με τωρινή έδρα στο Παν/μιο Αθηνών. Δεν θα υπεισέλθουμε σε οποιαδήποτε κριτική των σχετικών πορισμάτων. Αυτή έχει γίνει από άλλους οι οποίοι διαθέτουν περισσότερα στοιχεία για την σχετική αξιολόγηση. Επισημαίνουμε όμως, πως είναι αδιανόητο η εθνική πολιτική σε ένα τέτοιο κρίσιμο και ευαίσθητο θέμα, πολιτική που υποχρεώνει τους Πομάκους και Ρομά της Θράκης να διδάσκονται ως μητρική την τουρκική γλώσσα, με προφανείς συνέπειες για την κοινωνική και εθνική τους ένταξη, να βασίζεται σε αμφιλεγόμενες απόψεις μιας ερευνητικής ακαδημαϊκής ομάδας, ανεξάρτητα από το επιστημονικό κύρος των εμπλεκομένων.

    Πιστεύουμε ότι, η χάραξη Εθνικής πολιτικής σε τέτοιου είδους ζητήματα θα πρέπει να βασίζεται σε εισηγήσεις ενός Εθνικού Συμβουλίου Χάραξης Πολιτικής (για την Θράκη), το οποίο θα στελεχώνεται από υψηλού κύρους ειδικούς, όχι μόνο εκπαιδευτικούς αλλά και έμπειρους, καταξιωμένους ειδικούς επιστήμονες, από τους οποίους κάποιοι να κατοικούν στην Θράκη, για να έχουν άμεση γνώση των προβλημάτων και των εκεί συμβαινόντων. Ένα τέτοιο Συμβούλιο θα μελετά τις απόψεις όχι μόνο κάποιας ομάδας με προσβάσεις στα εκάστοτε κέντρα εξουσίας, αλλά και πολλών άλλων. Θα εξετάζει σε βάθος τις τυχόν επιπτώσεις του ενός ή του άλλου μέτρου, στα πλαίσια πάντα των υφιστάμενων συνθηκών που διέπουν το καθεστώς των μειονοτήτων, της διεθνούς πρακτικής, της τοπικής εμπειρίας, αλλά και της αντίστοιχης πολιτικής της Τουρκίας προς τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου. Και μόνο μετά από μια τέτοια ενδελεχή διερεύνηση, θα εισηγείται την ενδεικνυόμενη Εθνική Πολιτική, αλλά και τα αναγκαία μέτρα για την επίτευξη των στόχων της.

    Οι ευθύνες των μέχρι σήμερα ηγεσιών για τον τρόπο αντιμετώπισης ενός τόσης ζωτικής σημασίας θέματος, είναι τεράστιες. Δυστυχώς, αυτού του είδους άστοχοι, και κάποιες φορές επιπόλαιοι, χειρισμοί οδήγησαν την Ελλάδα, σε πάρα πολλούς τομείς, στην σημερινή της κατάντια πού όλους, μας πληγώνει και μας προκαλεί ντροπή ως πολίτες της.

    Θεωρούμε ότι στα πλαίσια της ανασυγκρότησης της χώρας, που η παρούσα Κυβέρνηση έχει διακηρύξει, θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα η χωρίς τυμπανοκρουσίες ίδρυση ενός υπερκομματικού Εθνικού Συμβουλίου για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της Θράκης, το οποίο σε ταχύτατο χρόνο θα εξετάσει τα προβλήματα που σχετίζονται με την εκπαίδευση στα σχολεία των Ελλήνων μουσουλμάνων και με τον επιχειρούμενο εκτουρκισμό της περιοχής. Το Συμβούλιο αυτό να στελεχωθεί με ό,τι καλύτερο διαθέτει ο Ελληνισμός, έξω από κομματικές σκοπιμότητες και παρεμβάσεις, όλα δε τα πολιτικά κόμματα να δεσμευθούν για την συνέχειά του. Είναι φυσικά αυτονόητο, ότι θα λειτουργεί έχοντας συμβουλευτικό χαρακτήρα, για την διαμόρφωση προτάσεων στρατηγικού σχεδιασμού, ενώ οι οποιεσδήποτε αποφάσεις θα λαμβάνονται από την εκάστοτε Κυβέρνηση.

    Ας διδαχθούμε από τους γείτονες στα ανατολικά μας σύνορα! Ας ακούσουμε τις κραυγές αγωνίας, που έρχονται από Έλληνες, χριστιανούς, Πομάκους και Ρομά, της Θράκης μας. Ας ξεκινήσουμε κάποτε ως χώρα, κάνοντας τα αυτονόητα, χωρίς προκαταλήψεις ή ιδεολογικές αγκυλώσεις αλλά με κριτήριο το συμφέρον της χώρας και τον κοινό νου. Και ταυτόχρονα, ας μεριμνήσουμε, αν μη τι άλλο, για την πλήρη και ορθή εφαρμογή του Νόμου σε κάθε πόλη και χωριό της Θράκης, ώστε κανένας Έλληνας πολίτης της περιοχής, χριστιανός ή μουσουλμάνος, να μην αισθάνεται ότι ανήκει σε μια καταπιεζόμενη μειονότητα μέσα στην ίδια του την χώρα. Ίσως έτσι, να αποτρέψουμε μελλοντικές, και για πολλούς επερχόμενες, εθνικές συμφορές.

    Με Τιμή,

    Οι υπογράφοντες ( 276 υπογραφές )

    Αβραάμ Δημήτριος Γ., Δρ., Τμ. Τεχνολογιών Αντιρρύπανσης, ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας.

    Αβραμίδης Ιωάννης Ε., Ph.D., Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Α. Π. Θεσ/νίκης.

    Albrecht-Piliouni Efrossini, Ph.D., Auburn University, Auburn, AL 36849, USA.

    Anagnostopoulos Aris, Ph.D., Research Fellow, Sapienza University of Rome, ITALY.

    Αναγνωστόπουλος Σταύρος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Antikas Theo. G., DVM, Ph.D., Καθηγητής Κτηνιατρικής, Skagit Valley College, USA.

    Antonopoulos Petros, Dr., Sc. D., Nuclear Engineering Consult., President PMC Inc., USA.

    Αντωνοπούλου-Χαραλαμποπούλου Ευγενία, Επ. Καθηγήτρια, Τμ. Φυσικής, Παν/μιο Αθηνών.

    Αποστολόπουλος Xάρης, Επίκ. Καθηγητής, Τμήμα Μηχανολόγων, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Αρβανιτογιάννης Ιω., Dr., Ph.D., Αν. Καθηγητής, Σχολή Γεωπονικών Επιστημών, Βόλος.

    Arkas Evangelos, Ph.D., London, UK.

    Αρωνιάδου-Anderjaska Βασιλική, Ph.D., Διδάκτωρ Νευροεπιστημών, Dept of Anatomy, Physiology, & Genetics, & Dept. of Psychiatry, USUHS, Bethesda, MD 20814, USA.

    Ασημακόπουλος Βύρων, Επ. Καθηγητής, Εργαστήριο Φυσιολογίας, Ιατρική, Δ. Π. Θράκης.

    Βαγενάς Κώστας, Καθηγητής, Τμήμα Χημικών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Βασιλειάδης Λάζαρος, Επ. Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή Ξάνθης, Δ. Π. Θράκης.

    Βασιλειάδης Χρήστος, Επ. Καθηγητής, Διοίκ. Επιχειρήσεων, Π/μιο Μακεδονίας, Θεσ/νίκη.

    Valanides Nicos, Assoc. Professor, Department of Education, University of Cyprus.

    Vallianatos Evaggelos, Ph.D., Historian, Claremont, California, USA.

    Vahaviolos Sotirios, Ph.D., Chairman & CEO, MISTRAS Group, Inc., Princeton Junction, NJ, USA.

    Βελγάκης Μιχαήλ, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Βουδριάς Ευάγγελος, Καθηγητής, Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος, Δ. Π. Θράκης.

    Gavras Irene, M.D., Professor, School of Medicine, Boston University, Boston, USA.

    Γαντές Χάρης, Αναπλ. Καθηγητής, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Gatzoulis Nina, President of the Committee of World Pan-Macedonian Associations, & Professor, Department of Languages, Literatures & Cultures, University of New Hampshire, USA.

    Γερογιαννάκη-Xριστοπούλου Μαρία, Δρ., Τμ. Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων, Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Georgantzas Nicholas C., Fordham University, New York, USA.

    Γεωργίου Δημήτριος Α., Αν. Καθηγητής, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

    Georgopoulos Evagelia, Ph.D., Theoretical & Applied Mechanics, USA.

    Georgopoulos Panayotis, Ph.D., Materials Science, Illinois, USA.

    Γιακουμεττής Ανδρέας, Δρ., τ. Αν. Καθηγητής, Δημοκρίτειο Παν/μιο Θράκης.

    Giannakidou Anastasia, Professor, Dept. of Linguistics, University of Chicago, USA.

    Yannopoulos L.N., Ph.D., Pittsburgh, PA, USA.

    Γιαννόπουλος Παναγιώτης Χρ., Αν. Καθηγητής, Τμ. Πολιτ. Μηχανικών, Παν/μιο Πατρών.

    Yiannos Peter N., Professor, USA.

    Γιαννούλης Παναγιώτης, Καθηγητής, Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Giaralis Agathoklis, Dipl-Eng., MSc., Ph.D., A.M. ASCE, TEE-TCG, Lecturer in Structural Mechanics, Director: MSc Construction Management, School of Engineering & Mathematical Sciences, City University, London, UK.

    Γιόκαρης Νικόλαος Δ., Αν. Καθηγητής, Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Γκόκας Περικλής, Λέκτ, Τμ. Οικονομικής Ανάλυσης & Διεθνών Οικονομικών, Δ. Π. Θράκης.

    Γλαρός Δημήτριος, Επ. Καθηγητής Παθολογίας Δημοκρίτειο Παν/μιο Θράκης.

    Gregoriades Athanasia, Educator, New York, USA.

    Γρηγορόπουλος Σωτήριος, Ομ. Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Δαγκλής Ιωάννης Α., Ph.D., Διευθυντής Ερευνών (ISARS), Αστεροσκοπείο Αθηνών.

    Damianou Pantelis, Dept. of Mathematics & Statistics, University of Cyprus, CYPRUS.

    Danginis Vassilios, Ph.D., Director of Engineering, SMSC, Hauppauge, NY, USA.

    Daskalopoulou Stella, MD, MSc, DIC, Ph.D., FRSQ, Assistant Professor, Dept. of Medicine, McGill University, MUHC, Montreal General Hospital, Montreal, CANADA

    Δενάζης Σπύρος, Επ. Καθηγητής, Τμ. Ηλεκτολ. Μηχαν. & Τεχνολογ. Η/Υ, Παν/μιο Πατρών.

    Δημητρακόπουλος Αλέξανδρος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Demopoulos George P., Professor, McGill University, Montreal, CANADA.

    Δημούτσος Ανδρέας Ι., Δρ, Διοργανωτής Επιμορφωτικών Σεμιναρίων.

    Dines Philipp L., M.D., Ph.D., Distinguished Fellow, Assistant Professor, Psychiatric Medical Director, Inpatient Neuropsychiatric Serv., Geropsychiatry Fellowship Dir., University Hospitals Case Medical Center, Case Western Reserve University, USA.

    Dokos Socrates, Ph.D., Senior Lecturer, Graduate School of Biomedical Engineering, University of New South Wales, Sydney, AUSTRALIA.

    Drakatos Stylianos, Ph.D., PMP, Department of Decision Sciences & Information Systems, Florida International University, USA.

    Dritsas Eleftherios, Ph.D., Elecrical Nuclear Engineer, Greek language Educator, California, USA.

    Δρίτσος Στέφανος Η., Καθηγητής, Τμ. Πολιτικών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Eleftheriades George Savvas, OAM, GCSCG. CETr, JP, Collegiarch (Head Of Colleges) Athenaeum Communiversity Colleges (1974/91), Educationist-Academician, Government Adviser, Justice Of Peace, New South Wales, AUSTRALIA.

    Elias Demetri, Ph.D., Beaconsfield, QC, CANADA.

    Επίσκοπος Αθανάσιος, Αν. Καθηγητής, Τμ. Λογιστικής & Χρηματοοικονομικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Evangeliou Christos C., Professor of Philosophy, Towson University, USA.

    Evangelou Simos, Lecturer, Departments of Electrical & Electronic, & Mechanical Engineering, Imperial College London, London, UK.

    Ευθυμίου Παύλος Ν. , Καθηγητής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.

    Zavos Panayiotis, Ed.S., Ph.D., Professor Emeritus of Reproductive Medicine & Andrology, University of Kentucky, President & CEO, Zavos Diagnostic Laboratories, Inc. Director, Andrology Institute of America, GM & CEO, Repromed, Ltd. Limassol, Cyprus/ Lexington, KY, USA.

    Ζάγκρης Νικόλαος, Ph.D., Καθηγητής, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Ζαφειροπούλου Μαρία, B.Sc., Ph.D., Αν. Καθηγήτρια Ψυχοπαθολογίας, Τμ. Προσχολικής Αγωγής, Παν/μιο Θεσσαλίας, Βόλος.

    Zannis-Hadjopoulos Maria, Ph.D., McGill University, Montreal, CANADA.

    Zahopoulos Christos, Ph.D., Executive Dir., Center for STEM Education, & Associate Professor, Engineering & Education, Northeastern University, Boston, MA, USA.

    Ζερβάκης Μιχάλης, Ph.D., Καθηγητής, Πολυτεχνείο τής Κρήτης, Χανιά.

    Zervos Nicholas, Ph.D., Multimedia Telecom Networks, USA.

    Zygouris Constantine, MS, Electrical Engineering, University of Toronto, CANADA.

    Ζώτου Βασιλική, Ph.D., Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, Βόλος.

    Θεοδοσίου Νικόλαος, Επ. καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Θεοδωρακόπουλος Δημήτριος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Θραμπουλίδης Κλεάνθης, Ph.D., Αναπλ. Καθηγητής, Τμήμα ΗΜ&ΤΗ, Παν/μιο Πατρών.

    Ιατρού Χρήστος, Αν. Καθηγητής, Αναισθησιολόγος, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

    Ioannou Petros, Ph.D., Professor, University of Southern California & Cyprus University of Technology, USA.

    Κακούλη-Duarte Θωμαΐς, Ph.D., Lecturer/PI, Biosciences/Molecular Ecology, Dept. of Science and Health, EnviroCORE, Carlow Institute of Technology, IRELAND, Πρόεδρος Ελληνικής Κοινότητας Ιρλανδίας, IRELAND.

