Πόντος και Αριστερά

……. 'μώ τον νόμο σ' !

-«Λάος» : το ακροδεξιό δεκανίκι της κ. Δραγώνα

Αννα Φραγκουδάκη, Θάλεια Δραγώνα - Τι είν΄ η Πατρίδα μας;Η «υπόθεση Δραγώνα», θέλοντας και μη, μπήκε στα μπλογκ και στο μυαλό όλων μας. Οι θεμιτές ή αθέμιτες σκέψεις και απόψεις της, έγιναν αντικείμενο διαλόγου, δημόσιου ψόγου, διαμαρτυριών πολιτικών χώρων κ.λπ. Πίσω απ΄όλα αυτά υπήρξε η ενορχήστρωση από τους κύκλους του «Λάος «, οι οποιοι ενεδύθησαν την λεοντή του πατριώτη, του υπερασπιστή και του σύγχρονου Ρομπέν των Δασών του Photobucketελληνικού Λαού. Σαφώς υπήρχαν αρκετα προβλήματα σε κάποιες πλευρές του έργου και της επιστημονικής παρουσίας της κ. Δραγώνα, τα οποία είχαν εντοπιστεί ήδη απο το 2007 από τον Χρ. Μόρφο στις Θεαμαπάτες.

Η συζήτηση πάνω στις διαφορές είναι θεμιτή. Όμως επιστημονικές απόψεις  -έστω και αιρετικές-  ενός ερευνητή, δεν μπορούν να βγαίνουν απαξιωτικά και στημένα στη γύρα δια χειρός Αδώνιδος και λοιπών μπουμπουκιών της ακροδεξιάς. Ούτε μπορούν να χρησιμοποιούνται στο πλαίσο της πολιτικής τους αντιδικίας με το Σαμαρά, για να αποδείξουν ότι είναι περισσότερο πατριώτες (Ω καιροί, ω ήθη!!!)  Πόσο μάλλον όταν το κείμενο που δαιμονοποιεί την κ. Δραγώνα είναι συκοφαντική κατασκευή των συγκεκριμένων κύκλων…

Βέβαια, οι απόψεις της κ. Δραγώνα και ο κύκλος από τον οποίο προέρχεται, όσον αφορά αποκλειστικά τα δικά μας  θέματα που σχετίζονται με τις Γενοκτονίες που πραγματοποίησε ο τουρκικός εθνικισμός στην Ανατολή, είναι ο γνωστός αναθεωρητικός κύκλος των Σημίτη-Παπανδρέου, που δεν δίστασε να προκαλέσει ένα άγνωστο αντιδημοκρατικό θεσμικό πραξικόπημα  το 2000, επιβάλλοντας την αντικατάσταση του όρου «Γενοκτονία» με τον όρο «Καταστροφή» στο Νόμο που ψήφισε ομόφωνα η Βουλή των Ελλήνων το 1998, για να μην ενοχληθεί ο «φίλος Τζεμ» .

PhotobucketΑλλά ανεξάρτητα απ’ αυτό,  το να ανακηρύσσεται σε μείζον ζήτημα η «υπόθεση Δραγώνα» από τους οπαδούς της παλιάς βρωμερής Δεξιάς της «Μικράς πλην Εντίμου Ελλάδος», που βαρύνεται με τις δικτατορίες και τα μεγάλα εθνικά εγκλήματα εις βάρος του Μικρασιατικού Ελληνισμού και της Κύπρου το 1974, πάει πολύ.

Κατάφεραν ήδη να προκαλέσουν τη γενική συμπάθεια προς το πρόσωπο της κ. Δραγώνα και να συσπειρώσουν τον κόσμο γύρω από το αίτημα: «Κάτω τα χέρια απ’ τη Δραγώνα», το οποίο συνυπογράφουμε και μεις.

Δείτε το ποστ στου Πάνου (προσέξτε τα πολύ σοβαρά σχόλια του Ομαδεώνα)…. Συμβάλλοντας στην αναζήτηση του μέτρου, αναδημοσιεύουμε τα σχόλια του δικού μας «Μ-π» στο μπλογκ του Φελέκη(ι):

«Μην πάμε και στο άλλο άκρο της απόλυτης αποδοχής, μόνο και μόνο επειδή οι ακροδεξιοί έχουν στοχοποιήσει τη Δραγώνα.

Ας τα ξεκαθαρίσουμε τα ζητήματα:

Απ’ τη μια είναι το θέμα των ακροδεξιών, που εκεί όλοι απαιτούμε να πάψει το κυνήγι μαγισών, έστω κι αν αυτό στοχεύει τους εκλεκτούς του συστήματος (όπως είναι η κ. Δραγώνα από τη σημιτική εποχή) που υπήρξαν και είναι οι ιδεολογικοί στυλοβάτες της εξουσίας….

Απ’ την άλλη είναι οι θέσεις και οι εκτιμήσεις αυτές καθ’ αυτές.

Στο πρώτο είμαστε με τη Δραγώνα!

Στο δεύτερο όμως κράταμε την κριτική μας θέση.

Σίγουρα υπάρχουν σωστά σημεία στην ανάλυσή της, όπως αυτά για τη διαμόρφωση του εθνικισμού.
Υπάρχουν όμως και κάποια σημεία που επιδέχονται κριτικής. Η οποία πρέπει να γίνεται ανοιχτά και ευθαρσώς.

Και ένα από τα σημαντικά σημεία διαστρέβλωσης είναι η ταύτιση των προνεωτερικών Οθωμανών με τους εθνικά Τούρκους.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από αυτό. Η αξιωματική θέση του τουρκικού εθνικισμού, όπως αυτός κωδικοποιήθηκε ιδεολογικά από τον Ziya Giokalp θεωρείται ότι πρέπει να γνωστή σ’ όδους ασχολούνται μ’ εκείνη την εποχή..

Ο Giokalp στο βασικό του έργο με τίτλο “Βασικές αρχές του Τουρκισμού”, θεωρεί ότι η οθωμανική ταυτότητα είναι περισσότερο ρωμαίικη παρά τουρκική και γι αυτό ορίζει ως βασικό στόχο του (τουρκικού) εθνικισμού την καταστροφή της οθωμανικής ταυτότητας και την κατασκευή μιας νέας τουρκικής που θα βασίζεται στον παντουρκισμό, στην ανάκληση της αρχέγονης κεντροασιατικής καταγωγής και θα προσβλέπει στην Ευρώπη.

Δηλαδή, από την εποχή που οι εθνικιστές μιλιταριστές Νεότουρκοι καταλαμβάνουν πραξικοπηματικά την εξουσία, οδηγούν την οθωμανική κοινωνία προς τις μεγάλες ρήξεις. Επιχειρώντας την μετατροπή μαις μεγάλης, προνεωτερικής, ισλαμικής Αυτοκρατορίας σε έθνος-κράτος των Τούρκων, στοχοποιούν τις χριστιανικές κοινότητες (Έλληνες της Ανατολής, Αρμένιους, Ασυροχαλδαίους, Αραμαίους) και αποφασίζουν από το 1911 την εξόντωσή τους. Από το 1914 υλοποιούν συστηματικά τις Γενοκτονίες.

Από τους Έλληνες της Ανατολής που ήταν 2.450.000 σύμφωνα με τον Θάνο Βερέμη το 1914 στην Ανατολική Θράκη, Κωσταντινούπολη, Πόντο, Ιωνία κ.ά. θα καταμετρηθούν το 1928 ως πρόσφυγες στην Ελλάδα 1.250.000. Αν σ’ αυτούν προσθέσεις τους εξαιρεθέντες της Ανταλλαγής βρίσκεις τον πραγματικό αριθμό των θυμάτων του τουρκικού εθνικισμού.

Όλα αυτά όμως στο έργο της Δραγώνα εξαφανίζονται και αποκρύπτονται.

Επιχειρείται ο εξωραϊσμός του τουρκικού μιλιταρισμού, που την περίοδο 1914-1923 έλαβε τερατώδεις και ανθρωποφαγικές διαστάσεις…. (δείτε το βιβλίο του μεγάλου Τούρκου ιστορικού Τaner Aksam “Mια επαίσχυντη πράξη”)

Η προσέγγιση αυτή της σχολής Δραγώνα εξαλείφει ουσιαστικά από την Ιστορία μια τεράστια αιματοβαμένη σελίδα της Ανατολής, συγκαλύπτει τη σφαγή των πληθυσμών από έναν άγριο εθνικισμό προς όφελος των συμφερόντων των εξουσιών και των κρατών.

Κι αυτό το ζήσαμε πρωτίστως ως πολιτική της εξουσίας και κυρίως της αντιπροσφυγικής Ακροδεξιάς. Όπως ξέρετε ο μεγαλύτερος λάτρης του Κεμάλ Ατατούρκ υπήρξε ο δικτάτορας Ιωάννης Μεταξάς, ο οποίος το 1938 μετωνόμασε την Οδό Αποστόλου Πάυλου στη Θεσσαλονίκη σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ…………

Και για να προλάβω οποιονδήποτε θα έφερνε ως αντίλογο την πολιτική του ελλαδικού κρατιδίου, να ξεκαθαρίσω ότι τα όσα έγιναν στο εσωτερικό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν ενδογενείς εξελίξεις, όπου σε ταξικό επίπεδο οι στρατιωτικοί και οι γραφειοκράτες διεκδικούσαν την οικονομική ισχύ από δυναμική, μη κρατικοδίαιτη και σύγχρονη αστική τάξη των ραγιάδων (Ελλήνων, Αρμενίων και Εβραίων).

[Δηλαδή είτε υπήρχε είτε δεν υπήρχε η (μικρά πλην έντιμος) Ελλάς, οι Γενοκτονίες θα πραγματοποιούνταν]

Η Γενοκτονίες άρχισαν το 1914, πολύ πριν ο ελληνικός στρατός καταλάβει τη Σμύρνη.

Χαρκτηριστικό επίσης της νεοελληνικής συμπεριφοράς ήταν ότι οι δεξιοί και ακροδεξιοί είχαν διαμορφώσει από το 1916 (με το Νοεμβριανά) ισχυρά αντιμικρασιατικά συναισθήματα, τα οποία:
-σε πολιτικό επίπεδο εκφράστηκαν με τά αντιπολεμικά συνθήματα και με την άρνηση συμμετοχής στις προσπάθειες πολιτικής χειραφέτησης των Ελλήνων και Αρμενίων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας..
-και σε κοινωνικό με την αντιπροσφυγική πολιτική που ακολούθησαν το Μεσοπόλεμο.

———-

Ο νεοελληνικός διαφωτισμός προϋπήρξε του ελληνικού κράτους, το οποίο είναι μάλλον υπερτιμημένο στο ρόλο του. Ακόμα και όταν δημιουργήθηκε ήταν ανίκανο να επιβάλλει τις επιλογές του. Η υπερτίμηση του κράτους που επιχειρεί η σχολή Δραγώνα, Λιάκου κ.ά. στην πραγματικότητα υποτιμά τις κοινωνικές διεργασίες και τις μετατρέπει σε σκηνή θεάτρου (του παραλόγου), όπου υπάρχουν μόνο αντιμαχόμενοι εθνικισμοί.

Η υποτίμηση των κοινωνιών, των εσωτερικών αντιθεσεων και των ταξικών διαφορών δεν είναι μεθοδολογικά σωστή.

Άλλο είναι το ζήτημα για την ιδεολογική ομογενοποίηση που επέφερε το έθνος-κράτος και άλλο η ύπαρξη οντοτήτων με σαφή χαρακτηριστικά και με διανόηση που είχε επιλέξει πολύ νωρίτερα την εθνική ταυτότητα.

Η νεοελληνική εθνογένεση έχει και ένα σημαντικό χαρακτηριστικό: Πρωτοεμφανίστηκε πολύ πρώιμα, στην Αυτοκρατορία της Νίκαιας τον 13ο αιώνα και αυτό είχε ως συνέπεια στην παλαιολόγεια περίοδος να υπάρξει η πλήρης εθνικοποίηση της Κωσταντινούπολης, που είχε μετατραπεί σε πόλη-κράτος, τη στιγμή που διαμορφώνονται πρωτοκαπιταλιστικές δομές.

Σ’ όλη την επόμενη περίοδο είναι διακριτή η ύπαρξη εθνικής συνείδησης σε ομάδες της ελίτ. Απλώς η νεωτερικότητα θα ευνοήσει τη γενίκευση αυτής της παραδοχής και την επικράτηση της εθνικής ταυτότητας.

Υπάρχει ένα εξαιρετικό βιβλίο της Τόνιας Κιουσοπούλου (¨Οικονόμος ή Βασιλέας”), που αναφέρεται σ’ αυτή την πρώιμη εμφάνιση της ελληνικής εθνικής ταυτότητας στην Πόλη πριν την Άλωση και στίς μορφές έκφρασής της..

Στο μπλογκ μας ξεκινήσαμε εδώ και αρκετό καιρό μια συζήτηση για το έθνος, τις ταυτότητες και τον εθνικισμό μ’ αφορμή την έκδοση του βιβλίου του Πέτρου Θεοδωρίδη.

Υπάρχει πάρα πολύ υλικό για όποιον ενδιαφέρεται:

https://pontosandaristera.wordpress.com/2007/11/13/5-11-2007/

Ο Στάθης, πάντως έγραψε:

sancta simplicitas

Patria ο muerte, αυτό ήταν το διεθνιστικό σύνθημα των Κουβανών επαναστατών…

«Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο» ονόμαζαν οι Σοβιετικοί τον αντιφασιστικόν αγώνα κατά των Ναζί…

«Η διαμαρτυρία είναι πατριωτισμός» διαδήλωναν οι Αμερικανοί εναντίον του πολέμου στο Βιετνάμ…

…………………………………………..

Τούτων ούτως εχόντων, αναρωτιέμαι τι γύρευε ο Κατσαντώνης (δεδομένου ότι δεν εγνώριζε πως είναι Ελληνας) στα Φάρσαλα, αυτός ένας επινοημένος…

Επιτέλους! καλά νέα -μετά από πολύ καιρό- απ’ τον ΣΥΡΙΖΑ! Υστερα από μία περίοδο διχόνοιας και ερίδων που ταλάνισαν έως παράλυσης σχεδόν τις συνιστώσες και τη συνισταμένη, βρέθηκε επιτέλους ο κοινός τόπος, το τίμιο ξύλο, η ιερά σινδόνη που μπόρεσε να τους τυλίξει όλους σε ένα ψήφισμα ενότητας: υπέρ της κυρίας Δραγώνα! Θαύμα-θαύμα!

Και διαφωνώ απολύτως με το πνεύμα εφημερίδων όπως το «Εθνος», που παίρνει το πράγμα στο ψιλό γράφοντας: «Αυτό και αν είναι είδηση… Σύσσωμη η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ εξέδωσε ανακοίνωση στήριξης ενός… κυβερνητικού στελέχους γιατί, όπως υποστηρίζουν, δέχεται επίθεση από ακροδεξιούς κύκλους».

Δεν ξέρω αν στους «ακροδεξιούς κύκλους» ο ΣΥΡΙΖΑ τσουβαλιάζει τον Μίκη Θεοδωράκη για παράδειγμα, ή αν όποιος άλλος έχει κάτι να αντιλέξει στα λεγόμενα από την υφισταμένη της κυρίας Διαμαντοπούλου, κυρία Δραγώνα, πρέπει να ριφθεί στην πυρά ή να κλειστεί σε ψυχιατρείο, αλλά

πρέπει να παραδεχθώ, όσον κι αν μου είναι θλιβερά κωμικό, ότι ακόμα κι αν δεν είχε ιδρυθεί ο ΛΑΟΣ, θα έπρεπε να έχει εφευρεθεί, διότι άλλο καλύτερο ελιξίριο για την αποβλάκωση της Αριστεράς δεν θα μπορούσε να ‘χει επινοήσει η άρχουσα τάξη και η νεοταξίτικη σκέψη.

Είναι πλέον θεία μωρία να χαρίζουν κάποιοι αριστεροί την πατρίδα στους ακροδεξιούς εθνικιστές που επανειλημμένως άλλωστε την έχουν προδώσει, και ταυτοχρόνως να συντάσσονται με όλο εκείνο το σύστημα που εξαπολύει την ιδεολογική τρομοκρατία που χρειάζεται η εξουσία για να κυριαρχεί.

Ο εθνικισμός, κύριοι αυτής της αριστεράς, συνδεόταν πάντα με ξένες δυνάμεις. Ο εθνικισμός, κύριοι αυτής της αριστεράς (που είναι ικανή να συκοφαντήσει για εθνικισμό και τη μάνα της) βρίσκεται στην πλευρά που υπηρετεί υπάλληλος η κυρία Δραγώνα.

Παρατράβηξε το αστείο -ούτε καν ανήθικο κι ηλίθιο δεν είναι…

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=121669

Advertisements

04/01/2010 - Posted by | -Γενοκτονία στην Ανατολή, -Ιδεολογικά, -Περί έθνους, -Πολιτική, -αντιφασιστικά, -Nεοελληνικός ανορθολογισμός, φασισμός

325 Σχόλια »

  1. Εκτός από τα ιδεολογικά υπάρχουν και τα τελείως ταπεινά οικονομικά.

    Για ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω

    http://www.pressgr.eu/politics/2010/01/03/%CE%B8%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CE%B7-%CE%BA%CE%BF%CE%B9/

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/01/2010

  2. χμμ…
    Θα…. αντοποδώσω κι εγώ τα καλά σας λόγια, λέγοντας παντού «ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟ ΠΟΣΤ του Πόντος και Αριστερά».

    Μπορεί να διαφωνούμε σε ΚΑΠΟΙΑ ΛΕΠΤΑ ΣΗΜΕΙΑ (χεχε), αλλά έχει πολύ δίκιο η γενική σας προσέγγιση.

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  3. επιστημονικές υπεύθυνες του προγράμματος «Εκπαίδευση Μουσουλμανοπαίδων».

    Το πρόγραμμα αυτό χρηματοδοτήθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ξεκίνησε το 1997 και εξελίχθηκε σε φάσεις:

    Στην πρώτη (1997-2000) και δεύτερη φάση (2002-2004) στοίχισε 9.640.000 ευρώ.

    Στην τρίτη φάση (2004-2008) στοίχισε 7.350.000 ευρώ.

    Συνολικά για το πρόγραμμα από το 1997 έως το 2008 οι κυρίες Δραγώνα και Φραγκουδάκη διαχειρίσθηκαν 17.000.000 ευρώ!

    Μετά το τέλος της χρηματοδότησης από το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, τον Ιούλιο του 2008, οι κυρίες Δραγώνα και Φραγκουδάκη ζήτησαν την επαναπροκήρυξη του συγκεκριμένου προγράμματος. Τον Νοέμβριο του 2008 το υπουργείο Παιδείας επαναπροκήρυξε το πρόγραμμα για την περίοδο 2009-2012.

    Για λόγους οικονομίας κλίμακος, όμως, οι μουσουλμανόπαιδες εντάχθηκαν στο ευρύτερο πρόγραμμα της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης για όλη την Ελλάδα που απευθύνεται σε παιδιά που δεν έχουν ως μητρική γλώσσα την ελληνική (βλ. προκήρυξη «Διαπολιτισμική Εκπαίδευση», με κωδικό: 01-03.73.43.01, για την πράξη «Ένταξη των παιδιών των παλιννοστούντων και αλλοδαπών και εκπαίδευση μουσουλμανοπαίδων»).
    ——————————————————

    Αυτά τα ειδα στο λινκ του Ματσουκατες
    Και μου προκαλει εντυπωσιν το μεγεθος της ΑΗΘΕΙΑς των εθνολαικιστων πιου επιμενουν να ριχνουν ΛΑΣΠΗ

    Υποννοουν οικονομικές ατασθαλίες ; Που το στηριζουν ;
    Στο υψος των κονδυλιων
    Μα δεν ειναι τεραστιο εργο η εκαιδευση των μουσουλμανοπαιδων στα ελληνικά;
    με τι θα επρεπε να γινει; Με ψιχουλα ;
    ;
    εκτος αν ηθελαν να γινουν αυτοι οι …Υπευθυνοι και να τα διαχειριστουν αυτοι ;
    Η Γνωστη μεθοδος του Εθνολαικισμου . Αφηνουν αναποδεικτα Υποννοουμενα ακομα και για τερσατιας σημασιας και Εθνικής εργα (οπως η εκπαιδευση στα ελληνικά των μουσουλμανοπαιδων )

    Και δε μου λέτε ; Για λόγους οικονομίας κλίμακος, όμως, οι μουσουλμανόπαιδες εντάχθηκαν στο ευρύτερο πρόγραμμα της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης για όλη την Ελλάδα που απευθύνεται σε παιδιά που δεν έχουν ως μητρική γλώσσα την ελληνική ;
    Για λόγους οικονομιας ; Η για ναχουν να σπαταλάνε οι Δεξιοι στα διαφορα
    Απειρα σκανδαλα και στα Βατοπαίδοια τους
    Το εργο της εκπαιδευσης στα Ελληνικά των Μουσουλμανοπαιδων ασφαλώς και πρεπει να εχει ξεχωριστοο κωδικό
    για οποιον θεωρει οτι πρεπει να υπάρξει στοιχειωδως εθνική πολιτική εσνωματωσης .

    Και φυσικά δεν πρεπει να χωρουν »λογοι οικονομιας » και στην εκπαιδευση στα ελληνικά και των λοιπών ..παλινοστουντων μεταναστων κλπ

    Συνοψιζοντας για το εν λόγω λινκ που εδωσε ο Ματσουκατες
    »’ Συκοφαντειτε …Συκοφαντειτε .Ολο και κατι μενει»

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  4. Συνεχιζω αυτο το απιστευτο κειμενο διαστρεβλωσης που μας εδωσε σε Λινκ ο Ματσουκατες

    »Οι μουσουλμάνοι μαθητές είναι περίπου 6.000-7.000 ενώ οι υπόλοιποι αλλοδαποί και παλιννοστούντες είναι περίπου 85.000.

    Συνεπώς για το πρόγραμμα των μουσουλμανοπαίδων θα πήγαιναν σε μία τριετία λιγότερα από 4.000.000 ευρώ. Καμία σχέση με την περίοδο των παχιών αγελάδων του Γ ΚΠΣ!

    Η κ. Δραγώνα εκείνη την περίοδο ήταν βουλευτής επικρατείας του ΠΑΣΟΚ (2007-09) με αρμοδιότητα στα θέματα Παιδείας και προσπάθησε να ασκήσει την επιρροή της.

    Όταν έγινε ο ανασχηματισμός τον Ιανουάριο του 2009, με παρέμβαση της Υπουργού Εξωτερικών Ντόρας Μπακογιάννη προς τον νέο Υπουργό Παιδείας, Άρη Σπηλιωτόπουλο, η προκήρυξη ακυρώθηκε χωρίς να δοθεί καμία εξήγηση. Σε ανταπόδοση η κυρία Δραγώνα σε έναν τόσο κρίσιμο τομέα, όπως αυτός της Παιδείας, φέρθηκε με το γάντι απέναντι στον Υπουργό Παιδείας που της έκανε το χατήρι.

    Οι προσωπικές ερωτήσεις που κατέθεσε στη Βουλή για θέματα παιδείας ανήλθαν συνολικά σε 4 (τέσσερις)! Παράλληλα συνυπέγραψε και άλλες 6 ερωτήσεις για θέματα παιδείας με άλλους συναδέλφους της (πηγή ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ)

    Η ακύρωση του προγράμματος είχε ως αποτέλεσμα για όλο το σχολικό έτος 2008-2009 να μην υπάρξουν πουθενά στην Ελλάδα τα ειδικά προγράμματα για την εκπαίδευση των μαθητών που δεν έχουν ως πρώτη γλώσσα την ελληνική. Οι κυρίες Δραγώνα και Φραγκουδάκη, που κατά τα άλλα κόπτονται για τη διαπολιτισμική εκπαίδευση, ήσαν ικανοποιημένες.

    Δεν πειράζει οι αλλοδαποί μαθητές να μη μάθουν ελληνικά. Η διαχείριση του μπεζαχτά δεν άλλαξε χέρια. Τελικά, τον Αύγουστο του 2009 βγήκε νέα προκήρυξη και, …ώ του θαύματος!

    Υπήρχε ξεχωριστό πρόγραμμα για τους παλιννοστούντες και αλλοδαπούς και ξεχωριστό πρόγραμμα για τους Μουσουλμανόπαιδες (βλ. πρόσκληση).

    Στη νέα προκήρυξη για την περίοδο από 1/10/2009 έως 31/8/2012 μόνον για τους μουσουλμάνους το ποσόν είναι 9.000.000 ευρώ.

    Η κυρία Δραγώνα είχε κάθε λόγο να είναι ευτυχής.»

    Τωρα

    Ο συντακτης του κειμενου γραφει » Συνεπώς για το πρόγραμμα των μουσουλμανοπαίδων θα πήγαιναν σε μία τριετία λιγότερα από 4.000.000 ευρώ. Καμία σχέση με την περίοδο των παχιών αγελάδων του Γ ΚΠΣ!»
    και μοιαζει να …….χαιρεται

    Και γιατι μωρε θα πηγαιναν λιγοτερο απο 4.000.000 ευρώ σε αυτο το τεραστιας σημασιας εργο;
    Πολύ απλά .
    διοτι οι Κυβερνησεις της Δεξιας σταθηκαν παντελώς Ανικανες να απορροφησουν Κοινοτικα κονδυλια -περαν αυτών του Γ κοινοτικου πλαισιου
    Εντελώς . Μηδεν . Τιποτε.
    Και φυσικά καλά εκαναν οι Δραγωνα και Φραγκουδακη και αντεδρασαν στον Εμπαιγμο

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  5. To pressgr.eu απλώς αναπαράγει όσα έγραψε ο γνωστός «Αντιφωνητής» στις σελίδες 5 και 7 του τεύχος 1/12/2009:

    http://antifonitis.gr/online/wp-content/uploads/2009/12/284.pdf
    Το ίδιο ακριβώς αναπαρήγαγε κι ο Σάββας Καλεντερίδης («ινφογνώμων») σε ποστ όπου… σχολίασε κι ο vripol.

    ΔΕΝ μπορώ να εκφέρω γνώμη (ακόμη), πάντως τον Αντιφωνητή (γενικά) τον φοβάμαι για διασπορά ψευδών ειδήσεων και για μπόλικο φανατισμό, ενώ η ανικανότητα απορρόφησης κονδυλίων από κυβερνήσεις είναι πολύ γνωστή…

    Υπάρχουν δηλαδή ΤΡΙΑ διαφορετικά θέματα ή τομείς, όπου βάλλεται η Δραγώνα. Προς το παρόν το ένα, που αφορά δηλώσεις τις ξεκαθαρίστηκε πως βασίστηκε σε κραυγαλέα ψεύδη. Το άλλο θέμα του πτυχίου της λίγο-πολύ ξεκαθαρίστηκε (για όποιον έκανε τον κόπο να το ψάξει) και ΜΑΛΛΟΝ δεν είναι εις βάρος της. Το τρίτο θέμα πάλι… είναι ΑΝΟΙΧΤΟ, αλλά ας πρόσεχαν (οι συκοφάντες) να ΜΗ το συνδυάσουν με τα προηγούμενα δύο, διότι έτσι ΕΧΑΣΑΝ πόντους.

    Τέλος υπάρχουν και ιδεολογικά ή πολιτιστικά ζητήματα, όπου κάθε θεμιτή κριτική (σαν αυτή εδώ) δεν βλάπτει κανέναν, καθώς και θέματα ακαδημαϊκής επίδοσης (δημοσιεύσεων) της κ. Θ.Δ. τα οποία συζητώνται εκτενώς στo gurforum.org

    Δραγωνιαστήκαμε τελείως… 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  6. Υ.Γ. ΠΟΛΥ Τουρκοφάγος αυτός ο αντιφωνητής ρε παιδί μου. ΠΡΩΤΗ ΜΟΥΡΗ και σε σχεδόν όλα τα νεο-ναζιστικά blogroll.

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  7. »καθώς και θέματα ακαδημαϊκής επίδοσης (δημοσιεύσεων) της κ. Θ.Δ.΄΄

    μαλιστα ..Οπως τοτε με την Ρεπουση ε;
    Υποθετω οτι στο διαδικτυο μπορει ο πασα εις ανωνυμως η ψευδωνυμως να κρινει εκ του ασφαλους την επιστημονική δουλεια τριτων ..
    Εμ τοτες τι τα θελουμε τα εκλεκτορικα σωματα ;
    Ω ρε γγγγγλλέντια
    Το τερμα του κατηφορου ειναι πάνα ο πάτος . Αν υπάρχει πάτος σε ολη αυτή την παρανοια

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  8. Τα «θέματα ακαδημαϊκής επίδοσης (δημοσιεύσεων) της κ. Θ.Δ.» τέθηκαν από ακαδημαϊκούς και φοιτητές, και γενικά ανθρώπους που έψαξαν καλά τις δημοσιεύσεις της (συμπεριλαμβανομένης και μιας φίλης μου, όχι δημοσίως) στο gurforum.org.
    Τα δικά μου σχόλια στο σχετικό ποστ ξεκίνησαν από αυτό εδώ (με διάθεση αντικειμενικής αναζήτησης της αλήθειας):
    http://www.gurforum.org/2009/11/13/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1/comment-page-7/#comment-54235

    Προσωπικά δεν ασχολήθηκα, ούτε έδωσα και ιδιαίτερη σημασία στον αριθμό των δημοσιεύσεων της κυρίας, πάντως το πόρισμα στο οποίο έφτασε πολύς κόσμος είναι ότι
    -Γενικά μπορεί να βρει κανείς και καθηγητές με παρόμοιο αριθμό δημοσιεύσεων, αλλά και αδικές σε βάρος άλλων με πολύ περισσότερο έργο (που δεν προωθήθηκαν όπως η κ. Θ.Δ.)

    Το ότι απόλαυσε κάποια εύνοια, είναι εύλογο (ως φίλη του πρωθυπουργού κλπ.) αλλά ΠΤΑΙΣΜΑ -νομίζω…

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  9. Υ.Γ. Μόλις ανακάλυψα το εξαιρετικό και σύντομο ποστ της Ροδιάς, όσον αφορά το θέμα των πτυχίων της κ. Θ.Δ.
    http://rodiat7.blogspot.com/2010/01/blog-post_04.html

    Ας σημειωθεί ότι τις μέρες που ερεύνησα το θέμα, πρώτος από όλους (χερχε) εντοπίζοντας μερικά όσων λέει η Ροδιά…
    …ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΙΔΕΑ ότι οι επίμαχες φράσεις από το βιβλίο της Θ.Δ. ήταν ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΕΣ. Παρόλ’ αυτά, θρώρησα τις φράσεις αυτές σαν υπερβολές κάποιας ακραίας πολιτικής ορθότητας, κι αυτό ΔΕΝ ΜΕ εμπόδισε από το να υπερασπιστώ την Θ.Δ. σε άλλα θέματα (πτυχίων) -όπου βρήκα ότι _είχε δίκιο_.

    Καλύτερα να μην είχαμε μπλέξει με ψευτιές και λάσπες, ώστε να μπορούμε άφοβα να κάνουμε εποικοδομητική κριτική, στο έργο της κυρίας. Αν και δεν διάβασα το βιβλίο thw, διάβασα μερικά paper που έγραψε και -σόρυ- δεν βρήκα κάτι μεμπτό. Αντίθετα μερικά τα συνιστώ ως επωφελή, π.χ. το περί «στερεοτύπων» κείμενό της, εδώ:
    http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book32/book32.pdf

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  10. ΙΔΟΥ πεδιον δοξης λαμπρον,το μεγαλο ζητημα που απασχολει τους εργαζομενους τους επισφαλεις τα stage τους ανεργους η συγκρουση του ακροδεξιου ναζιστικου εθνικισμου με τον αριστερο εθνικοπατριωτισμο τους μεντορες και τα τσιρακια του,

    Σχόλιο από kiamul | 04/01/2010

  11. E ναι …Βρηκαμε θεμα τωρα …..Τι εγραψε η Δραγωνα απο που πηρε πτυχιο κλπ ..
    Αυτή ειναι η Ελλάδα του 2010. Καλό ποδαρικο.

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  12. Εφόσον τέθηκε το θέμα όμως, έπρεπε να αντιμετωπιστεί.
    Διότι… μετά τη Δραγώνα…
    ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΕΧΕΙ ΣΕΙΡΑ για στοχοποίηση?

    Τυχαίνει να είμαι (μαζί με ένα φίλο) στοχοποιημένος ο ΙΔΙΟΣ, σε ναζιστικό site που… προτρέπει μια γνωστή μου εταιρεία να μη μου προσφέρει δουλειές (κι έχει ΗΔΗ κάνει ζημιά). Στο μεταξύ, ο άλλος φίλος δέχτηκε απειλές κατά της ζωής του, και για βιασμό της κοπέλλας του. Επομένως, η μοναδική διαφορά στην πράξη, ανάμεσα σε Δραγώνα και ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, είναι η ΕΥΚΟΛΙΑ να στοχοποιηθούν άσχημα, ΠΟΛΥ περισσότερο, οι ΔΕΥΤΕΡΟΙ.

    ΟΛΑ τα άλλα τα συζητάμε. Αυτή η τρομοκρατία όμως, αυτή η λάσπη που κατευθύνεται σε πρόσωπα, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ, ασχέτως με θέματα ιδεών ή απόψεων (που όλα συζητιώνται).

    Σχόλιο από omadeon | 04/01/2010

  13. Αυτή η τρομοκρατία όμως, αυτή η λάσπη που κατευθύνεται σε πρόσωπα, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ, ασχέτως με θέματα ιδεών ή απόψεων (που όλα συζητιώνται).

    Σε αυτό εχεις δικιο . ασε θυμηθηκα κι εγώ τωρα εναν εντελώς Θρασυδειλο και Γελοιο τυπο που δοκιμασε να με στοχοποιήσει περυσι τετοιο καιρό δημοσιευοντας προσωπικά μου δεδομένα και απειλώντας με…

    Τεσπα … Γελοιοτητες θρασυδείλων .

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  14. Αυτός ο Τζιτζιμιτζικόντζιρας μου θυμίζει κάπως τον παλιό Νοσφεράτο σε μια πιο πασοκική και επιθετική εκδοχή.

    Πάντως αρκετά από τα σχόλιά του για τα οικονομικά και τα ευρωπαϊκά προγράμματα ήταν πολύ χρήσιμα για να διαμορφώσω εικόνα.

    Τελικά η βασική αντίθεση στην Ελλάδα είναι η «Δραγώνα-Κυβέρνηση-εξουσία-συν αυτώ» από τη μια και το «ΛΑΟΣ-ακροδεξιοί-περιθωριακοί» απ’ την άλλη.

    Και όλοι οι άλλοι οπαδοί της μιας ή της άλλης πλευράς.

    Τι ευτυχισμένη κοινωνία. Ούτε τάξεις; Ούτε αντιθέσεις; Ούτε κοινωνικά προβλήματα;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/01/2010

  15. Ματσουκάτε, δεν ξέρω ποιός κρύβεται πίσω από τη μάσκα του Τζιτζιμιτζιχό.Είναι επιθετικός και πράσινος. Μερικές φορές το άβατάρ του γίνεται κόκκινο και τότε μας μπερδεύει και νομίζει ότι τον κόβουμε. Α! Έχει το σύνδρομο της καταδίωξης, ως παλιός Μακρονησιώτης μάλλον!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/01/2010

  16. πραγματι ειναι πολύ επιθετικός . Προχτες επιασε την Χιονατη να τρωει ενα απο τα Μηλα του.Το Μηλο ηταν πρασινο.

    Την αναγκασε να διαβασει για τιμωρια ολα τα βιβλια του Νεοκλή Σαρρή.
    Και επιπλεον την αναγκασε να γραφει αρθρα στο Αρδην με το Ψευδωνυμο Χιονατη Μερτζου.

    Σχόλιο από ΕΠΤΑ ΝΑΝΟΙ | 04/01/2010

  17. »αρκετά από τα σχόλιά του για τα οικονομικά και τα ευρωπαϊκά προγράμματα ήταν πολύ χρήσιμα για να διαμορφώσω εικόνα.

    Τελικά η βασική αντίθεση στην Ελλάδα είναι η “Δραγώνα-Κυβέρνηση-εξουσία-συν αυτώ” από τη μια και το “ΛΑΟΣ-ακροδεξιοί-περιθωριακοί” απ’ την άλλη.»

    Δηλαδή κατσε για να σε καταλάβω Ματσουκατες
    Δηλαδή να ουμ για σενανε οποιος δεν μπορει να εννοησει το πώς η δικαιολογημενη αγανακτηση της κυριας Δραγωνα ήτης κ Φραγκουδακη για την αδικαιολογητη και προφανώς προσχηματική περικοπή των κονδυλιων για ενα εργο τερσατιας σημασιας ΚΑΙ εθνικής οπως η εκπαιδευση των Μουσουλμανοπαιδων – και θελω να βρεθει καποιος και να μου πει αν ΔΕν ειναι τερσατιας σημασιας εκτος αν οι εθνολαικισταραδες προτιμουν αυτά τα παιδια να στρεφονται στην αγκαλιά της Αγκυρας και να μαθαινουν μόνο τουρκικα ετσι ωστε να αυτοεπιβεβαιώνονται εις ζημιαν βεβαια των εθνικών συμφεροντων – παρουσιαζεται εντεχνα απο το ιστολογιο του Λινκ που παρεθεσες ως Υποννοουμενο οικονομικών συμφεροντων
    Οποιος δηλαδή λεει Τι ναι αυτά ρε παιδια και λίγη

    Ντροπ.

    ή

    και

    λίγη τσιπα και σταματηστε επιτελους την ΛΑΣΠΗ σε οτι παει να γινει σωστο και αξιολογο σε αυτόν τον τοπο
    ειναι
    για
    σενα
    Πασόκος και επιθετικος;

    Η ηπως το πεταξες αυτό γιατί σου θιξαμε τον φωστηρα που παραθεσες σε αλλο ποστ εκεινον ντε που ειπε το ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΟ για το Ποινικό δικαιο που εχει δυο αρχες »Την Αρχη της νομιμοτητας και την …..αρχή της σκοπιμοτητας» ;

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  18. A .. και κατι αλλο..
    Ομαντεον μπηκα σε εκινο το λινκ που εδωσες οπου γινεται το σχετικό ξεκατινιασμα για τα προσντα των ακαδημαικών και εφριξα
    Καλά δεν καταλαβαινουν ολοι αυτουνοι πως οταν μπαινεις με διαφορα ψευδωνυμα ή ανωνυμα καπου και αρχιζεις να βγαζεις καρακατινιστικες κακεντρεχειες για αξιολογους ανθρωπους και να ψαχνεις τα προσντα τους στα Λινκια (λές και σε ορισε κανενας κγια Κριτη ) που δεν τους φτανεις ουτε στο νυχακι γινεσαι Γελοιωδεστερος των Γελοιων ..
    ΡΕιδικά με καποιον Κακοφονιξ που εβγαλε ψευτη και Μη Καθηγητη τον ..Μουζελη .
    Καλά ρε .. Λιγη Τσιπα μωρε …
    Καλά δεν παει το μυαλό του καθε Καρακατινου και του καθε ερευνητη των Λινκς

    οτι με το να ψαχνει σε λινκ δεν φτανει για να δει αν ειναι καθηγητης καποιος καπου;
    Τον Μουζελη μωρε; Δεν ειναι λεει ..ενεργος καθηγητης ;
    Ο Μουζελης ηταν κορυφη οχι τωρα αλλά εδώ και τρεις δεκαετιες … Και φυσικά στο Lse…

    Λιγη ντροπή ρε παιδες . Λιγη τσιπα μωρε . Οχι αλλη κατινιά

    (πως πω ..φευγω γιατι μαλλον θα γινω πολύ επιθετικός …και πρασινος.)

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  19. Ναι παιδία…
    Εύκολα, πολύ εύκολα και ανώδυνα κρίνουμε, αναδεικνύουμε και υπεκφεύγουμε… Αλλά ότι και να πεις για κάποιον, αυτός δεν παύει να είναι αυτό που είναι… Και η κυρία Δραγώνα, όπως κι εμείς, όπως και οι ακροδεξιοί, οι ακροαριστεροί, οι light αριστεροί , οι κομουνιστές, οι αναρχικοί, οι «αναρχικοί», οι «εθνικιστές, οι διανοούμενοι, οι άξεστοι, οι πατριώτες, οι προδότες, οι εγκάθετοι, οι Πόντιοι, οι «ποντιομάχοι» οι Έλληνες, οι ανθέλληνες… οι… οι… οι… δεν εξαιρούνται του κανόνα.
    Ας είστε καλά
    Υείαν, Ευλοϊαν και καλοχρονίαν

    Σχόλιο από Χάρρυ Κλυνν | 04/01/2010

  20. Καλώς τον «Χάρρυ Κλυνν» από τα μέρη μας.

    Υείαν, ευλοϊαν και καλοχρονίαν.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/01/2010

  21. Α δε σου είπα! Τον Σαρρή δεν τον γουστάρω καθόλου. Τον θεωρώ υπερβολικό και ψεύτικο. Το βίντεο το έβαλα για ενημερωση, γιατί σχολιάζει αυτό που απασχολεί τα παιδιά εδώ, αλλά και όλους μας.

    Οπότε χαλάρωσε.Πολύ σφιγμένο σε βλέπω. και με τους άλλους που πας και πίνεις, έτσι είσαι; Τόσο τσιτωμένος;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/01/2010

  22. Τώρα αυτός ο «Χάρυ Κύν» είναι ο αληθινός; Ξέρει κανείς;

    ————–
    σημ. Π&Α : θα δείξει….

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/01/2010

  23. οχι μωρε Ματσουκατιε πλακα κανω . Σιγά μην ειμαι Τσιτωμένος .. Ισα ισα το διασκεδάζω ….Ειδικα με τον Σαρρη . Γλεντι.

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  24. Eν τω μεταξύ Ποντιοι και Αριστεροι για διες τε εδώ

    ποιος σας την βγαινει απο ..αριστερά

    http://panosz.wordpress.com/2010/01/03/dragona/#comment-74670

    Α. Δεν μπορει . Θα πνιγω (απο τα γελια) Λιγο νερό … Λιγο νερό.. . Αερα ..
    ουφ
    ΧΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕ δηλαδή . Τι αλλο θα διουν τα ματια μας .

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  25. «Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα «

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 04/01/2010

  26. σιγά σιγά θα σας πει και οτι …υποστηριζετε τους ταγματασφαλήτες και οτι εσεις διαδιδατε οτι η εθνική αντισταση δεν ηταν αντισταση αλλά »εμφυλιος» που ξεκινησε το 43 ..
    Ωρε γλεντια .

    Σχόλιο από Τζιτζιμιτζιτζιτζιτζιμιτζιχοτζιρας | 04/01/2010

  27. Λίγο νερό….λίγο αέρα παιδιά…στον ΤζιτζιμιτζικΞλτκδσΩ ..φτου τι όνομα είναι αυτό

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 04/01/2010

  28. Τζιτζιμιτζιχό,

    μη συνεχισεις με το τι συμβαίνει σε άλλα ιστολόγια.

    Αρκετά έχω τραβήξει κι απ’ την Κική κι απ’ την Κοκό. Τις ψυχολογικές συνέπειες αυτών, που εσύ τα ξέρεις πολύ καλά, πληρώνει τώρα ο τερτίπης. [Όχι ότι δεν τα θέλει κι ο κώλος του].

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/01/2010

  29. ειναι ακατονοητος η των ανθρωπων φυσις
    και εις την ασυνεπειαν ποτε δεν βρισκεις λυσεις
    και οσοι τωρα πηγανε και με τον Σαμαρά
    και γινανε -οπως παλιά – της δεξιας, ουρά

    και δεν το παραδεχονται και κανουν τους καμποσους
    – εχουμε δει μες την ζωή , εξαλλου κιαλλους τόσους-

    Τωρα σχιζουν τ’Ιματια Ταχαμου για το Λάος
    και γιναν ..δημοκρατικοι…Θεούλη μου!!

    τι Χάος!

    Τι ταχα ακρη ναβρουμε ; Απο που να πιαστουμε ;
    σε τουτα τα θολά νερά; η μηπως να κρυφτουμε;

    Μην ειναι αδιεξοδος η των ανθρωπων Φύσις
    σ’αυτο το μέγαΑινιγμα ποια ταχα ναναι η Λύσις;

    Σχόλιο από ΕΠΤΑ ΝΑΝΟΙ εν χορω | 04/01/2010

  30. Ομερ μικρε στεκομαστε κοντα σου μετά Λύπης
    Να τωρα που την πληρωσε και τουτος ο Τερτίπης
    Που ηρθε εδώ ανυποπτος μεσα σ’αυτον τον Οίκο
    κι αντις για Πόντο επεσεν εις τον Κακό τον Λύκο.

    Μα μη τρομασεις αδικα Τραντελληνα Τερτιπη
    καθόσον προς βοηθειαν ερχονται ασπροι Ιπποι
    ειναι ιπποι Μονοκεροι και ειναι Πτερωτοί
    -καποιος θεος τους εστειλε , Δεν ξερουμ’ αλλον Τι .

    Σχόλιο από ΕΠΤΑ ΝΑΝΟΙ εν χορω | 05/01/2010

  31. Πάντως η δικιά μου Θεά Αφροδίτη δεν τους έστειλε 8)

    Ομέρ ο εκατέλληνας (άμα είσαι, νάσαι!!)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/01/2010

  32. «Το πρόγραμμα αυτό χρηματοδοτήθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ξεκίνησε το 1997 και εξελίχθηκε σε φάσεις:

    Στην πρώτη (1997-2000) και δεύτερη φάση (2002-2004) στοίχισε 9.640.000 ευρώ.

    Στην τρίτη φάση (2004-2008) στοίχισε 7.350.000 ευρώ.

    Συνολικά για το πρόγραμμα από το 1997 έως το 2008 οι κυρίες Δραγώνα και Φραγκουδάκη διαχειρίσθηκαν 17.000.000 ευρώ!»

    το αποτέλεσμα; απαγκιστρώθηκαν από την πολιτική της άγκυρας; μαθαίνουν πομακικά, τουρκικά και ρομ, οι πομάκοι, τούρκοι και τσιγκάνοι της θράκης; μπορούν να μιλήσουν καλά ελληνικά; ή ξέρουν αράβικα και τούρκικα;

    Σχόλιο από Γιάννης | 05/01/2010

  33. ρητορικές οι ερωτήσεις. απλώς καλόφαγαν οι αντιεθνικιστές επιστήμονες.

    το επιστημονικό φαγοπότι είναι ηθικά ανώτερο (και νομιμότερο) του βατοπαιδινού

    Σχόλιο από Γιάννης | 05/01/2010

  34. Λες ε; Και παρολίγο να με τουμπάρει ο τζιτζιμιτζιχόντζιρας. Για να δούμε την αντεπίθεση. Ή δεν έχει αντίλογο;

    —————————-
    Βρε τζιμιτζιχό, μαζί πατήσαμε το ΚΛΙΚ;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/01/2010

  35. απλώς καλόφαγαν οι αντιεθνικιστές επιστήμονες. το επιστημονικό φαγοπότι είναι ηθικά ανώτερο (και νομιμότερο) του βατοπαιδινού

    Ρητορική και η απαντηση προφανώς …

    Χορός

    —————-

    Αλι αλί και τρις Αλί. Τι βρηκαμε να λέμε
    μες της Ελλάδος το Μαντρι Βαλθηκαμε να κλαιμε
    Δεν φτανει η μιζερια μας δεν φτανουνε οι Φόροι
    Βαλθηκανε να μας τα Φαν οι Σωροι και οι Μωροι..

    Αλλιμονο !! Τραντελληνες .! Ξυπνηστε ωρε ζαγάρια …
    Ακουστε τον τραγουδιστή. Σας τραγουδά μια ΑΡΙΑ
    Και σεις Εκατοελληνες και σεις διακοσια κατι
    ακου και συ Μικρέ Ομέρ καβαλα σενα άτι…..

    Σχόλιο από ΕΠΤΑ ΝΑΝΟΙ εν χορω | 05/01/2010

  36. Για να δούμε την αντεπίθεση. Ή δεν έχει αντίλογο;

    Mονο και μονο για να ικανοποιησω τον μικρουλη Ομερ και φτανει διοτι νυσταζω
    λοιπόν Γιαννη
    λες

    Συνολικά για το πρόγραμμα από το 1997 έως το 2008 οι κυρίες Δραγώνα και Φραγκουδάκη διαχειρίσθηκαν 17.000.000 ευρώ!”

    το αποτέλεσμα; απαγκιστρώθηκαν από την πολιτική της άγκυρας; μαθαίνουν πομακικά, τουρκικά και ρομ, οι πομάκοι, τούρκοι και τσιγκάνοι της θράκης; μπορούν να μιλήσουν καλά ελληνικά; ή ξέρουν αράβικα και τούρκικα
    —————————————————

    Θα προσπαθησω να σου δειξω ποσο χωρις νοημα ειναι η λογική του …αποτελεσματος (και μαλιστα του μετρησιμου και χειροπιαστου οταν αναφερεται σε θεματα παιδειας , φρονηματος , πιστης κλπ )
    Λοιπόν
    Εδώ και καμμια 2000 χρόνια ξοδευτηκαν εκατομμυρα χρόνια χρυσου ασημιου προσοδων κλπ που η σημερινή αξια σε ευρω ειναι μαλλον ανυπολογιστη . Ποσο ειναι ; Πατως πολύ πολυ πανω των
    17.000.000 ευρώ!

    Ισως μερικά τρις Ευρω !
    Γιατί ξοδευτηκαν αυτά τα χρηματα και απο ποιους ;
    Ξοδευτηκαν απο την Εκκλησια του Χριστου.
    Για την Αγάπη
    ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Η αΓΆΠΗ
    ——————-
    λΟΙΠΌΝ ; ποιο το αποτελεσμα -που λές κι εσύ; –

    επικρατησε η αγαπη.;

    Απαγκιστρωθηκαμε απο το Μισος, τον φθόνο, την κακια , την οργή , την μικροτητα;
    Αγαπαμε το πλησιον μας ;

    Η του βγαζουμε το ματι με την πρωτη ευκαιρια;

    Ε λοιπόν εγώ ΔΕΝ ισχυριζομαι οτι ολα αυτά τα απειρα χρηματα ξοδευτηκαν μονο και μόνο επειδή απλώς καλόφαγαν οι παπάδες .

    ( οπως αντιθετα εσύ ισχυριζεσαι λεγοντας» απλώς καλόφαγαν οι αντιεθνικιστές επιστήμονες»).

    Μπορει και να καλόφαγαν καποιοι παπαδες. Και μαλλον καλοφαγαν τουλαχιστον καποιοι .
    Αλλά Αξιζε τον κόπο .

    Αξιζε τον κοπο ολη αυτή η προσπαθεια εδώ και δυο χιλιαδες χρόνια για να μαθουμε πως να αγαπάμε ακομα κιαν αποδεικτηκαμε ανεπίδεκτοι

    Το ιδιο λέω τηρουμενων των αναλογιων και για την προσπαθεια εκμαθησης ελληνικών σε Μουσουλμανοπαιδες .

    Αξιζει τον κοπο ακομα κιαν τα αποτελεσματα δεν ειναι αμεσως μετρησιμα ..

    Και το Ιδιο λεω και σε καθε Χρηματοδότηση καθε εκπαιδευτικής προσπαθειας

    ακομα και αν τα αποτελεσματα δεν ειναι αμεσα και χειροπιαστά

    Εξαλλου Μόνο οι Νεοφιλελευθεροι συνδεουν τις εκπαιδευτικές προσπαθειες με Προιοντα

    Ομως τα Παιδια ΔΕΝ ειναι προιοντα .

    Και η Παιδεια δεν ειναι Αγορά ουτε εργοστασιο . Δεν παραγει κουτακια κοκα κολας .

    Προσπαθει να ποτισει τα λουλουδια .Ομως χρειαζονται και αλλα για να ανθισει ο κηπος .

    Και κυριως χρειαζεται μεγαλο καρδία .

    Μεσα στη μιζερια ολα τα λουλουδια θα μαραινονται παρα τα λιπασματα .
    Αυτά . Καληνυχτα .

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  37. > ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ
    >
    > Διαβάστε τις ακριβείς δηλώσεις του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ,

    όπως γράφτηκαν στα ΝΕΑ της 27-3-2007

    > Η ερμαφρόδιτη κατάσταση που επικρατεί σήμερα προσβάλλει τους μετανάστες
    > αλλά και την εικόνα της χώρας η οποία αρνείται πεισματικά να πάρει θέση σε
    > αυτό το φλέγον θέμα. Από τη στιγμή που γεννιέται σε έναν τόπο το παιδί
    > πρέπει να παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα του συγκεκριμένου κράτους και
    > βεβαίως, εάν θέλει, να παίρνει και της χώρας από την οποία προέρχεται η
    > οικογένειά του.

    > Ο Γιώργος Καρατζαφέρης είναι πρόεδρος του ΛΑΟΣ

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 05/01/2010

  38. Casus belli

    Το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ για την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας, δεν έχει καμία σχέση με την ενσωμάτωση των μεταναστών.

    Παντού αλλού, στις υπόλοιπες εθνικές κοινωνίες της Ευρώπης, κεντροδεξιά και κεντροαριστερά κόμματα προσπαθούν να ενισχύσουν την αίσθηση εθνικής ταυτότητας, ώστε να ενσωματώσουν σε αυτήν τα παιδιά των μεταναστών…
    Το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ακόμα στην πολυπολιτισμικότητα, δηλαδή όχι στην ενσωμάτωση των ξένων, αλλά στην αναπαραγωγή της «διαφορετικότητάς» τους!

    Δεν θέλει να τους κάνει να νιώσουν «Έλληνες» (ιδιαίτερα τα παιδιά τους), ώστε να μπορέσουν να γίνουν αποδεκτοί ως Έλληνες από τους υπόλοιπους. Αλλά να τους αναπαράγει ως διαφορετικούς. Κι έτσι να τους διατηρεί ως γκέτο μέσα στην υπόλοιπη κοινωνία…

    Η πολυπολιτισμικότητα ξεκινάει με την αναπαραγωγή των γκέτο, δηλαδή με την άρνηση κάθε προοπτικής ενσωμάτωσης των μεταναστών.

    Στη συνέχεια τους δίνει πολιτικά δικαιώματα, όχι για να τους αφομοιώσει στην εθνική κοινότητα, αλλά για τον ακριβώς αντίθετο λόγο: Για να διαλύσει την εθνική κοινότητα!
    Και γι’ αυτό η «μεταρρύθμιση» του ΠΑΣΟΚ πηγαίνει αντίστροφα απ’ ό,τι η πρακτική ενσωμάτωσης των περισσοτέρων άλλων δυτικών χωρών με πείρα στο μεταναστευτικό.

    Στις ΗΠΑ, που είναι μεταναστευτικό έθνος, τα παιδιά των μεταναστών παίρνουν αυτόματα την αμερικανική ιθαγένεια, αλλά μόνον αν οι γονείς τους είναι νόμιμοι στις ΗΠΑ.
    Η νομιμοποίηση της παραμονής των μεταναστών («πράσινη κάρτα») είναι μια σύνθετη διαδικασία που τηρείται απαρέγκλιτα. Και στη συνέχεια η πολιτογράφησή τους (έπειτα από χρόνια) γίνεται όχι αυτόματα, αλλά κατόπιν εξετάσεων όπου βαθμολογείται η γνώση των γλώσσας και της ιστορίας των ΗΠΑ, καθώς και η στάθμιση της ψυχολογικής τους ένταξης.
    Σε ό,τι αφορά τα παιδιά των νομίμων μεταναστών που γεννώνται στις ΗΠΑ, η ένταξή τους γίνεται από το σχολικό σύστημα, που τους μεταδίδει από τα πρώτα βήματα τις αξίες της αμερικανικής ταυτότητας, πίστη σε αμερικανικά ιδεώδη, τον καθημερινό όρκο στη σημαία κ.λπ.

    Η ένταξη στην αμερικανική κοινωνία δεν είναι γραφειοκρατική διαδικασία πολιτογράφησης, είναι σύνθετη διαδικασία ψυχολογικής ενσωμάτωσης. Και η πολιτογράφηση είναι το «επιστέγασμά» της, όχι η αφετηρία της…
    δΣτη Γαλλία ακολουθούν πλέον το ίδιο μοντέλο: Και δημιουργούν ολόκληρο υπουργείο Εθνικής Ταυτότητας και Μετανάστευσης. Δηλαδή θεωρούν την ενσωμάτωση των μεταναστών –και ιδιαίτερα των παιδιών τους– επιστέγασμα εμπέδωσης της γαλλικής εθνικής ταυτότητας!

    Στη Βρετανία το Εργατικό Κόμμα απέρριψε την πολυπολιτισμικότητα και προωθεί ήδη την ενσωμάτωση όλων στην κοινή ταυτότητα της «βρετανικότητας».

    Στην Ελλάδα, αντίθετα, απορρίπτουμε την Ελληνικότητα! Κι όποιος την επικαλείται τον θεωρούν «εθνικιστή»…

    Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε καταργώντας τον εθνικό χαρακτήρα της ελληνικής Παιδείας. Στη συνέχεια έφτιαξε ένα νομοσχέδιο που μοιράζει εύκολα δικαιώματα στους μετανάστες και τα παιδιά τους, χωρίς τις προϋποθέσεις που θεσπίζονται παντού αλλού. Μετατρέπει την «κατάληξη» (πολιτογράφηση) σε «αφετηρία». Ευτελίζει την ιδιότητα του πολίτη, αφού θα μπορεί να την αποκτήσει καθένας πολύ εύκολα…

    Το ΠΑΣΟΚ ψάχνει ψηφοφόρους για τις επόμενες εκλογές, δεν προσπαθεί να ενσωματώσει τους μετανάστες ή τα παιδιά τους.
    Ψαρεύει εφήμερα «ψηφαλάκια», δεν διευρύνει την κοινωνική βάση της Ελληνικής Δημοκρατίας.

    Πολιτογραφεί αφισοκολλητές, δεν δημιουργεί πολίτες.

    Αρκεί οι αγράμματοι «φωταδιστές» μας να ξαναδιαβάσουν τον περίφημο λόγο του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ στην Ουάσινγκτον (28 Αυγούστου 1963), που έμεινε στην Ιστορία από την επωδό του: «Έχω ένα όνειρο» (I have a dream).

    Θα διαπιστώσουν ότι ο αιδεσιμώτατος Κινγκ μιλούσε για μια ενιαία και ενωμένη (integrated and united) κοινωνία, όπου όλοι θα είναι «παιδιά του ίδιου Θεού υπό την ίδια στέγη». Μιλούσε για ενσωμάτωση των μειονοτήτων, όχι για πανσπερμία γκέτο. Μιλούσε για ομοιογενή κοινωνία, όχι για «πολυπολιτισμικότητα»…

    Πρόκειται για ένα εξαιρετικό ρητορικό μήνυμα εμπνευσμένο από τη Βίβλο (σχεδόν ολόκληρο αποτελεί βαπτιστική προσευχή, με συνεχείς παραπομπές σε ψαλμούς και λόγια «μειζόνων» και «ελασσόνων» προφητών, όπως του Ησαΐα, του Ιερεμία και του Αμώς), από τις εθνικές παραδόσεις των ΗΠΑ (ο λόγος εκφωνήθηκε για την επέτειο των 100 χρόνων από την περίφημη ομιλία του Αβραάμ Λίνκολν, μετά τη μάχη του Γκέτισμπεργκ, που έκρινε τον Αμερικανικό Εμφύλιο) και από το Σύνταγμα των ΗΠΑ.

    Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ διακηρύσσει την απέχθειά του προς τις εθνικές παραδόσεις, την αποστροφή του προς τις θρησκευτικές παραδόσεις και την άγνοιά του για το Σύνταγμα: Το ακροτελεύτιο άρθρο του οποίου εναποθέτει «την τήρησή του στον πατριωτισμό των Ελλήνων» (το περίφημο 114).

    Το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ δεν θέλει να ενσωματώσει τους μετανάστες ή τα παιδιά τους στην πατρίδα. Αν αυτό το έκανε όχι μόνο θα το δεχόμασταν, αλλά θα το χειροκροτούσαμε! Θέλει να διαλύσει την πατρίδα.

    Τους νόμιμους μετανάστες και τα παιδιά τους τους αγαπάμε και τους θέλουμε δίπλα μας. Θέλουμε να έχουν την ευκαιρία να νιώσουν Έλληνες να γίνουν Έλληνες, να τους νιώσουμε κι εμείς δίπλα μας ως Έλληνες.

    Όσους θέλουν να διαλύσουν ό,τι κρατά τον τόπο αυτόν όρθιο, κι ό,τι κάνει τον λαό αυτόν περήφανο, δεν θα τους αφήσουμε σε χλωρό κλαδί.

    Άντε, γιατί το παράκαναν.

    Υποκινούν έναν πόλεμο κατά της ελληνικής κοινωνίας.
    Θα τη βρουν απέναντί τους να κραυγάζει, ξανά, 1-1-4!

    Ν. Ζ.

    http://www.paron.gr/v3/new.php?id=49049&colid=37&catid=34&dt=2010-01-03&search=%CD.+%C6.&page=2&mode=1&page=1&mode=1

    Σχόλιο από Casus belli | 05/01/2010

  39. Νομίζω ότι το άρθρο του Λυγερού είναι αντικειμενικότερο:

    Νομοσχέδιο για την ιθαγένεια: ανάγκη, παγίδες, ιδεολογήματα

    Σταύρος Λυγερός
    Από την Κυριακάτικη Καθημερινή

    Προβληματισμοί σχετικά με την επιχείρηση μαζικών ελληνοποιήσεων

    Το νομοσχέδιο για παραχώρηση ιθαγένειας σε μετανάστες συνεχίζει την πρακτική του ελληνικού κράτους να νομιμοποιεί μαζικά καταστάσεις, που διαμορφώθηκαν κατά κανόνα με παράνομο τρόπο. Υπενθυμίζουμε τις άδειες παραμονής που δόθηκαν σε παράνομους μετανάστες από τις κυβερνήσεις Σημίτη και Καραμανλή.

    Και οι δύο κυβερνήσεις διαβεβαίωναν ότι με τη μαζική νομιμοποίηση θα λυνόταν το πρόβλημα. Τα κύματα των παράνομων μεταναστών, όμως, θυμίζουν τις γενιές αυθαιρέτων.

    Κάθε νομιμοποίηση τροφοδότησε το επόμενο κύμα, ενισχύοντας την εντύπωση ότι όποιος μπαίνει στην Ελλάδα παρανόμως κατά κανόνα δεν τον διώχνουν και κάποια στιγμή νομιμοποιείται.

    Η κυβέρνηση Παπανδρέου, όμως, πάει πιο μακριά. Στήνει μια βιομηχανία ελληνοποιήσεων με υπαρκτό επιχείρημα την κάλυψη κοινωνικών-ανθρωπιστικών αναγκών.

    Πίσω απ’ αυτό, όμως, υπάρχει και το ιδεολόγημα του πολυεθνικού/πολυπολιτισμικού μοντέλου, αλλά και ψηφοθηρική σκοπιμότητα. Οι μαζικές ελληνοποιήσεις και η παραχώρηση στους μετανάστες δικαιώματος ψήφου στις δημοτικές εκλογές θα εξασφαλίσουν στο ΠΑΣΟΚ ένα ισχυρό πριμ, τουλάχιστον στην κρίσιμη αναμέτρηση του 2010.

    Παρενέργειες

    Οι Ανατολικοευρωπαίοι μετανάστες της δεκαετίας 1990, που κατά κανόνα έχουν πια νομιμοποιηθεί, προκάλεσαν κοινωνικές παρενέργειες, αλλά λόγω πολιτισμικής ταυτότητας και τρόπου ζωής έχουν πια εισέλθει σε τροχιά κοινωνικής ενσωμάτωσης.

    Δεν αναμένεται να συμβεί το ίδιο με τις διογκούμενες ροές μουσουλμάνων από την Ασία και την Αφρική. Η πείρα έχει αποδείξει ότι στη συντριπτική πλειονότητά τους έχουν την τάση να αναπαράγουν στο δυτικό περιβάλλον τον τρόπο που ζούσαν στις χώρες προέλευσής τους και ως εκ τούτου να μην ενσωματώνονται. Εξ ου και η τάση δημιουργίας γκέτο.

    Οι μετανάστες που εισέρχονται παρανόμως στην Ελλάδα έχουν προορισμό δυτικοευρωπαϊκές χώρες. Λίγοι, όμως, καταφέρνουν να φύγουν από τη χώρα μας.

    Έχει αποδειχθεί ότι είναι πιο εύκολη η παράνομη είσοδος από την παράνομη έξοδο. Με άλλα λόγια, η Ελλάδα αντιμετωπίζεται σαν χώρα–τράνζιτ, αλλά καταλήγει να γίνεται προορισμός, με αποτέλεσμα να λιμνάζει εδώ ο κύριος όγκος.

    Η διαρκής συσσώρευση παράνομων μεταναστών, που εκ των πραγμάτων αδυνατούν να βρουν εργασία και όποτε βρίσκουν είναι «μαύρη» και κακοπληρωμένη, λειτουργεί σαν θερμοκήπιο για την ανομία και την ασυδοσία, υπονομεύει τις κοινωνικές ισορροπίες και αλλοιώνει την εθνική ταυτότητα.

    Αυτή είναι η κατάσταση και θα έπρεπε να έχει προκαλέσει ευρεία συζήτηση, όπως σε ευρωπαϊκές χώρες που αντιμετωπίζουν πολύ μικρότερο πρόβλημα.

    Στην Ελλάδα, όμως, η παράνομη μετανάστευση θεωρείται πρόβλημα ρουτίνας και προσεγγίζεται με ανέξοδες αντιρατσιστικές ρητορικές, που στην πράξη τροφοδοτούν τον ρατσισμό. Κάθε διαφωνία χαρακτηρίζεται «ακροδεξιά» και «ρατσιστική».

    Η ιδεολογική τρομοκρατία, όμως, ποτέ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα. Απλώς, ακυρώνει τη δημόσια συζήτηση και βεβαίως χαρίζει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας και ειδικά λαϊκά στρώματα στο ΛΑΟΣ.

    Στην προσπάθειά της να αποτρέψει την ανάπτυξη ξενοφοβίας και ρατσισμού, η ευρύτερη Αριστερά υποβαθμίζει συστηματικά τις αρνητικές επιπτώσεις της παράνομης μετανάστευσης.

    Ο στρουθοκαμηλισμός της φέρνει το αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Αφήνει πολιτικό κενό και διευκολύνει την Ακροδεξιά να διεισδύσει στα λαϊκά στρώματα.

    Αυτά είναι, άλλωστε, που κυρίως θίγονται από την παράνομη μετανάστευση και στο επίπεδο της απασχόλησης (λόγω του αθέμιτου ανταγωνισμού από τη «μαύρη» εργασία) και σε πολλές πτυχές της καθημερινής ζωής.

    Θέμα πολιτικής

    Η παραχώρηση ιθαγένειας πρέπει να εντάσσεται στο πλαίσιο μιας ολοκληρωμένης πολιτικής. Τέτοια πολιτική, όμως, δεν υφίσταται.

    Εξ ου και το πρόβλημα συνεχώς οξύνεται.

    Αντί να θεσμοθετήσει αντικίνητρα για να συρρικνώσει τις ροές παράνομων μεταναστών, η κυβέρνηση Παπανδρέου μεθοδεύει βιομηχανία πολιτογραφήσεων, που εκ των πραγμάτων λειτουργεί ως κίνητρο.

    Είναι προφανώς επιβεβλημένο να πάρουν την ελληνική ιθαγένεια τα παιδιά νόμιμων μεταναστών, που γεννήθηκαν, ζουν και πάνε σχολείο στην Ελλάδα.

    Δεν πρέπει να ισχύει το ίδιο για παιδιά που εισήλθαν παρανόμως με τους γονείς τους στην Ελλάδα. Δεν αρκεί να έχουν φοιτήσει μερικά χρόνια σε ελληνικά σχολεία, για να τους δίνεται η ιθαγένεια. Οι αιτήσεις πρέπει να εξετάζονται με θετική διάθεση, αλλά κατά περίπτωση.

    Η εύκολη παραχώρηση ιθαγένειας στα παιδιά είναι από μόνη της ένα κίνητρο για τους παράνομους μετανάστες να τεκνοποιήσουν.

    Το κίνητρο αυτό καθίσταται πολύ πιο ισχυρό από τη διάταξη, που προβλέπει ότι όποιο παιδί γεννηθεί στην Ελλάδα και είναι «άγνωστης ιθαγένειας» ή δεν μπορεί να αποκτήσει άλλη ιθαγένεια θα παίρνει αυτομάτως την ελληνική.

    Η διάταξη αυτή (υπάρχει και στον κώδικα που ψηφίστηκε το 2004) είναι ασαφής και ανοίγει ένα επικίνδυνο παράθυρο.

    Υπενθυμίζουμε ότι η μεγάλη πλειονότητα των μεταναστών που εισέρχονται παρανόμως στην Ελλάδα δεν έχουν χαρτιά και δεν αποκαλύπτουν τη χώρα καταγωγής τους για να μην απελαθούν.

    Ένα τέτοιο ζευγάρι γεννάει στην Ελλάδα παιδί. Το παιδί μπορεί να αποκτήσει την ιθαγένεια των γονιών του, αλλά αυτοί έχουν ισχυρό κίνητρο να το κατατάξουν στην κατηγορία «άγνωστη ιθαγένεια», για να πάρει αμέσως την ελληνική ιθαγένεια.

    Στη συνέχεια, ως πρόσωπα που έχουν τη γονική φροντίδα τέκνου ελληνικής ιθαγένειας, μπορούν να πολιτογραφηθούν, κατ’ εξαίρεση της ισχύουσας προϋπόθεσης για νόμιμη συνεχή παραμονή στην Ελλάδα τουλάχιστον πέντε ετών. Αρκεί να βρίσκονται στη χώρα έστω και παρανόμως για τρία χρόνια.

    Το μήνυμα πως η Ελλάδα δίνει σχετικά εύκολα ιθαγένειες θα φθάσει στις χώρες προέλευσης των παράνομων μεταναστών και θα τροφοδοτήσει το ρεύμα παράνομης μετανάστευσης. Αυτή τη φορά, μάλιστα, θα έρχονται ζευγάρια και οικογένειες.

    Οι ταλαίπωροι αυτοί άνθρωποι δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν τις δυνατότητες του νόμου για να τις εκμεταλλευθούν. Τις γνωρίζουν, όμως, τα κυκλώματα παράνομης διακίνησης και οι δικηγόροι τους.

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 05/01/2010

  40. Ενας φιλος ηρθε αποψε απ’ τα παλιά ….

    http://panosz.wordpress.com/2010/01/03/dragona/#comment-74691

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  41. τζιτζιμιτζι(επί5)χόντζιρα,
    από τα 10 χρόνια πας στα 2000 χρόνια. και από 2 άτομα πάς στο σύνολο των εκκλησιαστικών διαχειριστών χρημάτων. ασφαλώς είναι καταδικαστέοι οι σημερινοί παπάδες (διότι δεν γίνεται να λογοδοτήσουν οι πεθαμένοι άδικοι- αρκούμαστε στο να αποδοκιμάζουμε τις συγκεκριμένες πράξεις τους) που κλέβουν ή διαχειρίζονται για μη χριστιανικούς σκοπούς τα λεφτά. έπειτα, οι δύο στόχοι που συγκρίνεις (παγκόσμια επικράτηση της αγάπης και εκμάθηση της ελληνικής, πομακικής, τσιγγάνικης) είναι επίσης άλλου επιπέδου. με τη λογική της επιχειρματολογίας σου, που το αντίθετό της δεν είναι νεοφιλελεύθερο επιχείρημα, δεν υπάρχει πρόβλημα με τις μίζες των πολιτικών σχετικά με τα μεγάλα δημόσια έργα γιατί παρἀ την ύπαρξή τους αυτά γίνονται και οφελείται ο κόσμος.
    δεν ζήτησε κανείς 100 ή 90% επιτυχία στην εκμάθηση των παραπάνω γλωσσών για τους μουσουλμάνους έλληνες πολίτες. αλλά με τόσα χρήματα και τόσο μικρό αντικείμενο (μια μικρή μειονότητα) ασφαλώς και περιμένει κανείς αλλαγή των συνθηκών αυτών, κι όχι να μην μπορεί κανείς να τους καταλαβαίνει όταν του μιλάνε (θυμάμαι έναν χότζα, συστρατιώτη στον έβρο..νέο παιδί. ε, δεν μπορούσε να μας πει ούτε ένα απλό ανέκδοτο στα ελληνικά)

    Σχόλιο από Γιάννης | 05/01/2010

  42. »θυμάμαι έναν χότζα, συστρατιώτη στον έβρο..νέο παιδί»

    ρε συ Γιαννη; Τοσο μικρουλης εισαι Βρε ; Αυτο το παιδι δηλαδή ο συστρατιωτης σου περασε απο το Προγραμμα οταν ηταν Μουσουλμανοπαις;

    Εγώ παλι ουτε που θυμαμαι λόγω προχωρημενου Αιζενχαουερ την εποχή του στρατου …
    Βρε Βρε βρε ..Και σ’ ειχα για μεγαλο(σε ηλικία)..

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  43. Kοιτα βρε που εχω μπλεξει με ολη την πιτσιρικαρια ..
    Μονο ο Μουμουλ ειναι της ηλικιας μου

    Και βεβαια ο Μ- π που ειναι κατα ΠΟΛΥ μεγαλύτερος

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  44. «Ενας φιλος ηρθε αποψε απ’ τα παλιά ….»

    Εεεε…
    ανταποκρίθηκε στο ΠΡΩΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ενός άαααλλου «φίλου απ’ τα παλιά»: ΣΧΟΛΙΟ 26, ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΟ και ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ.

    Μετά ΠΩΣ να μην έχει πικρία ο άλλος, ε?

    Σχόλιο από omadeon | 05/01/2010

  45. «ρε συ Γιαννη; Τοσο μικρουλης εισαι Βρε ;»

    ε δεν είπα πότε πήγα φανδάρος. απλώς τον θυμάμαι καλά.

    «Αυτο το παιδι δηλαδή ο συστρατιωτης σου περασε απο το Προγραμμα οταν ηταν Μουσουλμανοπαις; «

    κρίνοντας από την ηλικία του 20κάτι, θα το πρόλαβε ἐστω και λίγο. οι ομονοιάτες ξένοι καλύτερα τα μιλαν τα ελληνικά απ’ ό,τι ο σούλης

    Σχόλιο από Γιάννης | 05/01/2010

  46. Ενας φιλος ηρθε αποψε απ’ τα παλιά ….

    Ε, ζήτησε και διαφώτηση ο φίλος απ’ τα καινούργια την οποία αφιλοκερδώς και πλουσιοπάροχα έλαβε.

    Εγώ εν τω μεταξύ θα αναμένω την διαμόρφωση άποψης του κου
    https://pontosandaristera.wordpress.com/2009/12/25/1-1-2008/#comment-26806
    όταν βεβαίως κατορθώσει

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/01/2010

  47. Γιαννη
    σοβαρά τωρα
    .Αυτά που θιγεις εμμεσως απτονται του ζητηματος της παιδειας
    .ετσι οταν π.χ θελουμε να κρινουμε εναν δασκαλο διαλεγουμε εναν στουρνο και λέμε .. Μπα δεν ξερει ποσο κανει 1 κι 1; Αρα φταιει ο Δασκαλος .
    Ομως υπαρχουν χονδρικά απειρες περιπτωσεις .
    α) Ο Καλός δασκαλος να συναντησει επιμελεις και δημιουργικους μαθητές σε ενα Γονιμο Μαθησιακά και υλικά Περιβαλλον
    β)Ο Καλός δασκαλος να συναντησει αμελεις και αδιαφορους μαθητές σε ενα Γονιμο Μαθησιακά και υλικά Περιβαλλον
    γ) Καλός δασκαλος να συναντησει αμελεις και αδιαφορους μαθητές σε ενα αγονο και Φτωχο Μαθησιακά και υλικά Περιβαλλον
    δ)Κακος δασκαλος να συναντησει αμελεις και αδιαφορους μαθητές σε ενα αγονο και Φτωχο Μαθησιακά και υλικά Περιβαλλον
    ε) Κ.οκ.

    Τι θελω να πώ ;
    Κατ αχήν -αναγκαια αλλάοχι Ικανή συνθηκη –
    ειναι να δημιουργησουμε Γονιμο Μαθησιακά και υλικά Περιβαλλον τοσο ειδικά για τους Μουσουλμανοπαιδες οσο και για τις εκατονταδες χιλιαδες παιδια μεταναστων κλ ωστε να μαθουν καλά Ελληνικά

    Αυτό βεβαια δεν φτανει

    Ειναι το Α. Αλλά χρειαζονται και αλλα 23 …
    Ομως εδώ στη Χωρα μας δεν εχουμε – και οταν το εχουμε το Λοιδωρουμε ουτε αυτό ..
    Εδώ στηνΘεσσαλονικη ξεκινησε πριν καμμια 15 χρόνια ο Οδυσσεας

    Πρωτοβουλια καποιων εκπαιδευτικών και Ανθρωπων της Αριστεράς και του Αντιφασιστικυ αντι εθνικιστικου χωρου
    για να διδαξουν αμμισθι Ελληνικά στουςΜεταναστες

    Πρωτοβουλια με τερσατια απηχηση . εχουν κινητοοποιηθει εκατονταδες εκαιδευτική ΜΕ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΚΑΙ ΜΕΡΑΚΙ
    ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΆ ΤΕΡΑΣΤΙΑ αναταποκριση απο μεταναστατες

    Βοηθεια απο το κρατος τοσα Χρονια ; Μηδεν
    απο τον Δημο Θεσσαλονικης ; Μηδεν
    ( αντιθετα ξερει ο Δημος να εχει τρυπα στο ταμειο του 25 εκατ ευρώ για την οπιια δεν μιλά κανεις απο τους καταγγελλοντες ..εθνολαικιστες )
    Βοηθεια απο την Νομαρχια του εθνολαικιστή Ψωμιαδη; ( τι καθομαι και λεω )

    Και οχι μόνο δεν εισεπραξαν καμμια βοιηθεια – ενώ καθε εθνολαικιστικος Ψ

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  48. ενώ καθε εθνικιστικός Ταχα μου πολιτιστιθκός συλλογος εισεπρατε τον Αγλεορα αλλά κατα καιρους υφισταντο και τους Τραμπουκισμους και την Λοιδωρια και την συκοφαντια των εθνικισταράδων οι του Οδυσσεα
    ——-
    Οσοι τωρα τσιριζουν κατα του νομοσχεδιου για τους μεταναστες και μιλα΄νε» για αποκλεισμό των μεταναστων που δεν εχουν τις δικες τους αξιες »ας σκεφτουνε ;
    πΩς ΒΡΕ ΣΕΙς ΘΑ ΜΕΤΑΔοΘΟΥΝ ΟΙ…ΑΞΙΕς σα;υτους τους ανθρωπους αν δεν κανει η πολιτεια , οι ανθρωποι κατιωστε να μαθουν την ….Γλώσσα

    Θα συνεχισω αργοτερα . Εχω πολλά να σου πω

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  49. Βρε αντε απο κει περα που θα το βγαλεις και ..συκοφαντικό
    ειπε ο γαιδαρος ….

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτκλπ | 05/01/2010

  50. ….για τα μειονοτικά:

    Κυρίως το ελληνικό κράτος θα έπρεπε να αποτρέψει την επιβολή του τουρκικού εθνικισμού, πάνω στις μη τουρκικές εθνοτικές ομάδες.

    Να διδάσκονται τα πομακόπουλα την πομακική και όχι την τουρκική και το ίδιο τα τσιγγανόπουλα.

    Αλλά ποιός θα το κάνει αυτό;

    -Το ελληνικό κράτος που βαρύνεται με πλείστα όσα αδικήματα

    -ή οι «αντιεθνικιστές» που τρώνε με χρυσα κουτάλια το ευρωπαϊκό μέλι και ενισχύουν την τουρκοποίση των πάντων, όπως καταγγέλουν οι λίγοι θαρραλέοι Πομάκοι;

    -Ή οι διάφοροι γελοίοι τύποι του ψευδοκράτους που ακολουθούν την ίδια αντιμειονοτική (προς Πομάκους και Τσιγγάνους) πολιτική;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/01/2010

  51. εγω νομιζω οτι ουτε οι μειονοτητες ουτε οι μεταναστες ουτε οι Ποντιοι τα παιδια των ποντιων κλπ

    χρειαζεται να διδαχτουν στα σχολεια τουλαχιστον
    αλλη γλωσσα

    περαν των Ελληνικών (και Αγγλικά , Γαλλικά δηλαδή δυο τουλαχιστον ευρωπαικές γλώσσες )

    φτανει πιά με αυτόν τον παρτικουλαρισμό … Πολύ απλά
    Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑς δεν το αντεχει..
    (ο καθε πικραμενος φανταζεται οτι αν προστεθει στο ωρολογιο προγραμμα η πομακικη , η σλαβομακεδονικη , η η ποντιακή παει το λύσαμε το προβλημα.. και δεν σκεφτονται πολύ απλά οτι ολα αυτα δεν

    Εχετε υποψη οτι ενα ποσοστο 30% με40 % παιδιων του Δημοτικου και Γυμνασιου ειναι μεταναστατπουλα η παλιννοστουντες

    Ποια προετοιμασια εχουν αυτά τα παιδια ωστε να μαθουν καλά Ελληνικά; Καμμια
    0 . Τιποτα
    Στοιβαζονται σε ταξεις αποθηκες και ζητάμε απο αυτά να ..ενσωματωθουν οταν ως πολιτεια και ως αννθρωποι δεν δινουμε κυριολεκτικά ΔΕΚΑΡΑ
    νομιζετε οτι δεν θελουν να μαθουν ελληνικά; Μα το πρωτο πραγμα που θελει ενα παιδί ή ενας εφηβος ειναι η ενσωματωση και η αποδοχή απο το περιβαλλον του .

    Αντις γιαυτό εμεις τους προσφερουμε αποκλεισμό, περιφρονηση , κακους βαθμους επειδή δεν ξερουν φυσική χημεια η ..ελληνικιή ιστορια ..
    Μα πως να την μαθουν αφου δεν τους μαθαινουμε καλά ελληνικά σε προπαρασκευαστικές ταξεις;

    και μετά μιλανε καποιο για τις αξιες των… αλλων ..
    Η πρωτη αξια που θα επρεπε να εχουμε εμεις δεν ειναι η …Παιδεια ;

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  52. παραπάνω ηθελα να προσθεσω :
    »ο καθε πικραμενος φανταζεται οτι αν προστεθει στο ωρολογιο προγραμμα η πομακικη , η σλαβομακεδονικη , η η ποντιακή παει το λύσαμε το προβλημα.. και δεν σκεφτονται πολύ απλά οτι ολα αυτα δεν χωρανε ουτε στο ωρολογιο προγραμμα ουτε κυριως στο κεφαλάκι των παιδιων »

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  53. Τωρα ΓΙΑΝΝΗ
    για να συνεχισω.
    Θυμαμαι πριν κανα δυο χρόνια ειχα δει μια Γαλλική ταινια
    Λγοταν »αναμεσα στους τοιχους » αν ενθυμουμαικαλώς . »
    Τι εδειχνε αυτή η ταινια;
    Εδειχνε ενα γαλλικο σχολειο – μαλλον γυμνασιο – με μεταναστες . Υπεροχο σχολειο. Με εκπαιδευμένους καθηγητες . Και εναν εξαιρετικά φιλοτιμο και ικανό δασκαλοπου προσπαθουσε να μαθει καλά Γαλλικά στους μετανστες .
    Ομως .
    Και παλι παραμόνευε η αποτυχια .
    Καταλαβες Γιαννη τι θελω να πώ;
    Στην Γαλλια με μια μακροχρονη παραδοση στην διαπολιτισμική εκπαιδευση με εξαιρετικους δασκαλους και πάλι ..
    Ποσο μάλλον εδώ ………

    Που απο την μια η Παιδεια μας εχει τα χαλια της
    Και απο την αλλη ΔΕΝ δινουμε δεκαρα
    για το πρωτο χρεος μας προς αυτά τα παιδια που αποτελουν
    πια και τον μεγαλο τροφοδοτη των ταξεων των ελληνικών σχολειων ..

    Μονο ξερουμε να τα λοιδωρουμε που δεν ξερουν καλά ελληνικά και που δεν ενστερνιζονται τις…. αξιες μας ( παρεπιμπιπτοντως και προς τους Αρδηνιους-που βγαλανε και την περιβοητη ανακοινωση : Ποιες..αξιες μας Βρε; Ειδατε εσεις γυρω σας Τωρα ,στην σημερινη ελληναράδικη Ελλάδα καμμιά ….Αξια; στην Ελλάδα του 2010, της διαφθοράς και της Λαμογιάς; ειδατε ..αξιες και θελετε να τις ενστερνιστουν και οι ..μετανστες;- τρομαρα μας )

    Κοντολογής Γιαννη
    περαν των Μεγάλων λόγων περι πατριωτισμου
    Η πρωτη πραξη αληθινου πατριωτσιμου θα ηταν μια Συλλογικη δεσμευση να ανορθωσουμε την παιδεια μας
    Και αυτή η ανορθωση χρειαζεται και Χρηματα
    (διοτι με πο..ες δεν βαφονται αυγά )
    αλλα φθυσικά δεν φτανουν τα χρηματα . Χρειαζεται μεράκι και παθος και δασκαλοι για την παιδεια
    Και οχι Βερμπαλισμοι
    Και οι πρωτοι που χρειαζχονται καλή παιδεια δεν ειναι τα πλουσιοπαιδα
    αλλά οι Φτωχοι
    οι Ξενοι ,
    ΤΑ μουσουλμανακια , τα ρωσακια , τα αλβανάκια , τα ελληνακια τα φτωχα …

    ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ της παιδειας ειναι να μαθουν καλά τηνΓλωσσα . την συγχρονη ομιλουμενη Ελληνική γλώσσα .
    ( ε μαλλον ονειρευομαι ..Ποιος νιάζεται γι αυτά στις μερες μας θα μου πεις ..)

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  54. http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2010/01/blog-post_3822.html#comment-form

    παρόλο που διαφωνώ εντελώς με τον Ακριτα
    δεν μπορώ παρά να τον ΣΥΓΧΑΡΏ για την ομολογια του λαθους του στο να αναπαραγει τις αισχρες συκοφαντιες αντιον της Δραγωνα …
    Μακάρι να ειχαμε κιαλλα παραδειγματα τετοιου θαρρους και ας διαφωνουσαμε

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 05/01/2010

  55. Τω όντι..

    Εύγε και από δω συνομιλητή Akrita.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/01/2010

  56. Ο Παπ Χουμά γεννήθηκε το 1957 στο Ντακάρ της Σενεγάλης, εδώ και 15 χρόνια είναι Ιταλός πολίτης, εργάζεται σ’ ένα βιβλιοπωλείο του Μιλάνου και έχει γράψει δύο βιβλία που εκδόθηκαν το 1990 και το 2005. «Είμαι Ιταλός κι έχω μαύρο δέρμα. Ενας ‘Black Italian’, όπως άκουσα να λένε δύο Αφροαμερικανοί της ασφάλειας στον έλεγχο διαβατηρίων του αεροδρομίου της Βοστώνης. Ομως έχετε ιδέα τι σημαίνει να είσαι Ιταλός και να έχεις μαύρο δέρμα σήμερα στην Ιταλία;», έγραψε ο Χουμά στη «Ρεπούμπλικα».

    Στο άρθρο του μίλησε για τις προσβολές, τον ρατσισμό που αντιμετωπίζει καθημερινά. Οταν εμφανίστηκε σ’ ένα γραφείο της δημαρχίας για να πάρει ένα πιστοποιητικό, το χρώμα του δέρματός του αιφνιδίασε τους δημοτικούς υπαλλήλους. «Η υπάλληλος δεν κοίταξε καν την ταυτότητα που της έδειχνα και μου ζήτησε άδεια παραμονής. Οταν της είπα ότι δεν έχω, αλλά αρκούσε να κοιτάξει τι έγραφε η ταυτότητα, ‘Ιταλός’, εκείνη περιήλθε σε αμηχανία και ζήτησε τη βοήθεια δύο συναδέλφων της. ‘Μου έδωσε την ιταλική ταυτότητά του, αλλά λέει πως δεν έχει άδεια παραμονής. Πώς είναι δυνατόν; Πώς έβγαλες ταυτότητα, αν δεν έχεις άδεια παραμονής… καταλαβαίνεις; Από πού πήρες αυτό το έγγραφο; Καταλαβαίνεις ιταλικά;’. ‘Δεν έχω άδεια παραμονής’, περιοριζόμουν να απαντώ…».

    Ο Χουμά εξηγεί πως, σε άλλες περιπτώσεις που υπογράμμιζε αμέσως το γεγονός ότι είναι ιταλός πολίτης, συναντούσε αντιδράσεις του τύπου «έχεις ιταλικό διαβατήριο, αλλά δεν είσαι Ιταλός» ή «δεν έχεις ιταλική εθνικότητα, όπως εμείς, αλλά μόνο την ιταλική υπηκοότητα». Οταν μετακόμισε στην καινούργια πολυκατοικία του, ο γείτονάς του τον πέρασε για πλασιέ και θέλησε να τον πετάξει έξω. Μια φορά που πήγε να ξεκλειδώσει το αυτοκίνητό του, κάποιος που τον είδε παραλίγο να ειδοποιήσει διερχόμενους αστυνομικούς ότι «ένας μαύρος κλέβει αυτοκίνητο». Οποτε μπαίνει στο τραμ, είναι πάντα προετοιμασμένος για προσβολές. Η ιταλική υπηκοότητά του δεν βοηθάει· «δεν φτάνει που είσαι μαύρος, αλλά κάνεις και τον Ιταλό» του λένε…

    Ο απεσταλμένος της γαλλικής «Λε Μοντ» στην Ιταλία επισημαίνει πως πολλοί μετανάστες γίνονται Ιταλοί πολίτες έπειτα από μια μακροχρόνια διαδικασία -40.000 έγιναν το 2008, τετραπλάσιοι απ’ ό,τι το 2000. Ομως για πολλούς συμπολίτες τους παραμένουν ξένοι. Και, όπως υπογραμμίζει στην επιθεώρηση Limes ο γεννημένος στην Τεχεράνη Ιταλός Μπιγιάν Ζαρμαντιλί, ο ρατσισμός των αρχών, «αυτός που υπερβαίνει τη χυδαιότητα του αδαούς, του απολίτιστου, κινδυνεύει να γίνει μια δομική ασθένεια της κοινωνίας, μια ασθένεια που είναι δύσκολο να ιαθεί: η ασθένεια όπου το θύμα συγχέεται με τον δήμιο». Κι αυτό δεν ισχύει μόνο για την Ιταλία».

    Σχόλιο από kiamul | 05/01/2010

  57. Γιαννη
    Που λές οτι ο συστρατιωτης σου ο Μουσουλμανοπαιδος-που υποθετεις οτι μπορει και να περασε για λίγο απο το προγραμμα της δραγωνα – δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά

    και
    επειδή οταν μιλαμε για την επιτυχια η οχι ενος Προγρμματος δεν πρεπει να ξεκιναμε απο τις δικες μας επιθυμιες αλλά απο το που ξεκινησε και που εφτασε
    ας δουμε τι λεει η ιδια η Δραγωνα

    Θάλεια Δραγώνα
    »Ποιο είναι το διακύβευμα… Στη Θράκη δούλεψα πάνω από 10 χρόνια, σε ένα ομολογουμένως πολύ επιτυχημένο πρόγραμμα και πολύ δύσκολο, το οποίο στόχο είχε την ελληνομάθεια των παιδιών της μειονότητας και την ένταξή τους στην κοινωνία μέσα από την εκπαίδευση, τα αποτελέσματα ήταν πραγματικά θεαματικά, δηλαδή η σχολική διαρροή που ήταν τεράστια – εξακολουθεί και είναι πολύ μεγάλη σε σχέση με τον υπόλοιπο μέσω όρο της χώρας – δηλαδή να φανταστείτε το 2000 η σχολική διαρροή από την υποχρεωτική εκπαίδευση ήταν 65% για τα παιδιά της μειονότητας, όταν ο εθνικός μέσος όρος ήταν 6% και με αυτό το πρόγραμμα και με άλλα μέτρα της κυβέρνησης κατάφερε να πέσει μέσα σε λίγα χρόνια, μέσα σε έξι χρόνια, από το 65% στο 30%. Αυτά είναι θεαματικά δεδομένα για την εκπαίδευση που αλλάζει αργά. Η πρόσβαση των παιδιών στο Γυμνάσιο, στο Λύκειο, δηλαδή, μιλάμε για συγκλονιστικούς αριθμούς. Μέσα σε 10 χρόνια, τετραπλασιάστηκε η πρόσβαση των παιδιών στο Γυμνάσιο».
    http://grsail.blogspot.com/2009/12/2.html

    Α και τωρα που το θυμηθηκα
    και γω θυμηθηκα εναν συστρατιωτη Χριστιανό και ελληνα πιτσιρικά -εκει στα Ομιχλώδη χρόνια της νιοτης- που δεν ηξερε Οχι απλώς να μιλαει

    αλλά ουτε και να ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ
    αλλά δεν δεν θυμαμαι να κατηγορησα τον Γυμναστη του στο σχολειο γι αυτό.

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 06/01/2010

  58. Σχόλιο από kiamul | 06/01/2010

  59. Όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί σ’ αυτόν τον ντουνιά, κάνουν και τα κακά τους. Ένα λοιπόν τέτοιο «κακό», αφόδευσε (εκ του από συν οδός, το π γίνεται φ ένεκα της δασείας που φέρει η λέξη οδός) και η υποφέρουσα εκ χρονίας αντιπολιτευτικής δυσκοιλιότητας κυρία Δεξιά της χώρας μας.
    Είναι αλήθεια ότι τα «κακά», τα εκ δυσκοιλιότητας προερχόμενα και πόνο προκαλούν εις το απευθυσμένο του αποβάλλοντος αυτά και σκληρότητα ιδιαιτέρα φέρουν και εξαιρετικώς δύσοσμα τυγχάνουν.
    Τώρα πώς σας έπιασε, μάγκες μου, η μανία της σκατολογίας σε τόσο μεγάλο βαθμό, απορώ και εξίσταμαι. Αφήστε τα να τα χωνέψει ο αμείλικτος χρόνος.
    Δεν λέω. Κι εγώ έσπευσα να τα δω και να τα μυρίσω. Αλλά ακόμα τρέχω από την αποτροπή που μου επέφεραν.
    Μη θορυβείσθε.
    Δεν κινδυνεύει τίποτε εξ αιτίας τους.

    Σχόλιο από Σταύρος Βασδέκης | 06/01/2010

  60. ολοκληρωτικό το «ξεβράκωμα» του ΛΑΟΣ απο το jungle-report, για άλλη μια φορά…!!

    http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

    Σχόλιο από περαστικός | 06/01/2010

  61. Είναι ίδιον του νεοέλληνα να αντιστρέφει την κατάσταση. Να πηγαίνει κάπου απρόσκλητος, να υποδύεται φανατικά τον μισιονάριο, να βρίζει και να χέζει και στο τέλος αποχωρώντας να φωνάζει ότι υπέστη τα «εκ δυσκοιλιότητος κακά» των άλλων.

    Τι να πει κανείς; Εμένα πάντως μου θύμισε την ενσάρκωση της επικουρείου φιλοσοφίας από τους καρα-παλαιοημερολογίτες πιστούς του Μωάμεθ. Ή μάλλον καλύτερα από τους ορθόδοξους Εβραίους.

    Ομέρ ο μπουχτισμένος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 06/01/2010

  62. Eτω μεταξύ για καποιον εντελώς περιεργολόγο ολη αυτή η ενορχηστρωμεηνη και σε πολλά επιπεδα προβοκατα των λογής λογής εθνοολαικιστών εναντιον της κ. Δραγώνα και γενικώτερα σε εναντιον τολμυν να ερευνουν τα κοινωνικά φαινμενα
    μου θυμισε Αυτονανε…
    Τον θυμαστε; Πλακα πλακ τον φαγαμε στη μαπα γιαμια επταετια ε;
    Καποιοι βεβαια τον εχουν ιδαλα τους και θελουν να μας τον ξαναφορεσουν . Αναλογου διανοητικου διαστηματος βεβαια .

    Σχόλιο από τζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιτζιμιτζιτζιτζιμιτζιΧοντζιρας | 07/01/2010

  63. Από τη μια βάζετε τους ακροδεξιούς μπουμπούκους και από την άλλη την ερίτιμο κ. Θάλεια…… Ποιος παίζει το παιχνίδι ποιού;
    Οι πραγματικοί αντίπαλοι της Δραγώνα όμως είναι ο Μ. Θεοδωράκης, ο Γεωργουσόπουλος, ο Ληναίος, ο Καραμπελιάς, ο Παπανικολάου… και πάρα πολλοί άλλοι….
    Δεν πιστεύω να τους θεωρείτε ακροδεξιούς κι αυτούς… (;;)

    Σχόλιο από lollol | 08/01/2010

  64. Δραγώνα= το Νεοεποχίτικο δεκανίκι του ακροδεξιού τυχοδιωκτισμού…

    Σχόλιο από lollol | 08/01/2010

  65. @lollol
    Λυπάμαι που το λέω, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ εξ όσων αναφέρεις δεν είναι «πραγματικός αντίπαλος» της Δραγώνα. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ αντίπαλός της ΜΠΟΡΕΙ να είναι ο… Ταγκιεφ και ο Ζίζεκ (όπως και αντίπαλος του… νομοσχεδίου των ημερών).

    @Πόντιοι και Αριστεροί
    Είδατε ΤΙ με κάνει και… τα παίρνω ενίοτε στο κρανίο? (όπως στη συζήτηση με τον φίλο μας τον LLS)? χαχαχα

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  66. lollol

    giati mou moirizeis provokatoras;

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 08/01/2010

  67. Ζωνιανίτη μου ΕΙΤΕ προβοκάτωρ ΕΙΤΕ πρόβατο και εισπράκτωρ, ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ.

    Ο συνδυασμός εθνικισμού και σοσιαλισμού είναι -πολύ απλά- εθνικοσοσιαλισμός. ΤΟΣΟ απλά.
    Θέλετε ΚΑΙ τα δύο? ΔΕΝ γλυτώνετε, σόρυ! 1+1=2. Game over. Ζηγκ Χάϊλ.

    Ομως… ο πραγματικός πατριωτισμός ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ διεθνισμός
    και ο πραγματικός διεθνισμός ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ πατριωτισμός
    .

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  68. πολύ τεκμηριωμένο το άρθρο του jungle-report

    Σχόλιο από katilinas | 08/01/2010

  69. Οι πολλές πολιτικολογίες σας στο διαδίκτυο,φοβίζουν και οι λεπτολογίες με τις οποίες ασχολείστε,κι αυτές φοβίζουν.
    Σε λίγο θα μας κυβερνούν τα παιδιά των μεταναστών που δεν γνωρίζουν, κι αυτό από σκοπιμότητα, την ιστορία του ελληνικού παρελθόντος και που το μέλλον τους θα γράψει τη δική του ιστορία και με αυτή θα πορεύεται ο τόπος από τούδε και στο εξης. Εδω δεν θα είναι Ελλάδα,θα είναι όποια άλλη χώρα εκτός από Ελλάδα.

    Σχόλιο από Ρόζα | 08/01/2010

  70. Ειλικρινά λυπάμαι για το πώς αντιμετωπίζετε την αντίθετη γνώμη— «πράκτωρ», «εισπράκτωρ», «πρόβατο», «προβοκάτωρ», «εθνικοσοσιαλιστής», δηλαδή με χαρακτηρισμούς οι οποίοι όμως θα ταίριαζαν σε άλλους, κάποιους «γενναίους σερβοφάγους», με τους οποίους συνυπογράψατε…Και λυπάμαι ιδιαίτερα για το ήταν η πρώτη μου (και προφανώς τελευταία) επίσκεψη στο ιστολόγιο αυτό. Το σχόλιό μου ήταν καλόπιστο. Δεν το αντιληφθήκατε. Γι’ αυτό θελήσατε να μου δώσετε ένα μάθημα…, δίνοντάς μου όμως την εντύπωση ότι δεν ξέρετε πού βρίσκεστε και πού πατάτε.
    Σας χαιρετώ λοιπόν, και σας αφιερώνω ένα ποίημα του γνωστού….ακροδεξιού, εθνικοσοσιαλιστή ποιητή Γιάννη Ρίτσου:
    ΚΑΙ ΔΙΗΓΩΝΤΑΣ ΤΑ
    Έτσι που ξέπεσαν οι ανθρώποι, οι ιδέες, οι λέξεις,
        μήτε πια που νοιαζόμαστε
    για παλιές ή για πρόσφατες δόξες, για βιογραφίες
        του Αριστείδη· κι αν κανένας
    κάνει καμιά φορά να θυμηθεί τους Τριακοσίους ή
        τους Διακοσίους, μεμιάς οι άλλοι
    τον σταματούν με περιφρόνηση, ή σκεπτικισμό τουλάχιστον.
        Μα κάποιες ώρες σαν και τούτες,
    που ξανοίγει ο καιρός, – μιά Κυριακή, σε μιά καρέκλα,
        κάτω απ’ τους ευκάλυπτους,
    μέσα σε τούτο το αδυσώπητο φως, – μια μυστική νοσταλγία
        μάς κυριεύει
    για τις παλιές λαμπρότητες – κι ας τις λέμε φτηνές. Σαν
    ξεκινούσε η πομπή με τα χαράματα –
    ο σαλπιγκτής μπροστά και πίσω τ’ άρματα κατάφορτα
        κλώνους μυρτιάς και στεφάνια,
    ύστερα ο μαύρος ταύρος, παραπίσω οι έφηβοι με υδρίες
        κρασί και γάλα
    για τις σπονδές των νεκρών, κι ωραίες φιάλες με αρώματα
        και λάδι –
    μα πιότερο θαμβωτικό, στο τέλος τέλος της πομπής,
        ντυμένος ολοπόρφυρα
    ο άρχοντας των Πλαταιών, που ολοχρονίς δεν του
        επιτρέπονταν
    ν’ αγγίξει σίδερο και να φορέσει άλλο από άσπρα, τώρα,
        στα ολοπόρφυρα
    και με μακρύ σπαθί στη μέση, να διασχίζει μεγαλόπρεπα
        την πολιτεία
    κρατώντας μιαν υδρία απ’ τα δημόσια σκεύη, ώς τους
        τάφους των ηρώων.
                 Κι όταν,
    μετά το πλύσιμο των επιτάφιων στύλων και τις πλούσιες θυσίες,
        εσήκωνε
    το κύπελλο με το κρασί και χύνοντάς το στους τάφους,
        απάγγελνε:
    «Παρουσιάζω το κύπελλο τούτο στους γενναιότατους άντρες,
        που πέσανε
    για την ελευθερία των Ελλήνων», – ρίγος μέγα διαπερνούσε
        τους γύρω δαφνώνες·
    ρίγος που ακόμη ώς τώρα διαπερνά τα φύλλα ετούτων
        των ευκάλυπτων
    κι αυτά τα μπαλωμένα ρούχα, τα πολύχρωμα, τ’ απλωμένα
    στο σκοινί της μπουγάδας
         -Γιάννης Ρίτσος

    Σχόλιο από lollol | 08/01/2010

  71. lollol

    Ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια.
    Φαντάζομαι ότι διέφυγε της προσοχής σας που οι χαρακτηρισμοί προήλθαν από σχολιαστή του ιστολογίου …

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  72. lollol, παρότι το ψευδώνυμο που διάλεξες ΔΕΝ προδιέθετε για σοβαρή απάντηση, εν τούτοις εμείς ακόμα ΔΕΝ σου απαντήσαμε.

    Σχολίασαν τα γραφόμενά σου δύο σχολιαστές που ΔΕΝ σχετίζονται με τους διαχειριστές.

    Νομίζω ότι όσον αφορά τα του Ομαντεόν, μάλλον η ευθύνη ανήκει στη φόρτιση που είχε από μια άλλη συζήτηση που έγινε κάπου στους αριστερο-νεοφιλελεύθερους. Μπορείς να πας και συ και να πεις την άποψή σου:
    http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2010/01/h.html

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  73. Φιλτατοι Ποντιοι και Αριστεροι ελεγα οτι δεν θα παρεμβω αλλά πολύ φοβουμαι οτι εχουν παραμπερρδευτει πολύ τα Σωβρακα με τις Γραβάτες κι απο την πολη ερχομαι και στη κορφη κανελα και ραβδος εν γωνια αρα βρεχει και »τι κανεις Γιαννη; Κουκιά σπερνω..» .

    Ισως θα μπορουσα να βοηθησω αλλά θαθελα πρωτα να μου το πειτε.. Να εχω την αδεια σας δηλαδή (και οχι μετά να εισπραξω εγώ οσα εισέπραξα πριν απο καμποσο καιρό απο κατι »πατριωτακια » εδώ περα μεσα …) καταλαβαινετε,,,
    παντως θελει προσοχή το ζητημα … τεσπα .. Οπως θελετε.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 08/01/2010

  74. Καλώς τον Νοσφεράτο
    Ευπρόσδεκτες οι παρεμβάσεις σου όπως και κάθε άλλου.
    Μπουμπούνατο ξέρεις εσύ, σεμνά και ταπεινά, παν μέτρον άριστον κλπ κλπ 🙂

    mumul

    ΥΣ. Δεν είχα σκεφτεί ότι έδωσες σημασία στην αλλαγή του υπότιτλου…χαίρομαι..’μω το νόμο σ’…

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  75. @lollol
    Το ιστολόγιο αυτό έχει πιάσει κάποια πράματα που για άλλους… είναι βουνά απρόσιτα. Τα θετικά του έχουν υπερισχύσει των αρνητικών του και υλοποιεί μια ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ, όχι πλαστή.

    Μερικές φορές τα παίρνω στο κρανίο και κάνω… λογοπαίγνια πάντως ο αριθμός των… προβάτων έχει αυξηθεί επικίνδυνα τελευταία και δεν ευθύνομαι…. δι’ ομοιοκαταληξίες (ιδίως όταν φωνάζουν «λύκος, λύκος» και δεν βλέπουν την αρκούδα που τρώει τα λαχανικά του κήπου). (αυτοσχεδιάζω αθώα τώρα…)

    Τώρα….
    Ασε καλύτερα το Ριτσο στην ησυχία του γιατί θα σου φέρω εγώ… Τσε Γκεβάρα και Ιωνα Δραγούμη ΑΓΝΩΡΙΣΤΟΥΣ:
    http://mavroskrinos.blogspot.com/
    (scroll down and… put the KOT down, δεξιά στήλη…)
    ΚΙ ΑΝ μπορείς να δεις ΠΟΣΟ μοιάζουν οι απόψεις αυτές με εκείνες του «Ρεσάλτο» κι αν σκεφτείς ΠΟΙΟΣ είναι ο κ. Κολοβός που αρθρογραφεί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε Ρεσάλτο και σε Ελληνικές Γραμμές, θα…. με καταλάβεις.

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  76. @mumul
    Τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, αυτό που είπες, «αριστερο-νεοφιλελεύθερους», δεν νομίζω ότι αρμόζει 100% στο Γιάννη του Left Liberal Synthesis.
    Πιο σωστό είναι το «αριστερο-φιλελεύθερος».
    Αλλωστε τον ξέρω ΚΑΙ προσωπικά, συναντιόμαστε και για καφέ μαζί με άλλους μπλόγκερ και αν ήταν ΝΕΟφιλελεύθερος θα το είχα εντοπίσει. Δεν εντόπισα κάτι τέτοιο. Ο Γιάννης έχει μερικές πρωτότυπες ιδέες που ΔΕΝ ΤΑΞΙΝΟΜΟΥΝΤΑΙ εύκολα. Δεν συμφωνώ πάντα μαζί του, αλλά… σε αυτό που λέω επιμένω, όπως επέμεινα εκεί ότι δεν έχετε εσείς καμμία σχέση π.χ. με το Ρεσάλτο.

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  77. Βασική θέση του Γιάννη/LLS είναι ότι η αριστερά έχει αγκυλώσεις και δογματισμούς που την εμποδίζουν να δει καθαρά ΤΙ συμβαίνει και να δράσει ΑΞΙΟΠΟΙΩΝΤΑΣ τις ελευθερίες που της παρέχει το Σύστημα. Σε αυτό το θέμα έχει στην πραγματικότητα πολλά κοινά με εσάς (Π&Α) διότι ΚΑΙ εσείς κάνετε κριτική στις αγκυλώσεις της αριστεράς, στους δογματισμούς της που αδικούν όχι μόνο εσάς αλλά πολύ γενικότερα τους αριστερούς στόχους όλων μας.
    Μια αριστερά ευέλικτη, μη-δογματική, ικανή να παίξει πιο σωστά στη σύγχρονη σκακιέρα δυνάμεων, είναι ΚΟΙΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ανάμεσα στους δικούς σας οραματισμούς κι εκείνους του Γιάννη – ΝΟΜΙΖΩ….

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  78. Επίσης (πιο σωστά) το κοινό σας σημείο δεν είναι ο «φιλελευθερισμός» αλλά η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΗ σκέψη, αυτό που στα Αγγλικά λέμε «libertarianism». Αν και ο Γιάννης είναι ΚΑΙ
    φιλελεύθερος, αυτό παραπέμπει περισσότερο σε πολιτικές ελευθερίες, καθώς και σε οικονομικές ελευθερίες όπως π.χ. το συναιτεριστικό κίνημα, ή ακόμη και η δυνατότητα της Αριστεράς να συμμετάσχει ενεργά στην αγορά, κάνοντας κοινωφελείς και επωφελείς επενδύσεις, και διάφορες έξυπνες κινήσεις.

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  79. omadeon

    Εγώ αποκλείεται να είπα «αριστερο-νεοφιλελεύθερος»
    γιατί απλούστα τον προτιμω σκέτο..τον όρο «αριστερός» χωρίς φρου φρου κι αρώματα που περιττέυουν..

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  80. 69.Οι πολλές πολιτικολογίες σας στο διαδίκτυο,φοβίζουν και οι λεπτολογίες με τις οποίες ασχολείστε,κι αυτές φοβίζουν»

    ———————————————————-
    ε υπάρχουν και αυτοι που εχουν κανει πολιτική σημαια τον φόβο και την αρνηση τους να σκεφτουν

    και αυτο ειναι το κυριαρχο σημαινον της δηθεν Θαραλλέας και μαγκιορικης και ταχαμου τσαμπουκαλίδικης εθνολαικιστικης ρητορικής .

    Ο Φόβος

    Η επιδειξη του φόβου και η μεταμφιεση του ως δηθεν »πατριωτικο θαρρος »

    Ο εθνολαικιστης ειναι κατα βαση ενας κατατρομαγμένος ανθρωπος .

    Κυριως τρεμει-διοτι Δεν το αντεχει – να σκεφτει.

    Προτιμά να εξαφανισει το διαφορετικό παρά να σκεφτει.

    Προτιμά να τσιριζει στους δρομους εναντιον του Βιβλιου της Δραγώνα , στηριγμένος σε ψεμματα – ξεροντας οτι ειναι ψεμματα – παρά να σκεφτει .

    Για΄τον εθνολαικιστη το αλληθινό δεν ειναι ταυτοχρονα εθνικό .
    Αντιθετα
    κοβει και ραβει το εθνικά στα μετρα αυτου που ο Φόβος του ο τρομος απεναντι στην Αληθεια – βαφτιζει εθνικό.
    Κι αυτό που κοβει και ραβει , αυτό το σαβανο , θελει να μας το φορεσει και στους υπολοιπους .

    Επειδή Δεν μπορει να καταλάβει θελει να μην καταλαβουμε και μεις .

    Επειδή αυτος τρεμει απο τον φόβο του και δεν το παραδεχεται θελει να τρεμουμε κι εμεις .
    σαβανωμενος μες τον φοβο του θα ηταν σχεδόν αξιολυπητος αν δεν ηταν τοσο Ανοητα απαιτητικός στο να τον μιμηθουμε .

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 08/01/2010

  81. Αδιάβαστον με έπιασεν ο Mumul.
    Τη λέξη «αριστερο-νεοφιλελεύθεροι» την είχε πει ο… γνωστός και σεσημασμένος Λογοπαιχταράς Ομέρ! χαχαχα

    Σχόλιο από omadeon | 08/01/2010

  82. 🙂 δεν χρειάστηκε καν να ανατρέξω στα σχόλια του lls

    Η αλήθεια είναι ότι ως Π&Α «μπερδεύουμε » λίγο τον κόσμο , οπότε κατανοητό…

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  83. Τα προγράμματα ενίσχυσης των μουσουλμανοπαίδων πρέπει να συνεχιστούν, όχι για λόγους αφομοίωσης των μειονοτικών ομάδων, αλλά διότι κάθε δημοκρατικό κράτος πρέπει να δίνει ίσες ευκαιρίες στους πολίτες του, ανεξαρτήτως καταγωγής και θρησκείας.

    Παρομοίως όμως, κάθε δημοκρατικό κράτος, πρέπει να σέβεται τη γλώσσα και τις παραδόσεις όλων των πολιτών του, συμβάλλοντας στη διατήρηση και ανάπτυξή τους.

    Αυτό στη Θράκη μπορεί να επιτευχθεί μόνο με έναν τρόπο. Σχολεία και για τους Πομάκους, στη δική τους γλώσσα. Μόνο έτσι θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα και θα αποδειχθεί αν έχουν δίκιο οι της Άγκυρας που μιλούν μόνο για τουρκική μειονότητα.

    Σήμερα υπάαρχουν σε πολλές μειονοτικές περιοχές (μερικές καθαρά πομακικές) σχολεία μόνο στην τουρκική γλώσσα, κάτι που είναι απαράδεκτο και εγκληματικό.

    Στη χειρότερη περίπτωση, ας δημιουργήσουν και δημόσια σχολεία, με βασική την ελληνική γλώσσα. Να έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν οι κάτοικοι που θα στείλουν τα παιδιά τους. Σήμερα τους λέμε: ή τα παιδιά σας θα μάθουν τούρκικα (γλώσσα άλλου λαού, άλλης χώρας) ή φύγετε από τα χωριά σας να πάτε στις πόλεις.

    Όσον αφορά το πρόγραμμα ενίσχυσης, δε θα ήταν καλό να μην αποτελεί αποκλειστικότητα μόνο μιας ομάδας επιστημόνων; Γιατί να μην υπάρχουν δύο, τρεις ανάδοχοι για συγκεκριμένη χρονική περίοδο και μετά να γίνονται συγκρίσεις για την αποτελεσματικότητα των μεθόδων και πρακτικών; Αυτό γίνεται σε όλες τις προηγμένες εκπαιδευτικά χώρες.

    Πάντως με τα ποσά του προηγούμενου προγράμματος, αντί για ενισχυτική διδασκαλία, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν 20 νέα σχολεία με κανονική διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας (όχι απλά ενισχυτική) που τα έχουν άμεσα ανάγκη κάποιες μειονοτικές περιοχές της Θράκης. Έτσι όμως δε θα περίσσευαν χρήματα για μελετητές, σχεδιαστές, οργανωτές, εμψυχωτές κλπ κατοικοεδρεύοντες στην Αθήνα.

    Και μία απορία:
    Στη Θράκη υπάρχει Πανεπιστήμιο με Τμήμα Ελληνικής Φιλολογίας, με Τμήμα Ιστορίας, με Παιδαγωγικό Τμήμα και Τμήμα Προσχολικής Αγωγής. Όλοι οι καθηγητές είναι κάτοικοι της περιοχής και οι περισσότεροι μάλιστα ντόπιοι.
    Επίσης οι φοιτητές των Τμημάτων αυτών, κατά τα έτη σπουδών τους έρχονται σε άμεση επαφή με την περιοχή και τους κατοίκους της (και με τους μειονοτικούς βεβαίως).
    Επίσης μεγάλος αριθμός μειονοτικών φοιτητών σπουδάζουν σ’ αυτές τις σχολές, παρά σε όμοιες άλλων περιοχών της χώρας.
    Όλοι αυτοί δοκιμάστηκαν ποτέ ή οι εξ Αθηνών ορμώμενοι γνωρίζουν (όπως πάντα) τους πάντες και τα πάντα;
    Επίσης, οι φοιτητές από το Πανεπιστήμιο της Αθήνας που απασχολούνται όλα αυτά τα χρόνια στα προγράμματα της Θράκης, είναι πιο όμορφοι ή πιο έξυπνοι από τους φοιτητές των όμοιων πανεπιστημιακών τμημάτων της Θράκης;

    Σκεφτείτε επίσης οτι το 50% των αποφοίτων των παιδαγωγικών τμημάτων της Θράκης, θα διδάξουν στην περιοχή (και μουσουλμάνους μαθητές) αφού είναι ντόπιοι και εκεί, στη Θράκη, θα επιδιώξουν να διοριστούν. Γιατί τα προγράμματα χρησιμοποιούν φοιτητές από άλλα πανεπιστήμια;

    Εάν ξαναδιαβάσετε τα παραπάνω, ίσως δημιουργηθούν νέες σκέψεις για τις (υγιείς και τεκμηριωμένες) επιφυλάξεις που υπάρχουν για τη μέχρι τώρα πορεία των προγραμμάτων ενίσχυσης μουσουλμανοπαίδων.

    ΥΓ: Οι ακροδεξιές αντιδράσεις είναι απλά γελοίες, έωλες και αποσκοπούν αλλού.

    Σχόλιο από Asarcikli | 10/01/2010

  84. Για μία δημιουργική κριτική στην “Πατριωτική Αριστερά”
    (ΜΙΚΡΟ τμήμα νέου ποστ στο μπογκ μου, που αφορά τη ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ και τον ΖΙΖΕΚ, κ.ο.κ.)

    H “Πατριωτική Αριστερά” στην Ελλάδα περιπλέκει και εντείνει τα δύσκολα σημερινά μας προβλήματα, με ένα πλέγμα παρανοήσεων και άλλων λαθών που προβάλλονται -ολοένα και περισσότερο- σαν “Αντίσταση κατά της Νέας Τάξης” – ενώ στην πράξη αποτελούν εθελοντική βουτιά στα ίδια τα… σκατά (τα οποία προσπαθεί να… καθαρίσει η Πατριωτική Αριστερά, με την λαλίστατη “πατριωτική”… γλώσσα της). 🙂

    Π.χ. ο αδόκιμος και (διεθνώς) ΣΧΕΔΟΝ ανύπαρκτος όρος “εθνομηδενισμός” κυριάρχησε πλέον, στη ρητορική της Πατριωτικής Αριστεράς, που… μέσω του “αντι-εθνομηδενισμού” της (από κάθε πρακτική άποψη) ταυτίζεται λογικά και ρητορικά με την Ακροδεξιά – θέλοντας και μη. Επίσης… άλλες έννοιες (προσφιλείς στη ρητορική της Π.Α.) όπως η “πολυπολιτισμικότητα”συνήθως ΔΙΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ με έναν τρόπο που ο… ίδιος ο Slavoj Zizek (που χρησιμοποιεί τον όρο αυτό) θα θεωρούσε ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Ας δούμε όμως ξανά ένα εδάφιο ενός κειμένου του Zizek, από link που δόθηκε πριν:
    http://www.lacan.com/zizpopulism.htm

    One should be attentive here to how even those elements which appear as pure Rightist racism are effectively a displaced version of workers’ protests: of course there is racism in demanding the end of immigration of foreign workers which pose a threat to our employment; however, one should bear in mind the simple fact that the influx of immigrant workers from the post-Communist countries is not the consequence of some multiculturalist tolerance – it effectively IS part of the strategy of Capital to held in check the workers’ demands – this is why, in the US, Bush did more for the legalization of the status of Mexican illegal emigrants than the Democrats caught in the trade union pressures. So, ironically, the Rightist racist populism is the today the best argument that the “class struggle,” far from being “obsolete,” goes on – the lesson the Left should learn from it is that one should not commit the error symmetrical to that of the populist racist mystification/displacement of the hatred onto foreigners, and to “throw the baby out with the dirty water,” i.e., to merely oppose populist anti-immigrant racism on behalf of multiculturalist openness, obliterating its displaced class content – benevolent as it wants to be, the mere insistence on multiculturalist openness is the most perfidious form of anti-workers class struggle…

    Typical is here the reaction of German mainstream politicians to the formation of the new Linkspartei for the 2005 elections, a coalition of the East German PDS and the Leftist dissidents of the SPD – Joschka Fischer himself reached one of the lowest points in his career when he called Oscar Lafontaine “a German Haider” (because Lafontaine protested the import of cheap East European labor to lower the wages of German workers). It is symptomatic in what an exaggerated and panicky way the political (and even cultural) establishment reacted when Lafontaine referred to “foreign workers,” or when the secretary of the SPD called the financial speculators “locusts” – as if we are witnessing a full neo-Nazi revival. This total political blindness, this loss of the very capacity to distinguish Left and Right, betrays a panic at politicization as such. The automatic dismissal of entertaining any thoughts outside the established post-political coordinates as “populist demagoguery” is the hitherto purest proof that we effectively live under a new Denkverbot [=a prohibition against thinking] . (The tragedy, of course, is that the Linkspartei effectively IS a pure protest party with no global viable program of change.)

    Εκείνο που χρειάζεται, λοιπόν -υπονοεί ο Zizek- είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ένα “viable GLOBAL program of change“, αλλά… αυτό ακριβώς ΑΝΑΧΑΙΤΙΖΕΙ η… Αντι-εθνομηδενιστή μυωπία της “Πατριωτικής Αριστεράς” – προτάσσοντας (εμμέσως πλην σαφώς) το εσφαλμένο εθνικιστικό “αντίδοτο” της… ΜΟΝΟ-κουλτούρας ή ΜΟΝΟ-πολυπολιτισμικότητας και -φυσικά- του Εθνους.

    Ομως η αντίσταση στη συγκεκριμμένη μορφή εισαγωγής φτηνών εργατών που αναφέρει ο Zizek ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ στο όνομα του “αντι-εθνομηδενισμού” (ανύπαρκτος όρος γι’ αυτόν) ΟΥΤΕ υπέρ της μονο-κουλτούρας, ΟΥΤΕ ΚΑΝ χάριν “αντίστασης στην πολυ-πολιτισμικότητα”. Εκείνο που ΟΝΟΜΑΖΕΙ ο Ζίζεκ “multiculturalist openness” δεν είναι ίδιο με την Ελληνική… γιαλατζί εκδοχή της “πολυ-πολιτισμικότητας”, είναι κάτι σημαντικά διαφορετικό, που δεν αφορά καν “εθνικά θέματα”. Αφορά τις ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ του καπιταλισμού για εξεύρεση τρόπων να κατεβάσει μισθούς. Και ο πειρασμός να δοθεί σε αυτό το θέμα μια “εθνική διάσταση” (ή “αντι-εθνομηδενιστική” ή -ακόμη χειρότερα- ρατσιστική) είναι σαν να λέμε στον Λαφονταίν να… προσχωρήσει στη Γερμανική Ακροδεξιά, δικαιώνοντας και τις συκοφαντίες εναντίον του!

    Η μετανάστευση έχει λοιπόν πολλές πτυχές και διαστάσεις. Η απλή αντίθεση στο ρατσισμό και στην ξενοφοβία δεν αρκεί. Απαιτείται και πάλη για ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ των εργαζόμενων, είτε ξένων είτε ντόπιων, καθώς και υποχρέωση του Κεφαλαίου ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που εισάγει εργάτες να τους αμοίβει εξίσου καλά με τους ντόπιους (κάτι ανέφικτο κάτω από συνθήκες νεο-φιλελευθερισμού αλλά εφικτό κάτω από άλλες συνθήκες πραγματικής σοσιαλιστικής πολιτικής).

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  85. Υ.Γ. σχετικό σχόλιό μου (ίσως το πιο σημαντικό) στην «Καλύβα» ήταν αυτό
    http://panosz.wordpress.com/2010/01/03/dragona/#comment-75075

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  86. Υ.Γ.2 Σημειώστε αγαπητοι φίλοι, ότι ο τρόπος που ο Ζίζεκ ορίζει την (ΑΡΝΗΤΙΚΗ) πολυ-πολιτισμικότητα (σαν ιδεολογία του Παγκόσμιου Καπιταλισμού και της Παγκοσμιοποίησης του Κεφαλαίου) είναι σαν αντίθετο της ΘΕΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ που ονομάζει «UNIVERSALITY» (κάτι σαν ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ή ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ή και «παγκοσμιότητα»)… δηλαδή ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που κι εγώ υποστηρίζω σαν «Κουλτούρα ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΜΟΡΦΩΝ». Δείτε το εδώ, ΕΙΝΑΙ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ:

    He (Zizek) defines multiculturalism as:
    the ideal form of ideology of this global capitalism … The relationship between traditional imperialist colonialism and global capitalist self-colonisation is exactly the same as the relationship between Western cultural imperialism and multiculturalism: in the same way that global capitalism involves the paradox of colonization
    without the colonizing Nation-State metropole, multiculturalism involves patronising Eurocentrist distance
    and/or respect for local cultures without roots in one’s own particular culture. In other words, multiculturalism is a disavowed, inverted self-referential form of racism, a ‘racism with a distance’ – it ‘respects’ the Other’s identity, conceiving the Other as a self-enclosed ‘authentic’ community towards which he, the multiculturalist, maintains a distance rendered possible
    by his privileged universal position.

    Against such multiculturalism he (Zizek) counterposes a universality based on the interests of those excluded by it, exemplified in the slogans «we are all immigrant workers», or «Sarajevo is the capital of the WORLD» !
    http://www.ethnicracialstudies.net/images/docs/expanding_nation
    (μελέτη του Ethnic and Racial Studies, Department of Sociology, University of Dublin, Trinity College, Dublin, Ireland)

    (και Zizek, Slavoj. 1997. «Multiculturalism, Or, the Cultural Logic of Multinational Capitalism», New Left Review, 225, September/October, pp. 28-51.).

    Δηλαδή… η ΓΙΑΛΑΤΖΙ – Ελληναράδικη/Π.Α. εκδοχή όσων λέει ο Ζίζεκ, αντί να προβάλλει την UNIVERSALITY (συνδεόμενη με αυτό που λέμε εμείς «πατριωτικό διεθνισμό» -χεχε) προβάλλει την… ΜΟΝΟ-ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ και τον ΜΟΝΟΙ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ / ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ σαν αντίθετο της πολυ-πολιτισμικότητας, με αποτέλεσμα να γίνεται ΕΥΚΟΛΗ ΛΕΙΑ της ΑΚΡΟΔΕΞΙΑΣ και του Εθνικισμού….

    Ουάου… !!! χεχε

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  87. Omadeon πολύ ωραία όλα αυτά, δεν βλέπεις όμως ότι ακριβώς η βιασύνη για το σπάσιμο της παλιάς ενότητας (έθνους π.χ.) και τη δημιουργία της καινούριας είναι περίεργο; το ένα (είμαστε όλοι μετανάστες) έτσι κι αλλιώς δεν αποκλείει καθόλου το άλλο (έχουμε όλοι από μια πατρίδα καταγωγής η οποία βιάζεται και ξαποστέλνει τα παιδιά της).
    Το ερώτημα είναι δηλαδή γιατί θα πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι και να επιταχύνουμε την αποδόμηση για να κατασκευάσουμε μια καινούρια ενότητα; μας το εγγυάται κανείς αυτό ότι θα γίνει αυτό ή ότι θα είναι κάτι θετικό;γιατί εγώ φοβάμαι ότι μάλλον άλλα πράγματα εγγυώνται.
    Θα μπορούσε μάλλον καλύτερα να έπιδιώξει κανείς την ενότητα και την αλληλεγγύη και μέσα κι έξω.

    Σχόλιο από coerdia | 10/01/2010

  88. Coerdia,
    Τείνω να συμφωνήσω (με κάποιες επιφυλάξεις) με όσα λες…
    ΙΔΙΩΣ όταν η προσπάθεια για υπέρβαση του έθνους δεν προέρχεται από κάτω προς τα πάνω (π.χ. από την πολιτική συνειδητοποίηση, την αλληλεγγύη, κλπ) αλλά από πάνω προς τα κάτω, επιβεβλημένη άνωθεν. Τα προβλήματα που προκύπτουν ίσως περιλαμβάνουν τότε κι έναν ΓΙΑΛΑΤΖΙ ΔΙΕΘΝΙΣΜΟ, μια βιασύνη για να εναρμονιστεί η κοινωνική κατάσταση με την Καπιταλιστική Παγκοσμιοποίηση αντί τη θετική επαναστατική Παγκοσμιότητα.

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  89. Υ.Γ. Πάντως…
    η επιφύλαξή μου, Coerdia, έχει και να κάνει με το εξής:
    Η έννοια «αποδόμηση» είναι ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΚΙΒΔΗΛΗ και ΓΙΑΛΑΤΖΙ έννοια, πολλές φορές. Στα αγγλικά, de-construction δεν μπορεί να είναι ποτέ επιβεβλημένη άνωθεν (από κάποια ΔΟΜΗ) αλλά από τα μέσα προς τα έξω μέσω κριτικής συνειδητοποίησης. Γι’ αυτό και ο Ζίζεκ ποτέ δεν χρησιμοποιεί τον όρο «αποδόμηση», αφού ο ΙΔΙΟΣ κάνει την ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΟΛΙΚΗ και ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ.

    Αυτό ίσως δεν έχουμε καταλάβει. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ «αποδόμηση εθνών». Αν υπήρχε θα ήταν επαναστατική. Υπάρχει απώθηση, τσουβάλιασμα εθνών, ΓΚΕΤΟΠΟΙΗΣΗ εθνών (και μεταναστών). Να έχουν μέχρι και τους… μιναρέδες τους αλλά… ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΜΑΣ τους «υπεράνω» και ΚΥΡΙΛΕ πολυ-πολιτισμικούς Αστούς.

    Συμπεριλαμβάνω λοιπόν την έννοια «αποδόμηση» σε όσες μου… χτυπάνε καμπανάκια ότι κάτι δεν πάει καλά.

    ΑΠΟΔΟΜΩΝΤΑΣ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥΜΕ. Η κίβδηλη αποδόμηση όμως, δεν χρειάζεται καν να λέγεται αποδόμηση, μπορεί και ονομαστεί π.χ. Καταπιεστική Επαναδόμηση.

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  90. Καταλαβαίνω. Μπορεί όμως να το δει κανείς και ακριβώς αντίστροφα και να πει ότι η επαναστατική αποδόμηση ρίχνει άθελά της νερό στο μύλο της καταπιεστικής επαναδόμησης 🙂

    Σχόλιο από coerdia | 10/01/2010

  91. Πιθανώς (και καταλαβαίνω ότι… είναι ΚΑΙ βολικό -χεχε).

    Μα… αυτά είναι τα ΒΙΤΣΙΑ της Ελλάδας. Καμμία άλλη χώρα δεν κάνει τόση πολλή… ομφαλοσκόπηση, τόσους πολλούς ελέγχους στα κρυφά αν… δεν κατέβηκε η κυλότα της κάτω από το φουστάνι της, μην τυχόν και αποδομήθηκε και το… μαλλί της.

    Η ΑΜΥΝΤΙΚΟΤΗΤΑ είναι το λάθος, όπως και η ΠΑΡΑΝΟΙΑ.
    Δηλαδή… το ασφαλέστερο κριτήριο για να ξέρεις αν κάποιος είναι ειλικρινείς στις «αποδομήσεις» ή άλλες δραστηριότητες του νου του, είναι το το αν βασίζεται σε ΑΜΥΝΤΙΚΟΤΗΤΑ ή το αν δημιουργεί ΠΑΡΑΝΟΙΑ. Στις δύο αυτές περιπτώσεις πρέπει ΚΛΠΟΥ να υπάρχει λάθος. Ο υγιής πατριώτης ούτε νιώθει αμυντικότητα ούτε παράνοια. Είναι αυτό που είναι – νομίζω. Αντίθετα, ο εθνικιστής ψάχνει να δει αν φοράει μπλέ σώβρακο συνέχεια και φοβάται πως φοράερι κόκκινο, ή ψάχνει να δει… ποιός του το έκλεψε.

    Εν κατακλείδι, ένας διεθνιστικός πατριωτισμός είναι φύσει αδύνατον να χάσει τις αρχές του ή τα ιδανικά του, γιατί βασίζεται σε πιο στέρεες βάσεις, όπως η δικαιοσύνη, η φιλαλήθεια, η αλληλεγγύη και η αγάπη για τους δικούς του ανθρώπους. ΠΑΤΑΕΙ ΣΤΗ ΓΗ, όχι σε… «φαντιασιακές κοινότητες» (ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΩ, μπορεί να έχω λάθος)

    Σχόλιο από omadeon | 10/01/2010

  92. Coerdia εδώ γυρνάς; και τι δουλεια εχεις εσύ μια χαρά κοπέλα και κοριστι πραμα μ’αυτές τις εθνοαποδημιτικοεναδιεθνιθνκολαιστουρες;
    Αιντε ελα απο την σπηλιά να σε κεράσω κανενα ποιηματίδι
    που δεν μουκανες ποδαρικό ακόμα για τον χρόνοπου μας καθησε . Αιντε!!!!
    και καλή χρονια .

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 10/01/2010

  93. Ευχαριστώ Νόσφυ και ανταποδίδω, θα περάσω.

    Σχόλιο από coerdia | 10/01/2010

  94. Άκου ελληνάκο!.. .
    Γιατί δεν κάνουμε κι ένα δημοψήφισμα για το αν πρέπει να τρώνε, να πηγαίνουν σχολείο ή απλά να κυκλοφορούν στο δρόμο?
    Μη φοβάσαι. Δεν κινδυνεύει η μίζερη ζωούλα σου από τον μετανάστη που θα συναντήσεις στην κάλπη, την ώρα που θα γλύφεις τον φάκελο, όπως έγλυφες τον πολιτικό που θα φροντίσει τον γιόκα σου να βγει το ίδιο αποχαυνωμένος με εσένα.
    Δεν κινδυνεύεις, ελληνάκο, από την ιθαγένεια που δικαιούται ένα παιδί που έχει γεννηθεί εδώ -κανείς αλλοδαπός δε θα σου στερήσει τη μαγκιά, την κλανιά και τα reality της τηλεόρασης.
    Κανείς μετανάστης δε θα σου στερήσει τους (διαμορφωτές των απόψεων σου) αγαπημένους σου δημοσιογράφους. Κανείς αλλόθρησκος δε θα σου στερήσει τη θρησκεία σου. Όλα αυτά είναι καταδικασμένα να πεθάνουν κάποια στιγμή ελληνάκο -όπως κι εσύ. Είτε το θες είτε όχι. Θα μείνεις με τον φραπέ στο χέρι και την αθλητική στη μασχάλη, να κράζεις τους αλλοδαπούς και τους αλλόθρησκους, όπως κάνεις τόσα χρόνια.
    Αλλά σε παραδέχομαι, ελληνάκο. Είσαι αγωνιστής. Ό,που κρίνεις ότι μπορείς να κάνεις τη διαφορά, δίνεις το παρόν και ρίχνεσαι στη μάχη. Σαν γνήσιος Έλληνας!
    Γεμίζεις γήπεδα για να βοηθήσεις την αγαπημένη σου ομάδα να γυρίσει το παιχνίδι. Γεμίζεις δρόμους για να φωνάξεις συνθήματα υπέρ των πολιτικών που αξίζεις. Γέμισες μια ολόκληρη χώρα όταν σε έπεισαν ότι το όνομα της Μακεδονίας είναι πιο σημαντικό από τη ζωή σου. Από τα παιδιά σου. Από την κοπιαστική καθημερινότητα σου.
    Θες δημοψήφισμα ελληνάκο?…Δε σε είδα να το ζητάς όταν καταχράστηκαν τα λεφτά σου. Όταν πήραν την κόρη του διπλανού σου στο δημόσιο κι όχι τη δικιά σου. Όταν διαπομπεύουν την αξιοπρέπεια σου και υποτιμούν τη νοημοσύνη (!) σου? Όταν η ζαρντινιέρες βαράνε πολίτες και οι σφαίρες μικρά παιδιά. Τι θα γινόταν αν ο Αλέξης ήταν Αλβανός? Τι θα άλλαζε στα αισθήματα σου? Ή ακόμα χειρότερα. ο
    μπάτσος αλλοδαπός! Ούτε να το σκέφτεσαι!
    Άκου ελληνάκο προσεκτικά.
    Αργοπεθαίνεις. Όχι από τους μετανάστες. Από τη χαζομάρα σου και τον ύπνο τον βαθύ. Από την άγνοια και το συντηρητικό μυαλό σου. Ήδη έχεις αρχίσει και σαπίζεις. Και να σου πω κάτι? Καιρός ήταν.
    «Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα,
    περιμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα»
    Κώστας Βάρναλης, «Oι Μοιραίοι»
    ΥΓ: Χαρίζεται ιθαγένεια σε μετανάστη. Ευχαριστώ.
    (Α)ΚΙΔΑ
    πηγη:

    http://manosbee.blogspot.com/2010/01/blog-post_5595.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FoZPq+%28busy+bee%29

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  95. Σημαντικό το σχόλιο του κ. Ντρίνια, στο «Αρδην» (5/1/2010):
    http://www.ardin.gr/node/2666#comment-287

    Για να ξεκαθαρίσουμε κάπως τα πράγματα. Το ζήτημα της ιθαγένειας δεν το βάζει ο ΓΑΠ. Το ζήτημα τίθεται από την ίδια την πραγματικότητα 21 χρόνων μετανάστευσης προς τη χώρα καθώς σε λίγο θα μιλάμε για τα παιδιά των παιδιών των πρώτων μεταναστών που ήρθαν στην Ελλάδα! Ο ΓΑΠ και οι ομόσταυλοί του δίνουν μια συγκεκριμένη απάντηση, από τσαπατσούλικη έως ύποπτη. Αυτό δεν αναιρεί, όμως, την άμεση ανάγκη για απάντηση! Από το ύφος κάποιων σχολίων φαίνεται καθαρά ότι το πρόβλημα δεν είναι το ύποπτο νομοσχέδιο του ΓΑΠ/ΠΑΣΟΚ αλλά οι ίδιοι οι μετανάστες. Γι’ αυτό και ορισμένοι ελάχιστα ασχολήθηκαν με τις ίδιες τις δύο τελευταίες παραγράφους της ανακοίνωσης καθώς αυτό που ουσιαστικά τους ενδιαφέρει είναι να μην πάρει κανένας μετανάστης ελληνική υπηκοότητα και όχι ο τρόπος με τον οποίο θα την πάρει. Οι φόβοι μου περί ακροδεξιάς κυριαρχίας καθόλου αβάσιμοι δεν είναι. Ούτε ενισχύονται από την πολιτικώς ορθή πραγματικότητα της ανέξοδης καταγγελίας, γενικώς και αορίστως, της «ακροδεξιάς». Είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης απόλυτα ορθολογικής, έως κυνικής, ανάλυσης του πολιτικού τοπίου. Ολοένα και περισσότεροι θα ομονοούν από δω και μπρος με την άποψη:
    […]αλλά ΣΗΜΕΡΑ αν πρόκειται να σώσω ή έστω να περισώσω κάτι από την πατρίδα μου, δεν στο κρύβω είμαι διατεθειμένος να «κλίνω» ολίγον επί («ακρο) δεξιά»! […]
    η οποία ευθαρσώς κατατέθηκε από συνσχολιαστή. Αυτή η τάση θα είναι και η ταφόπλακα για κάθε γνήσια απελευθερωτική, δημοκρατική και πατριωτική απάντηση στην ολόπλευρη κρίση στην οποία μπαίνουμε με τα μπούνια. Και αυτό γιατί σαν τάση πριμοδοτείται ανοιχτά από το ίδιο το σύστημα και είναι ιδιαίτερα βολική, ατομικά και συλλογικά. Εκπλήσσομαι που αξιολογότατοι σύντροφοι και φίλοι ενώ την αναγνωρίζουν, δείχνουν μερικές φορές να υποτιμούν τη δυναμική της. Μακάρι να αποδειχτεί ότι είμαι ένας προκατειλημμένος, ύποπτος επ’ αριστερισμώ και όχι μάντης κακών επών…

    Σκέφτομαι να ενσωματώσω τη ΣΧΟΛΙΑΡΑ αυτή στο ποστ μου….

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  96. ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ «ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ».

    Συνέντευξη του Αλαίν ντε Μπενουά, στο περιοδικό «Ελεμάν» («Στοιχεία»), σε συνεργασία με τον
    «Όμιλο Ερευνών για τον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό» – G.R.E.C.E.
    (GROUPEMENT DE RECHERCHES ET D’ ETUDES POUR LA CIVILISATION EUROPEENNE).
    (Νοέμβριος 1974).

    Εισαγωγικό σημείωμα του αντιγράφοντος Σταύρου Βασδέκη.

    Στην παρούσα ιστοσελίδα ανάρτησα κάποια κείμενα του Γάλλου ελληνιστή φιλοσόφου Αλαίν ντε Μπενουά, επειδή έκρινα ότι είναι ένας από τους σπουδαίους φιλόσοφους της εποχής μας.
    Στην πατρίδα του την Γαλλία, τον καταχώρησαν σ’ ένα φιλοσοφικο-πολιτικό ρεύμα το οποίο ονόμασαν «Νέα Δεξιά». Ο ίδιος διαμαρτύρεται ότι δεν του αναγνωρίζουν τις συγγένειες που διαθέτει ούτε με την δεξιά πλευρά του , και περισσότερο ούτε με την αριστερή.

    Ούτως λοιπόν εχόντων των πραγμάτων, κάποιοι αριστεροί, με «κατηγόρησαν» ότι δεξιοφέρνω, νομίζοντες οι φουκαράδες ότι πάσχω την νόσον της δεξιοφοβίας, και της συνοδευούσης πάντοτε αυτήν, την του αριστεροκολλήματος.
    Το αιώνιο πρόβλημα των δούλων των ιδεοληψιών, οι οποίοι αγωνιούν, μη τυχόν και παραβούν τα καθαγιασμένα δόγματα, άλλοι μεν του Προφήτη Μαρξ και άλλοι του γιου του θεού τους , αυτού του Χριστού. Χώρια που γνωρίζω κάποιους οι οποίοι υπόκεινται στην δοκιμασία και των δυο αυτών βασάνων.

    Ρωτάω λοιπόν, όταν κανείς ακολουθεί πορεία συνεχώς όλο αριστερά, ή όλο δεξιά, δεν είναι καταδικασμένος να περιφέρεται πάντοτε γύρω από το ίδιο σημείο, σαν τη ζαλισμένη μύγα;
    Δηλαδή υπάρχει κανένας φυσικός δρόμος που να μην έχει στροφές και δεξιές και αριστερές;
    Τι συμβαίνει δηλαδή; Μόλις ο δρόμος της ζωής παρουσιάσει σ’ έναν αριστερό μια δεξιά στροφή, ο άνθρωπος σπάει τα μούτρα του πάνω της, αφού δεν την παίρνει με τίποτα (το παίρνω υπονοεί ενίοτε και σεξουαλική χροιά), διότι είναι φανατικά ορκισμένος να μη προδώσει ποτέ στη ζωή του τις ομορφούλες αριστερές στροφούλες! Ξέρετε τι όρκους αιώνιας αγάπης έχει καταθέσει στα γόνατά τους;
    Στα ίδια καμμώματα από την άλλη μπάντα, τη δεξιά, επιδίδονται με αντάξιο ζήλο και οι πάσχοντες την νόσο της αριστεροφοβίας, και της αντιστοίχου, την του δεξιοκολλήματος.
    Κοντολογίς διαβόλοι δεν κυκλοφορούν μόνο μέσα σε θρησκευτικά μαντριά αλλά και σε ιδεοπολιτικά. Πάντως προσωπικά, τους πιο φανατικούς χριστιανούς, τους συνάντησα ανάμεσα σε κομμουνιστικούς κύκλους. Άλλο μυστήριο κι αυτό για τους ανύποπτους. Εντάξει, υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως άλλωστε σ’ όλες τις κατηγορίες.

    Είναι κοινό μυστικό ότι ο ρατσισμός χρεώνεται στη Δεξιά μπάντα. Κι έρχεται τώρα ένας «Νεοδεξιός» να καταφέρεται στον ρατσισμό! Να, αυτός εδώ που λέγαμε, ο Μπενουά.
    Χαρακτηρίζω το κείμενο της συνέντευξης, ιδιαιτέρως βαρυσήμαντο και δίκαιο γι α όλο τον κόσμο. Διότι θέτει τα ζητήματα των σχέσεων μεταξύ των λαών σε ορθότερη βάση.
    Επειδή όμως η συνέντευξη είναι μακροσκελής, θα αντιγράψω μόνο ένα μικρό κομμάτι. Μπορείτε να την αναγνώσετε ολόκληρη από το βιβλίο ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΣΤΑ ΟΡΘΑ, του Αλαίν ντε Μπενουά, εκδ. «ελευθερη σκεψις», μετεφρ. Ανδρέα Δενδρινού. (Δεν θα απαντήσω σε σχόλια, σχετικά με την πολιτική ιδεολογία του εκδότη και μεταφραστή, διότι απεχθάνομαι τους κατινισμούς αρσενικής καταγωγής και προελεύσεως).