    Κάκουλλος Θεόφιλος, Ομότιμος Καθηγητής Παν/μίου Αθηνών.

    Καλέρης Βασίλειος, Δρ, Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Kaloy (Καλογερόπουλος) Nicolas, B,Sc(Econ), B.Sc.(Philosophy), Ph.D., Former International Official, Geneva, President of The European League of Geneva (Think Tank), SWITZERLAND.

    Καμπεζίδης Χάρης Δ., Ph.D., Διευθυντής Ερευνών, Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών.

    Kamperidis Lambros, Rev. Dr., Concordia University, Classics, Linguistics & Modern Languages, Montreal, Canada, Rector of Saints Constantine & Helen, Greek Orthodox Community of West Island, Montreal, CANADA.

    Kaprano Plato, Ph.D., CEng, CEnv, FIMMM, MWJS, Short Courses Director, Postgraduate Taught Admissions Tutor, Room G1, Department of Engineering Materials, The University of Sheffield, Sheffield, UK.

    Καραγιάννη Δέσποινα, Ph.D., Τμήμα Διοίκησης Επιχειρήσεων, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Karagiannides Iordanes, Adj. Asst. Professor, UCLA, USA.

    Καρακώστας Χρήστος, Δρ. Πολ. Μηχανικός, Δ/ντής Ερευνών, Ινστ. Τεχν. Σεισμολογίας & Αντισεισμικών Κατασκευών (ΙΤΣΑΚ).

    Karatzios Christos, M.D. C.M., FRCPC, Ass. Professor of Pediatrics, McGill University Health Centre, Montreal Children’s Hospital; Associate Member, Centre Universitaire Mere-Enfant de l’Hopital Ste Justine, University of Montreal, CANADA.

    Karafotias Panayotis, Professor of International Relations, UINDY, Indiana, USA.

    Karkamanis Dimitrios, Frm. Senior Research Fellow, Swedish National Defense Research Institute, Stockholm, SWEDEN.

    Καρπούζος Δημήτριος, Λέκτορας, Γεωπονική Σχολή, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Kasimis Basil, MD, DSc, FACP, Professor of Medicine UMDNJ, East Orange, N.J., USA.

    Κατσιγιάννης Παναγιώτης Α., Δρ., Ηλεκτρ. Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, Δ. Π. Θράκης.

    Κατσιφαράκης Κωνσταντίνος, Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Α. Π. Θεσ/νίκης.

    Katsifis Spiros, Ph.D., FACFE, Assoc. Professor & Chair Dept of Biology, University of Bridgeport, CT, USA.

    Κατσούφης Ηλίας, τ. Καθηγητής Φυσικής, Ε. Μ. Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Κελεσσίδης Βασίλειος Κ., Επ. Καθηγητής, Πολυτεχνείο τής Κρήτης, Χανιά.

    Κερμανίδης Θεόδωρος, Καθηγητής, Τμήμα Μηχανολ. Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Κλαουδάτος Σπύρος, Καθηγητής, Τμ. Ιχθυολογίας & Υδάτινου Περιβάλλοντος, Παν/μιο Θεσσαλίας.

    Κοζυράκης Κωνσταντίνος, Αν. Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Κοκκινάκης Γεώργιος, Ομ. Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Κόκκινος Δημήτριος, Ph.D, Πυρηνική Τεχνολογία, Brookhaven National Labor., Upton, N. York, USA.

    Κοκολάκης Γεώργιος Ε., Καθηγητής, Σχ. Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, Ε. Μ. Π. Αθηνών.

    Κολιόπουλος Παναγιώτης Κ., Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων, ΤΕΙ Σερρών.

    Coromilas James, MD, Chief, Division of Cardiovascular Diseases & Hypertension, Professor of Medicine, Robert Wood Johnson Medical School, New Jersey, USA.

    Kostas (Κωνσταντάτος) Demosthenes, Ph.D., M.Sc., M.B.A., USA.

    Kousmanidis Nick, ABA, AVA, ATA, CBM, CFE, EA, President, Accredited Business Consultants, Inc., N. York, USA.

    Κουτρομπάς Κωνσταντίνος, Ph.D., ISARS, Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών.

    Κουτσελίνη Μαίρη, καθηγήτρια, Πανεπιστήμιο Κύπρου, Κύπρος.

    Coutsias Evangelos, Professor, University of New Mexico, USA.

    Κρήτας Σπύρος Κ., DVM, Ph.D., Dipl. ECPHM, Επ. καθηγητής, Κτηνιατρική Σχολή, Α. Π. Θ.

    Kritikos Haralambos, Professor Emeritus, ESE Dept., University of Pennsylvania, USA.

    Κυριακού Αναστασία, Ινστιτούτο Γεωργικών Ερευνών, Λευκωσία, ΚΥΠΡΟΣ.

    Κυριακού Γεώργιος, Καθηγητής Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.

    Κυρώζης Ανδρέας, Ph.D., Λέκτορας, Νευρολόγος, Ιατρική Σχολή Αθηνών.

    Κωμοδρόμος Πέτρος, Λέκτορας, Τμ. Πολιτικών Μηχανικών & Μηχανικών Περιβάλλοντος, Πανεπιστήμιο Κύπρου, ΚΥΠΡΟΣ.

    Constantelos Demetrios J., Ph.D., Charles Cooper Townsend Distinguished Professor of History & Religion, Emeritus, Distinguished Research Scholar in Residence, Richard Stockton College of New Jersey, USA.

    Κωνσταντινίδου Ελένη-Ίσις Α., Καθηγήτρια, Γεωπονική Σχολή, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Κωνσταντόπουλος Ιωάννης, Καθηγητής, Σχολή Ναυτ. Δοκίμων & Πολυτεχνείο Βρυξελλών, BELGIUM.

    Κώττης Γεώργιος, Ομ. Καθηγητής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Λαδοπούλου Κωνσταντία, Δρ, Δ/ντρια ΙατροΠαιδαγωγικού Κέντρου (ΙΠΚ) Αθηνών.

    Λαμπρινίδης Αλέξανδρος, Ph.D., Assoc. Professor, University of Pittsburgh, Pittsburgh, PA, USA.

    Λαμπροπούλου Βενέττα, Καθηγήτρια, Τμήμα Ειδικής Αγωγής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Λερός Ασημάκης, Επίκουρος Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Αιγαίου.

    Λευτάκη Mαρία, Επίκουρη Καθηγήτρια Μηχανικής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Λιαλιάρης Θεόδωρος, Καθηγητής Ιατρικής, Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.

    Λυριτζής Ιωάννης, Ph.D. (Edin.), Καθηγητής, Αρχαιομέτρης, Πανεπιστήμιο Αιγαίου, Ρόδος.

    Λιώλιος Αστέριος, Καθηγητής Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης.

    Lois Lambros, Ph.D., Nuclear Technology, USA.

    Lolos George J., Ph.D., Professor, Physics Dept, University of Regina, Regina, CANADA.

    Λουκής Ευριπίδης Ν., Ph.D., Αν. Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Παν/μιο Αιγαίου, Σάμος.

    Λυγούρας Ιωάννης, Αν. Καθηγητής, Τμ. Ηλεκτρολόγων Μηχ. & Μηχ. Υπολογιστών Δ. Π. Θ.

    Μακιός Βασίλειος, Ομ. Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Μακράκης Γεώργιος Ν., Αν. Καθηγητής, Τμ. Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, Παν/μιο Κρήτης, Ηράκλειο.

    Μακρής Νικόλαος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Μανώλης Γεώργιος, Καθηγητής, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Μανωλόπουλος Ευάγγελος Γ., Ph.D., Αν. Καθηγητής, Ιατρική Σχολή, Δ. Π. Θράκης, Αλεξανδρούπολη.

    Μαρκέτος Ευάγγελος, Ομότιμος Καθηγητής Ε. Μ. Πολυτεχνείου, Αθήνα.

    Marinatos Nanno., Professor, University of Illinois, Chicago, USA.

    Matziorinis Kenneth, Ph.D. Professor of Economics, McGill University, Montreal, CA.

    Μαυρομάτης Αθανάσιος, Αν. Καθηγητής, Γεωργική & Αγροτική Ανάπτυξη, Παν/μιο Θεσσαλίας, Βόλος.

    Melakopides Costas, Assoc. Professor of International Relations, University of Cyprus, CYPRUS.

    Mermigas Lefteris, Pathology Professor, SUNY, AB, Buffalo, NY, USA.

    Metallinos-Katsaras Elizabeth, Ph.D., RD, Assoc. Professor, Department of Nutrition, School for Health Sciences, Simmons College, Boston MA, USA.

    Michaelidou Aliki, M.Sc., Ph.D., Research & Technology Adviser, CRA, Montréal, CANADA.

    Michopoulos Aristotle, Ph.D., Professor, Greek Studies, Hellenic College, Brookline, MA, USA.

    Moraitis Nicholaos L., BA., MA., Ph.D., International Relations, University of California, USA.

    Μοσχοβάκης Άδωνις, M.D., Ph.D., Καθηγητής Φυσιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης.

    Μουτσόπουλος Κωνστ., Αν. Καθηγητής, Τμ. Μηχανικών Περιβάλλοντος, Δ.Π. Θράκης

    Μπαζαίος Νικήτας, Αν. Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Μπακάλης Ναούμ, Δρ. Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, Αθήνα.

    Balafoutis George, MS(CS), BS(Math), International MBA, 2010, University of Chicago, CISM, CISSP, GSNA, USA.

    Baloglou George – Thessaloniki, Associate Professor Emeritus, SUNY Oswego, USA.

    Μπαλόπουλος Βίκτωρας, Επ. Καθηγητής Σχολής Πολιτικών Μηχανικών, Δ. Π. Θράκης

    Barbas John, Ph.D., Professor of Chemistry, Valdosta State University, Valdosta, GA, USA.

    Μπατάκης Νικόλαος A., Καθηγητής, Τμήμα Θεωρητικής Φυσικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.

    Belbas Stavros A., Professor, Mathematics Dept, University of Alabama, Tuscaloosa, USA.

    Μπέσκος Δημήτριος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών.

    Μπίλλης Ευριπίδης, τ. Επίκουρος Καθηγητής, Ε. Μ. Πολυτεχνείο, Αθήνα.

    Μπήτρος Γεώργιος Κ., Ομ. Καθηγητής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Blytas George C., Ph.D., Physical Chemistry/Chemical Engineering, Research Consultant, Royal Dutch Shell, retired, President, GCB Separations Consulting, Founder: The Hellenic Professional Society of Texas, Author: The First Victory, Greece in the Second World War, 2009, USA.

    Botsas Lefteris N., Ph.D., Professor Emer., Oakland University, Rochester, MI, USA.

    Bucher Matthias (Μπούχερ Ματτίας), Επ. Καθηγητής, Πολυτεχνείο τής Κρήτης.

    Μυλωνάς Νικόλαος, Καθηγητής, Εθνικό & Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Μωρέττη Μαρίνα, Ph.D., Δρ., Τμ. Πολιτ. Μηχανικών, Πολυτεχνική Σχολή, Παν/μιο Θεσσαλίας.

    Nanas Serafim, MD, Αν. Καθηγητής, Ιατρική Σχολή, Ε. & Κ. Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    Νέστορος Ιωάννης Ν., Καθηγητής, Τμήμα Ψυχολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης.

    Νικολαΐδης Τάσος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Κρήτης.

    Νικολάου Αναστασία, Επ. Καθηγήτρια, Τμ. Επιστημών της Θάλασσας, Παν/μιο Αιγαίου.

    Νιχωρίτης Κωνσταντίνος, Ph.D., Αν. Καθηγητής, Τμ. Βαλκανικών Σπουδών, Παν/μιο Δ. Μακεδονίας.

    Nomikos John M., Ph.D., Διευθυντής, Ίδρυμα Ευρωπ. & Αμερικανικών Σπουδών, Αθήνα.

    Ντακούλας Πάνος, Ph.D., Αν. Καθηγητής, Τμ. Πολιτ. Μηχανικών, Παν/μιο Θεσσαλίας.

    Παναγιωτακόπουλος Δημήτριος, Καθηγητής, Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών, Δ. Π. Θράκης.

    Παναγιώτου-Τριανταφυλλοπούλου Άννα, Καθηγήτρια Γλωσσολογίας, Παν/μιο Κύπρου, Κύπρος.

    Πανοσκάλτσης Βασίλειος, M.S., M.A., Ph.D., Αν. Καθηγητής, Πολυτεχνική, Δ.Π.Θ., Ξάνθη.

    Πανταζοπούλου Σταυρούλα, Καθηγήτρια Δημοκρίτειου Πανεπιστήμιο Θράκης.

    Παντελής Δημήτριος Ι., Αν. Καθηγητής, Σχολή Ναυπηγών, Ε. Μ. Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Παντελίδης Γεώργιος, Ομότιμος Καθηγητής, Ε. Μ. Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Παντελιού Σοφία Δ., Αν. Καθηγήτρια, Τμ. Μηχανολ. & Αεροναυπηγών, Παν/μιο Πατρών.

    Papavizas George, Ph.D., Author of “Blood and Tears, Greece 1940-1949” and “Claiming Macedonia, the Struggle for the Heritage, Territory and Name of the Historic Hellenic Land”, Beltsville, MD, USA.

    Παπαδόπουλος Δημήτριος, Ομ. Καθηγητής, Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

    Papadopoulos A. P. (Tom), Ph.D., Ass. Professor & Adjunct Professor (Guelph, Laval), Windsor, Ontario, CANADA.

    Papadopoulos Kyriakos, Professor, Chemical & Biomolecular Engineering, Tulane University, New Orleans, LA, USA.

    Παπαδόπουλος Νικόλαος Θ., Dr., Καθηγητής, Οφθαλμολογία, Ιατρική Σχολή, Α. Π. Θ.

    Παπαδόπουλος Νικόλαος, Λέκτορας, Τμ. Στατιστικών-Αναλογιστικών Μαθηματικών, Παν/μιο Αιγαίου.

    Papageorgiou George, Ph.D., Senior Investigator Scientist, Division of Physical Biochemistry, MRC National Institute for Medical Research, London, UK.

    Παπαθανασίου Μάρω, Κ., Δρ Μαθηματικών & Βυζαντινολογίας, Αναπλ. καθηγήτρια, Τμήμα Μαθηματικών, Πανεπιστήμιον Αθηνών

    Papaioannou Maria, Ph.D., Assoc. Professor in Classical Archaeology, Director of the Centre for Hellenic Studies, University of New Brunswick, Fredericton, N.B., CANADA.