    Το κομμάτι της συνέντευξης που σας υποσχέθηκα:

    Ερώτηση: Πώς να καταπολεμηθεί όμως η φυλετική διάκριση;

    Α. Μπ.: Παίρνω το λεξικό και διαβάζω: «Διάκριση: ιδιότητα – πράξη να διακρίνω, να διαφοροποιώ». Με την αυστηρή έννοια, όλα στη ζωή είναι διάκριση. Θέλετε βέβαια να αναφερθείτε, τηρουμένων των αναλογιών, για την διάκριση των μεταχειρίσεων ως προς τα στοιχειώδη δικαιώματα κάθε πολίτη. Είναι πράγματι καταδικαστέα και πρέπει να καταπολεμηθούν οι προκαταλήψεις που την συνοδεύουν.
    Το να ληφθούν υπ’ όψιν οι διαφορές, είναι εμφανώς ο πρώτος όρος εξαφανίσεώς τους. Στην αντίθετη περίπτωση, θα καταλήγαμε στο αντίθετο από το επιζητούμενο αποτέλεσμα.
    Αυτό είναι που έγινε στις Η.Π.Α. Την στιγμή ακριβώς που διακηρύσσονταν μια απόλυτη ισότητα, με αφηρημένη έννοια, η κατάσταση κατέληγε σ’ ένα τετελεσμένο γεγονός διαχωρισμού, εναντίον της οποίας ήταν πρακτικά αδύνατο να γίνει οτιδήποτε.
    Άλλωστε, πολύ συχνά, υπάρχει κίνδυνος να φτάσουμε σε μια αντίθετη διάκριση, δηλαδή εις βάρος της πλειοψηφίας…
    [Σχόλιο του αντιγράφοντος: αυτό το τελευταίο σας θυμίζει κάτι;]
    ———-
    [Σχόλιο Π&Α διά χειρός mumul : Προφανώς και μας θυμίζει κάτι…όπως και το ότι «όλα στην ζωή είναι μια διάκριση» , κάτι δηλ. που το θέλησε η φύση κάτι φυσιολογικό οι διακρισεις ενάντια στον «άλλον» ενάντια στον «διαφορετικό».
    Μας θυμίζει..πως δεν μας θυμίζει…]

    ———–

    Ερώτηση: τι θέλετε να πείτε;

    Α. Μπ.: Απλούστατα, ότι πρέπει να είναι κανείς λίγο λογικός με τον εαυτό του. Είμαι υπέρ της μη διακρίσεως, υπέρ της αποαποκιοποιήσεως, υπέρ του δικαιώματος αυτοδιαθέσεως των λαών. Αλλά υπό έναν όρο: ότι ο κανόνας δεν θα έχει καμμία εξαίρεση.
    Εάν είναι κανείς εναντίον της αποικιοποιήσεως, τότε πρέπει να είναι και υπέρ της αμοιβαίας αποαποικιοποιήσεως, δηλαδή εναντίον όλων των μορφών αποικιοποιήσεως: στρατηγικής, οικονομικής, πολιτιστικής, καλλιτεχνικής κ.ο.κ.
    Έχει κανείς το δικαίωμα να είναι υπέρ της «Μαύρης Δυνάμεως», υπό τον όρο να είναι συγχρόνως και υπέρ της «Λευκής Δυνάμεως», της «Κίτρινης Δυνάμεως», και της «Ερυθράς Δυνάμεως».
    Πάνω απ’ όλα, δυσπιστώ προς τον μονοπλευρισμό: Είναι το υπ’ αριθ. 1 σημάδι του κομματισμού, υπό την χειρότερη έννοια του όρου.
    Γινόμαστε όμως μάρτυρες ορισμένων παραδόξων. Βλέπουμε «ιδεολόγους» να παίρνουν θέση υπέρ του σεβασμού όλων των φυλών. Εκτός μιας: της δικής μας (που, εντός παρενθέσεως, είναι και η δική τους). Θα μιλήσω αργότερα για την ετεροφυλοφοβία. Εδώ πρέπει να μιλήσει κανείς για ετεροφυλομανία: μια άλλη παθολογική παρέκκλιση, λίγο ή πολύ μαζοχιστικής φύσεως.
    Οι ίδιοι… από τη μια πλευρά μας λένε ότι οι Μαύροι και οι Ινδιάνοι δεν μπορούν να αντισταθούν στην αντίθεση που εκπροσωπεί η επαφή με τον δυτικό πολιτισμό. Από την άλλη όμως ισχυρίζονται ότι η ανάμειξη των λαών και των πολιτισμών είναι, για τους Ευρωπαίους, πολύ εξαιρετική και συντελεστής προόδου!
    Θα πρέπει να μάθουμε λοιπόν αν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, ή αν, για να θυμηθούμε τον Όργουελ «όλοι οι λαοί είναι ίσοι, εκτός από εκείνους που είναι πιο ίσοι από τους άλλους»!
    Εγώ τουλάχιστον, δεν βλέπω γιατί αυτό που είναι εξαιρετικό για τους Κάφρους ή τους Οτεντότους, δεν θα αποδεικνύονταν τουλάχιστον το ίδιο καλό και για μας. Ή, τότε, θα έπρεπε να γίνει παραδεκτό, ότι υπάρχουν ορισμένες φυλές πιο προικισμένες από άλλες ως προς την ικανότητα προσαρμογής. Αλλά τότε θα επρόκειτο για… διάκριση…
    Ας διακηρύξουμε λοιπόν το δικαίωμα των λαών να είναι ο εαυτός τους, το δικαίωμα που έχουν όλοι οι λαοί να προσπαθήσουν να φθάσουν στην αποκορύφωσή τους, εναντίον κάθε οικουμενισμού και εναντίον όλων των «ρατσισμών».

    Σχόλιο από Σταύρος Βασδέκης | 11/01/2010

  97. Ο Αλαιν ντε Μπενουά είναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, είναι ΙΔΡΥΤΗΣ της «Νέας Δεξιάς», ΔΕΝ ισχύει ΜΟΝΟ ότι απλώς…. «Στην πατρίδα του την Γαλλία, τον καταχώρησαν σ’ ένα φιλοσοφικο-πολιτικό ρεύμα το οποίο ονόμασαν «Νέα Δεξιά».»

    Είναι επίσης Νο.1 ΜΕΝΤΟΡΑΣ της Φαιοκόκκινης Νεο-Ναζιστικής ΑΚΡΟΔΕΞΙΑΣ, αν ψάξετε π.χ. το λήμμα «Third Position» στη Wikipedia, σαν αρχή αναζήτησης…

    Με τον Ντε Μπενουά ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΜΕ να ασχοληθούμε, αρκετοί φίλοι και φίλες, όπως η Χάρη και ο Ντέννις και ο Αιρετικός (στο μπλογκ μου), η «SAY» (συν-αδμινιστόρισα του Jungle Report), η Crafty Chinstrap κ.ά.
    Και… ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΜΕ γιατί την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ «συνέντευξη» (βάζω εισαγωγικά γιατί «ΝτεΜπενουά κερνάει, ΝτεΜπενουά πίνει»… – για ψάξτε το καλάαα) που κοπυ-ποστάρει ο φιλαράκος μας ο Βασδέκηςμ την κοπυ-ποστάρουν κι άλλοι συχνά, μαζί με τις δικές του «25 θέσεις περί Ηθικής», που τις έβαλε σε βάθρο ο Βλάσης Ρασσιάς του Υ.Σ.Ε.Ε. (Υπατου Συμβουλίου Ελλήνων Εθνικών) και τις προσκυνάει κάθε πρωί…

    Με τον Ντε Μπενουά έχουν ασχοληθεί και άλλοι, π.χ. ο «Ιός» (που τον ξεσκέπασε κανονικά) κι αν δεν γουστάρετε τον «Ιό» υπάρχει κι ο Ζαν-Πιερ Τεγκιεφφ, ο οποίος ξεσκέπασε τη «Νέα Δεξιά» για τον μεταλλαγμένο (πολύ πιο επικίνδυνο) «Νέο Ρατσισμό» της, ο οποίος δεν βασίζεται πια ΤΟΣΟ πολύ στις φυλές και στα γονίδα (αν και ο Ντε Μπενουά… ξεχνιέται και φανερώνει αλλού πως πιστεύει ΚΑΙ σε αυτά)…
    …αλλά ΚΥΡΙΩΣ βασίζεται ο νέος αυτός ρατσισμός στον ΣΕΠΑΡΑΤΙΣΜΟ, την ιδέα ότι όλα τα έθνη και οι λαοί πρέπει να ζήσουν ΧΩΡΙΣΤΑ («μακρυά κι αγαπημένοι») ΧΩΡΙΣ να φανερώνει τον ΤΡΟΠΟ με τον οποίο θα επιτευχθεί αυτό το Ιδανικό (είτε με κλομπ και κραυγές «έξω οι ξένοι» είτε και με γκέττο)…

    Ο Ντε Μπενουά είναι θεμελιωτής και ενός ΙΔΙΟΤΥΠΟΥ νέου… Ελιτισμού, που σε μεγάλο βαθμό τον έκλεψε από τον Νίτσε και τις θεωρίες περί Υπερανθρώπου, τις οποίες… εξανθρώπισε με την έννοια «επιφανείς», ξεκαθαρίζοντας όμως πως δεν μετράει ΟΥΤΕ καν η ευφυϊα αλλά μόνο η… «σπονδυλική στήλη» (τέτοια λέει στα ασπόνδυλα φασιστάκια και τεντώνονται με νοσταλγία).

    Στο μπλογκ μου π.χ. θα βρείτε σχόλια με ΠΟΛΛΑ στοιχεία και λινκς περί Ντε Μπενουά, όπως αυτό
    http://omadeon.wordpress.com/2009/11/30/greek-violent-extreme-right/#comment-32422

    http://omadeon.wordpress.com/2009/11/30/greek-violent-extreme-right/#comment-32422

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  98. (σόρυ) Ζαν Πιερ ΤΑΓΚΙΕΦ…
    ο οποίος διεύρυνε τη θεωρητική κατανόηση του “νεο-ρατσισμού” ή “Πολιτιστικού Ρατσισμού” (σήμερα κυρίαρχου είδους ρατσισμού) με τον εξής τρόπο:

    «In attempting to undo the ontological status of “race”, antiracism has become aware of the need to challenge, what sociologist Pierre-Andre Taguieff has termed ‘neo-racism’: a system of human differentiation that bases its judgements not on biological but cultural categories. Because it has adapted itself to the scientific findings cited above by replacing “race” with “culture”, it can be said that neo-racism has to a certain extent learned from antiracism. Taguieff went even so far as to blame anti-racism for facilitating this development. He argues that because anti-racism sought “to combat racism by insisting upon the equal valorisation of all cultures and a respect for difference”, the basic operations of racism – the assigning of difference to a single category – remained unchallenged…

    («The Force of Prejudice: On Racism and Its Doubles”)

    Βιβλία του Ταγκιέφ έχω στην κατοχή μου σε pdf και τα διαβάζω, που-και-που.

    Ευτυχώς ο Νοσφεράτος είχε αναφερθεί σε αυτόν προ καιρού κι άνοιξαν τα μάτια μας, αλλιώς θα… ΝτεΜπενουαζόμασταν πολύ.

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  99. Τέλος… επειδή μπορεί να βαριέστε να κάνετε «κλικ» ή και να… στραβώνεστε από τη… Ζωγραφική Κειμένων στο μπλογκ μου, αντιγράφω εδώ την ΑΠΑΝΤΗΣΗ που έδωσα ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΚΕΙΜΕΝΟΥ που έφερε σήμερα ο Βασδέκης (και που παστάρουν άλλοι παντού, π.χ. σε φόρουμ του ΛΑΟΣ/Ν.Ε.Ο.Σ.)

    ________________
    Ω, ναι, ΟΛΑ είναι… ΣΧΕΔΟΝ σωστά. Μόνο που… ο διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες. Π.χ. καλλιεργώντας τον ΣΕΠΑΡΑΤΙΣΜΟ και τον “εθνοπλουραλισμό“ (που είναι οι κρυμμένες ακρότητες πίσω από τα όμορφα λόγια του Ντε Μπενουά περί “δικαιώματος των λαών να είναι ο εαυτός τους”)… αναμένεται π.χ. να ΜΗ ελπίζουμε πλέον καθόλου την ενσωμάτωση δύσκολων μεταναστευτικών ομάδων όπως οι μουσουλμάνοι, καθώς -στο όνομα του “σεβασμού του δικαιώματός τους να είναι ο εαυτός τους”- ΟΧΙ ΜΟΝΟ θα γεμίσει η Ευρώπη μιναρέδες αλλά ΚΑΙ μπούρκες ΚΑΙ θα αναγκαστεί να αποδεχτεί την επιβολή της Σαρία σε ορισμένες περιοχές της…
    …εκτός αν ο Ντε Μπενουά εννοεί πως όοολοι αυτοί θα πρέπει να… πάρουν τον μπούλο, να εκδιωχθούν μακρυά ώστε εμείς οι Λευκοί να πάρουμε τα ηνία. ΚΑΙ οι δύο αυτές εκδοχές είναι ΛΑΘΟΣ.

    Ετερο-προσδιορισμένη, λοιπόν, από την ακραία Πολιτική Ορθότητα (την οποία αντιμάχεται)… η πολιτική φιλοσοφία του Ντε Μπενουά αποτελεί ΕΤΕΡΟΦΩΤΟ συνονθύλευμα από Ωραία Μεγάλα Λόγια, χωρίς όμως _πραγματικό_ αντίκρυσμα ή δυνατότητα σωστής υλοποίησης των αρχών του, στην πράξη.

    Ε, είναι καιρός να κάνουμε κριτική στην ακραία Πολιτική Ορθότητα, από τα αριστερά, νομίζω…

    Νομίζω ότι ήρθε ο καιρός, απέναντι στη “Νέα Δεξιά” να αντιπαρατεθεί μια “Νέα Αριστερά”. (Και ίσως να έχει ΗΔΗ συμβεί αυτό με τους “Νέους Φιλοσόφους” στη Γαλλία… ).

    Εν κατακλείδι… η βασική πολιτική φιλοσοφία του Ντε Μπενουά μου φαίνεται πως είναι ένας Ωραιοποιημένος ψευδο-προοδευτικός Νεο-συντηρητισμός, που ΚΑΛΛΙΣΤΑ μπορεί να θεωρηθεί και Ακροδεξιός, διότι…

    1) Βασίζεται στο ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ δίπολο αντιπαλότητας μεταξύ Ομογενοποιητικής Παγκοσμιοποίησης και Σεπαρατισμού ή “εθνοπλουραλισμού” (διάβαζε… Γκεττοποίησης)!
    2) Προτείνει λύσεις ανεφάρμοστες στην πράξη, ΕΚΤΟΣ ΑΝ υλοποιηθούν μέσω Πογκρόμ και/ή Γκέττο
    3) Δεν εκτιμά, ούτε επιζητά τη δημιουργική ενσωμάτωση διαφορετικών ομάδων μέσα σε έναν δημοκρατικό πλουραλισμό ΧΩΡΙΣ γκεττοποίηση ή ισοπέδωση
    4) Ξεχνάει (ή υποτιμά) τις ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ παραμέτρους της παγκοσμιοποίησης και επικεντρώνεται απατηλά στις (λιγότερο σημαντικές) “Πολιτιστικές” παραμέτρους
    5) Προτείνει νέες ολιγαρχίες και την ΤΟΝΩΣΗ της κυριαρχίας των ΗΔΗ κυρίαρχων πλειοψηφικών ομάδων, γεγονός που καθιστά την “ισότητα των πολιτισμών”… ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ στην πράξη,
    κ.ο.κ.
    ___________
    Ε, ας ΜΗ μιλήσουμε πάααλι και για τη στενή σχέση μεταξύ του Ντε Μπενουά και της ΦαιοΚόκκινης Ακροδεξιάς (αν κι η τελευταία τον θεωρεί δικό της ΘΕΜΕΛΙΟ) διότι δεν έχω βρει -μέχρι τώρα- δική του αποδοχή αυτού του Ηγετικού Ρόλου.

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  100. Νοσφεράτε,

    συμφωνώντας και προωθώντας τέτοιες ρατσιστικές εκφράσεις του τύπου «Άκου ελληνάκο!..» μάλλον πέφτεις και συ στη λούμπα του ρατσισμού.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/01/2010

  101. Στο ίδιο το μπλογκ του manosbee άφησα το παρακάτω σχόλιο:

    «Πάντως η έκφραση «Άκου ελληνάκο!..» είναι καρα-ρατσιστική.

    Οπότε αν πέφτεις και συ στη λούμπα του ρατσισμού, πώς μπορούμε να εγκαλούμε τους ακροδεξιούς να μην είναι ρατσιστές;

    Kαι για να στο τεκμηριώσω κάπως αυτό, νομίζω ότι τον τύπο αυτό δεν θα τον χρησιμοποιούσες ούτε πραγματικά ούτε προβοκατόρικα κι ειρωνικά γι άλλες περιπτώσεις.

    Π.χ. δεν θα έλεγες ποτέ «Άκου τουρκάκο» επειδή το 30% των Τούρκων είναι υποστηρικτές της δικιάς τους Χρυσής Αυγής (κόμμα Μπαχτσελι, Γκρίζοι Λύκοι).

    Ούτε θα έλεγες «Άκου Σλαβομακεδονάκο», επειδή ένα πολύ μεγάλο ποσοστό συμφωνεί με τον ακροδεξιό Γκρουέφσκι,

    ούτε «άκου ιταλάκο», επειδή εκλέγει τον Μπερλουσκόνι.

    Μάλλον η ευκολία να στήνουμε στον τοίχο τον έλληνα αποδεικνύει επιπλέον το πόσο ρατσιστής είναι ο Νεοέλληνας!»

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/01/2010

  102. @Ματσουκάτες

    Εχει καμμιά σχέση το ψευδώνυμό σου με το λεγόμενον… «ματσούκι»? χαχαχα

    Ε, τότε… ακου ματσουκάκο, ΚΑΛΑ τα ψέλνεις στο Νοσφεράκο. Ο Ομαδεωνάκος σε ΠΑΕΙ πολύ, άκου εκεί να υψώνει κεφάλι τώωρα ο κάθε… ρατσιστάκος, ο κάθε Ελληνάκος και Τουρκάκος και Ιταλάκος!

    Ο εν λόγω… μπλογκεράκος, ο busy-bee κατηγορήθηκε και σαν αντισημιτάκος από κάτι εβραίους φασιστάκους αλλά γνώμη μου είναι ότι έχει μια τάση γενικά -αναίτια- να γίνεται ΡΑΚΟΣ.

    Ρατσιστής είναι ΓΕΝΙΚΑ και ΠΑΝΤΑ ο Homo Sapious, από τότε… που όχι μόνο εξολόθρευσε τον αντίπαλό του τον Homo Neanderthalis αλλά τον… ΕΦΑΓΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ (καννιβαλικά) όπως έμαθα χθες. Κουβαλάμε αυτό το κάρμα εμείς οι ανθρωπάκοι.
    ΧΩΡΙΣ ΔΟΥΛΙΤΣΑ δεν γλυτώνουμε νάμαστε ρατσιστάκοι.

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  103. Υ.Γ. Σόρυ, manosbee, όχι busybee αυτός που ανάφερα.

    Μπέρδεγουαίη,
    ΜΗ χάσετε το show του Μπουμπούκου, σήμερα το απόγευμα στο Blue Sky tv, όπου θα ρίξει… μπουκέτα στο jungle-report, ή τουλάχιστον… ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΕΙ. Ως γνωστόν το jungle αποτελείται από έμπειρους…. κυνηγούς αγρίων ζώων και με όπλα ακριβείας.
    (ΛΙΟΝΤΑΡΙ ο Αδωνις, δε λέω, αλλά….)

    Κι αν (όπως εγώ) ΠΕΤΑΞΑΤΕ την τηλεόρασή σας κάποτε λόγω επαναστατικής οργής (ή Αδολης Φιλανθρωποφαγίας) ρίξτε βλέφαρο εδώ, τα ίδια on-line:
    http://www.blueskytv.gr

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  104. Ομαδεώνα,το Jungle έχει σχέσεις με τον Τριανταφυλλόπουλο;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/01/2010

  105. συμφωνώντας και προωθώντας τέτοιες ρατσιστικές εκφράσεις του τύπου “Άκου ελληνάκο!..” μάλλον πέφτεις και συ στη λούμπα του ρατσισμού.

    Comment από Ματσουκάτες |

    συμφωνω απολύτως
    Εγώ θα εβαζα τοον τιτλο π.χ Ακου δηθεν »αρσιτερέ »εθνολαικιστάκο»
    η κουτοπόνηρε Ρατσιστο ελληναράκο» απο το ελληνάρας »
    η ακου φασιστοπατριδαοκαπηλάκο»
    αλλά απο την αλλη συμφωνώ με την ουσια του κειμενου ..
    Εσυ συμφωνεις Ματσουκάτες με την ουσια η κολάς στον …τίτλο;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  106. »Εσυ συμφωνεις Ματσουκάτες με την ουσια η κολάς στον …τίτλο;»

    ωχ.. Γραφοντας το αυτό θυμηθηκα οτι περαν των ρατσιστών των φασιστων και των δεξιων και »αριστερών»(ντεμέκ) εθνολαικιστων
    υπάρχουν και οι λεγομενοι ΚΟΛΙΤΣΗΔΑΚΟΙ…
    Ε θα ετοιμασω μιαν αναρτηση με τιτλο
    ΑΚΟΥ ΚΟΛΗΤΣΙΔΑΚΟ…
    οσονουπω

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  107. Μια διαπίστωση έκανα, μη σε πιάνει ταράκουλο. Είναι ανάγκη να αντιδράς σαν παιδί που το έπιασαν στα πράσα;

    Συμφωνώ με όλα τα υπολοιπα αφού ρωτάς. Όλοι οι λαοί αφού αποτελούνται από ανθρωπάκια, είναι κωλολαοί.

    Δηλαδή θα έπρεπε να δώσω εξετάσεις για τα αντιεθνολαϊκιστικά μου φρονήματα για να παραδεχτείς το απλό, ότι άλλο είναι είναι να πεις «Άκου ελληνάκο» και άλλο «Άκου ανθρωπάκο»;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/01/2010

  108. μΑ μΑΤΣΟΥΚΑΤΟ εγραψα πιο πανω οτι »Συμφωνώ απολύτως » ΜΕ ΑΥΤΌ που λές για τον τιτλο

    και ουτε εξετασεις ουτε αλλες τριχες και αηδιες σου ζητησα να μου δωσεις …
    ΤΟ παραδεχτηκα αμέσως οτι συμφωνώ απολυτα πωως ο τιτλος ηταν λάθος οπως μπορει να διαπιστωσει οποιος δει το παραπάνω σχόλιο αμεροληπτα και δεν κανει κουτοπονηρα και χαζά σχόλια και κολπα
    Δες το σχόλιο μου ξανά ( το ειδες αλλά εκανες πως δεν το ειδες )
    σχ. 105
    »συμφωνω απολύτως»
    λεω
    για μενα ειπα θαπρεπε να λέει »ακου Ντεμέκ αριστερέ εθνολαικιστάκο ..»
    αφου συμφωνουμε λοιπόν σε ολα τι χαζά και κομπλεξικά μου τσαμπουνάς
    ‘ Είναι ανάγκη να αντιδράς σαν παιδί που το έπιασαν στα πράσα;»

    Μήπβως εσυ αντιδρας σαν παιδί που το επιασαν στα πρασα και δεν ξερει τι να πει διοτι δεν εχει μαθει ποτε του οτι θα πρεπει καποιες στιγμές να παραδεχται τα αυτονοητα και να μη κανει διαρκώς τον εξυπνακια

    και θελεις να μάς τη …Βγεις κιαπο πάνω ; » 😆

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  109. αλλη μια εξαιρετική αναρτηση απο την μελισσα

    http://manosbee.blogspot.com/2010/01/blog-post_6175.html

    Ρατσιστική επίθεση στους Αμπελόκηπους.
    Το μεσημέρι της Κυριακής 10/1, στους Αμπελόκηπους, σημειώθηκε για άλλη μια φορά σε γειτονιά της Αθήνας επίθεση από φασιστοειδή, εναντίον αντιρατσιστικής εκδήλωσης, που διοργάνωνε η κίνηση «Απελάστε το ρατσισμό» 7ου διαμερίσματος. Πιο συγκεκριμένα, ομάδα 30 ατόμων καλύπτοντάς τα τα πρόσωπά τους με μάσκες, εισέβαλαν οργανωμένα στο χώρο του πολιτιστικού συλλόγου Άνω Αμπελοκήπων, πέταξαν τρικάκια που έγραφαν «τέλος στη μετανάστευση» και «φτάνει πια με τους μετανάστες», υπογράφοντας ως αυτόνομοι και έγραψαν με σπρέι στους τοίχους του συλλόγου. Αφού μας αποκάλεσαν προδότες και έβγαλαν ρατσιστικές κορώνες, αποχώρησαν συντεταγμένα. Ένας μάλιστα από αυτούς κινηματογραφούσε με κάμερα την εισβολή, που μετά από λίγο ανέβηκε στο διαδίκτυο. Η επίθεση έγινε λίγο μετά τις 12 και στο χώρο παρευρίσκονταν πάνω από 20 έλληνες αντιρατσιστές και μετανάστες, ανάμεσα τους και μικρά παιδιά. Ευτυχώς η ψυχραιμία που επέδειξαν όλοι, βοήθησε στο να μην υπάρξουν πιο δυσάρεστες εξελίξεις. Η προσέλευση για την εκδήλωση συνεχιζόταν και πολύ σύντομα μαζεύτηκε ο τριπλάσιος κόσμος και φυσικά η εκδήλωση πραγματοποιήθηκε όπως είχε προγραμματιστεί και με ακόμα μεγαλύτερο πείσμα και διάθεση για αντιρατσιστική δράση…Πρόκειται για άλλη μια επίθεση φασιστοσυμμοριών, που έρχεται να προστεθεί στον κατάλογο επιθέσεων του τελευταίου χρόνου (Ν. Κόσμος, Άγιος Παντελεήμονας κ.α). Εντυπωσιακή ήταν για άλλη μια φορά όμως και η στάση της αστυνομίας. Νωρίς το πρωί, ήρθαν να μας ενημερώσουν ότι θα ήταν εκεί για την «προστασία μας». Κατά τη διάρκεια της επίθεσης όμως ήταν εξαφανισμένοι και η πρώτη τους απάντηση στη συνέχεια, ήταν ότι δεν είδαν τα φασιστοειδή να εισβάλλουν στο χώρο.

    Το ίδιο έργο επαναλαμβάνεται! Δεν θα το αφήσουμε έτσι!

    Ήδη έχουν γίνει οι πρώτες επικοινωνίες και προγραμματίζεται σύσκεψη φορέων (Β΄ΕΛΜΕ, σωματεία νοσοκομείων, σύλλογοι της γειτονιάς, κόμματα της αριστεράς κλπ) για το κάλεσμα αντιρατσιστικής διαδήλωσης στους Αμπελόκηπους, για το Σάββατο 23/1.

    Ο φασισμός δεν χωρά στην ελληνική κοινωνία!

    Παράνομοι οι φασίστες και όχι οι μετανάστες!

    Να σταματήσει η ανοχή και η κάλυψη της αστυνομίας στους φασίστες

    Έλληνες και μετανάστες παλεύουμε μαζί ενάντια στη φτώχεια, την ανεργία, το ρατσισμό!

    Ίσα δικαιώματα σε όλους τους μετανάστες!

    Κίνηση «Απελάστε το ρατσισμό» 7ου διαμερίσματος Δήμου Αθήνας

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  110. Ε,ναι. Και μετά θριαμβολογούνε κιόλας οι ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΙ «αυτόνομοι εθνικιστές» (δηλαδή φαιοκόκκινοι ναζί) π.χ. εδώ
    http://www.ediktyo.gr/2010/01/blog-post_2690.html

    @Ματσουκάτες
    ΔΕΝ νομίζω νάχει σχέση το jungle-report.blogspot.com με τη Ζούγκλα του Τριανταφυλλόπουλου. Δεν παίρνω και όρκο πάντως…

    Σχόλιο από omadeon | 11/01/2010

  111. Οι συντάκτες του Jungle-Report έχουν τη χειρότερη γνώμη για τον Τριανταφυλλόπουλο, οπότε σχέση μεταξύ τους δεν παίζει με τίποτα. Αντίστοιχα κακή γνώμη έχουν και για Χαρδαβέλλα και λοιπούς αρπακολλατζήδες της ρυπαρογραφίας.

    Σχόλιο από Ο Αιρετικός | 11/01/2010

  112. Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  113. »5. Το προτεινόμενο νομοσχέδιο αλλοιώνει το εκλογικό σώμα της χώρας μας.

    Το εκλογικό σώμα αλλοιώνεται, όταν οι διαδικασίες σύστασης του είναι αδιαφανείς. Για παράδειγμα, με τον προηγούμενο Κώδικα Ιθαγένειας (αναιτιολόγητο των αποφάσεων) οι κυβερνώντες μπορούν να επιλέξουν την απόδοση ιθαγένειας μόνο σε αυτούς που θα τους ψηφίσουν και να απορρίψουν όσους θέλουν. Μπορούν επίσης να εκβιάσουν την ψήφο χρησιμοποιώντας την μη ύπαρξη προθεσμίας για την έκδοση της τελικής απόφασης.

    Το προτεινόμενο νομοσχέδιο προτείνει “αντικειμενικοποίηση” των προϋποθέσεων και της διαδικασίας κτήσης της ιθαγένειας μέσω πολιτογράφησης. Αυτό σημαίνει σημαίνει ότι θα είναι γνωστό από πριν και σε όλους το ποιοι θα δικαιούνται να αιτηθούν και να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια. Αν καταχρηστικά απορρίπτονται αιτήσεις, οι αιτούντες θα έχουν δικαίωμα προσφυγής»

    http://feleki.wordpress.com/2010/01/11/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%b4%ce%b1%cf%80%cf%8e%ce%bd-11-%cf%83%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%bf%ce%bc%ce%b5%cf%82-%ce%b1%cf%80/

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  114. 10. Η μη προσφυγή σε δημοψήφισμα είναι αντισυνταγματική.

    Γενικά, όταν κάτι δεν μας αρέσει το βαφτίζουμε αντισυνταγματικό. Το δημοψήφισμα προβλέπεται ως θεσμός από το Σύνταγμα μας στο άρθρο 44 παρ.2 και δεν λέει πουθενά ότι όταν πολλοί ή λιγότεροι πολίτες το θελήσουν μπορούν να προκαλέσουν τη διεξαγωγή του.
    Σε κάθε περίπτωση το σύνταγμα μας προβλέπει ότι η πρωτοβουλία για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος ανήκει στο υπουργικό συμβούλιο και στη απόλυτη πλειοψηφία της Βουλής για εθνικά θέματα. Στην περίπτωση ψηφισμένου νομοσχεδίου απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία των τριών πέμπτων του συνόλου της Βουλής μετά από πρόταση των δύο πέμπτων του συνολικού αριθμού των βουλευτών…

    Άρθρo 44

    *2. O Πρόεδρoς της Δημoκρατίας πρoκηρύσσει με διάταγμα δημoψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειoψηφίας τoυ όλoυ αριθμoύ των βoυλευτών, πoυ λαμβάνεται με πρόταση τoυ Yπoυργικoύ Συμβoυλίoυ.
    Δημoψήφισμα πρoκηρύσσεται από τoν Πρόεδρo της Δημoκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νoμoσχέδια πoυ ρυθμίζoυν σoβαρό κoινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημoσιoνoμικά, εφόσoν αυτό απoφασιστεί από τα τρία πέμπτα τoυ συνόλoυ των βoυλευτών, ύστερα από πρόταση των δύo πέμπτων τoυ συνόλoυ και όπως oρίζoυν o Kανoνισμός της Boυλής και νόμoς για την εφαρμoγή της παραγράφoυ αυτής. Δεν εισάγoνται κατά την ίδια περίoδo της Boυλής περισσότερες από δύo πρoτάσεις δημoψηφίσματoς για νoμoσχέδιo.
    Aν το νoμoσχέδιo υπερψηφιστεί, η πρoθεσμία τoυ άρθρoυ 42 παράγραφoς 1 αρχίζει από τη διεξαγωγή τoυ δημoψηφίσματoς

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  115. το κείμενο του 94, αντιδημοκρατικός ελιτισμός τύπου πεφωτισμένης δεσποτείας

    Σχόλιο από Γιάννης | 11/01/2010

  116. αντιδημοκρατικός ελιτισμός τύπου πεφωτισμένης δεσποτείας

    πραγματι Ομως στην εποχή που ζουμε ειναι μαλλον προτιμώτερο απο εναν Ημιφασιστικό δηθεν δημοκρατικό ακροδεξιο στην ουσια του εθνολαικισμό που αποτελει και φθηνη τροφή για ιθαγενεις προερχόμενη απο Νεοφιλελευθερα ΜΟΥΤΡΑ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  117. φαντάζομαι ότι τέτοιες προτιμήσεις γίνονται με την επιφύλαξη και την προϋπόθεση ότι οι πεφωτισμένοι δεσπότες γίνονται/(θέλουν να) είναι αυτοί οι οποίοι καθορίζουν δεσμευτικά τι είναι προτιμότερο. η αλλιώς, η δημοκρατία είναι καλή όταν ο λαός συμφωνεί με τους πεφωτισμένους δεσπότες

    Σχόλιο από Γιάννης | 11/01/2010

  118. Πολύ μεγαλη κουβεντα ανοιγεις Γιαννη …Και …θα την ΚΑΝΟΥΜΕ βεβαια. εν καιρω φυσικά .

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 11/01/2010

  119. νοσφεράτε,
    πράγματι υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα όταν εξετάζονται και αντιπαρατίθενται τα κριτήρια του φιλελευθερισμού, της δημοκρατίας και του ανθρωπισμού, και νομίζω ότι η συζήτηση για την προτεραιότητα του ενός έναντι των άλλων μπορεί να κρατά ..για αιώνες

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  120. ΠΑ΄ροτι ακόμα δεν έχω διαμορφώσει άποψη για το μεταναστευτικό, επιτρέψτε μου να συνηγορήσω με το Γιάννη στις διαπιστώσεις του.

    Παράδειγμα τρναταχτό το πρώτο σχόλιο στου «ελληνάκου» που μας έστειλε ο Νοσφεράτος :

    ο δείμος του πολίτη είπε…
    Εγώ προτέινω πάντως κι ένα δημοψήφισμα για το αν οι τουαλέτες πρέπει να έχουν ύψος 50 ή 55cm.

    Δηλαδή το ζήτημα του μεταναστευτικού είναι για τον Δείμο αντίστοιχο με το ζήτημα της τουαλέτας.

    Όπερ έδει δείξαι. Δηλαδή ότι η δημοκρατία είναι καλή μόνο όταν μας βολεύει!

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 12/01/2010

  121. Άρθρo 44

    *2. O Πρόεδρoς της Δημoκρατίας πρoκηρύσσει με διάταγμα δημoψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειoψηφίας τoυ όλoυ αριθμoύ των βoυλευτών, πoυ λαμβάνεται με πρόταση τoυ Yπoυργικoύ Συμβoυλίoυ.
    Δημoψήφισμα πρoκηρύσσεται από τoν Πρόεδρo της Δημoκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νoμoσχέδια πoυ ρυθμίζoυν σoβαρό κoινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημoσιoνoμικά, εφόσoν αυτό απoφασιστεί από τα τρία πέμπτα τoυ συνόλoυ των βoυλευτών, ύστερα από πρόταση των δύo πέμπτων τoυ συνόλoυ και όπως oρίζoυν o Kανoνισμός της Boυλής και νόμoς για την εφαρμoγή της παραγράφoυ αυτής. Δεν εισάγoνται κατά την ίδια περίoδo της Boυλής περισσότερες από δύo πρoτάσεις δημoψηφίσματoς για νoμoσχέδιo.
    Aν το νoμoσχέδιo υπερψηφιστεί, η πρoθεσμία τoυ άρθρoυ 42 παράγραφoς 1 αρχίζει από τη διεξαγωγή τoυ δημoψηφίσματoς

    Βεβαια ο εθνολαικισμός που ξεκινησε ενδεικτικά με την απαιτση του ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ για δημοψηφισμα με Υπογραφες για τις ταυτοτητες ΗΞΕΡΕ οπως και ξερει οτι Δεν γινεται ετσι Δημοψηφισμα …
    Τοτε γιατί μαζευαν και μαζευουν και τωρα για το μεταναστευτικό;
    Μα πλουστατα διοτιειναι Εθνολικιστες
    ειπαμε ο εθνολαικισμός μοιάζει με τις χαντρες και τα καθρεφτακια με τα οποια ταιζουν τους ιαθαγενεις οι διαφοροι ΕΠΙΤΗΔΕΙΟΙ .

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  122. πράγματι υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα όταν εξετάζονται και αντιπαρατίθενται τα κριτήρια του φιλελευθερισμού, της δημοκρατίας και του ανθρωπισμού, και νομίζω ότι η συζήτηση για την προτεραιότητα του ενός έναντι των άλλων μπορεί να κρατά ..για αιώνες

    Comment από Γιάννης | Ιανουαρίου 12, 2010

    γIANNH MΕΣΑ .. ετσι κια λλιως αιωνιοι ειμαστε ..

    Θα ετοιμασω μια αναρτηση στη σπηλιά …Οσονουπω
    ( σε τρια τερμινα δηλαδη ..)
    🙂

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  123. ποια είναι τα «κρίσιμα εθνικά θέματα» και πού ορίζονται αυτά;

    για όσους γενικά είναι υπέρ των δημοψηφισμάτων και της αμεσοδημοκρατίας (εννοείται με ισηγορία κι όλα τα σχετικά), πάντως, όλη αυτή η εμμεσοδημοκρατική επιτήρηση ανηλίκων/ανώριμων πολιτών τού συντάγματος έτσι κι αλλλιώς θα έπρεπε να καταργηθεί, ανεξάρτητα από το ποιο θέμα διχάζει την κοινωνία, και ανεξάρτητα από το αν σήμερα είναι το μεταναστευτικό.

    νοσφεράτε,
    ναι..έχουμε τόσες ζωές ακόμα

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  124. Εγώ θάλεγα ότι πέρα από το τι προβλέπει το άρθρο 44 για την διενέργεια δημοψηφίσματος, δεν μπορεί να τίθενται σε δημοψήφισμα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες.
    Μπορεί να τεθεί σε δημοψήφισμα η εκτροπή του Αχελώου όχι η «εκτροπή» ενός ανθρώπου

    Το άκου ελληνάκο ήταν ατυχέστατο, και «δύσκολο» το ύφος του κειμένου εάν απευθύνεσαι στον πλατύ κόσμο. Δεν είναι ύφος αυτό (ζωούλα σου κλπ)
    «Αλλού» και η «δείμος του πολίτη»…
    Όμως τα ζητήματα που θέτει το κείμενο, τα ζητήματα που αν προσθέσεις κανα δυο ακόμα καθορίζουν την ζωή μας, είναι σωστά
    Και σε αυτά δυστυχώς όπως λέει κι ο ποιητής
    «Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα,
    περιμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα»

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  125. τωρα κατι που θυμηθηκα..
    Ε θα θυμαστε σε εκεινη την πρωτοβουλια » για δημοψηφισμα με τις υπογραφες για τις ταυτοτητες οτι υπεγραψε και ο τοτε Αρχηγος της αξιωμ Αντιπολιτευσης ο ..Καραμανλής

    Ε; Δεν ηξερε το συνταγμα ο Κραμανλής;
    και αφοου ηταν στη Βουλή δεν μπορουσε να το βαλει απο την Βουλή; Μιας και ετσι γινεται δημοψηφισμα και οχι με υπογερφες ;
    Και μετά ; Που πήρε την Κυβερνηση ; δΕΝ μπορουσε να κανει ..δημοψηφισμα ; Ε;

    δΕΝ ….ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ σΥΝΤΑΓΜΑ; κΑΛΆ Ο αΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟς .,,,
    ΑΥΤΟς;
    ; Γιαυτο σας λεω ..Οεθνολαικισμός ειναι κατα καθρεφτακια και οι χαντρες που παρεχουν στους ιθαγενεις οι κατ εξοχήν ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  126. εΠΙΠΛΕΟΝ

    η ρητορική περι Αμεσης δημοκρατιας ειναι ρητορική και της αντιαυταρχικής Αριστεράς
    αλλά και της λεγομενης »ριζοσπαστικής »ακρας Δεξιας
    Ο ιδιος ο Καρλ Σμιτ ..θεωρητικός του Χιτλερ ηταν υπερ της αμεσης ..
    Φυσικά την εννοουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΆ
    για την ακραδεξια η Αδιαμεσολαβητη σχεση μεταξυ Φυρερ -αρχηγου και λαου ειναι η »αμεση » δημοκρατια ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  127. http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/blog-post_2693.html

    μια παλιοτερη προταση για τους μεταναστες

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  128. Τα σχόλια που γράφονται από τον «κόσμο» στη διαβούλευση για την ελληνοποίηση των παιδιών των μεταναστών είναι διαφωτιστικά. Δείχνουν το πιο ξενοφοβικό μας πρόσωπο, την πιο μίζερη πλευρά μας. Ξαφνικά άνθρωποι που ελάχιστα πιστεύουν σε συμμετοχική δημοκρατία βρέθηκαν ΤΩΡΑ, μετά τόσα χρόνια μεταπολίτευσης να ζητάνε δημοψήφισμα.
    Έλληνες που εκμεταλλεύτηκαν άγρια οικονομικούς μετανάστες σε χωράφια, εργοστάσια και οικοδομές για να τους καρφώσουν λίγο πριν την πληρωμή του μεροκάματου, θέλουν να έχουν άποψη για το πώς οφείλει να μεταχειρίζεται τους μετανάστες το ανάπηρο ελληνικό κράτος.
    http://anebala.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  129. Το δημοψήφισμα ειναι θεσμικά και νομικά ανέφικτο βέβαια, όπως αποδείχτηκε ΚΑΙ εδώ σε προηγούμενα σχόλια, και μάλλον αυτό είναι φως-φανάρι και σε όσους οργάνωσαν την πρωτοβουλία που το ζητάει, οπότε τα κίνητρά τους ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ…
    αλλά πιθανώς η καλλιέργεια κλίματος με άλλες σκοπιμότητες.

    (τώρα… αυτό δεν σημαίνει ότι οι θεσμοί και οι νόμοι ειναι σωστοί και 100% δημοκρατικοί ή ότι δεν θάπρεπε να υπάρξει άμεση δημοκρατία και λιγότερη κοινοβουλευτική δεσποτεία)…

    Επιπλέον, το σχόλιο του κ. Ντρίνα στο «Αρδην» θέτει με θαρραλέο τρόπο το θέμα του ότι… πολλοί που φωνάζουν κατά του νομοσχεδίου δεν θέλουν ΤΟΣΟ πολύ να αλλάξουν διατάξεις του, όσο θέλουν το να ΜΗ δοθεί ιθαγένεια σε κανένα ξένο.
    (ας ζητήσουν τότε δημοψήφισμα υπέρ ή κατά της θέσης «έξω οι ξένοι», να είμεθα πιο σαφείς, να καταλαβαινόμαστε…) 🙂

    Παρόλ’ αυτά, το νομοσχέδιο ΕΧΕΙ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ. Εφόσον φτιάχτηκε (αποδεδειγμένα) με κύριο σκοπό να πυκνώσει τις τάξεις των… ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, μοιράζει ιθαγένειες σαν στραγάλια χωρίς πολλά-πολλά (ίσως βοηθάει και επίσκεψη για κάποιο χαρτί, σε κάποια κλαδική του ΠΑΣΟΚ -χεχε).

    ΑΛΛΟ παραμονή, ΑΛΛΟ ιθαγένεια. Εχει σκεφτεί κανείς ΣΟΒΑΡΑ τις διαφορές? Π.χ. αν έχουμε σε 10 χρόνια… 3 εκατομμύρια «ιθαγενείς» που θα ΨΗΦΙΣΟΥΝ (ως ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες) την ανοχή στη… μπούρκα (ή και φερεντζέ φουλ-φας) και την ελευθερία να… γκαρίζει ο κάθε μουεζίνης στα 60 Ντεσιμπέλ, ψηλά στο μιναρέ, ΜΗΝ πείτε ότι «δεν το ξέρατε» (πως ΜΠΟΡΕΙ να γίνει αυτό) όσοι φωνάζετε τώρα… ΕΞΙΣΟΥ ΤΥΦΛΑ «ναι, ναι, ναι…»

    (ΟΚ, υπερβάλλω, αλλά καλό είναι να μην τα βλέπουμε ΟΛΑ με λογική «ΝΑΙ ή ΟΧΙ» – που άλλωστε είναι και το λάθος των φανατικών πολέμιων του νομοσχεδίου…)

    Στο μεταξύ, όμως…. δεν μου κάθονται καθόλου καλά ΔΥΟ σοβαρά ατοπήματα της κυβέρνησης:

    1) Το πρώτο είναι ότι (πέρα από σωστά επιχειρήματα ή πραγματικές κοινωνικές ανάγκες) το ΠΑΣΟΚ φαίνεται σαν να θέλει να αποκτήσει όσο το δυνατόν περισσότερους ξένους… ψηφοφόρους, με ελάχιστες προϋποθέσεις για την πολιτογράφησή τους. Ισως μάλιστα (όπως λένε κάποιοι επικριτές)… εν όψει των αντιλαϊκών πολιτικών που θα αναγκαστεί να ακολουθήσει (λόγω της κρίσης αλλά όχι μόνο αυτής)… να προνοεί τώρα, μέσω νομιμοποίησης ΠΑΡΑ πολλών μεταναστών, να κρατήσει την εξουσία ώστε να μπορέσει να εφαρμόσει αυτές τις αντιλαϊκές πολιτικές. Ε, αυτό δεν είναι καθόλου καλός οιωνός, αν ισχύει. Μεταξύ άλλων, θα προκαλέσει μπάχαλο λαϊκής αγανάκτησης, που θα γεννήσει πολλαπλάσια υποστήριξη της ακροδεξιάς, στο μέλλον. Μύλος θα γίνουμε, αν το ΠΑΣΟΚ δεν μπορέσει να περιορίσει την ψηφοθηρία του -κάπως- ώστε να φανεί δίκαιο σε όλους (και φυσικά στους μετανάστες).

    2) Το δεύτερο ατόπημα είναι η έλλειψη πείρας από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ στο διαδίκτυο και ο… Ψηφιακός Αυταρχισμός. Αν και το ΠΑΣΟΚ προχώρησε σε ένα πολύ θετικό μέτρο, δίνοντας για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ το Λόγο στο Λαό, τη δυνατότητα να σχολιάζει σε φόρουμ (του υπουργείου) ένα νομοσχέδιο, παρόλ’ αυτά… λογόκρινε τόσα σχόλια (περίπου τα… μισά – όπως υπολόγισε μια φίλη μου) ώστε… ΞΕΦΤΙΛΙΣΕ τον ίδιο το Διαδικτυακό διάλογο. Αν το κάναμε εμείς αυτό, οι blogger, θα τρώγαμε… εικονικά γιαούρτια και γιουχαϊσματα. Λαμβάνουμε μέτρα να ΜΗ λογοκρίνονται απόψεις, παρά μόνο βρισιές ή… Content-free trolling. Δυστυχώς, κανένα τέτοιο σεβασμό στον τίμιο διαδικτυακό διάλογο δεν επέδειξε το ΠΑΣΟΚ. Αυτό το θέμα είναι τεράστιο και επιβάλλει την καθιέρωση αποδεκτών standards για τον Ανοιχτό Δημοκρατικό Διάλογο στο διαδίκτυο, από ΟΛΟΥΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  130. Για την ακρίβεια -όπως είπα- περίπου τα ΜΙΣΑ ΣΧΟΛΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΘΗΚΑΝ. Μια φίλη μου τα παρακολουθούσε συνέχεια και κράτησε και κόπιες λογοκριμμένων σχολίων που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ αλλά πολύ λογικά (αρκετά από αυτά)…

    Βέβαια, εγώ της επεσήμανα πως (σύμφωνα με εφημερίδες) τα πιο πολλά σχόλια ήταν από ΕΝΑΝ υπολογιστή, αλλά μου απάντησε πως αυτό το είπε η ΙΔΙΑ η κυβέρνηση. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ με ακρίβεια ΤΙ έγινε, τελικά, αλλά το ότι περίπου τα μισά σχόλια λογοκρίθηκαν ειναι το ΜΟΝΟ σίγουρο (βάσει μετρήσεων).

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  131. «Ξαφνικά άνθρωποι που ελάχιστα πιστεύουν σε συμμετοχική δημοκρατία βρέθηκαν ΤΩΡΑ, μετά τόσα χρόνια μεταπολίτευσης να ζητάνε δημοψήφισμα.
    Έλληνες που εκμεταλλεύτηκαν άγρια οικονομικούς μετανάστες σε χωράφια, εργοστάσια και οικοδομές για να τους καρφώσουν λίγο πριν την πληρωμή του μεροκάματου, θέλουν να έχουν άποψη για το πώς οφείλει να μεταχειρίζεται τους μετανάστες το ανάπηρο ελληνικό κράτος.»

    Πώς μιλάς έτσι για ανθρώπους που δεν τους ξέρεις; Τι γενικεύσεις είναι αυτές; Μπορεί να είναι έτσι μπορεί και όχι. ……………………………………………………. Εσύ θα πεις πως θα εκφράζεται κάποιος για τη χώρα και την κοινωνία στην οποία ζει; Μπορεί να έχουν άδικο. Αλλά δεν θα τους στήσεις εσύ στον τοίχο.

    Φρόντισε πρώτα να καταγγέλεις το ρατσισμό που υπάρχει στον περίγυρό σου, τον οποίο προκλητικά κάλυψες και καλύπτεις και μετά ασχολήσου με άλλους.

    Σχόλιο από ρωσο-τουρκος | 12/01/2010

  132. «Το δημοψήφισμα ειναι θεσμικά και νομικά ανέφικτο βέβαια»

    αυτό θα μπορούσε να ισχύει για το δημοψήφισμα τις τις ταυτότητες. το ποιος ανήκει στο έθνος είναι το κατεξοχήν εθνικό ζήτημα, του αυτοπροσδιορισμού.

    ασφαλώς υπάρχουν ένα κάρο αντιλήψεις για την άμεση δημοκρατία. προφανώς στην ελλάδα σήμερα δεν υφίσταται παντοδύναμος φύρερ, μονοκομματικό κράτος κοκ. το δημοψήφισμα δεν είναι αυτόματα εκδήλωσή της, ειδικά αν δεν υπάρχει ένα πλαίσιο. δίχως την ισηγορία, την αντιαριστοκρατικής αιχμής κλήρωση (ορισμένων) αξιωμάτων κ΄α., σκέτα τα δημοψηφίσματα είναι μικρή πρόοδος.

    τέλος, η απόδοση ελληνικής ιθαγένειας δεν είναι ανθρωπιστικό καθήκον ούτε η κτήση της ανθρώπινο δικαίωμα. άλλο τα ανθρώπινα, άλλο τα πολιτικά δικαιώματα τέτοιου τύπου.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  133. «ΑΛΛΟ παραμονή, ΑΛΛΟ ιθαγένεια. Εχει σκεφτεί κανείς ΣΟΒΑΡΑ τις διαφορές?»

    σωστό αυτό του ομαδέωνα. αλλά εδώ συγχέεται η (ελληνική) ιθαγένεια με τα ανθρώπινα δικαιώματα. είναι λογικό να συγχέεται η παραμονή των ανήλικων τέκνων νομίμων αλλοδαπών (προφανώς αυτό είναι το ανθρωπιστικό αίτημα, σχετιζόμενο με τα ανθρώπινα δικαιώματα) με την κτήση ιθαγένειας ώστε να επιτευχθεί η παραμονή των ανήλικων αλλοδαπών. επίσης, από μόνη της η συμμετοχή στις τοπικές εκλογές θα ήταν υπεραρκετό μέτρο για την ώς ένα πρώτο βαθμό ενσωμάτωση, ώστε να δούμε π.χ. αν τα παλικάρια από το ισλαμ που θα εκλέγονται δ. σύμβουλοι ΔΕΝ θα εξισλαμίσουν τις περιοχές τους, κι έτσι να δούμε αν είναι δυνατή περισσότερη ενσωμάτωση.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  134. «ρωσό-τουρκε» χαλάρωσε!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  135. 132.“Το δημοψήφισμα ειναι θεσμικά και νομικά ανέφικτο βέβαια”
    »αυτό θα μπορούσε να ισχύει για το δημοψήφισμα τις τις ταυτότητες. το ποιος ανήκει στο έθνος είναι το κατεξοχήν εθνικό ζήτημα, του αυτοπροσδιορισμού.»

    γΙΑΝΝΗ το δημοψηφισμα για την ιθαγένεια ΕΙΝΑΙ νομικα και Συνταγματικά ανεφικτο. ΕΝτελως .. Και φυσικά δεν εισαι υποχρεωμένος να το ξερεις αν δεν εισαι νομικός .. Αυτοι ομως που το οραγνώνουν το Γνωριζουν σιγουρα ..Αποκλειεται να μην το Γνωριζουν .Αποκλειεται να μην εχουν Νομικους συμβουλους…
    Οπως ειχε και η εκκλησια οταν παραπλανουσε τον κόσμο μαζί με τον τοτε αρχηγο της αξιωματικής αντιπολιτευσης με τις υπογραφές Τοτε ..με τις ταυτοτητες
    Αφου ξερουν οτι ειναι εντελώς ανεφιικτο τοτε γιατ΄λι το οργανώνουν..Ε παλια τος τεχνη κοσκινο ..
    ρωσο-τουρκε .. σε μέν απευθυνεσαι ..οταν λές αυτά τα αχαρακτηριστα που λές .; Απο οσο καταλαβα σε μένα ..

    Πώς μιλάς έτσι για ανθρώπους που δεν τους ξέρεις; Τι γενικεύσεις είναι αυτές; Μπορεί να είναι έτσι μπορεί και όχι. Εσύ είσαι ασφαλίτης και τους έχεις φακελωμένους όλους; Εσύ θα πεις πως θα εκφράζεται κάποιος για τη χώρα και την κοινωνία στην οποία ζει; Μπορεί να έχουν άδικο. Αλλά δεν θα τους στήσεις εσύ στον τοίχο.σε μένα λές τα λές αυτά ;

    Ακου Ρωσοτουρκε . ΚΑΤ ΑΡΧΉΝ ΕΒΑΛΑ ΑπΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΜΠΛΟΓΚ .
    αλλά φυσικά το προσυπογραφω εντελώς .. και φυσικά εννοώ αυτους που οργανώνουν την εκστρατεια για το δημοψηδφισμα και οχι αυτους πο θα χαψουν το δολωμα και θ πάνε να υπογραψουν οπως τοτε πυ αλλοι ετοιμαζαν την εκστρατεια για συλλογή υπογραφών για τις ταυτοτητες ενώ ΗΞΕΡΑΝ πολύ καλά –

    διοτι δεν ηταν εντελώς δυνατον να μην ηξεραν οτι ΔΕΝ μπορουσε να Γινει ΛΌΓΩ ΣΥΝΤαΓΜΑΤΟς .

    τωρα αυτά που λές επιτηδες και ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ και ενδεικτικά του τι θες να πετυχεις σε αυτότο Μπλογκ και βεβαια ζηταω απο τον Μουμουλ τουλαχιστον αν οχι απο τον Ομερ -να τηρησει την υποσχεση του οταν μου διε το ελευθερο να γραφω σε αυτό το Μπλογκ χωρις να δεχομαι και να υφισταμαι διακρκως απειλε΄ς απο τα Γνωστα φασιστοειδή και βρισιες και αλητειες –

    περι… ασφαλίτη μου θυμιζουν την παροιμια με τον ΓΑΙΔΑΡΟ και τον ΠΕΤΕΙΝΟ..

    Μουμουλ περιμενω να σβησεις αυτό το Βρωμερο σχόλιο. Ειναι φανερο το παιχνιδι που προσπαθουν να παιξουν καποιοι εδώ ……

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  136. Νοσφερατος,

    καλά μόνο στον μουμούλ έχεις εμπιστοσύνη; Θενκς ε λοτ!

    Λογόκρινα την επίμαχη φράση!

    Επίσης μην παίρνεις τόσο τραγικά κάτι που μπορεί να διορθωθεί με την παλιά δοκιμασμένη μέθοδό μας, παρότι διαφωνεί μ’ αυτήν ο Ομαντεόν 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  137. σχ 133»ώστε να δούμε π.χ. αν τα παλικάρια από το ισλαμ που θα εκλέγονται δ. σύμβουλοι ΔΕΝ θα εξισλαμίσουν τις περιοχές τους, κι έτσι να δούμε αν είναι δυνατή περισσότερη ενσωμάτωση.»

    Γιαννη απο αυτο ξερεις τι καταλαβαινω εγώ; Οτι συνδεεις την ιθαγενεια μετο θρησκευμα..
    Ε δεν ειναι δυνατόν να υπάρξει ενας οποιοσδηποτε νομος περι ιθαγενειας-οχι αυτό το νομοσχεδιο αλλά οποιοδηποτε-που να συνδεει την κτηση ιθαγενειας με το Θρησκευμα .Πολύ απλά . Οι νομοι πρέπει να συμφωνουν ε το συνταγμα . αλλιως κρινονται αντισυνταγματικοι . Και το Συνταγμα μας Δεν ειναι του Ιραν . Δεν εχουμε θεοκρατια στην Ελλάδα .
    αυτό πρεπει να το εξηγησει καποιος και-ΔΕν αναφερομαι σε σενα Γιαννη που ξερεις πόσο σεκτιμώ παρόλαυτα –

    σε ολους οσους ετοιμαζουντην εκστρατεια υπογραφων κλπ για Δημοψηφισμα και πλημμυριζουν το διαδικτυο με εκεινες τις τρομολαγνες φωτογραφιες απο Ωμοτητες ισλαμιστων ..(λέ και δεν θα μπορουσε η αλλη πλευρά να γεμισει το διαδικτυο με ενα σωρό εγκληματα που συμβαινουν στον Δυτικο κόσμο και να τα φορτωσει στον …Χριστιανισμό …διοτι ως γνωστον η Βλακεια δεν ειναι μονοπώλιο κανενός ..)

    Παιδια …Ξεχαστε το.. Το παιχνιδι που παιχτηκε απο την »Δεξια του κυριου» πριν αρκετα χρόνια

    με το δηθεν προβλημα με τις ταυτοτητες*( την αναγραφή του θρησκευματος αι οτι δηθεν θα επφτε ο ουρανος στο κεφαλι μας αν δεν…. αναγραφονταν- δεν μπορει πια να ξαναπαιχτει τουλαχιστον με τους τοτε Ορους …
    Πολύ απλά , Ναι,πραγματι, η Ιστορία επαναλαμβανεται .Αλλά ως Φάρσα .

    *παρεμπιτοντως θυμιζω ποιος ειχε επιβαλλειστην Ελλάδα και Γιατί (το 43) την αναγραφή του θρησκευαμτος στις ταυτοτητες

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  138. Ρε παιδιά, υπήρξε εδώ «βρωμερό σχόλιο»? ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ...
    🙂

    Ας τηρήσουμε τη δημιουργική πολυφωνία μας! Ενώ… ούτε τεχνοκράτες ή επιστήμονες των ΜΚΟ δεν συμφωνούν πάντα μεταξύ τους, πολλές φορές (π.χ. ξέρω τουλάχιστον μία σοβαρή τίμια επιστήμονα, πρώην μέλος ΜΚΟ που ΔΙΑΦΩΝΗΣΕ και «την έκανε» με ελαφρά πηδηματάκια, άσχετα αν η δουλειά της αναγνωρίζεται ευρέως μέχρι σήμερα -σαν reference).

    Για μια ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΗ (ελπίζω) ΚΡΙΤΙΚΗ στη Νέα Κατάσταση και το STATUS QUO (όχι ειδικά το νομοσχέδιο ή τις υπερβολές περί δημοψηφίσματος) ιδού νέο ποστ:
    http://omadeon.blogspot.com/2010/01/blogger.html
    («Τι συμβαίνει όταν αυτός που νομοθετεί στην ουσία είναι οι ΜΚΟ;»)

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  139. ΜπραβοΟμερακο .Ξρεις οτι εγώ παντα σε ενεκρινα και ως Ομερ ΠΡΙΟΝΗ.(απλώς ειχα μεινει με την εντυπωση οτι πριονιζες μόνοεμενα και οχι τα φσισταρια ..εκανα οπως φαινεται λάθος . Συγνωμη)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  140. Omer Πριόνι
    το φυσάω και δεν κρυώνει
    ότι τελειώνει σε «όνι»
    μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι,
    Και ΤΙ’ναι η διαφορά ανάμεσα σε πεπόνι και παγώνει?
    Ε, ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ… το πεπόνι παγώνει, αλλά το παγώνει ΔΕΝ πεπόνι

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  141. Νοσφεράτε γράφεις:

    «Οτι συνδεεις την ιθαγενεια μετο θρησκευμα..
    Ε δεν ειναι δυνατόν να υπάρξει ενας οποιοσδηποτε νομος περι ιθαγενειας-οχι αυτό το νομοσχεδιο αλλά οποιοδηποτε-που να συνδεει την κτηση ιθαγενειας με το Θρησκευμα .Πολύ απλά . Οι νομοι πρέπει να συμφωνουν ε το συνταγμα . αλλιως κρινονται αντισυνταγματικοι . Και το Συνταγμα μας Δεν ειναι του Ιραν . Δεν εχουμε θεοκρατια στην Ελλάδα..»

    εχεις σκεφτεί ότι ισχύει η Συνθήκη της Λωζάννης η οποία είναι ισχυρότατη, διέπει τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και αποθαρρύνει τον τουρκικό επεκτατισμό;

    Απ’ την άλλη όμως η Συνθήκη αυτή συνδέει την ιθαγένεια με το θρήσκευμα.

    Μπορεί η πραγματικότητα να άλλαξε και να μην ανταποκρίνεται στις προϋποθέσεις της Συνθήκης. Όμως η Συνθήκη ισχύει έως σήμερα. Διαβάζοντας στη διαβούλευση για το νόμο κάποιος έθιξε το συγκεκριμένο ζήτημα. Δηλαδή φαίνεται ότι το να αποδεχτείς μουσουλμάνους εκτός των ορίων Ροδόπης και Ξάνθης, είναι σα να παραβιάζεις τη Συνθήκη. Παράλογο μεν, αλλά η σημερινή Ελλάδα φτιάχτηκε πριν από 86 χρόνια από τη Συνθήκη αυτή με βάση την Ανταλλαγή των πληθυσμών. και από την Ελλάδα οι πληθυσμοί που στάλθηκαν υποχρεωτικά στην Τουρκία ήταν οι μουσουλμανικοί ανεξαρτήτως της γλωσσοπολιτιστικής τους κατάστασης.

    Ποιός θα μπορούσε να μας διαφωτίσει πάνω σ’ αυτή τη λεπτομέρεια;

    Ομέρ ερωτών

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  142. Ομέρ,
    Δεν ξέρω ποιος θα μας διαφωτίσει, γιατί το μπέρδεμα ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΡΚΤΟ…
    …και εξάλλου ΣΥΣΚΟΤΙΖΕΤΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από επικίνδυνες τάσεις να… ΕΞΑΓΟΥΜΕ την οπισθοδρομικότητά μας ΚΑΙ στο εξωτερικό
    http://www.azinlikca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=600:2009-09-07-22-32-01&catid=46:2008-07-26-13-44-49&Itemid=64
    (σύμφωνα με αυτό το δημοσίευμα που… ενώ περιέχει ενδιαφέροντα στοιχεία, αναδίδει μια ΔΥΣΑΡΕΣΤΗ ΟΣΜΗ Εργαστηρίου Πειραμάτων σε ΜΟΥΧΛΑ για κατασκευή Νέων Ιών)….

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  143. Δείτε κι ένα ΑΑΑΑλλο….

    http://www.azinlikca.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=46&Itemid=64
    «Η ΣΑΡΙΑ, ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΚΑΙΟΥ ΜΕ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ!»
    -Γιώργος Δούδος

    ΚΟΥΦΑ ΠΡΑΜΑΤΑ

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  144. Kοιτα τα περι συνθηκης της Λωζανης εχω γραψει και γω μερικά σχολια εδώ εκει στο ποστ για τους Πομακους ..
    Παντως οταν εγινε δεν ειχαν ακομα καθιερωθει οι αρχές που διεπουν και την Ε. Ε και το Συνταγμα κλπ
    Ετσι εχουμε το παραδοξο φαινομενο της» σαριας,την υποτιμηση της γυναικας κλπ -μεσα στην Ε. Ε και εντος της ελληινκής επικρατειας-ενώ δεν σχυει ουτε στην ..Τουρκια.
    βεβαια υπάρχουν και αλλα νομικά παραδοξα … π.χ το Αβατο του Αγ, Ορους..
    Τι μπορει να γινει;
    Ε καποια στιγμή -θα ελεγα – κατι περπει να γινει ε; .. Δηλαδή .δεν μπορει σε ενα μερος της ελληνικής και Ευρωπαικής επικρατειας – να ισχυουν θρησκευτικόι νόμοι , να υποτιμαται με τετοιο τροπο η γυναικα κλπ .
    Υπαρχει το Συνταγμα και οι Συνθηκες της Ε. Ε που προστατευουν τα δικαιωματα μουσουλμανων ελληνων πολιτων ετσι κιαλλιως …Δεν υπηρχαν το ’23 ..

    Και φυσικά δεν μπρουμε να το ζηταμε αυτό μονογια τους μουσουλμανους (το να καταργηθει η Σαρια π.χ) ΄και ταυτοχρονα να μη ζηταμε και για το Α Ορος(π,χ Αβατο)

    Απο την αλλη υπάρχει η αρχή του Δ Δ του σεβασμου των συνθηκών..Και η γνωστη σκακιερα αμοιβαιας καχυποψιας με την Τουρκια . Δηλαδή δεν ξερουμε πως θα ερμηνευτει απο τηνΤουρκια με την οποια ειχαμε την συνθηκη – η μαλλον γνωριζουμε πολύ καλά το πώς θα χρησιμοποιηθει – μια κινηση εναρμονισης της Συνθηκης με τα Ευρωπαικώς ισχυοντα και με τ Συνταγμα

    κοντολογής μια εξαιρετικά -και νομικά -περιπλοκη κατασταση. οπως ολες εξαλλου σημερα.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  145. ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ = ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ

    Ο πολυδιαβασμένος και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ αυτός κοινωνικός διανοητής,
    μέλος ΠΟΛΛΩΝ Μ.Κ.Ο. χάριν των οποίων… ΣΟΛΑΡΕΙ απερίσπαστος,
    (δεν το λέω ειρωνικά, άρχισα ΚΑΙ να τον συμπαθώ)…
    …ο Γιώργος Δούδος, έχει κι ένα «δωράκι» για τις…
    ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΕΣ ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ της μειονότητας της Ξάνθης
    (και όχι μόνον… -χεχε)
    http://www.azinlikca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=681:2009-10-26-18-56-36&catid=46:2008-07-26-13-44-49&Itemid=64
    «Ο ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΥ»

    Δείγματα γραφής:
    Οι τεχνοκράτες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αποφασίζουν για μιαν απάνθρωπη ισότητα ανδρών και γυναικών στα πλαίσια της οικονομικής δραστηριότητας και της μεταβολής των κοινωνιών σε απρόσωπα σύνολα μαζών. Έχουν στήσει μια τεράστια κρεατομηχανή και θέλουν με το στανιό να αλέσουν, δίχως την ελάχιστη διάκριση, τους άνδρες και τις γυναίκες εργαζόμενους, χάριν της ισότητας μεταξύ τους (sic!), χάριν των μη διακρίσεων των φύλων κ.λπ., κ.λπ..

    Οι πολιτικοί των χωρών της Δύσης, ανάλγητοι, χωρίς όραμα, απλοί γραφειοκράτες και διαχειριστές της εξουσίας, αγκυλωμένοι από την ηδονή που τους προσφέρει η δύναμη που νομίζουν πως κατέχουν, στέκονται σιωπηλοί μπροστά στις επιλογές των τεχνοκρατών ανήμποροι να διατυπώσουν τον οραματικό λόγο τους. Οι πολιτικοί και οι τεχνοκράτες ηδονίζονται με τους δείκτες των οικονομικών μεγεθών, αδιάφοροι για την αλήθεια της ζωής…. Ικανοποιούνται με την κατοχή της εξουσίας. Οι πρώτοι διαχειρίζονται τους θεσμούς του κράτους ενώ οι δεύτεροι είναι θεματοφύλακες της γραφειοκρατίας. Συχνά οι πολιτικοί δεν έχουν γνώση της ζωής σε βάθος, αφού έχουν επιλέξει σαν δουλειά την εκπόρνευσή τους με την εξουσία. Οι τεχνοκράτες από την άλλη μεριά, συνήθως έχουν αλλοτριωθεί κοινωνικά. Έχουν κόψει βίαια τον ομφάλιο λώρο με τις ταξικές ρίζες τους και είναι όντα χωρίς ευαισθησίες ή έχουν απωθήσει τις ευαισθησίες τους από το συνειδητό τους στο ασυνείδητο ή στο υποσυνείδητό τους….

    Η κοινωνία τιμώντας τη γυναίκα και δείχνοντας αληθινό ενδιαφέρον για το παιδί, οφείλει να αποκαταστήσει τις αδικίες που επέβαλλε στο όνομα μιας κίβδηλης ισότητας στη γυναίκα. Οφείλει να αποδώσει ίση τιμή στη γυναίκα ελευθερώνοντάς την από την πιο χυδαία εκμετάλλευση που υφίσταται σήμερα από το ανδροκρατούμενο κατεστημένο. Οφείλει να αναγνωρίσει η κοινωνία την ιδιαίτερη αξία της γυναίκας ως μητέρας με προγράμματα και παροχές, που θα παύσουν να είναι τραγικά ή εξοργισμένα γελοίες.

    Συχνά η άγνοια εκτρέφει τις προκαταλήψεις και τις γιγαντώνει, επιτρέποντας με τον καιρό να στηθούν στερεοτυπικές αντιλήψεις. Μια τέτοια αντίληψη είναι δήθεν πως στο Ισλάμ η θέση της γυναίκας είναι υποδεέστερη από τη θέση του άνδρα. Προβάλλουν την πολυγαμία, χωρίς να έχουν διάθεση κατανόησης συνθηκών και περιστάσεων του θεσμού, ανασύρουν αποσπάσματα από το ιερό Κοράνιο που τα προβάλλουν κατά κόρο, για να υποστηρίξουν πως στο Ισλάμ είναι θεμιτή δήθεν η σε βάρος της γυναίκας χειροδικία χάριν σωφρονισμού κ.α.ό.. Ενώ έχει αποδειχθεί πως η απόδοση συγκεκριμένου κορανικού εδαφίου κατά τρόπο που να υποστηρίζει τα παραπάνω ήταν σκόπιμη παρερμηνεία και βιασμός της αραβικής γλώσσας! Δυστυχώς οι κατεστημένες θρησκείες που αλλοτριώθηκαν και έγιναν φορείς εξουσίας αποκρύπτουν την αλήθεια από τους πολλούς, ενώ οι θρησκευτικοί άρχοντες, τουλάχιστον στον τόπο μας, που φορούν μαύρο ράσο ή χέργκα, αποδεικνύονται πως είναι ντυμένοι το σκότος του φανατισμού, της ημιμάθειας, της σκληροκαρδίας και της μικρότητας (εξ’ ου και σκοτένδυτοι έχουν ονομασθεί από τον άγιο Ευστάθιο Θεσσαλονίκης), παρασύροντας τα «ποίμνιά» τους σε ακόμα βαθύτερο σκότος ανελευθερίας και εθεδουλείας!

    Η προηγούμενη κατάσταση όμως δεν μπορεί να δικαιολογήσει την καταπόντιση όλων των παραδοσιακών αξιών στη χωματερή της λήθης της ανυποληψίας. Άλλωστε η τυφλή και άκριτη μίμηση κάθε πρότασης που μας «λανσάρεται» σαν μοντέρνα ιδέα αχρηστεύει την κρίση μας, θέτει σε λήθαργο τη συνείδησή μας και δυστυχώς μας κατατάσσει στο βασίλειο των συμπαθών θηλαστικών της μεγάλης οικογένειας των πιθήκων!
    [τέλος δειγμάτων γραφής]

    ΔΙΚΟ ΜΟΥ σχόλιο:
    -ΚΑΛΑ όλα αυτά, αλλάααα……………………….
    Η διαφορά ανάμεσα σε ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ και ΥΠΑΡΚΤΟ αποστομώνει
    ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ Ακαι τη Γη οργώνει,
    ό,τι τελειώνει σε «όνι»,
    μας αποτελειώνει κι ενορχηστρώνει
    ΜΟΥΛΑΔΕΣ, ΜΠΟΥΡΚΕΣ και βαρώνοι,
    ΜΠΑΤΣΟΙ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  146. Είναι όντως δύσκολο θέμα, γιατί το να καταργήσεις το άβατο στο Άγιο Όρος (δεν ξέρω αν αυτό εξαρτάται από την ελληνική πολιτεία μιας και υπάρχει κατοχυρωμένη αυτονομία) ή τη σαρία στους μουσουλμάνους της ελληνικής Θράκης, είναι μια πράξη που προσβάλλει το θρησκευτικό τους συναίσθημα από τη στιγμή που είναι επιλογή του λαού. Δεν ξέρω αν θα πρέπει με αστυνομικά μέτρα να γίνεται κάτι τέτοιο. Μου φαίνεται όμως λιγάκι παράλογο.

    Όσον αφορά τη Συνθήκη της Λωζάννης, νομίζω ότι είναι από τις πιο ισχυρές διεθνώς και σίγουρα είναι ένα χρήσιμο ανάχωμα στις βλέψεις της Τουρκίας, για να μετατρέψει τους μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατηγική μειονότητα και όπλο της -πράγμα βάρβαρο και απεχθές- ή να διευρύνει την κυριαρχία της στο Αιγαίο..

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  147. Λέει ο Γιώργος Δούδος, επιχειρώντας μια ΓΙΓΑΝΤΙΑΙΑ ΑΠΟΛΥΜΑΝΣΗ, μια ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΑΠΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΑΠΟ-ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΗ του Ισλάμ και του Κορανιου, τα εξής:

    Συχνά η άγνοια εκτρέφει τις προκαταλήψεις και τις γιγαντώνει, επιτρέποντας με τον καιρό να στηθούν στερεοτυπικές αντιλήψεις. Μια τέτοια αντίληψη είναι δήθεν πως στο Ισλάμ η θέση της γυναίκας είναι υποδεέστερη από τη θέση του άνδρα. Προβάλλουν την πολυγαμία, χωρίς να έχουν διάθεση κατανόησης συνθηκών και περιστάσεων του θεσμού, ανασύρουν αποσπάσματα από το ιερό Κοράνιο που τα προβάλλουν κατά κόρο, για να υποστηρίξουν πως στο Ισλάμ είναι θεμιτή δήθεν η σε βάρος της γυναίκας χειροδικία χάριν σωφρονισμού κ.α.ό.. Ενώ έχει αποδειχθεί πως η απόδοση συγκεκριμένου κορανικού εδαφίου κατά τρόπο που να υποστηρίζει τα παραπάνω ήταν σκόπιμη παρερμηνεία και βιασμός της αραβικής γλώσσας!

    ΣΟΡΥ, διαφωνώ. ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ.
    ΚΑΜΜΙΑ θρησκεία δεν απαλλάσσεται των ΕΥΘΥΝΩΝ της,
    των αρνητικών πλευρών της, των ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΩΝ ΓΡΑΠΤΩΝ της,
    πάμε στοίχημα ότι ΔΕΝ ΙΣΧΟΥΝ ΑΥΤΑ κι ότι τα Ιερά Γραπτά
    του Ισλάμ (όπως και των Αλλων θρησκειών) περιέχει ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ που ΘΕΜΕΛΙΩΣΑΝ τη σκλαβιά των γυναικών? ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ…. ΟΥΦΦΦΦΦ

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  148. Να σας θυμίσω το δικό μας για το Ισλάμ:

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2007/01/02/islam/

    Ομέρ αλλαχουακμπάρ σικ!