    Παπακωνσταντίνου Βασίλειος, Επίκ. Καθηγητής, Πανεπιστήμιον Πατρών.

    Παπακωνσταντίνου Γεώργιος, Ομ. Καθηγητής, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Παπαμαρινόπουλος Σταύρος Π., Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Παπαμάρκος Νικόλαος, Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Δημοκρίτειο Π. Θράκης, Ξάνθη.

    Παπαμίχος Ευριπίδης, Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Παταργιάς Παναγιώτης, Αν. Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.

    Patitsas Steve, Ph.D., Assoc. Professor, Physics Dept., University of Lethbridge, Alberta, CANADA.

    Patitsas Tom, Professor Emeritus, Physics, Laurentian University, Sudbury, CANADA.

    Παύλος Γεώργιος Π., Αν. Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Δ. Π. Θράκης, Ξάνθη.

    Pelides Panayiotis, Ph.D., Consultant Anesthesiologist, American Heart Institute, Nicosia, CYPRUS.

    Περδικάτσης Βασίλειος, Ph.D., Ομ. Καθηγητής, Πολυτεχνείο Κρήτης, Χανιά.

    Περσεφόνης Πέτρος, Καθηγητής, Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Πιντέλας Παναγιώτης, Καθηγητής, Τμ. Μαθηματικών, Τ. Πληροφορικής, Παν/μιο Πατρών.

    Pozios John, LL.B., MBA, Director, Desautels Centre for Private Enterprise & the Law, Faculty of Law, University of Manitoba. Adjunct Professor, Faculty of Graduate Studies, University of Manitoba, Winnipeg, CANADA.

    Πολύμερος Κωνσταντίνος Γ., Αν. Καθηγητής, Σχ. Γεωπον. Σπουδών, Παν/μιο Θεσσαλίας.

    Πολυχρονιάδης Ευστάθιος, Καθηγητής, Τμήμα Φυσικής, Αριστοτέλειο Π/μιο Θεσσαλονίκης.

    Poularikas Alexander, Ph.D., Professor Emer., University of Alabama, Huntsville, Alabama, USA.

    Priftis Konstantinos, PhD, Ass. professor, Dept of General Psychology, University of Padova, ITALY.

    Raptis Apostolos C., Ph.D., Washington University School of Medicine, St. Louis, MO, USA.

    Ρέλλος Νικόλαος Εμμ., Επ. Καθηγητής, Σχολική Παιδαγωγική, Πανεπιστήμιο Αιγαίου.

    Ρήγας Φώτης, Αναπλ. Καθηγητής, Σχολή Χημικών Μηχανικών, Ε. Μ. Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Ροηλίδης Εμμανουήλ, MD., Ph.D., Καθηγητής, Παιδιατρική, Ιατρική Σχολή, Α. Π. Θεσ/νίκης.

    Ροντογιάννης Γεώργιος Π., Καθηγητής Αθλητιατρικής, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.

    Ρωμανός Κωνσταντίνος, Αναπλ. καθηγητής Φιλοσοφίας, Πανεπιστήμιο Αιγαίου, Ρόδος.

    Sakellarides Stefanos, Ph.D., Chemical Engineer, USA.

    Saltos Nicholas, Ph.D., Nuclear Power Safety Analysis, Gaithersburg, MD, USA.

    Σαμοθράκης Περίανδρος, Ph.D., PE, Υδραυλικός Μηχανικός, απόφοιτος Δ.Π.Θ., Frederick, MD,USA

    Sangvinatsos Antonios, Assistant Professor of Finance, USC, USA.

    Σαραντόπουλος Αθανάσιος D., Ph.D., Ηλεκτρ. μηχανικός, Εθν. Μετεωρολ. Υπηρεσία, Αθήνα

    Σιδέρης Κοσμάς Κ., Ph.D., Επ. Καθηγητής, Τμ. Πολιτικών Μηχανικών, Δ. Π. Θ., Ξάνθη.

    Simitses George J., Professor Emer., Aerospace Engineering, Georgia Tech & the University of Cincinnati, USA.

    Σιβροπούλου Ειρήνη, Επ. Καθηγήτρια, Παιδαγωγικό Τμ., Παν/μιο Δ. Μακεδονίας, Φλώρινα.

    Sioris Leo J., Pharm.D., Professor, College of Pharmacy, University of Minnesota, USA.

    Σκιάς Στυλιανός Γ., M.Sc., Ph.D., Επ. Καθηγητής,Τμ. Πολ. Μηχανικών, Δ. Π. Θ., Ξάνθη.
    Σκόδρας Α. Ν., Καθηγητής, Σχ. Θετικών Επιστ. & Τεχνολ., Ελλ. Ανοικτό Παν/μιο Πατρών.
    Σοφιανόπουλος Δημήτρης, Επ. Καθηγητής, Τμ. Πολιτικών Μηχανικών, Παν/μιο Θεσσαλίας.

    Spyridakis Stylianos V., Professor of History, University of California, Davis, USA.

    Στάϊκος Γεώργιος, Καθηγητής, Τμ. Χημικών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών, Ρίον Σταματέλλος Αναστάσιος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.

    Σταμπολιάδης Ηλίας, Καθηγητής, Πολυτεχνείο Κρήτης.

    Stavridis Stavros, Professor, AUSTRALIA.

    Σταυροπούλου Μίκα, Δρ. Κοινωνιολογίας Π/μίου V Παρισίων, ΕΕΔΙΠ ΙΙ, Παν/μιο Αθηνών.

    Στυλιανίδης Κοσμάς-Αθανάσιος, Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Συρόπουλος Σπύρος Δ., Επ. Καθηγητής, Τμ. Μεσογειακών Σπουδών, Πανεπιστήμιο Αιγαίου, Ρόδος.

    Sfakianakis George N., MD, PhD, Professor of Radiology & Pediatrics,University of Miami, Miller School of Medicine, Miami, USA.

    Takoudis Christos G., Professor, Departments of Chemical Engineering and Bioengineering University of Illinois at Chicago, USA.

    Ταλασλίδης Δημοσθένης, Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Α. Παν/μιο Θεσσαλονίκης.

    Τασιός Δημήτρης Π., Ομ. Καθηγητής, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Templar Marcus A., U.S. Army (Ret), MA, MS, Adjunct Instructor, National Defence Intelligence College, DC, Balkans and Middle East Subject Matter Expert.

    Tetradis Sotirios, DDS, Ph.D., Professor & Chair, Section of Oral and Maxillofacial Radiology UCLA School of Dentistry, Los Angeles, CA, USA.

    Τζάνος Κωνσταντίνος, Ph. D. Πυρηνική Τεχνολογία, Chicago, USA.

    Tzanos Panayiotis, Ph.D., Boston, USA.

    Τουζόπουλος Δ., τ. Λέκτορας Ε. Μ. Πολυτεχνείου Αθηνών.

    Τριανταφυλλόπουλος Δημήτριος Δ. Τ., Καθηγητής, Φιλοσοφική Σχολή, Παν/μιο Κύπρου, ΚΥΠΡΟΣ.

    Τριανταφύλλου Αθανάσιος, Καθηγητής, Τμ. Πολιτικών Μηχανικών, Παν/μιο Πατρών.

    Triantafillou Georgia, Professor of Mathematics, Temple University, Philadelphia, PA, USA.

    Tryphonopoulos Demetrios P., University Research Professor, A/Dean, School of Graduate Studies, Professor, Dept. of English, University of New Brunswick, Fredericton, NB, CANADA.

    Τσατσανίφος Χρήστος, Ph.D., «Παγγαία» Σύμβουλοι Μηχανικοί Ε.Π.Ε., ΑΘΗΝΑ.

    Τσέκερης Περικλής, Αν. Καθηγητής, Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.

    Τσίγκας Αλεξανδρος, Επ. Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Δ. Π. Θράκης, Ξάνθη.

    Τσιχριντζής Βασίλειος Α., Ph.D., P.E., P.H., Καθηγητής, Τμ. Μηχανικών Περιβάλλοντος, Δ. Π. Θράκης, Ξάνθη.

    Τσιχριντζής Γεώργιος Α., Ph.D., Καθηγητής, Τμ. Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιώς.

    Τσόκας Γρηγόριος Ν., Καθηγητής, Εργαστήριο Γεωφυσικής, Α. Παν/μιο Θεσσαλονίκης.

    Τσομπανόγλου Γεώργιος, Επ. Καθηγητής, Τμ. Κοινωνιολογίας, Παν/μιο Αιγαίου, Μυτιλήνη.

    Τσουλφανίδης Νικόλαος, Ομότιμος Καθηγητής Πυρηνικής Τεχνολογίας, Πανεπιστημίου Μιζούρι, ΗΠΑ.

    Υψηλάντη Μαρία, Επ. Καθηγήτρια Αρχαίας Ελληνικής Φιλολογίας, Πανεπιστήμιο Κύπρου, ΚΥΠΡΟΣ.

    Farsolas James J., Dr., Distinguished Professor Emeritus of History, Dept. of History, Coastal Carolina University, SC, USA.

    Φασούλας Αριστείδης, Ναύαρχος (ε.α), Naval Postgraduate School Monterey, CA, USA.

    Ferekides Chris, Professor of Electrical Engineering, University of South Florida, USA.

    Fifis Christos N., Ph.D., Honorary Research Associate, La Trobe University, Melbourne, AUSTRALIA.

    Φλέσσας Γεώργιος Π., Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Παν/μιο Αιγαίου, Σάμος.

    Flytzani-Stephanopoulos Maria, Robert & Marcy Haber Endowed Professor in Energy Sustainability, Department of Chemical & Biological Engineering, Tufts University, Medford, MA, USA.

    Fountas Irene, Professor of Education, Lesley University, Cambridge, MA, USA.

    Phufas Ellene, Professor, SUNY- ERIE, Buffalo NY, USA.

    Φρύδας Σταύρος, Καθηγητής, Κτηνιατρική Σχολή, Α. Π. Θεσσαλονίκης.

    Φυτρολάκης Νίκος, Γεωλόγος, Ομότ. Καθηγητής, Ε. Μ. Πολυτεχνείο Αθηνών.

    Halamandaris Pandelis, Ph.D., Ed.D. (HC), Professor Emeritus, Brandon University, Deputy Director, the University of Manitoba Centre for Hellenic Civilization, Brandon, Manitoba, CANADA

    Χαμζάς Χριστόδουλος, Καθηγητής, Πολυτεχνική Σχολή, Δημοκρίτειο Παν/μιο Θράκης,.

    Hatgil Paul P., Professor Emeritus, UT, Austin, TX, USA.

    Χατζηλυγερούδης Ιωάννης, Επ. Καθηγητής, Τμ. Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής, Παν/μιο Πατρών.

    Hatzoglou Maria, Professor, School of Medicine, Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, USA.

    Hatzopoulos Ioannis (John) N., Καθηγητής, University Hill. Παν/μιο Αιγαίου, Μυτιλήνη.

    Herald William J., Ph.D., Microbiologist EPA, Arlington, VA, USA.

    Χόρς Γεώργιος, Επίκουρος Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών.

    Χριστοδούλου Νικολέττα, Λέκτ., Τμ. Αναλυτ. Προγραμ. Διδασκαλίας, Παν/μιο Frederick, ΚΥΠΡΟΣ.

    Christou Theodore, Ph.D., Assist Professor, Faculty of Education, University of New Brunswick, Fredericton, NB, CANADA.

    Chronopoulos Anthony Theodore, Ph.D., Professor, The Univ. of Texas at San Antonio, Department of Computer Science, San Antonio, TX, USA.

    Ψαρράς Γεώργιος Κ., Ph.D., Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών.

    Ψαρροπούλου Αικατερίνη, Ph.D., Καθηγήτρια, Τμ. Βιολ. Εφαρμογών & Τεχνολογιών, Παν/μιο Ιωαννίνων.

    Ψιλοβίκος Άρης , MSc, Δρ, Αν.. Καθηγητής, Τμ. Γεωπονικών Σπουδών, Π/μιο Θεσσαλίας.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 29/09/2010

  173. ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΦΑΙΔΡΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΘΡΑΚΗ ΤΟΥ 2010.

    Από την ομιλία της Μουσταφάογλου

    Πρέπει πλέον να σωθούμε από τη φτώχεια,να υπάρξουν δουλειές για τους νέους και τα παιδιά μας. Αυτό το κράτος και αυτή η κυβέρνηση,αυτό το έθνος δεν μπορούν να τα κάνουν αυτά.Αυτή η χώρα είναι μπατιρισμένη. Εμείς θα φέρουμε βοήθεια από την Τουρκία,θα ανοίξουν βιομηχανίες εδώ και θα υπάρξουν δουλειές για τους νέους».

    Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=364788&dt=04/11/2010#ixzz14KWy1k5Q

    ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΥΠΟΚΡΟΥΣΗ ΣΤΙΣ ΣΥΚΓΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΜΟΥΣΤΑΦΑΟΓΛΟΥ
    Νοεμβρίου 4th, 2010 Comments Off
    Ένα από τα ποιο γνωστά Οθωμανικά εμβατήρια, επέλεξαν ως μουσική υπόκρουση οι διοργανωτές των συγκεντρώσεων της Σιμπέλ Μουσταφάογλου στην Κομοτηνή.
    Σε περιοδεία της στο Μέγα Δουκάτο και την ώρα που χαιρετούσε τους συγκεντρωμένους οπαδούς, μεταδιδόταν Τουρκικό Πατριωτικό εμβατήριο, οι στίχοι του οποίου μιλούν για στρατιές που οδηγούν τους εχθρούς σε ταπείνωση, για την αγάπη και την υπερηφάνια στο Τουρκικό Έθνος.
    Χαρακτηριστικά οι στίχοι που μπορείτε να ακούσετε στον παρακάτω κόμβο,

    αναφέρουν τα εξής:

    Ο παππούς των προγόνων σου
    ο πατέρας της γενιάς σου
    Ο παππούς των προγόνων σου
    ο πατέρας της γενιάς σου
    Ω γενναίο Τουρκικό έθνος
    Οι στρατιές σου πολλές φορές
    δοξάστηκαν στον κόσμο
    Οι στρατιές σου πολλές φορές
    δοξάστηκαν στον κόσμο
    Τουρκικό έθνος, Τουρκικό έθνος
    Τουρκικό έθνος, Τουρκικό έθνος
    Αγάπα με πάθος το έθνος σου
    Κατέστρεψε τους εχθρούς της πατρίδας σου
    Να υποστούνε την ταπείνωση

    Για την ιστορία να αναφέρουμε, ότι το συγκεκριμένο στρατιωτικό εμβατήριο απαγγέλει η Οθωμανική Στρατιωτική μπάντα σε όλες τις εμφανίσεις, τόσο στην Τουρκία, καθώς και στο Εξωτερικό.

    Σχόλιο από sibel-mustafaoglu | 09/11/2010

  174. «AVENUE DE L’ EUROPE του γαλλικού τηλεοπτικού σταθμού France 3. Η εκπομπή είχε θέμα τις μειονότητες στην Ευρώπη. Στο συνεργείο επιτέθηκαν φανατικοί τουρκόφρονες».

    Σχόλιο από G | 18/11/2010

  175. Οι μουσουλμάνοι της περιοχής όμως είπαν ηχηρό «όχι» στον ρατσιστικό συνδυασμού του προξενείου…

    «Καί τί δέν ἐπιστράτευσε ἡ Τουρκία γιά νά στήσει τόν διχαστικό της µηχανισµό στήν Κοµοτηνή! Κι ὅµως, τίποτε δέν πῆγε ὅπως τό σχεδίασε, ἀφοῦ οἱ µουσουλµάνοι τῆς πόλης γύρισαν τήν πλάτη τους στόν διχαστικό λόγο τῆς Σιµπέλ Μουσταφάογλου, στά κηρύγµατα µίσους τοῦ Ἀλῆ Τσαβούς καί προτίµησαν τούς ὑποψηφίους τῶν ἑλληνικῶν συνδυασµῶν. Τό ἐκλογικό ἀποτέλεσµα εἶναι εὔγλωττο: Σέ ἕναν δῆµο µέ πληθυσµό κατά 33% µειονοτικό, τό ποσοστό γιά τό «Πρῶτο Βῆµα γιά τήν Ἰσότητα» ἦταν µόλις 8,4%, δηλαδή κάπου 2.700 ψῆφοι. Πρᾶγµα πού σηµαίνει ὅτι µόλις ἕνας στούς τέσσερις Κοµοτηναίους µουσουλµάνους ὑπερψήφισε τό τουρκικό Ἀπαρτχάιντ.

    Τί εἶχε ὅµως προηγηθεῖ; Ἀξίζει νά τά καταγράψουµε ἐν συνόλῳ, ἀσχέτως τῆς ἐκλογικῆς τους ἀποδοκιµασίας. Στίς 5 Νοεµβρίου οἱ ὑποψήφιοι τῆς λίστας µίλησαν στό χωριό Τυχηρό. Ἐκεῖ λοιπόν, µεταξύ ἄλλων, ὁ Ἀλή Τσαβούς, πού ἔχει ἀναλάβει τήν προεδρία τοῦ κόµµατος DEB τῶν τουρκοφρόνων, τόνισε καί τά ἑξῆς: «Είπα στην κυρία Σιµπέλ Μουσταφάογλου πως το Τυχηρό είναι πολύ εθνικιστικό χωριό, ένα πολύ τουρκικό χωριό, να αρχίσουµε από εκεί. Διότι αποτελεί το Τσανάκκαλε της Δυτικής Θράκης. Όταν µιλάµε για τουρκισµό, στο µυαλό µας έρχεται το Τυχηρό». Θυµίζω ὅτι αὐτά δέν εἶναι λόγια ἀξιωµατικοῦ στούς στρατιῶτες του πρίν τή µάχη, ἀλλά ὑποψηφίου σέ …δηµοτικές ἐκλογές!

    Ὁ ἴδιος πράκτορας µίσους µίλησε καί στήν προεκλογική µάζωξη τῆς Σιµπέλ στή συνοικία Κίρ Μαχαλέ τῆς Κοµοτηνῆς: «…Μη φοβάσαι κύριε Κοτσάκη, κύριε Πετρίδη. Ελάτε και µιλήστε για τις διακρίσεις σε βάρος των Τούρκων, και µετά ξέρει αυτός ο λαός τι θα κάνει. Βλέπουµε στον δήµο από τους 200 υπαλλήλους, µόνο οι δύο είναι Τούρκοι. Όχι, εµείς αυτό δεν το δεχόµαστε. Αν δεν πάρετε 50-60 υπαλλήλους, µια µέρα αυτή η δηµαρχία θα πέσει στο κεφάλι σας. Προσέξτε σας το λέω από εδώ. Αν δεν πάρετε 50-60 Τούρκους υπαλλήλους, αν δεν υπηρετήσετε τις δικές µου γειτονιές, αυτήν τη δηµαρχία θα την γκρεµίσουµε στο κεφάλι σας. Εµείς δεν πάµε εκεί να είµαστε στην σκιά των Ελλήνων. Θα δείτε τι θα κάνουµε µετά τις εκλογές. Εµείς παραλάβαµε την σηµαία του συγχωρεµένου γιατρού Αχµέτ Σαδίκ.

    (…) Οι εχθροί πλέον έχουν φοβηθεί. Ακόµα και ο κύριος Παπανδρέου κάλεσε τους µειονοτικούς βουλευτές και τους ρώτησε «Τι γίνεται στην Δυτική Θράκη; Τι γίνεται στην Δυτική Θράκη;» Ο Τούρκος της Δυτικής Θράκης πλέον θέλει να σηκώσει το κεφάλι του από αυτήν την ταλαίπωρη ζωή. (…) Ως πρόεδρος του κόµµατος Φιλία-Ισότητα –Ειρήνη, εσείς δεν µπορείτε να εφαρµόσετε αυτό το σχέδιο πόλης, δεν µπορείτε να γκρεµίσετε σπίτια Τούρκων. Εµείς θα σταθούµε µπροστά στις φαγάνες! Το λέω από εδώ. Να δούµε αυτοί που είναι δίπλα στους Έλληνες, θα µπορέσουν να υψώσουν τη φωνή τους στο δηµοτικό συµβούλιο; Εµείς δεν πάµε µετά τις εκλογές να καθόµαστε σε αυτό το δηµοτικό συµβούλιο, αλλά µε ψηλά το κεφάλι πάµε να υπερασπιστούµε τα θέµατα των Τούρκων της Δυτικής Θράκης. Πάµε να σπάσουµε εκείνο το τραπέζι, να µας φοβούνται».

    Σκεφτεῖτε νά ἔβγαινε ἕνας πλειονοτικός ὑποψήφιος νά µιλοῦσε ἔτσι κατά τῶν ἄλλων, τί εἶχαν νά τοῦ σούρουν! Τώρα ΟΛΟΙ ΜΟΚΟ, περιορίζονται σέ µερικές γενικόλογες καταδίκες τῶν ἔξαλλων φωνῶν «ἀπ΄ ὅπου κι ἄν προέρχονται» (λές κι ἀκούγεται ποτέ κάποιος χριστιανός στήν Κοµοτηνή νά ἐκφράζεται ἔτσι!) καί προσπερνᾶνε, δῆθεν γιά νά µήν τοῦ δώσουν ἀξία!

    Μά καί οἰκονοµικά «ἐπιχειρήµατα» ἐπιστρατεύτηκαν ἀπό τόν συνδυασµό. Μιλώντας στόν Ἥφαιστο ἡ Σιµπέλ δήλωσε: «Πρέπει πλέον να σωθούµε από τη φτώχεια,να υπάρξουν δουλειές για τους νέους και τα παιδιά µας. Αυτό το κράτος και αυτή η κυβέρνηση, αυτό το έθνος δεν µπορούν να τα κάνουν αυτά. Αυτή η χώρα είναι µπατιριµένη. Εµείς θα φέρουµε βοήθεια από την Τουρκία, θα ανοίξουν βιοµηχανίες εδώ και θα υπάρξουν δουλειές για τους νέους». Καί συµπλήρωσε τά ἀπαραίτητα τουρκοπρεπῆ: «πρέπει να διδαχθούν τα παιδιά της περιοχής τη θρησκεία τους και τις γιορτές τους, ώστε σε δέκα χρόνια να µπορούν να λένε «είµαστε Τούρκοι», «η ψήφος των Τούρκων δεν πρέπει να πάει στους Τούρκους των άλλων συνδυασµών, αλλά στον τουρκικό συνδυασµό».

    Τέλος, ὑπῆρξαν κι ἄλλα στοιχεῖα πού σηµειολογικά παρέπεµπαν στόν ὀθωµανισµό. Π.χ. ὅταν στίς 2 Νοεµβρίου ἡ Μουσταφάογλου ἐπισκέφτηκε τό µειονοτικό χωριό Μεγάλο Δουκᾶτο (πῶς λέµε Λουξεµβοῦργο; Ἔ, καµµία σχέση!), µουσική υπόκρουση ἔπαιζε ἕνα ἀπό τά πιό γνωστά ὀθωµανικά στρατιωτικά ἐµβατήρια. Τή µουσική του δέν µποροῦµε νά σᾶς τή µεταφέρουµε, ὅµως ἰδού οἱ στίχοι του:

    Ο παππούς των προγόνων σου, ο πατέρας της γενιάς σου

    Ο παππούς των προγόνων σου, ο πατέρας της γενιάς σου

    Ω γενναίο Τουρκικό έθνος

    Οι στρατιές σου πολλές φορές δοξάστηκαν στον κόσµο

    Οι στρατιές σου πολλές φορές δοξάστηκαν στον κόσµο

    Τουρκικό έθνος, Τουρκικό έθνος

    Τουρκικό έθνος, Τουρκικό έθνος

    Αγάπα µε πάθος το έθνος σου

    Κατέστρεψε τους εχθρούς της πατρίδας σου

    Να υποστούνε την ταπείνωση.

    Καλό, ἔτσι;»

    «Αντιφωνητής», 16-11-2010

    Σχόλιο από Zonianitis | 24/11/2010

  176. Ενώ η πλειονότητα των Πομάκων θέλουν να ανήκουν στο ελληνικό έθνος και να μην θεωρούνται Τούρκοι, το ηλίθιο ελληνικό κράτος τους στέλνει με το ζόρι σε τούρκικα μειονοτικά σχολεία και άρα στην αγκαλιά του τούρκικου Προξενείου:

    http://zagalisa.gr/content/gennithika-pomakos-o-ymnos-ton-pomakon

    Σχόλιο από Δ. | 24/12/2010

  177. ΠΈΜΠΤΗ, 20 ΙΑΝΟΥΑΡΊΟΥ 2011

    Ο Μάκης

    ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΜΕΤΑΞΑ*
    g.a.metaxas@gmail.com

    Τον Μάκη δεν τον έλεγαν Μάκη. Εμείς στο εργοστάσιο τον λέγαμε έτσι, για ευκολία. Πομάκος ήταν ο Μάκης, πομάκικο και τ’ όνομά του. Καθαρός, εξυπηρετικός, λιγομίλητος, ο Μάκης ο καντινιέρης, στο εργοστάσιο στην Ξάνθη, πριν από δεκαπέντε τόσα χρόνια. Εκείνη τη μέρα δουλεύαμε έξω, απ’ το πρωί. Οπως συμβαίνει, σε παίρνει η δουλειά, περνά η ώρα. Απογευματάκι πια, οι άλλοι πήγαν στην πόλη κι έμεινα μόνος και πεινασμένος στην καντίνα. Από μεσημεριανό, τίποτα. Ο Μάκης, πρόθυμος, κάτι της ώρας έβαλε να μου φτιάξει. Μια μπριζόλα, μια σαλάτα…

    Ηταν τότε που γίνονταν φασαρίες στην Ξάνθη. Οι μουσουλμάνοι, καθοδηγημένοι, έκαιγαν τα βιβλία που έδιναν τα σχολεία στα παιδιά. Θέλαν δικά τους βιβλία. Δικά τους… τούρκικα βιβλία θέλανε. Διαδηλώσεις, τούρκικες σημαίες, «είμαστε Τούρκοι», «η Θράκη είναι τουρκική», τέτοια. Το πρωί, συζητώντας, είχα μάθει πως στη χτεσινή συγκέντρωση ήταν κι ο δικός μας ο Μάκης. Απόρησα… τόσο ήσυχος. Ημασταν μόνοι στην τραπεζαρία. Είχαμε φιλικές σχέσεις.

    -Τι γύρευες, ρε Μάκη, χτες, μ’ αυτούς, στη διαδήλωση;

    Ξεμάκρυνε, χωρίς μιλιά. Μετά από χρόνια, βράδυ στην πλατεία, στην «Κληματαριά». Βλέπω τον Μάκη, τον φώναξα να κάτσει μαζί μου και κάθισε. Ητανε στη σύνταξη και ζούσε στο χωριό. Τον βάρυνε πως δε μου ξηγήθηκε τότε που τον ρώτησα για τη συγκέντρωση…

    Οχι, ούτε οι τούρκικες σημαίες, ούτε τα τούρκικα τον ένοιαζαν. Πομάκος ήταν, δεν ήταν Τούρκος. Οι Πομάκοι τον αχόρταγο, τον άσπλαχνο, το βάρβαρο τον λέγαν «Τούρκο». Τότε;

    Είχε αγορασμένο διαμέρισμα στην Πόλη. Αν δεν πήγαινε στις συγκεντρώσεις τους, θα του το χαλούσανε. Γιατί διαμέρισμα στην Πόλη; Γιατί ξέραν πως είχε οικονομίες, γιατί του δώσαν και δάνειο, με δόσεις, για συμπλήρωμα. Κι αν δεν άκουγε… στο χωριό είχε την οικογένεια… να μην του σφάξουν τη γίδα, να μην του κλέψουν το γάιδαρο… Οταν ο Μάκης τέλειωσε, με κοίταξε χωρίς παράπονο, θυμό. «Εχουν τη δύναμη, αφεντικό…».

    Ο μύθος δηλοί: οι «προοδευτικοί» (από το μεγαλύτερο ώς το μικρότερο), όταν λανσάρουν τον «αυτοπροσδιορισμό», εννοούν τον εκτουρκισμό των Πομάκων.

    Να ξεχάσουν οι Πομάκοι την ιστορία, τη γλώσσα, ακόμη και το όνομά τους («ορεινούς Τούρκους» θέλουν να τους λένε). Τέτοιος αυτοπροσδιορισμός. Τόση «προοδευτικότητα»!