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  149. Το βιβλίο της κ.Δραγώνα δεν το έχω διαβάσει, ούτε γνωρίζω τα όσα αυτή έχει κάνει (ή δεν κάνει) στο Υπουργείο Παιδείας, άρα δεν μπορώ να πάρω θέση και καλό είναι όποιος κρίνει να κρίνει εξ ιδίων και να έχει διαβάσει τουλάχιστον το βιβλίο της κ.Δραγώνα (θυμάμαι πολλούς επικριτές του περιβόητου βιβλίου ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού που δεν είχαν διαβάσει καν το βιβλίο).
    Στο θέμα των μεταναστών με καλύπτει ο Νοσφεράτος που τα γράφει πολύ ωραία και θεωρώ αβάσιμους τους φόβους κάποιων.
    Δηλαδή θα εκλεγεί μουσουλμάνος δήμαρχος και θα κλείσει τις εκκλησίες και θα ανοίξει τζαμιά; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά και νομίζω ότι η ξενοφοβία, καθώς και ο φόβος για το τι μέλλει γενέσθαι είναι κακοί σύμβουλοι.
    Σας τα γράφω ως Θρακιώτης, ως ανατραφείς σε μια περιοχή όπου εδώ και πολλούς αιώνες συμβιώνουν χριστιανιοί και μουσουλμάνοι.
    Εγώ προσωπικά θεωρώ τα σημερινά λαμόγια δημάρχους (όλοι γνωρίζουμε τη διαφθορά που βασιλεύει στους ΟΤΑ) πολύ πιο επικίνδυνους από κάποιον μουσουλμάνο δήμαρχο που πιθανόν εκλεγεί κάποτε.

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 12/01/2010

  150. Και όπως πολύ σωστά γράφτηκε όπως πάνω, δεν δικαιούνται οι νοσταλγοί του Χίτλερ, του Παπαδόπουλου και του μετεμφυλιακού παρακράτους να ζητάνε δημοψήφισμα.

    Σχόλιο από doctor | 12/01/2010

  151. @doctor
    Δεν τίθεται (τουλάχιστον από την πλευρα μου) θέμα «φόβων», αλλά… ανησυχιών ότι ΔΕΝ ΤΙΘΕΝΤΑΙ υγιείς προϋποθέσεις για την ιθαγένεια, αλλά μικρο-κομματικές προχειρότητες που αποσκοπούν στην εύκολη δημιουργία νέων ψηφοφόρων ΠΑΣΟΚ.

    ΤΙΠΟΤΕ δεν θα μειώσει τα ανθρώπινα δικαιώματα αν με την ΕΥΚΑΙΡΙΑ της απόκτησης ιθαγένειας οι ξένοι μετανάστες περνούσαν από πιο εύκολες αλλά ΠΙΟ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΕΣ διαδικασίες ενσωμάτωσης, κυρίως εκπαιδευτικές. Αγράμματοι πολίτες ίσον ΣΚΛΑΒΟΙ. Στο μεταξύ η χορήγηση μόνιμης παραμονής, μέχρι μια ηλικία αποτελεί κάτι ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ της ιθαγένειας, εφόσον (έτσι κι αλλιώς) ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ την ενηλικίωση μπορεί ένα άτομο να ασκήσαει πολιτικά δικαιώματα. ΜΗΝ κρυβόμαστε από το δάχτυλό μας, ΑΛΛΟ ρατσισμός, ΑΛΛΟ… αρπα-κολλισμός!

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  152. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος, αν το ΨΑΞΕΤΕ ΚΑΛΑ το θέμα, για χορήγηση ιθαγένειας ΠΡΙΝ την ενηλικίωση.
    Υπάρχει ΚΑΘΕ ΛΟΓΟΣ για χορήγηση ΜΟΝΙΜΗΣ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ και ένα είδος «candidate citizen status», το οποίο νομίζω ότι πρέπει να περιλαμβάνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ σε Ελληνικό σχολείο, κλπ.
    -προκειμένου να οδηγήσει σε (αυτόματη σχεδόν) Ιθαγένεια στα 18.

    Ετσι… με το ΚΙΝΗΤΡΟ της απόκτησης ιθαγένειας, ΚΑΘΕ ξένος θα ενσωματώνεται ΠΙΟ ΚΑΛΑ.

    Αλλά… Ντάξει, τώρα… φωνή βοώντος εν τη ερήμω.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  153. Νοσφεράτε

    λες «το δημοψηφισμα για την ιθαγένεια ΕΙΝΑΙ νομικα και Συνταγματικά ανεφικτο. ΕΝτελως .. Και φυσικά δεν εισαι υποχρεωμένος να το ξερεις αν δεν εισαι νομικός»

    δεν είαμι νομικός, δεν έχω διαβάσει σχετικά και δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί ποτέ στα σοβαρά τι είναι κρίσιμο εθνικό ζήτημα (άλλωστε ποτέ δεν έγινε για τέτοιο θέμα δημοψήφισμα) , ώστε να είναι ξεκάθαρο ότι είναι όπως το λες. αν έχει γίνει συζήτηση και τα συμπεράσματα είανι δεσμευτικά στην ερμηνεία, τότε οκ. έγιναν όλα αυτά όμως;

    λες και «απο αυτο ξερεις τι καταλαβαινω εγώ; Οτι συνδεεις την ιθαγενεια μετο θρησκευμα..»

    εν μέρει η συνθήκη της λωζάνης τα συνέδεσε. τώρα, υπάρχει ισλάμ και ισλάμ. το ισλάμ των αφγανοπακιστανών, νιγηρία κοκ είναι βάρβαρο, είναι επεκτατικό, οι φορείς του πολύ θα το θέλανε να εξισλαμίσουν την οικουμένη κοκ. αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στο ισλάμ διάφορων χωρών και πολιτισμών δεν είναι, πιστεύω, δική μου αντίληψη: μπορεί να μην του αρέσουν κάποιου οι μιναρέδες και το κοράνι, ή να του αρέσουν, αλλά είναι άλλο πράγμα το ισλάμ και τα τζαμιά στη θράκη των γηγενών μουσουλμάνων της συνθήκης της λωζάνης, και άλλο το ισλάμ ημινομαδικών χωρών. το οποίο δεν θέλω να υφίσταται στη χώρα μου, διότι δεν αφομοιώνεται (παρά όταν οι οπαδοί του είναι ελάχιστοι), δεν ενδιαφέρεται να «μοιάσει» με τους λοιπούς έλληνες εκτός φυσικά από τη θρησκεία, αργά ή γρήγορα θα θεωρεί προσβολή άξια θανάτου το να περπατάν στις γειτονιές του μόνες οι γυναίκες ή άντρες με ένα μπουκάλι μπύρα κοκ

    δεν είναι ενιαίο το ισλάμ. ποιος θα αντιδρούσε ή θα φοβόταν, αν έρχονταν και πολιτογραφούνταν αντιφρονούντες του ιραν, μουσουλμάνοι βέβαια, οι οποίοι αντιπαθοπύν το πολιτικό ισλάμ και μοιάζουν κάπως με εμάς;

    και, φυσικά, μόνο αν μιλάμε για τα εσωτερικά τίποτε παλαιοημερολογίτικων μοναστηριών μπορεί να γίνει σύγκριση με το χριστιανισμό όπως αυτός είναι σήμερα. γιατί οι φανατικοί του στην ελλάδα θα κάψουν κανένα βιβλίο ή θα ασπρίσουν κάποιες «άσεμνες» αφίσες. αλλά ώς εκεί -στο πρακτικό επίπεδο: όχι αγριεμένες παροτρύνσεις (ή παροτρύνσεις) για τη γυναικεία εμφάνιση κοκ.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  154. Γιάννη η χώρα αυτή ειναι άξια της τύχης της, από την άποψη ότι ΣΕΙΕΤΑΙ λόγω ιδεοληψιών, ακραίων απόψεων και παράλογων φόβων, καθώς και μικρο-κομματικών σκοπιμοτήτων. ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφέρεται για τους μετανάστες, όλοι απλώς φοβούνται και το ΠΑΣΟΚ φοβάται τα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ που δημιουργούνται καθώς και πιθανή ήττα του στις εκλογές…

    Από την πλευρά μου έγραψα (ΜΑΤΑΙΑ μάλλον) ένα νηφάλιο σχόλιο στο νέο ποστ του Ακρίτα (δεν ελευθερώθηκε ακόμη):

    Ακρίτα, η δαιμονοποίηση των ΜΚΟ δεν είναι υγιής τακτική. ΚΡΙΤΙΚΗ χρειάζεται, όχι αυτή η στάση του περιοδικού, η απόλυτα εχθρική (έως και παρανοϊκή). ΠΟΥ βρίσκεται η λεγόμενη «απάτη»? Μπορεί κανείς να κάνει πολλές κριτικές, όχι όμως και για «απάτη». Ο τίτλος των «Επικαίρων» είναι ΣΚΑΝΔΑΛΟΘΗΡΙΚΟΣ και ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΟΣ.

    Προσωπικά θα συμφωνούσα σε πολλά, εδώ. Π.χ. την ανάγκη για διαφάνεια, ανοιχτή συζήτηση, κλπ. κλπ.

    Ομως… από την ερώτηση του «ανώνυμου» (12 Ιανουαρίου 2010 12:59 μ.μ.) είναι ηλίου φαεινότερον ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ τι είναι οι ΜΚΟ, και ότι το ΜΟΝΟ που ξέρει είναι ορισμένες αρνητικές πτυχές τους. Ειναι σαν να μην ξέρει κανείς αγγλικά και να ξέρει πέντε βρωμόλογα νομίζοντας ότι τα αγγλικά είναι βρώμικη γλώσσα.

    Με αυτό τον τρόπο βάζει κανείς… ΑΥΤΟΓΚΟΛ, διότι δεν βλέπει δημιουργικές απαντήσεις που παράγει η ΥΓΙΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗ.

    Π.χ. από την πλευρά μου μπορώ να προτείνω κάτι καινούργιο, όσον αφορά το νομοσχέδιο, το οποίο αναιρεί τις «Τρύπες» που εντόπισε ο Σταύρος Λυγερός: Την χορήγηση ιθαγένειας ΜΟΝΟ με την ενηλικίωση κάθε ξένου, αλλά με προϋποθέσεις ΠΑΙΔΕΙΑΣ κλπ. που εξασφαλίζουν καλύτερη ενσωμάτωσή του. Οσο για τα παιδιά που γεννιώνται στην Ελλάδα, μπορούν να αποκτούν αυτομάτως μόνιμη παραμονή αντί ιθαγένειας και ένα στάτους «ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΠΟΛΙΤΗ».

    ΟΛΑ αυτά βέβαια είναι άσχετα και περιττά, αν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ αντιρρήσεις κάποιων δεν είναι για διατάξεις του νομοσχεδίου αλλά για το ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝ να ελληνοποιούνται ξένοι. Σε αυτή την περίπτωση ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορεί ποτέ να τους αρέσει.

    (δες το νέο ποστ μου, αν εχεις χρόνο, οι διαφωνίες μας θέλω να είναι δημιουργικές).

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  155. Το σχόλιο αυτό ελευθερώθηκε και δόθηκε και απάντηση, που θεωρεί ΠΡΩΤΟ σε προτεραιότητα ζήτημα «ποιοί είναι οι χρηματοδότες» της ΜΚΟ «Ελλην. Ενωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου».

    Ομως αυτό το ζήτημα, των χρηματοδοτών, είναι νομίζω ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ, και απλώς δείχνει την αενάως καταδιωκτική προδοτο-θηρική «λογική» του «Guilt By Association» (κάτι που ευθένται για ΧΟΝΤΡΑ ΛΑΘΗ σε άλλες περιπτώσεις). Το να βρεθεί π.χ. ότι μεταξύ των χρηματοδοτών είναι ο… Σόρος, ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, μόνο τρέφει ΠΑΡΑΝΟΙΑ. Το πιο σημαντικό είναι ΠΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ τα χρήματα και ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ και με ποιες πολιτικές (κλπ) διασυνδέσεις. Είναι γνωστό ότι ο αρχηγός αυτής της ΜΚΟ είναι ο Νίκος Μουζέλης. Εχει διαβάσει κανείς άρθρα του? Ε, εγώ ΔΙΑΒΑΣΑ και δεν τον θεωρώ αμελητέο. Εχει ΣΩΣΤΕΣ ΙΔΕΕΣ, το θέμα είναι ΠΩΣ θα εφαρμοστούν. Και σίγουρα η έλλειψη διαφάνειας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καλό πράγμα, ΟΠΟΥ κι αν εντοπίζεται, είτε σε χρήματα, είτε σε συνδέσεις και θέσεις.

    ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΙ ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ χρειάζεται.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  156. Υ.Γ. Πιθανολογώ ότι μετά τις… χιονοστιβάδες παράνοιας στην Ελλάδα κατά του Σόρος, ο ίδιος… ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ να ασχοληθεί σήμερα με τη χώρα μας (και καλά κάνει). Εχει τώρα προβλήματα _και_ με το… Ισραήλ, που τον κατηγορεί πως θέλει να το… καταστρέψει μέσω ανάμειξης στις δικές του ΜΚΟ. !!! χαχαχα

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  157. ομάδεων,
    η κριτική προς τις μκο πρέπει να έχει τη σωστή θέση της σε μια ευρύτερη κριτική. το ότι υπάρχουν συχνά διασυνδέσεις είναι σχεδόν ολοφάνερο, και όποιος το αρνείται απλώς συγκαλύπτει τις διασυνδέσεις, ειδικά όταν οι μη κυβερνητικές οργανώσεις χρηματοδοτούνται συχνά από.. κυβερνήσεις. αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα μόνο. είναι η ίδια η λογική των μκο, ως ενσάρκωση της κοινωνίας των πολιτών, η οποία βολεύει άνετα την κυρίαρχη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. π.χ.: δεν έχεις πυροσβέστες και αγροφύλακες, σκουπιδιάρηδες (οκ, αυτό τραβηγμένο αλλά στο μέλλον..); θα διορθώσουν τα πράγματα οι εθελοντές μιας κάποιας μκο. δεν καθαρίζει ο δήμος τις παραλίες; θα τις καθαρίσει η μκο. κοντολογίς στρογγυλεύεται το πετσόκομμα του κράτους και του δημοσίου από μια ψευτοδημόσια ψευτοκοινωνία.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  158. ομάδεων λες
    «ΟΛΑ αυτά βέβαια είναι άσχετα και περιττά, αν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ αντιρρήσεις κάποιων δεν είναι για διατάξεις του νομοσχεδίου αλλά για το ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝ να ελληνοποιούνται ξένοι. Σε αυτή την περίπτωση ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορεί ποτέ να τους αρέσει.»

    η ελληνοποίηση ξένων δεν είναι μια αναγκαιότητα αναπόδραστη. δεν εννοώ φυσικά να απαγορευτεί καταρχάς, αλλά είναι απαράδεκτο οτιδήποτε/οποιοσδήποτε εκτός από εμάς (ακόμη και οι ίδιοι οι (λαθρο)μετανάστες ή οι άλλοι ξένοι) να πιέζει σχετικά με το πώς και πόσοι θα γίνονται έλληνες. δηλαδή, το αν πρέπει ή δεν πρέπει να ελληνοποιούνται τα μη ελληνικής καταγωγής άτομα είναι πολύ γενικό ως αρχή.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/01/2010

  159. Γιάννη εύλογες αντιρρήσεις, αλλά… το θέμα των ΜΚΟ τραβάει ΠΟΛΥ μακρυά. Είχα διαβάσει μια μελέτη του Νίκου Μουζέλη, που επιχειρεί να τεκμηριώσει την άποψή του ότι οι ΜΚΟ είναι όχημα της Κοινωνίας Πολιτών που κατορθώνουν όσα δεν μπορούν να κάνουν ΟΥΤΕ οι επιχειρήσεις, ΟΥΤΕ το κράτος… (ίσως φέρω λινκ).

    Γεγονός είναι, ότι (καλώς ή κακώς) οι ΜΚΟ σήμερα κάνουν σχεδόν όλη την πραγματικά θετική δουλειά παντού στον κόσμο. Π.χ. στο Ισραήλ, όπου η προσφορά τους στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων των Παλαιστίνιων κλπ. είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και συνεχώς βάλλονται από την τρέχουσα κυβέρνηση.

    Από την άλλη πλευρά, στη Χώρα της Μίζας, ίσως τα αρχικά ΜΚΟ να πρέπει να ερμηνευτούν σαν «Μιζαδόρικες Κυβερνητικές Οργανώσεις» -χεχε.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  160. «η ελληνοποίηση ξένων δεν είναι μια αναγκαιότητα αναπόδραστη. δεν εννοώ φυσικά να απαγορευτεί καταρχάς, αλλά είναι απαράδεκτο οτιδήποτε/οποιοσδήποτε εκτός από εμάς (ακόμη και οι ίδιοι οι (λαθρο)μετανάστες ή οι άλλοι ξένοι) να πιέζει σχετικά με το πώς και πόσοι θα γίνονται έλληνες. δηλαδή, το αν πρέπει ή δεν πρέπει να ελληνοποιούνται τα μη ελληνικής καταγωγής άτομα είναι πολύ γενικό ως αρχή.»

    Αυτά τα ζητήματα ΞΕΦΕΥΓΟΥΝ από την κρίση των πολιτών και είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΝΟΜΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ διεθνώς. Καθώς και ζητήματα ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις παιδιών που ΓΕΝΝΙΩΝΤΑΙ σε μία χώρα και ΠΡΕΠΕΙ να μπορούν να γίνουν πολίτες όταν ενηλικιωθούν (αν όχι αμέσως )ΑΣΧΕΤΑ με τις τρέχουσες αντιλήψεις ή φοβίες των ιθαγενών.

    Τόσα χρόνια οι Ελληνες ΚΟΙΜΟΝΤΟΥΣΑΝ τον ύπνο του… Αγαθού (μη-)Ρατσιστή που ΝΟΜΙΖΕ πως είχε το δικαίωμα να κάνει Εκστρατείες για τη μη-Ελληνοποίηση ξένων που ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ εδώ. Ε, τώρα το ΠΑΣΟΚ πήγε στο άλλο άκρο. Δε βαριέσαι…
    έδωσε ο θεός στον Ελληνα κώλο κι εκείνος ελληνοποίησε τον κόσμο όλο.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  161. Τελικά η σωστή έκφραση στο εν λόγω νομοσχέδιο ποια θα ήταν:

    ελληνοποίηση ή ελλαδοποίηση;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  162. Συμβολή σε ανωτέρω δημοσιευθέντα σχόλια:

    Η Συνθήκη της Λωζάνης δεν είναι διμερής ελληνοτουρκική, αλλά διεθνής. Μ’ αυτήν διευθετούνται ζητήματα μεταξύ όλων των εμπολέμων του Α΄ ΠΠ.

    Στην Ελλάδα δεν έμειναν μουσουλμάνοι μόνο στη Ροδόπη και την Ξάνθη (και στον Έβρο), δηλαδή μόνο στη Θράκη, αλλά και αλλού. Π.χ. στη Ρόδο και την Κω, αλλά και στην Ήπειρο, όπου εξαιρέθηκαν όποιας ανταλλαγής οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες.

    Η μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης αντιμετωπίζεται ως μοναδικό σύνολο μέχρι σήμερα, για διπλωματικούς λόγους, αφού στη Συνθήκη της Λωζάνης αποτελεί το αντίκρισμα της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ μειονότητας στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. (Απολύτως καμία σχέση λοιπόν με το αν ζουν μουσουλμάνοι στην υπόλοιπη Ελλάδα ή Έλληνες στην υπόλοιπη Τουρκία).

    Η Σαρία δεν είναι υποχρεωτικός βρόγχος στο λαιμό των Ελλήνων μουσουλμάνων. Ισχύει προαιρετικά και αφορά μόνο το εθιμικό κομμάτι του οικογενειακού δικαίου.

    Με λίγα λόγια, ένας Έλληνας μουσουλμάνος μπορεί αν θέλει να πάει στο Μουφτή για να του λύσει το γάμο ή να ορίσει την προίκα που δικαιούται. Αυτό σημαίνει οτι ο ίδιος μπορεί να απευθυνθεί και στα κοσμικά δικαστήρια για το διαζύγιό του ή τον χωρισμό της περιουσίας του ή την αναγνώριση προγαμιαίου συμβολαίου. (Το ίδιο δηλαδή με αυτόν που επιλέγει μόνο θρησκευτικό γάμο ή μόνο πολιτικό ή και τα δύο, το ίδιο αν βαφτίσεις χριστιανικά το παιδί σου ή απλά πας στο ληξιαρχείο και δηλώσεις όνομα και επίθετο).

    Και βέβαια, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις, οποιοδήποτε θέμα του ποινικού δικαίου, επιλύεται μόνο μέσω της ελληνικής δικαιοσύνης. (αυτά για να διαλύσουμε παρερμηνείες και διαστρεβλώσεις που εκπορεύονται εκ του πονηρού αλλά και εξ αγνοίας – αυτή συγχωρείται).

    Το οτι συνεχίζει το ελληνικό κράτος να δέχεται την εφαρμογή της Σαρία σε ορισμένες περιπτώσεις (επαναλαμβάνω, κυρίως εθιμικές του οικογενειακού δικαίου) αποτελεί σεβασμό στις θρησκευτικές και μακραίωνες παραδόσεις των συμπατριωτών μας μουσουλμάνων.
    Είναι ένα από τα τελευταία αναχώματα στην κεμαλική κοσμική επέλαση, που επιδιώκει τον εκτουρκισμό όλων των μουσουλμάνων, στο πλαίσιο των σχεδίων του Κεμάλ για πλήρη αφομοίωση και δημιουργία μονοεθνικού κράτους.

    Είναι επίσης απόδειξη της ίσης αντιμετώπισης έναντι των θρησκειών και των παραδόσεών τους, είτε είναι η χριστιανική, είτε η μουσουλμανική, είτε η ιουδαϊκή, είτε ο,τιδήποτε.
    Οι στρεβλώσεις της ισότιμης μεταχείρισης είναι φυσιολογικές στο πλαίσιο κρατών με τεράστια πλειοψηφία πιστών ενός δόγματος και οφείλεται εν πολλοίς στις «αδυναμίες» των εκπροσώπων της εκτελεστικής εξουσίας, σχεδόν κατά κανόνα.

    Σήμερα οι επιθέσεις κατά της Σαρία έχουν ένα και μόνο σκοπό. Να αποδυναμώσουν το θρησκευτικό αίσθημα των μουσουλμάνων ώστε να ενδυναμωθεί η πίστη σε εθνικά ιδεώδη. Εξάλλου στην Ελλάδα όλοι είναι ελεύθεροι να φορούν φέσι (ενώ στην Τουρκία το απαγόρευσε δια ροπάλου ο Κεμάλ), οι γυναίκες αν θέλουν μπορούν ελεύθερα να φορούν την ισλαμική μαντίλα (ενώ στην Τουρκία γνωρίζετε τις απαγορεύσεις των κεμαλικών και στη Γαλλία επίσης τη γνωστή απαγόρευση, η οποία είναι καθαρά ρατσιστική και άδικη έναντι του Ισλάμ, αφού κανείς δε διανοείται να απαγορεύσει π.χ. το εβραϊκό καπέλο), οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει σε σχέση με τη θρησκεία του, αρκεί να μην καταπατά νόμους του κράτους.

    Τώρα, η αντιμετώπιση (πολλάκις ρατσιστική) τέτοιων φαινομένων από ανίδεους, απαίδευτους, άμαθους στο διαφορετικό, είναι κάτι που αφορά τον καθένα ξεχωριστά, την προσωπικότητά του και την παιδεία του.

    Στη Θράκη πάντως, κανένας δε διαμαρτύρεται επειδή οι μουεζίνηδες καλούν από το μιναρέ τους πιστούς για την προσευχή τους (με μικροφωνική εγκατάσταση πλέον), ενώ στην ΑΘήνα έχουν αρχίσει να ενοχλούν κάποιους ακόμη και οι καμπάνες των εκκλησιών.

    Στη Θράκη κανένας δε διαμαρτύρεται επειδή οι μουσουλμάνοι σφάζουν αρνιά δημοσίως για το κουρμπάνι τους, ενώ στην ΑΘήνα σφάζουν ανθρώπους στα στενά της Ομόνοιας.

    Στη Θράκη κανένας δε διαμαρτύρεται που στα θρανία κάθονται μαζί μουσουλμάνες με μαντίλα και άλλες συμμαθήτριές τους (πάλι μουσουλμάνες) με κόκκινο όρθιο μαλλί και σκουλαρίκι στη μύτη.

    Στη Θράκη κανένας δε διαμαρτύρεται που κάθε Παρασκευή απόγευμα, η τοπική αγορά είναι κλειστή, επειδή είναι η μέρα προσευχής των μουσουλμάνων. (Και κάθε Κυριακή επίσης, ως ημέρα προσευχής των χριστιανών).

    Θα μπορούσα να συνεχίσω, αλλά ίσως είναι αδιάφορο και κουραστικό για τους περισσότερους από εσάς που έχετε προαποφασίσει για το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους.

    Ρωτώ απλά: Ποιός είναι ρατσιστής και φασίστας;

    Αυτός που σέβεται τη θρησκεία (ή την αθεϊα) του διπλανού του, τα ήθη και τα έθιμά του, τις συνήθειες και τις προτιμήσεις του (πάντα στο πλαίσιο των κοινών κανόνων δικαίου);
    Ή αυτός που θέλει να αλλάξει ό,τι δεν ταιριάζει με τα δικά του δεδομένα και να ταιριάξει τα πάντα σύμφωνα με την ιδεολογία ή την ιδεοληψία του;

    Αυτός που σέβεται και μπορεί να συμβιώσει με το μακραίωνο διαφορετικό;
    Ή αυτός που θέλει όλα να γίνουν ίδια, αχταρμάς, ακόμη και με το ζόρι;

    Αυτός που επιδιώκει την πολυχρωμία και αγαπά όλα τα χρώματα, μπορεί να τα ξεχωρίζει και να τα χαίρεται έτσι;
    Ή αυτός που δε θέλει να «αδικήσει» κανένα χρώμα, οπότε τα ανακατεύει όλα μαζί στην παλέτα, με αποτέλεσμα τη μονότονη μονοχρωμία;

    Δόξα τω Θεώ και τω Αλλάχ, ακόμη αντιστεκόμαστε στην Ελλάδα. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.. Ακόμη..

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  163. Γιαννη
    σχ153.Νοσφεράτε

    λες “
    δεν είαμι νομικός, δεν έχω διαβάσει σχετικά και δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί ποτέ στα σοβαρά τι είναι κρίσιμο εθνικό ζήτημα (άλλωστε ποτέ δεν έγινε για τέτοιο θέμα δημοψήφισμα) , ώστε να είναι ξεκάθαρο ότι είναι όπως το λες. αν έχει γίνει συζήτηση και τα συμπεράσματα είανι δεσμευτικά στην ερμηνεία, τότε οκ. έγιναν όλα αυτά όμως;»

    Κοιτα Δεν εννοουσα αυτό.Το να λές οτι κατι ειναι εθνικο ή οχι ζητημα ε ναι αυτό ειναι θεμα ερμηνειας .. Δηλαδή
    και για το Δημοψηφισμα που αφορουσε στις ταυτοτητες και ζητουσε η Εκκλησια και η Δεξια του Κυριου το ζητημα δεν ηταν το αν ηταν η οχι »εθνικο θεμα». Καποιος μπορει να πει οτι ναι ηταν εθνικό . Αυτο πραγματι ειναι θεμα ερμηνειας …

    Εκεινο που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεμα ερμηνειας ομως ειναι
    α)Η διαδικασια προκηρυξης Δημοψηφισματος
    Δηλαδή . Στην Ελλάδα το Συνταγμα δεν επιτρεπει διενεργεια Δημοψηφισματος με Συλλογή υπογραφών . Τελεια και παυλα.
    και β) Το Ζητημα των ατομικών (καιπολιτικών δικαιωματων )
    Δηλαδή οΤΙ ΑΦΟΡΆ ατομικες ελευθεριες και δικαιωματα(και πολιτικά )ΔΕΝ μπορει να γινει αντικειμενο Δημοψηφισματος
    π.χ Ακομα και με Δημοψηφισμα Δεν μπορει να αρθει η ελευθερια του Τυπου ,των διαδηλώσεων κλπ
    Τωρα αν καταργησουμε τοΣυνταγμα ναι …
    ———————————

    Τωρα . Σε οτι λές περι μουσουλμανων νιγηριανών κλπ

    Κοιτα
    Κατ αρχήν εχουμε μιλήσει για Χρονια και σε βαθος ωστε να καταλαβαινει τι πραγματικά σε ανησυχει . Και ως ενα βαθμό το συμμεριζομαι …
    Δηλαδή . Εκεινο που εγώ ατανοώ να σε ανησυχει και το συμμεριζομαι ειναι
    η απλή διαπιστωση : Για να υπάρξει κοινωνική συνοχή σε ενα εθνος κρατος πρπει να υπάρχει
    μια Κοινοτητα αξιων
    Τουλαχιστον ως μινιμουμ

    . Τωρα προσεξε σε παρακαλώ τι λέω
    Λεω . Κατ αρχήν η ιιθαγενεια Δινεται – αναγκαστικά – σε ξενους και τωρα
    Πως ελυναν το προβλημα των ..αξιων

    Με με απολυτως αδιαφανή τροπο .(ας μην επεκταθώ)
    Αυτό ομως ειναι εντελώς αντιθετο με ενα Κρατος Δικαιου . Οπως ειμαστε η θελουμε να ειμαστε
    Διοτι σεενα κρατος Δικαιου ΚΑΤ ΑΡΧΉΝ δεν εξεταζονται οιπεποιθησει η η αξιες
    ασε που ειναι ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΌ . Διοτι καλλιστα μπορει καποιος που ειναι εχθρικός προς την κοινωνια να υποκριθει
    οτι συμμεριζεται τις αξιες της κοινωνιας αυτής
    Πως θα το αντιμετωπίσεις; Με μυστικους που θα τον παρακολουθουν; Με αστυνομικου τυπουυ ελεγχο των αποκρυφων αξιων του; Ποιους βλεπει που πηγε κλπ;

    συπεπώ εγώ λέω
    Ενα νομοσχεδιο -και μαλλον αυτό το νομοσχεδιο – δυστυχώς η ευτυχώς – δεν μπορει να αγγιξει το ζητημα των πεποιθησεων . Να πει π.χ Μόνο οι Χριστιανοι ήεστω μόνο οι ..Καλοι Μουσουλμανοι και οχι οι κακοι μπορουν να γινουν Ελληνες ..
    Αυτο πολύ απλά Νομικά και εναρμονισμένα με το Συνταγμα Δεν γινεται .

    Ενας Νομος μπορει μόνο να περιορισει την αυθαιρεσια . Να μην εξαρταται η αποδοση της ιθαγενειας απο μυστηριωδεις παραγοντες και πληρη Αδιαφανεια με τα παραφερναλια που αυτή η αδιαφανεια επιφερει …

    Τωρα
    Απομενει τοζητημα της Ουσιαστικής ενσωματωσης . Τι μπορει να γινει με αυτό;
    Ε εδώ ΔΕν νομιζω οτι ειναι πια θεμα Νομοθεσιας αλλά στοιχημα της Κοινωνιας μας . Και του Κρατους .
    Μπορουμε να φερθουμε καλά και εντιμα σε αυτους τους ανθρώπους; Μπορουμε να τους παρεχουμε – σε αυτους τους εν πολλοις κυνηγημένους και τρομαγμένους – ενα στοιχειωδες κρατος Προνοιας ;./Μπορουν τα σχολεια μας να τους διδαξουν χρησιμα πραγματα και καλά Ελληνικά; Μπορουν οι Χριστιανοι που αποτελουν τηνν συντριπτική πλειοψηφια να τους φερθουν με Α

    λες και “απο αυτο ξερεις τι καταλαβαινω εγώ; Οτι συνδεεις την ιθαγενεια μετο θρησκευμα..”

    εν μέρει η συνθήκη της λωζάνης τα συνέδεσε. τώρα, υπάρχει ισλάμ και ισλάμ. το ισλάμ των αφγανοπακιστανών, νιγηρία κοκ είναι βάρβαρο, είναι επεκτατικό, οι φορείς του πολύ θα το θέλανε να εξισλαμίσουν την οικουμένη κοκ. αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στο ισλάμ διάφορων χωρών και πολιτισμών δεν είναι, πιστεύω, δική μου αντίληψη: μπορεί να μην του αρέσουν κάποιου οι μιναρέδες και το κοράνι, ή να του αρέσουν, αλλά είναι άλλο πράγμα το ισλάμ και τα τζαμιά στη θράκη των γηγενών μουσουλμάνων της συνθήκης της λωζάνης, και άλλο το ισλάμ ημινομαδικών χωρών. το οποίο δεν θέλω να υφίσταται στη χώρα μου, διότι δεν αφομοιώνεται (παρά όταν οι οπαδοί του είναι ελάχιστοι), δεν ενδιαφέρεται να “μοιάσει” με τους λοιπούς έλληνες εκτός φυσικά από τη θρησκεία, αργά ή γρήγορα θα θεωρεί προσβολή άξια θανάτου το να περπατάν στις γειτονιές του μόνες οι γυναίκες ή άντρες με ένα μπουκάλι μπύρα κοκ

    δεν είναι ενιαίο το ισλάμ. ποιος θα αντιδρούσε ή θα φοβόταν, αν έρχονταν και πολιτογραφούνταν αντιφρονούντες του ιραν, μουσουλμάνοι βέβαια, οι οποίοι αντιπαθοπύν το πολιτικό ισλάμ και μοιάζουν κάπως με εμάς;

    και, φυσικά, μόνο αν μιλάμε για τα εσωτερικά τίποτε παλαιοημερολογίτικων μοναστηριών μπορεί να γίνει σύγκριση με το χριστιανισμό όπως αυτός είναι σήμερα. γιατί οι φανατικοί του στην ελλάδα θα κάψουν κανένα βιβλίο ή θα ασπρίσουν κάποιες “άσεμνες” αφίσες. αλλά ώς εκεί -στο πρακτικό επίπεδο: όχι αγριεμένες παροτρύνσεις (ή παροτρύνσεις) για τη γυναικεία εμφάνιση κοκ.

    Comment από Γιάννης | Ιανουαρίου 12, 2010

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  164. λες και “απο αυτο ξερεις τι καταλαβαινω εγώ; Οτι συνδεεις την ιθαγενεια μετο θρησκευμα..”

    εν μέρει η συνθήκη της λωζάνης τα συνέδεσε. τώρα, υπάρχει ισλάμ και ισλάμ. το ισλάμ των αφγανοπακιστανών
    κλπ

    Ομερ αυτο το τμημα του σχολιου μου εμεινε κατα λάθος.. Αν θελεις σβηστο…
    ———————

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  165. ΠΟΛΥΤΙΜΑ όσα είπες Asarcikli.
    Mου έλυσες και κάτι απορίες για όσα έγραψε ο Γιώργος Δούρος.

    …για τους περισσότερους από εσάς που έχετε προαποφασίσει για το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους….

    Σόρυ, φίλε. Εγώ το μόνο που έχω προαποφασίσει ότι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους είναι ότι ΟΠΟΙΟΣ έχει προαποφασίσει το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους πρέπει να τρώει… ΓΙΑΟΥΡΤΑΚΙ (προεραιτικό (πρόβιο ή αγελαδινό) στη ΜΟΥΡΗ, από…. τους υπόλοιπους.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  166. Με λίγα λόγια, ένας Έλληνας μουσουλμάνος μπορεί αν θέλει να πάει στο Μουφτή για να του λύσει το γάμο ή να ορίσει την προίκα που δικαιούται. Αυτό σημαίνει οτι ο ίδιος μπορεί να απευθυνθεί και στα κοσμικά δικαστήρια για το διαζύγιό του ή τον χωρισμό της περιουσίας του ή την αναγνώριση προγαμιαίου συμβολαίου.

    —–

    Απο την αλλη οομως ο θεσμός της προικας εχει καταργηθει απο το ελληνικό δικαιο (ως ταπεινωτικος για την γυναικα ), εδώ και πολλά χρονια
    Και το Ελληνικο Οικογενειακό δικαιο ως μερός της ελληνικής εννομης ταξης ισχυει σε ολη την Επικρατεια ..
    Δεν μπορει να εχουμε αλλους νομους στη Ηπειρο αλλους στην Κρητη .
    ————–
    Κι αυτό ειναι προβλημα . Ενα τουλαχιστον απο τα προβληματα.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  167. »Η Συνθήκη της Λωζάνης δεν είναι διμερής ελληνοτουρκική, αλλά διεθνής. Μ’ αυτήν διευθετούνται ζητήματα μεταξύ όλων των εμπολέμων του Α΄ ΠΠ.»
    Φυικά .
    Ποιος λεει το αντιθετο..

    Αλλά η ναταλλαγή των πληθυσμων και η εξαιρεσεις απο την ανατλλαγή αντιμετωπισθηκε -εντος της Συνθηκης της Λωζαννης -ως Διμερές ζητημα ελλαδας Τουρκιας .. Και εγιναν καιπολλές μεταγενεστερες επιμερους συμφωνιες στηριγμένες στην Συνθηκη.

    »’Στην Ελλάδα δεν έμειναν μουσουλμάνοι μόνο στη Ροδόπη και την Ξάνθη (και στον Έβρο), δηλαδή μόνο στη Θράκη, αλλά και αλλού. Π.χ. στη Ρόδο και την Κω, αλλά και στην Ήπειρο, όπου εξαιρέθηκαν όποιας ανταλλαγής οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες.»
    Κι αυτό σωστό..

    Ομως σημερα οι Μουσουλμανοι ή οι Βουδιστες ή οποιοι αλλοι Προστατευονται σε οοτι αφορά την οποια Θρησκευτική τους ελευθερια και δικαιωμα στη Λατρεια(οταν ομως αυτη δεν αντιτιθεται στην εννομη ταξη)

    Οχι κυριως χαρη στη Συνθηκη της Λωζανης αλλά κυριως χαρη α) στο Συνταγμα β) στις Ευρωπαικές συνθηκες και τις λοιπές οικουμενικές αρχες περι ανθρωπινων δικαιωματων

    ΤΩΡΑ
    τι εννοώ οταν λεω
    οοτι αφορά την οποια Θρησκευτική τους ελευθερια και δικαιωμα στη Λατρεια(οταν ομως αυτη δεν αντιτιθεται στην εννομη ταξη)

    εννοώ φυσικά οτι ο καθε Μουσουλμανος οπου και να βρισκεται στην Ελλαδα μπορει να ασκησει ανενοχλητος τα θρησκευτικά του καθηκοντα ή και να διεκδικησει και χωρο λατρειας
    αν ομως επικαλεστει π.χ την ..θρησκευτική του ελευθερια για α κανει στα κοριστια της οικογενειας π.χ »Κλειτοριδεκτομή» ε μου φαινεται προφανές οτι αυτο αντικειται στην εννομη ταξη ..ετσι δεν ειναι ;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  168. Ενα-ένα βγαίνουν στη φόρα!!!
    Το όπιον ε… σόρυ…. η θρησκεία ως ΑΝΑΧΩΜΑ κατά του (κεμαλικού) εθνικισμού, ε? ΚΟΥΦΑ ΠΡΑΜΑΤΑ!

    Ενα άλλο πρόβλημα είναι ότι…. η θρησκεία (ΚΑΘΕ θρησκεία)… «έχει προαποφασίσει το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους»! :mrgreen:

    Βέβαια έβαλε νερό στο κρασί της πια, κι έτσι….
    η θρησκεία (ΚΑΘΕ θρησκεία)… «έχει προαποφασίσει το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους» ΜΟΝΟ για όσους έχουν ΗΔΗ προποφασίσει πως….
    η θρησκεία (ΚΑΘΕ θρησκεία)… «έχει προαποφασίσει το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους»!!!!
    :mrgreen:
    😛

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  169. …εννοώ φυσικά οτι ο καθε Μουσουλμανος οπου και να βρισκεται στην Ελλαδα μπορει να ασκησει ανενοχλητος τα θρησκευτικά του καθηκοντα ή και να διεκδικησει και χωρο λατρειας
    αν ομως επικαλεστει π.χ την ..θρησκευτική του ελευθερια για α κανει στα κοριστια της οικογενειας π.χ ”Κλειτοριδεκτομή” ε μου φαινεται προφανές οτι αυτο αντικειται στην εννομη ταξη ..ετσι δεν ειναι ;

    Εεεεπ…
    Να ρωτήσω κάτι, ΜΑ ΤΟΝ ΑΛΛΑΧ…
    Από κλειτοριδεκτομές ΠΩΩΩΣ πάτε, εκεί πάνου στη Θράτσ’?

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  170. Για να εξηγησω τι λεω ..

    Ας υποθεσουμε οτι μια κοινοτητα Πολυγαμικών Μορμόνων αποφασιζει να εγκατασταθειστην Ελλάδα …

    το Ελληνικό κρατος τοτε οφειλει να τους εξηγησει καθαρά και ξαστερα το εξής: »Ναι μπορειτε να λατρευετε τον θεό οπως θελετε να εχετε τους ναους κλπ

    Αλλά η Πολυγαμια απαγορευται’ Αντικειται στο εληνικο οικογενιακό δικαιο καιστην εννομη ταξη . »

    Μα – θα πουνε – η πολυγαμια ειναι αναποσπαστη την θρησκεια μας »

    και το ελληνικό κρατος θα ΠΡΕΠΕΙ να πει» Και η απαγορευση της πολυγαμιας ειναι αναποσπαστο κομματι της Ελληνικής εννομης ταξης .»

    (εντωμεταξύ τωρα θυμηθηκατο μεγαλειωδες ποιημα που ειχα γραψει απο κοινου με τον αγαπητο ΘΕΙΟ ΙΣΙΔΩΡΑ. ο ΜΟΡΜΟΝΟΓΟΡΓΟΝΟΣ)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  171. Omadeon, δυστυχώς οι περισσότεροι προαποφασίζουν, έτσι είμαστε φτιαγμένοι ως άνθρωποι, έτσι μάθαμε να λειτουργούμε, εγωιστικά και καταπιεστικά έναντι οποιουδήποτε διαφέρει ή καταφέρνει να ξεχωρίσει από το μέσο όρο. Το σχόλιο απευθυνόταν σε όλους μας ως κοινωνία.

    Η προίκα είναι λεπτομέρεια της λεπτομέρειας. Μπορεί να έχει καταργηθεί γραφειοκρατικά, αλλά εξακολουθεί να ισχύει πρακτικά σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Σε ορισμένες περιοχές μάλιστα, με σαφείς κανόνες περί των «μεγεθών» που αποδίδονται ως προίκα.

    Επίσης υπενθυμίζω οτι σε αρκετές περιοχές προίκα δίνει ο άντρας για να πάρει μια γυναίκα και όχι το αντίθετο.
    Αυτό συμβαίνει και στην πλειοψηφία των μουσουλμάνων. Ο άνδρας δίνει προίκα, ανάλογα με τη δυνατότητά του, αλλά και τις δυνατότητες της οικογένειας της νύφης.
    Να το πω αλλιώς, ο άνδρας πρέπει να αποδείξει οτι έχει τη δυνατότητα να θρέψει την κόρη αυτού που ζητάει και η προίκα που δίνει αποτελεί εγγύηση για μελλοντική
    «αναποδιά».
    Και στις δύο περιπτώσεις εγώ δε βλέπω καμία ταπείνωση του άνδρα ή της γυναίκας. (Έλεγα πιο πάνω γι’ αυτούς που προαποφασίζουν..)

    Τώρα, το ελληνικό κράτος ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΤΟ ΘΕΣΜΟ της προίκας. Απλά ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ προικοδότησης που περιελάμβανε το αστικό και οικογενειακό δίκαιο.
    Με λίγα, λόγια κανείς δεν εδικαιούτο πλέον να απαιτήσει προίκα επί απειλή ακύρωσης λόγου, αρραβώνος.

    Επίσης καταργήθηκε έτσι η υποχρέωση στρατιωτικών κυρίως (αλλά και άλλων κατηγοριών δημοσίων υπαλλήλων) να τους παρακρατείται μέρος του μισθού προκειμένου να δοθεί ως προίκα από την υπηρεσία, το κράτος, στις θυγατέρες τους όταν ενηλικιωθούν (στα 21 έτη τότε).

    Κλείνω: Η προίκα δεν απαγορεύτηκε στην Ελλάδα. Απλά έπαψε να αποτελεί υποχρέωση κατά το οικογενειακό δίκαιο. Και δεν αφορούσε μόνο τις γυναίκες, αλλά και τους άνδρες. Δεν υπάρχει νομικός διαχωρισμός των φύλων.

    Παρασύρθηκα, απολογούμαι. Η προίκα είναι «παρανυχίδα» στη Σαρία. Ως απλό παράδειγμα το ανέφερα.
    Θα μπορούσα να πω πως ό,τι, πάνω κάτω, δέχεται από έναν ιερέα κάποιος πιστός χριστιανός (οικογενειακές συμβουλές, γάμο, διαζύγιο, βάπτιση, επίλυση διαφορών με το γείτονα, το συνεργάτη κλπ), αυτό δέχεται από το Μουφτή και ένας πιστός μουσουλμάνος με τη Σαρία.
    Καμία σχέση με την εφαρμογή της Σαρία στη Σαουδική Αραβία, το Ιράν και μερικές ακόμη χώρες, όπου αποδίδεται δίκαιο κατά την ερμηνεία των ιερών κανόνων από τον εκάστοτε θρησκευτικό ηγέτη. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  172. ΜΟΡΜΟΝΟΓΟΡΓΟΝΟΣ (το αφιερωνω φυσικά στον ……)

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_7748.html

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  173. Υπάρχει ένα είδος ανθρώπου που ΔΕΝ ΣΥΜΠΑΘΩ (μετά τους συκοφάντες)… Κι αυτό είναι όσοι κρύβουν αλήθειες, ή «μαγειρεύουν» την πραγματικότητα για να ταιριάξει στις ιδέες τους.

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=274948&ct=6&dt=24/06/2009

    @Asarcikli
    Θα μου επιτρέψεις να ΜΗΝ προαποφασίζω για την κοινωνία ΣΑΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  174. »Απλά έπαψε να αποτελεί υποχρέωση κατά το οικογενειακό δίκαιο. Και δεν αφορούσε μόνο τις γυναίκες, αλλά και τους άνδρες.»

    κατα την σαρια ομως συνεχιζει να ειναι υποχρεωση ή οχι ..;
    (γιατι αν συνεχιζει τοτε εχουμε το παραδοξο φαιομενο δυο εκ παραλληλου οικογενειακών δικαιων εντος της ελληνικής επικρατειας )
    αν βεβαια δεν αποτελει υποχρεωση αλλά κατι που κανονιζεται σιωπηλώς και χωρις αναμιξη του εκει θρησκευτικου ηγετη τοτε ουδεν (τουλαχιστον νομικό ) προβλημα.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  175. Κι αντιγράφω από το Βήμα…

    …Το παράδοξο καθεστώς είναι άγνωστο στον πολύ κόσμο, καθώς μέχρι πρόσφατα η μειονότητα ζούσε περιορισμένη σε κοινότητες με φυλασσόμενες μπάρες. Αντε τώρα να καταπιαστεί ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Νίκος Δένδιας με τη σαρία της Ελλάδας, που επιβλήθηκε με τη Συνθήκη της Λωζάννης. Είκοσι χρόνια αργότερα η Τουρκία υιοθετούσε πλήρως το ελβετικό Αστικό Δίκαιο, αλλά εδώ οι μουφτήδες συνέχισαν να κρίνουν τις οικογενειακές και κληρονομικές υποθέσεις. Ετσι ο άντρας με τις πολλές γυναίκες αρκεί να εκφωνήσει τρεις φορές «σε χωρίζω» στην ανεπιθύμητη ώστε να πάρει διαζύγιο και, άμα θέλει, και την κηδεμονία των παιδιών.

    Η μουσουλμάνα της Θράκης είναι καταδικασμένη στη μουγκαμάρα. Πέρυσι την άνοιξη για πρώτη φορά έγινε ένα βηματάκι προς τα εμπρός. Το Μονομελές Πρωτοδικείο της Ροδόπης με απόφασή του αμφισβήτησε την ισχύ του ισλαμικού νόμου και αναγνώρισε στις μουσουλμάνες ίσα κληρονομικά δικαιώματα.

    Γιατί άραγε δεν ξεσηκώνονται τα κόμματα και οι οργανώσεις για την παράβαση του Συντάγματος στη Θράκη; Υπήρξαν ορισμένες φεμινίστριες που μας ξεμπρόστιασαν στην Ευρωβουλή και στον ΟΗΕ, αλλά δεν ίδρωσε κανενός το αφτί. Αντιθέτως, κόπτονται όλοι για την υπεράσπιση ενός «διαφορετικού» τρόπου ζωής. Με οργανωμένο τρόπο και μπόλικη ανθρωπιστική αφέλεια προωθείται η εικόνα του καλοσυνάτου μουσουλμάνου που όχι μόνο δεν καταπιέζει τα θηλυκά αλλά τα ωθεί στην απελευθέρωση.

    Μόνιμη επωδός ότι οι γυναίκες ενθαρρύνονται να σπουδάσουν- χωρίς βέβαια να αναφέρει κανείς την ιδέα της Τανσού Τσιλέρ, πρώην πρωθυπουργού της Τουρκίας: οι κοπέλες που θέλουν να γραφτούν στο Πανεπιστήμιο να υποβάλλουν πιστοποιητικό παρθενίας. Στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς κάτι τέτοιο φαίνεται προοδευτικό, γιατί αναφέρεται σε σπουδές κορασίδων. Στους δυτικούς η απαίτηση αγνότητας μιας ενήλικης ακούγεται απλά γελοία.

    Οι υπερασπιστές των μειονοτήτων, που μπορεί να σκίσουν τα ρούχα τους για το τζαμί στον Ελαιώνα, δεν θέτουν ζήτημα για τους ιεροδίκες της Θράκης. Αυτοί οι σχεδόν γραφικοί υποστηρικτές του Ισλάμ δεν τολμούν να κρίνουν το περιεχόμενο της θρησκείας, αδυνατούν να μπουν στην ουσία του προβλήματος. Ωρύονται για μια πατημένη φωτοτυπία Κορανίου, αλλά αποσιωπούν τις ποδοπατημένες ζωές. Παριστάνουν ότι όλα είναι υπέροχα- πιθανώς επειδή δεν διαβάζουν εφημερίδες. Ο μουσουλμανικός κόσμος είναι υπέροχος στα λόγια, όταν λένε π.χ. ότι ο σεβασμός στη γυναίκα είναι η υπέρτατη αρετή και από σεβασμό τις καλύπτουν, για να μην τις ορέγονται. Τις γυναικείες ορέξεις τις τακτοποιούν. Σύμφωνα με το Ταμείο για τον Πληθυσμό των Ηνωμένων Εθνών, περίπου 3 εκατομμύρια κορίτσια υποβάλλονται σε κλειτοριδεκτομή κάθε χρόνο. Δίπλα σε αυτό το νούμερο ακούγονται λίγες οι 5.000 που χάνουν τη ζωή τους επειδή «ατίμασαν» τις οικογένειές τους (ζήτησαν να πάνε σινεμά ή βλεφάρισαν ένα γειτονόπουλο).

    Ο κ. Νίκος Δένδιας, αν θέλει να είναι ευρωπαίος υπουργός σε ευρωπαϊκό κράτος, ας ακολουθήσει τη γραμμή Σαρκοζί. Η κατάργηση της θρακικής σαρίας θα ήταν μια καλή αρχή.

    Ξαναρωτάω, γιατί ο… θείος Γκουγκλαλάχ δεν απαντά:
    -ΠΩΣ ΠΑΤΕ ΑΠΟ ΚΛΕΙΤΟΡΙΔΕΚΤΟΜΕΣ, εκεί στη Θράκη?

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  176. Η ”Κλειτοριδεκτομή” δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη μουσουλμανική θρησκευτική παράδοση.
    Αντίθετα, το σουνέτι, έχει απόλυτη σχέση και είναι υποχρεωτικό για τους άρρενες μουσουλμάνους.
    Και βεβαίως το ελληνικό κράτος το δέχεται απολύτως και τελείται με συγκεκριμένους κανόνες, από ιατρούς ή νοσηλευτές.

    (Επίσης το ελληνικό κράτος σέβεται τις τελετές δημόσιου αυτομαστιγώματος και αυτοτραυματισμού των σιιτών κατά την ημέρα του Αλή. Αυτό δηλαδή που δε δέχεται η Τουρκία και μια σειρά άλλων σουνιτικών, στην πλειοψηφία, κρατών. Και βέβαια όχι για λόγους ανθρωπιστικούς, αλλά καθαρά για λόγους θρησκευτικού ανταγωνισμού. Ποιός είναι λοιπόν πιο ρατσιστής και καταπιεστικός;).

    Αγαπητέ Omadeon, δεν είπα οτι η θρησκεία είναι ανάχωμα του κεμαλικού εθνικισμού. Είπα οτι ο σεβασμός εκ μέρους μας των μακραίωνων θρησκευτικών παραδόσεων των μουσουλμάνων Ελλήνων, είναι ΕΝΑ από τα ΑΝΑΧΩΜΑΤΑ στην επέλαση του κεμαλικού εθνικισμού. Νομίζω πως ήμουν σαφής.

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  177. Επίσης το ελληνικό κράτος σέβεται τις τελετές δημόσιου αυτομαστιγώματος και αυτοτραυματισμού των σιιτών κατά την ημέρα του Αλή.

    ΠΟΛΥ κακώς.

    Asarcikli, ΔΕΝ ΡΕ ΡΩΤΗΣΑ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ. ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ.
    Κι αυτά τα «ποιός είναι ρατσιστής» ΑΛΛΟΥ σε παρακαλώ…
    Τάχουμε ξανακούσει αυτά. ΠΑΝΤΟΥ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.
    Σε ρώτησα ΑΝ γίνονται ΣΗΜΕΡΑ στη Θράκη κλειτοριδεκτομές.

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  178. ΡΕ=ΣΕ (πρέπει να αλλάξω πληκτρολόγιο…) χεχε

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  179. Οmadeon

    η κλειτοριδεκτομη δεν υπάρχει ως παράδοση, ούτε στο αραβικό ούτε στο περσικό ούτε στο τουρκικό ισλάμ. Φαίνεται ότι ήταν μια προϊσλαμική πατριαρχική συνήθεια κάποιων αφρικανικών φυλών που πέρασε στην τοπική ισλαμική παράδοση. Αντίθετα από τους χριστιανούς που απαγόρευσαν την συνέχιση τέτοιων εθίμων στους Αφρικανούς που εκχριστιανίστηκαν, οι ισλαμιστές ιεροκήρυκες φαίνεται ότι το ανέχθηκαν στους Αφρικανούς που εξισλαμίστηκαν.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  180. @Μ-π
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ….

    Εξηγείται και η σιωπή του… θείου, τότε! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  181. Μ-π ..Με προλαβες.. Ετσι ειναι για την κλειτοριδεκτομή…

    Δυστυχώς πολλές φορές αποδιδουμε σε θρησκειες διαφορες απαραδεκτες εθιμικές πρακτικές οι οποιεςδεν εχουν καμμια σχεση με αυτές …
    Ισως θα πρεπε καποιος να το θυμισει αυτο σε διαφορους τυπους που προκειμενου να μας φοβισουν για το Νομοσχεδιο με τους μεταναστες μας εχουν πρηξει με διαφορες Ωμοτατες φωτογραφιες που στελνουν μαζικά στο Διαδικτυο-μεταξύ των οποιων και σε σχεση με κλειτοδιεκτομή- τις οποιες αποδιδουν στην υποτιθεμενη σκκληροτητα της Μουλουλμανικης θρησκειας
    Θα μπορουσε καποιος -εξισου ωμα να κανει ακριβώς το αντιθετο – Να δημοσιευει Φωτο απο φωτογραφιες εγκληματων που γινονται σε χωρες της Δυσης και να τις αποδιδει π.χ στον ….Χριστιανισμό

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  182. Το δημοσίευμα του Βήματος και της κυρίας Κέζα, είναι άκρως παραπλανητικό. Είναι οι γνωστοί ανίδεοι δημοσιογράφοι της Αθήνας που αναφέρονται στη Θράκη, τη Μακεδονία, την Κρήτη κλπ μόνο ακούγοντας δύο πράγματα, χωρίς να τα διασταυρώσουν και τα ανακυκλώνουν μεταξύ τους κλέβοντας και αντιγράφοντας ο ένας το κείμενο του άλλου.

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στους Μουσουλμάνους της Θράκης αυτό που γράφει η κυρία Κέζα.
    Οι γάμοι και τα διαζύγια γίνονται κανονικά, δημόσια, με ευλογία/απόφαση του Μουφτή ή πολιτικά στο Δημαρχείο!
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πολυγαμία στη Θράκη! Δεν υπάρχει πολυγαμία ούτε στις ΗΠΑ: Κι εκεί παράνομοι είναι οι Μορμόνοι, δεν αναγνωρίζεται επίσημα δεύτερη εν ενεργεία σύζυγος.

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ επίσημη πολυγαμία στο Ισλάμ. Την καταδικάζουν οι ίδιοι οι Μουφτήδες!

    Όσον αφορά τη δικαστική υπόθεση που αναφέρει το δημοσίευμα, η αλήθεια είναι η εξής:
    Υπήρξε διαφωνία περί κληρονομιάς. Οι ενδιαφερόμενοι απευθύνθηκαν στο Μουφτή που τους έδωσε μια ερμηνεία. Αυτός που θεώρησε οτι αδικείται από την ερμηνεία απευθύνθηκε στο αστικό δικαστήριο της πολιτείας και δικαιώθηκε διότι μόνο αρμόδιο για τέτοιο ζήτημα είναι το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ.

    Ο Μουφτής δεν εξέδωσε απόφαση. Απλά εξέφρασε άποψη. Αυτό που ισχύει είναι η απόφαση του πολιτικού δικαστηρίου.

    Κάνω αναγωγή. Μαλώνω με τον αδερφό μου για την κληρονομιά. Επειδή είμαι πιστός χριστιανός ζητάω τη γνώμη του πνευματικού μου, ο οποίος μεσολαβεί για να τα βρούμε. Η γνώμη του και η προσπάθειά του δε βρίσκει σύμφωνο τον αδερφό μου που προσφεύγει στη δικαιοσύνη και εκείνη είναι η μόνη αρμόδια να αποφασίσει.
    Πόσο πιο απλά να το πω;

    Και βέβαια, η κυρία πετάει κάτι στο τέλος του κειμένου για την κλειτοριδεκτομή που είδε στα ντοκιμαντέρ της τηλεόρασης για την Αφρική και το κολλάει «αθώα» στο κείμενο για τη Θράκη.

    Διαβάστε το κείμενο του Βήματος και μετά αποφασίστε για το ποιοί είναι συκοφάντες, ποιοί κρύβουν αλήθειες και ποιοί “μαγειρεύουν” την πραγματικότητα για να ταιριάξει στις ιδέες τους.

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  183. @Asarcikli

    Ντάξει… μην ανησυχείς. ΜΟΝΟ την αλήθεια ψάχνουμε, σε μια ατέλειωτη διαδικασία ΕΡΕΥΝΑΣ.

    Ζούμε ακόμη τον Πρώτο Διαδικτυακό ΜΕΣΑΙΩΝΑ, την εποχή που κυκλοφορεί πληροφορία ΑΝΟΡΓΑΝΩΤΗ και ΜΗ-ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ.

    Στο μέλλον ΔΕΝ θα αντέξουν οι ανακρίβειες δημοσιευμάτων, διότι τα τεχνικά μέσα του Μελλοντικού Διαδικτύου θα εκθέτουν σχεδόν αμέσως τις αντιφατικές πληροφορίες από διαφορετικές πηγές. Προς το παρόν… αλωνίζει η παρα-πληροφόρηση, αλλά… ΟΧΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.

    (ακόμη δεν είμαι σίγουρος ΤΙ ισχύει εν προκειμένω, το ψάχνω)

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  184. Δηλαδή δεν ισχυει το »Ετσι ο άντρας με τις πολλές γυναίκες αρκεί να εκφωνήσει τρεις φορές «σε χωρίζω» στην ανεπιθύμητη ώστε να πάρει διαζύγιο και, άμα θέλει, και την κηδεμονία των παιδιών.»
    ;
    Απλως ρωτάω …
    Και δεν αναφερομαι στο.,πολλέςγυναικες που φυσικά δεν μπορει να ισχυει γιατι αντικειται και στο ποινικό δ. Ρωταω για το »αρκεί να εκφωνήσει τρεις φορές «σε χωρίζω» στην ανεπιθύμητη ώστε να πάρει διαζύγιο και, άμα θέλει, και την κηδεμονία των παιδιών.»…

    και εντελώς πληροφοριακά

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  185. Σωστός για την κριτική σου στάση απέναντι σε ό,τι διαβάζεις εδώ μέσα φίλε OMADEON. Εξάλλου δεν ξέρεις ποιός είναι αυτός που το γράφει και τι καπνό φουμάρει. Θέλει πράγματι μεγάλη προσοχή. Έχεις δίκιο να είσαι επιφυλακτικός.
    Αυτό όμως χρειάζεται και με τις «επίσημες» φυλλάδες που κυκλοφορούν. Το παράδειγμα είναι απόλυτο. Το δημοσίευμα του Βήματος μου φάνηκε οτι το παρουσίασες ώς αποδεδειγμένα σωστό και αληθές. Είναι όμως ακριβώς το αντίθετο.
    Προσθέτω και την εισαγωγή που γράφει για τις μπάρες. Σε παλαιότερο ποστ είχα αναφέρει με αριθμούς και παραδείγματα οτι οι χριστιανικοί πληθυσμοί εντός μπάρας, ήταν περισσότεροι από τους μουσουλμανικούς. Επίσης, οτι εντός μπάρας ήταν μόνο το 1/10 του συνόλου των μουσουλμάνων της Θράκης.
    Τέλος, οτι σήμερα εξακολουθούν να υπάρχουν μπάρες, αλλά μόνο σε περιοχές του Έβρου, αποκλειστικά με χριστιανικό πληθυσμό.
    Άρα; Ποιός κάνει τόσα χρόνια προπαγάνδα, που κατέληξε να θεωρείται η απόλυτη αλήθεια.
    Αυτά δε σημαίνουν οτι δεν υπήρχε εγκληματική καταπίεση. Δεν επιτρέπεται όμως να δημιουργούμε ψεύτικες εντυπώσεις για να καυτηριάσουμε μια κατάσταση που οφειλόταν αλλού και τη βίωναν όλοι οι πληθυσμοί των βορείων συνόρων μας.

    Μ-π, απολύτως σωστή η παρέμβαση για την κλειτοριδεκτομή, μόνο που δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο της προϊσλαμικής Αφρικής, αλλά και της προχριστιανικής κεντρικής και νότιας Αμερικής, όπως και των νησιωτικών συμπλεγμάτων μεταξύ Ασίας και Ωκεανίας.
    Για να μην αναφέρω τη «ζώνη αγνότητος» της μεσαιωνικής χριστιανικής δυτικής Ευρώπης. Τον ίδιο στόχο είχε κι αυτή..

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  186. Ας δουμε και τι λεει ο

    -EΠΙΤΡΟΠΟΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
    (κραταω τα απσοπασματα μόνο για τη Σαρια »’

    Στρασβούργο 19 Φεβρουαρίου 2009

    Έκθεση του Thomas Hammarberg – Επιτρόπου για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα του Συμβουλίου της Ευρώπης

    ΙΙΙ. Ο Μουφτής και η εφαρμογή του νόμου της Σαρία στην Ελλάδα: O Eπίτροπος λαμβάνει υπόψη τις πολύ σοβαρές ανησυχίες που έχουν εκφραστεί από αρμόδιες εθνικές και διεθνείς οργανισμούς για την εφαρμογή του νόμου της Σαρία σε Έλληνες Μουσουλμάνους πολίτες της Θράκης, όσον αφορά θέματα οικογενειακού και κληρονομικού δικαίου αό τον Μουφτή που έχει διοριστεί από το Ελληνικό κράτος. Δεδομένεων των ζητημάτων της ασυμβατότητας αυτής της πρακτικής με τα Ευρωπαϊκά και διεθνή πρότυπα ανθρώπινων δικαιωμάτων, ο Επίτροπος συνιστά την αναθεώρησή της από τις αρχές, με την ταυτόχρονη θεσμοποίηση του ανοικτού και διαρκούς διαλόγους με τους εκπροσώπους της Μουσουλμανικής μειονότητς για όλα τα θέματα που τους επηρεάζουν στην καθημερινή τους ζωή και τα ανθρώπινα δικαιώματά τους, σύμφωνα με τα πρότυπα του Συμβουλίου της Ευρώπης. Κάθε τροποποίηση του ισχύοντος νομικού πλαισίου θα πρέπει να διενεργηθεί με την άμεση συμμετοχή της εκάστοτε μειονότητας που θα πρέπει να διευκολύνεται πλήρως στην ουσιαστική συμμετοχή της στην πολιτισμική και κοινωνική ζωή και τις δημόσιες σχέσεις. Εν τω μεταξύ, ο Επίτροπος ζητά από τις Ελληνικές αρχές να διασφαλίσουν αποτελεσματική επανεξέταση και έλεγχο από τα ημεδαπά δικαστήρια των δικαστικών αποφάσεων που έχουν εκδοθεί από τον Μουφτή.

    7. Ο Επίτροπος σημειώνει ότι οι Ελληνικές αρχές αναγνωρίζουν την ύπαρξη μόνο μίας μειονότητας στην Ελληνική Επικράτεια, την “Μουσουλμανική”, στην δυτική Θράκη (βορειοανατολική Ελλάδα), δυνάμει της Συνθήκης Ειρήνης της Λωζάννης της 24 Ιουλίου 1923 [2]. Αυτή η μειονοτική ομάδα (και οι “Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης”) εξαιρέθηκαν από την αναγκαστική ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία σύμφωνα με την Σύμβαση της Λωζάνης της 30ης Ιανουαρίου 1923 [3]. Σύμφωνα με τις αρχές, υπάρχουν “περίπου 100.000 άτομα τριών διαφορετικών ομάδων, τα μέλη των οποίων είναι καταγωγής Τουρκικής, Πομάκικης ή Ρομά”, κάθε ομάδα της οποίας αποτελεί αντίστοιχα το 50%, το 35% και το 15% αυτού του μειονοτικού πληθυσμού [5].

    8. Την ίδια στιγμή, οι Ελληνικές αρχές επιβεβαίωσαν ότι η Ελλάδα “προσυπογράφει το δικαίωμα κάθε ατόμου στον αυτοπροσδιορισμό και στο ότι τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας στην Θράκη είναι ελεύθερα να διακηρύσσουν την καταγωγή τους, να μιλούν τη γλωσσα τους, να ακολουθούν την θρησκεία τους και να τηρούν τα ιδιαίτερα έθιμα και παραδόσεις τους [6]. Ο Επίτροπος έχει σημειώσει ότι “τα άτομα με καταγωγή Ρομά” πέρα από τη Θράκη δεν θεωρούνται από τις Ελληνικές αρχές ως μέλη μιας μειονότητας, αλλά ως μία “ευπαθής κοινωνικής ομάδας” [7].

    9.

    V. Ο Μουφτής και η εφαρμογή του Νόμου της Σαρία στην Ελλάδα

    28. Οι τρεις Μουφτήδες (θρησκευτικοί λειτουργοί και νομομαθείς του Νόμου της Σαρία) που λειτουργούν επί του παρόντος στην Ελλάδα, στην Θράκη (στις πόλεις της Ξάνθης, της Κομοτηνής και του Διδυμότειχου) έχουν τη θέση του Έλληνα δημόσιου υπάλληλου. Οι Μουφτήδες είναι Έλληνες Μουσουλμάνοι, απόφοιτοι μιας Ισλαμικής Σχολής Θεολογίας πανεπιστημιακού επιπέδου και έχουν διοριστεί με αποφάσεις του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων. Σύμφωνα με τον Ν.1920/1991 περί του Μουφτή, που απηχεί ουσιαστικά τις συνθήκες του 20ου αιώνα που υπογράφηκαν ανάμεσα στην Ελλάδα και την Οθωμανική Αυτοκρατορία/Τουρκία, ένας Μουφτής έχει, εκτός από την ιδιότητά του ως Μουσουλμάνος νομομαθής, την κατ’ εξαίρεση αρμοδιότητα να δικάζει, εφαρμόζοντας το Νόμο της Σαρία, τους Μουσουλμάνους Έλληνες πολίτες που κατοικούν σην περιφέρειά του, όσον αφορά τις υποθέσεις που αφορούν, μεταξύ άλλων, το δίκαιο του γάμου, του διαζυγίου, της διατροφής, της κηδεμονίας και το κληρονομικό δίκαιο. Πρέπει να σημειωθεί ότι οι Έλληνες Μουσουλμάνοι που κατοικούν στα Δωδεκάνησα δεν εμπίπτουν στον Νόμο της Σαρία αλλά στο Ελληνικό αστικό δίκαιο. Ο Επίτροπος σημειώνει ότι το 2006, η Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου πρότεινε την θέσπιση νομοθεσίας με σκοπό, μεταξύ άλλων, την κατάργηση των δημοσίου δικαίου καθηκόντων του Μουφτή και τον περιορισμό της αρμοδιότητάς του στις αυστηρά πνευματικές λειτουργίες του [34].

    29. Ο Επίτροπος παρατηρεί ότι η συνεχιζόμενη πρακτική του διορισμού του Μουφτή από το Ελληνικό κράτος, αποκλείοντας την άμεση επιλογή του από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας, έχει προκαλέσει στο παρελθόν κι εξακολουθεί να προκαλεί βαθειά απογοήτευση και αντιδράσεις από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας. Στο πλαίσιο αυτό, ο Επίτροπος επισημαίνει έναν αριθμό δικαστικών αποφάσεων κατά της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, όσον αφορά τις διώξεις για “σφετερισμο των καθηκόντων ενός λειτουργού “γνωστής θρησκείας”, κατά ενός εκλεγμένου Μουφτή, εκδίδοντας και υπογράφοντας μηνύματα στους Μουσουλμάνους που παρακολουθούσαν τις προσευχές του στην Θράκη, ενώ το Ελληνικό κράτος είχε διορίσει έναν άλλο Μουφτή. Στην απόφασή του για την υπόθεση Agga κατά Ελλάδας (Νο2) (17/10/2002) (όσον αφορά τη θέση του Μουφτή στην Ξάνθη) το Δικαστήριο διαπίστωσε παραβίαση του άρθρου 9 της Σύμβασης (θρησκευτική ελευθερία) λόγω της παραπάνω δίωξης. Η επίβλεψη της εκτέλεσης αυτής της απόφασης και της προηγούμενης απόφασης Serif κατέληξε στην Επιτροπή των Υπουργών του Συμβουλίου της Ευρώπης το 2005 με την υιοθέτηση εκ μέρους της Ελλάδας, ως ατομικού και γενικού μέτρου, της αποφυγής παρόμοιας παραβίασης της Σύμβασης.

    30. Παρ’ όλα αυτά, εκδόθηκαν δύο νέες αποφάσεις κατά της Ελλάδας από το Δικαστήριο, στις 13 Ιουλίου 2006 (Agga Νο 3, Αgga Νο 4) [35], όπου ομόφωνα διαπιστώθηκε παραβίαση του Άρθρου 9 της Σύμβασης λόγω διώξεων εναντίον του ίδιου προσφεύγοντος για τους ίδιους λόγους. Το Δικαστήριο σημείωσε, όπως στην απόφαση Agga No2, ότι “τα εσωτερικά δικαστήρια που καταδίκασαν τον αιτούντα δεν αναφέρουν στις αποφάσεις τους συγκεκριμένες πράξεις του αιτούντος που έχουν έννομες συνέπειες … [όμως, τον καταδίκασαν] για το μόνο λόγο ότι είχε δημοσιοποιήσει μηνύματα θρησκευτικού περιεχομένου και ότι τα είχε υπογράψει ως “Μουφτής της Ξάνθης” [36]. Έτσι, οι καταδίκες δεν ήταν δικαιολογημένες από μία “πιεστική κοινωνική ανάγκη”, όπως ορίζεται από την εξαίρεση του Άρθρου 9, παράγραφος 2 της Σύμβασης.

    31. Ο Επίτροπος επιπλέον ενημερώθηκε για τις σοβαρές ανησυχίες που έχει εκφράσει η Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου σχετικά με ορισμένους γάμους Μουσουλμάνων δια πληρεξουσίου, (χωρίς σαφή και ρητή συγκατάθεση των γυναικών των περισσότερων περιπτώσεων, συμπεριλαμβανομένων ανηλίκων), οι οποίοι επιτρέπονται δυνάμνει του Νόμου της Σαρία και κατά το παρελθόν, τουλάχιστον μέχρι το 2003, έχουν τελεστεί από έναν Μουφτή και ακολούθως καταχωρήθηκαν στα κρατικά αρχεία [37]. Η Εθνική Επιτροπή θεωρεί ότι αυτή η πρακτική εγείρει σοβαρά θέματα συμβατότητας με το Ελληνικό Σύνταγμα, το οποίο προστατεύει, μεταξύ άλλων, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας καθώς και με διατάξεις των διεθνών συνθηκών για τα ανθρώπινα δικαιώματα που έχουν κυρωθεί από την Ελλάδα, όπως το Άρθρο 23, παράγραφος 3, του Διεθνούς Συμφώνου για τα Αστικά και Πολιτικά Δικαιώματα (ΔΣΑΠΔ), το οποίο απαγορεύει τους γάμους χωρίς την “ελεύθερη και πλήρη συγκατάθεση των μελλόνυμφων” [38].