    *Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΕΤΑΞΑΣ είναι πολιτικός μηχανικός
    http://www.agelioforos.gr

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 21/01/2011

  178. Πρωτοφανείς ρατσιστικές απόψεις και αντιπομακισμός

    Κυκλοφόρησε πρόσφατα το λεύκωμα «Θράκη, τόσο κοντά, τόσο μακριά» της δημοσιογράφου Έλενας Μοσχίδη και της φωτογράφου Πέπης Λουλακάκη. Θα χρειαζόμασταν δύο ολόκληρα φύλλα της εφημερίδας για να σχολιάσουμε τα γραφόμενα του λευκώματος. Στο παρόν φύλλο θα αναφέρουμε κάποια ενδεικτικά πράγματα και θα επανέρθουμε στο επόμενο. Καταρχάς, δεν θα ασχοληθούμε ούτε με κάποιες γραφικές συνεντεύξεις ούτε με γραφικές απόψεις του στυλ «όλοι είναι Τούρκοι». Υπάρχουν όμως, κάποια πράγματα που πρέπει να σχολιαστούν.

    Στη σ. 4 υπάρχει άρθρο της υπεύθυνης για το Πρόγραμμα Εκπαίδευσης Μουσουλμανοπαίδων καθηγήτριας Άννας Φραγκουδάκη. Στο άρθρο της αυτό, για μια ακόμη φορά, εκφράζει απίστευτες αντιπομακικές θέσεις, χαρακτηριστικό της “σταλινικής” ιδεολογίας πολλών αριστερών καθηγητών, «υπερασπιστών» των …ανθρωπίνων δικαιωμάτων!

    Η Φραγκουδάκη ξεκινάει από την άποψη ότι οι Πομάκοι πιέζονται από…δύο πλευρές. Από την τουρκική για να μην δηλώνουν Πομάκοι και από την ελληνική για να δηλώνουν Πομάκοι! Συγκεκριμένα, ποια είναι αυτή η πίεση από ελληνικής πλευράς, σύμφωνα με την Φραγκουδάκη; Το ότι εκδόθηκε ελληνοπομακικό λεξικό! Το λεξικό δηλαδή …πιέζει και καταπιέζει τους Πομάκους. Το ακούσαμε και αυτό. Δηλαδή η καταγραφή της πομακικής γλώσσας προκειμένου αυτή να σωθεί για τις επόμενες πομακικές γενιές είναι … ενέργεια καταδικαστέα για την κυρία καθηγήτρια.

    http://www.zagalisa.gr/

    Σχόλιο από Φραγκουδάκη | 21/03/2011

  179. Η διείσδυση Γκιουλέν στη Θράκη και το παράδειγμα του Ουζμπεκιστάν

    Επιχειρήσεις, «πολιτιστικές» εκδηλώσεις, εκπαίδευση, χώροι προσευχής, «ιδιωτικές» επισκέψεις της τουρκικής ηγεσίας: Το εξτρεμιστικό ισλαμικό κίνημα των Νουρτζου πατάει πόδι στην παραμεθόριο, αλλά στην Αθήνα πέρα βρέχει…

    Αν εξετάσει κανείς στο σύνολο τους, και όχι αποσπασματικά, τις… δραστηριότητες των Τούρκων για την τουρκοποίηση της Θράκης, θα πιστώσει μία κάθετη αναβάθμιση τους, το τελευταίο κυρίως έτος…

    Αλλεπάλληλες επισκέψεις Τούρκων αξιωματούχων, μεταξύ των οποίων ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ο ΥΠΕΞ Νταβούτογλου, ο νούμερο δύο στο ΑΚΡ, Μπουλέντ Αρίντς, ο Μπαγίς κ.ά., και συνεχείς υποτιθέμενες «πολιτιστικές» εκδηλώσεις και τελετές, που ξεκινούν από εορτές για το… κεράσι, τελετές με ομαδικές περιτομές (σουνέτι), με ό,τι αυτό συμβολίζει, μέχρι και τον εορτασμό της επετείου καταλήψεως της Θράκης από τους Οθωμανούς, διαγωνισμό τουρκικού τραγουδιού (Yildizim Sensin) και πλείστα άλλα, όλα των οποίων αποτελούν την αιτία έντονης ανησυχίας για κάθε Έλληνα. Πλην, θα προσθέταμε, του καθ’ ύλην αρμόδιου υπουργείου Εξωτερικών, η περίεργη ηγεσία του οποίου φαίνεται σαν να έχει έλθει από άλλο πλανήτη ή να τα αποδέχεται όλα αυτά ωσάν να είναι αποτέλεσμα κάποιας άγνωστης σε μας συμφωνίας…

    Στον «ΚτΕ» της 29ης Απριλίου, η στήλη είχε αναφερθεί ιδιαίτερα σε μία από τις πλέον επικίνδυνες μορφές της τουρκικής διεισδύσεως στη Θράκη, και συγκεκριμένως του κινήματος των Νουρτζού του Φετουλάχ Γκιουλέν, του «πλέον επικίνδυνου ισλαμιστή του πλανήτη», όπως είχε χαρακτηρισθεί από ιδιαίτερα αξιόπιστες πηγές. Οι κρατικές υπηρεσίες ασφαλείας και πληροφοριών έχουν συγκεκριμένες πληροφορίες για την πρόσφατη τουλάχιστον δραστηριότητα του ύπουλου αυτού κινήματος, το οποίο εμφανίζεται ψευδώς ως ένα μετριοπαθές ισλαμικό κίνημα, που προάγει τον διαθρησκευτικό διάλογο και την ανεκτικότητα, αλλά στην πραγματικότητα «δίνει έμφαση στην ισλαμοτουρκική κουλτούρα και στη διαμόρφωση φιλοτουρκικών ελίτ στις χώρες στις οποίες λειτουργούν τα σχολεία του» (σ.σ.: απόσπασμα από τηλεγράφημα του Αμερικανού πρέσβη στην Άγκυρα Τζέιμς Τζέφρι της 21ης Μαρτίου 2009, που έδωσε στη δημοσιότητα το WikiLeaks). Ενδεικτικό των κεκαλυμμένων σκοπών και της δράσεως του κινήματος είναι ότι, σύμφωνα με τους «Financial Times», οι οπαδοί του αποκαλούνται «ισλαμικοί ιησουίτες» ή το αντίστοιχο του Opus Dei της Τουρκίας.

    Παλαιόθεν…

    Στη Θράκη, τα δύο πρώτα σχολεία του Γκιουλέν είναι ήδη γνωστά από το 2006, ενώ από πέρυσι είναι γνωστό ότι υπάρχουν σχέδια για την ανέγερση ενός σύγχρονου πολυτελούς κτιρίου, σε ακίνητο της Διαχειριστικής Επιτροπής Μουσουλμανικής Περιουσίας στο κέντρο της Κομοτηνής, με χρηματοδότηση της οργανώσεως Γκιουλέν. Στοιχεία από τη δράση του κινήματος σε άλλες χώρες δείχνουν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι η διείσδυση του Γκιουλέν σε όλες σχεδόν τις χώρες συνοδεύτηκε από μία παράλληλη οικονομική διείσδυση επιχειρηματιών-οπαδών του, οι οποίοι είναι οργανωμένοι στην επιχειρηματική ένωση Tuskon, με ιδιαίτερη επιρροή στο κυβερνών κόμμα του Ερντογάν, και θεωρούνται το βασικό εργαλείο της τουρκικής οικονομικής διεισδύσεως στον Καύκασο, στα Βαλκάνια και προσφάτως και στην Αφρική.

    Κατά την άποψη της στήλης, η έντονη δραστηριότητα των Τούρκων στην Ελλάδα γενικώς και στη Θράκη ιδιαίτερα για εξαγορές εγχειρήσεων κ.λπ., οι οποίοι εκμεταλλεύονται την κατάσταση της χώρας και την απελπισία των Ελλήνων, που, στο πλαίσιο ενός κλίματος το οποίο καλλιεργούν οι ανυποψίαστοι οπαδοί της οικονομικής συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών, βλέπουν το τουρκικό οικονομικό ενδιαφέρον ως σανίδα σωτηρίας, δεν είναι άσχετη με τις επιδιώξεις του Γκιουλέν και των επιχειρηματιών οπαδών του.

    Ας δούμε, όμως, σύντομα τι έγινε σε άλλες χώρες, στις οποίες υπήρξε ανάλογη διείσδυση της οργανώσεως του Γκιουλέν και των Τούρκων επιχειρηματιών που τον υποστηρίζουν. Σύμφωνα με άρθρο της γνωστής για τις αποκαλύψεις της πρώην πράκτορα του FΒΙ Τουρκοαμερικανίδας Σιμπέλ Έντμοντς (6.1.2011) με τίτλο «Στη δεκαετία του 1990 οι μαντράσα (θρησκευτικά σχολεία) του Γκιουλέν στέγαζαν 130 πράκτορες της CIA στο Κιργιστάν και στο Ουζμπεκιστάν», στην Ολλανδία ελήφθησαν αυστηρά μέτρα για τον έλεγχο και περιορισμό της χρηματοδοτήσεως των σχολείων του Γκιουλέν, ενώ η λειτουργία τους τελεί υπό συνεχή έρευνα. Στη Ρωσία, απαγορεύτηκε η λειτουργία όλων των σχολείων του Γκιουλέν και οι δραστηριότητες της σέχτας των Νουρτζού, ενώ 20 Τούρκοι οπαδοί του απελάθηκαν από την χώρα. Στο Τουρκμενιστάν, οι Αρχές έθεσαν υπό στενή παρακολούθηση και έλεγχο τα σχολεία του και διέταξαν την απάλειψη από το πρόγραμμά τους συγκεκριμένων θρησκευτικών κηρυγμάτων.

    Ουζμπεκιστάν

    Στο Ουζμπεκιστάν, η αντίδραση της κυβερνήσεως της χώρας ήταν ακόμη πιο δραστική. Σημειώνεται ότι η Τουρκία ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε το 1991 την ανεξαρτησία του Ουζμπεκιστάν, ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι τουρκικής καταγωγής, οι τουρκικές επενδύσεις ήσαν πάνω από 1 δισεκατομμύριο δολάρια και στη συγκεκριμένη κεντροασιατική δημοκρατία λειτουργούν περί τις 700 τουρκικές επιχειρήσεις. Σύμφωνα με δημοσίευμα του γαλλικού πρακτορείου Agence France-Presse, με τίτλο «Το Ουζμπεκιστάν κατηγορεί τουρκικές εταιρείες ότι είναι κάλυμμα ισλαμιστών» της 10ης Μαρτίου 2011, στις αρχές του 2010 η κυβέρνηση του Ουζμπεκιστάν έλαβε δραστικά μέτρα εναντίον των τουρκικών επιχειρήσεων, προβαίνοντας σε μία σειρά επιδρομών των δυνάμεων ασφαλείας σε αρκετές από αυτές, οι οποίες κατηγορήθηκαν ότι ενεργούσαν ως προκάλυμμα του κινήματος των Νουρτζού του Γκιουλέν.

    Τον Μάρτιο του 2011, προεβλήθη στην κρατική τηλεόραση ένα ντοκιμαντέρ σχετικά με την υπόγεια δράση των οπαδών του Γκιουλέν. Σε αυτό ανεφέρετο ότι τα τελευταία δύο χρόνια πάνω από 54 Τούρκοι υπήκοοι οδηγήθηκαν στα δικαστήρια για παράνομες δραστηριότητες και ότι 50 τουρκικές επιχειρήσεις κλείσθηκαν για παραβίαση των νόμων του κράτους και πρόκληση ζημιών στο ουζμπεκικό κράτος, ενώ με μία μόνο απόφαση δικαστηρίου της Τασκένδης κατασχέθηκαν μετρητά και εμπορεύματα τουρκικών εταιρειών άνω των 500 εκατ. δολαρίων! Σημειώνεται ότι η τηλεόραση της χώρας είχε αναφέρει επανειλημμένως σε εκπομπές της ότι οι τουρκικές εταιρείες είχαν δημιουργήσει μία σκιώδη οικονομία, χρησιμοποιώντας διπλά βιβλία, και ότι είχαν εμπλακεί στη διάδοση θρησκευτικών και εξτρεμιστικών ιδεολογιών.

    Οι εκπομπές αυτές βασίσθηκαν προφανώς σε στοιχεία από εφόδους που πραγματοποίησαν ομάδες των δυνάμεων ειδικών επιχειρήσεων των Αρχών ασφαλείας στο τέλος του 2010, στο μεγαλύτερο και παλαιότερο -τουρκικών συμφερόντων- σούπερ μάρκετ της Τασκένδης «Turkuaz». Ταυτόχρονα, ένα από τα πλέον σύγχρονα σχολεία της χώρας που λειτουργούσε με τουρκική χρηματοδότηση (Γκιουλέν) έκλεισε με εντολή των Αρχών «για λόγους ασφαλείας».

    Στο ντοκιμαντέρ της κρατικής τηλεοράσεως κατηγορήθηκαν Τούρκοι επιχειρηματίες για διανομή προπαγανδιστικού υλικού των Νουρτζού του Γκιουλέν και για την ίδρυση οίκων προσευχής, οι οποίοι είναι παράνομοι στο Ουζμπεκιστάν. Σε μία άλλη εκπομπή, στο δεύτερο κρατικό κανάλι της χώρας, Yoslar (Νεολαία), ανεφέρθη ότι άνω των 12 τουρκικών εκπαιδευτικών εταιρειών εργάζονταν για τη δημιουργία μυστικών πυρήνων των Νουρτζού. Στην ίδια εκπομπή, ανεφέρθη επίσης ότι ο Τούρκος επιχειρηματίας Μεχμέτ Ζεκί (κατά πληροφορίες μέλος της Tuskon) χρηματοδοτούσε τη δράση της εν λόγω θρησκευτικής οργανώσεως στο Ουζμπεκιστάν, ο οποίος καταδικάστηκε σε φυλάκιση 16 ετών.

    Συλλήψεις

    Παράλληλα, ο όμιλος ανθρωπίνων δικαιωμάτων Ezgulik ανέφερε ότι άνω των 50 Ουζμπέκων είχαν συλληφθεί τα τελευταία χρόνια και είχαν μπει στη φυλακή, με την κατηγορία ότι ανήκαν στο κίνημα των Νουρτζού του Γκιουλέν και ότι διένειμαν υλικό το οποίο αποτελούσε απειλή για τη δημόσια τάξη και ασφάλεια. Μεταξύ αυτών, ήταν τρεις δημοσιογράφοι και πέντε εργαζόμενοι στην εφημερίδα «Iklim» και στο περιοδικό «Irmok», τα οποία είχαν κλείσει το 2009 με απόφαση των Αρχών της χώρας.

    Όπως ανέφερε το συγκεκριμένο κανάλι, οι περισσότεροι των καταδικασθέντων είχαν αποφοιτήσει από τουρκικά σχολεία, τα οποία χρήματοδοτούντο από ιδιωτικές οργανώσεις (οπαδών του Γκιουλέν). Πέραν των δραστικών αυτών μέτρων, η κυβέρνηση του Ουζμπεκιστάν έκλεισε όλα τα τουρκικά σχολεία στην χώρα και, θέλοντας προφανώς να απαλλαγεί από κάθε επιρροή της Τουρκίας στον εκπαιδευτικό τομέα και των ήδη αντιληπτών βλαβερών συνεπειών της για την ασφάλεια της χώρας, διέταξε την επιστροφή όλων των Ουζμπέκων φοιτητών, που σπούδαζαν σε τουρκικά πανεπιστήμια.

    Ερώτημα: Έχει καμία ιδέα για όλα αυτά ο ΥΠΕΞ Δ. Δρούτσας, ο οποίος, όπως προκύπτει εκ πληροφοριών αλλά και -κυρίως- εξ όσων συμβαίνουν στη Θράκη, φαίνεται να κλείνει επιμελώς τα μάτια, επηρεάζοντας έτσι άμεσα και το έργο των υπηρεσιών ασφαλείας της χώρας;

    (ΚτΕ 28/05/2011 – ΜΑΝΟΣ ΗΛΙΑΔΗΣ)
    (Σ.Λ.)
    http://staratalogia.blogspot.com/2011/05/blog-post_3750.html

    Σχόλιο από Γκιουλέν-CIA | 06/06/2011

  180. ΠΡΟΒΟΛΗ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΑΙΡ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΦΡΑΓΚΟΥΔΑΚΗ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΥΠΟΒΟΗΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΚΤΟΥΡΚΙΣΜΟΥ
    Κοινοποίηση

    33

    Στις 11.05.11 προβλήθηκε στην Κομοτηνή, στον κινηματογράφο ODEON, το ντοκυμανταίρ «Πρόσθεση, όχι αφαίρεση, πολλαπλασιασμός, όχι διαίρεση» του Προγράμματος Φραγκουδάκη.

    Ήταν μια προβολή που είχε επίσημο χαρακτήρα μιας και ήταν παρούσες οι Φραγκουδάκη και Δραγώνα. Το παρόν και το «κλίμα» έδωσαν με την παρουσία τους ο μεταφραστής του Τούρκου προξένου καθώς και εκπρόσωποι του Συλλόγου Δασκάλων Ε.Π.Α.Θ., οι οποίοι αν και πομακικής καταγωγής (Κέχρος, Χλόη κτλ), έχουν προσχωρήσει πλήρως στους μηχανισμούς του τουρκικού εθνικισμού. Επίσης, με το καλημέρα διαβάστηκε από την Φραγκουδάκη χαιρετισμός του βουλευτή ΠΑΣΟΚ Αμέτ Χατζηοσμάν ο οποίος μιλούσε για κατάθεση νομοσχεδίου σύμφωνα με το οποίο καταργείται η Ε.Π.Α.Θ. Με το που διάβασε το συγκεκριμένο απόσπασμα η Φραγκουδάκη, ακούστηκαν ενθουσιώδη χειροκροτήματα από τους επισήμους (μουσουλμάνους και … χριστιανούς!).

    Στη συνέχεια, προβλήθηκε το ντοκυμανταίρ στο οποίο διαπιστώνει κανείς τους άξονες του Προγράμματος που κλίνουν απροκάλυπτα προς την τουρκική πλευρά συμφερόντων.

    1. Το κυρίαρχο στοιχείο για το Πρόγραμμα είναι η διγλωσσία: ελληνικά και τουρκικά. Τα παιδιά θεωρούνται τουρκόφωνα ανεξαρτήτως καταγωγής. Όλες οι δραστηριότητες που υποστηρίζουν την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας έχουν στήριξη από την τουρκική γλώσσα. Η πομακική γλώσσα παρουσιάζεται στο ντοκυμανταίρ ως …φολκλόρ, ως κάτι το …γραφικό. Ενώ η ρωμανί αγνοείται προκλητικά.

    2. Ιδιαίτερο βάρος έχει δοθεί στα ΚΕΣΠΕΜ. Εκεί έγιναν σεμινάρια ξένων γλωσσών για τους εκπαιδευτικούς που θα συμμετείχαν στο Πρόγραμμα (βλ. και άρθρο στο φ. 48), με σκοπό οι εκπαιδευτικοί να γνωρίζουν την μητρική γλώσσα των παιδιών. Η μόνη γλώσσα που διδάχθηκε μέχρι σήμερα είναι ΜΟΝΟ τα τουρκικά. Ούτε λόγος για τα πομακικά ή την ρωμανί.

    3. Επιμορφωτικά παιχνίδια: τα μουσουλμανάκια στα πλαίσια του Προγράμματος έπαιζαν επιμορφωτικά παιχνίδια στους υπολογιστές με κυρίαρχες γλώσσες τα τουρκικά και τα ελληνικά.

    4. Κινητές μονάδες του ΚΕΣΠΕΜ: Οι καθηγήτριες που πήγαν με τα βανάκια στα ορεινά Πομακοχώρια συνοδεύονταν από οδηγούς, οι οποίοι έπαιζαν και το ρόλο «διαμεσολαβητών» μεταξύ των εκπαιδευτικών και των παιδιών. Αυτοί οι οδηγοί και διαμεσολαβητές ήταν εκτουρκισμένοι Πομάκοι. Με έκπληξη είδαμε οδηγούς από την τουρκόφωνη Οργάνη ή άτομα με σπουδές στην Τουρκία να ανεβαίνουν στα Πομακοχώρια και να συνεννοούνται στα τουρκικά με τα παιδιά. Πού να τολμήσουν τα καημένα Πομακόπουλα να εκφραστούν στα πομακικά; Ο φόβος του Τούρκου παραμονεύει.

    5. Νηπιαγωγεία (δημόσια): εκτός από την νηπιαγωγό που συνεννοείται με τα παιδιά στα ελληνικά, επιλέχθηκαν και μουσουλμάνες νηπιαγωγοί που μιλούσαν με τα παιδιά στα τουρκικά. Δεν είδαμε στο ντοκυμανταίρ καμία νηπιαγωγό να μιλάει στα πομακικά ή στην ρωμανί. Άλλωστε, είναι γνωστή η πρόθεση της Δραγώνα από τη θέση που είχε παλιά ως Γραμματέας Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης να μετατρέψει τα δημόσια νηπιαγωγεία σε δίγλωσσα (δηλαδή σε μειονοτικά)! Και καθόλου τυχαίο όπως γράψαμε και στο φ.50 ότι πλέον και τουρκόφωνοι νηπιαγωγοί αναλαμβάνουν μόνοι τους δημόσιο νηπιαγωγείο (όπως έγινε π.χ. φέτος με την Άνω Βυρσίνη)!

    Χαρακτηριστικό του κλίματος φιλοτουρκισμού του ντοκυμανταίρ και του Προγράμματος ήταν και η απαράδεκτη παρουσία σε αυτό του γιατρού Ιμπράμ Ονσούνογλου (!) ο οποίος δήλωσε ότι είναι …Τούρκος. Παντελώς άσχετη η παρουσία του με την εκπαίδευση, αλλά σχετική με τον τουρκισμό, που όπως φαίνεται έλκει ως χρυσοφόρος μαγνήτης το δίδυμο Φραγκο-Δραγώνα. Δεν είδαμε να φιλοξενείται όμως ούτε ένας μουσουλμάνος που να δήλωνε Πομάκος ή Ρωμ.

    Αν όλα αυτά συνδυαστούν με το ότι στα δημοτικά και στα γυμνάσια – λύκεια έχουν δοθεί λεξικά τουρκικής γλώσσας και ότι σε εγχειρίδια που χρησιμοποιούν οι εκπαιδευτικοί υπάρχουν ως ύλη τουρκικά ποιήματα, συμπληρώνεται το παζλ και πέφτουν οι μάσκες.

    (τεύχος 53, Μάιος 2011)

    http://www.zagalisa.gr/content/proboli-ntokymantair-toy-programmatos-fragkoydaki-oloi-oi-methodoi-ypoboithisis-toy-ektoyrki

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 17/06/2011

  181. Η Ziraat Bank δεν δανείζει παλιννοστούντες!!!

    Εδώ και καιρό έχουμε αποκαλύψει τον παράξενο τρόπο λειτουργίας της τουρκικών συμφερόντων τράπεζας Ziraat Bank, που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα. Πρώτοι είχαμε αποκαλύψει πως δεν διαθέτει προς τους πελάτες της ενημερωτικά έγγραφα στην Ελληνική γλώσσα. Στη συνέχεια αποκαλύψαμε την σκοπιμότητα ύπαρξής της και την πλουσιοπάροχη δανειοδότηση που προσφέρει σε μουσουλμάνους για αγορά Ελληνικής γης.

    Πριν λίγο καιρό κάναμε γνωστό σε όλους πως η συγκεκριμένη τράπεζα δανειοδοτεί με εξωφρενικά χαμηλό επιτόκιο στρατιωτικούς στην περιοχή της Θράκης και το δημοσίευμα αυτό στάθηκε αφορμή ώστε με ερώτησή του ο βουλευτής του ΛΑ.ΟΣ. να αναγκάσει τον υπουργό Άμυνας κ. Βενιζέλο να δηλώσει πως θα πραγματοποιηθεί έρευνα (αν και η απάντηση του κυρίου Βενιζέλου κινήθηκε στα πλαίσια της γενικότητας, χωρίς να αγγίζει το καθεαυτό οικονομικό πρόβλημα που έχει δημιουργήσει (και) στους στρατιωτικούς η πολιτική του Παπανδρέου και του μνημονίου).

    Ταυτόχρονα, είχε ήδη ξεκινήσει έρευνα της Τράπεζας της Ελλάδας, αφού ο τρόπος λειτουργίας της Ziraat Bank καταγγέλθηκε από Έλληνα επιχειρηματία από την Κρήτη, στον οποίο δόθηκε αρνητική απάντηση για επιχειρηματική δανειοδότηση, με το αιτιολογικό ότι ο αιτών του δανείου δεν ήταν κάτοικος Θράκης…!

    Αυτή τη φορά, στην πλούσια «δραστηριότητα» της Ziraat Bank έρχεται να προστεθεί ακόμη μία πρόκληση προς το Ελληνικό Τραπεζικό σύστημα, αλλά και προς τον εν γένει Ελληνισμό.

    Στο σημείο αυτό, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε πως η λειτουργία της συγκεκριμένης τράπεζας δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί ως «νόμιμη», αφού ουσιαστικά ικανοποιεί ανάγκες χρηματοδότησης της ανθελληνικής προπαγάνδας και λειτουργεί χωρίς αντικειμενικά κριτήρια, προωθώντας το πρόσωπο μίας ισχυρής και παρούσας Τουρκίας μέσα στην Θράκη, δηλαδή μέσα σε Ελληνικό έδαφος…

    Έτσι, σύμφωνα με επώνυμη πληροφόρηση που είχαμε, η τουρκικών συμφερόντων τράπεζα Ziraat Bank αρνήθηκε την δανειοδότηση σε Έλληνα παλιννοστούντα που επισκέφθηκε το υποκατάστημα της τράπεζας στην Ξάνθη.

    Και, φυσικά, η τουρκική τράπεζα έχει κάθε δικαίωμα (όπως και κάθε τράπεζα) να αρνείται να δανειοδοτήσει οποιονδήποτε δεν επιθυμεί. Όμως, η προκλητικότητα της συγκεκριμένης άρνησης έγκειται στον τρόπο που δόθηκε η απάντηση που δόθηκε στον αιτούντα του δανείου Έλληνα παλιννοστούντα, αφού προηγουμένως δεν του ζητήθηκε κανένα σχετικό έγγραφο (π.χ. εκκαθαριστικό σημείωμα της εφορίας, ταυτότητα, κατάθεση γραπτής αίτησης, συζήτηση για το ύψος του δανείου ή για περιουσιακά στοιχεία του αιτούντα).

    Η απάντηση, λοιπόν, της τράπεζας ήταν αρνητική (χωρίς, επαναλαμβάνουμε να ζητηθούν σχετικά έγγραφα), με το εξής εξωφρενικό αιτιολογικό:

    «Δεν μπορούμε να σας δώσουμε δάνειο, επειδή η τράπεζά μας δίνει δάνεια μόνο σε μουσουλμάνους»!!!

    Εμείς, μένει να ρωτήσουμε: Η συγκεκριμένη αρνητική τοποθέτηση είναι σύννομη; Μπορεί μία τράπεζα να δανειοδοτεί σύμφωνα με το θρήσκευμα; Τί έχει να πει η Τράπεζα της Ελλάδος;

    Καταλαβαίνουμε το μίσος που θρέφει η Άγκυρα για τους παλιννοστούντες της Θράκης, που με την ύπαρξή τους (μόνιμη παραμονή) έχουν δημιουργήσει σειρά προβλημάτων στην τουρκική εξωτερική πολιτική. Και θα ήταν απολύτως λογικό ο υπάλληλος της Ziraat Bank να αρνιόταν να δώσει θετική απάντηση για δανειοδότηση, εάν είχε προηγουμένως ζητήσει τα σχετικά έγγραφα (που ζητάνε όλες οι Ελληνικές τράπεζες). Αλλά, η συγκεκριμένη συμπεριφορά αποτελεί καθαρή πρόκληση προς τους .Έλληνες, προς το Ελληνικό αλλά και το διεθνές τραπεζικό σύστημα, αφού καμία τράπεζα δεν έχει σαν κριτήριο δανειοδότησης την… θρησκεία.