    32. Aκόμη πιο σοβαρές ανησυχίες εκφράσθηκαν το 2005, από την Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, μεταξύ άλλων, για τον γάμο μίας Μουσουλμάνας ανήλικης 11 ετών. Μολονότι σύμφωνα με το Νόμο της Σαρία η κατώτατη επιτρεπτή ηλικία γάμου είναι τα δώδεκα έτη, σε αυτήν την περίπτωση, ο Μουφτής τέλεσε αυτόν τον γάμο κατ’ εξαίρεση “προκειμένου να προστατευθούν τα συμφέροντα του κοριτσιού” [39].

    33. Ο Επίτροπος σημειώνει ότι το 2007, η Επιτροπή των Ηνωμένων Εθνών για την καταπολέμηση των Διακρίσεων κατά των Γυναικών (CEDAW) εξέφρασε τις ανησυχίες της για την “μη εφαρμογή στην Ελλάδα του γενικού δικαίου επι θεμάτων γάμου και κληρονομιάς στην Μουσουλμανική μειονότητα”, που οδηγεί σε “αθέμιτες διακρίσεις σε βάρος Μουσουλμάνων γυναικών, σε αντίθεση με το Ελληνικό Σύνταγμα και το άρθρο 16 της [Σύμβασης για την καταπολέμηση όλων των μορφών διακρίσεων κατά των γυναικών]. Η Επιτροπή παρατηρεί με ανησυχία ότι το συνεχιζόμενο φαινόμενο των πρόωρων γάμων και της πολυγαμίας στην Μουσουλμανική μειονότητα, μολονότι αυτό είναι σε σύγκρουση με την Ελληνική συνταγματική τάξκη και την [ανωτέρω] Σύμβαση” [40].

    34. Ο Επίτροπος γνωρίζει ότι η απόφαση για την συνέχιση της εφαρμογής του Νόμου της Σαρία στο οικογενειακό και κληρονομικό δίκαιο μπορεί να ληφθεί από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας στην Θράκη, τα οποία έχουν, κατ΄ αρχήν, το δίκαιωμα να επιλέξουν μεταξύ Ελληνικού αστικού δικαίου και Νόμου της Σαρία. Πρέπει να σημειωθεί, πάντως, ότι υπάρχουν εξαιρέσεις στο κληρονομικό δίκαιο, όπου εφαρμόζεται αυστηρά ο Νόμος της Σαρία [41]. Ο Επίτροπος ενημερώθηκε επίσης ότι ο Νόμος της Σαρία πρέπει να εφαρμόζεται, κατ’ αρχήν, στην έκταση που οι κανόνες του δεν βρίσκονται σε αντίθεση με την Ελληνική συνταγματική δημόσια τάξη. Πράγματι, ο Ν.1920/1991 (περί Μουφτήδων) προβλέπει ότι τα εθνικά δικαστήρια, σε περιπτώσεις διαφορών, δεν εφαρμόζουν τις αποφάσεις του Μουφτή που είναι αντίθετες με το Ελληνικό Σύνταγμα. Μία πρόσφατη γνωμοδότηση όμως, εγείρει σοβαρές αμφιβολίες και ανησυχία για την αποτελεσματικότητα του δικαστικού ελέγχου κι επανεξέτασης των δικαστικών αποφάσεων του Μουφτή, όπως διεξάγεται από τα εσωτερικά αστικά δικαστήρια [42].

    35. Ο Επίτροπος συμμερίζεται τα σχόλια των παραπάνω αρμόδιων εθνικών και διεθνών οργανισμών ανθρώπινων δικαιωμάτων, των οποίων οι εκθέσεις δείχνουν με σαφήνεια ότι η πρακτική του Νόμου της Σαρία, όπως επισκοπήθηκε παραπάνω, βασίζεται κυρίως σε συνθήκες των αρχών του 20ου αιώνα που συνήφθησαν μεταξύ Ελλάδας και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και στη συνέχεια Τουρκίας, εγείρει σοβαρά ζητήματα συμβατότητας με τις δεσμεύσεις τις Ελλάδας, ύστερα από την κύρωση, μετά το 1948, των σημαντικότηερων διεθνών και Ευρωπαϊκών συνθηκών για τα ανθρώπινα δικαιώματα, ιδίως αυτά που σχετίζονται με τα δικαιώματα του παιδιού και της γυναίκας, τα οποία θα πρέπει, σε κάθε περίπτωση να εφαρμόζονται και να κατισχύουν.

    36. Σε πολλές περιπτώσεις, κατά τη διάρκεια της συζήτησης που είχε ο Επίτροπος στην Αλεξανδρούπολη με τα παραπάνω μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας, επισημάνθηκε η ευχή για κατίσχυση και εφαρμογή των “Ευρωπαϊκών προτύπων” στην Μουσουλματική μειονότητα. Σε αυτές τις συζητήσεις, στον Επίτροπος δόθηκε η εντύπωση ότι ένα μεγάλο μέρος μειονοτικών δεν θέλουν να εμπίπτουν, ούτε καν με το δικαίωμα επιλογής, στον Νόμο της Σαρία και θα υποδέχονταν πολύ ευνοϊκά την κατάργησή του στην Ελλάδα. Ταυτόχρονα, μία τέτοια εξέλιξη θα άνοιγε το δρόμο στην δυνατότητα της άμεσης εκλογής του Μουφτή από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας, μία προοπτική που φαίνεται να εύχονται τα περισσότερα μέλη της μειονότητας.

    41. Ο Επίτροπος επιθυμεί να υπογραμμίσει σε αυτό το πλαίσιο ότι κάθε υποχρέωση που μπορεί να προέρχεται από την Συνθήκη Ειρήνης της Λωζάννης, ή από κάθε άλλη συνθήκη των αρχών του 20ου αιώνα, θα πρέπει να εξετάζεται και να ερμηνεύεται σε πλήρη και ουσιαστική συμμόρφωση προς τις υπόλοιπες υποχρεώσεις που έχουν αναληφθεί με την κύρωση των Ευρωπαϊκών και διεθνών νομοθεσιών για τα ανθρώπινα δικαιώματα.

    60. Όσον αφορά τον διορισμένο Μουφτή και την εφαρμογή του Νόμου της Σαρία, ο Επίτροπος συνιστά στην Ελλάδα να θεσμοθετήσει έναν ανοικτό, ειλικρινή και διαρκή διάλογο με τους εκπροσώπους της Μουσουλμανικής μειονότητας, εφ’ όλης της ύλης που αφορά την καθημερινή τους ζωή και τα ανθρώπινα δικαιώματά τους. Όλες οι λύσεις στα θέματα που παρουσιάζονται στην παρούσα Έκθεση θα πρέπει να βρεθούν κατόπιν διαβούλευσης με την εκάστοτε μειονότητα και σύμφωνα με την βούληση της πλειοψηφίας των μελών της.

    61. Ο Επίτροπος πάντως επιθυμεί να σημειώσει ότι είναι θετικός στην κατάργηση των δικαστικών αρμοδιοτήτων του Μουφτή, δεδομένων των σοβαρών προεκτεθέντων ζητημάτων για την συμβατότητα των πρακτικών του με τα διεθνή κι Ευρωπαϊκά πρότυπα των ανθρώπινων δικαιωμάτων και υπέρ της άμεσης εκλογής του Μουφτή (μόνο ως ειδικού του Νόμου της Σαρία) από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας, σύμφωνα με το Άρθρο 15 και τα πρότυπα που έχουν τεθεί από την Συμβουλευτική Επιτροπή της Σύμβασης Πλαίσιο για την Προστασία των Εθνικών Μειονοτήτων [55]. Ενδιαμέσως, ο Επίτροπος καλεί τις Ελληνικές αρχές να λάβουν άμεσα όλα τα απαραίτητα μέτρα για την ενίσχυση του ουσιαστικού ελέγχου των δικαστικών αποφάσεων του Μουφτή από τα εθνικά δικαστήρια έτσι ώστε να είναι ουσιωδώς και πλήρως σύμφωνος με τα πρότυπα του διεθνούς κι Ευρωπαϊκού δικαίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
    πηγη
    http://elawyer.blogspot.com/2009/02/e.html#links

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  187. Όσο ισχύει αν το πει κάποιος στη γυναίκα του στο Μενίδι, στον Ασπρόπυργο και οπουδήποτε αλλού υπάρχει προσκόλληση στο εθιμικό, αναχρονιστικό, οικογενειακό δίκαιο. Νόμος πάντως δεν είναι και δεν το αναγνωρίζει κανείς!!! Όλοι οι κανονικά παντρεμένοι έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις έναντι της οικογένειας και οφείλουν να τις πληρούν.

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  188. Ημίχρονο και θα απαντήσω στα ανωτέρω «ευρωπαϊκά» που λένε τη μισή αλήθεια…

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  189. Ιδιαιτερη σημασια που διαφωτιζει καποιες πτυχεςτης εδώ συζητησης και που μαλλον ερχεται σε αντιθεση με οσα μας λεει ενας εδώ σχολιαστης ειναι νομιζω τα εξής :
    (δυστυχωςδεν ξερω πως να τα τονισω με μπολντ)

    31. Ο Επίτροπος επιπλέον ενημερώθηκε για τις σοβαρές ανησυχίες που έχει εκφράσει η Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου σχετικά με ορισμένους γάμους Μουσουλμάνων δια πληρεξουσίου, (χωρίς σαφή και ρητή συγκατάθεση των γυναικών των περισσότερων περιπτώσεων, συμπεριλαμβανομένων ανηλίκων), οι οποίοι επιτρέπονται δυνάμνει του Νόμου της Σαρία και κατά το παρελθόν, τουλάχιστον μέχρι το 2003, έχουν τελεστεί από έναν Μουφτή και ακολούθως καταχωρήθηκαν στα κρατικά αρχεία [37]. Η Εθνική Επιτροπή θεωρεί ότι αυτή η πρακτική εγείρει σοβαρά θέματα συμβατότητας με το Ελληνικό Σύνταγμα, το οποίο προστατεύει, μεταξύ άλλων, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας καθώς και με διατάξεις των διεθνών συνθηκών για τα ανθρώπινα δικαιώματα που έχουν κυρωθεί από την Ελλάδα, όπως το Άρθρο 23, παράγραφος 3, του Διεθνούς Συμφώνου για τα Αστικά και Πολιτικά Δικαιώματα (ΔΣΑΠΔ), το οποίο απαγορεύει τους γάμους χωρίς την “ελεύθερη και πλήρη συγκατάθεση των μελλόνυμφων” [38].

    32. Aκόμη πιο σοβαρές ανησυχίες εκφράσθηκαν το 2005, από την Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, μεταξύ άλλων, για τον γάμο μίας Μουσουλμάνας ανήλικης 11 ετών. Μολονότι σύμφωνα με το Νόμο της Σαρία η κατώτατη επιτρεπτή ηλικία γάμου είναι τα δώδεκα έτη, σε αυτήν την περίπτωση, ο Μουφτής τέλεσε αυτόν τον γάμο κατ’ εξαίρεση “προκειμένου να προστατευθούν τα συμφέροντα του κοριτσιού” [39].

    33. Ο Επίτροπος σημειώνει ότι το 2007, η Επιτροπή των Ηνωμένων Εθνών για την καταπολέμηση των Διακρίσεων κατά των Γυναικών (CEDAW) εξέφρασε τις ανησυχίες της για την “μη εφαρμογή στην Ελλάδα του γενικού δικαίου επι θεμάτων γάμου και κληρονομιάς στην Μουσουλμανική μειονότητα”, που οδηγεί σε “αθέμιτες διακρίσεις σε βάρος Μουσουλμάνων γυναικών, σε αντίθεση με το Ελληνικό Σύνταγμα και το άρθρο 16 της [Σύμβασης για την καταπολέμηση όλων των μορφών διακρίσεων κατά των γυναικών]. Η Επιτροπή παρατηρεί με ανησυχία ότι το συνεχιζόμενο φαινόμενο των πρόωρων γάμων και της πολυγαμίας στην Μουσουλμανική μειονότητα, μολονότι αυτό είναι σε σύγκρουση με την Ελληνική συνταγματική τάξκη και την [ανωτέρω] Σύμβαση” [40].

    34. Ο Επίτροπος γνωρίζει ότι η απόφαση για την συνέχιση της εφαρμογής του Νόμου της Σαρία στο οικογενειακό και κληρονομικό δίκαιο μπορεί να ληφθεί από τα μέλη της Μουσουλμανικής μειονότητας στην Θράκη, τα οποία έχουν, κατ΄ αρχήν, το δίκαιωμα να επιλέξουν μεταξύ Ελληνικού αστικού δικαίου και Νόμου της Σαρία. Πρέπει να σημειωθεί, πάντως, ότι υπάρχουν εξαιρέσεις στο κληρονομικό δίκαιο, όπου εφαρμόζεται αυστηρά ο Νόμος της Σαρία [41]. Ο Επίτροπος ενημερώθηκε επίσης ότι ο Νόμος της Σαρία πρέπει να εφαρμόζεται, κατ’ αρχήν, στην έκταση που οι κανόνες του δεν βρίσκονται σε αντίθεση με την Ελληνική συνταγματική δημόσια τάξη. Πράγματι, ο Ν.1920/1991 (περί Μουφτήδων) προβλέπει ότι τα εθνικά δικαστήρια, σε περιπτώσεις διαφορών, δεν εφαρμόζουν τις αποφάσεις του Μουφτή που είναι αντίθετες με το Ελληνικό Σύνταγμα. Μία πρόσφατη γνωμοδότηση όμως, εγείρει σοβαρές αμφιβολίες και ανησυχία για την αποτελεσματικότητα του δικαστικού ελέγχου κι επανεξέτασης των δικαστικών αποφάσεων του Μουφτή, όπως διεξάγεται από τα εσωτερικά αστικά δικαστήρια [42].

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  190. και θα απαντήσω στα ανωτέρω “ευρωπαϊκά” που λένε τη μισή αλήθεια…»
    Φυσικά περιμενουμε και την αλλημιση ..
    Αλλά φυσικά τα ανωτερω ευραωπαικά » ειναι αναγνωριισμ΄νοι ευρωπαικοι Θεσμοι στους οποιους μετεχει συστηματικά η Ελλάδα και ευτυχώς που συμμετεχει ε;
    αν δεν συμμετειχε θα μοιάζαμε με την Σαουδική αραβια κλπ κλπ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  191. Ομέρ ρωτάς «ελληνοποίηση ή ελλαδιτοποίηση»;

    Είναι ένα καλό ερώτημα. Δες το άρθρο «Έλληνας ή Ελλαδίτης;» που δημοσιεύτηκε στη φιλόξενη Καλύβα. Ενδιαφέρον έχει και ο διάλογος που ακολουθεί.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  192. πραγματι …πολύ ….φιλοξενη

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  193. Ααααχ δάσκαλε, αυτή είναι η μοίρα του κόσμου μας. Άξενος, Εύξεινος, ξανά Άξενος και πάλι Εύξεινος και μετά Άξενος και πάει λέγοντας.

    Μ-π πολύ καλό το κείμενο γιατί δεν μας το προτείνεις και σε μας. Νομίζω ότι έχεις τους «άλλους» σε ψηλότερη θέση στην καρδιά σου από μας 8)

    Ομέρ παραπονούμενος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  194. Εχουμε γεμίσει προπαγανδιστές, ή (αγγλιστί) «advocates». Ανθρώπους που… μόνο και μόνο επειδή ανήκουν σε κάποιο έθνος ή κάποια κοινωνική ομάδα, ή κόμμα ή παράταξη, νομίζουν πως είναι απλό θέμα,το να «στηρίξουν» την αγαπημένη τους συλλογικότητα, αρνούμενοι κάθετι που πάει αντίθετα με την καλή της φήμη (ή πάει αντίθετα σε όσα πιστεύουν _επειδή_ ανήκουν σε αυτή τη συλλογικότητα).

    ΑΠΕΙΡΑ τέτοια παραδείγματα προσφέρει το διαδικτυο, όπου -κάθε φορά- κάποιοι…. αμφισβητίες «κατατροπώνονται» από τις απόψεις των προπαγανδιστών, ή αποτελούν οι ΙΔΙΟΙ άααλλο είδος (ακριβώς ίδιου τύπου) ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ προπαγανδιστή, κ.ο.κ.

    Αλλοι τέτοιοι άνθρωποι, ανοίγουν και μπλογκ, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να μας… ΠΡΗΖΟΥΝ ΤΑ Α@ΧΙΔΙΑ με τις εμμονές τους, χωρίς σοβαρή τεκμηρίωση όσων υποστηρίζουν, κ.ο.κ

    Εεεε, με αυτές τις συνθήκες ΔΕΝ γίνεται σοβαρός διάλογος.

    Σοβαρός διάλογος ΕΡΕΥΝΑΣ γίνεται με τεκμηριωμένες πηγές.
    Π.χ. τις πηγές που είδαμε -μέχρι στιγμής- στα σχόλια 186 και 190. Ακόμη και τις ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ προσωπικές μαρτυρίες, με ΤΙΜΙΟΤΗΤΑ και ΠΟΝΟ ΨΥΧΗΣ, όπως εκείνη του σχολίου 95 (όσον αφορά πολιτικές τοποθετήσεις σε…. κάποια ομάδα).

    Ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του, βέβαια. Τις αγάπες η τα μίση του, ή εκείνους για τους οποίους ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΠΟΛΥ να έχουν δίκιο, κ.ο.κ. Ομως αυτές οι μεροληψίες πρέπει να μπαίνουν ΟΛΕΣ στην άκρη, για να… βγαίνει άκρη, που-και-που… :mrgreen:

    Σχόλιο από omadeon | 12/01/2010

  195. Aγαπητο μου παιδί ανεκαθεν το Εύξεινος ηταν ευφημισμός του Άξενου( και μαλλον του εντελώς ΑΦΙΛΟΞΕΝΟΥ ,ΑΧΑΡΙΣΤΟΥ, εντελώς αγενους ,απροβλεπτου κλπ )
    κατ ‘ευφημισμόν και περιπου ειρωνικά τον λεγανε Ευξεινο οι αρχαιοι…

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  196. Δάσκαλε θα διαφωνήσω με μεγάλη όμως ταπεινότητα στα λεγόμενά σου. Ο Πόντος (Μαύρη Θάλασσα) ήταν πράγματι Άξενη Θάλασσα για τους Έλληνες κατά τον 12ο πχ. αιώνα. Όμως μετωνομάσθηκε σε Εύξεινο όχι μόνο για τους λόγους που αναφέρεις αλλά γιατί από τον 7ο π.χ είχε μετατραπεί στ’ αλήθεια σε Εύξεινο με τις 70 και πλέον ελληνικές πόλεις που υπήρχαν στις όχθες του. Πώς θα μπορούσε να είναι Άξενος για τους κατοίκους της Σινώπης, της Τραπεζούντας, της Χερσονήσου στην Κριμαία, της Οδησσού κ.λπ. ; Θα ήταν το λιγότερο παράλογο και σχιζοφρενικό.

    Ομέρ αξενο-πόντιος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/01/2010

  197. επιτου »ελληνας ή ελλαδιτες »

    —————————————————-

    ε μου φαινεται απλό. Αν μετον ορο ελλαδιτη εννοουμε τον πολιτη του κρατους της Ελλαδας – δηλαδή τον ελληνα πολιτη και οχι τον Ελληνα ως πολιτισμικά εθνοτική ομαδα
    τοτε φυσικά
    Οταν μιλαμε για τις νεες ιθαγενειες ματαναστων μιλάμε για …Ελλαδητοποιηση.. Πως αλλιως ;

    Και φυσικά μιλαμε ή μαλλον μπορουμε να μιλαμε για ενα καθαρά νομικό γεγονός και πραξη και

    οχι για ζητηματα αξιων ,πεποιθησεων ,θρησκευτικών πιστεων κλπ που ειναι εξ ορισμου Εκτος συζητησης σε ενα καθαρα Νομικό-συνταγματικό ζητημα

    μιας και στην Ελλάδα εχουμε ευτυχώς Κρατος ΔΙΚΑΙΟΥ και εξ ορισμου σε ενα κρατος Δικαιου δεν μετραει κατ’ αρχήν το

    τι πιστευεις και οι πεποιθησεις σου αλλά το τι πραττεις ..

    Σε περιπτωση που δεχομασταν οτι θαεπερπε α μετρηθουν οι πεποιθήσεις και μαλιστα οι εξ ορισμου Ατομικές πεποιθησεις θρησκευτικου τυπου αξιων κλπ και το αναθεταμε αυτό σε διαφορες επιτροπές ελεγχου πεποιθησεων εστω και μη Ελληνων πολιτων

    αναποτρεπτα θα δημιουργουσαμε ομαδες περαν του Νόμου
    οι οποιες φυσικά θα αποκτουσαν εξουσιες που δεν συναδουν με το καρτος δικαιου ..
    και ποιος μου λεει εμενα οτι αυτός που θα παρακολουθουσε π.χ εναν υποψηφιο για ελληνα πολιτη μεταναστη για να μαθει τις πεποιθησεις του δεν θα θεωρουσε υποπτη την συμμετοχή του σε διαδηλώσεις , συναναστροφές με την αριστερά κλπ;

    Η ποιος μου λεει οτι με την προφαση οτι ελεγχει τις πεποιθησεις του δεν παρακολουθει και πεποιηθησεις ήδη ελληνων πολιτων ;

    Καχυποψιες θα μου πειτε.

    Αλλα η Δημοκρατια τουλαχιστον με την μορφη που την εχουμε συνηθισει ως Κρατους Δικαιου οφειλει να ειναι Καχυποτη και να ελεγχει κυριως τις ομαδες που εχουν εξουσια …

    Δεν επιτρεπονται ΠΑΡΑ-εξουσιες σε μια δημοκρατια.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  198. Ομερ – με καθε επιφυλαξη – ονομαστηκε Ευξεινος -οχι μονο λόγω η μη των κατοικων- αλλά γιατί ηταν αξενος ως θαλασσα ..δηλαδή αγνωστη και επικινδυνη και απροβλεπτη ..
    Αυτο ειχα μαθει καποτες .. Τωρα μπορει να εχεις εσυ δικιο . Ας κρινει την διαφορά μας ο καθ’ υλην αρμοδιος Μουφτης δηλαδή εν προκειμένω μάλλον ο Μ-π

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  199. αςδουμε τωρα το μεταναστευτικο μεσα απο μια αριστερη οπτική

    http://naftilos.blogspot.com/2010/01/blog-post_7391.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Anemos+%28ANemos%29

    η απεργία των αιγυπτίων αλιεργατών στη μηχανιώνα, ένα παράδειγμα για όλους τους εργάτες στην ελλάδα
    Published by Anemosnaftilos on Τρίτη, Ιανουάριος 12, 2010

    Τροφή για προβληματισμό και συζήτηση!

    Απόσπασμα:

    Όμως αυτή η απεργία θέτει ορισμένα ζητήματα για την αριστερά, το συνδικαλιστικό και το αντιρατσιστικό κίνημα. Εντάσσεται σε μια σειρά αγώνων και κινητοποιήσεων μεταναστών που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα: η απεργία των εργατών γης στη Μανωλάδα, η συμμετοχή των νέων μεταναστών στην εξέγερση του Δεκέμβρη, οι κινητοποιήσεις που έγιναν μετά τη βεβήλωση του Κορανίου το καλοκαίρι, η συμμετοχή των μεταναστών εργατών στις γενικές απεργίες (κάτι που δεν είναι εμφανές και γι’ αυτό δεν αποτιμάται όπως πρέπει) και ο πρωταγωνιστικός ρόλος μεταναστών και μεταναστριών στις προσπάθειες συγκρότησης σωματείων (κάτι το οποίο πιθανόν επίσης δεν θα ήταν εμφανές εάν δεν γινόταν η επίθεση στην Κωνσταντίνα Κούνεβα). Όλα αυτά τα παραδείγματα (και πλήθος άλλων, τα οποία συμβαίνουν στην αθέατη πλευρά της ταξικής πάλης, χωρίς ωστόσο να είναι λιγότερο σημαντικά) δείχνουν, ότι οι μετανάστες δεν αποτελούν απλώς ένα υπολογίσιμο κομμάτι της εργατικής τάξης στην Ελλάδα (ίσως και το 14%), αλλά κάτι πολύ περισσότερο: αποτελούν ένα σημαντικό κομμάτι του εργατικού κινήματος στην Ελλάδα, δηλαδή αυτού του τμήματος της εργατικής τάξης, που δίνει αγώνες, απ’ τους οποίους καθορίζεται ο ταξικός συσχετισμός.

    Αυτές οι κινητοποιήσεις χθες, η απεργία των Αιγυπτίων αλιεργατών σήμερα, θα έπρεπε να κάνουν τις συνδικαλιστικές ηγεσίες, αλλά και το σύνολο σχεδόν της Αριστεράς, να εγκαταλείψουν τις μίζερες και ηττοπαθείς τοποθετήσεις, με τις οποίες βλέπουν στους μετανάστες μόνο τα παθητικά θύματα μιας εκμετάλλευσης, ή και ακόμα χειρότερα: τα ακούσια όργανα στα χέρια των εργοδοτών εναντίον του οργανωμένου εργατικού κινήματος. Θα έπρεπε να δουν σε αυτούς τους αγώνες τις δυνατότητες της νίκης για ολόκληρη την εργατική τάξη…

    Όμως μια τέτοια οπτική έχει απαιτήσεις. Τα συνδικάτα και η Αριστερά θα πρέπει να απευθυνθούν προς τους μετανάστες, όχι ως προς θύματα, αλλά ως προς συναγωνιστές. Όχι να μιλήσουν γι’ αυτούς (για τη δυστυχία τους, για τα βάσανά τους κτλ) αλλά να μιλήσουν μαζί τους. Κάτι το οποίο φυσικά δεν γίνεται. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται μόνο στις γραφειοκρατικές ηγεσίες των συνδικάτων, οι οποίες αρνούνται να αλλάξουν τα καταστατικά των σωματείων για να μπορούν να γίνονται μέλη ακόμα και οι «παράνομοι» και ανασφάλιστοι μετανάστες, ή αρνούνται να εντάξουν στα αιτήματά τους και στους στόχους τους τα δικαιώματα των μεταναστών. Το πρόβλημα βρίσκεται επίσης και στην Αριστερά (ρεφορμιστική και αντικαπιταλιστική) η οποία επί της ουσίας αρνήθηκε να αναλάβει τον αγώνα υποστήριξης των μεταναστών, όταν ξεσπούσαν τα ρατσιστικά πογκρόμ το περασμένο καλοκαίρι. Η οποία δεν μπορεί να αποφασίσει ότι πρέπει να υποστηρίξει ανοιχτά και καθαρά το δικαίωμα των εργατών να μετακινούνται ελεύθερα σε όλο τον κόσμο (δηλαδή το σύνθημα: ανοιχτά σύνορα για όλους τους εργάτες). Και η οποία, ύστερα από τα 20 χρόνια της παρουσίας των μεταναστών στην Ελλάδα, δεν έχει ακόμα εκδώσει ένα έντυπο (εφημερίδα ή περιοδικό) στις γλώσσες που μιλάνε και διαβάζουν οι περισσότεροι μετανάστες…

    Το ζήτημα της γλώσσας είναι πολύ σημαντικό. Η γλώσσα της Αριστεράς και του συνδικαλιστικού κινήματος εξακολουθεί να συγκροτείται από κώδικες και σύμβολα με τα οποία είχε επιχειρηθεί να κατανοηθεί μια άλλη ιστορική περίοδος, η οποία έχει λήξει με ήττες του εργατικού κινήματος. Η γλώσσα αυτή σήμερα είναι από πολλές απόψεις η γλώσσα της ήττας. Πρέπει λοιπόν να ανανεωθεί, να απεκδυθεί όλα εκείνα τα στοιχεία που αναπαράγουν ψυχαναγκαστικά ένα νεκρό παρελθόν και να επενδυθεί με τα υλικά της ελπίδας. Οι αγώνες των μεταναστών (η συγκεκριμένη απεργία των Αιγυπτίων αλιεργατών, η οποία πρέπει να νικήσει για το καλό όλων μας), είναι αυτοί που παράγουν την ελπίδα η οποία μας είναι απαραίτητη για να μπορέσουμε να μιλήσουμε για το μέλλον

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  200. Περί της «αντίθεσης» του σχολίου 190:

    Περί γάμου μουσουλμάνων δια πληρεξουσίου, είναι αστείο και να το συζητάμε. Δεν ισχύει, δεν υφίσταται, δεν αναγνωρίζεται, είναι απολύτως παράνομο.
    Η αναφορά στη Σαρία είναι από λάθος ερμηνεία. Εάν κάποιος Μουφτής το έπραξε (επειδή επέμεναν κάποιοι γονείς λόγω παλαιολιθικών αντιλήψεων), είναι σαφές ότι ακυρώθηκε διοικητικά οποιαδήποτε τέτοια πράξη, όπως ακυρώνονται οι παράνομες πράξεις που κατά καιρούς υπογράφουν διάφοροι χριστιανοί δεσποτάδες.

    Για το γάμο 11χρονης μουσουλμάνας. Δεν αναγνωρίζεται τέτοιος γάμος. Δεν ισχύει καν αυτό που γράφει η έκθεση ότι η Σαρία επιτρέπει γάμο δωδεκάχρονων, διότι δεν το επιτρέπει η ελληνική νομοθεσία που υπερισχύει. Δεν αναγνωρίζεται επ’ ουδενί λόγω τέτοιος γάμος.
    Ότι γίνεται όμως, σαφώς και αληθεύει. Απλά κάνουν μια γιορτή ως λογοδόσιμο ή αραββώνα και παντρεύονται επίσημα μόλις ενηλικιωθούν.
    Αυτό όμως δεν το κάνουν μόνο οι μουσουλμάνοι, αλλά και οι χριστιανοί τσιγγάνοι. Όπως ακριβώς το κάνουν οι ομοεθνείς τους (χριστιανοί και μουσουλμάνοι) στην Τουρκία, στη Βουλγαρία, στη Ρουμανία, στην Ουγγαρία, στα Σκόπια, στην Αλβανία, στη Σερβία, στην Κροατία, στη Βοσνία, στη Σλοβενία, στην Ιταλία, στη Γαλλία, στην Ισπανία, στη Μεγάλη Βρετανία και οπουδήποτε αλλού ζουν ή μεταναστεύουν.
    Δεν φταίει ούτε η Σαρία, ούτε ο Πατριάρχης, ούτε ο Πάπας, ούτε καν ο Αλογοσκούφης. Φταίνε οι παραδόσεις τους και η κλειστή κοινωνία που επέλεξαν να ζούνε. Όσοι ξέφυγαν από αυτό, δεν ακολουθούν αυτήν την παράδοση. Τρανταχτό παράδειγμα ότι στο Μενίδι ισχύει, αλλά στην Αγία Βαρβάρα όχι!

    Δεν υπάρχει πολυγαμία στην Ελλάδα λόγω της Σαρία. Δεν το επιτρέπουν οι Μουφτήδες στη Θράκη.
    Μην ξεχνάτε ότι η Σαρία δεν είναι κώδικας ποινικός. Ο Μουφτής είναι «ερμηνευτής» της Σαρία.
    Σε μουσουλμανικές χώρες κάνουν τα στραβά μάτια ή επιτρέπουν εν κρυπτώ την πολυγαμία κάποιοι Μουφτήδες. Στην Ελλάδα την αποκηρύσσουν ανοιχτά. Στην Αθήνα και τον Πειραιά υπάρχουν πολλά παραδείγματα πολυγαμίας (κρυφής πάντα) σε οικογένειες Αιγυπτίων μεταναστών. Δεν φταίει η Σαρία γι’ αυτό.

    Για τη δυνατότητα των μουσουλμάνων να επιλέξουν μεταξύ Σαρία και κοσμικού δικαίου, το έγραψα πολύ παραπάνω στα πρώτα μου σχόλια. Πάντα όμως υπερισχύει το κοσμικό δίκαιο στην Ελλάδα, εάν η μια από τις δύο πλευρές δε δεχθεί την άποψη του Μουφτή. Τελειωμένο θέμα κι αυτό.

    Για τους εκλεγμένους και διορισμένους Μουφτήδες: Και οι δύο αναγνωρίζονται πλέον από το ελληνικό κράτος. Απλά δικαιοδοσία σε κρατικές υποθέσεις έχει μόνο ο επίσημος διορισμένος Μουφτής, ο οποίος βέβαια δε διορίζεται όπως τα κομματόσκυλα από την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά αποτελεί πρόταση-επιλογή συμβουλίου κληρικών που αξιολογούν τις πνευματικές και θρησκευτικές του ικανότητες και γνώσεις.

    Δεν είναι τυχαίο ότι στη Θράκη τους διορισμένους Μουφτήδες υποστηρίζουν οι πιο πιστοί μουσουλμάνοι, ενώ όσοι κάνουν αγώνα και διαμαρτυρίες για την εκλογή των Μουφτήδων είναι οι ακραιφνείς τουρκόφρονες (με γειά τους και χαρά τους, γούστο τους και καπέλο τους).
    Γιατί όμως το κάνουν ενώ στην Τουρκία δεν ισχύει αυτό; Διότι θέλουν να έχουν δικό τους άνθρωπο στη Μουφτεία ώστε μέσω της θρησκευτική επιρροής να εκτουρκιστούν και όσοι πιστοί αντιστέκονται.
    Ουδόλως τους ενδιαφέρει η θρησκεία, αλλού στοχεύουν, μέσω της θρησκείας. Όσοι γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα καταλαβαίνουν τι εννοώ.
    Ο ένας, ο επίδοξος, βγαίνει στις συγκεντρώσεις των εθνικιστών και καταριέται τους Έλληνες, δοξάζει την Τουρκία, πριν λίγες μέρες ήταν στη Σαμψούντα να αποτίσει φόρο τιμής στον Κεμάλ, και οι άλλοι, οι νόμιμοι Μουφτήδες, κάνουν δημόσια κηρύγματα για αδελφοσύνη, ειρήνη, αλληλοβοήθεια, για πίστη στο έλεος του Ισλάμ, χωρίς να αναφέρονται σε κανενός είδους εθνική διαφοροποίηση.
    Ούτε αυτά λένε κάτι;

    Γι’ αυτά που λέει για την Αλεξανδρούπολη. Ναι, ένα κομμάτι της μικρής μειονότητας της πόλης ακολουθεί τα κελεύσματα του Προξενείου και έχουν καταγγελθεί απίστευτα πράγματα για μισθούς, χρηματοδοτήσεις κλπ. Οι καταγγελίες είναι από τους ίδιους συμπατριώτες τους που κατοικούν μαζί, αλλά εξακολουθούν να λένε ότι είναι τσιγγάνοι και όχι Τούρκοι.
    Το φρούτο είναι καινούργιο στην πόλη, λίγων μόλις χρόνων. Οι ίδιοι οι καθαροί Τούρκοι της Θράκης δε θέλουν ούτε καλημέρα να έχουν μαζί τους (εξάλλου μιλάνε άλλη γλώσσα), αλλά αυτοί οι λίγοι εκεί το χαβά τους.
    Μέχρι που σπάσανε το νηπιαγωγείο των τσιγγανόπουλων, κυνήγησαν τις γυναίκες που μάθαιναν ραπτική και ελληνικά, δημιούργησαν φόβο και πανικό.
    Η πλειοψηφία όμως επιμένει να είναι πιστή στην καταγωγή της και περήφανη για τις παραδόσεις της.

    Όσον αφορά την κατάργηση της Σαρία, θα συμφωνούσα εάν ήταν υποχρέωση. Μα δεν ισχύει υποχρεωτικά η Σαρία. Δεν έχει επίσημες αποφασιστικές αρμοδιότητες. Όποιος δε θέλει, δεν απευθύνεται στο Μουφτή, ούτε ακολουθεί όσα λέει. Απλά εξακολουθεί να δίνεται αυτή η δυνατότητα ως σεβασμός στη θρησκευτική παράδοση των μουσουλμάνων.
    Και είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει να συνεχίσουμε να σεβόμαστε την επιθυμία του κάθε Έλληνα να απευθύνεται για συμβουλές στο Μουφτή, στο Δεσπότη, στο Ραβίνο, στον Καραμπελιά ή στην Παπαρήγα.
    Όπου θέλει ο καθένας. Κι ας κάνει ό,τι θέλει. Αυτή είναι η δημοκρατία και ο σεβασμός στις ατομικές ελευθερίες.
    Αρκεί να μην είναι παράνομες σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο. Και όσες κρίνονται παράνομες, σαφώς δεν ισχύουν.

    Τώρα εάν το κράτος αποφασίσει να καταργήσει έστω κι αυτό το τελευταίο δείγμα σεβασμού της διαφορετικότητας, θα αποδυναμωθούν εντελώς στη Θράκη οι διορισμένοι μετριοπαθείς Μουφτήδες και θα επικρατήσουν οι εισαγόμενοι θίασοι περιοδευομένων. Το ξέρουν καλά αυτό το άθλημα. Το καλλιέργησαν άριστα και στη νότια Βουλγαρία, στο Αζερμπαϊτζάν, στην Τσετσενία, στα Σκόπια, στη Βοσνία, στο Τουρκμενιστάν. Ξέρουν τι κάνουν. Εμείς ξέρουμε;

    Τέλος, στη Θράκη δεν είναι όλοι mainstream σουνίτες. Υπάρχουν και πολλοί αλεβίτες και πολλοί κιζιλμπάσηδες. Αυτό γιατί το αποσιωπούν; Ας ρωτήσουν κι αυτούς οι ευρωπαϊκές επιτροπές, την άποψή τους για το μέλλον τους, για την κατάστασή τους. Γιατί όχι; Στο πηγάδι κατούρησαν αυτοί; Ή δεν έχουν ισχυρούς φίλους να τους κατευθύνουν, να τους βοηθήσουν, να τους χρηματοδοτήσουν και να τους φέρουν σε επαφή με τα κατάλληλα πρόσωπα στις Βρυξέλλες και στο Στρασβούργο;

    Ευχαριστώ για την ανοχή στο σεντόνι.

    Σχόλιο από Asarcikli | 12/01/2010

  201. Πιθανόν να ειναι ετσι.Και μακάρι.
    Βεβαια αυτό θα σημαινε οτι ουσιαστικά ο Μουφτης εχει απλώς συμβουλευτικές αρμοδιοτητες σε θεματα ιδιωτικου-π.χ οικογενιακου δικαιου , ετσι δεν ειναι ;
    Ε τοτε οι Νομικοι που ασχολουνται με το θεμα εδώ και αρκετα χρονια .. (και εχω υποψη μου καποιες μελετες αν και δεν εχω ψαξει σοβρα΄το ζητημα) αλλά και ο αρμοδιος επιτροπος για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα του Συμβουλίου της Ευρώπης κανουν λαθος ειτε εσκεμμένα ειτε λόγω ‘παραπλανησης» αποοσους » έχουν ισχυρούς φίλους να τους κατευθύνουν, να τους βοηθήσουν, να τους χρηματοδοτήσουν και να τους φέρουν σε επαφή με τα κατάλληλα πρόσωπα στις Βρυξέλλες και στο Στρασβούργο» οπως λεει το προηγουμενο σχολιο

    Πιαθνόν . Πιθανόν να ξερει καλυτερα ο σχολιαστης του σχολιου 201.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 12/01/2010

  202. μια συντομη βιβλιογραφια …
    Γιάννης Κτιστάκις
    «Ιερός Νόμος του Ισλάμ και μουσουλμάνοι έλληνες πολίτες. Μεταξύ κοινοτισμού και φιλελευθερισμού» (Εκδόσεις «Σάκκουλα», Αθήνα-Θεσσαλονίκη 2006)
    Σημαντική συμβολή στη μελέτη του ζητήματος. Ο Γ. Κτιστάκις δείχνει πειστικά πως η σύγχρονη ελληνική και διεθνής έννομη τάξη δεν αφήνουν περιθώρια για τη συνέχιση της εφαρμογής της σαρία στη Δ. Θράκη, καθώς, εκτός των άλλων, το νομικό αυτό καθεστώς προσκρούει σε θεμελιώδεις αρχές του Συντάγματος, οι οποίες συνιστούν ταυτόχρονα μέρος των διεθνών δεσμεύσεων της Ελλάδας.

    Κωνσταντίνος Τσιτσελίκης
    «Η θέση του μουφτή στην ελληνική έννομη τάξη» στο: Δημήτρης Χριστόπουλος (επιμ.), «Νομικά ζητήματα θρησκευτικής ετερότητας στην Ελλάδα». (Εκδόσεις «Κριτική» και ΚΕΜΟ, Αθήνα 1999, σ. 271-329).
    Ανάλυση του θεσμικού πλαισίου και επισήμανση των πολιτικών παραμέτρων που ρυθμίζουν τη θέση του μουφτή στην ελληνική έννομη τάξη. Προτάσεις για μια μεταρρύθμιση του ισχύοντος πλαισίου η οποία θα σέβεται τις πολιτισμικές ιδιαιτερότητες που πηγάζουν από το Ισλάμ αλλά δεν θα διαιωνίζει αντιλήψεις και πρακτικές που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα.

    Αθηνά Κοτζάμπαση
    «Οικογενειακές έννομες σχέσεις ελλήνων μουσουλμάνων» (Θεσσαλονίκη 2001, http://www.kethi.gr)
    Συστηματική νομική προσέγγιση του ζητήματος στο πλαίσιο των μελετών του Κέντρου Ερευνών για Θέματα Ισότητας (ΚΕΘΙ).

    Ζαφείρης Μέκος
    «Οι αρμοδιότητες του μουφτή και η ελληνική νομοθεσία» (Εκδόσεις «Σάκκουλα», Αθήνα-Κομοτηνή 1991).
    Κριτική της αντισυνταγματικότητας του ιερονομικού δικαίου και παράθεση αποφάσεων του μουφτή Κομοτηνής που κρίθηκαν εκτελεστές από το Πρωτοδικείο.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  203. Νοσφεράτο αυτοί που παραθέτεις δεν είναι μέσα σ’ αυτούς που έσκιζαν τα ιμάτιά τους για το δικαίωμα αυτοκαθορισμού των σλαβομακεδόνων ως αποκλειστικά Μακεδόνων; Και τώρα αμφισβητούν από τους μειονοτικούς το πολιτιστικό αυτό δικαίωμα που τους έχει απομείνει από παλιά και το γουστάρουν χωρίς να ενοχλούν κανένα, όπως πολύ ορθά το ανέπτυξε ο Asarciklis; Δεν βρώμάει κάτι εδώ;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 13/01/2010

  204. 31. Ο Επίτροπος επιπλέον ενημερώθηκε για τις σοβαρές ανησυχίες που έχει εκφράσει η Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου σχετικά με ορισμένους γάμους Μουσουλμάνων δια πληρεξουσίου, (χωρίς σαφή και ρητή συγκατάθεση των γυναικών των περισσότερων περιπτώσεων, συμπεριλαμβανομένων ανηλίκων), οι οποίοι επιτρέπονται δυνάμνει του Νόμου της Σαρία και κατά το παρελθόν, τουλάχιστον μέχρι το 2003, έχουν τελεστεί από έναν Μουφτή και ακολούθως καταχωρήθηκαν στα κρατικά αρχεία [37]
    υποσημειωση
    [37] 19 τέτοιοι γάμοι αναφέρονται το 2002 και το 2003, βλ. Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, Απόφαση για τους γάμους δια πληρεξουσίου από τον Μουφτή στην Ελλάδα, 7/5/2003, http://www.nchr.gr

    πηγη
    http://elawyer.blogspot.com/2009/02/e.html#links

    ——————————————————–

    Comment από Νοσφερατος | Ιανουαρίου 12, 2010
    201.Περί της «αντίθεσης» του σχολίου 190:

    Περί γάμου μουσουλμάνων δια πληρεξουσίου, είναι αστείο και να το συζητάμε. Δεν ισχύει, δεν υφίσταται, δεν αναγνωρίζεται, είναι απολύτως παράνομο.
    ———————————————-

    Γιατι ειναι αστειο να το συζηταμε; Αφου απο οτι φαινεται και απο τον επιτροπο και απο την πηγη εγιναν 19 τετοιοι γαμοι .. Και μαλιστα κατοχυρωθηκαν -λεει ο Επιτροπος δηλαδή ενας Ευρωπαικός θεσμός -και οχι ενας σχολιαστης -»καταχωρήθηκαν στα κρατικά αρχεία »

    Ποιον να πιστεψω . Εσεις ποιον θα πιστευατε ;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  205. Ματσουκάτες
    κατ αρχας δεν ξερω .
    δευτερον

    Σου θυμιζω οτι κι εσυ κιεγώ και ο αλλος ασχολιαστης που αναφερεις ,, ειμαστε σχολιαστες με ψευδωνυμα σε ενα Μπλογκ

    Συνεπώς μπορουμε να λέμε οτι θελουμε αλλά και η αξιοπιστια μας ειναι αναλογη..

    Δηλαδή πως να το κανουμε

    Αν εγώ ερθω εδώ και αρχισω να σου λεω ιστοριες επικαλουμενος προσωπικές εμπειριες κλπ ε δεν εισαι υποχρεωμένος να με πιστεψεις ετσι δεν ειναι;

    θα μου πεις Φερε στοιχεια ,βιβλιογραφια κλπ
    Ετσι δεν ειναι ;

    Ε λοιπόν τι εχουμε εδώ;

    Απο την μια μερια τον επιτροπο του Συμβουλιου της Ευρωπης , διαφορα βιβλια Νομικών πουεχουν ασχοληθει με το ζητημα ως ειδικοι με σπουδες κλπ

    και απο την αλλη καποιον που επικαλειται την προσωπική του αλήθεια

    . Την σεβομαι .. Λεω : Πιθανόν και να ειναι ετσι οπως τα λεει ο παραπάνω σχολιαστής

    Αλλά το τεκμηριο της αληθειας θελω να παραδεχτεις κι εσύ και αυτο θα το θεωρησω εντιμο εκ μερους σου

    στρεφεται σε Θεσμους και ΣΤΗΝ βΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΩΝ ΚΑΘ’ΎΛΗΝ ΑΡΜΟΔΙΩΝ ΕΙΔΙΚΏΝ ….
    τωρα

    αν ειναι να πεσουμε στο γνωστο παιχνιδι της λασπης και της απαξιωσης οσων εγκριτων ειδικών δεν συμφωνουν

    με τις …»προσωπικές αληθειες και βιωματα»

    καποιων που γραφουν ως σχολιαστες στο διαδικτυο και αρχιζουμε να λέμε .. »αυτον τον ξερουμε τον αλλον τον Πειξον τον Δειξξον και σιγά τους Ευρωαπαικους θεσμους και τι να μας Πει σε ταμας το Συμβουλιο της Ευρωπης

    και τα γνωστα εθνολαικιστικα

    ε με συγχωρεις πολύ αλλά μου φαινεται οτι ΔΕΝ μου ταιριαζει και δεν σου ταιριαζει τεοιου ειδους ρολος

    Στο κατω κατω περαν καποιων εξαιτρεσεων μεχρι τωρα κουβεντιαζαμε αξιοπρεπως

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  206. Kαι ..Ματσουκατες
    απεναντι στην απαξιωση των συγγραφέων που ανεφερες
    οπως καταλαβαινεις Δεν μπορώ να κανω τιποτα ..
    Ως γνωστον κανειςμας δεν μπορει να κανει τιποτα οταν αρχιζουν καποιοι να λένε »ναιαλλά αυτός δεν ειναι που και …κατι βρμαει και αλλα τετοια μαλλονν βρωμικα κλπ οταν αναφερονται σε καποιον που εγραψε ενα βιβλιο

    Το μόνο που μπρω να κανω προς το παρόν ειναι να σου δειξω τα περιεχομενα ενός απο τα βιβλια αυτά που σου ανεφερα πιο πάνω
    ελπίζοντας οτι θα καταδετεις να παραδεχτεις οτι …τουλαχιστον σου φαινονται σοβαρά
    http://www.sakkoulas.gr/g_detail.asp?uid=1103&aa=5&it=1&page=1&toc=1

    Τωρα ..παλι μπορει να εισαι δυσκολος ..Ε ..αυτά προς τοπαρόν και βλεπουμε με ποιον αλλο τροπο θα σε ..πεισω οτι τουλαχιστον ειναι αξιολογα βιβλια και δεν ειναι για πεταμα

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  207. Τον Επίτροπο, τον Επίτροπο.
    Όπως τους συναδέλφους του Επιτρόπους που λένε οτι για το ναυάγιο της ελληνικής οικονομίας φταίνε ο Asarcikli, ο Νοσφεράτος, ο Ματσουκάτες, ο Γιάννης, ο Omadeon, ο Ομέρ, διότι συνήθισαν να ζουν σε μια διεφθαρμένη κοινωνία, να ανέχονται τις δομές του πιο άγριου καπιταλισμού, να ψηφίζουν ανίκανους και λαμόγια, επειδή δεν έχουν δυτική παιδεία και είχαν εκατοντάδες χρόνια σκλαβιάς. Επειδή δεν είναι απόγονοι Αρχαίων Ελλήνων αλλά μπάσταρδοι σλάβοι, Αλβανοί, Οθωμανοί.
    Ο Επίτροπος ξέρει πιο καλά ποιός φταίει για το χάλι μας το μαύρο κι όχι εμείς που το ζούμε στο πετσί μας.
    Τι στο διάλο, κοτζάμ επίτροπος της Ευρώπης είναι!

    Στα σοβαρά τώρα και χωρίς παρεξήγηση για τα παραπάνω:
    Ναι είναι αστείο γιατί δεν ισχύει, δεν υφίσταται.
    Έκανε κάποιος τη μαλακία, τον πιάσανε και τέλος. Δε φταίει το σύνολο και η Σαρία. Δεν ισχύει γάμος εντεκάχρονων και δε γίνονται τέτοια λογοδοσίματα ή αραββώνες στους Τούρκους και στους Πομάκους. Στους τσιγγάνους γίνονται και ισχύει και για χριστιανούς και για μουσουλμάνους τσιγγάνους. Δεν είναι θέμα Σαρία.
    Γι’ αυτό λέω οτι είναι αστείο. Σα να λέμε οτι επειδή ο Ευφραίμ έκανε όσα έκανε, αποκαλύφθηκε και ακυρώθηκαν, όλοι οι δεσποτάδες και οι ηγούμενοι της Ελλάδας είναι λαμόγια. Ε, όσο κι αν μας τσιγγλάει το ιδεολογιό μας κόλλημα για να υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο, είναι σαφές οτι δεν ισχύει.

    Τριάντα με σαράντα χιλιάδες ανήλικα έχει η μειονότητα στη Θράκη, έγινε μαμουνιά και καταγγέλθηκε μια περίπτωση.
    Έλεος κύριε Επίτροπε!

    Μου θυμίζει τις ετήσιες εκθέσεις του state department, που λένε οτι στην Ελλάδα καταπιέζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα επειδή σε δύο τρία δέκα τμήματα έδειραν μετανάστες.
    Κακώς κάκιστα να τους ξηλώσουν πάραυτα και να τους χώσουν μέσα.
    Αλλά να το λένε οι Αμερικάνοι που τη διαφθορά, την αστυνομική βία και ασυδοσία τους τη διαφημίζουν ακόμη και με τις ταινίες τους, δεν πάει πολύ;

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  208. Στη Ροδόπη και την Ξάνθη των 250.000 κατοίκων, όπου οι 120.000 είναι μουσουλμάνοι, είναι πολύ βαρύ να είσαι δικηγόρος, να διδάσκεις στην τοπική νομική σχολή, να γράφεις βιβλία και νομικά άρθρα και να έχεις τόσες χιλιάδες «πελάτες» να μην απευθύνονται σε σένα και τους συναδέλφους σου για τις πιο κοινές υποθέσεις που όλοι εμείς οι υπόλοιποι, τρέχουμε στα δικηγορικά γραφεία και τα ακουμπάμε: Κληρονομικά, οικογενειακά, διαζύγια, γάμοι κλπ, όλα στο Μουφτή.
    Καταραμένη Σαρία, να μη δουλεύαμε κι εμείς σε άλλη περιοχή, χωρίς μουφτήδες κλπ. Συμβουλή και 50ευρω, συμβόλαιο και κατοστάρι.

    Αυτό λέγεται προβοκάτσια με λογική. Αριστερή αρρώστεια και αθεράπευτη. 🙂

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  209. Νοσφεράτε ένα σχόλιο έκανα. Δεν είχα πρόθεση να υπονομεύσω την όντως εδιαφέρουσα συζήτηση. Αλλά νομίζω ότι η μεγάλη απειλή στην περιοχη εκείνη δεν είναι τα πολιτιστικά κατάλοιπα, αλλά ο τουρκικός εθνικισμός που είναι σκληρός και επικίνδυνος. Εάν ο πολιτισμός των μουσουλμάνων μπορεί να τεθεί εμπόδιο στη φασιστικοποίηση και σε μελλοντικές εθνικιστικές συγκρούσεις, γιατί όχι; Αλλά απ’ την άλλη, με τον Ερντογάν η Τουρκία εξελίσσεται και πάλι σε προστάτη του ισλαμ. Οπότε Asarcikli τι γίνεται;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 13/01/2010

  210. Ωχ τώρα Asarcikli το τσάκισες! Δηλαδή για την υπονόμευση της σαρία φταίνε το οικονομικά συμφέροντα που χάνουν λεφτά. Λογικό ακούγεται.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 13/01/2010

  211. @Asarcikli, Ναι, αλλά… όταν σου φέρω τις εκθέσεις του State Department και του Human Rights Watch για τις παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων στην ΠΓΔΜ και άλλες… φίλιες χώρες θα… τρέχουν τα σάλια σου, E?
    Ασαρσικλή μου εσύ.
    Φτου σου μη βασκαθείς….

    Κάτι δεν μου πάει ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ με άνθρωπο που ξεκινάει μια παρέμβαση σε συζήτηση με φράσεις όπως αυτή:
    Θα μπορούσα να συνεχίσω, αλλά ίσως είναι αδιάφορο και κουραστικό για τους περισσότερους από εσάς που έχετε προαποφασίσει για το τι είναι σωστό και δίκαιο για όλους τους υπόλοιπους.

    Ρε φίλε, το καταλαβαίνεις ότι αυτό ακούστηκε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ υπεροπτικό ΚΑΙ άκρως συκοφαντικό? ΠΟΥ ξέρεις εσύ να’ ούμε ΤΙ έχω «προαποφασίσει» εγώ? Να ΜΑΘΩ ΘΕΛΩ. Ααα, μα πια…..

    Ο ένας σου βρωμάει ο άλλος σου ξυνάει κι ο Επίτροπος μετράει, κι ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως είναι πληρωμένοι οχτροί κατά της Σαρίας επειδή είναι προμαχώνας -πλέον- του… Ελληνισμού κι αυτή! Ουάου… Αφερίμ.

    Σχόλιο από omadeon | 13/01/2010

  212. Ναι είναι αστείο γιατί δεν ισχύει, δεν υφίσταται.
    Έκανε κάποιος τη μαλακία, τον πιάσανε και τέλος. Δε φταίει το σύνολο και η Σαρία. Δεν ισχύει γάμος εντεκάχρονων…»
    ——————

    1.απο οτι φαινεται δεν ηταν μια μαλακια αλλά 19
    2.καταχωρηθηκαν στα κρατικά αρχεια
    3. Φυσικά και δεν ισχυουν αφου αποκαλυφθηκαν.

    αν ομως δεν αποκαλυπτονταν δεν θα ισχυαν ;

    4. Το ιδιο και με το ενδεκαχρονο. Φυσικά και δεν ισχυει Αν ομως δεν αποκαλυπτονταν ;

    5. Συνεπώς να που χρειαζεται ο επιτροπος να που χρειαζονται και οι Νομικοι να που χρειαζεται να ψαχνουμε την αληθεια και να μη τα αφηνουμε χωρις ελεγχο στο ελεος τοπικων σαριων , μουφτηδων και ..παραγοντων

    6. Φυσικά και οτι εγινε δεν χαρακτηριζει το συνολο των μουσουλμανων . Αλιμονο. Αντιθετως ..
    Οπως και το οτι σεδύο τρία δέκα τμήματα έδειραν μετανάστες.δνε σημαινει οτι σε ολα δερνουν μεταναστες

    Αν ομως αρχιζουμε να λέμε οτι ..Σιγά τον επιτροπους και τα ρεστα και ποιοι ειστε σεις ρε κλπ Εξυπνακιστικα τοτε τα τρια -δεκα τμηματα θα γινουν εκατο και χιλια ..
    Νομιζω οτι ειναι προφανές Προφανεστατο ..

    Οσο για την »αστεια’ απαξιωση του Επιτροπου »
    »208.Τον Επίτροπο, τον Επίτροπο.
    Όπως τους συναδέλφους του Επιτρόπους που ..κλπ»

    ε μου θυμισε λιγακι εκεινον τον τυπο που οταν τον πιασανε στα πρασα εκει στα 89-90 να εχει βαφτισει το Γιουγκοσλαβικο καλαμποκι για ελληνικό για να τσιμπησει την επιδοτητση , αρχισε να λεει τα γνωστα πως»οταν οι Ευρωπαιοι ηταν πανω στα δεντρα αι τρωγανε βελανιδια εμεις χτιζαμε Πασρθεννώνες » κλπ κλπ Ελληναράδικα και μεγαλοπρεπή.

    Εξαλλου μιας και μιλαμε για το Συμβουλιο της Ευρωπης θα θυμισω οτι απαξιωτικά μιλουσε και η Χουντα οταν μας (τη)πεταξαν εξω εξαιτιας της παραβιασης απο τους Χουνταιους των Ανθρωπινων δικαιωματων .. Τοτε η Χουντα θυμηθηκε να επικαλεστει την ελληνοφροσυνη. και » ειμαστε το λικνο του πολιτισμου » κλπ

    ΦΦυσικά δεν λεω οτι ο ανω σχολιαστης κανει κατι τετοιο. Αντιθετως ..

    Λεω απλώς οτι η παραβιαση δικαιωματων κρινεται απο μεμονομένες περιπτωσεις ..Απο τι αλλο θα μπορουσε να κριθει ;..
    Και οτι δεν μπορουμε ως χωρα λεω καθε φορά που μας πιανουνε-οχι ολους βεβαια αλλά οσους επιδιονται συστηματικά σε διαφορα..σπορ » αμαυρωνοντας και τους αλλους στα πρασα να το ριχνουμε (ριχνουν) στην τρελή και στον εθνολαικισμο.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  213. Δεν είχα πρόθεση να υπονομεύσω την όντως εδιαφέρουσα συζήτηση.

    Γιατί? Υπάρχει κανείς που…. μα ΜΗΝ τον λάσπωσες?
    Από συγγραφείς, δημοσιογράφους, επιτρόπους, μάρτυρες, κ.ά. ΔΕΝ ΕΙΔΑ κανείς να γλυτώνει από τη… Σαρία εδώ….
    Μόνο κάαααπως απείραχτοι μείναμε εμείς οι συνσχολιαστές. Αλλά δε βαριέσαι, ΘΑΑΑΡΘΕΙ κι η δική μας σειρά, ΠΟΥ θα πάει? 😛

    Σχόλιο από omadeon | 13/01/2010

  214. Οι εκθέσεις των Ευρωπαίων γραφειοκρατών δεν είναι ευαγγέλιο. Κατατίθενται, κρίνονται, αμφισβητούνται, καταγράφονται και παραμένουν ως βιβλιογραφία.
    Ούτε το κάθε βιβλίο αποτελεί τη μόνη αλήθεια. Όλοι κάτι γράφουμε. Μπορεί να έχει μεγαλύτερη αίγλη η υπογραφή του προσωρινού γραφειοκράτη από αυτήν ενός άγνωστου ασχολιαστή, αλλά αυτή δεν είναι η μαγεία της μπλογκόσφαιρας; Αυτή δεν είναι η ανίκητη αριστερή αντικομφορμιστική, ανατρεπτική, αντισυμβατική στάση ζωής και τρέλα απίθανη;
    Ο μικρός κατά του μεγάλου. Ο ανώνυμος κατά των επωνύμων γραφειοκρατών. Ο ασήμαντος μάρτυς που μπορεί και να λέει την αλήθεια, απέναντι στο μεγαλείο των επίσημων εκθέσεων και των επιστημονικών εκδόσεων.

    Δε ζητώ από κανέναν να με πιστέψει. Την άποψή μου λέω. Πληροφορίες γνωστοποιώ, χωρίς κόστος, χωρίς υποχρέωση, χωρίς καμία κάψα και ανάγκη. Χαλαρά και με συντροφική διάθεση.
    Να μην ξαναλέμε τα ίδια, ούτε εξετάσεις στο πανεπιστήμιο δίνουμε, ούτε ανάκριση περνάμε στο τμήμα.
    Ας είναι όλα παπαριές. Οκ, δεκτόν, ξεπεράστε τα.

    ΥΓ: Μην ξεχνάτε όμως. Επίτροποι υπάρχουν πολλοί και πληρώνονται κι όλας. Σύντροφος Asarcikli, Πόντιος και Αριστερός, μόνο ένας, ανιδιοτελής και αθεράπευτα καλοπροαίρετος. 🙂

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  215. Ρε φίλε, έχω μια απορία, γιατί φαίνεσαι καλό παιδί και ΜΠΟΡΕΙ να μου τη λύσεις…

    Τώρα λες είμαι «Πόντιος» (και Αριστερός).
    ΟΚ, εσύ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙΣ να λιβανίζεις τη Σαρία να’ ούμε?
    Είσαι μουσουλμάνος Πόντιος τελικά?
    ή μήπως έχεις ερωτευτεί καμμια… ροδαλή μουσουλμάνα?
    Ξέρεις… εγώ όταν ήμουν τα… μισά μου χρόνια είχα ερωτευτεί κι εγώ μουσουλμάνα, αλλά όχι της Ξάνθης. Γι’ αυτό σε ρωτάω, μπας και… βοηθησω σε κάτι να’ ούμε! :mrgreen:

    Σχόλιο από omadeon | 13/01/2010

  216. Ματσουκατες λες »Αλλά νομίζω ότι η μεγάλη απειλή στην περιοχη εκείνη δεν είναι τα πολιτιστικά κατάλοιπα, αλλά ο τουρκικός εθνικισμός που είναι σκληρός και επικίνδυνος. Εάν ο πολιτισμός των μουσουλμάνων μπορεί να τεθεί εμπόδιο στη φασιστικοποίηση και σε μελλοντικές εθνικιστικές συγκρούσεις, γιατί όχι; »

    Ε επικαλεισαι τον Τουρκικο κινδυνο .Ναι ειναι υπαρκτος
    -Τηρουμενωντων αναλογιων
    και φυσικά δεν ταυτιζω τις δυο περιπτωσεις-
    απλώς το λέω για να δουμε που μπορει να οδηγησει αυτή η λογική –

    και ο Σταλιν οταν εκανε τις εκκαθαρισεις του επικαλουνταν ποτε την καπιταλιστική περικυκλωση ποτε τον Ναζισμο κλπ

    Ειναι η γνωστη λογικη suprema lex est η σωτηρια της πατριδας …

    Ειναι ενδιαφερον ερωτημα και σηκωνει πολύ συζητηση .
    Εισαι διατεθειμενος ομως π΄χ να δεχτεις να γινονται σε ελληνική επικρατεια γαμμοι κοριτσιων δι’ αντιπροσωπου ή εντεκάχρονα να παντρευονται εν ονοματι της προστασιας απο τον Τουρκικο κινδυνο;

    Εγώ δεν ειμαι σιγουρος
    Οσο δεν ειμαι σιγουρος πιά οτι ο μουσουλμανισμός ειναι ασφαλής δικλειδα προστασιας σημερα..
    (εποχή θρησκευτικών φονταμενταλισμών ε; )
    αλλά αυτο ειναι μια αλλη τεραστια κουβεντα

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  217. »Δε ζητώ από κανέναν να με πιστέψει. Την άποψή μου λέω. Πληροφορίες γνωστοποιώ, χωρίς κόστος, χωρίς υποχρέωση, χωρίς καμία κάψα και ανάγκη. Χαλαρά και με συντροφική διάθεση.
    »
    Ε ακριβώς το Ιδιο κανω και γώ ..Μόνο που βαζω και καμμια Βιβλιογραφία ετσι απο χομπυ

    Ποντιος και Αριστερος (συντ τοις αλλοις )

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  218. @Ματσουκάτες
    ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑ ΚΙ ΕΓΩ…. Σε πέρασα για τον… Asarcikli!

    Κράτα το ματσούκι γερά εσύ, να μας κάνεις ΣΩΣΤΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.

    Σχόλιο από omadeon | 13/01/2010

  219. Δεν απαξιώνω κανέναν, ούτε είμαι Ελληναράς (!). Απλά υποστηρίζω οτι δε μπορούμε να στηρίζουμε την αμφισβήτησή μας σε ένα θεσμό, λαμβάνοντας υπόψη εξαιρέσεις στον κανόνα, μεμονωμένες καταγγελίες, λίγες παρανομίες.
    Τις καταδικάζουμε, ναι, απερίφραστα, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Επειδή έχουμε 5% ΛΑΟΣ, δεν είμαστε όλοι στην ΕΛλάδα φασίστες και ρατσιστές. Έτσι δεν είναι;

    Οκ, όλοι οι επιστήμονες (όπως ο συγγραφέας Ζαφείρης Μέκος, εκπρόσωπος των συναδέλφων του, ως πρώην πρόεδρος του δικηγορικού συλλόγου Ροδόπης, αν δε με απατά η μνήμη μου) έχουν κάθε δικαίωμα να γράφουν αυτά που γράφουν.
    Έχουν κάθε δικαίωμα να προτάσουν τη δυτική άποψη, ως μόνη ανθρωπιστική και άδολη.
    Έχω κι εγώ όμως δικαίωμα να θεωρώ οτι η ανατολική πρακτική αποδοχής του διαφορετικού, είναι πιο αυθεντική και πιο ανιδιοτελής.
    Τουλάχιστον μέχρι ο κάθε λαός να νιώσει οτι απειλείται από αυτόν που έχει δίπλα του.
    Η μελέτη της ιστορίας αυτό μου δίδαξε, μάλλον και τα γονίδιά μου φταίνε. Ποντιακό κεφάλι!

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  220. Έχω κι εγώ όμως δικαίωμα να θεωρώ οτι η ανατολική πρακτική αποδοχής του διαφορετικού, είναι πιο αυθεντική και πιο ανιδιοτελής.

    τι εννοεις ;
    ειλικρινά μου φαινεται πολυ ενδιαφερον ..
    τι ειναι αυτή η ‘‘ανατολική αποδοχή του διαφορετικου»

    Το να ανεχομαστε π.χ πρακτικές παραβιασης ανθρωπινων δικαιωματων στο εσωτερικο μιας θρησκευτικής η εθνοτικής κοινοτητας με το επιχειρημα αφου ειναι δική τους παραδοση ας κανουν οτι θελουν στην κοινοτητα τους; »

    τηνπρακτική των θρησκευτικών μιλέτ που εφαρμοζε η οθωμανική αυτοκρατορια ας πουμε;
    ειλικρινά θα με ενδιεφερε να το αναπτυξεις
    Χαλαρά παντα .

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  221. Omadeon, δε λάσπωσα κανέναν και δεν έχω καμία ανάγκη να το κάνω.
    Ούτε βέβαια θα αλλάξω το στυλ των απαντήσεών μου, όση κριτική κι αν δεχθώ. Σεμνά και ταπεινά, που έλεγε κι ο Κωστάκης.

    Πρώτα πρώτα δεν είμαι «Πόντιος», όπως γράφεις, αλλά ΠΟΝΤΙΟΣ χωρίς εισαγωγικά και με κεφαλαία.

    Δεύτερον, δε λιβανίζω τη Σαρία, σε άλλο Θεό πιστεύω, αλλά σέβομαι όλους τους άλλους και τους Θεούς που πιστεύουν αυτοί.

    Τρίτον, αν είμαι μουσουλμάνος Πόντιος, υπάρχει κανένα πρόβλημα; Κανένα ζόρι;

    Τέταρτον, όταν ερωτεύομαι δε ρωτάω σε ποιό Θεό πιστεύει η λεγάμενη. Επικεντρώνομαι μόνο στη ..Θεά και τα καλούδια της.

    Πέμπτον, η φαντασίωσή σου είναι οι ροδαλές; Δεν είναι όλες οι μουσουλμάνες τέτοιες. Εξαρτάται από την καταγωγή. Όπως ακριβώς ισχύει και για τις χριστιανές, τις άθεες, τις εβραίες κλπ

    Έκτον, τέτοιου είδους βοήθεια δε χρειάζομαι, ήδη από τα ..μισά μου χρόνια. Να ‘ούμε!

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  222. »αν είμαι μουσουλμάνος Πόντιος, υπάρχει κανένα πρόβλημα; Κανένα ζόρι;»

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  223. κανένα τουλαχιστον απο μένα .. Ας εισαι οτι θελεις

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  224. Ματσουκάτες, στην απορία σου για τον Ερντογάν, προς το παρόν σου λέω μόνο το εξής:

    Μόλις πριν λίγες μέρες σε δημόσια δήλωσή του, είπε οτι πρέπει στην Τουρκία όλοι οι λαοί να έχουν τα δικαιώματά τους, τη γλώσσα και τις παραδόσεις τους, αναφέροντας χαρακτηριστικά τους Λαζούς, τους Κιρκάσιους, τους Κούρδους και τους Πομάκους (που είναι χιλιάδες, κυρίως στην ανατολική Θράκη).
    Ε, λοιπόν στη Θράκη η επίσημη τουρκική θέση είναι οτι οι Πομάκοι είναι Τούρκοι και όχι ξεχωριστή φυλή.
    Στην Τουρκία ο πρωθυπουργός λέει οτι υπάρχουν Πομάκοι, στη Θράκη το προξενείο λέει οτι δεν υπάρχουν.

    Επίσης, στην Τουρκία τα εκατομμύρια των Αλεβιτών διαμαρτύρονται για την καταπίεση που υφίστανται, στα λατρευτικά τους κέντρα, στις ιερατικές σχολές, για τις διώξεις που υπέστησαν και εξακολουθούν να υφίστανται. Είναι γνωστό οτι τους θεωρούν αιρετικούς και βλάσφημους απέναντι στον Προφήτη και τους συμπεριφέρονται αναλόγως.
    Στη Θράκη, το προξενείο τα τελευταία χρόνια έχει «αγκαλιάσει» τους Αλεβίτες, δεν τους θεωρεί μιάσματα και αμαρτωλούς, τους χρηματοδοτεί, ο πρόξενος πηγαίνει στις αιρετικές γιορτές τους κλπ.

    Δεν κάνουν εντύπωση αυτές οι πρακτικές της Τουρκίας; Άλλη συμπεριφορά και παραδοχές εντός Τουρκίας, τα εντελώς αντίθετα στη Θράκη.
    Γιατί άραγε; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια; Παλιά τέχνη ο προσεταιρισμός μίας φυλής προς ζημία μίας τρίτης και πάει λέγοντας, μέχρι να έρθει η σειρά όλων.
    Είπαμε, η ιστορία τα αποδεικνύει αυτά.

    Σχόλιο από Asarcikli | 13/01/2010

  225. »Άλλη συμπεριφορά και παραδοχές εντός Τουρκίας, τα εντελώς αντίθετα στη Θράκη.»

    Aυτο βεβαια ισως εχει και πιο απλή εξηγηση …
    Το οτι δηλαδή ο μυθος της ενιαιας και συνεχους Τουρκικής εξωτερικής πολιτικής ειναι απλώς ενας…. Μυθος’

    Ισως ..λεω

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  226. εν πασει περιπτωσει Καληνυχτα κι ονειρα γλυκά . και φρονιμα ε; ….

    Σχόλιο από Νυκτωρ Νοσφερατος | 13/01/2010

  227. Ο Μίκης απαντά στη Θάλεια Δραγώνα

    Με επιστολή της στο Μίκη Θεοδωράκη η κ. Θάλεια Δραγώνα διαμαρτύρεται για συκοφαντική δυσφήμιση εναντίον της.

    Ο Μίκης, με δική του επιστολή, ξεκαθαρίζει τα πράγματα.

    ——————————————–

    Η επιστολή της κ. Δραγώνα:

    2 Ιανουαρίου 2010

    Αγαπητέ Μίκη Θεοδωράκη,

    Κυκλοφόρησε πριν λίγες ημέρες στο διαδίκτυο επιστολή σας προς τον Στέφανο Ληναίο με πολύ απαξιωτικά σχόλια για το πρόσωπό μου και παραθέματα από το δημοσιευμένο έργο μου που είναι όλα παντελώς ψευδή και κατασκευασμένα.

    Σας ενημερώνω ότι δεν είμαι ιστορικός και δεν γράφω ιστορικά βιβλία. Λόγος σαν «Η ελληνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από το 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού. Κοντολογίς κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχθήκαμε για να κονομήσουμε (!!!) πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων», δεν βρίσκεται πουθενά στο δημοσιευμένο έργο μου και δεν χαρακτηρίζει την πανεπιστημιακή και κοινοβουλευτική μου πορεία. Τέτοιου είδους κατασκευάσματα είναι μιας συκοφαντικής εκστρατείας εναντίον μου.

    Είμαι κοινωνική ψυχολόγος, ερευνώ και γράφω πάνω στις κοινωνικές ταυτότητες έχω δώσει μεγάλο μέρος της ζωής μου για την υπεράσπιση των αρχών της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης σε αυτόν τόπο.

    Σας στέλνω μέρος των δημοσιεύσεων μου για να κρίνετε εάν όσα παρατίθενται στις εφημερίδες και στο διαδίκτυο ανταποκρίνονται στην αλήθεια. Εάν διαπιστώσετε ότι είναι κατασκευασμένες φράσεις, σας παρακαλώ πολύ να βρείτε μια ευκαιρία να το δηλώσετε.

    Σας γράφω επειδή θαυμάζω την αστείρευτη δημιουργικότητά σας και τους αγώνες σας για τη δημοκρατία και είμαι σίγουρη ότι η αναζήτηση της αλήθειας και η προάσπιση των δημοκρατικών αρχών έχει πρώτιστη σημασία για σας.

    Με εκτίμηση

    Θάλεια Δραγώνα

    Σας επισυνάπτω και 2 πρόσφατες συνεντεύξεις μου όπου θα βρείτε και όλα τα παραποιημένα παραθέματα

    ——————————————-


    Απάντηση Μίκη

    ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

    …………………….

    e-mail: mikisthe@otenet.gr

    Προς την κ. Θάλεια Δραγώνα

    Καθηγήτρια Κοινωνικής Ψυχολογίας

    Τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην προσχολική ηλικία

    του Εθνικού και Καποδστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών

    Ναυαρίνου 13, 10680 Αθήνα

    Αθήνα, 10.1.2010

    Αγαπητή κυρία Δραγώνα,

    Έλαβα την επιστολή και τα βιβλία σας και σας ευχαριστώ. Διάβασα επίσης στο «Βήμα» και τα «Νέα» τις συνεντεύξεις σας, οι οποίες όμως κινούνται μονάχα γύρω από δυο-τρεις φράσεις που σας αποδόθηκαν εδώ και πολύ καιρό, για να διαψευσθούν ύστερα από μεγάλη και αδικαιολόγητη καθυστέρηση.

    Οι συνεντεύξεις αυτές και η μεγάλη προβολή τους (σε συνδυασμό με την φίμωση των αντιθέτων απόψεων) δεν πετυχαίνουν τίποτε άλλο παρά να αποκαλύπτουν στον ελληνικό λαό τους πανίσχυρους φίλους σας στα ΜΜΕ αποδεικνύοντας το εύρος και τα ερείσματα αλλά και τον συντονισμό της προσπάθειας που εξυφαίνεται με στόχο την αλλοίωση της εθνικής-ελληνικής μας ταυτότητας. Καθώς και τον τρόμο που δημιουργεί η αυξανόμενη παλλαϊκή αντίδραση στις απόψεις σας, που ακυρώνει την αρχική σας προσπάθεια να εκμεταλλευθείτε την αντίδραση του κ. Καρατζαφέρη βαφτίζοντας όσους διαφωνούν «ακροδεξιούς». Τρόμος που φτάνει σε σημείο να προκαλεί συμπτώματα της «Λύσσας-Σόρος» σε υποταχτικούς κονδυλοφόρους όπως σ’ αυτόν τον δυστυχή κ. Χάρη σε σημερινό (9.1.10) ένθετο αθηναϊκής εφημερίδας.

    Επειδή τυχαίνει να είμαι ένας από τους πρωτεργάτες αυτής της εκστρατείας για την ενημέρωση του ελληνικού λαού με ρίζες βαθειές στην αληθινή ελληνική Αριστερά από την εποχή του ΕΑΜ, θα ήμουν ο τελευταίος που θα επέτρεπα στον οποιονδήποτε να καπηλευτεί την λέξη και την έννοια «πατρίδα». Το ΕΑΜ και το τότε ΚΚΕ κατέκτησε την εμπιστοσύνη του 70% του λαού μας για την πίστη του και τους αγώνες του για τη Λευτεριά της ελληνικής πατρίδας και την αναγέννηση του ελληνικού έθνους. Με την πεποίθηση ότι υπηρετούμε τα ιδεώδη των Ελλήνων για την ελευθερία και την δημοκρατία από τα βάθη των αιώνων και φτάνοντας ως το «Ελευθερία ή θάνατος» του Κολοκοτρώνη, ορθώσαμε το ανάστημά μας και αναμετρηθήκαμε με το όπλο στο χέρι, με την πιο φονική δύναμη που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα: την χιτλερική Βέρμαχτ, τα ναζιστικά Ες-Ες και την Γκεστάπο, με αμέτρητες θυσίες σε αίμα, βασανισμούς και διώξεις. Ενώ παράλληλα και μέσα σ΄ εκείνες τις σκληρές συνθήκες τιμούσαμε και τρεφόμαστε με τον ελληνικό πολιτισμό για τον οποίο είμαστε περήφανοι και συγχρόνως οραματιζόμαστε τη μελλοντική κοινωνία της δικαιοσύνης, της αλληλεγγύης και της «πανανθρώπινης λευτεριάς».

    Αυτή υπήρξε ως σήμερα η γνήσια και μοναδική Αριστερά, όπου οι λέξεις «έθνος» και «πατρίδα» ήταν για μας δόξα και τιμή και όχι ντροπή όπως τις κατάντησαν χτες και σήμερα ορισμένα γκρουπούσκουλα και ομάδες «διανοουμένων» που στο όνομα της Αριστεράς ντροπιάζουν με τις «ιδέες» και τα καμώματά τους, τους αγώνες και τις θυσίες μας, ενώ δηλητηριάζουν την ανύποπτη νεολαία μας, που η νικήτρια και θριαμβεύουσα ακόμα και σήμερα εθνικοφροσύνη κρατάει στα σκοτάδια, έχοντας καταδικάσει σε λήθη τη σύγχρονη ιστορία μας.

    Όμως η ακτινοβολία εκείνων των ηρωικών χρόνων αψηφώντας όλα τα εμπόδια εξακολουθεί να εμπνέει το λαό μας, γι’ αυτό και η αντίθεση στην συστηματική απόπειρα που επιχειρείται εδώ και καιρό με στόχο την ουσιαστική ανατροπή της ελληνικής ιστορίας, είναι καθολική και δεν συνδέεται με την α΄ ή την β΄ πολιτική παράταξη αλλά με το σύνολο των Ελλήνων, που γαλουχήθηκε με μια συγκεκριμένη και βαθειά ριζωμένη άποψη για το τι είναι πατρίδα, τι είναι Ελλάδα, τι είναι ιστορία, τι είναι ελληνικός λαός και ελληνικό έθνος.

    Κι ακόμα γνωρίζει καλά -γιατί τα βιώνει, ποια είναι τα βασικά ιστορικά και πολιτισμικά στοιχεία που μας διέπλασαν από το ΄21 έως σήμερα.

    Αρνούμενοι και κατεδαφίζοντας όλα αυτά που μας έκαναν αυτούς που είμαστε χτες, προχτές και σήμερα,με το πρόσχημα μιας δήθεν επιστημονικής αναθεώρησης της ιστορικής πραγματικότητας, όπως αποδεικνύεται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας «Τι είν’ η Πατρίδα μας;» στην ουσία αμφισβητείτε ο,τιδήποτε θετικό έπραξε ο λαός αυτός σε όλους τους τομείς του εθνικού μας βίου κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων αιώνων.

    Με το βιβλίο σας αποδομείτε τις ιδέες, πεποιθήσεις, τα «πιστεύω», σε σχέση με το ελληνικό έθνος και τις ρίζες του, δηλαδή όλα αυτά που ενέπνευσαν και παρακίνησαν τον λαό μας. Όμως αν στις αρχές του 19ου αιώνα δεν υπήρχαν οι ιδέες για τη συνέχεια του ελληνικού έθνους και όλα τα «πιστεύω» που εσείς σήμερα απορρίπτετε ως άνευ ουσιαστικού περιεχομένου και εκτός ιστορικής πραγματικότητας, τότε δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν η Επανάσταση του ΄21, το κίνημα του Φιλελληνισμού, το δημοκρατικό κίνημα του Μακρυγιάννη, η αποπομπή του Όθωνα, οι Βαλκανικοί πόλεμοι, η Εθνική Αντίσταση. Δεν θα υπήρχε ο Άρης Βελουχιώτης. Και όχι μονάχα αυτός, γιατί σύμφωνα με κείνα που επιχειρείτε να διδαχθούν τα παιδιά μας, δεν θα υπήρχε ούτε ένας αντάρτης, μιας και ΟΛΟΙ πήραν τα όπλα για την Ελλάδα και την Πατρίδα. Ενώ αν είχαν τα μυαλά τα δικά σας, δηλαδή εξέταζαν το «επιστημονικώς ορθόν», θα τα βρίσκανε μια χαρά με τους Γερμανούς που εξ άλλου το μόνο που ζητούσαν από μας ήταν να τους παραχωρήσουμε την άδεια χρήσης των λιμανιών και των αεροδρομίων μας.

    Κατά τον ίδιο τρόπο δεν θα υπήρχαν οι δημοκρατικοί αγώνες και η Αντίσταση κατά της χούντας. Δεν θα υπήρχαν ο Σολωμός, ο Κάλβος, ο Παλαμάς, ο Καβάφης, ο Καλομοίρης,ο Καζαντζάκης, o Σικελιανός, ο Σεφέρης, ο Ρίτσος, ο Τσαρούχης, ο Ελύτης, ο Χατζιδάκις, ο Εγγονόπουλος,ο Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος, ο Παρθένης, ο Καμπανέλλης, ο Γεωργουσόπουλος, ο Κουν, ο Μινωτής, ο Κακογιάννης, ο Αγγελόπουλος. Όπως δεν θα υπήρχαν οι διανοητές, οι φιλόσοφοι, οι μεγάλοι πολιτικοί ηγέτες από τον Τρικούπη και τον Βενιζέλο ωε τον Καραμανλή και τον Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν θα υπήρχαν τα μεγάλα κινήματα όπως των δημοτικιστών και των φοιτητών. Δεν θα υπήρχε το κίνημα για την Κύπρο ούτε οι εκδηλώσεις αλληλεγγύης προς τα σημερινά θύματα του επιθετικού ιμπεριαλισμού, την Γιουγκοσλαυία, την Παλαιστίνη, το Αφγανιστάν και το Ιράκ. Και δεν θα συνέβαιναν προ παντός εκείνες οι πράξεις, που αποδεικνύουν την ιδιαιτερότητα του λαού μας, που τόσο επίμονα σαρκάζετε, όπως το ΟΧΙ το 1940 και η μάχη της Κρήτης, καθώς και το ότι ανάμεσα σε όλους τους ευρωπαίους, μονάχα η Ελλάδα αρνήθηκε να ντύσει τα παιδιά της με την στολή της Βέρμαχτ και να τα στείλει στο ανατολικό μέτωπο. Χάρη στις μοναδικές μέσα στην κατεχόμενη Ευρώπη παλλαϊκές διαδηλώσεις στο κέντρο της Αθήνας με χιλιάδες νεκρούς, τραυματίες και εκτοπισμένους σε στρατόπεδα θανάτου.

    Κι αυτό γιατί οι εθνικοί και δημοκρατικοί μας αγώνες, καθώς και τα πνευματικά έργα και οι πολιτικές πράξεις των προσώπων αυτών, διαπνέονταν από την πεποίθηση ότι η σύγχρονη Ελλάδα έχει επηρεαστεί βαθειά από μια βαρειά κληρονομιά, απέναντι στην οποία θα πρέπει να φανούμε δημιουργικά αντάξιοι.

    Για όλα αυτά έχετε να πείτε μια μόνο λέξη: εθνοκεντρισμός, δηλαδή ότι είναι ασυγχώρητη υπερηφάνεια για ένα λαό να θαυμάζει τα επιτεύγματά του, φτάνοντας στο σημείο να προτείνετε να εκλείψει από τα σχολικά βιβλία, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη επιστήμη για την αναθεώρηση της ιστορίας. Με άλλα λόγια επιχειρείτε έναν γενικευμένο ευνουχισμό σε ό,τι πολυτιμότερο και πιο ελληνικό πέτυχε ο λαός μας έως τώρα, με τελικό αποτέλεσμα την μετατροπή μας σε έναν άλλο λαό, προσαρμοσμένο στις συνταγές του καμουφλαρισμένου αφελληνισμού, που κοσμούν κάθε σελίδα του εν λόγω βιβλίου σας.

    Κι αυτό γιατί διαφωνείτε με την ύπαρξη και την αξία των βασικών πυλώνων πάνω στους οποίους στηρίχθηκαν οι ιδέες, οι πράξεις, οι αγώνες, οι θυσίες και τα έργα, πνευματικά και άλλα. Βαφτίζετε εθνοκεντρισμό την ξεχωριστή πίστη, ακόμα και θαυμασμό που μπορεί να έχει ένας λαός για την ιστορία και τον εαυτό του. Τις ξένες επεμβάσεις, που αλλοίωσαν την εθνική μας ζωή, τις θεωρείτε σχεδόν ανύπαρκτες και πρόσχημα για να καλύψουμε τις δικές μας -υπαρκτές βεβαίως- αδυναμίες. Την ιδιαιτερότητα των αγώνων μας, ειδικά στον β΄ παγκόσμιο πόλεμο την αποκαλείτε σωβινισμό, πράξη εχθρική προς τους άλλους και την θεωρείτε γενεσιουργό αιτία ξενοφοβίας. Την υπερηφάνεια μας για τα κατορθώματα των αρχαίων Ελλήνων την βαφτίζετε στείρο εθνικισμό και ιστορική αυταπάτη. Δηλαδή θέλετε σώνει και καλά να αποδείξετε ότι κακώς πιστεύαμε ως τώρα όσα πιστεύαμε για την καταγωγή, τις παραδόσεις, την ιστορία και τον πολιτισμό μας, πράξη που στην ιατρική επιστήμη ονομάζεται «ευνουχισμός». Και οχυρωμένη πίσω από ηχηρά ονόματα ξένων επιστημόνων βαλθήκατε με την βοήθεια ισχυρών πολιτικών και οικονομικών κύκλων, μιας και είναι πολύ δύσκολο να ευνουχίσετε έναν ολόκληρο λαό κατεδαφίζοντας τα σύμβολα και τους μύθους του, να ξεκινήσετε το θεάρεστο έργο σας από τα τρυφερά και ανύποπτα παιδιά μας.

    Όπως το επιχείρησε χθες η φίλη σας κ. Ρεπούση -ανεπιτυχώς- ενώ σήμερα, με τον αέρα μάλιστα της κρατικής συμπαράστασης το επεκτείνετε εσείς με νέα έφοδο για τον ευνουχισμό της μαθητικής μας νεολαίας από κρατικό μάλιστα πόστο!

    Γνωρίζετε κυρία Δραγώνα, ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σας, όπως γνωρίζετε ότι θα σας ήταν λίγο δύσκολο να με βαφτίσετε κι εμένα … ακροδεξιό. Προς το παρόν μπορείτε εσείς και οι φίλοι σας να με φιμώσετε. Όμως σ’ αυτό είμαι συνηθισμένος και μάλιστα θα σας έλεγα ότι όποιοι και όσοι στο παρελθόν κατά καιρούς επεχείρησαν να φιμώσουν τις ιδέες αλλά και την μουσική μου, είχαν … κακά γεράματα. Όπως ίσως ξέρετε ή θα έχετε ακούσει, η ζωή και το έργο μου στηρίχθηκε επάνω σε τρεις λέξεις: Ελλάδα, Πατρίδα, Ελευθερία. Και όλοι μου οι αγώνες έγιναν μόνο και μόνο για να τις υπερασπίσω με κάθε θυσία. Το ίδιο κάνω και τώρα.

    Σήμερα εσείς και οι φίλοι σας, με διαφορετικό τρόπο απ’ ό,τι οι προηγούμενοι, επιχειρείτε να κατεδαφίσετε τις ιδέες, τις πράξεις και τα έργα που συμβολίζουν αυτές οι τρεις λέξεις, που όπως είπα, ενέπνευσαν και στήριξαν όλες τις γενιές των νεοελλήνων, για να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα. Μια κορυφαία στιγμή στην νεότερή μας ιστορία υπήρξε και η Εθνική μας Αντίσταση, τότε που έλαμψαν αυτές οι τρεις λέξεις οδηγώντας τα νιάτα εκείνης της εποχής σε ανυπέρβλητες θυσίες. Χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες τα θύματα. Τι μας οδηγούσε τότε; Όλα αυτά που καταδικάζονται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας, για να ανοίξει ο δρόμος σε μια γενικευμένη αλλοίωση του εθνικού μας χαρακτήρα ξεκινώντας με δήθεν επιστημονικό τρόπο από τα τρυφερά μας νιάτα. Άλλωστε αυτή η προσπάθεια που γίνεται μέσα στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης, έχει αφετηρία γνωστά σε όλους διεθνή κέντρα, που επιδιώκουν την διάλυση των εθνών-λαών με εθνικές ιδιαιτερότητες, συμφέροντα και «αρχές» που οδηγούν σε αντιστάσεις μπροστά στη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης και γι’ αυτό με τη διάλυση των εθνών επιδιώκουν την μετατροπή των ανθρώπων σε ανυπεράσπιστες μονάδες χωρίς μνήμη και ενοχλητικές ιδιαιτερότητες.

    Eίναι δυνατόν να επιτραπεί να γίνει κάτι τέτοιο; Να γιατί με βρίσκετε και θα με βρίσκετε πάντοτε αντίθετο, γιατί πιστεύω ότι η γενιά η δική μου έχει αποδείξει στην πράξη, με έργα και όχι μόνο με λόγια, ότι σ’ αυτή τη γωνιά της γης κατοικούν άνθρωποι που είναι Έλληνες με όλη την ιστορική σημασία αυτής της λέξης και τίποτε -απολύτως τίποτε- δεν μπορεί να αμαυρώσει και πολύ περισσότερο να αλλοιώσει.

    Τέλος οφείλω να σας πω ότι:

    Από την ανάγνωση του βιβλίου σας «Τι είν’ η Πατρίδα μας;» έχω συναγάγει ορισμένα συμπεράσματα, που πιστοποιούν θεμελιακές διαφορές από τις απόψεις σας. Θα αρκεστώ προς το παρόν σε μερικά παραδείγματα:

    «Η κυρίαρχη αντίληψη για το έθνος και την εθνική ταυτότητα, με βάση την οποία οι πολιτικές εξουσίες στην Ευρώπη αλλά και έξω από αυτήν οργανώνουν το διαπαιδαγωγητικό ρόλο του σχολείου, είναι ακόμη σήμερα σε μεγάλο βαθμό η αντίληψη που κληρονόμησε ο ρομαντισμός του 19ου αιώνα, σύμφωνα με την οποία το έθνος αποτελεί οικουμενική, «φυσική» οντότητα, ανεξάρτητη από το χρόνο και το χώρο, και η εθνική ταυτότητα, αυτονόητη και αναλλοίωτη αποτύπωση κοινωνικής ομοψυχίας και συνοχής. Οι εθνικές ιστοριογραφίες προέρχονται από αυτή την παράδοση και δίνουν έμφαση στη συνέχεια της ιστορίας και του πολιτισμού της εθνικής ομάδας, στις αντιστάσεις της απέναντι στις εξωτερικές επιβουλές, στην ομοιογένειά της. Στο σχολείο η ιστορία καλείται να διδάξει τα κατορθώματα των προγόνων και να σφυρηλατήσει την εθνική υπερηφάνεια και ενότητα, ενώ η γλώσσα και η γεωγραφία επιβεβαιώνουν την εθνική συνέχεια στο χρόνο και στο χώρο». (σελ. 31)

    Είναι φανερό ότι θεωρείτε ότι το έθνος και η εθνική ταυτότητα είναι «κληρονομιά του ρομαντισμού του 19ου αιώνα [και δεν] αποτελεί «φυσική» οντότητα ανεξάρτητη από τον χρόνο και τον χώρο, αυτονόητη και αναλλοίωτη αποτύπωση εθνικής ομοψυχίας και συνοχής».

    Φαίνεται ακόμη ότι δεν είσθε σύμφωνη με την έμφαση που δίνεται στο σχολείο «στη συνέχεια της ιστορίας και του πολιτισμού της εθνικής ομάδας, στις αντιστάσεις της απέναντι στις εξωτερικές επιβουλές, στην ομοιογένειά της». Καθώς και στο γεγονός ότι «η ιστορία καλείται να διδάξει τα κατορθώματα των προγόνων και να σφυρηλατήσει την εθνική υπερηφάνεια και ενότητα., ενώ η γλώσσα και η γεωγραφία επιβεβαιώνουν τη συνέχεια στο χρόνο και στον χώρο».

    Θα ήθελα ειλικρινά να μου λέγατε, αν η παράγραφος αυτή αναφέρεται θετικά ή αρνητικά στον τρόπο που το σχολείο αντιμετωπίζει τα προβλήματα αυτά. Μιας και δεν το λέτε φανερά. Όμως αφήνετε να υπονοηθεί, ότι όλες αυτές οι ιδέες περί έθνους και εθνικής ταυτότητας αποτελούν σύμπτωμα που μας επιβλήθηκε από την «ρομαντική αντίληψη της ιστορίας στο τέλος του 19ου αιώνα. Άρα ξεπερασμένες και αντιεπιστημονικές σύμφωνα με την οπτική γωνία τη δική σας και των υπολοίπων συνεργατών σας που συμμετέχουν στην συγγραφή του εν λόγω βιβλίου.

    Να όμως που τόσο εγώ όσο και οι γενιές των παππούδων μου αλλά και των συμμαχητών και συνοδοιπόρων μου στους δρόμους των εθνικών αγώνων και στις προσπάθειες για τη δημιουργία μιας ελληνικής τέχνης διαπνεόμεθα σε κάθε μας βήμα και προσπάθεια από αυτές ακριβώς τις ιδέες που καταγγέλλετε ως ξεπερασμένες και ευτελή ως φαίνεται προϊόντα μιας ξεπερασμένης πια ρομαντικής αντίληψης. Και μόνο μ’ αυτή την παράγραφο, μου ζητάτε να απαρνηθώ τον εαυτό μου, τη ζωή μου, τις ιδέες και το έργο μου. Και όχι μόνο από εμένα αλλά όπως αποδεικνύεται από τις πράξεις και τα έργα τους, ΟΛΟΥΣ σχεδόν τους νεοέλληνες, ανώνυμους και επώνυμους που από το 1821 έως σήμερα πίστεψαν ακριβώς σ’ αυτά που θεωρείτε ότι κακώς διδάσκονται σήμερα στο ελληνικό σχολείο. Άλλωστε αμέσως μετά διευκρινίσατε ότι «στις σύγχρονες κοινωνικές επιστήμες για το εθνικό φαινόμενο η ρομαντική αντίληψη για το έθνος έχει γίνει αντικείμενο κριτικής… Οι σύγχρονες θεωρήσεις (…) συγκλίνουν στην παραδοχή ότι η έννοια του έθνους είναι σχετικά πρόσφατη, αλλάζει μέσα στο χρόνο» και παρακάτω αποκαλείτε «φανταστική κοινότητα» του έθνους που στηρίζεται στη νέα νοηματοδότηση (ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τον όρο) υπαρκτών κοινών χαρακτηριστικών» και όλα αυτά τα προσφέρει «η εθνική ταυτότητα» (που ήρθε) «να αντικαταστήσει το κενό που δημιούργησε η κατάλυση των παραδοσιακών μορφών κοινωνικής οργάνωσης».

    «Καθώς διευρύνεται το σχετικά πρόσφατο ενδιαφέρον των κοινωνικών επιστημών για το εθνικό φαινόμενο, η ρομαντική αντίληψη για το έθνος έχει γίνει αντικείμενο κριτικής τα τελευταία χρόνια. Οι σύγχρονες θεωρήσεις, παρά τις σημαντικές διαφορές τους ως προς την προέλευσή τους, συγκλίνουν στην παραδοχή ότι η έννοια του έθνους είναι σχετικά πρόσφατη, αλλάζει μέσα στο χρόνο και μπορούμε επομένως να κάνουμε την ιστορία της: πιο συγκεκριμένα η έννοια του έθνους όπως χρησιμοποιείται σήμερα διμορφώθηκε ιστορικά τα τελευταία διακόσια χρόνια και συνδέεται άμεσα με τη δημιουργία των εθνών-κρατών (Noiriel 1991). Η εθνική ταυτότητα ήρθε να αντικαταστήσει το κενό που δημιούργησε η κατάλυση των παραδοσιακών μορφών κοινωνικής οργάνωσης και να προσφέρει στα μέλη των σύγχρονων κοινωνιών νέα βάση κοινωνικής συνοχής μέσα από τη δημιουργία της «φαντασιακής κοινότητας» του έθνους, που στηρίζεται στη νέα νοηματοδότηση υπαρκτών κοινών πολιτισμικών χαρακτηριστικών». (σελ. 31)

    Γιατί τάχα πολύπλοκες εγκεφαλικές αναλύσεις για αυτονόητα γεγονότα, όπως είναι η συνεχής ανανέωση των μορφών της κοινωνικής συγκρότησης, για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι το έθνος αποτελεί μια «φανταστική κοινότητα»; Αλήθεια, τι θα πει αυτό; Το έθνος σε σχέση με την κοινωνία είναι η ψυχή σε σχέση με το σώμα. Κι εδώ είναι πιστεύω, το λάθος της σύγχρονης κοινωνικής επιστήμης, που επαγγέλλεσθε. Γιατί επιχειρεί να αναλύσει και να εξηγήσει μορφές και λειτουργίες που αφορούν την κοινωνία-σώμα και όχι το έθνος-ψυχή. Που δεν αναλύεται ούτε εξηγείται, γιατί όπως και τα φαινόμενα της θρησκείας και της τέχνης, ανάγεται στην μεταφυσική και στην υπέρβαση. Στο υπερλογικό και ανεξήγητο.

    Αν και για τη συνέχεια του ελληνικού έθνους, πέραν του γεγονότος ότι για την παμψηφία θα έλεγα των νεοελλήνων -ανωνύμων και επωνύμων- δεν αποτελούσε και αποτελεί μόνο ένα είδος θρησκευτικής πίστης (άκρως αντιεπιστημονικής βεβαίως για σας) υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι ορισμένοι βασικοί άξονες του πνευματικού κόσμου των αρχαίων Ελλήνων κατάφεραν να διατηρηθούν και να φτάσουν ως τις μέρες μας. Λ.χ. είναι πασίγνωστη η διάρκεια της ελληνικής γλώσσας. Δεν είναι όμως γνωστή η διάρκεια της αρχαίας ελληνικής μουσικής μέσω των βασικών μουσικών κλιμάκων, που παρέμειναν αναλλοίωτες, καθώς οι αρχαίοι μουσικοί τρόποι πέρασαν ατόφιοι στη Βυζαντινή μουσική με το νέο όνομα «ήχοι» κι από κει δια μέσου της αραβικής μουσικής και με καινούριο όνομα, «δρόμοι», δημιούργησαν το ρεμπέτικο τραγούδι από το οποίο προήλθε τόσο η σύγχρονη λαϊκή μας μουσική όσο και η έντεχνη-λαϊκή μουσική, μέσα στην οποία συνενώθηκε η μουσική με την ποίηση. Δηλαδή το φαινόμενο που χαρακτήριζε την αρχαία μουσική, δεδομένου ότι τότε με τον όρο «μουσική» εννοούσαν αποκλειστικά την σύζευξη Μουσικής και Λόγου.

    Ένα άλλο σημαντικό δημιούργημα των αρχαίων, υπήρξε ως γνωστόν και η Δημοκρατία και μάλιστα η άμεση Δημοκρατία. Μετά την κατάκτηση της Ελλάδας από τους Ρωμαίους και σχεδόν έως σήμερα στην Ευρώπη κυριάρχησαν συστήματα συγκεντρωτικά, βασιλείες αυτοκρατορίες, δικτατορίες, σοσιαλιστικές εξουσίες. Η χώρα μας κατακτήθηκε για τέσσερις αιώνες από την Οθωμανική αυτοκρατορία. Εν τούτοις και κάτω από αυτές τις καταλυτικές συνθήκες οι ελληνικές κοινότητες, μέσα και έξω από τον γεωγραφικό μας χώρο, κυβερνήθηκαν με δημοκρατικό τρόπο. Οι κάτοικοι λ.χ. ενός χωριού εξέλεγαν τακτικά με καθολική ψηφοφορία την διοικητική και τη δικαστική τους εξουσία. Κι αυτό αντανακλάται στο Σύνταγμα της Επιδαύρου, μέσα στο οποίο ρητώς αναφέρεται ότι απαγορεύονται οι «τίτλοι ευγενείας». Άλλωστε αυτό το δημοκρατικό φρόνημα μπορούμε να πούμε ότι παραμένει έως σήμερα βασικό γνώρισμα της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.

    Κι αυτό σε πείσμα των προσπαθειών των ξένων δυνάμεων να επιβάλουν τις γνωστές δυναστείες των Βαυαρών και των Γλύξμπουργκ. Γεγονός που αρνείσθε πεισματικά να παραδεχτείτε. Δηλαδή το γεγονός των συνεχών παρεμβάσεων των ξένων στην χώρα μας, που υπήρξαν πρόξενοι των μεγαλυτέρων εθνικών μας καταστροφών. Όπως της Μικρασιατικής, του Εμφυλίου, της Κύπρου και τέλος της στρατιωτικής δικτατορίας.

    Συμφωνώ μαζί σας στην παράγραφο της σελ. 33, ότι τα κριτήρια με τα οποία ορίζεται ένα έθνος είναι πολιτισμικού χαρακτήρα: καταγωγή, γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις, μύθοι, ιστορίες, μνήμες.

    «Όπως χαρακτηριστικά δείχνουν οι παραπάνω έρευνες, τα κριτήρια με τα οποία ορίζεται το έθνος είναι πολιτισμικού χαρακτήρα: καταγωγή, γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις, μύθοι, ιστορικές μνήμες. Τα πολιτισμικά αυτά κριτήρια, που θεωρούνται κοινά, προσδιορίζουν τον συμβολικό και τον φυσικό χώρο του έθνους. Οτιδήποτε διαφορετικό θεωρείται ότι βρίσκεται έξω από το έθνος και συνήθως απορρίπτεται. Έτσι τα έθνη έχουν προσδιοριστεί ιστορικά κατά κύριο λόγο μέσα από τις διαφορές τους από και σε σύγκριση με άλλα έθνη. Αυτή τη συνεχής διαδικασία ετεροπροσδιορισμού συμβάλλει στην αέναη αναπαραγωγή της εθνικής ταυτότητας ως μοναδικής και ομοιογενούς και στηρίζει την τάση της να αρνείται τόσο τις ομοιότητες με καθετί έξω από αυτήν όσο και τις διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό της».

    Όμως διαφωνώ με την άποψή σας πως «ό,τι είναι διαφορετικό, θεωρείται ότι βρίσκεται έξω από το Έθνος, συνήθως απορρίπτεται». Και ακόμα ότι «η συνεχής διαδικασία ετεροπροσδιορισμού συμβάλλει στην αέναη αναπαραγωγή της εθνικής ταυτότητας ως μοναδικής και ομοιογενούς και στηρίζει την τάση της να αρνείται τόσο τις ομοιότητες με κάθε τι έξω από αυτήν όσο και τις διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό της».

    Χωρίς ίσως να το θέλετε, φορτώνετε με αρνητικές ιδιότητες το Έθνος και την εθνική ταυτότητα, μιας και για να υπάρξουν κατά τη γνώμη σας, πρέπει πρώτον να ετεροπροσδιορισθούν και δεύτερον να «απορρίψουν» δηλαδή να κλειστούν στο καβούκι τους. Συμφωνούν άρα γε αυτές οι διαπιστώσεις με το ελληνικό έθνος; (Για να αρκεστούμε στη δική μας ιστορική εμπειρία). Γιατί όλα τείνουν να αποδείξουν ότι ο,τιδήποτε καλό και θετικό έγινε ως τώρα, οφείλεται στο γεγονός ότι είχαμε και έχουμε ανοιχτές θύρες (τουλάχιστον ως προς τον πολιτισμό) και προς Ανατολάς και προς Δυσμάς όπως και προς Βορρά. Έτσι ό,τι υπήρξε και ό,τι υπάρχει, αποτελεί δημιουργική πρόσμιξη διαφόρων ιδεών και πολιτισμών, ακόμα και τρόπων ζωής.

    Ήμαστε πάντοτε ανοιχτοί κατά το παράδειγμα του Ρήγα Φεραίου, που ενώ σάλπιζε την επανάσταση των Ελλήνων, οραματιζόταν την μεγάλη οικογένεια των Βαλκανικών λαών. Το ίδιο που κάναμε κι εμείς στην Εθνική Αντίσταση, που αγωνιζόμαστε όχι μόνο για την δική μας ελευθερία αλλά και για την «πανανθρώπινη τη λευτεριά». Και μη μου πείτε ότι επηρεάστηκαν από την ρομαντική άποψη περί έθνους οι φουστανελάδες αγράμματοι ως επί το πλείστον Έλληνες επαναστάτες, όταν το Σύνταγμα της Επιδαύρου στα 1822 διακήρυσσε την ανασύσταση του ελληνικού έθνους αποτελώντας παράλληλα το δημοκρατικότερο Σύνταγμα όλων των εποχών, μιας και είχαν ανοιχτά τα μυαλά τους στις επιρροές της Γαλλικής και της Αμερικανικής ακόμα επανάστασης. Για να ετεροπροσδιοριστούμε θα πρέπει να είμαστε ανίκανοι να αυτοπροσδιοριζόμαστε κάθε στιγμή (ακόμα και σήμερα), ενώ η εθνική μας ταυτότητα υπήρξε και είναι τόσο ισχυρή, ώστε να μην έχουμε ούτε να θέλουμε να έχουμε εχθρούς, για να είμαστε αυτοί που είμαστε. Άλλωστε η βασική εξωτερική μας πολιτική ως τώρα υπήρξε και είναι αμυντική με εξαίρεση την τυχοδιωκτική εκστρατεία στην Τουρκία, που μας κόστισε τόσο ακριβά.

    Και γιατί δεν ρωτάτε και μας (όσους επιζήσαμε), που περάσαμε μέσα από το καμίνι της ξένης κατοχής, να σας πούμε από πού αντλούσαμε τη δύναμη και το θάρρος να αναμετρηθούμε ίσος προς ίσον με την τερατώδη Χιτλερική μηχανή θανάτου; Μονάχα με την σκέψη ότι στο βάθος είμαστε ανώτεροι από αυτούς! (Εξ άλλου σ’ αυτό μας βοηθούσε η μετατροπή των εχθρών μας σε μια συμπαγή μάζα αιμοδιψών βαρβάρων). Γιατί; Γιατί ανήκαμε σε ένα Έθνος πολύ ανώτερο απ’ αυτούς στον πνευματικό και πολιτισμικό κυρίως χώρο από τον Αισχύλο και τον Πλάτωνα έως τον Σολομό, τον Παλαμά και τον Καβάφη. Και όσοι είμαστε μορφωμένοι, το ηθικό μας ανάστημα έπαιρνε συνειδητά δύναμη απ’ αυτούς. Όσο για τους αμόρφωτους αλλά γενναίους, αντλούσαν δύναμη όπως οι αγωνιστές του ΄21 από τα «μάρμαρα». Αν όλα αυτά είναι «παραμύθια», τότε ό,τι υπήρξε θετικό και ξεχωριστό ως τώρα, ας πούμε ότι ήταν και είναι «παραμύθι». Τότε για ποιον λόγο θέλετε να το κατεδαφίσετε; Δεν ξέρετε ότι έτσι σκοτώνετε την ψυχή μας; Χάρη στην οποία είσθε κι εσείς σήμερα ελεύθερη;

    Όπως ασφαλώς καταλαβαίνετε, για μένα προσωπικά δεν υπάρχει καν ερώτημα «Τι είν’ η πατρίδα μας;». Για όλους όσους αφιέρωσαν το έργο και κυρίως τη ζωή τους ολόκληρη σ’αυτή την πατρίδα -και είναι χιλιάδες, εκατομμύρια Έλληνες, επώνυμοι ή ανώνυμοι, νεκροί ή ζωντανοί, δεν υπάρχουν τέτοια ερωτήματα, γιατί αυτοί οι ίδιοι είναι η πατρίδα…

    Γι’ αυτό σας παρακαλώ και εύχομαι να λάβετε σοβαρά υπ’ όψιν την μαρτυρία ενός ελεύθερου Έλληνα και να σταματήσετε αυτή την εκστρατεία, που μόνο δεινά μπορεί να φέρει στον ήδη δοκιμαζόμενο λαό μας.

    Σας χαιρετώ,

    Μίκης Θεοδωράκης

    ΥΓ. Επειδή θεωρώ ότι με την απάντησή μου αυτή μου δόθηκε η ευκαιρία να αναπτύξω ορισμένα ουσιαστικά επιχειρήματα στην προσπάθειά μου να διαφωτίσω όσο γίνεται πληρέστερα τον ελληνικό λαό για τα κίνητρά μου στον αγώνα που ξεκίνησα και συνεχίζω, είμαι υποχρεωμένος να την δημοσιεύσω στο διαδίκτυο, όπως έκανα έως τώρα, δεδομένου ότι τα ισχυρά ΜΜΕ προς το παρόν αποφεύγουν ακόμα και να αναφερθούν στις απόψεις μου καταφεύγοντας ως συνήθως σε ύβρεις…Αυτό θα πει ελευθερία τύπου!

    Σχόλιο από Mίκης-Θάλεια | 13/01/2010

  228. Για διανοούμενους… ΓΚΟΥΡΜΕΔΕΣ, ένα ΠΛΟΥΣΙΟ κολατσιό, τώρα, σχετικό με την ΟΥΣΙΑ της συζήτσης αυτής ΚΑΙ τη Δραγώνα ΚΑΙ τη Σαρία και όλα τα άααλλα:

    «…
    The postmodern `identity politics’ involves the logic of ressentiment, of proclaiming oneself a victim and expecting the social big Other to `pay for the damage’, while egaliberte breaks out of the vicious cycle of ressentiment. What is usually praised as `postmodern politics’ (the pursuit of particular issues whose resolution is to be negotiated within the ‘rational’ global order allocating to its particular component its proper place) is thus effectively the end of politics proper.

    Two interconnected traps are to be avoided at all costs apropos of the fashionable topic of the `end of ideology’ brought about by the present process of globalization: first, the commonplace according to which today’s main antagonism is between global liberal capitalism and different forms of ethnic/religious fundamentalism; second, the hasty identification of globalization (the contemporary transnational functioning of capital) with universalization. As we have already seen, the true opposition today is rather between globalization (the emerging global market New World Order) and universalism (the properly political domain of universalization of one’s particular fate as representative of global injustice). This difference between globalization and universalism becomes more and more palpable today, when capital, on behalf of penetrating new markets, quickly renounces requests for democracy in order not to lose access to new trading partners. This shameful retreat is then, of course, legitimized as `respect of cultural difference’, as the right of the (ethnic-religious-cultural) Other to choose the way of life it suits it best-as long as it does not disturb the free circulation of Capital.
    […]
    The opposition of globalization to particular cultural identity embodied in a specific way of life is thus misleading: what is effectively threatened by globalization is not the cosa nostra (our private secret way of life from which others are excluded, which others want to steal from us), but its exact opposite: universality itself in its eminently political dimension. One of the common wisdoms today is that we are entering a new Medieval society in the guise of the New World Order-the grain of truth in this comparison is that, like Medieval times, the New World Order is global, but not universal, since it strives for a new global order with each part at its allocated place…»

    («For a leftist appropriation of the European legacy»
    Slavoj Zizek. Journal of Political Ideologies; Abingdon; Feb 1998).

    Σχόλιο από omadeon | 13/01/2010

  229. Για ακούστε αυτά. Θα πάθετε άραγε ταράκουλο όπως εγώ;

    https://www.box.net/shared/u33c1zj3l6

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 13/01/2010

  230. Η μόδα των εξωθεσμικών δημοψηφισμάτων δεν είναι «εθνολαϊκιστική». Ο Γ. Παπανδρέου: «Ο λαός πρέπει να εκφράσει την άποψή του στο θέμα των σχέσεων Κράτους – Πολιτείας, δήλωσε ο Γιώργος Παπανδρέου. Στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου στο Ζάππειο, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι όλοι οι θεσμοί είναι πάνω από πρόσωπα και κατεστημένα» (Δημοψήφισμα για τη σχέση Πολιτείας – Εκκλησίας προτείνει ο Γιώργος Παπανδρέου http://www.in.gr/innews/article.asp?lngEntityID=602435).
    Συνεπώς δεν έχει πρόβλημα με τα εξωθεσμικά δημοψηφίσματα ως ένδειξη λαϊκισμού.

    Εξάλλου: «Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Λοβέρδος είπε ότι η κυβέρνηση αρνείται το δημοψήφισμα, γιατί κατ’ ουσίαν φοβάται. “Ο λαός, το 70%-80%, λέει όχι στο ασφαλιστικό σχέδιο νόμου. Ζητά την απόσυρσή του. Αυτό είναι που φοβάστε, κυρίες και κύριοι της Νέας Δημοκρατίας”, τόνισε χαρακτηριστικά. Πρόσθεσε ακόμη ότι το ΠΑΣΟΚ από τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης στήριξε σταθερά το δικαίωμα του λαού στα δημοψηφίσματα, σε αντίθεση με τη Νέα Δημοκρατία που το αρνήθηκε» (εφ. Μακεδονία 2 Απριλίου 2008: http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=15103&theme=Printer)

    Όπου λοιπόν μάς αρέσει είναι καλά τα δημοψηφίσματα ακόμη και όταν δεν προβλέπονται αυτά (σχέση Πολιτείας – Εκκλησίας [εννοείται ότι θα συμφωνούσα και με αυτή την πρόταση]), δηλαδή όταν είναι «εξωθεσμικά», δηλ. δεν προβλέπονται από το Σύνταγμα;

    Κατά δεύτερον ασφαλώς απέναντι στους νόμους μπορεί κάποιος είτε να επιδιώκει την αλλαγή τους είτε την απόλυτη συμμόρφωση με αυτούς. Και, υπάρχει και μια τρίτη, μέση στάση, να συμμορφώνεται μεν αλλά να επιδιώκει αργότερα την αλλαγή τους. Προσωπικά την απαίτηση για δημοψηφίσματα (με την προϋπόθεση της ισηγορίας κοκ για κάθε υπαρκτή άποψη ή τουλάχιστον «ομάδες» κοινών αντιλήψεων) την υποστηρίζω (όπως και την άποψη για περισσότερο αμεσοδημοκρατικούς θεσμούς) ανεξάρτητα από το αν προέκυπτε θέμα για τους (λαθρο)μετανάστες.
    Αν είναι να τηρούμε πιστά τους νόμους και να αρνούμαστε τα δημοψηφίσματα επειδή κάποιοι τα ζητάν με υπογραφές (για λόγους εντυπωσιασμού προφανώς αυτό με τις υπογραφές, αλλά πώς αλλιώς θα γινόταν γνωστή η θέληση τόσων ανθρώπων; ), τότε υπάρχει νομίζω νόμος για την άμεση απέλαση όσων παράνομα έχουν εισέλθει στη χώρα καθώς και (πάλι νομίζω) για την απομάκρυνση από την ελληνική επικράτεια (σε θάλασσα, ξηρά, αέρα) όσων επιχειρούν παράνομα επιχειρούν να εισέλθουν σε αυτήν, τη στιγμή που το επιχειρούν. Όσοι αρνούνται για θεσμικούς λόγους τα δημοψηφίσματα (λόγω των υπογραφών ή επειδή δεν τα αναφέρει το Σ.), παρά το ότι το ΠΑΣΟΚ συμφωνούσε (και καλά έκανε!) ως αντιπολίτευση, προσφάτως, με αυτά, θα δεχτούν την άμεση εφαρμογή του νόμου για την παράνομη είσοδο στη Χώρα;
    Δηλαδή: η Δημοκρατία είναι καλή μόνο όταν ο λαός συμφωνεί με εμάς ή οι νόμοι είναι καλοί μόνο όταν το περιεχόμενό τους συμφωνεί με τις χ, ψ ανθρωπιστικές ή άλλες ιδεολογικές προσωπικές μας αντιλήψεις.

    Επιπλέον, σε ό,τι αφορά τα δημοψηφίσματα, καλώς ή κακώς η ολιγαρχική δομή του πολιτεύματος (τα πάντα μέσω κομμάτων) δεν επιτρέπει παρά μόνο με υπογραφές την εκδήλωση της αντίθεσης. Είναι προφανές ότι η συγκέντρωση μιας ποσότητας υπογραφών δεν αναγκάζει, με το παρόν πλαίσιο, τα κόμματα ή τον ΠτΔ να προκηρύξουν δημοψήφισμα – αυτό από την άλλη δείχνει πόσο υπέρ της άμεσης δημοκρατίας τώρα ή στο μέλλον είναι όλοι αυτοί. Ωστόσο η θέληση των πολιτών, όπως άλλωστε το έχει προτείνει παλιά ο σημερινός πρωθυπουργός, που είναι υπέρ της πιο συμμετοχικής δημοκρατίας, θα έπρεπε, έστω κι αν προς το παρόν δεν είναι θεσμικά αυτό, να λαμβάνουν υπόψη τους τη θέληση του λαού.
    Όσον αφορά σε δημοψήφισμα για τις πολιτικές ή θρησκευτικές ελευθερίες, δημοψήφισμα για έναν νόμο δεν συνιστά δημοψήφισμα για τις θρησκευτικες ελευθερίες ή κατά της ελευθερίας του λόγου.

    Νοσφεράτε, λες (σχ. 163)
    «Κατ αρχήν η ιιθαγενεια Δινεται – αναγκαστικά – σε ξενους και τωρα
    Πως ελυναν το προβλημα των ..αξιων
    Με με απολυτως αδιαφανή τροπο .(ας μην επεκταθώ)»
    Είναι πολύ απλό: οι λίγοι αφομοιώνονται, όταν είναι λίγοι. Αναγκάζονται να ασπαστούν, έστω και φαινομενικά τους τρόπους των άλλων (οι τρόποι βέβαια υποδηλώνουν και μια αντίληψη), αν και αυτό μετά από λίγο καιρό γίνεται δεύτερη φύση, κι επέρχεται η αφομοίωση.

    Μετά λες
    «Διοτι σεενα κρατος Δικαιου ΚΑΤ ΑΡΧΉΝ δεν εξεταζονται οιπεποιθησει η η αξιες
    ασε που ειναι ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΌ . Διοτι καλλιστα μπορει καποιος που ειναι εχθρικός προς την κοινωνια να υποκριθει
    οτι συμμεριζεται τις αξιες της κοινωνιας αυτής
    Πως θα το αντιμετωπίσεις; Με μυστικους που θα τον παρακολουθουν; Με αστυνομικου τυπουυ ελεγχο των αποκρυφων αξιων του; Ποιους βλεπει που πηγε κλπ;»

    Όταν μιλάμε για αξίες δεν ανιχνεύουμε την ύπαρξή τους με ερωτηματολόγιο. Κι όταν στα 1821 οι Επαναστάτες έλεγαν ότι «Έλληνες είναι οι εις Χριστόν πιστεύοντες» δεν ρώταγαν πόσες φορές εκκλησιάζονταν ή κοινωνούσαν ή νήστευαν: αστειότητες. Εννοούσαν ότι υπάρχει ένα κοινό πολιτισμικό κλίμα, «ατμόσφαιρα», η οποία δεν υπήρχε π.χ. με τους τοτινούς Μουσουλμάνους. Ακριβώς το ίδιο κι εδώ. Δεν θα εξετάσουμε πόσο φανατικοί ή μη είναι «από μέσα τους». Αυτό φαίνεται, κι αν δεν φαίνεται αμέσως, φαίνεται αργότερα, πάντως δεν κρατιέται για πάντα μυστικό – γι’ αυτό και η βιασύνη στο να πολιτογραφούμε είναι επικίνδυνη. Άλλωστε, καλώς ή κακώς θεσμικά υπάρχουν μυστικές υπηρεσίες. Πριν αποδεχτούμε κάποιον ως ίσο με εμάς, ως πολίτη, θα έπρεπε να έχουν ελέγξει τόσο τι έκανε κατά τη διάρκεια της παραμονής του, το πώς μπήκε, όσο και το τι έκανε πριν (αν είναι δυνατόν). Άλλωστε το τελευταίο γίνεται (με τον έλεγχο του φακέλου του στα ξένα κράτη) και για τους λίγους που ώς τώρα πολιτογραφούνταν. Αυτά όλα δεν είναι μυστήριοι και απροσδιόριστοι παράγοντες και αδιαφάνεια κοκ. Είναι γεγονότα και διαδικασίες.

    Τέλος λες
    «Απομενει τοζητημα της Ουσιαστικής ενσωματωσης . Τι μπορει να γινει με αυτό;
    Ε εδώ ΔΕν νομιζω οτι ειναι πια θεμα Νομοθεσιας αλλά στοιχημα της Κοινωνιας μας . Και του Κρατους .
    Μπορουμε να φερθουμε καλά και εντιμα σε αυτους τους ανθρώπους; Μπορουμε να τους παρεχουμε – σε αυτους τους εν πολλοις κυνηγημένους και τρομαγμένους – ενα στοιχειωδες κρατος Προνοιας ;./Μπορουν τα σχολεια μας να τους διδαξουν χρησιμα πραγματα και καλά Ελληνικά; Μπορουν οι Χριστιανοι που αποτελουν τηνν συντριπτική πλειοψηφια να τους φερθουν με Α»[γάπη;]

    Η ενσωμάτωση ή μη δεν είναι ακριβώς θέμα απλής ή έμπρακτης βούλησης. Είναι κυρίως θέμα χρόνου. Για την ακρίβεια δεκαετιών ή και αιώνων. Τα παραδείγματα είναι πολλά στον ελλαδικό χώρο: οι χριστιανοί Αρβανίτες έποικοι της ν. Ελλάδας και οι Βλάχοι. Χρειάστηκαν αιώνες (όχι ώς το 1821 αλλά αιώνες αν μετράμε από τον 11ο αιώνα) ώστε να ενσωματωθούν με τους άλλους.
    Τα περί αγάπης και ανθρωπισμού είναι υψηλές διακηρύξεις, όπως και τα ανθρώπινα δικαιώματα του ΟΗΕ. Στα λόγια όλοι είναι ανθρωπιστές και χριστιανοί. Όταν βρεθούν με τον ισλαμιστή δίπλα τους, τότε η ιδέα ότι θα του διδάξουν με υπομονή την άποψη για κοσμικό κράτος ή για αγάπη πάει για φούντο. Κανένας δεν αντιλέγει να βοηθάμε τους πολιτικούς πρόσφυγες – αλλά απ’ την άλλη όλος ο τρίτος κόσμος γεμάτος δικτατορίες είναι, θα έρθει όλος αυτός ο κόσμος στην Ελλάδα;
    Η αφομοίωση έχει σχέση και με την ποσότητα. Ο κορεσμός και η έλλειψη αφομοίωσης δεν είναι μόνο φυσικό φαινόμενο αλλά και κοινωνικό. Όσο περισσότεροι έρχονται τόσο λιγότερους λόγους έχουν να αφομοιωθούν. Γιατί να αφομοιωθούν σε μια γειτονιά όπου όλοι είναι ομοεθνείς τους ή ομόθρησκοι; Θα την μετατρέψουν σε «ανεξάρτητο γκέτο». Τα περί σχολείου που θα τους εξελληνίσει είναι αστεία, αν φανταστούμε τις ιστορικές γνώσεις που έχει κρατήσει από το σχολείο στα 25 ένας Έλληνας. Κανένα σχολείο δεν έχει τη δύναμη των ΜΜΕ (άλλωστε υπάρχει και η δορυφορική για τους αλλοεθνείς) ή –για ημινομαδικούς λαούς– τη δύναμη της οικογένειας και της γειτονιάς. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι υπέρ των μεταναστών δεν θέλουν να εφαρμόζεται ο νόμος κατά της λαθρομετανάστευσης, θα έρχονται όλο και περισσότεροι, κι έτσι η αφομοίωση-ενσωμάτωση θα γίνεται ακόμη δυσκολότερη.

    Σχόλιο από Γιάννης | 13/01/2010

  231. Εγώ αντιθετα νομιζω οτι στην παρουσα συγκυρια μια πραγματικά θετική σταση που θα εδειχνε και τον αυθεντικό πατριωτισμό των Ελληνων θα ηταν μια γενική συμφωνια για μια πραγματική επανασταση στη Παιδεια . Μια δεσμευση ολων ..
    Αντι για υστερικές κραυγές που καταντουν υποκρισιες
    αντι για πολωσεις του τυπου »οι ξενοι δεν ξερουν ιστορια »απο ανθρωπους που δεν καθησαν ποτε να μάθουν..ιστορια
    . Μια Δεσμευση μια κοινή προσπαθεια ολων για παιδεια

    μερικές σκεψεις
    – Γεναια Χρηματοδοτηση . να κοψουμε απο τα αλλα βρε αδελφέ .. Την εξαετια της Δεξιας οι δπαανες για τη νΠαιδεια ηταν οι τελευταιες στην Ε. Ε

    – Ενισχυτική διαδασκαλια και προπαρασκευαστικές ταξεις στα σχολεια για ΟΛΑ τα παιδια των μεταναστων …

    Να μαθουν Καλά ελληνικά. Και καλή Ιστορια – ελληνική και Ευρωπαική
    – Να επεκταθει η εκπαιδευση και στους ΜΕΓΑΛΟΥς ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ

    μΕΤΑΝΑΣΤΕς .Οσοι θελουν την ιθαγένεια να περνουν ενα χρονικό διαστημα εκντατικής εκμαθησης ελληνικών τουλαχιστον. Αλλά Δωρεαν . Γιατί αυτοι οι ανθρωποι ειυφιστανται μια απιστευτη εκμεταλευση ως τωρα ..ασυλληπτη!

    στο κατω κατω αυτο δεν ειναι η..πατριδα μας; Αυτο δεν σημαινει -αυτο δεν θελουμε να σημαινει η λέξη Ελληνας; παιδεια

    Ας τους δωσει μια τετοια ευκαιρια η πολιτεια και νομιζω οτι μόνο ετσι – και οχι με το αγριο ή τους..μυστικους θα αποκτησουν καποιοι απο αυτους τους μεταναστες κοινές Αξιες ….

    Αλλά μαλλοναυτά ειναι Φρουδες ελπίδες ..Τι να περιμενεις σε μια χωρα οπου απο την μια κραυγάζουν » οι ξενοι Δεν ξερουν την Ιστορια μας » κλπ και απο την αλλη εχουμε ουσιαστικά καταργηση του μαθηματος της Ιστοριας ως πανελλαδικώς εξεταζομενου στις Πανελληνιες ..
    μεγαλα λόγια μόνο.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 13/01/2010

  232. It’s official: Ο Μίκης έχει πια ξεμωραθεί τελείως.

    Σχόλιο από Ο Αιρετικός | 13/01/2010

  233. Από τότε που ο άνθρωπος διέκοψε τον πλάνητα βίον του νομάδος και απέκτησε μόνιμη κατοικία,αρχίζουν να γεννιώνται μέσα του νέα ισχυρά συναισθήματα,παράλληλα με αυτά που ένοιωθε για τα μέλη της γενιάς του.
    Νέοι δεσμοί δημιουργούνται γι αυτόν,σαν τους δεσμούς του αίματος και ακόμη ισχυρότεροι και αφορούν την Γη την οποία κατέχει,αυτήν στην οποίαν γεννήθηκε και η οποία τον τρέφει.Οι δεσμοί αυτοί είναι φύσεως ηθικής,οικονομικής και συναισθηματικής.
    Ο άνθρωπος φρουρεί και προστατεύει με κάθε τρόπο το πατρικό κτήμα του,γιατί αυτό είναι η ζωή του και η ζωή της οικογενείας του.Παράλληλα,όμως,το πονάει,γιατί έχει συνδεθή μαζί του με σειρά αναμνήσεων,καλών ή κακών,με διάφορα περιστατικά της ζωής και το θεωρεί σαν αναπόσπαστο καμμάτι του είναι του.
    Έτσι σιγά σιγά,περιωρισμένα στην αρχή πιο ευρύτερα έπειτα,γεννήθηκε μέσα στον άνθρωπο η έννοια της ΠΑΤΡΙΔΑΣ.
    Πατρίδα= η πατρική Γη.Ο τόπος όπου γεννήθηκε,ο τόπος όπου ανατράφηκε,ο τόπος όπου ζυμώθηκε μαζί του και που φθάνει σε τέτοιο σημείο η αγάπη που τον συνδέει με αυτό,ώστε να θεωρεί υπέρτατη ευτυχία πεθαίνοντας να ταφεί στα χώματά του,που γιαυτόν παίρνουν ιερή μορφή.
    Η έννοια της Πατρίδας ξεκινά από τον καιρό που ο άνθρωπος ξεπέρασε τα στενά όρια της οικογένειας του για να επεκταθεί στη λατρεία του γένους,έτσι και από τα στενά όρια της πατρικής Γης έφθασε να περιλάβει μέσα του το σύνολο των κτημάτων που ανήκαν σε πρόσωπα της φυλής του,θεωρώντας τα σαν ένα και αδιαίρετο κτήμα,που έπρεπε πάση θυσία να προστατεύη και να αγαπά,ξέροντας πως με το να κάνει έτσι,εξησφάλιζε πριν απ’όλα την προστασία του δικού του κτήματος.Από εκεί η ιδέα της Πατρίδος προβάλλει πλέον γιγαντιαία στο νου του ανθρώπου.Τη δόξα της τη θεωρεί δόξα του και τη ντροπή της ,ντροπή του.
    Ο άνθρωπος όμως δεν συνδέεται μόνο με το έδαφος της πατρίδος του,αλλά κυρίως με τους ανθρώπους,οι οποίοι προέρχονταιαπό το ίδιο έδαφος με αυτόν,είτε εις το παρόν είτε εις το παρελθόν όσο μακρινό και αν είναι.
    Νοιώθει γι’αυτούς συγγένεια,όμοια περίπου με αυτήν που νοιώθει και για τους εξ αίματος συγγενείς.Και αυτό φαίνεται καλύτερα όταν δύο άνθρωποι από την ίδια πατρίδα συναντηθούν στο εξωτερικό,κάνουν σαν τρελλοί από τη χαρά τους,έστω και αν αυτός που συνάντησε είναι Έλληνας εκ καταγωγής και δεν έχει γεννηθεί στην Ελλάδα.
    Έτσι σιγά-σιγά πάνω από την ιδέα της πατρίδας αρχίζει να ξυπνά στους λαούς η ιδέα του ΕΘΝΟΥΣ,δηλαδή των απανταχού της Γης ανθρώπων που έχουν ΚΟΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ,ΚΟΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ,ΚΟΙΝΟ ΦΥΛΕΤΙΚΟ ΠΥΡΗΝΑ και ΚΟΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
    Σ’αυτά βασικό ρόλο παίζει και η κοινή θρησκεία,η γλώσσα και τα ήθη και τα έθιμα.
    Όλα αυτά τα στοιχεία ενώνουν αιώνια τους ανθρώπους σε μια ψυχή και στον ίδιο κοινό πόθο για τη δόξα και το μεγαλείο της χώρας απ’την οποίαν προήλθαν αυτοί και οι πρόγονοί τους,

    Σχόλιο από Καίτη | 14/01/2010

  234. Προσπαθεί η «Καιτούλα» να κρυφτεί. αλλά το ύφος δεν την αφήνει!

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 14/01/2010

  235. Ερχομαι εδώ ολο ορεξη για να συνεχισω την συζητηση με τον Γιαννη-οπως θαθελα να την συνεχισω σε βαθος και στις Μεταμορφωσεις 2.
    Με τον Γιαννη και με αλλους -συζητω εδώ και χρονια ..Διαφωνουμε σε πολλά . Αλλά η συζητηση εχει πάντα περισσοτερο ενδιαφερον οταν εχεις να κανεις με εναν πραγματικά ενδιαφεροντα συνολιλητη.
    Γιατι το λεω αυτό . Διοτι Ξενερωσα .
    Και γιατι ξενερωσα . ΦΔιοτι διαβασα αυτο το ΑΚΡΩς πληκτικο
    απιστευτα πρωτολειο και φανταχτερα ανιαρό σχολιο 234.
    Απαγοητευση πληρης ..

    Γιαννη θα περιμενω καλυτερους καιρους

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 14/01/2010

  236. Εταιρία Σύγχρονων Εκδόσεων
    Βιβλία που ανοίγεις με λαχτάρα και κλείνεις με κέρδος
    ΑΘΗΝΑΙ 1963
    ΕΚΔΟΣΙΣ ΠΕΜΠΤΗ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ

    ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΝ-ΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΟΥ
    ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Β.

    ΕΔΡΑ.Σωκράτους 48,Ομόνοια
    ΤΗΛΕΦΩΝΑ 534.108-535.214

    Σχόλιο από Καίτη | 14/01/2010

  237. Η ΚΟ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΓΙΑ ΤΗ ΘΑΛΕΙΑ ΔΡΑΓΩΝΑ

    Οι επιθέσεις εναντίον της Ειδικής Γραμματέως του Υπουργείου Παιδείας, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην βουλευτού, κ. Θάλειας Δραγώνα, από ποικιλώνυμους ακροδεξιούς κύκλους έχουν προ πολλού ξεπεράσει τα όρια της πολιτικής διαφωνίας.

    Αντί της ευθείας, και θεμιτής, κριτικής σε πολιτικές απόψεις, αποφάσεις και σχεδιασμούς, επιχειρείται η προσωπική σπίλωση. Η συμμετοχή βουλευτών στην προσπάθεια σπίλωσης της τιμής και της υπόληψης της κ. Θάλειας Δραγώνα είναι απαράδεκτη, αποπνέει σκοταδισμό και εκθέτει το Κοινοβούλιο.

    Με την επίθεση κατά της κ. Δραγώνα οι κύκλοι της ακροδεξιάς θέλουν να παρεμποδίσουν και να ματαιώσουν τις προσπάθειες να αναγνωριστούν και να γίνουν σεβαστές σε όλα τα πεδία, συμπεριλαμβανόμενης και της εκπαίδευσης, η γλώσσα και οι πολιτισμικές ιδιαιτερότητες των μεταναστών.

    Πρόκειται για τα ίδια δικαιώματα που διεκδίκησαν με πείσμα και σημαντικούς αγώνες οι Έλληνες μετανάστες και πολιτικοί πρόσφυγες στις χώρες υποδοχής. Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς εκφράζει γιʼ αυτούς τους λόγους ομόφωνα την αλληλεγγύη της στην κ. Θάλεια Δραγώνα.
    Οι βουλευτές:

    Αλέξης Τσίπρας

    Ευαγγελία Αμμανατίδου-Πασχαλίδου

    Ηρώ Διώτη

    Θοδωρής Δρίτσας

    Φώτης Κουβέλης

    Τάσος Κουράκης

    Μιχάλης Κριτσωτάκης

    Παναγιώτης Λαφαζάνης

    Θανάσης Λεβέντης

    Βασίλης Μουλόπουλος

    Δημήτρης Παπαδημούλης

    Νίκος Τσούκαλης

    Γρηγόρης Ψαριανός

    Νίκος Χουντής (Ευρωβουλευτής)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 14/01/2010

  238. Πολιτικά κυρίως τα κίνητρα πίσω από την επίθεση της ακροδεξιάς κατά της Θ. Δραγώνα

    Του Γιώργου Λαουτάρη

    Από το Πολιτικό Καφενείο

    Με το αρχαίο παιχνίδι της διελκυστίνδας μοιάζει η αήθης επίθεση του ΛΑΟΣ στην ειδική γραμματέα του υπουργείου Παιδείας, Θάλεια Δραγώνα. Τη μία πλευρά του σχοινιού τραβά το κόμμα του Γ. Καρατζαφέρη, που με ψέματα και υστερικές κραυγές επιτίθεται για τις απόψεις της σε μια ακαδημαϊκό που πολιτεύεται. Την άλλη πλευρά πιάνει και τεντώνει το μεταμοντέρνο ρεύμα στην επιστημονική έρευνα, που σχετικοποιεί την αντικειμενική πραγματικότητα. Στο επικίνδυνο αυτό παιχνίδι στρεβλώνεται τελικά η αλήθεια, καθώς αναπαράγεται ένα δίπολο εθνικισμού από τη μια μεριά και κοσμοπολιτισμού από την άλλη.
    Η επίθεση που εξαπέλυσε πρώτος ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ από το βήμα της Βουλής στη Θάλεια Δραγώνα ήταν πρώτα απ’ όλα αναδρομική. Οι κατήγοροι δεν επικαλέστηκαν κάποια πολιτική απόφαση ή ενέργεια της ειδικής γραμματέα, αλλά ένα βιβλίο στο οποίο είχε την επιστημονική επιμέλεια και εκδόθηκε το 1997. Έπειτα, οι επικρίσεις της ακροδεξιάς ήταν ψεύτικες. Οι φράσεις που της αποδίδονται, όπως «η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από το 19ο αιώνα» και «ρατσιστής είναι όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στο Νεοελληνικό μας Πολιτισμό» δεν γράφτηκαν ποτέ, ενώ αποσιωπάται και το πλαίσιο μέσα στο οποίο αποτυπώθηκαν κάποιες απόψεις. Οι επώνυμοι επικριτές της Θ. Δραγώνα φαίνεται ότι ποτέ δεν συμβουλεύτηκαν ιδίοις όμασι το σύγγραμμα που αναθεματίζουν, αλλά επικαλούνται άλλες πηγές που παραποίησαν το συγκεκριμένο βιβλίο. Το κυριότερο όμως είναι ότι η εκστρατεία του ΛΑΟΣ κατά της Θ. Δραγώνα είχε σαφή πολιτικά κίνητρα και όχι βέβαια «εθνικά» ή επιστημονικά. Η επίθεση δεν ήθελε να πλήξει καν το κυβερνών κόμμα, αλλά στόχευε έμμεσα να ενεργοποιήσει τα εθνικιστικά αντανακλαστικά των δεξιών ψηφοφόρων, ώστε να διεμβολιστεί πολιτικά η Νέα Δημοκρατία.
    Παρόλ’ αυτά, η ίδια η επίθεση και η απόκρουσή της από μερίδα πανεπιστημιακών αναπαρήγαγε ένα δίπολο που εμφανίζεται με κάθε σχεδόν αφορμή στις κοινωνικές ειδικά επιστήμες, σε όλο τον κόσμο: Ο μεταμοντέρνος σχετικισμός (τον οποίο υπηρετεί επιστημονικά η Θάλεια Δραγώνα κι ο οποίος είναι το ανερχόμενο ρεύμα στις αστικές επιστήμες) απέναντι στον παρωχημένο εθνικιστικό παροξυσμό (που στην Ελλάδα εξακολουθεί να διατηρεί το προβάδισμα κυρίως στις Φιλοσοφικές και τα πανεπιστημιακά Ιστορικά τμήματα). Όπως τόνισε η ειδική γραμματέας σε συνέντευξή της στο Βήμα της περασμένης Κυριακής, το ερευνητικό της ενδιαφέρον εστιάζεται στον «εξαιρετικά σημαντικό ρόλο της εθνικής ταυτότητας και της «αίσθησης του ανήκειν»». Όπως αναφέρεται και στο βιβλίο της, την ενδιαφέρει «η επίγνωση του ατόμου ότι ανήκει σε συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες / ομάδες, όπως το φύλο, η εθνικότητα, η κοινωνική τάξη, η θρησκεία, η επαγγελματική ομάδα και άλλες, σε συνδυασμό με τη συναισθηματική και αξιολογική σημασία που έχει γι’ αυτό η ομάδα στην οποία ανήκει».
    Οι εθνικιστικές θέσεις για την φυλετική, πνευματική και πολιτιστική υπεροχή και την αδιάλειπτη εξω-ιστορική διαχρονικότητα της «ελληνικής φυλής» συμπληρώνουν τη μεταμοντέρνα θεωρία για τις κοινωνικές ταυτότητες. Της άποψης δηλαδή ότι έχει προτεραιότητα ο προσδιορισμός της προσωπικής ταυτότητας και η συνειδητοποίηση από πλευράς κάποιου ατόμου, καταπιεσμένου ή όχι, ότι ανήκει σε μια ομάδα. Η θέση αυτή υποτιμά την αντικειμενική υπόσταση των κοινωνικών τάξεων που διαιρούν τα συμφέροντα των ατόμων. Ακόμα, αντικαθιστά τον όρο «τάξη» με την «κοινωνική ομάδα», θεωρώντας τη θέση του ατόμου στην παραγωγή υποκατηγορία των ομάδων στις οποίες μπορεί να ανήκει. Έτσι δίνεται προτεραιότητα σε άλλες ομαδοποιήσεις, όπως το φύλο ή το χρώμα.
    Το θεωρητικό αυτό υπόβαθρο οδήγησε σε μια ερευνητική πρακτική στις κοινωνικές επιστήμες, σύμφωνα με την οποία η αλήθεια για μια κοινωνική ομάδα βρίσκεται αν οι επιστήμονες ρωτήσουν τα μέλη της σχετικά. Η αντικειμενική πραγματικότητα λοιπόν, οι συνθήκες που ισχύουν ανεξάρτητα από τη γνώμη των ανθρώπων, είτε απορρίπτονται ως έννοια λόγω των επιστημονικών δυσκολιών που ορθώνονται για την ανάλυσή τους είτε δεν λαμβάνονται υπόψη, μιας και το βάρος δίνεται στις απόψεις των ατόμων, στα ερωτηματολόγια δηλαδή που συμπληρώνουν.
    Στα ζητήματα εκπαίδευσης των παιδιών της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη, που αποτελούν και το πεδίο έρευνας της Θάλειας Δραγώνα, αν δοθεί όλο το βάρος στα ζητήματα ταυτότητας, τότε αποπολιτικοποιείται ένα σύνθετο διακρατικό ζήτημα και διογκώνεται ο ρόλος της κουλτούρας. Όπως γράφει ο Τέρι Ίγκλετον στο βιβλίο κριτικής προς το μεταμοντερνισμό Μετά τη θεωρία (εκδόσεις Μεταίχμιο) «οι ιρλανδοί εθνικιστές δεν μάχονταν μόνο για πράσινα γραμματοκιβώτια αντί για κόκκινα. Οι μαύροι νοτιοαφρικανοί δεν μάχονταν απλώς για το δικαίωμά τους να είναι μαύροι νοτιοαφρικανοί. Διακυβεύονταν πολλά περισσότερα από την αποκαλούμενη πολιτική της ταυτότητας».
    Η παρούσα σφοδρότατη διένεξη γύρω από το έργο της Θ. Δραγώνα, όπως και παλιότερα γύρω από το βιβλίο ιστορίας της Μ. Ρεπούση, καθιστά ακόμη πιο αναγκαία την επαναφορά την επαναφορά της διαλεκτικής κι όχι μηχανιστικής, υλιστικής, ταξικής αντίληψης ως μέθοδο ανάλυσης και αποκρυπτογράφησης των κρυμμένων μυστικών της ιστορίας και της κοινωνίας. Μόνο μια τέτοια ανάλυση που θα στηρίζεται στις τάξεις και την αέναη πάλη τους μπορεί να υπερβεί τα τυπικά δίπολα εθνικισμού/μεταμοντερισμού.

    Σχόλιο από Λαουτάρης | 15/01/2010

  239. αυτά που έγραψε αρχικά η καίτη «Από τότε που ο άνθρωπος διέκοψε τον πλάνητα βίον του νομάδος και απέκτησε μόνιμη κατοικία,αρχίζουν να γεννιώνται μέσα …» με έφεραν κατά νου την εικόνα του αρχανθρώπου που μετά από 1 εκ χρόνια βγαίνει απ’ τη σπηλιά και…κυνηγά πεταλουδίτσες

    Σχόλιο από Γιάννης | 15/01/2010

  240. εμενα παλι τις εκθεσεις που μας εβαζαν και γραφαμε στην Τριτη Δημοτικου…

    Πολύ ξενερωτικά παντως ολα αυτά ..Κριμα

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  241. Από τότε που ο άνθρωπος διέκοψε τον πλάνητα βίον του νομάδος και απέκτησε μόνιμη κατοικία,αρχίζουν να γεννιώνται μέσα …” με έφεραν κατά νου την εικόνα του αρχανθρώπου που μετά από 1 εκ χρόνια βγαίνει απ’ τη σπηλιά και…κυνηγά πεταλουδίτσες»

    OXI πεταλουδιτσες ..Απο τοτε που ο αρχανθρωπος βγηκε μαλλον εκανε Αυτο :

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  242. Γιάννη και Νοσφεράτο το σχόλιο 234 το βρίσκετε ξενέρωτο.
    Είναι κείμενο του 1963,ούτε η τηλεόραση δεν είχε μπει στη ζωή μας,πόσο μάλλον το internet.
    O Noσφεράτος χαραχτηρίζει το σχόλιο»άκρως πληκτικό,απίστευτα πρωτόλειο και φανταχτερά ανιαρό.
    «Έτσι ακριβώς είναι και χαρακτηρίζει την εποχή που γράφτηκε.
    Έίναι απλό στην έκφραση κατανοητό και με διαφάνεια.Κατάλληλο για μια πρώτη μύηση των παιδιών στις έννοιες Έθνος-Πατρίδα με λόγια απλά και κατανοητά για τα παιδιά της εποχής της τρίτης δεκαετίας του περασμένου αιώνα,του 20ου αι. στα οποία απευθύνεται.
    Παρέθεσα το κείμενο για να γίνει η σύγκριση με τα σημερινά δεδομενα και την πραγματικότητα της εποχής.
    Είναι ξενέρωτο γιατί το διακρίνει η απλότητα στη σκέψη και η διαφάνεια στην έκφραση.Δεν χρησιμοποιεί τις κομπορρημοσύνες των σημερινών κειμένων που αναλύουν το ίδιο θέμα.

    Σχόλιο από Καίτη | 15/01/2010

  243. Συγγνώμη της έχτης δεκαετίας(1960) ήθελα να πω.
    Μήπως φαίνεται να είναι ακόμη παλαιότερο και δημοσιεύθηκε ή αναδημοσιεύθηκε το 1960?
    Πάντως δεν άπτεται στο απώτερο παρελθόν.

    Σχόλιο από Καίτη | 15/01/2010

  244. Δείτε μια καλή παρουσίαση του προβλήματος που προέκυψε:

    http://omadeon.wordpress.com/2010/01/10/psofisms/

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/01/2010

  245. παρά το ότι η «υλικότητα» των πτυχών της μετανάστευσης και της διαδικασίας με την οποία ενσωματώνεται/αφομοιώνεται μια ξένη ομάδα σε μια άλλη κοινότητα είναι δεδομένη και προφανής, και παρά την προφανή αιτία που κάνει τον ομαδέωνα να απορρίπτει τις άλλες πτυχες (την αντίδραση στη μεταφυσική έννοια του έθνους), ωστόσο αυτές υπάρχουν: υποστηρίζω ότι ακόμη κιαν τρώγαμε και πίναμε όλοι καλά και το ίδιο, δεν θα ήταν αυτός ο σοβαρότερος λόγος ενσωμάτωσης/αφομοίωσης..και μάλιστα θα έλεγα ότι ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη αποτελεί η ισότητα μάσας και δικαιωμάτων για την ενσωμάτωση/αφομοίωση, παρά απλώς μία σοβαρή παράμετρο-συνθήκη. καλά και ωραία τρων και οι σαουδάραβες…δηλ. οι πλούσιοι σαουδάραβες είναι αφομοιώσιμοι στην ελλάδα, ως ανωτέρου βιωτικού επιπέδου; ακριβώς αυτοί στηρίζουν παντού το ισλάμ.

    άμα είναι να αντιπαραβάλλουμε την…καθολικότητα στην παγκοσμιοποίηση, γιατί δεν αντιπαραθέτουμε στην δεύτερη π.χ. και την συμπαντική αρμονία; (τόσο γλωσσοπλάστες που είμαστε, γιατί να ενοχλεί ειδικά ο νεολογισμός του εθνομηδενισμού ή ένα κάρο λέξεις που κάθε μέρα προκύπτουν, δεν κατάλαβα)

    το άρθρο πάντως είναι μεγάλο και δεν μπορώ να το απορρίψω ή να το δεχτώ στα γρήγορα. στο σημείο της υλικής πτυχής της μετανάστευσης έμεινα.

    Σχόλιο από Γιάννης | 15/01/2010

  246. Γιάννη, νομίζω ότι ο όρος «εθνομηδενισμός» είναι ατυχής. Δεν ξέρω αν αποτελεί ελληνική πρωτοτυπία όπως κάπου διάβασα, αλλά σίγουρα είναι φορτισμένος ιδεολογικά, προϊδεάζει τον άλλο και δεν πείθει για την αντικειμενικότητα του χρήστη. Η γνώμη είναι ότι θα έπρεπε να μεταφραστεί, ή να εφευρεθεί, κάποιος άλλος όρος που να παριστά ουδέτερα το φαινόμενο.

    Διαβάζω τώρα ένα εξαιρετικό βιβλίο, με χρήσιμο και επίκαιρο περιεχόμενο, που όμως χρησιμοποιεί έναν σχετικό όρο στον τίτλο του, με αποτέλεσμα να αυτοπεριορίζεται.

    Προσωπικά θα προτιμούσα ένα τίτλο που να αναφέρεται στην ιδεολογική διαπάλη που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα και σχετίζεται με την αντίληψη περί έθνους, χωρίς να διακηρύσει στον τίτλο του τα συμπεράσματά του.

    Όταν το ολοκληρώσω θα το παρουσιάσω στον Π&Α για να συζητήσουμε σε βάθος τα ζητήματα που θέτει.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/01/2010

  247. Νοσφεράτε σου προτείνω αυτό το βιβλίο που μόλις κυκλοφόρησε. Διάβασέ το για να το συζητήσουμε. Θέτει με συστηματικό και σοβαρό τρόπο μια άλλη προσέγγιση, διαφορετική απ’ τη δική σου, που όμως θα πρέπει να ειδωθεί συγκριτικά με τις άλλες θεωρίες για το έθνος, τον εθνικισμό τον κοσμοπολιτισμό, τις ιδεολογίες της ύστερης νεωτερικότητας, τον τρόπο έκφρασής τους κ.λπ. Τίτλος του: «Όψεις εθνοαποδόμησης στην Ελλάδα», συγγραφέας Γιάννης Ταχόπουλος, Εναλλακτικές Εκδόσεις.

    Μη σε αποθαρρύνει ο τίτλος!

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/01/2010

  248. Μ-π,
    πάντα οι όροι, όπως κάθε λέξη, περιορίζουν τα (όποια) πράγματα, κι ορισμένες φορές πράγματι δίνουν την εντύπωση ότι αλλού το παν. το ότι όμως ένας όρος δεν υπήρχε ώς τώρα ή δεν είχε χρησιμοποιηθεί, νομίζω δεν είναι αρκετό για την απόρριψή του. τελικά κάθε όρος διευκρινίζεται καλύτερα από το περιεχόμενο και την έμπρακτη χρήση του, τα οποία δίνουν και κάνουν, αντίστοιχα, οι εισηγητές του και οι ομοϊδεάτες με αυτούς.

    Σχόλιο από Γιάννης | 15/01/2010

  249. Μ-π Το εχω ηδη μισοδιαβασει ..Πρπει να σου πω οτι το βρηκα μαλλον …προχειρο .. Δηλαδή ..προχειροδουλεια πως να το πώ …

    Καιτη τινος συγγραφέα ειναι αυτο το »απλουστευμένο » κειμενο;
    (πολιτική αγωγή ε ; 1963 ε; χμμμ)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  250. »250.Μ-π Το εχω ηδη μισοδιαβασει ..Πρπει να σου πω οτι το βρηκα μαλλον …προχειρο .. Δηλαδή ..προχειροδουλεια πως να το πώ …»
    Ωχ Ωχχ! τωρα που το ξανασκεφτομαι …ειπαμε Γιάννης Ταχόπουλος ε; βρε μπας και…
    Συγνωμη ..
    η αληθεια ειναι οτι δεν το διαβασα προσεκτικά αλλά μαλλον το ξεφυλισα . Υποσχομαι να το διαβασω πολύ προσεκτικ΄΄α . Συγνωμη και παλι
    ωχ !

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  251. Είμαι κι εγώ πατριώτισσα

    Της Άννας Δαμιανίδη

    Είμαι κι εγώ ρομαντική. Θέλω να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στους Έλληνες του Καυκάσου και όλων των μακρινών βουνών που τη ζητούν χρόνια και κάνουν αιτήσεις στο προξενείο της Μαριούπολης. Γιατί όχι; Δεν έχουμε βγάλει ελληνόμετρο να βυθομετράμε την ελληνικότητα στο αίμα των ανθρώπων. Ούτε είμαστε ένα δισεκατομμύριο όπως οι Κινέζοι, για να μη θέλουμε άλλους Έλληνες.
    Είμαι επίσης πατριώτισσα. Είμαι πιο πατριώτισσα από αυτούς που το βροντοφωνάζουν. Θέλω η πατρίδα μου να έχει θεσμούς λογικούς, να είναι ένας τόπος όπου μπορείς να ζήσεις με τον γείτονά σου ανθρώπινα, με αξιοπρέπεια.
    Δεν θέλω τα παιδιά μου να έχουν φίλους χωρίς αναγνωρισμένη επίσημα την ύπαρξή τους.
    Δεν είναι δυνατόν να έχουν μεγαλώσει και να έχουν πάει σχολείο με ένα γειτονόπουλο που τους λέει τώρα, ύστερα από χρόνια φιλίας, όταν είναι πια φοιτητές, ότι δεν έχει δικαιώματα.
    Δεν μπορώ να ντρέπομαι για την πατρίδα μου απέναντι στα ίδια μου τα παιδιά.
    Δεν αντέχω να ζουν εκείνα τέτοιες καταστάσεις.
    Δεν ξέρουν τι να πουν στους φίλους τους και δεν έχουν δικαιολογία για τη σιωπή τους. Μιλούν την ίδια γλώσσα, μαζί την έμαθαν. Έχουν μελετήσει μαζί τις αρχές της ισότητας, της ελευθερίας, της δημοκρατίας, τα ανθρώπινα δικαιώματα στο σχολείο, όλα στα ελληνικά.
    Είμαι κι εγώ εθνικίστρια, έδωσα τραγούδια του Χατζιδάκι στους γονείς τους και τους έμαθα να διαβάζουν το ελληνικό αλφάβητο. Τους δάνεισα βιβλία.
    Είμαι ρομαντική, θα ήθελα να έχουν μείνει στον τόπο τους, να ζουν ευτυχισμένοι.
    Αλλά είμαι και ρεαλίστρια, δεν μπορώ να μη βλέπω ότι βρίσκονται εδώ.
    Είμαι πατριώτισσα, θέλω η Ελλάδα να είναι χώρα σεβασμού και ελπίδας, ελευθερίας και αποδοχής, χώρα πρωτοπόρος και ανοιχτή.
    Από πατριωτισμό ελπίζω ακόμα, την οραματίζομαι δικαιότερη και πιστή στον εαυτό της.
    http://digital.tanea.gr/Default.aspx?d=20100114&pn=1

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/01/2010

  252. ε μαλλον εκανα γκαφα ολκης ε;.Ειλικρινά συγνωμη αν …..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  253. Ομέρ,
    σε ευχαριστώ για τη θετική αναφορά στο ποστ μου…

    Σε αυτό το μπλογκ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΥΜΕ πράματα συνέχεια, ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ οι ίδιοι, ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ και δεν σταματάμε.
    Ετσι κι εγώ εκτιμώ ιδιαίτερα ότι σε αυτό το μπλογκ, μερικά από τα πιο χαρακτηριστικά προβλήματα της «πατριωτικής αριστεράς» βγήκαν στο φως σιγά-σιγά ΜΕΣΑ ΑΠΟ την έρευνα, τη συζήτηση, την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ.

    Ναστε καλά όλοι.

    Σχόλιο από omadeon | 15/01/2010

  254. »Για παράδειγμα, διαβάζω σε ένα επιφανές εθνικιστικό ιστολόγιο άρθρο με τον τίτλο: «Οι τιμητές των δουλεμπόρων και των βιαστών ανηλίκων έχουν το θράσος να μιλούν». Όμως, τιμητής δεν είναι αυτός που τιμά κάποιον, π.χ. τους «δουλεμπόρους» (στην αργκό των ρατσιστών ΄δουλέμπορος’ είναι όποιος δεν θέλει να απελαθούν οι μετανάστες), είναι αυτός που τους κρίνει με (υπέρμετρα) αυστηρό τρόπο. Προφανώς, ο αστοιχείωτος ελληναράς (πλεονασμός, το ξέρω) ήθελε να πει «απολογητές» ή κάτι ανάλογο. Ο τιμητής λέγεται και κήνσορας, από το λατινικό censor, που έχει μεγάλη και ενδιαφέρουσα ιστορία μια και από εκεί είναι και το σημερινό γαλλικό (και αγγλικό) censure που θα πει και μομφή αλλά και λογοκρισία, αλλά αυτά ίσως τα πούμε κάποιαν άλλη φορά »’

    περισσοτερα -για την αγραμματοσυνη οσων κραυγάζουν την ελληνικουριά τους

    εδω

    http://sarantakos.wordpress.com/2010/01/13/meze2010/#comment-20637

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/01/2010

  255. Προς Νοσφεράτο
    Ο λογοτέχνης Νικόλαος Φίλιππας είναι ο συγγραφέας

    Σχόλιο από Καίτη | 16/01/2010

  256. […] ΕΔΩ (pontosandaristera.wordpress.com) […]

    Πίνγκμπακ από Μίκης Θεοδωράκης , αλληλογραφία με Θάλεια Δραγώνα. « Μιξοδία | 16/01/2010

  257. δεν ειχα την τιμη να ερθω σε επαφη με τα βαθυστοχαστα κειμενα του..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  258. Η σκηνή στο κεντρο της Θεσσαλονικης …

    Βλέπω κοσμο μαζεμένο να φωναζει .

    Ενας κυριος κρατουσε απο το χερι ενα κοριτσι.

    Ηταν δεν ηταν δεκαπέντε χρονών .Ξενη. Απο οτι φωναζαν,καταλαβα οτι τηη πιασανε να κλεβει και περιμεναν την αστυνομια…

    Ως εδώ, συνηθης η σκηνη…Ομως

    Νασου κι ενας Φασισταράς… Γλοιωδης , σιχαμερος με μια φατσα που προκαλουσε αναγουλα…Στην αρχή φωναζε τα γνωστα της προπαγάνδας για τους ξενους που κανουν οι ακροδεξιοεθνικισταράς .. »Ξυλο θελει» ..Πλησιαζει την κοπελα και αρχιζει τις σφαλιαρες .. Το κοριτσακι εκλαιγε …..
    »Τι κανεις εκει »του φωναζω»Με ποιο δικαιωμα το χτυπάς »
    Στην αρχή μου εκανε τον μαγκα ..Συνεχισα σταθερά να επαναλαμβανω » Δεν εχεις δικαιωμα να χτυπάς ενα παιδι »΄΄πες μας ποιος εισαι και τί ρόλο παιζεις»

    Μετα οταν ειδε οτι ο κοσμος ειχε καταλαβει την Βρωμιά που εκανε

    το κομπλεξικο αυτο υποκειμενο εξαφανιστηκε …

    Λοιπόν να μου το θυμηθειτε .

    Η προπαγάνδα που κανουν οι Εθνολαικισταραδες ανοιγει Πληγές στην κοινωνια..
    Και αποθρασυνει τον καθε κομπλεξικό..Που θα βρισκει προφαση στην »εθνικοφροσυνη » για ναβγαλει τα απωθημενα του , την χυδαιοτητα του τον σαδισμό του σε καθε »ξενο » που νιωθει ως αδυναμο και αιχμαλωτο και μόνο ..
    Ανοιγει την πόρτα στο ΚΑΚΟ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  259. Αυτό το ενδεχόμενο και το περιστατικό είναι εντελεώς αηδιαστικά όντως αλλά γι’αυτό ίσως έχει δίκιο ο Θ.Ντρίνιας στο σχόλιο που παρέθεσε ο Omadeon. Αν δεν υπάρχουν τα αντανακλαστικά που περιγράφεις Νόσφυ, τότε νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για τίποτα (ούτε να κάνουμε τίποτα γενικά).Αλλά δεν είναι έτσι,και μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα νομίζω.

    Σχόλιο από coerdia | 16/01/2010

  260. Για να λέμε την αληθεια στην αρχή και μεχρι να παραμβω δεν υπήρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΑΚΛΑΣΤΙΚΆ

    . να μη σου πως οτι ο ..κοσμος ετοιμαστηκε να λυντσαρει κι εμενα . Ευτυχως βρεθηκε αλλος ενας κυριος που στην αρχή δεν μιλουσε -ηταν πριναπο μένα εκει -και θυμησε στους ..παρευρισκομενους (μεταξυ των οποιων και καποιο σιγουρα ακροδεξιοι εγκαθετοι προπαγανδιστες ) οτι το δερνουν καποιοι …αντρες και ..πατριωτες εν αιχμαλωτο κοριτσακι
    περα απο Ντροπή και ξεφτιλα
    ειναι και ποινικο αδικημα

    Και μόνο τοτε καποιοι-απο αυτους τους …»αντρες» συνηλθαν

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  261. και κατι αλλο coerdia

    κατι που μουγραψες εσυ καποτε:

    Αλλά η περιγραφή της κόλασης είναι: “…και ουκ έστιν πρόσωπον προς πρόσωπον θεάσασθαί τινα, αλλά το πρόσωπον εκάστου προς τον έτερον νώτον κεκόλληται,»

    ε λοιπόν ετσι ενιωσα σημερα..
    οτι δεν εβλεπα προσωπα αλλά Νωτα στη θεση των προσωπων

    και καποιοι -που ανοιγουν τον δρομο προς την Κολαση

    εχοουν την ευθυνη

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  262. Το ξέρω πως μπορεί να μην υπάρχουν.Μου έχει τύχει κι εμένα σε άλλη περίσταση (το παιδί που έφαγε το ξύλο υποτίθεται ότι πήγαινε να κλέψει. Χτύπησε μια κοπέλλα και μετά έφαγε το ξύλο της αρκούδας, στην πραγματικότητα είχε μια κρίση διαβήτη, στο έχω ξαναπεί νομίζω) κι εγώ έκατσα και κοίταγα, γι’αυτό και αηδιάζω.
    Ο κίνδυνος να αυξάνεται αυτή η αναισθησία υπάρχει έτσι κι αλλιώς. Αυτό είναι το θέμα νομίζω, ότι αντί να στραφεί κανείς ενάντια στην συνθήκη που δημιουργεί το πρόβλημα ή ενάντια στο πρόβλημα στρέφεται τυχαία ενάντια στον εαυτό του ή στους συντρόφους του.
    Και λυπάμαι γι’αυτό που λες για την κόλαση. Αλλά όσο με αφορά ξέρεις τι θυμάμαι εγώ μια ζωή Νόσφυ; μια συνεχή ειρωνία του στυλ «σώστε τον πλανήτη, αυτοκτονείστε», «είσαι πολύ μικρή και λίγη για να μιλάς», «τι ειρωνεία οι κόρες του Πασοκ (γιατί οι γονείς μου είναι με το Πασοκ) να στρέφονται στο κόμμα ή στην αναρχία» (φυσικά ούτε το κόμμα, ούτε καμιά άλλη ομάδα μας ζήτησε ποτέ να ενταχθούμε στις τάξεις τους), μετά «εσύ τα βρήκες όλα εύκολα ή έχεις μέσον» και άλλα τέτοια. Συνέχεια τέτοια. Τι να κάνω λοιπόν για την ευθύνη που λες;και με αυτή την έννοια προς όποια μεριά κι αν στραφείς κάποιον δικό σου χτυπάς, κι έτσι κι αλλιώς περί φασισμού θα πρόκειται…

    Σχόλιο από coerdia | 16/01/2010

  263. ε περα απο αυτο οπου εχεις δικιο

    εγώ μιλαω για κατι πολύ πιο συγκεκριμμένο
    Εχουν η δεν εχουν ευθυνη αν ξεσπασει κανενα ΚΑΚΟ φαιστικου τυπου και οι ..ανδρες νομιζουν οτι εχουν το δικαιωμα να ξεσπουν τα Κομπλεξ τους σε ενα κοριτσακι μονο και μόνο γιατι ειναι Ξενη (εστω κιαν εκλεψε -οι Γαβριαδες κλεβουν)

    ολοι αυτοι οι περιπουδαστοι κυριοι που καλλιεργουν τον πιο Φθηνο Εθνολαικισμό το κρυφό ή φανερο φασισμό απο τηλεορασεως , απο τις »εφημεριδες » και διαφορα εντυπα
    ολοι αυτοι που μιλουν για τους »λαθρομεταναστες ‘ και για τους ξενους σαν ναναι κατσαριδες με παρομοιο τροπο που και οι Ναζί μιλουσαν για τους εβραιους τους τσιγγάνους κλπ;
    αυτους εννοώ COERDIA
    ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ εχουν συνειδηση το τι καλλιεργουν;
    Η οταν ξεσπασει το ρατσιστικό μισος βγαινουνε και κανουνε τους »μη μου απτου» και »δεν εννοουσα αυτό » αλλά …
    Βγηκαν καμμια φορά στον κοσμο να δουν με τα μάτια τους τι κακο επωαζουν στην κοινωνια τα ιδια τους τα λόγια ;
    η δεν εχουν ματια παρά μονο για τις καρριερες τους και τα αξιωματα τους και το εαυτό τους; …
    Ο δρόμος προς την κολαση καποτε ηταν στρωμενος με καλές προσθεσεις ..Τωρα φοβαμαι οτι δενεχουν απομεινει ουτε αυτές ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  264. Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Αν όμως αναφέρεσαι στις αντιδράσεις για το νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό είπα ότι πιθανώς η θέση του Θ.Ντρίνια να είναι σωστότερη γι’αυτόν ακριβώς το λόγο. Αλλά το θέμα είναι Νόσφυ ότι η κριτική που κάνεις στους εθνολαϊκιστές είναι μονομερής:αφήνει απέξω τον «εκσυγχρονισμό». Κι αν αφήνει απέξω όλο αυτό το πράγμα που αποτελεί κύριο αίτιο πώς περιμένεις ότι θα ανακοπεί η πρόοδος του φαινομένου που συζητάμε ακόμα κι αν έπαυαν οι «ρητορείες» για τους ξένους; Ο κόσμος είναι έτσι κι αλλιώς εκτεθειμένος. Το θέμα είναι και να υπάρχει αλληλεγγύη και να μην δημιουργούνται πληγές. Γιατί αλλιώς απλώς θεραπεύεται το σύμπτωμα, έτσι δεν είναι;Τελοσπάντων σταματάω γιατί αισθάνομαι κάπως σαν την όνο του Βαλαάμ (και ναι μεν όνος αλλά είπαμε, υπάρχουν και όρια).

    Σχόλιο από coerdia | 16/01/2010

  265. Κι αν αφήνει απέξω όλο αυτό το πράγμα που αποτελεί κύριο αίτιο πώς περιμένεις ότι θα ανακοπεί η πρόοδος του φαινομένου που συζητάμε ακόμα κι αν έπαυαν οι “ρητορείες” για τους ξένους;

    απλώς ΔΕΝ θεωρώ ως κυριο αιτιο για τον εθνολαικισμό τον ..»εκσυγχρονισμό» αλλά τον… εθνολαικισμό
    που ειχε την μητρα του σε εκινη την εποχή που καποιοι παραπλανώντας την κοινωνια και λεγονατς Ψεμματα και περιφρον΄΄ωντας το Συνταγμα

    βγαιναν για υπογραφες για το δημοψηφισμα » για τις ταυτοτητες » και σππιλωναν τον καθηγητη Ροζακη και αλλους και λέγανε για Εβραιους και »προοδευτικάριους » κλπ κλπ
    Περιπου το ιδιο με αυτο που επιχειρουν και τωα δηλαδή
    Μόνο που τωρα το παιχνιδι τους ειναι πολυ πιο ΩΜΟ.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  266. Να πούμε όμως και του στραβού το δίκηο! Πολλά απ΄αυτά που χρησιμοποιούν οι ακροδεξιοί, τους τα έχουν δώσει οι «μεταμοντέρονο» που πλήθος ανοησιών που εκστομούν, αγνοώντας τις συνέπειες.

    Εδώ στον Π&Α έχουν εντοπιστεί ουκ ολίγα τέτοια ολισθήματα. Νομίζω ότι η Κριτική στον Κωστόπουλο ή στον Τρεμόπουλο ή παλιότερα στη Ρεπούση ήταν σ’ αυτή την κατεύθυνση.

    Όσο η Αριστερά δεν θα έχει τα κάκαλα (κοινώς όρχεις)να αναμετρηθεί με τον αναθεωρητισμό, τόσο τα επιχειρήματα στο σάκο των ακροδεξιών θα αυξάνονται και η γκρίνια για το αυγό του φιδιούν θα γιγαντώνεται.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 16/01/2010

  267. Ματσουκατες δεν ξερω γιατί αλλά αυτο που γραφεις με να παραδοξο τροπο μου θυμιζειτα γνωστα » Κακώς καναν το ολοκαυτωμα οι Ναζί αλλά μηπως και οι εβραιοι που το προκαλεσαν δεν φταινε κι αυτοι λιγακι
    αν δεν σου αρσει το παραδειγμα εχω κιαλλα μετα των οποιωβν και νΕΟΟΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ πΟΝΤΙΟΙ
    χΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
    και αλλα πολλά στοιδιο μοτιβο ..

    Εν τελει και για να εξηγουμαι
    Ασφαλως και ο καθενας εχει δικαιωμα να κανει κριτική στην Αριστερά τους μεταμοντερνους κ.α
    Αποκει και περα το να αποδιδουμε την Ωμοτητα του φασισμου και την κτηνωδια στο οτι τους προκαλεσαν οι ..Μεταμοντερνοι ε μου φαινεται κάπως ..Υπερβολικό

    » Συγνωμη που σε σκοτωνω αλλά κι εσυ με προκαλεσες » λεγεται οτι ειπε ο Καιν στον Αβελ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  268. Πως να το πω ; Αλλο παραδειγμα
    Ασφαλώς και ο ΕΛΑΣ εκανε και ακροτητες και λαθη ε;
    αλλά το να λές .. Ο εΛΑΣ ΦΤΑΙΕΙ που οι ταγματασφαλητες γινανταγματασφαλητες και δωσιλογοι και εκτελουσαν πατριωτες και εβραιους κλπ
    -οπως ειχα δει σε καποιου γνωστου μου- ε ειναι μαλλον υπερβολικο δεν ειναι;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 16/01/2010

  269. Εγώ λέω ότι έχουμε να κάνουμε με στρατηγική διολίσθηση: εκεί που λέγαμε για το νεοφιλευθερισμό και το φασισμό με δεξιά κυβέρνηση ξαφνικά μιλάμε για τον φασισμό μόνο με σοσιαλιστική λες και η συνθήκη του νεοφιλελευθερισμού άλλαξε:)

    Σχόλιο από coerdia | 16/01/2010

  270. Προς 258 Νοσφεράτος…

    …Ούτε και η ίδια του η μάνα φαντάζομαι.

    Σχόλιο από Καίτη | 17/01/2010

  271. μπα … Η μανα του θα τα διαβαζε και θαλεγε : »Τι ωραια που γραφει το παιδακι μου».. Ετσι πηρε θαρρος και τα δημοσιευσε ..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  272. Πάντως έχει πλάκα
    το εξής :
    οι «ενασχολήσεις» περί τα «εθνικά» φανερώνουν περίεργες εκ πρώτης όψεως συγκλήσεις και αποκλήσεις.

    Αφορμή η επιστολή του vripolidi προς τον Μίκη Θεοδωράκη.( Νομίζω κάπου εδώ υπήρχε αλλά την έχασα-μπορείτς να την δείτε και εδώ http://vripolidis.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html )
    Πέρα από τα θεματα που η απάντηση του Θεοδωράκη θέτει στην προσωπική κατά τα άλλα επίθεση του ο «αριστεροπατριώτης» Θεοδωράκης ταυτίζεται απολύτως με την «εθνοαποδομίστρια» Δραγώνα στα ….»Μικρασιατικά».
    Κατ επέκταση ο Θεοδωράκης στα «μικρασιατικά» ταυτίζεται με τον Κωστόπουλο και με ένα υπολογήσιμο κομμάτι της αριστεράς.
    Αξιοσημείωτη για τα «μικρασιατικά» είναι η μούγκα των εθνολαικιστών και διάφορων δεξιο-«πατριωτών» αυτών που έκαναν σημαία την επιστολή-απάντηση του Θεοδωράκη . Όπως μούγκα και στο ζήτημα της δίκης των εξ που τρέχει αυτήν την περίοδο. Εκεί έχουν λερωμένη την φωλιά τους.

    Φαινεται να είναι ένα ζήτημα της αριστεράς να ξεκαθαρίσει με ψύχραιμο τρόπο το τι έγινε τότε, το οποίο 90 χρόνια μετά δεν βλέπω τον λόγο γιατί αρνείται να το κάνει.

    «..η Ρωσική Δημοκρατία και τα προδευτικά στοιχεία της λοιπής Ευρώπης , είνε, συμφώνως προς τας αρχάς των ευμενέστερον διατειθεμένα προς πάσαν ενέγειαν των υποδούλων τείνουσαν προς την ελευθέραν διακανόνησιν της τύχης των, ανάγκην να απευθυνθώμεν προς τα στοιχεία ταυτα, να διαφωτίσωμεν αυτά περί της θέσεως του Ελληνσμού εν Τουρκία και των διωγμών των οποίων είναι συνεχώς θύμα, και των δικαίων τα οποία ως συμπαγής εθνότης έχει…»

    Κρίνοντας δε παραπάνω ανεπαρκή τις απόψεις του Λουδ Τζώτζ και τα επίσημα μέτρα για «την εξυπηρέτησιν της υποθέσεως των υποδούλων» (σσ της κυβέρνησης Βενιζέλου) καλεί σε απευθείας δράση της Ελλάδας κατά της Τουρκίας ….

    Μην βιαζεστε αγαπητοί για εύκολα συμπεράσματα…
    Τα παραπάνω είναι το κεντρικό άρθρο του Ριζοσπάστη στις 3-1-1918.

    Δειτε το παρακαλώ.

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 17/01/2010

  273. αγαπητη coerdia μετα απο δυο δεκαετιας αγριου νεοφιλελευθερισμου
    και 6χρονια αγριοτατου Πλαιατσικου απο την Δεξια του Καραμμανλακου

    ειναι αστειο να μιλαμε για σοσιαλιστική κυβερνση κλπ

    μιλαμε πιά για μια κοινωνια που καταρρεει..
    Και οπου ο κινδυνος του Φασισμου ειναι πιά τοσο απτος οσο ποτέ..

    Τι ειναι ο Φασισμός;
    η Χαννα Αρρεντ στη» Δικη του Αιχμαν» λεει:

    Στην εποχή του Χιτλερ
    ειχαμε την αντικατασταση ενος Υπερεγώ που ελεγε »Ου φονευσεις »
    απο ενα Υπερεγώ που ελεγε »Σκοτωσε»
    (τους εβραιους , τους ξενους , τους τσιγγανους τους αναπηρους, τα παιδια με διανοητικο προβλημα κ.,οκ.)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  274. Μπράβο Σαρανταμηλοκόκκινε

    Φοβερό στοιχείο
    Ετοιμάζουμε και εμείς κάτι σχετικό
    Μόλις το ολοκληρώσουμε θα το ανεβάσουμε

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/01/2010

  275. Ναι αλλά μια πολιτική ή μια ρητορική που λέει «αυτοκτονείστε για να μη σκοτώσετε» δεν βοηθάει στο να μην κάνει εγκαταστάσεις ο φασισμός με το «σκότωσε», έτσι δεν είναι;

    μάλλον στηρίζουμε την ωραία νεοφιλελεύθερη ρουφήχτρα έτσι.

    Σχόλιο από coerdia | 17/01/2010

  276. Αγαπητοί Ομέρ και 40ΜΚ, πριν βγάλετε συμπεράσματα από το κείμενο του Ριζοσπάστη της 3-1-1918 πρέπει να πάρετε υπόψη σας, θαρρώ, ότι ο Ριζοσπάστης του 1918 διαφέρει πολύ από τον Ριζοσπάστη του 1919, του 1920-21 ή του 1922.

    Ο Ριζοσπάστης του 1918 είναι «εφημερίς δημοκρατικών αρχών» με διευθυντή τον δημοκράτη Πετσόπουλο και αρχισυντάκτη τον σοσιαλιστή Ν. Γιαννιό. Στον Ρ. του 1918 προβαλλόταν ένα κράμα φιλελεύθερων δημοκρατικών, προοδευτικών- μεταρρυθμιστικών και σοσιαλιστικών ιδεών. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο Ριζοσπάστης της περιόδου εκείνης στέκεται ολόψυχα με το μέρος της πολεμικής προσπάθειας της Αντάντ. Λογουχάρη, στο κύριο άρθρο της 16.3.1918 διαβάζουμε: «Η βάρβαρος ράτσα των Τευτόνων έπεσεν επάνω στις μεγάλες Συμμαχικές καρδιές μ’ όλην της την άγριαν ορμήν». Την ίδια περίοδο, επικρίνει την απεργία των εργατών ηλεκτρισμού, λέγοντας ότι «συμβιβασμός και συνεννόησις Κράτους και εργατών ηδύνατο και δύναται να επέλθει» (15.3.1918) Την ίδια περίοδο, γράφει ότι οι μειονοτικοί στρατιώτες (Ισραηλίτες και Τούρκοι) δεν είναι συνετό να υπηρετούν στο μέτωπο και καλεί την κυβέρνηση να αφήσει τας «ψευτοφραγκικάς λεπτότητας» «Δεν πρέπει επιδεικνύοντες ψευτοπολιτισμόν να παίζομεν με την άμυνα της Πατρίδος μας» (9.3.1918) Παράλληλα, δεν τσιγκουνεύεται τα υβριστικά επίθετα για τον έκπτωτο βασιλιά Κωνσταντίνο.

    Όμως, οι καιροί ήταν ανήσυχοι και οι συνειδήσεις προχωρούσαν γρήγορα. Έτσι, τον Σεπτέμβριο του 1918 ο Γιαννιός εγκατέλειψε την αρχισυνταξία, ενώ ο Πετσόπουλος άρχισε να στρέφεται ολοένα και περισσότερο προς τα αριστερά. Υπό την επίδραση της ίδρυσης του ΣΕΚΕ, τον Νοέμβριο του 1918, ο Ριζοσπάστης αρχίζει μια αριστερή στροφή, η οποία όμως δεν ολοκληρώθηκε μέσα σε λίγες μέρες αλλά διάρκεσε αρκετά. Να σημειωθεί ότι ο Ριζοσπάστης το 1918-1921 *δεν* ήταν όργανο του ΣΕΚΕ. Η εφημερίδα του ΣΕΚΕ ήταν ο Εργατικός Αγών.

    Οι σταθμοί αυτής της πορείας είναι:
    -τον Μάιο του 1919 ο Πετσόπουλος γίνεται μέλος του ΣΕΚΕ
    • στις 15 Σεπτεμβρίου 1919, ο υπότιτλος αλλάζει από «Εφημερίς δημοκρατικών αρχών» σε «Εφημερίς σοσιαλιστική»
    • τον Απρίλιο του 1920 το 2ο συνέδριο του ΣΕΚΕ αποφασίζει να θέσει τον Ριζοσπάστη υπό τον έλεγχο της Κεντρικής Επιτροπής
    • αυτό επισημοποιείται στις 2 Ιουνίου 1920 όταν στην προμετωπίδα της εφημερίδας προστίθεται η ένδειξη «Υπό τον πολιτικόν έλεγχον της Κεντρικής Επιτροπής του Σοσιαλιστικού Εργατικού Κόμματος».
    -Τελικά, τον Ιούλιο του 1921 ο Πετσόπουλος θα παραδώσει οριστικά την ιδιοκτησία της εφημερίδας στο Κόμμα, κι έτσι από την 1η Αυγούστου 1921 ο Ριζοσπάστης εκδίδεται ως «Επίσημον Όργανον του Σοσιαλιστικού Εργατικού (Κομμουνιστικού) Κόμματος και της Γενικής Συνομοσπονδίας των Εργατών της Ελλάδος».

    Οπότε, τα γραφόμενα το 1918 στον Ριζοσπάστη δεν μπορεί να γενικευτούν για τα επόμενα χρόνια. Το σημείο καμπής είναι, θαρρώ, τα μέσα του 1919, αν και είναι δύσκολο να βρεις ένα σημείο καμπής σε μια εξελικτική διαδικασία.

    Σχόλιο από sarant | 17/01/2010

  277. σχ 278»Ναι αλλά μια πολιτική ή μια ρητορική που λέει “αυτοκτονείστε για να μη σκοτώσετε” δεν βοηθάει στο να μην κάνει εγκαταστάσεις ο φασισμός με το “σκότωσε”, έτσι δεν είναι;»

    αγαπητη coerdia ακριβώς αυτος ειναι ο Πυρηνας της Βιοπολιτικής που αναλυεει ο Φουκώ και αποτελεσε την βαση του επιχειρηματς του Χιτλερ ..

    Με λιγα λόγια η Ναζιστικής Προπαγάνδα με την σστηματική Επαναληψη παραμορφωση της αληθειας κλπ

    (κατι σαν τα Λερναι κειμενα που διαδιδουνν οι εδώ φασιστες
    παρουσιαζε τους Εβραιους κλπ ως θανασιμη απειλή για το Γερμανικό εθνος αρα επρεπε να εξοντωθουν πασει θυσια

    Κατ ‘αναλογο τροπο

    οι φασιστες και τα λογής λογής τσιρακια τους παρουσιαζουν μια νομική αναγκαιοτητα οπως την ρυθμιση της παροχής ιθαγένειας – κατι που ετσι κιαλλιως γινεται σε καθε κρατος Δικαιου – εκτος απο τα φασιστικά και θεοκρατικά που προφανώς ονειρευονται ταεδω φασιστοειδή-

    ως δηθεν θανασιμη απειλή ..

    Σαμπως και πριν απο καμμια δεκαρια χρόνια Ακριβώς το ιδιο δεν κανανε με την απαλειφή του Θρησκευματος απο τις ταυτοτητες ;
    »θα πεσει οουρανοος στο κεφαλι μας λεγανε μκκλπ
    (μεχρι να ανεβει η Δεξια του Κυριου βεβαια και να πεσουν οι επιδοτησεις και οι φοροαπαλλαγές και η μάσα και τα Βατοπέδια \

    οποτε κανανε Μωκο και τα ξεχασανε …)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  278. Στην πολύ αγαπητη Coerdia
    (και πάλι)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  279. Τα φασιστοειδή Ναζιστικά στοιχεια εχουν αποθρασυνθει .. Δειτε εδώ:

    http://abravanel.wordpress.com/2010/01/16/second-arson-in-hania-synagogue/

    αποσπασματα

    Ο Ελληνικός Εβραϊσμός αντιμετώπισε μια νέα εμπρηστική επίθεση ενάντια στην Συναγωγή Ετς Χαΐμ στα Χανιά το βράδυ της 15ης Ιανουαρίου. Σύμφωνα με αστυνομικές αναφορές άγνωστοι δράστες έβαλαν φωτιά στο κύριο κτίσμα της Συναγωγής καταστρέφοντας τη στέγη, τη συλλογή των 2500 σπάνιων βιβλίων, πολλά θρησκευτικά αντικείμενα της συλλογής τέχνης, το μουσικό αρχείο με σπάνιες ηχογραφήσεις από θρησκευτική και παραδοσιακή κρητική μουσική, τους 4 υπολογιστές και σημαντικό μέρος όλης της συναγωγής. Δεν ξέρουμε ακόμα την τύχη των παπύρων της Τορά που είχαν επιβιώσει της προηγούμενης επίθεσης. Μέλη της χαβουρά/αδελφότητας της Συναγωγής μεταφέρουν αυτή την στιγμή τα υπόλοιπα αντικείμενα σε διαφορετικές τοποθεσίες για να αποφύγουν επιπλέον καταστροφές.

    Αυτός είναι ο δεύτερος εμπρησμός της Συναγωγής που είχε αντιμετωπίσει μια ακόμη αντισημιτική επίθεση μόλις πριν 19 ημέρες και που είχε προκαλέσει ζημιές στο κτίριο αλλά είχε αφήσει άθικτη την ανεκτίμητη θρησκευτική, μουσική και ιστορική της αρχειοθήκη. Υπενθυμίζω τις αντιπαραθέσεις που είχαν συνοδεύσει την ανακαίνιση της το 1999, την πρώτη μετά από το Ολοκαύτωμα που είχε εξολοθρεύσει την Κοινότητα. Τότε ο Νομάρχης Χανίων και ο ορθόδοξος Μητροπολίτης είχαν απειλήσει με σωματική βία αν άνοιγε η Συναγωγή με μια υστερική σειρά εγγράφων που μιλούσαν για “Εβραϊκό Κεφάλαιο” που εισβάλει στην Κρήτη και παρόμοια αντισημιτική ρητορεία καταπατώντας κάθε έννοια θρησκευτικής ελευθερίας στην Ελλάδα.

    Στην προηγούμενη ανάρτηση για τον πρώτο εμπρησμό είχα ζητήσει από τον Δήμαρχο και τον Νομάρχη Χανίων να επισκεφθούν δημόσια την Συναγωγή και παρουσία των ΜΜΕ να καταδικάσουν με τον πιο έντονο και δημόσιο τρόπο την επίθεση. Για να το θέσω και πιο λαϊκά: να φωνάξουν τα κανάλια και τις εφημερίδες και να πουν να τσακιστούν και να ξεκουμπιστούν οι αντισημίτες από την πόλη τους, ενώ η Αστυνομική Διεύθυνση Χανίων να προχωρήσει σε “συστάσεις” στους γνωστούς φασιστικούς κύκλους. Τίποτα δεν έγινε, ενώ τα ΜΜΕ ήταν εξαιρετικά προσεκτικά να παρουσιάσουν ουδέτερα την επίθεση, ίσως για να μην ταράξουν τις ρατσιστικές αντισημιτικές ευαισθησίες των αναγνωστών τους και ψηφοφόρων. Η Ελληνική Κυβέρνηση προφανώς δεν καταδίκασε τίποτα – όπως συνήθως. Εκτός και αν μας πάρουν χαμπάρι οι ξένοι η έννοια της θρησκευτικής ανεκτικότητας είναι κάτι εξαιρετικά σχετικό στην χώρα μας.

    Κάτω από τις παρούσες συνθήκες επαναλαμβάνω την παράκληση μου στην τοπική χριστιανική κοινωνία να αντιδράσει, αν και προφανώς είναι πολύ λίγο και πολύ αργά. Αν όχι για τους αντιπαθείς εβραίους, τουλάχιστον για την χανιώτικη πολιτιστική κληρονομιά και το γεγονός οτι κινδυνεύει η ίδια η Παλαιά Πόλη των Χανίων. Συνδυάζοντας αυτή την επίθεση με τις πρόσφατες επιθέσεις εναντίον ξένων στα Χανιά από φασιστικές ομάδες που γίνονται ανεκτές από την Αστυνομική Διεύθυνση Χανίων, συμβουλεύω στους εβραίους ταξιδιώτες της Κρήτης να λάβουν μέτρα για την προστασία τους και να αποφεύγουν έντονες εκδηλώσεις της εβραϊκής ταυτότητας τους. Είμαι κάθετα αντίθετος σε κάθε είδος μποϊκοτάζ αλλά οι επαναλαμβανόμενη ρατσιστική βία και η ενσυνείδητη έλλειψη αντιδράσεων από Αστυνομία, Κράτος, ΜΜΕ και τοπική χριστιανική κοινωνία δημιουργεί επιπλέον κινδύνους στους Εβραίους που ζουν και επισκέπτονται την πόλη.

    Επίσης ζητώ την βοήθεια, χρηματική και ηθική, από οποιοδήποτε στην Ελλάδα και στον κόσμο για να βοηθήσουμε την επισκευή της Συναγωγής και να αρνηθούμε την επιτυχία του έργου των Ναζί και των σύγχρονων κρητικών μιμητών τους. Επισκεφθείτε τον ιστότοπο της Ετς Χαΐμ για περισσότερες πληροφορίες.

    ΥΓ. Η ανακοίνωση της ΜΚΟ ΕΠΣΕ είναι συναισθηματική αλλά ορθή. Αποτελεί ηθική υποχρέωση του ΚΙΣ και των ανθρώπων που θέλουν να διατηρήσουν ή να ανέλθουν στην διοίκηση του να μην επαναλάβουν πρακτικές που, παρά τις καλές τους προθέσεις, έχουν αποδειχτεί αποτυχημένες και πηγή εκμετάλλευσης από το Κράτος.

    “”όποιος/α τολμάει ας θυμίσει ποιο κόμμα (κεντρικά), ποιο ΜΜΕ (πλην “Ε”), ποιος φορέας καταδίκασε τον πρώτο εμπρησμό; σιωπή σημαίνει συνενοχή άρα οι εμπρηστές είναι η ελληνική πολιτεία και κοινωνία – με την ανοχή της ηγεσίας του εβραϊσμού που αντέδρασε υποτονικά στον αρχικό εμπρησμό.

    16/1/2010 23:30

    Επιβεβαιώνεται το τρομακτικό μέγεθος της καταστροφής: η οροφή έχει καταστραφεί με το 1/3 να έχει καεί εντελώς. Περίπου 1800 βιβλία από τα 2500, όλο το αρχείο, όλα τα θρησκευτικά βιβλία, η εσωτερική διακόσμηση της συναγωγής, τα γραφεία, η βιβλιοθήκη έχουν υποστεί σοβαρές ζημιές ή έχουν καταστραφεί εντελώς. Τουλάχιστον οι πάπυροι της Τορά προστατεύθηκαν μέσα στο Εχάλ και βρίσκονται προστατευμένοι εκτός συναγωγής. Οι φωτογραφίες προέρχονται από την ανάρτηση της Ετς Χαίμ εδώ.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  280. Καταλαβαινετε βεβαια οτι το αυγό του Φιδιου ..Δηλαδή ο κλασσικος Απαισιος ακροδεξιος ΦΑΣΙΣΜΟς που θυμομαστε ολοι εχει απο καιρο επωασθει ..Και τωρα θα το δουμε μπροστα μας
    Η Αριστερά -»πατριωτική» η μη – οφειλει να αναλαβει τις ευθυνες της .
    Μηδενική ανοχή στους φασιστες .

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  281. ευτυχως Εφανιζονται και παραγματικά Χριστιανοι Ιεραρχες
    που κανουνε πραξη την αγάπη προς το πλησιον και δεν υποκυπτουν στην προπαγάνδα του ακροδεξιου Εθνολαικισμου:
    ———————————————————–

    Παρέμβαση του Μητροπολίτη Μεσσηνίας Χρυσόστομου, μέσω της “Καθημερινής της Κυριακής”, υπέρ της χορήγησης ιθαγένειας στα παιδιά μεταναστών, που γεννήθηκαν και φοίτησαν στην Ελλάδα.

    “Ο ελληνισμός ποτέ δε σκέφτηκε με κριτήρια αρίας φυλής” δηλώνει ο κ. Χρυσόστομος, χαρακτηρίζοντας μάλιστα “απαρχαιωμένες” τις απόψεις όσων θεωρούν ότι οι μετανάστες δεν ανήκουν στην ελληνική κοινωνία.

    Είναι η πρώτη φορά, που Ιεράρχης τάσσεται υπέρ της χορήγησης ιθαγένειας σε παιδιά μεταναστών.

    http://odromos.wordpress.com/2010/01/17/%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B7%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%B3/

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  282. και πάλι στηνπολυ αγαπητη μου coerdia

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/07/blog-post_16.html

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 17/01/2010

  283. Αγαπητέ Σαραντάκο
    Ευχαριστούμε για τις παρατηρήσεις
    Δεν βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα.
    Άλλωστε για μέρος της ελληνικής αριστεράς τα συμπεράσματα φαίνεται να έχουν βγει.
    Εμείς ψάχνουμε για μια δεύτερη ανάγνωση και ερμηνεία των γεγονότων και της στάσης του ΣΕΚΕ.
    Κάτι που ωμά και κυνικά ομολογεί σε κεντρικό του άρθρο ο Ριζοσπάστης. Του 1922 πια, ως «επίσημον όργανον του Σοσιαλιστικού εργατικού(κομμουνιστικού) κόμματος και της γενικής συνομοσπονδίας των εργατών της Ελλάδας».
    Θα τα «σηκώσουμε» εν καιρώ και ελπίζουμε σε μια γόνιμη συζήτηση.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/01/2010

  284. Για τη ψυχούλα της μάνας του,λοιπόν.

    Το Έθνος είναι μια ευρύτερη έννοια,που περιλαμβάνει ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να ανήκουν σε διαφορετικές επικράτειες.
    Έχει,λοιπόν,περισσότερο ιδεολογικόν χαρακτήρα παρά πρακτικόν.Οι άνθρωποι,όμως,αποτελούν κοινωνίες ξεχωριστές,που ζουν υπό ιδίους νόμους και υπό ιδίαν διοίκησιν η κάθε μια.Έτσι πέρα του ψυχικού δεσμού που συνέχει ευρύτερα τους ανθρώπους,έχομε τη δημιουργία σχέσεων,που αυτομάτως πηγάζουν από τη συμβίωσιν των ανθρώπων της κάθε κοινωνίας χωριστά.Οι σχέσεις αυτές,σχέσεις ατόμων προς άτομα και ατόμων προς το Έθνος,ρυθμίζονται από ιδιαίτερους κανόνες.
    Στις πρώτες,στις σχέσεις δηλ. ατόμων προς άτομα,ανήκει ο σεβασμός της τιμής,τηςζωής, της περιουσίας και της ελευθερίας του συνανθρώπου μας.
    Στις δεύτερες,στις σχέσεις των ατόμων προς το Έθνος ανήκει η φιλοπατρία,η υποταγή στους νόμους και τα ψηφίσματα του κράτους,ο σεβασμός των αρχαίων μνημείων,η στατιωτική υποχρέωσις, η φορολογική υποχρέωσις,η απονομή τιμής στα εθνικά σύμβολα(σημαία,εθνικά εμβλήματα,εθνικός ύμνος), η εργασία και η εκπαιδευτική υποχρέωσις.Η υποχρέωσις λ.χ της υπερασπίσεως του πατρίου εδάφους αποτελεί ταυτόχρονα δικαίωμα,την προάσπισιν του πολίτου από κάθε επιβουλήν,από οπουδήποτε και αν προέρχεται αυτή.Για την καθιέρωσιν των δικαιωμάτων του αυτών χρειάστηκαν σκληροί και αιματηροί αγώνες,Γι’αυτό και του τα διασφαλίζει η Πολιτεία με το Σύνταγμα.Πριν όμως μιλήσουμε γι αυτά,είναι ανάγκη να διευκρινίσουμε πρώτα ωρισμένα πράγματα ως προς τη λειτουργία του κράτους και τις διάφορες εξουσίες που το συγκροτούν..Γιατί συμβαίνει συχνά αυτό το παράδοξο,ο πολίτης να μη γνωρίζη πολλές φορές ούτε τι είναι ούτε γιατί υπάρχει το Κράτος,πως λειτουργεί,τι του προσφέρει ή τι του οφείλει.Έτσι ο Ελλην ενώ έχει όλη τη διάθεση και το πνεύμα να αγωνισθεί,για την ισχύ και κανονική λειτουργία της πολιτείας-τα θαυμαστά κατορθώματα που επετέλεσε στον ατέρμονα δρόμο της ιστορίας του,αποτελούν αδιάψευστη μαρτυρία περί αυτού-έρχεται σε σύγκρουση πολλές φορές με το Κράτος,φερόμενος προς αυτό ωσάν προς εχθρόν του,προς μεγίστην βλάβην της ομαλής λειτουργίας του και της όλης εν γένει πολιτικής ευρυθμίας.

    Νικολαος Φίλιππας
    Λογοτέχνης-Συγγραφέας

    Σχόλιο από Καίτη | 17/01/2010

  285. Ε Καιτη δεν τοπάς κι αυτό στις Μεταμορφωσεις της ταυτοτητας; Ετσι κιαλλιως εχει πηξει εκεινη η αναρτηση στιις σχολιαστικές εθνολαικουριστικες …….ιες μια κια παραπάνω δεν τρεχει και τιποτις

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 18/01/2010

  286. Διακήρυξη: Πολιτική συμμετοχή ή ρατσιστικός αποκλεισμός (αναδημοσίευση)
    Posted on Ιανουαρίου 17, 2010 by το φελέκι
    Με αφορμή τα πολυάριθμα μέλη που αριθμεί ήδη το group μας στο facebook υπέρ της χορήγησης ιθαγένειας στους νόμιμους μετανάστες, αλλά και τον υπερεθνικιστικό, ρατσιστικό παροξυσμό που στιγματίζει τη συζήτηση για το πολύπαθο αυτό ζήτημα, σας προσκαλούμε να στηρίξετε, ακόμα κι αν έχετε επιμέρους ενστάσεις, την πρωτοβουλία σχολιάζοντας εδώ, αφού διαβάσετε το παρακάτω κείμενο. Η συμμετοχή σας είναι σημαντική! Ας ακουστεί επιτέλους και η δική μας φωνή!

    Διακήρυξη: Πολιτική συμμετοχή ή ρατσιστικός αποκλεισμός

    Η πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης για την «Πολιτική συμμετοχή ομογενών και αλλοδαπών υπηκόων τρίτων χωρών που διαμένουν νόμιμα και μακροχρόνια στην Ελλάδα» αποτελεί ένα πρώτο δειλό αλλά ουσιαστικό βήμα για τη νομοθετική ρύθμιση και τη στοιχειώδη κατοχύρωση της ισονομίας και ισοπολιτείας των αλλοδαπών συμπολιτών μας. Απέναντι σε αυτή την πρωτοβουλία, ωστόσο, τις τελευταίες μέρες, υψώθηκε ένα ιδεολογικοπολιτικό τείχος ρατσισμού και εθνικισμού, που δε δίστασε να επινοήσει ακόμα και τη λύση του «δημοψηφίσματος», προκειμένου να καλύψει την ξενοφοβικές και μισαλλόδοξες απόψεις του για το δήθεν «περιούσιο έθνος». Όσοι από εμάς τους Έλληνες πολίτες εξακολουθούμε να πιστεύουμε πως ο συνταγματικός πατριωτισμός και οι αρχές της ισότιμης πολιτοφροσύνης δεν εξαρτώνται από ψευδεπίγραφες φυλετικές μυθολογίες αλλά από τη βούληση μιας δημοκρατικής κοινωνίας που διευρύνει το «αίσθημα του συνανήκειν», με άξονα τα δικαιώματα του «πολιτικού σώματος των πολιτών» και όχι με το «δίκαιο του αίματος» και το «χρώμα του δέρματος», υπογράφουμε μια κοινή διακήρυξη για τη στήριξη του συγκεκριμένου νομοσχεδίου. Τα δημοκρατικά δικαιώματα δεν τίθενται σε δημοψήφισμα. Η πολιτική συμμετοχή των «αόρατων συμπολιτών» μας είναι η καλύτερη απάντηση στον αναχρονιστικό ρατσισμό
    http://feleki.wordpress.com/2010/01/17/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae%cf%81%cf%85%ce%be%ce%b7-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%83%cf%85%ce%bc%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%bf%cf%87%ce%ae-%ce%ae-%cf%81%ce%b1%cf%84%cf%83%ce%b9-2/

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 18/01/2010

  287. Επειδή μελέτησα τα βιβλία «Τι είν’ η πατρίδα μας;» που επιμελείται η κυρία Θάλεια Δραγώνα και η κυρία ΄Αννα Φραγκουδάκη, όπου περιλαμβάνονται άρθρα και των δύο, καθώς και το βιβλίο «Ελλάδα και Τουρκία, πολίτης και έθνος -κράτος», το οποίο επιμελείται η κυρία Δραγώνα και ο κύριος Φαρούκ Μπιρτέκ, τούρκος καθηγητής, θα αναφέρω την κεντρική ιδέα στην οποία εστιάζεται κυρίως το πρώτο βιβλίο, σύμφωνα με τις τοποθετήσεις των ανωτέρω δύο ελλήνων συγγραφέων, δηλαδή της κ. Θάλειας Δραγώνα και της κ. ΄Αννας Φραγκουδάκη. Τα υπόλοιπα θα τα αναγνώσει κανείς στην απάντηση που έδωσε ο Μίκης Θεοδωράκης, με τα οποία και συμφωνώ, με εξαίρεση μια παράθεση που κάνει ο Μίκης Θεοδωράκης, που περικλείει και μία φράση, που πραγματικά δεν αναγράφεται στο στα λεγόμενα της κ. Θάλειας Δραγώνα, αλλά αυτό δεν αναιρεί τα υπόλοιπα. Η φράση αυτή είναι: «…Κοντολογίς κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν ότι τον 19 αιώνα είμαστε ΄Ελληνες κι’ εμείς το δεχτήκαμε για να κονομήσουμε!»

    Η βασική ιδέα γύρω από την οποία περιστρέφονται το πρώτο βιβλίο και δημιουργεί τα κριτήρια για το δεύτερο είναι ότι η εκπαίδευση των Ελληνοπαίδων είναι εθνοκεντρική, που δημιουργεί διάφορες παρενέργειες, όπως την υπερτίμηση του «εαυτού» από τους «άλλους», που με τη σειρά του δημιουργεί συμπλέγματα κατωτερότητας στους θεωρούμενους ανώτερους πολιτισμούς, όπως π.χ. τους βορειοευρωπαϊκούς και συναισθήματα ανωτερότητας απέναντι στους γειτονικούς και κυρίως απέναντι στους Τούρκους «Οθωμανούς». Αυτό με τη σειρά του έχει σημαντικές παρενέργειες, δημιουργώντας αισθήματα ανασφάλειας, ξενοφοβίας, ρατσισμού κ.λπ.

    Η βάση όλων αυτών των ερευνών έχει κατά την άποψή μου και σύμφωνα με τη δική μου κατανόηση των βιβλίων την ιδεολογική αφετηρία, που παρουσιάζεται ως αυταπόδεικτη αλήθεια ότι τα έθνη είναι μια φαντασιακή κατασκευή, μια τεχνητή κατασκευή του 19 αιώνα και για να το εκφράσουμε πιο καταληπτά, κατασκευή των κρατών, που προέκυψαν μετά τη γαλλική επανάσταση. Θα μπορούσα να αναφέρω σωρεία παραδειγμάτων.

    Θα αναφέρω μόνο δύο: «Ερμηνεύει την εύθραυστη και ανασφαλή εθνική ταυτότητα ως αποτέλεσμα αρνητικής και υποτιμητικής αξιολόγησης της εθνικής κουλτούρας και γενικότερα του παρόντος της ελληνικής κοινωνίας. Θεωρεί την εθνική αυτοϋποτίμηση ως συνέπεια της οικειοποίησης του στερεοτύπου ιδεολογήματος, που κατατάσσει τους λαούς και τους λαούς και τον πολιτισμό της βόρειας και δυτικής βιομηχανικής ζώνης της Ευρώπης σαν «ανώτερους» και όλους τους άλλους λαούς και πολιτισμούς σαν «κατώτερους». Στην οικειοποίηση αυτού του ιδεολογήματος αποδίδει και την ανιστορική και πολιτικά προβληματική υποκατάσταση του συνόλου της εθνικής πολιτισμικής αξίας με την κατευθείαν συγγένεια με την κλασική αρχαιότητα». σελ. 26. του βιβλίου «Τι είν’ η πατρίδα μας;».

    Και μία ακόμη παράθεση: «Αντίθετα με όλες τις προοδευτικές θέσεις, η ιστορία στα σχολικά βιβλία εξακολουθεί να υιοθετεί τον εθνικό ιδεολογικό μύθο του 19 αιώνα με τα τρία στάδια, σε μια αδιάσπαστη αλυσίδα ‘εθνικής’ πορείας».

    Ασφαλώς και τα βιβλία έχουν πολύτιμα στοιχεία που ως επιμέρους διαπιστώσεις της έρευνας αξίζουν προσοχής, όμως το καθοριστικό στοιχείο που συνέχει την όλη «επιστημονική» ανάλυση είναι το ανωτέρω ιδεολόγημα «αντιεπιστημονικό». Μ’ ένα λόγο ξεκινάει από ένα αξίωμα ότι δεν υπάρχει συνέχεια του ελληνικού έθνους, το έθνος είναι φαντασίωση και συνεπώς η όλη εκπαίδευση είναι εθνοκεντρική με τις ανάλογες συνέπειες αυτής της άποψης.

    Θα πρέπει εν κατακλείδι να τονίσουμε ότι δεν θα μας ενδιέφερε να αναφερθούμε και τοποθετηθούμε απέναντι στα πονήματα αυτά των ανωτέρω κυριών, αν δεν είχαν αυτό τον θεσμικό ρόλο, τον απολύτως ευαίσθητο της διαπαιδαγώγησης της τρυφερής ηλικίας των Ελληνοπαίδων από μέρους του Υπουργείου Παιδείας.

    Η πεποίθησή μου και με αποδεικτικά στοιχεία είναι ότι ο Γιώργος Παπανδρέου και το πάλαι ποτέ πατριωτικό και νυν μεταλλαγμένο ΠΑΣΟΚ επιδιώκει με κάθε μέσο και κάθε τρόπο τη δημιουργία μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας, σύμφωνα με τα κελεύσματα της παγκοσμοιοποίησης και της νέας τάξης. Η κατάργηση κάθε τι που θυμίζει εθνικό είναι ένα πρώτο δείγμα, κοντά στα πολλά. Είναι ενέργειες όχι τυχαίες ή λανθασμένες αλλά συνειδητά στρατηγικές.

    Μέσα σ’ αυτό το πνεύμα εντάσσονται και πρόσωπα και στρατηγικές που υπηρετούν αυτό το σκοπό. Τελεία και παύλα!

    Δαμιανός Βασιλειάδης

    Σχόλιο από Δαμιανός Βασιλειάδης | 18/01/2010

  288. 01.18.10«Τι είν’ η πατρίδα μας» και οι ρατσιστικές κραυγέςΔημοσιεύθηκε στο Ελλάς | Greqi, μετανάστευση | emigracion tagged Ιστορικά | Historike, Κοινωνικά | Shoqërore, Ο τύπος γράφει | Shtypi shkruan στο 23:24 από N.Ago

    Tου Παντελή Μπουκάλα

    Θυμόμαστε – δεν θυμόμαστε ότι το ποίημα είναι του Ιωάννη Πολέμη, μπερδεύουμε – δεν μπερδεύουμε τα «άσπαρτα» βουνά με τα «άπαρτα», που μάλλον μας ακούγονται πιο ηρωικά (εδώ μπερδεύουμε, με πρώτον και στομφωδέστερο τον κ. Καρατζαφέρη, την «κόψη του σπαθιού την τρομερή» με την «όψη που με βία μετράει τη γη»), το σίγουρο είναι πως οι στίχοι «Τι είν’ η πατρίδα μας; Μην είναι οι κάμποι; / Μην είναι τ’ άσπαρτα ψηλά βουνά;» κ.τ.λ. κ.τ.λ., διεκδικούν τα πρωτεία της φήμης από ένα άλλο ποίημα του ίδιου ποιητή που συνεχίζει να πυροδοτεί συζητήσεις, εκείνο για το «Κρυφό Σχολειό». «Τι είν’ η πατρίδα μας», ακριβώς, τιτλοφορούνταν ένα βιβλίο που κυκλοφόρησε το 1997, με τον υπότιτλο «Εθνοκεντρισμός στην εκπαίδευση», την επιμέλεια της Αννας Φραγκουδάκη και της Θάλειας Δραγώνα και τη συμβολή άλλων πέντε κοινωνικών επιστημόνων.

    Για δώδεκα χρόνια το βιβλίο αφορούσε τους κοινωνιολόγους, τους εκπαιδευτικούς κι όσους ακόμα νοιάζονται για το πώς σχηματίζεται η εικόνα του «άλλου», άρα και του εαυτού μας, μέσα από την εκπαιδευτική διαδικασία. Οταν όμως η κ. Δραγώνα έγινε ειδική γραμματέας του υπουργείου Παιδείας, ανέλαβαν δράση οι πολιτικάντες (ο κ. Καρατζαφέρης, ο κ. Γεωργιάδης, που αντιπροτείνει ως εθνικώς πρέπον το εγχειρίδιο ενός χουντικού – εθνικοσοσιαλιστή, ο κ. Τραγάκης της συρόμενης Ν.Δ.), με τη συνεπικουρία εφημερίδων (κυρίως κυριακάτικων) ειδικευμένων στην αγοραία και αγρίως λαϊκιστική «εθνική κατήχηση», και διαφόρων Ενώσεων Αποστράτων (εκείνο το «ένας λοχίας μάς χρειάζεται», δεν λέει ακόμα να φύγει από το μυαλό ορισμένων). Εκοψαν κι έραψαν όλοι τούτοι, που βέβαια δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν το καταραμένο βιβλίο ή έστω να το ξεφυλλίσουν (ας είναι καλά τα γκαιμπελικά μπλογκ των αγρυπνούντων ελληνοφυλάκων), κατασκεύασαν φράσεις και τις φόρτωσαν στην πένα των συγγραφέων, έγινε και «διαδήλωση» από το ΛΑΟΣ και τη «Χρυσή Αυγή», με αίτημα «Εξω οι ανθέλληνες από το υπουργείο Παιδείας», όπου «ανθέλληνες» είναι όσοι δυσκολεύονται να συμφωνήσουν πως είμαστε λαός περιούσιος με ιστορία δεκαπέντε χιλιάδων χρόνων και βάλε, άρχοντες της οικουμένης εκ κληρονομίας, αποικιστές του σύμπαντος ήδη από τον καιρό των προσωκρατικών κ.τ.λ. Γνωστά είναι όλα τούτα και, αν εξαιρεθεί η «πορεία διαμαρτυρίας», έχουν ξαναγίνει, εις βάρος του «Εβραίου» κ. Χρήστου Ροζάκη παλαιότερα, της κ. Ρεπούση έπειτα, του πανεπιστημιακού κ. Κόκκινου προ μηνών. Γνωστό είναι επίσης ότι ο εθνικισμός, όταν μάλιστα τρέφεται από εθνικοσοσιαλιστικές «ιδέες» και απολήγει αφεύκτως σε ρατσιστικές κραυγές, δεν είναι απλώς κακέκτυπο του πατριωτισμού, είναι τυχοδιωκτική καπηλεία του και βαρύτατη προσβολή του. Δεν έχει δα κανένας την υποχρέωση να «απολογηθεί» για τη φιλοπατρία του στον κ. Πλεύρη ή πάλι στον κ. Ψωμιάδη ή τον μητροπολίτη Ανθιμο.

    Τυπικά οι λαοί που έχουν ανάγκη, αλλά και χρέος, να αναρωτιούνται «τι είν’ η πατρίδα τους» είναι όσοι βρίσκονται στα πρώτα στάδια της εθνογένεσής τους και κάποιος τρόπος πρέπει να βρεθεί για να συμπλεύσει ο νους και η καρδιά τους στη σύνταξη των πρώτων κεφαλαίων του εθνοαφηγήματός τους – κομμάτι δύσκολο βέβαια γιατί τα θερμά αισθήματα συνήθως λογοκρίνουν ή πνίγουν την ψύχραιμη σκέψη. Τυπικά και πάλι, εμείς, περίπου διακόσια χρόνια μετά την Επανάσταση του 1821, δεν έχουμε λόγους να μπλέκουμε με το ερώτημα «τι είν’ η πατρίδα μας» και τι εμείς. Ο χρόνος έκανε τη δουλειά του, στρογγύλεψε τα πράγματα, άμβλυνε τς αντιθέσεις, έκοψε τις αιχμές, τακτοποίησε τις αντιφάσεις, έδωσε υλική υπόσταση ακόμα και σε θρύλους, μας παρέδωσε με λίγα λόγια μια στρωμένη και ορθή Εθνική Ιστορία, επίσημη, για σχολική, στρατιωτική και εν γένει κρατική χρήση. Αλλά και μόνο το γεγονός ότι κάθε λίγο και λιγάκι πέφτουμε σε καβγά για το ποια πρέπει να είναι η διεθνής ονομασία της χώρας μας, Hellas ή Greece, καβγάς που ανακαλεί, έστω κι αν ενίοτε δεν τη γνωρίζει, την προ δύο αιώνων αντιμαχία των λογίων για το πώς ταιριάζει να ονομαζόμαστε, Ελληνες, Γραικοί ή Ρωμιοί, φανερώνει ότι όσα μετράμε σαν λυμένα και αυτονόητα, ίσως δεν είναι· ότι δηλαδή η ιδεολογική σύγκρουση με αντικείμενο τον αυτοπροσδιορισμό μας είναι άπαυτη.

    Δεν εννοούμε και δεν ζούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο τις κρίσιμες λέξεις, «Ελληνες», «ελληνισμός», «πατρίδα», «πατριωτισμός». Ποτέ δεν τους αποδώσαμε την ίδια σημασία, ούτε καν όταν ο τόπος ταλανιζόταν υπό ξένο ζυγό ή τον σκίαζε τυραννία εσωτερική· ο επίσημος εθνικός μας αυτοπροσδιορισμός προϋπέθετε τον πόλεμο τόσο εναντίον των εξωτερικών εχθρών (οι οποίοι και χαρακτηρίζονταν κατώτεροι, αν όχι βάρβαροι) όσο και εναντίον των «εσωτερικών», οι οποίοι, σαν νοσούντες, αποκόπτονταν από τον υγιή εθνικό κορμό με διατάγματα, ιδιώνυμα, εκτοπισμούς, φυλακίσεις. Για να μη βγαίνουμε έξω από την Ιστορία γλιστρώντας προς τις βολικές περιοχές της μεταφυσικής και της υπερβατικότητας, οφείλουμε να μη λησμονούμε πως δεν έλειψαν ποτέ όσοι, βέβαιοι ότι τυγχάνουν οι μόνοι φορείς των γνήσιων γονιδίων και οι αυθεντικοί εκφραστές της ελληνικότητας, κήρυσσαν «βδελυρούς», «μιάσματα» ή «εθνοπροδότες» τους άλλους, τους αντιπάλους τους στο πεδίο της πολιτικής και της ιδεολογίας. Κι αν δεν τους έστελναν πάντοτε σε νησιωτικούς «Παρθενώνες» προς σωφρονισμό, φρόντιζαν, ακόμα και σε καιρούς δημοκρατίας, όπως σήμερα, να βάζουν μπροστά τη μηχανή του στιγματισμού και του αποκλεισμού: «εκάς οι βέβηλοι», εκάς οι μαγαρισμένοι και μαγαρίζοντες, τα μισαδάκια της ελληνικότητας… Η ελληνομετρία διατηρεί αμείωτους τους οπαδούς της, αφού πάντοτε ξεφυτρώνουν όλο επιθετικότητα οι «γνήσιοι» και «καθαροί»· και ευτυχώς που πια, οδηγημένοι και από τον Καβάφη, ξέρουμε τι να υποθέτουμε όταν ακούμε για «το χρέος προς την πατρίδα και άλλα ηχηρά παρόμοια».

    Και μιας και βρισκόμαστε στον χώρο της ποίησης, ας πω και τούτο: Τιμώ τον Διονύσιο Σολωμό και τον Κωστή Παλαμά ως εθνικούς ποιητές (και) για λόγους για τους οποίους κάποιοι θα είχαν ίσως την όρεξη να τους αναθεματίσουν σαν ανθέλληνες ή, τέλος πάντων, σαν ενδοτικούς «θολοκουλτουριάρηδες». Τον μεν Ζακύνθιο για το υψηλό εκείνο «o altra cosa» («ή κάτι άλλο») που πρόσθεσε, μέσα σε παρένθεση, στη γνωστότατη (αλλά φαλκιδευμένα μνημονευόμενη) προτροπή του: «Κλείσε στην ψυχή σου την Ελλάδα (o altra cosa) και θα αισθανθείς μέσα σου να λαχταρίζει κάθε είδος μεγαλείου». Τον δε Μεσολογγίτη για τον συντονισμό του με το ρεύμα της πραγματικής και όχι της μυθοπλασμένης Ιστορίας, όπως την αποκαλύπτουν οι εξής οχληροί για τους γαλαζοαίματους στίχοι του: «Στο αίμα μου κρατώ κι από μια στάλα / ξένες κι οχτρές κάθε λογής πατρίδες. / Και βουργάρα η ψυχή μου και τουρκάλα». Παραδόξως, ακόμα δεν έχει κηρυχθεί εκστρατεία αναδρομικής διόρθωσης επί το εθνοπρεπέστερον του σολωμικού και του παλαμικού έργου. Αλλά ποτέ δεν είναι αργά.

    Αναδημοσίευση από την εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 19/01/2010

  289. Φαίνεται ότι ο Μπουκάλας θα διάβασε το ποίημα του Βριπολίδη «Τι είναι η Ελλαδα»

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/01/2010

  290. ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 20ΕΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ VII

    Posted by: βιβλιοπωλείο «χωρίς όνομα» on: Ιανουαρίου 18, 2010

    Η ΑΧΙΛΛΕΙΟΣ ΠΤΕΡΝΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΣΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ

    Tου ΝΕΟΚΛΗ ΣΑΡΡΗ

    Δύο χρόνια μετά την εισβολή των τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο, η Άγκυρα πίστευε ότι είχε «λύσει» το κυπριακό πρόβλημα και πως ήταν ζήτημα χρόνου η ελληνική πλευρά να το «χωνέψει». Σειρά είχαν το πλέγμα των υπολοίπων ζητημάτων που θεωρούσαν ότι ήταν σε εκκρεμότητα, δίδοντας άμεση προτεραιότητα στο Αιγαίο, για το οποίο κάτω από το πρόσχημα της χάραξης της υφαλοκρηπίδας του (στο οποίο με τον χρόνο προστέθηκαν και οι θεωρίες των «γκρίζων» ζωνών) υπέβοσκε η ίδια με την Κύπρο στοχοθεσία: μια ιδιότυπη ελληνοτουρκική συγκυριαρχία με βαρύνουσα σ’ αυτήν την τουρκική επικυριαρχία επί του συνόλου, κατά τον τύπο «τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά μας».

    Το απογοητευτικό αυτό τοπίο είχε όμως ένα δυο αχίλλειες πτέρνες, τις οποίες μπορούσε να διακρίνει ένα προσεκτικό μάτι και οι οποίες φαίνονταν έμμεσα αλλά σαφώς από τις ίδιες τις ίδιες τις τουρκικές πηγές από τις οποίες προέκυπτε ο όλος σχεδιασμός. Ο Τουράν Γκιουνές ειδικά, πέραν των όσων ανέφερα, μου εξήγησε διά μακρών τους λόγους για τους οποίους η Τουρκία φοβάται και προσπαθεί όπως αποφύγει τη διχοτόμηση στην Κύπρο. Είχε μάλιστα, με τη θυμοσοφία που τον χαρακτήριζε, σχεδιάσει και τι μπορούσε να συμβεί στην περίπτωση διαμελισμού της Μεγαλονήσου. Στο τμήμα το οποίο θα περιερχόταν στην Ελλάδα θα ήταν δυνατόν να εγκατασταθούν, για παράδειγμα, βαλλιστικά οπλικά συστήματα τα οποία να απειλούσαν και την κεντρική ακόμη Μικρά Ασία (εάν κανείς μελετήσει το περισπούδαστο σύγγραμμα του σημερινού υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου «Στρατηγική σε Βάθος», θα διαπιστώσει τον φόβο που προκάλεσε στην Άγκυρα η πιθανότητα εγκατάστασης των πυραύλων S300 στην Κύπρο (ανάλογη ενέργεια προς εκείνη του Μακαρίου που απετράπη το 1964, γεγονός που τον είχε κάνει γνωστό ως «Κάστρο της Μεσογείου»).
    Έτσι η Τουρκία, κατά τον Γκιουνές, «στοχεύει στον έλεγχο ολοκλήρου της Κύπρου». Η πρόθεσή της αυτή δεν έχει άμεση σχέση με την ύπαρξη των Τουρκοκυπρίων, αλλά σχετίζεται με τα ευρύτερα συμφέροντά της στην περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Άλλωστε και ο Νταβούτογλου σήμερα, στο ίδιο σύγγραμμά του, προκλητικά αναφέρει πως «και αν δεν υπήρχαν Τούρκοι στην Κύπρο», η πολιτική της Τουρκίας έναντι αυτής θα ήταν η ίδια, δεδομένου ότι διακυβεύονται (τα ηγεμονικά της) συμφέροντα στην ευρύτερη γεωστρατηγική περιοχή και προς επίρρωση του ισχυρισμού του τονίζει ότι το ίδιο συμβαίνει με τα νησιά του Αιγαίου τα οποία «κατέχει η Ελλάδα», όπως είναι η Δωδεκάνησος, στην οποία, αν και δεν διαβιούν πλέον ενάριθμοι Τούρκοι, η Τουρκία επιδεικνύει (ή πρέπει να επιδείξει) το ανάλογο προς την Κύπρο ενδιαφέρον.

    Με βάση τα παραπάνω στόχος της Τουρκίας είναι ο έλεγχος της Κυπριακής Δημοκρατίας, δηλαδή η μετατροπή της σε ελεεινό ανδρείκελο της Άγκυρας. Πώς όμως μπορεί λοιπόν να συμβεί αυτό;
    Το πλεονέκτημα της διεθνούς προσωπικότητας

    Οι οθωμανικές δομές των συμφωνιών Ζυρίχης – Λονδίνου
    Συμπερασματικά από τα λεγόμενα του Γκιουνές προέκυπτε η αναδιοργάνωση επί νέων βάσεων του κράτους στην Κύπρο, στο οποίο η διπεριφεριακή (και διζωνική) ομοσπονδιακή βάση (στην αρχή του συνεταιρισμού στη βάση 50% και 50% των δύο μερών) ήταν αναπόφευκτη. Οποιαδήποτε όμως λύση δεν θα προέβλεπε την επιστροφή των προσφύγων στις εστίες τους. Οι Έλληνες θα έπρεπε να το έπαιρναν απόφαση, δηλαδή να το χώνευαν. Το διαζύγιο ήταν οριστικό και αμετάκλητο. Προκειμένου να νοηματοδοτήσει τις τουρκικές προθέσεις θα πρέπει να ανατρέξει στις σχετικές εκφράσεις που χρησιμοποιούνται στα τουρκικά και οι οποίες δηλώνουν τις μορφές συνύπαρξης. Η πρώτη από αυτές είναι το ic – ice (ιτς – ιστέ) που σημαίνει «ο ένας εντός του άλλου», δηλαδή σε κατάσταση ανάμειξης. Ο δεύτερος είναι yan – yana (ο ένας δίπλα στον άλλο), δηλαδή μαζί και χώρια και ο τρίτος το ayrι – ayrι (αϊρί – αϊρί), που σημαίνει απολύτως χωριστά. Ο όρος που χρησιμοποιούσε ο συνομιλητής μου ήταν ο τελευταίος. Αυτή η τουρκική στοχοθεσία όμως δεν είναι δυνατό να κατανοηθεί δίχως μια επιβεβλημένη εμβάθυνση στον τρόπο διαβίωσης των διαφόρων εθνικοθρησκευτικών κοινοτήτων κατά την οσμανική περίοδο με βάση τη δομή που ανέφερα προηγουμένως. Επί αιώνες οι μη μουσουλμανικές κοινότητες (cemmaatι gayrι muslimin) διαβίωναν στις πόλεις (αλλά και σε χωριά) σε ξεχωριστές συνοικίες (σε κάποιες πόλεις μάλιστα, όπως στο Φανάρι στην Κωνσταντινούπολη, περιβάλλονταν από τείχη των οποίων η πύλη έκλεινε τη νύχτα). Αυτό όσον αφορά τους τόπους διαμονής και κατοικίας (και λέμε διαμονής, γιατί απαγορευόταν η έστω και διαφορετικού θρησκευτικού δόγματος, ομοθρήσκου ή «ομοεθνούς» διαμονή, όπως γραικού καθολικού χριστιανού (φράγκου), (Τηνιακού λόγου χάριν ή Σαντορινιού, σε οικία ορθοδόξου γραικού (Ρωμιού) με κίνδυνο αφορισμού του φιλοξενούντος ή εκμισθωτή). Η μόνη κοινή για όλες τις κοινότητες περιοχή ήταν η έκταση που περιέκλειε την αγορά (το «παζάρι») και τα κτίρια της διοίκησης. Αυτός είναι ο τρόπος του «μαζί και χώρια» και ανταποκρίνεται σ’ έναν κοινωνικό τύπο όπως της οσμανικής κοινωνίας που είναι παραδοσιακός. Με άλλη έκφραση ως παραδοσιακή κοινωνία το μόρφωμα, η γκετοποίηση, όπως θα λέγαμε σήμερα, ήταν λειτουργική, όπως λειτουργικές ήταν και οι εθικοθρησκευτικές (φυλετικές) διακρίσεις (η υποχρέωση των μη μουσουλμάνων να φέρουν ενδύματα από υφάσματα κατώτερης ποιότητας απ’ ό,τι οι μουσουλμάνοι ή εν πάση περιπτώσει διαφορετικού χρώματος, όπως και η υποχρέωση να φέρουν αναλόγου προς το θρήσκευμά τους χρώματος υποδήματα). Επίσης και η υποχρέωσή τους να σκύβουν γονυπετείς όταν περνούσε από μπροστά τους μουσουλμάνος (συνήθεια που επέζησε μέχρι πρόσφατα σε χωριά της Μικράς Ασίας από φανατικές μουσουλμάνες που έπρατταν το ίδιο στη θέα ανδρών – σε ένδειξη σεβασμού και υπακοής προς αυτούς). Ακόμη τα σπίτια των μη μουσουλμάνων δεν μπορούσαν να είναι βαμμένα άσπρα (αλλά να είναι σκούρου χρώματος) και σαφώς χαμηλότερα του ύψους των μη μουσουλμανικών σπιτιών. Όλα αυτά ήταν αποτέλεσμα της αρχής κατά την οποία ο πρώτος τη τάξει των μη μουσουλμάνων ακολουθούσε τον τελευταίο στην τάξη μουσουλμάνο. Αρχή από την οποία προκύπτει και το διπλό κριτήριο το οποίο εφαρμόζουν οι Τούρκοι στις σχέσεις τους με την Ελλάδα (αλλά συνήθως και με τους Έλληνες σε μακροχρόνια διαβίωση μ’ αυτούς). Το διπλό αυτό κριτήριο είναι ακριβώς εκδηλωτικό της δομής εξουσίας η οποία διέπει τις σχέσεις της Τουρκίας με βάση την κάθετη αντίληψη των σχέσεών της με τρίτους τους οποίους θεωρούν ως υποκείμενους, ως ασθενέστερους, στη δική της εξουσία.

    Σχετικά κάποτε, σε φιλική συζήτηση με τον συνάδελφο, πολύ γνωστό και καλό καθηγητή Ιστορίας Ζαφέρ Τοπράκ του Πανεπιστημίου του Βοσπόρου (και μαθητή και αυτού του κοινού μας δασκάλου Ταρίκ Ζαφέρ Τούναγια), συμφώνησε στην παρατήρησή μου ότι «δεν γίνεται τίποτε, Ζαφέρ, γιατί οι Τούρκοι αντιλαμβάνονται τις σχέσεις τους με τους άλλους κάθετα, όχι οριζόντια», σηκώθηκε όρθιος και μου είπε «να σε φιλήσω, εσύ ακτινογράφησες την ψυχή των Τούρκων» (sen Turklerin ruhunu rontgen etmissin).

    Παρενθετικά θα πρέπει να τονίσουμε ότι τα παραπάνω δεν είναι άσχετα και με την Κύπρο, αλλά και με όλο το πλέγμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Στην Κύπρο, όπως έχουμε ήδη αναφέρει, η γενεσιουργός της Κυπριακής Δημοκρατίας Συνθήκη του Λονδίνου στηρίχτηκε στην οσμανική αρχή των εθνικοθρησκευτικών κοινοτήτων και μάλιστα πολύ χονδροειδώς, γιατί την εξέλαβε με βάση τον διαχωρισμό μουσουλμάνων – μη μουσουλμάνων. Απόδειξη αυτού είναι ότι οι κοινότητες Αρμενίων, Μαρωνιτών και Λατίνων της Μεγαλόνησου υπολογίστηκαν (και υπολογίζονται) στο ποσοστό των Ρωμιών (όπως αποκαλούν τους Ελληνοκυπρίους οι Τούρκοι και η Τουρκία, που σημαίνει ορθόδοξοι χριστιανοί – με αντίστοιχο για την άλλη πλευρά το μουσουλμάνοι και όχι Τούρκοι).

    Το τρίτο σχήμα της συμβίωσης και η Κύπρος

    Από τα παραπάνω λοιπόν είναι ολοφάνερο ότι η βασική πρόθεση της Τουρκίας για τη Μεγαλόνησο εξαρχής ήταν η διάλυση της Κυπριακής Δημοκρατίας ως νομικού προσώπου, ως διεθνούς προσωπικότητας και η επιβολή όχι μιας διχοτόμησης, αλλά ενός ιδιότυπου «συνομοσπονδιακού» κράτους όπου η μειονότητα του 18%, η οποία με την πάροδο του χρόνου διά των εποίκων ή μετακινουμένων ελευθέρως λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης πληθυσμών από την Τουρκία θα γίνει πλειοψηφία, θα είναι σε θέση να ελέγχει απολύτως όλη την έκταση του κράτους της Κύπρου (σε επίρρωση άλλωστε της παρατήρησης του «πατέρα» της Ζυρίχης Νιχάτ Ερίμ, που έγινε στην έκθεσή του προς την τουρκική κυβέρνηση το 1956 παρακαλώ, ότι «η πλειοψηφία των Ρωμιών στην Κύπρο είναι περιστασιακή και μπορεί σε βάθος χρόνου να ανατραπεί»).

    Σκόπιμα αναφέρω «κράτος της Κύπρου» και όχι «Κυπριακή Δημοκρατία». Ακριβώς το Σχέδιο Ανάν προέβλεπε τη διάλυση της Κυπριακής Δημοκρατίας και την υποκατάστασή της από νέο κράτος που θα πληρούσε τις προδιαγραφές που ήθελε η Τουρκία (και του οποίου ένθερμοι θιασώτες ήταν σχεδόν σύσσωμος ο ελληνικός πολιτικός κόσμος και οι «καθωσπρέπει», δηλαδή όχι οι «φαιδροί» ή «γραφικοί», διαμορφωτές της κοινής γνώμης και «σοβαροί» ακαδημαϊκοί δάσκαλοι, όπως η κ. Θ. Δραγώνα και ο Νίκος Μουζέλης – είναι όντως συγκινητικό, αλλά από τότε φαίνεται χρονολογείται και το αμοιβαίο αίσθημα το οποίο και τους ένωσε αργότερα). Το επάρατο αυτό σχέδιο στην Κύπρο, που έτυχε υποστήριξης από τον εσμό των χρηματοδοτούμενων, όπως αποκαλύφθηκε στη συνέχεια, από ξένα κέντρα κεκρακτών ή ελεεινών ψιττακίσκων της δοτής άνωθεν προς αυτούς εντολής. Αλλά κατά τα φαινόμενα και το κυοφορούμενο από τις συνεχιζόμενες επί του Κυπριακού διαπραγματεύσεις της Τουρκίας (που χρησιμοποιεί το ψευδώνυμο του Ταλάτ) με τον Πρόεδρο Χριστόφια κατατείνει και αυτό ωσαύτως στη διάλυση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ήλθε φαίνεται ο χρόνος για να «χωνέψουν» (κατά την έκφραση του Γκιουνές το 1976) οι Έλληνες σε Ελλάδα και Κύπρο τα τετελεσμένα του 1974.

    Κοντός ψαλμός αλληλούια!

    Σχόλιο από χωρίς όνομα | 19/01/2010

  291. Η ΒΕΝΤΟΥΡΑ, Η ΆΥΓΗ΄, ΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΤΟΥ 22 ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

    το αίσχος της Νέας Τάξης συνεχίζεται….με ΥΒΡΕΙΣ!

    Διάβασα με προσοχή τον δημοσιευμένο διάλογο στο τεύχος της ‘ΑΥΓΗΣ’ της 17ης Ιανουαρίου του 2010 – http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=518082 -ο οποίος πραγματοποιήθηκε στο αναγνωστήριο των «Αρχείων Σύγχρονης Κοινωνικής Ιστορίας» στις 9 Ιανουαρίου, μεταξύ της Αναπληρώτριας Καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου (μετά την κ. Κουλούρη μας προέκυψε νέος εκπρόσωπος της ελίτ στο Πανεπιστήμιο αυτό) κυρίας Λίνα Βεντούρα, του Αλβανού δημοσιογράφου και συγγραφέα Γκαζμέτ Καπλάνι και του Επίκουρου Καθηγητή της Παντείου κ. Χριστόπουλου, με θέμα τη νομοθετική παρέμβαση του ΠΑΣΟΚ για την πολιτογράφηση των μεταναστών αλλά και τις ιστορικές, κοινωνικές και πολιτικές διαστάσεις του μεταναστευτικού φαινομένου στη χώρα μας.
    Στην προσπάθεια και την αγωνία των ομιλητών να υπερασπίσουν τις θέσεις τους, υπήρξε ένας γελοίος ισχυρισμός, που ουδεμία σχέση έχει με την αλήθεια και την

    επιστημονικότητα (την οποία υποτίθεται ότι πρωτίστως οφείλουν να υπηρετούν οι ακαδημαϊκοί μας ταγοί): να ταυτιστεί ο ξένος μετανάστης αλλά και λαθρομετανάστης με τον ελληνισμό και να δοθεί πολιτική και κοινωνική συνέχεια μέσα από την πρόσφατη ιστορία του ελληνικού έθνους. Συγκεκριμένα χρησιμοποιήθηκε το εξωφρενικό παράδειγμα της ταύτισης των σημερινών μεταναστών με την πολιτογράφηση του 1.500.000 των Ελλήνων προσφύγων της Ανατολής το 1922 που εκδιώχθηκαν από τον Κεμαλικό φασισμό και την προδοσία της μοναρχοφασιστικής δεξιάς της χώρας!
    Όσο συγκλονιστικό μπορεί να είναι αυτό το φρικτό παράδειγμα για το λαό μας και τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας που διατηρεί τη συλλογική του μνήμη, τόσο αυτονόητο είναι για τους μεταμοντέρνους φανατικούς, που κατά τα άλλα κατηγορούν όλους όσους διαφωνούν με τις θέσεις τους για «φοβική συμπεριφορά».
    Είναι δυνατόν να ισοπεδώνεται τόσο η ιστορία της πατρίδας μας, μόνο και μόνο να στηριχθεί ένα νομοσχέδιο που επιβάλει την αποδιάρθρωση της ομογενοποιημένης ελληνικής κοινωνίας;
    Δεν μπορούν αν δουν ότι έτσι υπηρετούνται –και μάλιστα αυθεντικά- τα συμφέροντα όσων επιθυμούν την πλήρη ισοπέδωση των συνόρων, των λαών και των πολιτισμών;
    Ή μήπως δεν βλέπουν ότι σε κάθε τέτοια περίεργη περίπτωση συνεχώς αποκαλύπτονται τα ίχνη περίεργων παραγόντων όπως ο Σόρος, η USAID και άλλα ευώδη φρούτα της παγκοσμιοποίησης;
    Αλλά η ποιότητα και το ήθος αυτών των Πανεπιστημιακών «Δασκάλων» αποδεικνύεται και μόνο από το γεγονός ότι επικαλούνται δημοσίευμα του κατάπτυστου και γκαιμπελικού ΙΟΥ της γνωστής εφημερίδας. Είναι φανερό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ ότι το Σύστημα παράγει συνεχώς αστέρες, ως Λερναία Ύδρα. Μετά τους Λιάκο-Ρεπούση-Κουλούρηδες, νάτη και η Βεντούρα
    Η άθλια προσπάθεια δε, να συνδεθεί η απαράδεκτη στάση της τότε μοναρχοφασιστικής δεξιάς έναντι των προσφύγων, με τη σημερινή έντιμη στάση του Αντώνη Σαμαρά και όλων όσων εκφράζουν τις διαφωνίες ή τις επιφυλάξεις τους στο θέμα της πολιτογράφησης των μεταναστών, είναι προφανέστατη…
    Αλλά αν επιθυμούν να μας πείσουν ότι έχουν δημοκρατικές ευαισθησίες, ας ζητήσουν δημοψήφισμα.
    Όχι να χρησιμοποιούν τη δημοκρατία ως λάστιχο κατά το δοκούν.
    Προφανώς φοβούνται τον εχθρό λαό, γιατί επιμένει να διατηρεί ζωντανή τη συλλογική του μνήμη.
    Οι Βλάχοι, οι Μεταξάδες και οι Βασιλιάδες, χάρισμά τους. Το τραγικό επί του προκειμένου, είναι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι στην ουσία ταυτίζονται μ’ όλους αυτούς !!!.
    Αλλά τι να περιμένει κανείς από τους μεταμοντέρνους που μισούν την ιστορία μας; Που μισούν ό, τι είμαστε; Ήταν αυτονόητο ότι θα πέσουν σε κραυγαλέες αντιφάσεις, αφού κρίνουν τα δεδομένα του παρόντος με βάση τις συνθήκες του παρελθόντος. Γι’ αυτό και η κορυφαία αντίφαση ταύτισης των Ελλήνων προσφύγων της Ανατολής, των επιβιωσάντων της γενοκτονίας, με τους σημερινούς μετανάστες. Ίσως εδώ να βρίσκεται και η ερμηνεία της ταύτισής τους με την επίσημη τουρκική ιστορική άποψη, που χαρακτηρίζει τους πρόσφυγες του 22 «μετανάστες». Δηλαδή η πλήρης ισοπέδωση των πάντων.
    Όμως το να παραδεχθεί κάποιος το λάθος του δεν είναι υποτιμητικό, αλλά αντιθέτως δείγμα γενναιότητας.

    Αναστάσιος Καζαντζίδης
    Απόγονος Επιζησάντων Γενοκτονίας

    Σχόλιο από χάλια, πολύ χάλια | 19/01/2010

  292. Τωρα περαν της πολιτογραφησης ε;
    Η σταση των φασιστοειδών απεναντι σε οποιοδηποτε τους μυριζει ξενος – ειτε ειναι Αλβανός ,ειτε ελληνας εξ αλβανιας ειτε Ποντιος εκ Ρωσσιας , Γεωργιας ειτε Γεωργιανός ειτε-ειτε

    ειναι ακριβώς η ιδια

    Ακριβώς η ιδια

    με την σταση πουεδιχνε πριν απο 6ο-70 χρονια η εξαπανέκαθεν ρατσισστική δεξια απενατι στους ελληνες Προσφυγες προγονους μας απο την Μικρασια και τον Πόντο – οταν τους ονομαζε »Τουρκοσπορους» τις Σμυρνιες ‘παστρικιές »

    οταν στα σχολεια δερνανε τους πατεραδες μας επειδή μιλουσαν ποντιακά , οταν τους εκμεταλευονταν αισχρα ως εργατες στα τοτε Εργοστασια, οταν τους σκοτωνανε στις απεργιες
    Η σταση ειναι η ιδια ..Τωρα κανουνε οτι το ξεχνάνε οι οπαδοι του Σαμαρά και του Καρατζαφερη

    ( Αληθεια ο Σαμαράς δεν ηταν τοτε που ηταν υπουργός στην Κυβερνηση Μητσοτάκη καιο Καρατζαφερης πηγαινε μαζι του Χερι Χερι ως κοληταρι του και βουλευτης;

    που -παιζοντας τοτε το παιχνιδι των Αμερικάνων και προσπαθώντας να βαλουν κι αυτοι ενα χερακι στην αποσταθεροποιηση του Υπαρκτου Σοσιαλισμου ;

    – Ο Σαμαράς δεν ηταν ο Πρωτος Ελληνας Υπουργος (εξωτερικών αν θυμαμαι καλώς)
    που πηγε στην Αλβανια και ειπε στους Αλβανους

    »εκει ειναι τα συνορα ..περαστε τα;»

    Πειτε μου ρε παιδια !!!!

    Ο Σαμαρας -δεξι χερι του Μητσοτακη τοτε στις αρχες του 90
    δεν ηταν που πρωτοανοιξε τα συνορα για να ερθουν οσοι Αλβανοι θελουνε;

    Αυτος δεν ηταν που προκαλεσε ανοιχτα και σκοπιμα το πρωτο κυμα Αλβανών μεταναστων;

    Αυτος δεν ηταν; Που ειπε» Ελάτε»; »Εκει ειναι τα βουνά»; »περαστε τα;»

    Πειτε μου ρε αδελφια γιατι θα μας τρελάνουνε με τις ψευτιές τους αυτοι οι Δεξιοι Πολιτικάντηδες …δηλαδή τοσο ευκολα νομιζουν πως ξεχνάμε;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 19/01/2010

  293. Μερικές φορές δεν μπορώ να εξηγήσω κάποια πράγματα

    Διαβάζω στο λινκ της Αυγής να δω την συγκεκριμένη αναφορά της κας Βεντούρα όπου προσπαθεί να:

    «..ταυτιστεί ο ξένος μετανάστης αλλά και λαθρομετανάστης με τον ελληνισμό και να δοθεί πολιτική και κοινωνική συνέχεια μέσα από την πρόσφατη ιστορία του ελληνικού έθνους. Συγκεκριμένα χρησιμοποιήθηκε το εξωφρενικό παράδειγμα της ταύτισης των σημερινών μεταναστών με την πολιτογράφηση του 1.500.000 των Ελλήνων προσφύγων της Ανατολής το 1922…»

    Και να τι διαβάζουμε στην Αυγή :
    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=518082

    «..Και παράλληλα να θυμηθούμε και τις αντιδράσεις που προκάλεσαν όλες αυτές οι διευρύνσεις της πολιτικής κοινότητας. Στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να θυμηθούμε το παράδειγμα των αντιδράσεων που προκλήθηκαν όταν πολιτογραφήθηκαν και απέκτησαν δικαίωμα ψήφου οι πρόσφυγες του 1922. Διάβαζα το Σάββατο (9.1.2009) στον «Ιό» της Ελευθεροτυπίας ένα απόσπασμα άρθρου του Γεωργίου Βλάχου, του ιδρυτή της Καθημερινής, του περίφημου ΓΑΒ, τον Ιούλιο του 1928, το οποίο αναφερόταν στους πρόσφυγες του 1922. Σε αυτό έλεγε: «Δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλέξιμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνούν την Ελλάδα» κλπ…»

    Εσείς τι καταλαβαίνετε ?

    Αντι να εξοργισθεί ο γράφων απόγονος επιζήσαντος της γενοκτονίας κος Καζαντζίδης για τον άθλιο τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρθηκαν στους πρόσφυγες και τις ρατσιστικές και εμετικές απόψεις που είχαν για αυτούς οι τότε εκπρόσωποι της μοναρχοφασιστικής δεξιάς όπως του κου Βλάχου :
    «Η «Καθημερινή» πολιτικάς σχέσεις με τους πρόσφυγας δεν θέλει να έχει. Δεν έχει διάθεσιν να ακούη πρόσφυγας πολιτικολογούντας, δεν συζητεί με επιτροπάς προσφύγων διά ζητήματα αφορώντα τον τόπον, δεν ζητεί ούτε ψήφους ούτε αναγνώστας εις τους συνοικισμούς (…) δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλέξιμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνούν την Ελλάδα» (ουτε ζωγραφιστούς θα έλεγα εγώ..)
    φαίνεται η μόνη του εγνοια είναι η «έντιμη στάση του Σαμαρα» !!!

    Ότι θέλει διαβαζει ο καθένας, ότι θέλει καταλαβαίνει….!!! τι να πω..

    Αλήθεια , δεν ρωτάει να μάθει ο κος Καζαντζίδης ποια είναι έντιμη στάση του κου Σαμαρά για την επανάληψη της δίκης των υπαιτίων της μικρασιατικής καταστροφής ? Μια και είναι απόγονος επιζήσαντος της γενοκτονίας …ίσως τον ενδιαφέρει..
    Θα είχε ενδιαφέρον να μας πληροφορήσει ….

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/01/2010

  294. τι να πει κανεις; Τα ιδια ακριβώς με την αθλια Διαστρεβλωση και συκοφαντια που επιχειρησαν με το Βιβλιο της Δραγωνα..
    Και να φανταστεις οτι ηταν μια συζητηση ..Θα μας απαγορευσουν και να συζηταμε τωρα ..

    Εν τωμεταξύ πες μουβρε Μουμουλ να σε χαρώ .. Ο Σαμαρας δεν ειχε πει Ελάτε”; ”Εκει ειναι τα βουνά”; ”περαστε τα;”

    δεν ηταν που πρωτοανοιξε τα συνορα για να ερθουν οσοι Αλβανοι θελουνε;

    Αυτος δεν ηταν που προκαλεσε ανοιχτα και σκοπιμα το πρωτο κυμα Αλβανών μεταναστων;
    Τι μας πρηζουνε οι Δεξιοσαμαρακηδες ..Αν τους πειράζουνε και τους μυριζουνε οι μεταναστες
    Ας πανε να ζητησουνε τα ρεστα απο τον Σαμαρα τους(και τον Καρατζαφερη του-μαζί ητανε τοτε Χερι χερι με τον Μητσοτακιο )…Οχι και να τους φταιει ο γαιδαρος χτυπανε το σαμάρι.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 19/01/2010

  295. ***
    Να αποσυρθεί η κ. Θ. Δραγώνα από την γ.γ. του υπ. Παιδείας

    Η τοποθέτηση της Θ. Δραγώνα στην Γενική Γραμματεία του υπουργείου Παιδείας, ξεσήκωσε, όπως ήταν αναμενόμενο, θύελλα αντιδράσεων. Τούτο ήταν απόλυτα φυσιολογικό, μιας και η Θάλεια Δραγώνα έχει επανειλημμένα τοποθετηθεί με άρθρα, στα βιβλία και τις παρεμβάσεις της με θέσεις που θίγουν το κοινό αίσθημα του ελληνικού λαού.

    Σε πλήρη ευθυγράμμιση με το κλίμα της παγκόσμιας νεοφιλελεύθερης αυτοκρατορίας, που θέλει τον άνθρωπο έναν ανέστιο υπήκοο της δικτατορίας της αγοράς, η Θ. Δραγώνα προωθεί εδώ και χρόνια μέσα από τα άρθρα και τα βιβλία της μια νέα, αποεθνικοποιημένη, εργαλειακή εκδοχή της εκπαίδευσης. Σύμφωνα με την κυρία Δραγώνα, το σχολείο θα πρέπει να προσαρμοστεί πλήρως στην νέα «παγκοσμιοποιημένη» πραγματικότητα της χώρας μας εγκαταλείποντας κάθε αναφορά στο συλλογικό φαντασιακό αυτής της κοινωνίας, τις ιδιαίτερες αξίες, τα ήθη, τα έθιμα και τον πολιτισμό της. Για την κυρία Δραγώνα, όλα αυτά, καταδικάζονται συλλήβδην ως οπισθοδρομικός εθνοκεντρισμός.

    Δίχως όλα αυτά δεν υπάρχει παιδεία. Ένα δήθεν «πολυπολιτισμικό», δίχως ταυτότητα σχολείο είναι ένα φαστ φουντ σχολείο που μεταδίδει ξερές πληροφορίες και κούφιες δεξιότητες, φτιάχνοντας πειθήνιους υπηκόους και άκριτους καταναλωτές.

    Δίχως όλα αυτά δεν υπάρχει κοινωνία. Εάν κατεδαφίσουμε τη συλλογική ταυτότητα των Ελλήνων τι θα απομείνει; Μια πολυεθνική βαβέλ, όπου επικρατεί ο πόλεμος των διαφορετικών ομάδων μεταξύ τους, μέσα σε συνθήκες ατομισμού, εξαθλίωσης, εγκληματικότητας και φτώχειας.

    Δίχως όλα αυτά, τέλος, δεν υπάρχει ελευθερία. Ένας λαός συγκροτείται σε ελεύθερο σώμα, διεκδικώντας την δική του κουλτούρα, τα ήθη, τα έθιμα, τον πολιτισμό και την μνήμη του παρελθόντος του. Δίχως αυτά, καταλήγει δούλος στα χέρια των πολυεθνικών, των ελίτ, και των πρεσβειών.

    Και βέβαια, καθ’ όλη την διάρκεια της νεώτερης –τουλάχιστο– ιστορίας του, ο ελληνικός λαός έχει δώσει αγώνες για την ελευθερία και την δικαιοσύνη, αγώνες παγκόσμιας ακτινοβολίας, μπροστά στους οποίους οι εφήμεροι τεχνοκράτες φαντάζουν, βεβαίως, ελάχιστοι.

    Εξάλλου, τι καλύτερη απόδειξη για το επικίνδυνα αδιέξοδα που ελλοχεύουν πίσω από τις απόψεις της Θ. Δραγώνα από το γεγονός ότι, για τα τελευταία 15 χρόνια, οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις που έχουν διαλύσει την ελληνική εκπαίδευση, καθοδηγούνται και καταρτίζονται από τους ομοϊδεάτες της στα παιδαγωγικά ινστιτούτα και τα αντίστοιχα τμήματα του πανεπιστημίου. Για να μην μιλήσουμε για τα ευρωπαϊκά προγράμματα των εκατομμυρίων ευρώ που διαχειρίζονται οι συνοδοιπόροι της κ. Δραγώνα, αλλά και πολύ συχνά η ίδια.

    Οι κυβερνώντες και οι απολογητές τους γνωρίζουν πολύ καλά, ότι εξαιτίας όλων αυτών, η επιλογή τους δεν επικροτείται από την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό και στον αγώνα τους για την υπεράσπιση της Θ. Δραγώνα, το μόνο που μπορούν να επικαλεστούν είναι το σκιάχτρο της Άκρας Δεξιάς, γιατί δίχως αυτό, οι νεοφιλελεύθεροι εθνομηδενιστές και οι λοιποί κοσμοπολίτες υποστηρικτές της, είναι σίγουρο ότι θα ήταν στριμωγμένοι στην γωνία.

    Είτε το θέλουν, είτε όχι όμως, η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού αντιτίθεται στις θέσεις που πρεσβεύει η Θ. Δραγώνα για το περιεχόμενο της ελληνικής εκπαίδευσης –όπως επίσης αντέδρασε και στην καθιέρωση του άθλιου βιβλίου Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού, που στήριζε η ίδια και άλλοι συνοδοιπόροι της. Η απομάκρυνσή της από τη θέση της, λοιπόν, είναι πρώτα και κύρια ζήτημα δημοκρατίας. Κι αφού δέχεστε ότι ο λαός είναι τυπικά κυρίαρχος, τότε είστε υποχρεωμένοι να σεβαστείτε την βούλησή του, και να αποσύρετε την Θ. Δραγώνα από τη Γενική Γραμματεία του Υπουργείου Παιδείας.

    Περιοδικό Άρδην-εφ. Ρήξη

    http://www.ardin.gr/node/2707

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 20/01/2010

  296. σχ. 297 – «..Ο Σαμαρας δεν ειχε πει Ελάτε”; ”Εκει ειναι τα βουνά”; ”περαστε τα;”
    δεν ηταν που πρωτοανοιξε τα συνορα για να ερθουν οσοι Αλβανοι θελουνε;..»

    Έλα ντε…θυμούνται με ευκολία τα τεκτενόμενα πριν 3000 χρόνια ενώ στα πρόσφατα φαίνεται νε έχουν μια νοητική δυσκαμψία…

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/01/2010

  297. πρόσφατα φαίνεται νε έχουν μια νοητική δυσκαμψία»

    πολύ μου αρεσε ο ορος »νοητική δυσκαμψία» 🙂

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 20/01/2010

  298. Αυτο βεβαι Ιατρικώς καπως λεγεται ..Αλλά πως λεγεται να δεις…πως λεγεται..αιζενχαουερ; οχι…πως λεγετα;ι

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 20/01/2010

  299. δειτε εδώ -προσεκτικά ομως ε; – και πειτε μου ..Μας δουλευει η δεν μας δουλευει ο Καραταδε;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 20/01/2010

  300. 35.Ο «εθνικός προβοκάτορας»

    Ο Καρατζαφέρης, είναι γνωστό πλέον και στις πέτρες, αποτελεί το προνομιακό «εμπόρευμα» των ΜΜΕ. Με συχνότητα σκανδαλώδη, αυτός ο κλόουν της πολιτικής, παρελαύνει από όλες τις πασαρέλες της «ενημέρωσης»…

    Είναι ο «εθνικός προβοκάτορας» που περιφέρεται για να βρωμίζει κάθε πολιτική ιδέα και να δολοφονεί και τη σκέψη και το ήθος…

    Δεν θα μπορούσε, λοιπόν, ο άλλος «εθνικός προβοκάτορας» της δημοσιογραφίας, που υποδύεται τον «Ρομπέν των δασών» να μην μιλήσει με το «σύντροφο» πολιτικό για τα «καυτά» θέματα της επικαιρότητας;;;

    Στο ραδιόφωνο του «Αντένα», λοιπόν, («εθνική» και αυτή μήτρα της απάτης του χρήματος), οι δύο «εθνικοί προβοκάτορες», τηλεφωνικώς, «ανέλυαν» βαθυστόχαστα (!) τα περί ιθαγένειας.

    Και ρωτάει ο Μάκης τον πολιτικό κλόουν το τι θέλει να πετύχει με το δημοψήφισμα.

    Ερώτηση «στημένη» για Καρατζαφερικές «διευκρινήσεις» γιατί κάποιοι αφελείς οπαδοί έχουν πάρει σοβαρά τα πυροτεχνήματα του αρχηγού…

    Και απαντά ο πολιτικός σαλτιμπάγκος: «Σκοπός μου είναι δια μέσου του δημοψηφίσματος να εκφράσει τη γνώμη του ο Ελληνικός λαός…»

    Και συνέχισε: «Δεν σκοπεύω να βγάλω το λαό στο δρόμο με πορείες και συγκεντρώσεις απλά ένα μήνυμα θέλω να στείλω στην Κυβέρνηση…»

    Απλώς, δηλαδή να εκφράσει τη γνώμη του (για τα μάτια) ο ελληνικός λαός!!!

    Ο Ελληνικός λαός έχει εκφράσει τη γνώμη του: Πάνω από 80% είναι εναντίον της παροχής της ιθαγένειας!!!

    Να γιατί δεν σκοπεύει να κατεβάσει στο δρόμο το λαό. Δεν τον απασχολεί το ζήτημα, απλώς το εμπορεύεται δημαγωγικά, θέλοντας δήθεν να πιέσει την κυβέρνηση: Εδώ κάνει κηρύγματα ηθικής στους διευθυντές των οίκων ανοχής…

    Κούφια λόγια ενός αγύρτη που δεν πιστεύει σε τίποτα και εμπορεύεται την καταστροφή της Ελλάδας με εκλογικά τρικ τσαρλατανισμού και ακραίου τυχοδιωκτισμού.

    Εδώ η Ελλάδα καταστρέφεται και ο Καρατζαφέρης, απλώς, για να «πιέσει» την κυβέρνηση, θέτει το άσφαιρο τέχνασμα: έτσι για τα μάτια, να ερωτηθεί ο ελληνικός λαός αν αποδέχεται το θάνατό του!!!

    Ικανοποιημένος ο έτερος «εθνικός προβοκάτορας», προχωράει παρακάτω.

    Τον ρωτάει αν θα συμβάλει (ο Καρατζαφέρης) στην προσπάθεια του Πασόκ ώστε να βγει η χώρα μας από την κρίση.

    Καρατζαφέρης: «Το Πασόκ δεν μπορεί από μόνο του να μας βγάλει από την κρίση ακόμα και αν επιστρατεύσει τα μεγάλα μυαλά του Σημίτη και του Αλέκου Παπαδόπουλου»!!!

    Το Σημίτη ζητάει ο Καρατζαφέρης!!!

    Χωρίς σχόλια…

    Δεν έμεινε μόνο εκεί.

    Ακολούθως έπλεξε το εγκώμιο του Παπακωνσαντίνου: «φρέσκο αίμα, κάνει ό,τι μπορεί και δίνει μάχη στις Βρυξέλλες για το καλό της χώράς μας»!!!

    Χωρίς σχόλια!!!

    Και τελείωσε: «Πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι»!!!

    Συναίνεση ζητάει ο Καρατζαφέρης (όπως το αφεντικό του ο Μητσοτάκης) για να σωθεί το σύστημα του μεγάλου κεφαλαίου και των τραπεζιτών, αυτός ο «άσπονδος εχθρός» του!!!

    Και φυσικά να συμμετάσχει και αυτός σε μια κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας»!!!

    Τέτοια πολιτική απάτη, ελεεινότητα, εμετικό τυχοδιωκτισμό και μοχθηρό αμοραλισμό δεν έχει ξαναζήσει η Ελλάδα…

    _________________
    Φωτιά και τσεκούρι όχι μόνο στους
    προσκυνημένους, αλλά και στους
    πράκτορες και προβοκάτορες.

    Σχόλιο από Karatzafyrer | 21/01/2010

  301. > Μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης
    > Του Σταυρου Λυγερου
    >
    > Η παραχώρηση ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου σε μετανάστες είναι πολύ
    > σοβαρό ζήτημα για να εκτραπεί σε αντιπαράθεση ιδεολογημάτων και
    > ανταλλαγή προσβλητικών χαρακτηρισμών. Η Ελλάδα φιλοξενεί κατά κανόνα
    > μετανάστες που εισήλθαν παρανόμως. Στην πορεία νομιμοποίησε μαζικά ένα
    > ποσοστό εξ αυτών. Το φαινόμενο, όμως, είναι συνεχούς ροής. Χιλιάδες
    > εισέρχονται μηνιαίως και εγκλωβίζονται εδώ, επειδή είναι εύκολη η
    > είσοδος στην Ελλάδα και δύσκολη η έξοδος. Ο ισχυρισμός ότι θα
    > στεγανοποιηθούν τα σύνορα είναι προπαγανδιστικός. Οταν το Λιμενικό
    > εντοπίζει πλοιάρια κατά κανόνα υποχρεώνεται σε επιχείρηση διάσωσης. Η
    > μόνη λύση είναι η υιοθέτηση κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής επαναπατρισμού
    > και επανεισδοχής όσων λαθρομεταναστών δεν δικαιούνται πολιτικό άσυλο ή
    > άλλη προβλεπόμενη προστασία.
    >
    > Η συσσώρευση λαθρομεταναστών απειλεί πολλαπλώς τις κοινωνικές
    > ισορροπίες ειδικά στις συνθήκες οξύτατης κρίσης. Η «μαύρη» εργασία
    > συρρικνώνει τη νόμιμη απασχόληση στους χειρώνακτες. Οι κοινωνικές
    > υποδομές επιβαρύνονται. Η δυσκολία επιβίωσης ενισχύει την
    > εγκληματικότητα. Η βαθιά πολιτισμική διαφορά εμποδίζει ακόμα και
    > μουσουλμάνους που απέκτησαν ιθαγένεια να ενσωματωθούν στις δυτικές
    > κοινωνίες. Στην Ελλάδα είναι επιπόλαιο να μιλάμε για μαζική
    > ενσωμάτωση, επειδή ο αριθμός τους συνεχώς αυξάνεται με αποτέλεσμα να
    > ζουν γκετοποιημένοι, συνήθως σε άθλιες συνθήκες.
    >
    > Το ζητούμενο είναι αφενός η ανακοπή της εισροής κι αφετέρου η
    > διαχείριση της μεταναστευτικής πραγματικότητας εντός της χώρας. Αντί
    > γιʼ αυτά, η κυβέρνηση υπεκφεύγει από το πρόβλημα, μοιράζοντας
    > ιθαγένεια και δικαίωμα ψήφου. Πρόκειται για άλμα στο κενό κι όχι προς
    > τα εμπρός, αφού το νομοσχέδιο αφήνει νομικά «παράθυρα». Η προσδοκία
    > εύκολης νομιμοποίησης και πολιτογράφησης πιθανότατα θα τροφοδοτήσει τη
    > λαθρομετανάστευση.
    >
    > Η παραχώρηση ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου πρέπει να είναι
    > συνιστώσες μιας ολοκληρωμένης πολιτικής κι όχι προϊόν ιδεολογικών
    > εμμονών. Είναι γελοίο να συγχέεται ο σεβασμός των ανθρωπίνων
    > δικαιωμάτων κάθε μετανάστη με την παραχώρηση ιθαγένειας. Και βεβαίως
    > είναι άκρως επικίνδυνο ένα τόσο σοβαρό ζήτημα να προσεγγίζεται με
    > όρους ιδεολογικής τρομοκρατίας. Οσοι παρακάμπτουν την δημόσια κριτική,
    > χαρακτηρίζοντάς την «ακροδεξιά» και «ρατσιστική», βολεύονται οι ίδιοι
    > και ταυτοχρόνως προσφέρουν πολύτιμο δώρο στον ΛΑΟΣ. Ουσιαστικά,
    > προσπαθούν να εγκλωβίσουν τη δημόσια συζήτηση μεταξύ Σκύλλας (όσοι
    > αντιλαμβάνονται την Ελλάδα σαν χώρο κι όχι ως χώρα) και Χάρυβδης (όσοι
    > μιλούν για νόθευση της ανύπαρκτης καθαρότητας του ελληνικού αίματος).
    >
    > http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_22/01/2010_387820
    >

    Σχόλιο από X | 25/01/2010

  302. Ton ponto ti ton anakateuete me tis gamoideologies sas re kokkina karagkiozakia????

    A re Tsaous Anton pou sas xreiazetai ……

    Σχόλιο από John | 31/01/2010

  303. Τι να κάνουμε mr. John;

    Άλλοι σαν το φίλο μας τον Kiamoul μας ζητανε να αφαιρέσουμε τον όρο «Αριστερά» απ’ τον τίτλο μας, άλλοι σαν ελόγου σου μας απειλείς με τους ταγματαλήτες και μας ζητάς να αφαιρέσουμε τον ‘Πόντο».

    Μήπως θα έπρεπε να σας γνωρίσω εσάς τους δυό να κάνετε παρέα; Εφόσον μάλλον ο ένας συμπληρώνει τον άλλον.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2010

  304. γνωρισε του και τον Βριπολ (μιας και αναφερει τον τσαουςΑντον)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 31/01/2010

  305. Όταν το μίσος βαφτίζεται αγάπη

    Aπο τοΜπλογκ
    το φελέκι

    Πολλές Κυριακές που είμαι στο σπίτι παρακολουθώ το πρωί την εκπομπή που έχει σχέση με την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία ή τα κηρύγματα από τις κυριακάτικες λειτουργίες, κυρίως για να ενημερώνομαι για το δημόσιο λόγο της εκκλησίας και των ιεραρχών. Την προηγούμενη Κυριακή στην ΕΤ-3 έμεινα εμβρόντητος όταν άκουσα το κήρυγμα μίσους του μητροπολίτη Άνθιμου για τους μετανάστες. Το πιο τραγικό απ΄ όλα ήταν ότι ξεκίνησε το λόγο του οριοθετώντας τι είναι και τι δεν είναι αγάπη.
    Είπε χαρακτηριστικά ότι δεν είναι αγάπη το νέο σχέδιο νόμου για τους μετανάστες και άλλα ευτράπελα που είναι όμως επικίνδυνα και επηρεάζουν το ακροατήριο του. Φυσικά κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε ούτε ο κος Ψωμιάδης που πηγαίνουν χέρι-χέρι στο μεταναστευτικό ούτε ο πρώην υπουργός αθλητισμού κος Ιωαννίδης που άκουγε με σκυμμένο το κεφάλι. Με μια μακροσκελή εισαγωγή ότι δεν τον ενοχλεί το χρώμα των ανθρώπων ανέφερε ότι βρισκόταν δυο τετράγωνα κοντά στην Ομόνοια στην Αθήνα και σηκώνοντας το βλέμμα του «μαύρισε» o τόπος από τον πληθυσμό που συχνάζει σε αυτές τις περιοχές. Αν δεν είναι αυτή μια δήλωση ρατσισμού από τον προεξάρχοντα ιεράρχη της συμπρωτεύουσας τότε ποια είναι;

    Στην εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη «Ανατροπή» την 1η Φεφρουαρίου 2010 ο κος Άνθιμος υπεραμύνθηκε των δηλώσεων του, αφήνοντας υπαινιγμό για αποσπασματικότητα στην παρουσίαση του κηρύγματος, έχοντας κυριολεκτικά στο πλευρό του τον βουλευτή του ΛΑ.Ο.Σ. κο Πλεύρη και υποστηριζόμενος εμμέσως από τον πανταχού παρών επικοινωνιακό σύμβουλο του μακαριστού αρχιεπισκόπου Αθηνών Χριστόδουλου, κο Τζούμα.

    Με ικανοποίηση διαβάσαμε στις εφημερίδες την έμμεση αποδοκιμασία για τα λεγόμενα του κ. Άνθιμου από τον Αρχιεπίσκόπο Ιερώνυμο και τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο σε κοινή δήλωσή τους κατά της φτώχιας και της ξενοφοβίας. Είπαν χαρακτηριστικά ότι το ζήτημα της παροχής ιθαγένειας στους νομίμως διαμένοντες μετανάστες αφορά την κυβέρνηση και ότι η εκκλησία οφείλει να παρέχει στους ανθρώπους που στερούνται τα προς το ζην. Άσχετα ποια είναι η θέση του καθενός μας για το μεταναστευτικό και λαμβάνοντας υπόψη την κοινή γνώμη θα πρέπει όλος ο πολιτικός κόσμος που θεωρεί τον εαυτό του θιασώτη των δημοκρατικών ελευθεριών να καταδικάσει αυτές τις ρατσιστικές, φασιστικές και αντιουμανιστικές δηλώσεις του κ. Άνθιμου.

    ……………………………..

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 03/02/2010

  306. Αν ο κυρ Άνθιμος είναι παπάς
    εγώ είμαι κινέζος αστροναύτης…

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=60&artid=289856&dt=02/02/2010

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 03/02/2010

  307. Η Θάλεια Δραγώνα μιλά για όσα έγιναν προ μηνών:

    Σχόλιο από Asarcikli | 16/03/2010

  308. Να τι κυκλοφορεί στο διαδίκτυο. Λες νάναι αλήθεια και να ακολουθούν την πολιτική Γωργίου Παπαδόπουλου;

    Η ΚΕΡΚΟΠΟΡΤΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

    Σημειώστε τα ονόματα: Άννα Διαμαντοπούλου

    Θάλεια Δραγώνα

    Γιώργος Παπανδρέου

    Μαριέττα Γιαννάκου

    Για τις προσεχείς εκλογές

    Ένα κείμενο «ουδέτερο», που μπορεί να αφορά οποιονδήποτε αγώνα ελευθερίας, θα διαβαστεί φέτος στους μαθητές. Το πνεύμα «Δραγώνα» διατρέχει το κείμενο του χαιρετισμού της Υπουργού Παιδείας Άννας Διαμαντοπούλου για τον εορτασμό της Εθνικής Επετείου της 25ης Μαρτίου, που ανακοινώνεται σήμερα στα Σχολεία όλης της Ελλάδας. Επεβλήθη ήδη το δόγμα του Νεο-Οθωμανισμού! Ενώ για τα τέσσερα χρόνια κατοχής της περιόδου 1940-44 αναφέρεται ποιός είναι ο κατακτητής κατά την εορτή της 28ης Οκτωβρίου (δηλαδή η τριπλή Ιταλική, Γερμανική και Βουλγαρική κατοχή), αντιθέτως για τα τετρακόσια χρόνια της πιο μαύρης σκλαβιάς δεν αναφέρεται ποιός μας τα είχε επιβάλει. Πουθενά στο κείμενο της Υπουργού δεν υπάρχει η λέξη Τούρκος ή Οθωμανός, ούτε η λέξη Τουρκοκρατία ή Οθωμανοκρατία! Η πιο «προχωρημένη» φράση του κειμένου είναι η εξής: «Είναι καθημερινό χρέος όλων μας να αναζητούμε και να ανταποκρινόμαστε στα ιδανικά που υπηρέτησε ο λαός μας σ’ αυτή την κορυφαία ιστορική στιγμή, στις αξίες που τον οδήγησαν να πετύχει το ακατόρθωτο, να αποτινάξει τον ζυγό μιας αυτοκρατορίας (…ποιάς ;;;) και να ιδρύσει το πρώτο ( το «πρώτο»;;;) ελεύθερο εθνικό κράτος». Από σήμερα λοιπόν «δικαιούνται» χωρίς τύψεις τα παιδιά μας να μη γνωρίζουν με ποιόν πολέμησαν οι Αγωνιστές του 1821, περί των οποίων επίσης ουδέν αναφέρεται (πλην γενικώς και αορίστως, ο «λαός», ο «ελληνισμός») και τα μεγάλα ονόματα των Ηρώων έχουν σβήσει… Πάνε και τα «Ζήτω η Ελευθερία των Ελλήνων», «Αθάνατοι οι Αγωνιστές του 1821», «Ελευθερία ή Θάνατος»… Για να δικαιωθεί ο Δημήτρης Φωτιάδης, που έγραψε (σαν για το σήμερα): «Από τα κύρια χαρακτηριστικά του 1821 είναι, πως αδιάκοπα δύο διαφορετικοί κόσμοι θα αντιπαλαίψουν, από την αρχή ως το τέλος. Ο ένας της παλληκαριάς, της λεβεντιάς, της θυσίας.

    Ο άλλος του υπολογισμού, της ανικανότητας και της καπατσοσύνης,

    Του Ραγιαδισμού και της υποτέλειας.

    Το ευτύχημα στάθηκε πως ο πρώτος ΑΓΩΝΙΖΟΤΑΝ, και το δυστύχημα πως ο δεύτερος ΜΑΣ ΔΙΟΙΚΕΙ»!

    Σημειώστε τα ονόματα: ……. Άννα Διαμαντοπούλου

    Θάλεια Δραγώνα

    Γιώργος Παπανδρέου

    Μαριέττα Γιαννάκου………. για τις προσεχείς εκλογές

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/03/2010

  309. και να ιδρύσει το πρώτο ( το «πρώτο»;;;) ελεύθερο εθνικό κράτος».

    Αυτο ειναι αληθεια..δεν ειναι .. Η Ελληνική επανασταση ηταν πανω απο ολα μια Δημοκρατική επανασταση (Η δευτερη μεγα΄λη στην Ευρωπη που διελυσε την Ιερα συμμαχια που ειχε εμνπνεστει ο Θρησκοληπτος Τσαρος )

    στα Προτυπα της Γαλλικής και οχι
    αυτά τα εθνοχουντο φασιστικά που μας επεβαλλαν οι διαφοροι πατριδοκαπηλοι τυπου »Ελλας Ελληνων Χριστιανών » και αλλα τοιαυτα ..

    Δεν μουλές ..Ποιοι κυκλοφορουν παλι αυτο το …κειμενο; Ε ; Ποιοι;
    Παλι αρχισανε τα οργανα οι Πατριδοκαπηλοι και εθνολαικισταραδες; Νισαφι …

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/03/2010

  310. Η Ελληνική επανασταση ηταν πανω απο ολα μια Δημοκρατική επανασταση (Η δευτερη μεγα΄λη στην Ευρωπη …Οπως το διατυπωσε ευθαρσως και ο Μεγαλυτερος ιστορικος της Εποχής μας ο Ερικ Χομπσμπαουμ που καποιοι βιαστηκαν να καταταξουν στους …εθνοαποδομιστες

    Και τα πρωτα ελληνικά συνταγματα ησαν τα Μονα Δημοκρατικ’α συνταγματα στην Ευρωπη στην Εποχή τους ..

    Αυτά ειναι απλά ..Πσιγνωστα ..Οπως και το τι ελεγε ο Θουριος του Ρηγα
    Και δεν εχουν καμμια σχεση με τους μυθους και το μισος που προσπαθησαν επιοι δυο αιωνες εριπου να καλλιεργησουν οι Πατριδοκαπηλοι

    ….
    Μαλλον πρεπει να ξεκινησουμε απο την Αρχή
    Να ξαναδιαβασουμε την Ανωνυμου Νομαρχια ( για τον ρόλο του Κληρου )

    Να διαβασουμε Σκαριμπα : Το 21 και η αληθεια

    (καλά μωρε …τι εγινε ολα αυτά τα χρόνια .. Τι ειδους ερμηνειες τι παραμορφωτικά γυαλιάτι στρωματα λάσπης σκεπασαν την Δημοκρατική αντιληψη της Επαναστασης του 21 που ηταν χτημα ολης της Αρσιτεράς καποτε;
    Πως μπλεξαν καποιοι τα μπουτια τους με τους παπάδες ;ε ;

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 28/03/2010

  311. Ούτε το δικό σου σχήμα είναι σωστό. Είναι σαν αυτό που κατακρίνεις βλέποντάς το αντίστροφα. Η αλήθεια δεν βρίσκεται στα άκρα.

    Πρόβλημα υπάρχει εάν ως χαζοχαρούμενοι μαλακο-έλληνες δεν ανέφεραν εναντίον ποιού έγινε εκείνη η μεγάλη επανάσταση

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/03/2010

  312. Τι εννοεις ακρα …Μηπως εισαι του μεσαιου χωρου;

    Η επανασταση εγινε εναντια σε μια καταπιεστική σκοταδιστική θρησκευτική αυτοκρατορια-Τυραννια ..Την Οθωμανική αυτοκρατορια ..Εγινε εναντια στον Σουλτανο..Εγινε υπερ μιας Δημοκρατιας Της Μόνης στον ευρωπαικο χωρο τοτε..και ισως και στον παγκοσμιο αν εξαιρεσουμε την Αιτη (δεν βαζω τις ΗΠΑ ΔΙΟΤΙ ΤΟΤΕ ΔΙΑΤΗΡΟΥΣΑΝ ΤΗΝ δΟΥΛΕΙΑ )
    Και πως αποδεικνυεται οτι ηταν Δημοκρατια; Απο τα συνταγματα του Αγωνα .. Τα μοναδικά τοτε σε ολη την Ευρωπη …
    Ακρα ειναι αυτά; Τι εννοεις ακρα .. Αυτό που ειναι Ιστορική αλήθεια ..; Αυτο που ηταν και ειναι για χρόνια -για αιωνας ο Κοινός τοπος τοσο για την Αριστερά οσο και για ολους τους προοδευτικους ελληνες η Ευρωπαιους;
    Γιατί ηρθαν οι Φιλελλεληνες Δημοκρατες στην Επανασταση; Για την Δημοκρατια .Για να συνεχισουν αυτο που αρχισε με την Γαλλική.

    Δεν εγινε εναντια στον ..Τουρκο.. Η λεξη τουρκος ηταν υποτιμητική τοτε ακομα και για τους Τουρκους ..
    Εγινε για την Λευτερια ..
    Για την λευτερια ..
    Διαβασε ξανά τον Θουριο

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 29/03/2010

  313. Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν,
    και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν.
    Στεργιάς και του πελάγου, να λάμψη ο σταυρός,
    και στην δικαιοσύνην, να σκύψη ο εχθρός.

    Ο κόσμος να γλυτώση, απ’ αύτην την πληγή,
    κ’ ελεύθεροι να ζώμεν, αδέλφια εις την γη.
    http://night-flights.pblogs.gr/2007/02/olos-o-thoyrios-rhgas-feraios.html

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 29/03/2010

  314. Δουλεύεις όλη ημέρα, σε ό,τι κι αν σε πει,
    κι’ αυτός πασχίζει πάλιν, το αίμα σου να πιει.
    Ο Σούτζος, κι ο Μουρούζης, Πετράκης, Σκαναβής
    Γκίκας και Μαυρογένης, καθρέπτης, ειν’ να ιδής.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 29/03/2010

  315. Και συ που στο Χαλέπι, ελεύθερα φρονείς
    πασιά καιρόν μη χάνεις, στον κάμπον να φανής.
    Με τα στρατεύματά σου, ευθύς να συκωθής,
    στης Πόλης τα φερμάνια, ποτέ να μη δοθής.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 29/03/2010

  316. Σ’ ανατολή και δύση, και νότον και βοριά,
    για την πατρίδα όλοι, να ‘χωμεν μια καρδιά.
    Στην πίστιν του καθ’ ένας, ελεύθερος να ζη,
    στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζί.

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 29/03/2010

  317. Πολύ στρογγυλοποιημένη βρίσκω την άποψη του Νοσφεράτου. Η υποστήριξη της άποψης ότι επρέκειτο για μια αυτοκρατορία χωρίς ταυτότητα είναι περίεργη. Δεν υπάρχει αυτοκρατορία χωρίς ταυτότητα και χωρίς διαδόχους.

    Η αντίληψη της κ. Δραγώνα όμως είναι επληκτική όπως φαίνεται. και δε νομίζω ότι κινείται στο πνεύμα του Ρήγα Φεραίου. Δείτε και το παρακάτω:

    29/03/2010
    Η Θάλεια Δραγώνα απειλεί να διώξει την ηρωϊκή δασκάλα του Έβρου!
    πηγή: Πρώτο Θέμα, 28/3/2010
    ΣΤΟ ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ ΤΗΣ ειδικής γραμματέως του υπουργείου Παιδείας κυρίας Θάλειας Δραγώνα βρίσκεται η δασκάλα του μειονοτικού σχολείου Μεγάλου Δερείου Εβρου κυρία Χαρά Νικοπούλου, επειδή υποστηρίζει με σθένος πως οι Πομάκοι μαθητές της δεν είναι Τούρκοι.
    Η κυρία Δραγώνα επιτέθηκε φραστικά κατά της εκπαιδευτικού, κόρης του πρώην προέδρου του Αρείου Πάγου, προειδοποιώντας τη με «επίσπευση» της μετάθεσής της από τον Εβρο. Τα τελευταία πέντε χρόνια η κυρία Νικοπούλου έχει γίνει κόκκινο πανί για τους εγκάθετους της Αγκυρας στη Θράκη, οι οποίοι θεωρούν πως η εκπαίδευση των μαθητών της μειονότητας θα πρέπει να έχει τουρκική σφραγίδα, ακόμη και αν αυτοπροσδιορίζονται ως Πομάκοι, όπως στην περίπτωση των μουσουλμάνων στο Μεγάλο Δέρειο…….
    Πριν από τρεις εβδομάδες περίπου η κυρία Νικοπούλου βρέθηκε στην Αθήνα, όπου παρέλαβε από τα χέρια της υπουργού Παιδείας κυρίας Αννας Διαμαντοπούλου το δεύτερο βραβείο του διαγωνισμού «Αριστεία και Καινοτομία στην Εκπαίδευση 2010» για την έκδοση της μαθητικής εφημερίδας «Δέρειο στη γνώση».

    Από το βήμα της εκδήλωσης η εκπαιδευτικός επεσήμανε πως τόσο στο Μεγάλο Δέρειο όσο και στην υπόλοιπη Θράκη υπάρχουν μαθητές Πομάκοι οι οποίοι είναι και αισθάνονται Ελληνες και ζητούν τα δικαιώματά τους στην εκπαίδευση. Μετά τη βράβευση η κυρία Νικοπούλου παρουσίασε την εργασία της για το μειονοτικό σχολείο του Μεγάλου Δερείου, που παρακολούθησε και η υπουργός Παιδείας, η οποία στο τέλος τη συνεχάρη.
    «ΜΑΖΕΨΟΥ…»
    Στο διάλειμμα της εκδήλωσης η κυρία Νικοπούλου δέχτηκε την απρόκλητη επίθεση της ειδικής γραμματέως του υπουργείου Παιδείας για τα όσα δημόσια δήλωσε για την εκπαίδευση των Πομάκων από το βήμα. Οπως δήλωσαν στο «ΘΕΜΑ» αυτόπτες μάρτυρες του επεισοδίου, η κυρία Δραγώνα επέπληξε την εκπαιδευτικό κατηγορώντας τη για «άσκηση εξωτερικής πολιτικής στον χώρο του σχολείου», ενώ την απείλη σε ευθέως πως θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της για να μετατεθεί μια ώρα αρχύτερα από τον Εβρο όπως η ίδια έχει ζητήσει. «Δεν είσαι σωστή δασκάλα», της είπε, προκαλώντας την άμεση αντίδραση της κυρίας Νικοπούλου, η οποία της υπενθύμισε πως λίγο νωρίτερα βραβεύτηκε για το έργο της από την ίδια την υπουργό Παιδείας. Το επεισόδιο είχε συνέχεια, αφού η ειδική γραμματέας του υπουργείου, σε έντονο ύφος και κουνώντας τον δείκτη του χεριού της, κατηγόρησε την εκπαιδευτικό πως γίνεται… «υποχείριο» των κομμάτων της αντιπολίτευσης, που προσπαθούν να «στριμώξουν» την κυβέρνηση με ερωτήσεις στη Βουλή για τα όσα συμβαίνουν στη Θράκη και στον χώρο της μειονότητας.
    Ακόμη και ο πρόσφατος εορτασμός της εθνικής επετείου της 25ης Μαρτίου βρέθηκε στο στόχαστρο της κυρίας Δραγώνα, η οποία ζήτησε από την κυρία Νικοπούλου να «μαζευτεί» και να μη διανοηθεί να ντύσει τους Πομάκους μαθητές και τις μαθήτριες του σχολείου με εθνικές παραδοσιακές στολές, αν και ήταν επιθυμία πολλών γονέων του χωριού.
    Το «ΘΕΜΑ» επικοινώνησε με την κυρία Νικοπούλου, ζητώντας της να σχολιάσει τη συμπεριφορά της ειδικής γραμματέως του υπουργείου Παιδείας προς το πρόσωπό της. Η ίδια αρνήθηκε κάθε σχόλιο και δήλωση, επικαλούμενη τη θέση της ως δημοσίου υπαλλήλου, επιβεβαιώνοντας ωστόσο το φραστικό επεισόδιο με την κυρία Δραγώνα στους χώρους του Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού στις 13 Μαρτίου.
    ΣΤΟ ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ ΤΩΝ «ΤΟΥΡΚΟΦΡΟΝΩΝ»
    Κόκκινο πανί γιατί καλλιεργεί την ελληνική συνείδηση στους μαθητές.
    Κόρη του πρώην προέδρου του Αρείου Πάγου κ. Βασίλη Νικόπουλου, η νεαρή εκπαιδευτικός δεν χρησιμοποίησε το αξίωμα του πατέρα της για να πετύχει έναν «καλό» διορισμό στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη, αλλά ζήτησε να διοριστεί το 2004 στο Μεγάλο Δέρειο του Νομού Εβρου, όπου εγκαταστάθηκε μόνιμα μαζί με τον σύζυγό της, μεταφέροντας εκεί και τα πολιτικά τους δικαιώματα.
    Η παρουσία της στο απομακρυσμένο χωριό γρήγορα θορύβησε τους σκληροπυρηνικούς κύκλους της μειονότητας, αφού η εκπαιδευτικός αρνήθηκε να συναινέσει στη γραμμή τουρκοποίησης των Πομάκων μαθητών της, με αποτέλεσμα να ξεκινήσουν για την ίδια τα προβλήματα.
    Ηταν η πρώτη εκπαιδευτικός στο χωριό που πραγματοποίησε εκδηλώσεις και παρελάσεις στις εθνικές επετείους. Που μίλησε στους μαθητές της για την Ελληνική Ιστορία, τους έμαθε ποιήματα και τραγούδια για το 1821 και το 1940, τα οποία τα παιδιά απήγγελλαν και στη συνέχεια τραγουδούσαν εξοργίζοντας τους εγκάθετους της Αγκυρας, οι οποίοι θεωρούν τουρκικό έδαφος την περιοχή! «Υπάρχουν κύκλοι του τουρκικού προξενείου που δεν επιθυμούν την παρουσία μου γιατί θεωρούν την περιοχή τουρκική. Φαίνεται ότι τους χαλάω τα σχέδια με το να κάνω απλώς τη δουλειά μου. Να διδάσκω δηλαδή τους μαθητές μου και να προσπαθώ να τους δημιουργήσω ελληνική συνείδηση», είχε δηλώσει στις 17/2/2009 η κυρία Νικοπούλου σε συνέντευξή της στο «ΘΕΜΑ».
    Αρχικά επιχειρήθηκε η εκδίωξή της από το χωριό με συγκέντρωση υπογραφών, η οποία όμως εξελίχθηκε σε φιάσκο, αφού η πλειοψηφία των γονέων, των μαθητών και των μαθητριών του σχολείου αρνήθηκε να υπογράψει. Στη συνέχεια πραγματοποιήθηκε συλλαλητήριο σε βάρος της, που μάλιστα καλύφθηκε τηλεοπτικά οπό το τουρκικό κανάλι TRT1, το οποίο πάλι δεν είχε κάποιο αποτέλεσμα. Ακολούθησε ο ξυλοδαρμός της (8/2/2008) από μουσουλμάνο «τουρκόφρονα» κάτοικο του χωριού, που είχε ως αποτέλεσμα να τοποθετήσει νάρθηκα στο χέρι της.
    Πρόσφατα εφημερίδες της μειονότητας αναπαρήγαγαν την ψευδή είδηση πως η εκπαιδευτικός προσέβαλε τη θρησκεία του Ισλάμ ζητώντας από τους μαθητές της να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ.
    Ηταν μια είδηση καθαρά στημένη, που σκοπό είχε να στοχοποιήσει στον μουσουλμανικό κόσμο την κυρία Νικοπούλου, η οποία ήδη έχει προσφύγει στη Δικαιοσύνη.
    Αναρτήθηκε από ΘΕΟΛΟΓΟΣ στις 29.3.10
    Ετικέτες ΔΙΑΦΟΡΑ
    Πηγή: http://thriskeftika.blogspot.com/2010/03/blog-post_7951.html

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 29/03/2010

  318. Χρυσοχοϊδης, επιδοτούμενοι αντιρατσιστές και «ακροδεξιοί» λένε τα ίδια πράγματα

    Είναι να γελά κανείς με την ταυτότητα των απόψεων:

    α) Του κράτους, των ΜΜΕ και του Χρυσοχοϊδη: Η πολιτική αιχμή των προβοκατσιών.

    β). Των «αριστερών ιδεολόγων» της Νέας Τάξης: Από την «Αυγή» μέχρι όλες τις επιδοτούμενες «εστίες» και τα «δίκτυα»…

    γ). Των ποικίλων «ακροδεξιών» και «φασιστοειδών»…

    ΟΛΟΙ αυτοί, όχι μόνο αποδέχονται τη γνησιότητα του βίντεο, αλλά και την «γνησιότητα» της «πολιτικής πράξης» των βατραχανθρώπων. Απορρίπτουν ΟΛΟΙ, μετά βδελυγμίας την προβοκάτσια, την τόσο ορατή και κραυγάζουσα!!!

    Η διαφορά τους βρίσκεται στην «ιδεολογική» ερμηνεία.

    Κράτος, ΜΜΕ, Χρυσοχοϊδης και οι «αριστεροί» κομπάρσοι χρησιμοποιούν το γεγονός για να διασύρουν το στρατό, να κτυπήσουν τις «φασιστικές» παρελάσεις, να προωθήσουν «αποκεφαλισμούς» και τα άλλα σχέδια αποδόμησης της ελληνικής αστυνομίας και του στρατού.

    Τα «ακροδεξιά» ξεφωνητά περιστρέφονται γύρω από τον «ηρωικό εθνικισμό» των βατραχανθρώπων και το «εθνικιστικό» κίνημά τους, που το βλέπουν να φουντώνει μέσα στους …καταδρομείς!!!

    Δηλαδή επιβεβαιώνουν με τους «ψαλμούς» τους την επίσημη εκδοχή του κράτους, των ΜΜΕ, του Χρυσοχοϊδη και των «αντιρατσιστών»: Τα «σκιάχτρα» που έχει ανάγκη το καθεστώς για να διαβάλει, να διασύρει και τελικά να καταργήσει όχι μόνο τις εθνικές παρελάσεις (ο άμεσος στόχος αυτών των προβοκατσιών), αλλά και τις εθνικές δομές εξουσίας.

    Οι υστερικοί της «ακροδεξιάς» και παρωχημένης φασιστικής υστερίας αποτελούν «γρανάζι» των παρακρατικών μηχανισμών και προβοκατσιών…

    Στην ίδια συνταγή με το κοινοβουλευτικό «γρανάζι» (Καρατζαφέρης) κινούνται. Ήταν «αναγκαίος» ο Καρατζαφέρης (και αν δεν υπήρχε θα εφευρίσκανε και θα κατασκεύαζαν άλλο) για να παίζει πινγκ πονγκ με το «αντίπαλο δέος» (τη νεοταξική «αριστερά») και για να καταλήξει ανοικτά υπέρ της κυβέρνησης, του Μητσοτάκη, του Σημίτη και ΣΙΑ…

    Το ίδιο σκηνικό υπάρχει και με τα ποικίλα υποπροϊόντα του παρωχημένου καπιταλιστικού «εθνικισμού». Παρασιτικά απομεινάρια της φαιάς ιδεολογίας που ενώ στάζουν μίσος ενάντια σε κάθε λαϊκό κίνημα και εργατική, αγροτική ή φοιτητική εκδήλωση, βαπτίζουν «κίνημα» τις προβοκάτσιες, τύπου βατραχανθρώπων, και επαναστατικά συνθήματα («που τα χειροκροτεί ο κόσμος») τα αιμοσταγή φυλετικά συνθήματα.

    Οι άμοιροι: Γρανάζια, συνειδητά ή ασυνείδητα (οι ηγεσίες συνειδητά γρανάζια), των σκοτεινών μηχανισμών του κράτους και του παρακράτους είναι.

    Ρίχνουν νερό στο μύλο των προβοκατσιών του Χρυσοχοϊδη.

    Είναι ο Χρυσοχοϊδης που κλιμάκωσε τις προβοκάτσιες εναντίον της Ελληνικής αστυνομίας, των εθνικών παρελάσεων και των εθνικών συμβόλων.

    Ούτε τυχαίο είναι ότι αυτή η προβοκάτσια στήθηκε με «ήρωες» τους καταδρομείς του λιμενικού: Αστυνομία και αυτή διαβρωμένη από τις μυστικές υπηρεσίες και κάτω από την άμεση εποπτεία του Χρυσοχοϊδη.

    Γιατί αλήθεια δεν στήθηκε η προβοκάτσια με το ναυτικό, το οποίο έχει και μια αγωνιστική ιστορία, αλλά με το Λιμενικό;

    Απλούστατα στο Ναυτικό δεν είναι ο Χρυσοχοϊδης…

    Σχόλιο από Ροβεσπιέρος | 29/03/2010

  319. Πολύ ρηχός και εύκολος, αν μη τι άλλο, ο Ροβεσπιέρος…

    ..Είναι να γελά κανείς με την ταυτότητα των απόψεων:
    ………………
    Η διαφορά τους βρίσκεται στην «ιδεολογική» ερμηνεία…

    Να θυμηθούμε την στάση την δικιά του και της «χρυσής αυγής» για το σχέδιο αναν ?

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 29/03/2010

  320. Bre Ματουκατες απο που κιως που λεω εγώ οτι η Οθωμανική αυτοκρατορια δεν ειχε ταυτοτητα; Εγώ δεν δεχομαι την ταυτοτητα που αναδρομικά της δινουν οι διαφοροι Πατριδοκαπηλοι εθνολαικιστες και διαφοροι αλλοιι τυπου που συστηματικά ψαρευουν στα θολα νερα .. Σου παραπέμω στιχους του Ρηγα απο τον Θουριο που λενε και Χριστιανους και Τουρκους σκληρα τους Τυραννουν …
    Την μια μου την πεφτεις και με λές ακραιο .. ( και μου θυμιζεις ξερεεις τοτε με τον ΑΛΑΒΑΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΚΕΙΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ βΙΑ και το την επεσε ο Καρατζαφυραρος και τουπε »δεν ηταν ..ακραιος ο ..Σολωμός»
    (λες και μια Επανασταση ειναι του …μεσαιου χωρου για να χωρεσει στα ιδεολογηματα της Κραδεξιας)
    Την αλλη με παρουσιαζεις …στρογγυλοποιημενο
    Αποφασιε βρε Τι με θεωρεις ; Ακραιο η Στρογγυλοποιημένο

    Η επανασταση του 21 ηταν η ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΕΓΑΛΗ (Κοινωνικη Εθνική Δημοκρατική )ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ μετα την επισης μεγαλειωδη ΓαλλικήΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΤΥΡΑΝΝΙΑ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ της Οθωμανικής αυτοκρατοριας .. και τα Συνταγματα του Αγωνα ηταν τα μονα Δημοκαρτικά Συνταγματα στην Ευρωπη εκεινη την εποχή ..
    Αυτά τα θεωρεις Ακραια; Η ..στρογγυλοποιημένα;

    Ο Γ Σκαριμπας ηταν ακραιος
    Ο Κορδατος ακραιος; ή μηπως στρογγυλοποιημένος
    Και ποιος δεν ηταν ακραιος η στρογγυλοποιημένος μου λές σε παρακαλώ .. Ακομα .και ο ..Σβωλοπουλος παραδεχεται εστω και με μιση καρδια τον κοινωνικό -δημοκρατικό χαρακτηρα της επαναστασης ..
    Αινετε θα αλλαξουμε και την ιστορια τωρα για να την κοψουμε και ραψουμε με τα τρεχοντα ιδεολογηματα ;

    Σχόλιο από Νοσφερᾶτος | 29/03/2010

  321. […] Η εκτροπή στη μισαλλοδοξία είναι κίνδυνος πραγματικός και καθόλου αμελητέος. Θα πρέπει όμως, γι’ αυτό το λόγο, να παραδώσουμε στη λήθη την τραγωδία της Μικρασιατικής Καταστροφής και του ξεριζωμού; Σκοπός της ιστορικής μνήμης δεν μπορεί να είναι η διαιώνιση των παθών του παρελθόντος. Η μνήμη είναι ζωτική ανάγκη για ένα λαό, αποτελεί πρωταρχικής σημασίας παράγοντα για τη συγκρότηση της συλλογικής του ταυτότητας («λαός χωρίς μνήμη είναι λαός χωρίς ταυτότητα»). Είναι όμως παράλληλα και ηθικό χρέος του. [Aπό τον Μικρασιάτη] […]

    Πίνγκμπακ από -88 χρόνια από τη Μικρασιατική καταστροφή « Πόντος και Αριστερά | 18/07/2013


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s