    Κι επειδή η Θράκη διολισθαίνει καθημερινά, εγκαταλελειμμένη από το κράτος των Αθηνών (οι εκάστοτε κυβερνώντες έχουν την εντύπωση πως τα βόρεια σύνορα της χώρας βρίσκονται στην Εκάλη), μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε κατά πόσο το κράτος λειτουργεί υπέρ των πολιτών του και υπέρ της ευνομίας… Ή μήπως αυτό το εκτρωματικό υπόλειμμα δημοκρατίας, που αποκαλείται κυβέρνηση, λειτουργεί για να ικανοποιεί την εφαρμογή αποφάσεων και συμφωνιών με τρίτους (π.χ. Τουρκία), εγκαταλείποντας τον ουσιαστικό ρόλο και λόγο ύπαρξής του, που είναι η προστασία της χώρας και η εφαρμογή (μέσω των νόμων) της ισονομίας σε όλους όσους ζουν ή δραστηριοποιούνται στην χώρα (ή χώρο;) που ονομάζεται (ακόμη) Ελλάδα;

    Λυπούμαστε πολύ, επειδή διαπιστώνουμε πως δεν μπορεί να υφίσταται πλέον η αιτιολόγηση της αμέλειας ή της αφέλειας των πολιτικών αρχόντων. Σήμερα, ισχύει όπως φαίνεται πλέον, η σκοπιμότητα των πολιτικών ενεργειών (ή αδράνειας) που δεν συνάδουν με αυτό που αποκαλούμε «Ελληνικό Δίκαιο» ή «Εθνικό Συμφέρον»…

    Μπορούν, άραγε, οι κυβερνώντες, με πρώτο τον ίδιο τον Γιώργο Παπανδρέου, να αποδείξουν το αντίθετο…; Ρητορική η ερώτηση (φυσικά), αφού σε κάθε ευκαιρία αποδεικνύουν την τουρκολαγνεία τους… με πρώτο (στον «χορό» του αφελληνισμού της Θράκης) τον ίδιο τον πρωθυπουργό!

    Κωνσταντίνος Μιχαήλ

    http://kostasxan.blogspot.com/2011/03/ziraat-bank.html

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 28/07/2011

  182. ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ Δ.ΘΡΑΚΗΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΗΜΑΙΑ ΕΒΓΑΛΑΝ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ…

    -Μετά την πράσινη σημαία που κατασκεύασαν, σε παραλλαγή της τουρκικής, με την ημισέληνο και τρία αστέρια και την κυκλοφορούν ανενόχλητοι σε ιστοσελίδες και διάφορα φόρα, χωρίς κανέναν απολύτως ενδοιασμό, προσπαθώντας να δημιουργήσουν ανθελληνικό κλίμα και αγνοώντας πλήρως και επιδεικτικά την χώρα στην οποία ανήκουν, την Ελλάδα, ως Έλληνες πολίτες, οι αξιαγάπητοι κατά μερικών, φιλότουρκοι της δυτικής Θράκης, έκαναν από ότι φαίνετε γνωστό σε όλους, την ύπαρξη και εθνικού ύμνου.

    Σχόλιο: Οι περισσότεροι από τους ¨Τούρκους φίλους¨ που μας έρχονται στην Ελλάδα, με τους οποίους χαριεντίζονται νομάρχες δήμαρχοι »κτλ»…,στην Τουρκία συχνά παρευρίσκονται σε εκδηλώσεις υπό την σκιά της σημαίας της ανεξάρτητης Δ. Θράκης.
    Να λοιπόν ο εθνικός της ύμνος που γράφτηκε από τον Σουλειμάν Ασκερί:

    ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ….

    Ω γνήσιο τέκνο των Τούρκων της Δυτικής Θράκης τι ευτυχία σε σένα
    Εσύ με το αίμα σου έδωσες ζωή στον πόλεμο της ανεξαρτησίας.
    Ο τρανός σου ηρωισμός χαράχτηκε σε κάθε μεριά του σύμπαντος.
    Προσοχή στέκονται τα έθνη ενώπιον της εθνικής σου σημαίας.
    Τα χώματα που πατάς είναι γεμάτα από τους δοξασμένους σου ήρωες.
    Οι εχθροί δεν μπορούν να ενοχλήσουν την μεγαλόπρεπη ψυχή των ηρώων σου.
    Τι μεγαλοπρεπής τιμή προς την σημαία σωτηρίας με την οποία
    τυλίχτηκαν οι δοξασμένοι ήρωες, να θάβεσαι στο χώμα των προγόνων.
    Στην πατρίδα σου πνέει άνεμος ελευθερίας και ανεξαρτησίας
    Οι γενναίοι αγωνιστές ανατρέπουν αυτήν την βρώμικη σκλαβιά.

    Δεν υπάρχει ποτέ επιστροφή από αυτόν τον δοξασμένο πόλεμο ανεξαρτησίας !
    Μπροστά μας ακόμα και ατσάλινοι στρατοί να βγούνε δεν μας τρομάζουν!
    Εμείς για την εθνική ανεξαρτησία, διαβήκαμε τον Έβρο και τον Νέστο
    Φτάσαμε στον στόχο μας νικώντας, συντρίβοντας όλους τους εισβολείς
    Ανοίξαμε στα Βαλκάνια περίοδο μιας δοξασμένης δημοκρατίας
    Εμείς για πρώτη φορά ανάψαμε την δάδα της ελευθερίας.
    Αυτή η σημαία θα κυματίζει, αυτή η δημοκρατία θα ζήσει.

    Οι εχθροί απέναντι μας, πανικόβλητοι θα φύγουν !
    Είμαστε εγγόνια ενός έθνους που χιλιάδες χρόνια ζει ελεύθερο,
    εκείνο δημιούργησε τις στέπες, είμαστε λιοντάρια, γεράκια των ουρανών.
    Πάντα οι έφοδοι των αγωνιστών θυμίζουν φουρτούνες.
    Στον πόλεμο οι εχθροί λιποθυμούνε από τον τρόμο του μεγαλείου μας.
    Η Δημοκρατία της Δυτικής Θράκη θα ζήσει, θα ζήσει !
    Τα έθνη θα τα χάσουν μπροστά στην πρόοδο μας !

    Ω γλυκιά Δυτική Θράκη !.
    Να λοιπόν σώθηκες από την σκλαβιά.

    Ω εχθροί!. Μη νομίζετε πως το έθνος αυτό κουράστηκε από τους πολέμους
    Οσονούπω θα κυματίσει στη χώρα η μεγαλοπρεπής σημαία της Δημοκρατίας,
    Όλοι αυτοί οι Δυτικοθρακιώτες μέχρι τον αιώνα τον άπαντα θα ζήσουν ελεύθεροι!

    Σχόλιο από Θρακιώτης | 07/10/2011

  183. ευτχυώς που παρά την Λασπη και τς συκοφαντιες οι Φορεις του Ιου συνεχιζουν να ξεσκεπάζουν
    δειτε εδώ : Τι σκαρφιιστηκαν οι ακροδεξιαρες για να αμαυρωσουν τους αγωνιστες της εθνικής αντιστασης ..

    Δες Μουμουλ :

    Ζήλεψε τη δόξα του Μανιαδάκη, Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΨΑΡΡΑ PDF Εκτύπωση E-mail
    Συντάχθηκε απο τον/την Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΨΑΡΡΑ
    Κυριακή, 09 Οκτώβριος 2011 12:19
    Ο ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΣ Κ. ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ ΧΕΡΙ ΧΕΡΙ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΗΤΟ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ

    Την προσεχή Τετάρτη η Αθήνα γιορτάζει την 67η επέτειο της απελευθέρωσής της από τη γερμανική κατοχή.

    Μανώλης Γλέζος και Απόστολος Σάντας χαρακτηρίστηκαν πρώτοι παρτιζάνοι της Ευρώπης για το κατέβασμα της σβάστικας από την Ακρόπολη. Ο ΛΑΟΣ όμως περί άλλα τυρβάζει.
    Υποτίθεται ότι το σύνολο του πολιτικού κόσμου τιμά και εμπνέεται από τον αγώνα της εθνικής αντίστασης και ξεχωρίζει ως μια από τις κορυφαίες ηρωικές πράξεις το κατέβασμα της γερμανικής σημαίας με τον αγκυλωτό σταυρό από το βράχο της Ακρόπολης το βράδυ της 30ής Μαΐου 1941. Ο Μανώλης Γλέζος και ο Λάκης Σάντας, που έφεραν σε πέρας το παράτολμο εγχείρημα, έχουν εδώ και δεκαετίες καταγραφεί ως ήρωες της σύγχρονης ιστορίας.

    Ομως εδώ και λίγο καιρό η ηρωική αυτή πράξη τους αμφισβητείται. Στην αρχή η αμφισβήτηση περιοριζόταν σε περιθωριακά ακροδεξιά και συνωμοσιολογικά ιστολόγια. Μόνο που τον τελευταίο καιρό η σκυτάλη της συκοφαντίας πέρασε σε ένα κοινοβουλευτικό κόμμα. Σε αγαστή σύμπνοια με τον αρχηγό του που έχει κηρύξει τον αγώνα για την «αποκομμουνιστικοποίηση της Ελλάδος», ο βουλευτής Θεσσαλονίκης Κυριάκος Βελόπουλος έχει αποδυθεί τον τελευταίο καιρό σε μια προσπάθεια να αμφισβητήσει με κάθε τρόπο την ηρωική πράξη.
    Ο κ. Βελόπουλος διατηρεί καθημερινή πολιτική-εμπορική εκπομπή σε πολλά κανάλια και ειδικεύεται στις «αποκαλύψεις». Αλλά ας δώσουμε το λόγο στον ίδιο τον Βελόπουλο: «Είχα πει για το Μανώλη το Γλέζο ότι είχα πολλές επιφυλάξεις για το πώς έγινε η ιστορία με τη γερμανική σημαία. Θα κάνω μια αποκάλυψη για την ιστορία αυτή. Κι αναγκάζομαι με πόνο ψυχής να την κάνω, γιατί αυτή είναι η δουλειά μας. Γιατί πιστεύω ότι κάποια στιγμή πρέπει να μάθει ο ελληνικός λαός την αλήθεια. […] Είπα λοιπόν ότι μου φαίνεται περίεργο, διότι στρατό έχω πάει κι εγώ. Είχαμε την έπαρση και την υποστολή της σημαίας. Ρωτώ, λοιπόν, πώς είναι δυνατόν το βράδυ η γερμανική σημαία να μην έχει υποσταλεί; Ηταν ένα ερώτημα ρητορικό [sic] δικό μου» (Τηλεάστυ, 16.9.2011).
    Από καιρό, λοιπόν, όπως εξηγεί ο ίδιος ο Βελόπουλος σε πολλές εκπομπές του, προσπαθούσε να αποδείξει ότι ο Γλέζος και ο Σάντας δεν κατέβασαν την κατοχική γερμανική σημαία από την Ακρόπολη, εφόσον το βράδυ οι σημαίες υποστέλλονται.
    Πρόκειται για μια ένσταση που προβάλλουν εδώ και χρόνια κάθε λογής ακροδεξιά έντυπα και ιστολόγια. Μέχρι που κάποιος τους ψιθύρισε ότι όλες οι κατοχικές εφημερίδες δημοσιεύουν την επομένη της ηρωικής πράξης ανακοίνωση του γερμανού φρούραρχου, στην οποία αναφέρεται ρητά το γεγονός: «Κατά την νύκτα της 30ής προς την 31η Μαΐου υπεξαιρέθη η επί της Ακροπόλεως κυματίζουσα γερμανική πολεμική σημαία παρ’ αγνώστων δραστών. Διενεργούνται αυστηραί ανακρίσεις. Οι ένοχοι και οι συνεργοί αυτών θα τιμωρηθώσι διά της ποινής του θανάτου» (Ελεύθερον Βήμα, 1.6.1941).
    Μετά απ’ αυτή την αδιάσειστη απόδειξη και με την άνεση που χαρακτηρίζει όλους τους τερατολόγους της ακροδεξιάς, ο Βελόπουλος αλλάζει το τροπάρι και προσπαθεί να λερώσει αυτή τη λαμπρή σελίδα της εθνικής αντίστασης με τη δήθεν αποκάλυψη για μια γυναίκα που υποτίθεται ότι έριξαν δόλωμα στους Γερμανούς οι Γλέζος και Σάντας. Μεταφέρουμε από την ίδια εκπομπή:
    «Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι αγωνιστής (ο Γλέζος). Αλλά ψάχνοντας τα αρχεία της Βουλής, στα Πρακτικά της Βουλής, στις 23 Δεκεμβρίου 1958, λένε -ήταν η ΕΔΑ τότε, οι αριστεροί, μαζί με τους δεξιούς, αριστεροί, κεντρώοι, δεξιοί- μάλωναν για το θέμα αυτό. Και ξέρεις τι είπαν; Δεν το διέψευσαν οι αριστεροί της ΕΔΑ τότε. Είπαν ότι όντως ο Γλέζος με τον Σάντα πήγαν στην Ακρόπολη, αλλά είχαν και μια συντρόφισσα μαζί. Μια γυναίκα μαζί. Και τη γυναίκα αυτή την έδωσαν ως δόλωμα όλο το βράδυ στους γερμανούς στρατιωτικούς, για να μην πω τι την κάναν τη συντρόφισσα. Ξέρεις… Κάναν σεξ όλο το βράδυ μαζί της, οι 4 Γερμανοί που φυλούσαν τη σημαία. Και πήραν τη σημαία ο Γλέζος με τον Σάντα με τρόπο πολύ απλό. Ανέβηκαν επάνω ενώ οι άλλοι πηδούσαν το χαντάκι, για να μην πω καμιά άλλη κουβέντα. […] Ο Γλέζος έκανε ηρωική πράξη, αλλά έβαλε -ως προστάτης της ελληνικής σημαίας- μια γυναίκα να κοιμηθεί με Γερμανούς μαζί. Ολοι κοιμήθηκαν μαζί της. Αυτό λένε τα πρακτικά. Δεν θέλω να το πιστέψω, αλλά αυτό λένε τα πρακτικά της Βουλής. Και κανείς εκ των αριστερών δεν το διέψευσε».
    Αφήνουμε κατά μέρος την ευκολία με την οποία ο βουλευτής του ΛΑΟΣ περνά από τη μια βεβαιότητα (ότι δηλαδή δεν κατέβηκε ποτέ η σημαία) στην άλλη (ότι μεσολάβησε η θυσία μιας γυναίκας). Είναι χαρακτηριστική της σοβαρότητας των επιχειρημάτων του. Αλλά ας εξετάσουμε τη δεύτερη «αποκάλυψη». Ο Βελόπουλος επικαλείται μια συνεδρίαση της Βουλής στις 23 Δεκεμβρίου 1958. Η ημερομηνία τον προδίδει ότι αντέγραψε και πάλι από ακροδεξιά ιστολόγια. Γιατί πράγματι υπάρχει αυτή η συζήτηση στη Βουλή, μόνο που έγινε στις 23 Ιανουαρίου 1959. Τη λαθεμένη ημερομηνία αναφέρουν τα ακροδεξιά ιστολόγια που διακινούν από το 2006 αυτή την άθλια συκοφαντία.
    Οσο για την «αποκάλυψη» που έγινε στη Βουλή, αυτή προέρχεται από τα χείλη των Κωνσταντίνου Μανιαδάκη, του διαβόητου υφυπουργού ασφαλείας της δικτατορίας Μεταξά, γνωστού για τα βασανιστήρια και τις μεθόδους παραπληροφόρησης που χρησιμοποιούσε. Ο Μανώλης Γλέζος, διευθυντής τότε της «Αυγής», είχε συλληφθεί στις αρχές Δεκεμβρίου 1958 με την κατηγορία της κατασκοπίας. Ηταν ένας τρόπος κατατρομοκράτησης της αριστεράς που είχε κατορθώσει στις εκλογές της ίδιας χρονιάς να φτάσει το 24,5% και να γίνει αξιωματική αντιπολίτευση. Χρειαζόταν, βέβαια, να αμαυρωθεί το αγωνιστικό παρελθόν του Γλέζου. Γιατί πώς μπορεί να είναι κατάσκοπος ένας ήρωας της αντίστασης; Παρ’ όλα αυτά, ακόμα και στο άγριο πολιτικό περιβάλλον της εποχής εκείνης κανένας δεν πήρε υπόψη του τις δήθεν αποκαλύψεις Μανιαδάκη. Από την ΕΔΑ χαρακτηρίστηκε παράφρονας, ενώ ακόμα και οι βουλευτές της ΕΡΕ δεν τον παρακολούθησαν.
    Και πού τα σκέφτηκε αυτά ο Μανιαδάκης; Μα στην πρώτη αφήγησή του για το περιστατικό, ο Λάκης Σάντας εξηγούσε το λόγο που οι Γερμανοί δεν τους πήραν χαμπάρι: «Ακούσαμε γέλια Γερμανών ανάμικτα με γυναικείες φωνές προς τα Προπύλαια. Οι φρουροί είχαν οργιαστικό γλέντι» («Ελευθερία», 25.3.1945). Αυτή τη μαρτυρία ο Μανιαδάκης τη διέστρεψε για να εμφανίσει τη μυστηριώδη «συντρόφισσα» που δήθεν «θυσιάστηκε».
    Ηρθε τώρα ο κ. Βελόπουλος να ταυτιστεί με τον Μανιαδάκη. «Σημείο των καιρών» που θα έλεγε και ο κ. Λιακόπουλος.
    Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 9 Οκτωβρίου 2011

    Σχόλιο από ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ | 09/10/2011

  184. Το τουρκικό Γενικό Επιτελείο πίσω από τις πλέον ανθελληνικές ιστοσελίδες

    04/11/2009 ΓΡΆΨΤΕ ΈΝΑ ΣΧΌΛΙΟ
    >Kαταιγιστικές είναι οι εξελίξεις στη Τουρκία μετά την επανεμφάνιση του ανώνυμου αξιωματικού των ΤΕΔ, ο οποίος πριν λίγες ημέρες είχε αποκαλύψει στους Εισαγγελείς που χειρίζονται την υπόθεση ΕΡΓΕΝΕΚΟΝ, το πρωτότυπο έγγραφο “Σχέδιο Δράσης για την Καταπολέμηση της Οπισθοδρομικότητας” που αφορά τη διάλυση του κυβερνώντος κόμματος ΑΚΡ και του κινήματος του Fethullah Gülen, υπογεγραμμένο από τον Πλοίαρχο Dursun Çiçek.
    Ο άγνωστος άντρας επανήλθε στέλνοντας αυτή τη φορά e-mail, επισυνάπτοντας μάλιστα μακρύ καταλόγο με 42 ιστοσελίδες που δημιουργήθηκαν από το τουρκικό Γενικό Επιτελείο στο πλαίσιο Ψυχολογικών Επιχειρήσεων και διακρίνονται σε κουρδικές, ακραίες ισλαμικές και εθνικιστικές.
    Περίοπτη θέση στις τελευταίες έχουν και oι γνωστοί δικτυακοί τόποι http://www.cameria.org και http://www.greekmurderers.net, οι οποίες πλέον δε λειτουργούν. Η τελευταία ήταν μακράν η πιο ανθελληνική ιστοσελίδα που έχει εμφανιστεί ποτέ στο Διαδίκτυο, με πολυετή λειτουργία, τακτική ανανέωση και ψευδο-επιστημονικό προφίλ.
    Ο ανώνυμος αξιωματικός στο μήνυμά του αναφέρει ότι οι ιστοσελίδες δημιουργήθηκαν από στελέχη του τουρκικού Γενικού Επιτελείου (ΓΕ) για διεξαγωγή “μαύρης προπαγάνδας”. Όπως έγραφα παλαιότερα, η μαύρη προπαγάνδα διεξάγεται από πηγή με ψεύτικη ταυτότητα η οποία παρουσιάζεται από ουδέτερη ως φιλική ενώ στη πραγματικότητα είναι εχθρική. Αποτελεί τη πιο ακραία μορφή προπαγάνδας, εκμεταλλεύεται τυχόν αδυναμίες στο στρατόπεδο του αντιπάλου και χρησιμοποιεί συχνά μέσα όπως διασπορά ψευδών ειδήσεων, φημών, πλαστογραφία κλπ.
    Άλλες ιστοσελίδες είναι: http://www.abdullahocalanakademisi.info, apopkk.com, armenianreality.com, gencizbiz.net, genclik.info, gnkur.net, irtica.net, irtica.org, naksilik.com, nursi.info, pkkapo.com, pkkgercegi.com, terorveguvenlik.net, turkatak.com, yunanli.com, stratejik.info, turkler.info, terrorizm.info, pontuslu.com, members.tripod.com/camerian_volunteer, ozgurgenc.net, geocities.com/fethullahgercegi, tskasker.com και turkeyturks.com.
    Υπενθυμίζεται ότι στο πλαίσιο των ερευνών για την ΕΡΓΕΝΕΚΟΝ είχε συλληφθεί ο απόστρατος αξιωματικός Hüseyin Ataman Yıldırım, ο οποίος δημιούργησε και διαχειριζόταν 35 ιστοσελίδες στο πλαίσιο των Ψυχολογικών Επιχειρήσεων του ΓΕ. Ο ανώνυμος αξιωματικός στο ηλεκτρονικό του μήνυμα επισημαίνει ότι αυτές είναι 42 συνολικά (όλες “κατέβηκαν” από το ίδιο το ΓΕ μετά τις αποκαλύψεις) ενώ το τουρκικό ΓΕ παρακολουθεί τις δραστηριότητες (“the TSK monitored the activities”) τουλάχιστον 400 τουρκικών και ξενόγλωσσων ιστοσελίδων.

    http://strategyreports.wordpress.com/2009/11/04/%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C/

    Σχόλιο από Β. Σόιμπλε | 01/03/2013

  185. Πέμπτη, 13 Φεβρουαρίου 2014

    Πικρές αλήθειες για τις εκλογές στα πομακοχώρια
    «Για να εκλεγούν πρέπει να προσκυνήσουν»

    Άρθρο του Πομάκου δημοσιογράφου Σεμπαϊδήν Καραχότζα

    Ένα από τα βασικότερα θέματα που το τελευταίο διάστημα απασχολούν όχι άδικα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης είναι ασφαλώς οι δημοτικές εκλογές που θα γίνουν σε λίγους μήνες και οι υποψηφιότητες κυρίως σε μεγάλους δήμους όπως είναι αυτός της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης με το ενδιαφέρον να πέφτει περισσότερο στους υποψήφιους που θα στηρίξουν κόμματα όπως η Νέα Δημοκρατία, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α και το ΠΑΣΟΚ. Ήδη πολλές συζητήσεις και αντιδράσεις έχουν προκαλέσει τόσο οι επιλογές του ΣΥ.ΡΙΖ.Α σε ορισμένους δήμους και περιφέρειες όσο κι αυτές της Νέας Δημοκρατίας η οποία μάλιστα καλείτε να αντιμετωπίσει και την εσωκομματική κρίση την οποία έχουν προκαλέσει οι υποψηφιότητες γαλάζιων στελεχών παρόλο που δεν αποτελούν την επίσημη επιλογή της παράταξης.

    Όλα αυτά βέβαια αφορούν δήμους στους οποίους οι ψηφοφόροι είναι μόνο χριστιανοί αφού σε δήμους όπου οι ψηφοφόροι είναι μουσουλμάνοι ή και μουσουλμάνοι τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Εκεί δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία η κομματική στήριξη και κανείς δεν ασχολείται με το ποιόν υποψήφιο θα στηρίξει η κάθε παράταξη. Στο δήμο Μύκης για παράδειγμα εκείνο που μετράει πάνω απ’ όλα είναι το ποιόν υποψήφιο έχει επιλέξει να στηρίξει το τουρκικό προξενείο και οι παράγοντες του κι αυτό φυσικά δεν αποτελεί είδηση για εμάς που ζούμε σ’ αυτόν τον τόπο.

    Άλλωστε είναι κάτι που συχνά πυκνά το λένε και άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με την τοπική αυτοδιοίκηση είτε ως υποψήφιοι είτε ως απλοί υποστηριχτές κάποιου υποψήφιου δημάρχου. Πρόσφατα βρέθηκα εγώ ο ίδιος πάνω σε μια τέτοια συζήτηση και άκουσα ανθρώπους που ασχολούνται ενεργά με τα αυτοδιοικητικά να λένε πως για να εκλεγεί κάποιος στο δήμο Μύκης θα πρέπει όχι απλά να τα έχει καλά με το τουρκικό προξενείο αλλά να είναι και άνθρωπος του κι αυτό νομίζω πως τα λέει όλα.

    Από την άλλη υπάρχουν και γεγονότα τα οποία μαρτυρούν αυτό ακριβώς, πως δηλαδή στο δήμο Μύκης κάνει κουμάντο το τουρκικό προξενείο και κανένας άλλος. Σας θυμίζω την περίπτωση δημάρχου στο δήμο Μύκης ο οποίος το 2006 είχε απαιτήσει από υπάλληλο του δήμου να μιλάει μόνο τουρκικά στο χώρο εργασίας του, θυμίζω μόνο πως μιλάμε για έναν ελληνικό και όχι τουρκικό δήμο. Επίσης δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει πίσω από το γραφείο του εκάστοτε δημάρχου Μύκης να υπάρχει η τουρκική σημαία καθώς και φωτογραφία του Κεμάλ.

    Εκτός όμως από το δήμο Μύκης ο οποίος αποτελείται μόνο από μουσουλμάνους ψηφοφόρους υπάρχουν και άλλοι δήμοι στη Θράκη στους οποίους ζουν και χριστιανοί και μουσουλμάνοι. Εκεί δυστυχώς τα πράγματα είναι ακόμα πιο τραγικά αφού έχουμε δει πολλές φορές χριστιανούς υποψήφιους δημάρχους να προσκυνάνε κυριολεκτικά τον Τούρκο πρόξενο και τους ανθρώπους του προκειμένου να αποσπάσουν έτσι την ψήφο των μουσουλμάνων δημοτών. Το πιο περίεργο όμως είναι πως ενώ η επίσημη ελληνική πολιτεία τα γνωρίζει όλα αυτά κανένας δε λέει τίποτα λες και όλο αυτό το παιχνίδι είναι απολύτως φυσιολογικό.

    Πέρα όμως από τους δήμους υπάρχει και η περιφέρεια ανατολικής Μακεδονίας Θράκης όπου ασφαλώς οι ψήφοι των μουσουλμάνων παίζουν καθοριστικό ρόλο ως προς την εκλογή του περιφερειάρχη και φυσικά ο κάθε υποψήφιος κάνει ότι περνά από το χέρι του προκειμένου να πάρει με το μέρος του τους μουσουλμάνους ψηφοφόρους κι αν χρειαστεί να προσκυνήσει το τουρκικό προξενείο εννοείται πως θα το κάνει χωρίς κανένα πρόβλημα. Πάνω σ’ αυτό δεν έχω να πω πολλά, αν κάποιοι εκ των υποψηφίων περιφερειαρχών όπως για παράδειγμα ο κύριος Παυλίδης και ο κύριος Γιαννακίδης θέλουν να διαψεύσουν τα όσα λέω περί τουρκικού προξενείου τους προκαλώ να βγουν προεκλογικά και να μιλήσουν ανοιχτά για το δικαίωμα ορισμένων μουσουλμάνων της Θράκης να μην είναι Τούρκοι αλλά Έλληνες Πομάκοι. Ας το κάνουν αυτό και θα με έχουν διαψεύσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, μπορούν όμως να το κάνουν; Προφανώς όχι διότι θα πρόκειται για μια πολιτική αυτοκτονία αφού υποψήφιος που πάει κόντρα στο τουρκικό προξενείο είναι καταδικασμένος να μην εκλεγεί.

    Με λίγα λόγια όλοι όσοι ζούμε στη Θράκη, χριστιανοί και μουσουλμάνοι είμαστε κατά κάποιον τρόπο αναγκασμένοι να δεχτούμε τις επιλογές του τουρκικού προξενείου και να ανεχτούμε να μας κυβερνούν άνθρωποι που θα έχουν τη στήριξη του. Ένας καθαρά ξένος παράγοντας δηλαδή αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς κι εμείς απλά δεχόμαστε τις αποφάσεις του. Όλα αυτά φυσικά γίνονται σε κάθε εκλογική αναμέτρηση και όχι μόνο στις δημοτικές εκλογές, άλλωστε λίγο πριν τις εθνικές εκλογές του 2012 ακόμα και υποψήφιοι βουλευτές του Αντώνη Σαμαρά είχαν ζητήσει την ευλογία – στήριξη του τουρκομουφτή Ξάνθης χωρίς ωστόσο να δω κάποια αντίδραση από το δήθεν πατριώτη Σαμαρά. Είπαμε, πάνω απ’ όλα η ψήφος και μετά η πατρίδα κι αυτός είναι ένας απαράβατος κανόνας για τους πολιτικούς, αν όχι για όλους τουλάχιστον για τους περισσότερους.

    Σ. Καραχότζα

    http://pomakohoria.blogspot.gr/2014/02/blog-post.html

    Σχόλιο από Πομάκος | 17/02/2014

  186. […] -Kostopoulos is just malakas… […]

    Πίνγκμπακ από -Βρε άι σιχτίρ Κωστόπουλε…. « Πόντος και Αριστερά | 28/08/2014


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: