Πόντος και Αριστερά

……. 'μώ τον νόμο σ' !

Αλαβάνος – Καρατζαφέρης = 1-0

e_ymnosΓια άλλη μια φορά ο Καρατζαφέρης απέδειξε ότι το κύριο χαρακτηριστικό του χώρου του είναι η ευκαιροσύνη, το επιφανειακόν και ο εντυπωσιασμός των αμαθών.

 Με αφορμή την αναφορά του Αλαβάνου στη Βουλή ότι η βία αναφέρεται ακόμα και στον Ύμνο προς την Ελευθερία του Διονυσίου Σολωμού στη φράση “με τη βία μετράει τη γή”, ο “σεύτελος Καρατζαφέρης έσπευσε να αδράξει τη μεγάλη ευκαιρία -όπως νόμιζε- για να αποκαλύψει αυτός ο πατριώτης -που έχει καταφέρει να συσπειρώσει όλο τον εσμό των μεταξικών και των υπόλοιπων βασιλοχουντικών   (πλην των Νεοναζί της Χρυσής Αυγής, για να είμαστε δίκαιοι)- τον “εθνοπροδότη Αλαβάνο γιατί “τόλμησε” να αλλοιώσει τον Εθνικό Ύμνο και την έκφραση “με τη βια μετράει τη γή”, όπου η καρατζαφέρεια εκδοχή του “βια” ήταν βιασύνη”, “φούρια”.

Τι ήθελε να μας πεί λοιπόν ο κύριος Καρατζαφέρης; Ότι η Μεγάλη Επανάσταση του 1821 δεν χρησιμοποίησε “βία”, αλλά “λουλούδια και φούμαρα με φούρια”; 

getimageΟ 40μηλοκόκκινος έγραψε περί αυτού: 

“Ασχέτως πως το χρησιμοποίησε ο Αλαβάνος.

Ναι, έτσι γνωρίσαμε την ελευθερία το 1821.
Με την την κόψη του σπαθιού την τρομερή και την βία που μετράει την γη.
Που είναι το κακό ?

Ας δούμε τι λέει σχετικά με την λέξη η Βικιπαιδεία :

Ύμνος εις την Ελευθερίαν

Το ποίημα Ύμνος εις την Ελευθερίαν γράφτηκε από τον Διονύσιο Σολωμό τον Μάιο του 1823 στην Ζάκυνθο και ένα χρόνο αργότερα τυπώθηκε στο Μεσολόγγι. Το ποίημα συνδυάζει στοιχεία από τον ρομαντισμό αλλά και τον κλασικισμό. Οι στροφές που χρησιμοποιούνται είναι τετράστιχες ενώ στους στίχους παρατηρείται εναλλαγή τροχαϊκών οκτασύλλαβων και επτασύλλαβων. Το 1828 μελοποιήθηκε από τον Κερκυραίο Νικόλαο Μάντζαρο πάνω σε λαϊκά μοτίβα, για τετράφωνη ανδρική χορωδία. Από τότε ακουγόταν τακτικά σε εθνικές γιορτές, αλλά και στα σπίτια των Κερκυραίων αστών και αναγνωρίστηκε στη συνείδηση των Ιονίων ως άτυπος ύμνος της Επτανήσου. Ακολούθησαν και άλλες μελοποιήσεις από τον Μάντζαρο (2η το 1837 και 3η το 1839-΄40), ο οποίος υπέβαλλε το έργο του στον βασιλιά Όθωνα (4η «αντιστικτική» μελοποίηση, Δεκέμβριος 1844).

Παρά την τιμητική επιβράβευση του μουσικοσυνθέτη Μάντζαρου με τον Αργυρό Σταυρό του Τάγματος του Σωτήρα (Ιούνιος 1845) και του Διονυσίου Σολωμού με Χρυσό Σταυρό του ίδιου Τάγματος (1849), το έργο (και ειδικά η πρώτη μελοποίησή του) διαδόθηκε μεν ως «θούριος», αλλά δεν υιοθετήθηκε ως ύμνος από τον Όθωνα. Ο Μάντζαρος το 1861 επανεξέτασε για 5η φορά το έργο, αυτή τη φορά σε ρυθμό εμβατηρίου κατά παραγγελία του υπουργού Στρατιωτικών.

Όταν ο βασιλιάς Γεώργιος Α΄ επισκέφθηκε την Κέρκυρα το 1865, άκουσε την εκδοχή για ορχήστρα πνευστών της αρχής της πρώτης μελοποίησης που έπαιζε η μπάντα της Φιλαρμονικής Εταιρείας Κερκύρας και του έκανε εντύπωση. Ακολούθως με Βασιλικό Διάταγμα του Υπουργείου Ναυτικών (υπουργός Δ. Στ. Μπουντούρης) που το χαρακτήρισε «επίσημον εθνικόν άσμα» και διατάχθηκε η εκτέλεσή του «κατά πάσας τας ναυτικάς παρατάξεις του Βασιλικού Ναυτικού». Επίσης ενημερώθηκαν οι ξένοι πρέσβεις, ώστε να ανακρούεται και από τα ξένα πλοία στις περιπτώσεις απόδοσης τιμών προς τον βασιλιά της Ελλάδας ή την Ελληνική Σημαία. Από τότε θεωρείται ως εθνικός ύμνος της Ελλάδας.

Το σύνολο της πρώτης μελοποίησης του «Ύμνου εις την Ελευθερίαν» τυπώθηκε για πρώτη φορά σε 27 μέρη στο Λονδίνο το 1873, ένα χρόνο μετά το θάνατο του συνθέτη του. Ο αντισυνταγματάρχης ε.α. Μαργαρίτης Καστέλλης, πρώην διευθυντής Μουσικού Σώματος, διασκεύασε τον «Εθνικό Ύμνο» για μπάντα, κι αυτή η μεταγραφή (από την οποία απουσιάζει η σύντομη εισαγωγή) παίζεται από τις στρατιωτικές μπάντες ως σήμερα. Πάντως, αξίζει να σημειωθεί ότι στα επτανησιακά μουσικά αρχεία σώζονται διασκευές του έργου για μπάντα χρονολογούμενες τουλάχιστον από τη δεκαετία του 1840.

Το ποίημα «Ύμνος εις την Ελευθερίαν» αποτελείται από 158 τετράστιχες στροφές· από αυτές οι 24 πρώτες στροφές καθιερώθηκαν ως εθνικός ύμνος το 1865. Από αυτές μόνο οι δυο πρώτες είναι εκείνες που ανακρούονται και συνοδεύουν πάντα την έπαρση και την υποστολή της σημαίας και ψάλλονται σε επίσημες στιγμές και τελετές. Κατά τη διάρκεια της ανάκρουσής του αποδίδονται ορθίως τιμές στρατιωτικού χαιρετισμού «εν ακινησία».

Χρησιμοποιείται επίσης ως εθνικός ύμνος της Κυπριακής Δημοκρατίας.

 Ύμνος εις την Ελευθερίαν
(οι πρώτες στροφές του ποιήματος)

Μονοτονικό σύστημα

Σε γνωρίζω από την κόψη
του σπαθιού την τρομερή,
σε γνωρίζω από την όψη
που με βία μετράει τη γη.
Απ’ τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!
Εκεί μέσα εκατοικούσες
πικραμένη, εντροπαλή,
κι ένα στόμα ακαρτερούσες,
«έλα πάλι», να σου πει.
Άργειε νάλθει εκείνη η μέρα,
κι ήταν όλα σιωπηλά,
γιατί τά ‘σκιαζε η φοβέρα
και τα πλάκωνε η σκλαβιά.

Πολυτονικό σύστημα (Όπως έγραψε ο Διονύσιος Σολωμός)

Σὲ γνωρίζω ἀπὸ τὴν κόψι
τοῦ σπαθιοῦ τὴν τρομερή,
σὲ γνωρίζω ἀπὸ τὴν ὄψι,
ποῦ μὲ βία μετράει τὴν γῆ.
Ἀπ’ τὰ κόκκαλα βγαλμένη
τῶν Ἑλλήνων τὰ ἱερά,
καὶ σὰν πρῶτα ἀνδρειωμένη,
χαῖρε, ὢ χαῖρε, Ἐλευθεριά!
Ἐκεῖ μέσα ἐκατοικοῦσες
πικραμένη, ἐντροπαλή,
κ’ ἕνα στόμα ἀκαρτεροῦσες,
ἔλα πάλι, νὰ σοῦ πῇ.
Ἄργιε νὰ ‘λθῃ ἐκείνη ἡ ‘μέρα,
καὶ ἦταν ὅλα σιωπηλά,
γιατὶ τἄσκιαζε ἡ φοβέρα
καὶ τὰ πλάκωνε ἡ σκλαβιά.

Ο  Νοσφεράτος  συμπλήρωσε:

“Δηλαδή ; δεν αναφερεται στη βια;

επαναλαμβανω  :

”αν βεβαια θελετε την γνωμη βρε παιδια ..δεν χρειαζόταν καν να δούμε τον τονισμό
για κόψι μιλάει για σπαθί μιλάει για τρομερή μιλάει … ε γιατί θέλατε να μιλάει ; ε;

  1. Για ..Μη βία;
    Τι μπορει να εννοουσε ο ποιητης
    Τρομερή βιασύνη; Το σπαθί (της κοψης του σπαθιου της τρομερής ) το επιασε μια τρομερή βιασυνη να μετρησει τη γή;”
  2. Αλλά αν ειχαν λιγη τσιπα ολοι αυτοι οι δημοσιογραφοι της συμφοράς και πριν χασκογελασουν με την ..”γκαφα ” Αλαβανου ανοιγαν και κανενα σχολικό βιβλιο εστω ..θα ειμασταν στην κατασταση που είμαστε ..

Οι Καρατζαφερης Πρετεντερης κλπ επειδή φαινεται ειναι ακουστικοι τύποι και ερμηνευουν τα πάντα με ακουσματα
σκέφτηκαν : με βιά δεν ακουγεται;

  1. αρα θα εννοει βιασύνη

    Δεν ειναι οπτικοι τυποι βρε αδελφε τι να κανουμε ;

    (το κακό βεβαια ειναι οτι και η τεραστια πλειοψηφια των νεο-ελληνων ειναι και αυτοι ακουστικοι τύποι και η σχεση τους με τον τυπωμενο λόγο εναι μηδαμινη οπότε θα μεινουν με την εντυπωση οτι την κοτσάνα την ειπε ο Αλαβάνος ενώ την ειπε ο Καραζαφέρης(και οι δημοσιογραφοι της συμφοράς που του εδιναν δικιο)

    Και επιπλέον θα επικρατησει και η αποψη οτι ο Σολωμος ”δεν ηταν ακραιος” και ηταν οπαδός της ..Μη βιας .. Κατι σαν τον Γκαντι ισως ( στο πιο σοφτ)

    Μετά εχω δικιο οταν λεω οτι ο (ημιεγγραματος) ΕΘΝΟΛΑΙΚΙΣΜΟΣ
    εχει τόση σχεση με τον (εγραμματο) εθνικισμό οση η Οπερα με την σαπουνόπερα; “

225px-manzaroΟ Καναλιώτης σχολίασε:

Το πρωτότυπο είναι άτονο.

Ο Μάντζαρος το τονίζει στο “ά” για λόγους αρμονίας.

Επί της ουσίας σημαίνει και τα δύο, γιατί επανάσταση χωρίς “σπαθί”, δίχως βία αλλά και χωρίς επιθυμία για γρήγορη ευτυχή κατάληξη δεν υπάρχει.

Το περιβάλλον που τοποθετεί ο ποιητής τη λέξη (σπαθί, κόψη, τρομερή) δίνει μάλλον προτεραιότητα στην έννοια “βία” όπως τονίζει και ο Νοσφεράτος “

Ο Μανιταρόβουνος παρουσίασε [ΕΔΩ]  το θέμα κι ανέβασε κι όλο τον Ύμνο προς την Ελευθερία του Σολωνού.

Ο Έφηβος έκανε ειδικό αφιέρωμα:

“Μεγάλη κουβέντα γίνεται αυτές της ημέρες για τον εθνικό μας ύμνο και την ιστορία.

Ο ΑΦΜ θέλει να αλλάξει τον εθνικό μας ύμνο και προτείνει άλλον επίκαιρο (λέει)
http://afmarx.wordpress.com/2009/03/31/new-hymnh/

άλλοι σχολιάζουν τον διάλογο Αλαβάνου – Καρατζαφέρη
http://les-malakies.blogspot.com/2009/04/blog-post_09.html

Ακούστηκαν σχόλια όπως 

ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΥΜΝΟΣ
Και όπου βία να μπεί “άνθη”….  

http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/04/08/8-4-2009/

Συμμετέχοντας και εμείς στο πανηγύρι (όχι θα το χάναμε) προτείνουμε τις ακόλουθες αλλαγές :

 

Να αντικατασταθεί το
“…ο καλόγερος Σαμουήλ άναψε το φυτίλι”
με το 
“…ο καλόγερος Σαμουήλ άναψε έναν μπάφο

diakos40Να αντικατασταθεί το
“…η Δέσπω Μπότση μαζί με τις νύφες της κλείστηκαν στον πύργο του Δήμουλα και πολέμησαν του Αρβανίτες
με το
“…η Δέσπω Μπότση μαζί με τις νύφες της κλείστηκαν στο πολυκατάστημα του Λαμπρόπουλου και ψώνιζαν ακατάπαυτα μέχρι που μηδένισε το όριο στις πιστωτικές τους κάρτες”.

Να αντικατασταθεί το
“…ο Κωνσταντίνος Κανάρης στις 7 Ιουνίου του 1822 πυρπόλησε την Τουρκική ναυαρχίδα”
με το 
“…ο Κωνσταντίνος Κανάρης στις 7 Ιουνίου του 1822 συμμετέχοντας στο ‘ήχος και φως’ του τοπικού δήμου, έδωσε μια καταπληκτική παράσταση που την θυμούνται ακόμη και σήμερα.”

 Να αντικατασταθεί το
“…ο Σάκης Καράγιωργας πυροδοτούσε βόμβες κατά την διάρκεια της δικτατορίας της 21ης Απριλίου…”
με το
ο Σάκης Καράγιωργας πυροδοτούσε τα πυροτεχνήματα της Ανάστασης (αλλά και σε άλλες γιορτές),  καθ’ όλη την διάρκεια του πολιτικού καθεστώτος της 21ης Απριλίου, έργο που είχε αναλάβει με ανάθεση…”

 και βεβαίως βεβαίως να επανέλθει ο Ρεπούσιος συνωστισμός αλλά για να καταλαβαίνουν τα παιδιά ως εξής :
” …στην Ν. Σμύρνη οι φίλαθλοι συνωστίζονται στους γκισέδες αναζητώντας κανένα εισιτήριο για τον αγώνα του Πανιωνίου…”

About these ads

10/04/2009 - Posted by | -Διάφορα, -Nεοελληνικός ανορθολογισμός

458 σχόλια »

  1. Συγχαρητήρια για το αξιόλογο συγκεντρωμένο υλικό που αναφέρεται στις διάφορες μουσικές εκδοχές απο τον “ύμνο εις την ελευθερία”.

    Μελέτη χρόνων για τις διάφορες εκδοχές της σύνθεσης έχει κάνει ο συνθέτης Παύλος Βεντούρας (καλιτεχνικός διευθυντής του Ωδείου Νικόλαος Μάντζαρος στην Αθήνα) τον οποίο και θα ενημερώσω για αυτό το πόστ.

    Σχόλιο από Καναλιώτης | 10/04/2009

  2. Εν τω μεταξύ πλήθος ερωτημάτων έχουν δημιουργηθεί από παρόμοιες “ατέλειες” στον τονισμό λέξεων διάφορων τραγουδιών όπως :

    Με την θεια μου την Κοντύλω επηγαίναμε στο μύλο
    Κούνα εγώ και κούνα κείνη, δίνει ο Θεός και πέφτει εκείνη
    Πάνω εγώ, ’πο κάτω κείνη

    Άχου θεια, κι αν ήσουν ξένη και το τι ’θελε να γένει
    Κάμε γιέ μου τη δουλειά σου, κι εγώ θα ’μαι πάλι θεια σου

    -Δημοτικόν

    Εδώ που είναι ο τόνος ? τι θέλει να πει ο ποιητής που είναι και άγνωστος ?

    Θεια Λόλα το ξέρεις πώς φταις εσύ για όλα
    Εσύ, εσύ, εσύ φταις για όλα
    Εσύ, εσύ, εσύ φταις για όλα
    Εσύ, εσύ θεια Λόλα

    -Καρβέλας. Εδώ ο κος Καρβέλας ?

    Εδώ πάλι οι Άγαμοι Θύτες ?:

    Είσαι πίκρα σαν ραδίκι
    μα υπάρχει θεια δίκη
    και θα σπάσει το καφάσι
    να γενεί αλλιώς η φάση

    Ωχ αμάν, ωχ αμάν
    τα λαχανικά χαλάν
    ωχ αμάν, ωχ αμάν
    στα ψυγεία δεν βαστάν

    Σχόλιο από solomos | 10/04/2009

  3. μπα δεν μας πεισατε….
    ο καρκινος της αριστερας και της προοδου πρεπει να ξεριζωθει μια ωρα αρχητερα απ την ελλαδα.

    επανασταση εθνικιστικη/σοσιαλιστικη!!!!!!!!

    Σχόλιο από kafkaslar | 10/04/2009

  4. Εν τω μεταξύ, όπως λέμε ότι το πιο σύντομο ανέκδοτο είναι Εβραίος – Νεοναζί“,

    Έτσι και το αμέσως επόμενο ανέκδοτο είναι Πόντιος-εθνικοσοσιαλιστής

    Όχι ότι δεν υπάρχει, αλλά τουλάχιστον στην περίπτωση αυτή μπορούμε να αποδείξουμε ότι όσοι ανήκουν στο ανέκδοτο αυτό, φτύνουν (από άγνοια μάλλον) στους τάφους των προγόνων τους.

    Βέβαια το “Καφκασλάρ” με μπερδεύει λιγάκι,γιατί παραπέμπει σε τουρκόφωνους του Καυκάσου, δηλαδή κάτι σαν τους Τούρκους Μεσχετίνους.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/04/2009

  5. Γεια στο στόμα σου Ματσουκάτε.

    Καλά τους τα ‘πες και στους άλλους Πόντιους, τους πονηρούς της Παναϊας ασο Βέρμιον, που δύσκολα θα αφήσουν την κουτάλα. Καλά βολεύτηκαν τόσα χρόνια με το να δουλεύουν τους εύπιστους Πόντιους και αυτοί να γεμίζουν τις κοιλάρες τους και τους λογαριασμούς τους.

    Καλό και αυτό “Οι Ντερεμπέηδες του εύφορου βουνού”!!!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  6. xaxaxax………………..καλα ακομα με αυτα ασχολουμαστε ?

    Σχόλιο από tasos | 11/04/2009

  7. ωραία τα λέμε,αλλά ο πολυς κοσμος που ”ενημερώνεται”απο δελτια των οκτω τι καταλαβε;
    οτι ο Αλαβανος ειναι ο εξαποδω και ο Καρατζαφιρ πατριώτης
    -μας σωζει το οτι ο ”πατριώτης”ειναι για τα πανηγύρια!

    Σχόλιο από pentanostimi | 11/04/2009

  8. βια, η (χωρίς πληθ.) : (λαϊκότρ.) βιασύνη, βία.
    [αρχ. βία με συνίζ. για αποφυγή της χασμ.]

    από Λεξικό Τριανταφυλλίδη

    σε γνωρίζω από την όψη(σε γνωρίζω με βλέμμα)
    που με βία μετράει τη γη. (που με βιασύνη μετράει την γη)

    απλά Ελληνικά που δεν τα μαθάινεται πλέον στο σχολείο.!!!

    Κάποιοι τα μάθαιναν στο δημοτικό
    εμείς τα προλάβαμς στο γυμνάσιο.

    Καλή σας μέρα.

    Σχόλιο από akritas | 11/04/2009

  9. Επειδή έκανες τόσο κόπο να γράψεις όλα αυτά τα καλά και χρήσιμα, θέλω να σου πω να μη μπερδεύεις τη συγκεκριμένη λέξη βιά με τη βία που σαφώς υπάρχει στον ύμνο εφόσον επρόκειτο για εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση.. Συμφωνείς και εσύ ότι δεν γινόμαστε πιο αριστεροί και πιο επαναστάτες όταν καταργούμε την επιστήμη, όπως τον Μπαμπινιώτη, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι γελοίοι και φασίστες όπως ο Καρατζαφέρης λένε το ίδιο..Αλλού όμως είναι το θέμα και αν δε βαριέσαι δες εδώ: http://sofistis.wordpress.com/2009/04/10/100409/

    Σχόλιο από sofistis | 11/04/2009

  10. Ακρίτα γράφτηκαν πολλά παραπάνω που δεν τα διάβασες μάλλον. Ότι δηλαδή μια τέτοια Επανάσταση (με το “ε” κεφαλαίο, που λέει κι ο Χομπσμπάουμ κι αμφισβητεί ο Τ. Κωστόπουλος) βασίστηκε στη ΒΙΑ (βία) για να κατανικήσει τη βία του δυνάστη. Εκτός κι αν συνέβη αυτό που περιγραψαμε παραπάνω ως καρατζαφέρεια προσέγγιση: “Ότι η Μεγάλη Επανάσταση του 1821 δεν χρησιμοποίησε “βία”, αλλά “λουλούδια και φούμαρα με φούρια”

    Είναι λάθος στο όνομα μιας αντι-αλαβανικής υστερίας, ακόμα και σοβαροί μελετητές να ασκούνται στην καρατζαφέρεια ανοησία (ή μάλλον πονηριά) που στοχεύει στο θυμικό μέσω της απάτης.

    Ομέρ Καρατζαφέρογλου

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  11. συνίζ=συνίζηση
    χασμ=χασμωδία

    Σχόλιο από akritas | 11/04/2009

  12. Ακρίτα,

    επίσης για να σου πω την αλήθεια περίμενα να σε απασχολήσει περισσότερο το τι πάει να πεί “σεύτελος“.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  13. Όμέρ το διάβασα και διαφωνώ. Την ανάλυση που έδωσα μάλιστα την έμαθα από 10 χρονών όταν και εγώ έπαιζα με τις λέξεις του Εθνικού Ύμνου.

    Νομίζω πάντως πως ήμουν σαφής σε ότι αφορά το “βία” που όντως έτσι γράφτηκε αλλά ερμηνεύεται διαφορετικά.

    Ο Αλαβάνος είναι εντελώς φάουλ αλλά και όσοι υποστηρίζουν ότι βία σημαίνει πίεση κλπ.

    Εκτός και εάν το λεξικό είναι λάθος που δεν νομίζω μιας και τα αναλύει μια χαρά.

    Σχόλιο από akritas | 11/04/2009

  14. Μωρέ μπράβο !!!

    Μέχρι εκεί φτάνουμε..να ευνουχίσουμε τον Εθνικό Ύμνο για χάρη “μιας αντι-αλαβανικής υστερίας” του Καρατζαφέρη και άλλων.
    Και εδώ τι θέλει να πει ο Σολωμός?
    Μήπως από βιασύνη” τα έγραψε αυτά ?
    ————————————

    Δυστυχιά του, ω δυστυχιά του,
    Οποιανού θέλει βρεθή
    Στο μαχαίρι σου αποκάτου
    Και σ’ εκείνο αντισταθή.

    Το θηρίο π’ ανανογιέται,
    Πως του λείπουν τα μικρά,
    Περιορίζεται, πετιέται,
    αίμα ανθρώπινο διψά.

    Τρέχει, τρέχει όλα τα δάση,
    Τα λαγκάδια, τα βουνά,
    Κι όπου φθάση, όπου περάση,
    Φρίκη, θάνατος, ερμιά.

    Ερμιά, θάνατος και φρίκη
    Όπου επέρασες κι εσύ
    Ξίφος έξω από τη θήκη
    Πλέον ανδρείαν σου προξενεί.

    Ιδού εμπρός σου ο τοίχος στέκει
    Της αθλίας Τριπολιτσάς
    Τώρα τρόμου αστροπελέκι
    Να της ρίψης πιθυμάς.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  15. «Ακονισμένη ρομφαία»

    Tου Παντελη Μπουκαλα

    Ο «Υμνος εις την Ελευθερίαν», το μόνο ποίημα που ο Σολωμός το τέλειωσε σε ένα μήνα, τον Μάιο του 1823, είναι από παλιά σημείο αμφιλεγόμενο, φιλολογικό και πολιτικό. Ο ίδιος έγραφε το 1851: «Κακό δεν βρίσκω το νεανικό μου αυτό πρωτόπειρο τραγούδι». Ο Σπυρίδων Ζαμπέλιος πάντως ισχυριζόταν πως «ο Υμνος εις την Ελευθερίαν και ο Νεκρικός έτερος εις τον θάνατον του Βυρώνος ουδέν ηυτύχησαν να εντυπώσωσιν ίχνος μόνιμον και δυσεξάλειπτον εν τη αγάπη του λαού». Το 1894 πια και ενώ οι δύο πρώτες στροφές του ποιήματος είναι ο εθνικός μας ύμνος, ορισμένοι επιμένουν να ενίστανται. Ανάμεσά τους ο Αλέξανδρος Ραγκαβής που επικρίνει στην εφημερίδα «Εβδομάς» τον Υμνο διότι περιέχει «προσβλητικάς τινας στροφάς κατά των ξένων Δυνάμεων», η δε γλώσσα του δεν αναλογεί τάχα στα αισθήματα του έθνους. Στον Ραγκαβή απαντά πάραυτα ο Παλαμάς, που γράφει ειρωνικά: «Εδώ είναι το τρυφερόν ζήτημα, προ του οποίου τόσον ζαλίζονται αι κεφαλαί των λογιωτάτων, ώστε “πατούν στα χιόνια καίγονται και στη φωτιά κρυώνουν” και όλα τα βλέπουν ανάποδα, ως εν τω φωτογραφικώ φακώ. Τι κρίμα να μην καταλάβη ο καϋμένος ο Σολωμός ότι τα ύψιστα αισθήματα του έθνους του θα τα διηρμήνευεν αν έλεγε, όχι “Σε γνωρίζω από την κόψι / του σπαθιού την τρομερή” αλλά: “Γινώσκω σ’ εκ της κόψεως / του ξίφους της δεινής. / Γινώσκω σ’ εκ της όψεως / δι’ ης την γην βία μετρείς!”»

    Στην καθαρευουσιάνικη «μετάφραση» το «βία» είναι επίρρημα, με υπογεγραμμένη. Αλλά πώς είναι στο ποίημα η λέξη, «βία» (δισύλλαβη) ή «βια» (μονοσύλαβη, άρα οξύτονη στο τονικό σύστημα και άτονη στο μονοτονικό); Οσες κριτικές εκδόσεις κοίταξα, γράφουν «βία», μάλιστα ο Στυλιανός Αλεξίου σημειώνει ότι το «όψη που με βία μετράει τη γη» είναι ιταλισμός, παράγωγος του «missurar la terra con lo guardo», για να επιβεβαιωθεί έτσι και εμμέσως ότι η «όψη» δεν είναι η μορφή αλλά το βλέμμα· αυτό μετράει τη γη (άλλος εκδότης, ο Δημήτρης Δημηρούλης, δίνει σε σημείωση την ερμηνεία τού «μετράει»: «αναμετρά, υπολογίζει, διερευνά με το μάτι»). Πώς μετρά τη σκλαβωμένη γη το βλέμμα της Ελευθερίας; Με πάθος, με λαχτάρα, με στέρεη αποφασιστικότητα, σαν να θέλει να την ελευθερώσει με μια ματιά, μια φλογισμένη ματιά, βίαιη, σαρωτική· γι’ αυτό και ο Πολυλάς μιλάει για την «ακαταμάχητη ορμή του αυτόνομου ελληνικού πνεύματος, οπού παρουσιάζεται εις τη φαντασία του ποιητή βγαλμένο από τα ιερά κόκαλα των προγόνων, με την ακονισμένη ρομφαία και με το μάτι οπού με βία μετράει τη γη, ως να εθαρρούσε ότι γλήγορα θα την κάμει δική του»

    Στην α΄ έκδοση του Λεξικού Μπαμπινιώτη υπάρχει ξεχωριστό λήμμα «βια» με μοναδική παραπομπή στον Σολωμό· στη β΄ έκδοση τέτοιο ξεχωριστό λήμμα και παραπομπή δεν υπάρχουν. Αλλά το πρόβλημα είναι παλαιότερο. Στο Λεξικό Δημητράκου υπάρχει λήμμα «βια» με παραπομπή πάλι στον Σολωμό. Στο ίδιο Λεξικό ωστόσο στο λήμμα «όψις» υπάρχει επίσης παραπομπή στον σολωμικό στίχο, αυτή τη φορά όμως η κρίσιμη λέξη γράφεται σωστά: «βία».

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  16. Ομέρ νο2 όσο για την λέξη “σεύτελος” δεν ασχολούμαι με βατράχια.

    Σχόλιο από akritas | 11/04/2009

  17. Αν μπορεί κάποιος έχει και να φέρει την ανάλυση του Τρικούπη καλό θα ήταν.

    Σχόλιο από akritas | 11/04/2009

  18. Καλά κοτζαμ σπαθί τι κάνει εκεί πέρα?Ντεκορ στον τοίχο?!Και με βιασύνη να έγραφε ο ποιητής, τα σπαθιά τότε δεν τα είχαν για ντεκόρ!Ημαρτον!Εμένα πάντως πάντα μου άρεσε ο εθνικός ύμνος γιατί ήταν έτσι σκληροπυρηνικός!
    Αν και για μενα δεν ειναι αυτό το πρόβλημα..Το πρόβλημα είναι που ο Καρατζαφερ το έπαιξε κυνηγος κεφαλών προχθές, τρέχοντας με βιά, πίσω από έναν μετανάστη, τον μπλόκαρε και τον παρέδωσε στην αστυνομία!

    Σχόλιο από Γιώργος | 11/04/2009

  19. ο αλαβανος εκανε λαθος.γιατι αυτη η πρεμουρα υπερ του? ο Παπας ειναι? δεν εχει δικαιωμα και ΑΥΤΟΣ στο λαθος? ας φανει γενναιος και ας παραδεχτει πριν χασει τελεσιδικα την εισοδο του αλεξη στην βουλη. ο μπαμπινιωτης στα χθεσινα ΝΕΑ ηταν ξεκαθαρος. αλλα.. και “με τη”βία να ..μετρησει τη γη??” δηλ, τι νοημα εχει το μετρημα της γης με…”βία”?

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 11/04/2009

  20. Τι ερώτηση είναι πάλι αυτή; “γιατί αυτή η πρεμούρα υπέρ του;”.

    Μπας και αποκτήσαμε ελεγκτές και ασφαλίτες προς τους οποίους θα πρέπει να εξηγούμε γιατί κάνουμε το κάθε θέμα;

    Γιατί έτσι μας αρέσει!

    Και επίσης μας αρέσει και η κουβέντα και η ανταλλαγή των απόψεων. Η συζήτηση με τον Ακρίτα είναι υποδειγματική. Μπορούμε σ’ άλλα να συμφωνούμε και σ’ άλλα να διαφωνούμε. Αυτό γίνεται με σεβασμό στην άποψη του άλλου, χωρίς προσβλητική διάθεση και ενίοτε και με χιούμορ.

    Όποιος δεν μπορεί να συμμετάσχει στη συζήτηση αξιοπρεπώς με τον τρόπο που περιγράφω μπορώ να του υποδείξω να μην συμμετέχει. Το λέει κι ο λαός μας: “από ‘ δω πάνε κι οι άλλοι!” Με το ζόρι κουμπάροι δεν μπορούμε να γίνουμε!

    Ομέρ μπαϊλντισμένος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  21. Κάμποσα γράψαμε και εμείς – μέχρις στιγμής και 20 σχόλια- όπου κάνουμε κριτική και στους δυο πολιτικούς με άλλη οπτική στον καθένα. Επί τη ευκαιρία έχουμε ανεβάσει όλο τον Υμνο στην Ελευθερία και δύο βίντεο…

    Δείτε αν δεν σας κάνει κόπο:

    http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/04/10/e8nikos-ymnos-diktya-syriza-laos-1/

    Σχόλιο από manitaritoubounou | 11/04/2009

  22. ομερ διολισθαινεις…

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 11/04/2009

  23. ομερ οκ δεν θα το ξανακανω. δεν ξαναπω τιποτε για αλαβανο. ακολουθω πολιτικη βριπολ. μη μου κοβετε μονο την συμμετοχη μου στο μπλογκ.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 11/04/2009

  24. Εσύ διολισθαίνεις διαρκώς.

    και αν δεν ήταν οι άλλοι της παρέας -που δεν κατανοώ γιατί είναι τόσο φιλικοί ενώ θα έπρεπε να τα έχουν πάρει στο κρανίο από καιρό- θα είχα φερθεί ώς Επίσημος Διαχειριστής της σελίδας αυτής με τον τρόπο που έχω φερθεί σε πολλές περιπτώσεις μέχρι σήμερα.

    Ελπίζω από ‘δω και πέρα να είσαι πιο συγκρατημένος. Προσωπικές αιχμές, “δοξάστε με”, υπονοούμενα πάσης φύσεως, δε μας ενδιαφέρουν. Πολιτικές απόψεις βεβαίως. Με τη μόνη επισήμανση ότι με την ακροδεξιά ή ότι μυρίζει μπόχα μεταξικο-βασιλο-χουντισμού, έχουμε μια αλλεργία, η οποία επιθυμούμε να γίνεται σεβαστή.

    Δηλαδή στο ερώτημα “Αλαβάνος ή Καρατζαφέρης;”, εμείς εξ αρχής είμαστε τοποθετημένοι απολύτως και φανατικά.

    Ομέρ ο Μέγας Αδμινίστωρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  25. απεδειξες μολις διακατεχεσαι απο εμπαθεια. τι να πει κανεις? οτι δεν προστατεψες ουε τον εαυτο σου ουτε αυτο που υπηρετεις οταν με ελουζαν με ακατανομαστες εκφρασεις πολιτικοι σου φιλοι? “να ειμαι πιο συγρατημενος”? σε τι ? στις υβρεις σε μενα και την οικογενεια μου? να φωναζω ζητω ο αλαβανος? δηλ,αν εχεις προβλημα μαζι μου γιατι το πολιτικοποιεις? φαινεται,δεν το βλεπεις? στο εχουν επισημανει ηδη μεσα στο μπλογκ καποιοι που ουτε καν τους ξερω,ενω αλλοι που τους ξερω και μιλαμε ,τα ιδια λενε. για ξαναδεστο λιγο γιατι αυτη η ιδιαιτερη προτιμηση σε μενα? και εισαι ,αν μου επιτρεπεις, και”απολυτος και φανατικος” οπως αποκαλυπτεις,ειναι αυτο αριστερη,προοδευτικη αντιληψη?? αν θελετε την φωνη μου εκτος μπλογκ πολυ ευχαριστως,αφου σας ενοχλει τοσο,πραμα που κατανοω. να το πεις ανοιχτα ομως.και να αφησεις τα φληναφηματα περι”υποννοουμενων,δοξαστε με, αιχμων κλπ.”απαντησα σε επιθεσεις τις οποιες αφησες ξεχνωντας τις “αλλεργιες σου” σε φαινομενα υβρεων και ποινικως κολασιμων.ακομα και οι “μεταξοχουντικοι” πρεπει να ακουγονται σε μια δημοκρατικη αριστερη γωνια του διαδικτυου,αν θελετε να μην τους μοιασετε στα χειρωτερα τους,γιατι δεν φανταζομαι να θελετε να παρετε εκδικηση για την Μακρονησο εδω μεσα.εκτος αν θελετε να συγχρωτιζεστε μονο με τους δικους σας και οσους εχουν αλλη αποψη να τους ταμπελοποιειτε αμεσως και να τους κατατασσετε στους φασιστες και ακροδεξοιους.με συγχωρεις αυτο ειναι οντως ακραιο,να αποκαλεις καποιον ακραιο επειδη τυχαινει να διαφωνει μαζι σου.ομερ εχεις προβλημα μαζι μου και δεν σου ξαναμιλω,καλο μεσημερι.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 11/04/2009

  26. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση στο θέμα έχει το μανιτάρι του βουνού:

    “Ο του ΣΥΡΙΖΑ είχε τυπικά δίκιο βεβαίως, και ο ο ΛΑΟΣ άδικο, αφού ο Σολωμός βία γράφει και εννοεί. Εξάλλου ο ύμνος έχει μέσα του τη σύζευξη της εθνικοαπελευθερωτικής βίας των επαναστατών (γράφτηκε το 1823) και της Ελευθερίας που ήταν το ποθούμενο..
    ..Μόνο που η βία αυτή ήταν μαζική, είχε Λόγο απέναντι στη κατοχή και βία των Οθωμανών, με την ανοχή και ευλογία του υπόδουλου λαού..
    …Αντίθετα οι λίγοι μπάχαλοι λειτουργούν συχνά (όταν ανάμεσά τους δεν υπάρχουν και προβοκάτορες) χωρίς Λόγο, δεν έχουν κοινωνική ανοχή και δεν συνδέονται με το λαϊκό κίνημα. Εξαιρώ το ξέσπασμα – εξέγερση του Δεκέμβρη, που είχε μαζικότητα, κάποια κοινωνική ανοχή και κάποιο λόγο, χωρίς να φτάσει σε Λόγο απέναντι στο συστημικό Λόγο.

    Ο Αλαβάνος ΔΕΝ ξεκαθάρισε το τοπίο και έπαιξε μόνο με τις λέξεις. Πιστεύω όμως ότι ήξερε τι έλεγε και πολύ πιθανά να ήταν και συνειδητό το δόλωμα προς τον ΛΑΟΣ και τους … πατριωτικούς κύκλους.

    Ο του ΛΑΟΣ Καρατζαφέρης, χωρίς να γνωρίζει, έπεσε μέσα στην παγίδα του ΣΥΡΙΖΑ αυτόματα. Έτσι πάντα πέφτουν οι παρτριδοκάπηλοι. Έφτασε μάλιστα να παραποιήσει και τον εθνικό ύμνο..”

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 11/04/2009

  27. Εγώ θεωρώ το γκολ του Αλαβάνου, ως οφσάιτ πάντως.
    Μπορεί να γράφει “βία” ο Σολωμός, αλλά προφανώς εννοεί βιασύνη.
    Αν περνούσε πάντως η πρωταπριλιάτικη πρότασή μου για αλλαγή του Ύμνου, δεν θα είχαμε τέτοια διλήμματα τώρα.
    Η μίζα ούτε βία, ούτε βιασύνη θέλει… :)

    Σχόλιο από Allu Fun Marx | 11/04/2009

  28. Αλαβάνος- Καρατζαφέρης 11-0

    Να μην αδικειτε την αλήθεια
    Ακροδεξιά και δίκαιο; ποτέ.
    Να είστε δικαιοι.

    Σχόλιο από κάτσε καλάααααα | 11/04/2009

  29. Προτείνω να αλλάξει ο εθνικός ύμνος, και να ψέλνεται με την σημερινή πολιτική κατάσταση

    Σε γνωρίζω απο την κομπίνα
    της μεγάλης αρπαχτής,
    Σε γνωρίζω από τη σούφρα
    της αχόρταγης κλοπής

    Συ που έταζες ειλικρίνεια
    κάθαρση και ηθική,
    Συ που έκαψες την Ελλάδα, οχι όλη
    αλλά τη μισή

    Και περίμενε ο λαό σου
    κάποια μέρα λαμπερή,
    Εσύ τον έκοψες κάθε ελπίδα
    για μιά καλύτερη ζωή.

    Θα πληρώσεις κάποια μέρα
    για όσα έκανες στό λαό,
    φτανει μόνο να ξυπνήσει
    ο ραγιάς απ’το τον λήθαργό.

    Σχόλιο από κάτσε καλάααααα | 11/04/2009

  30. Παιδιά,μην το ψάχνετε.Φάουλ μέγαλο του Αλαβάνου και μάλιστα για κίτρινη κάρτα.Στην πρώτη δημοσίευση του Ύμνου στο Μεσολόγγι υπήρχε και ιταλική μετάφραση, που σύμφωνα με επιστολή του ενέκρινε ο Σολωμός.
    Και η μετάφραση στα ιταλικά του επίμαχου στίχου είναι:”Ti conosco allo sguadro che rapidissimo misura la terra”.
    Aρα, με το βία εννοείται η βιασύνη.
    Φάουλ λοίπον ο Αλέκος και αυτά είναι τα αποτελέσματα της μανίας που τον έχει καταλάβει να “χαιδεύει αυτιά” τραμπούκων.

    Σχόλιο από proresilaos | 11/04/2009

  31. Φτασαμε στο σημειο
    α) να λές Βίa ο στίχος και προφανώς ολο το ποιημα αναφερεται στην προφανεστατη βια της επαναστασης
    και β) να σου λένε Αστα αυτά ..εισαι με τον Αλαβάνο και τους ..κουκουλοφορους

    και να βγαινει κι ο Καρατζαφερης και να λεει Δεν ηταν …ακραιος ο ποιητης
    Ελλάς το μεγαλειο σου εν ετει 2008

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 11/04/2009

  32. Το θέμα δεν είναι ο Καρατζαφέρης και η δημοκοπία του.Το θέμα είναι το λάθος και η σπέκουλα του Αλαβάνου,που ενώ ξεκάθαρα εννοείται στο ποιήμα η βιασύνη( rapidissimo στην ιταλικη μεταφραση που ενεκρινε ο Σολωμός),ο ίδιος για να ενδυναμώσει τη σχέση του με τους πρίγκηπες του σπασίματος και της τυφλής βίας κουκουλοφόρους διαστρέβλωσε ένα αθάνατο κείμενο.

    Σχόλιο από proresilaos | 11/04/2009

  33. Με αυτά που γράφετε συγγνώμη κι όλας αλλά αποδεικνύεται την εμπάθειά σας και τα κολλήματά σας.

    Ο ύμνος αναφέρεται στην Ελευθερία. Ειδικότερα στην ΟΨΗ (όψι) της Ελευθερίας η οποία με “βία μετράει τη γη”, δηλαδή εξαπλώνεται με βιασύνη στη γη.

    Επιτέλους, αφήστε τα κόμπλεξ γιατί μειώνεται η αξιοπιστία σας όταν υπερασπίζεστε τις σαχλαμάρες μόνο και μόνο λόγω αυτού που τις λέει ή όταν αντίστοιχα απαξιώνετε την ακριβολογία των εκφράσεων μόνο και μόνο αυτού που τις λέει.

    Σχόλιο από Σαύρας | 11/04/2009

  34. δε καταλαβα γιατι τσακιζεστε ολοι να υποστηριξετε τον αλαβανο.
    αριστερος ειναι και δεν το εχω καταλαβει?
    ενας δισεκατομυριουχος μπολσεβικος του κολωνακιου ειναι,που αμα ποτε παρει την εξουσια εκει να δειτε στυγνο καπιταλισμο….

    επανασταση εθνικιστικη/σοσιαλιστικη!!!!!!!!

    Σχόλιο από kafkaslar | 11/04/2009

  35. φωνη λαου , οργη θεου….
    λεει ο λαος μας ….
    ο ποιητης με την φραση “με την βια μετραει την γη” θελι να πει ακριβως το ιδιο πραγμα……
    Η Ελευθερια δεν ειναι δωρο του θεου.
    Οπως το “φως την γνωσης “, που ο μυθος θελει να την κλεβει ο προμηθεας απο τους θεους για να χαρισει στον Ανθρωπο την εξελιξη του πνευματος , καθε βημα προς τα μπρος σε καθε κοινωνια απαιτει αιμα και θυσια.
    Η βια , ο αγωνας και η ταξικη παλη , δεν ανηκουν σε κανενα , ουτε ειναι προνομια κανενος.
    Ειναι η μοναδικη στιγμη στην ζωη ενος ανθρωπου , να καταλαβει τι δικαιουται να εχει σε αυτον εδω τον κοσμο και ποιοι του το στερουν μεχρι σημερα.
    Ειναι η ορμη της ψυχης , η γενετησια ορμη της ζωης που αρνηται να υπαταγη στην εξουσια του σκοτους.
    Ειναι “το οφθαλμος αντι οφθαλμου” σε ενα κοσμο που δεν ειναι “αγγελικα πλασμενος” και ο ανθρωπος πρεπει να κερδισει την ελευθερια του μεσα απο την βια που θα τον απελευθερωσει απο την βια του δυναστη του….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  36. Ναι ναι
    Κι αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν….
    Ακριβώς έτσι

    Και δε μου λες εσείς οι εθνικοσοσιαλιστές την επανάσταση σας πως ακριβώς θα την κανετε?
    Με βία ή με βιασύνη ?

    Σχόλιο από solomos | 11/04/2009

  37. κατ’αρχην απο οτι γνωριζω εθνικοσοσιαλιστες μετα το θανατο του μεταξα , μονο 2 φορες παρουσιαστηκαν στην νεωτατη Ιστορια της Ελλαδας
    Επι Χουντας , απο πρακτορες της ΣΙΑ
    και σημερα απο τον καρατζαφερη απο τους ολιγαρχες σαν αντοπολιτευση των δηθεν πιο δημοκρατικων συναδελφων τους που κρυβονται πισω απο τη ΝΔ και το πασοκ…
    Αρα εμενα τουλαχιστον βαγλε με απο την μεση γιατι δεν υποστηριξα κανενα απο αυτους…
    Ο Μεταξας παραλιγο να εκτελεσει τον οδηγητη μου Αντρεα Παπανδρεου, η Χουντα τον εστειλε εξορια και ο Καραταζαφερης σημερα εμποδιζει τον γυιο του να ανοιξει τα ματια στους εγκλοβισμενους νεοδημοκρατες , για να δουν οτι αλλαζοντας αρχηγο σε καποιο κομμα δεν αλαζουν οι πολιτικες γιατι αυτες τις βγαζουν οι πολιτες οταν μπορουν και συζητανε μεταξυ τους χωρις κομματικες παροπιδες και δεσμους αιματος να μολυνουν την ιδεα που εχουν για τον συνομιλητη τους!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  38. Παναγκιώτις Κανελλόπουλος

    νομίζω ότι ο “Σολωμός” (σχ. 36) απευθυνόταν στον Μεσχετίνο, τον “Καφκασλάρ” (σχ. 34).

    Ομέρ Ουτοπισλάρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  39. τωρα για το βια η βιασυνη θα σου απαντουσα οτι εξαρταται απο την στιγμη στην πορεια ενος λαικου κινηματος…
    Το ’80 ο Αντρεα ζητουσε τον “βυθισατε το Χορα ” και το 2010 ο ΓΑΠ θα κανει οτι ειναι ανθρωπινως δυνατο για να ολοκληρωσει αυτο που τα ολιγοπωλια του στερησαν το 2004…
    να κανει την Ολυμπιακη εκεχυρια συμβολο φιλιας οχι μονο στην Μεσογειο και τα βαλκανια αλλα σε ολοκληρο τον πλανητη που μστιζεται απο την διασπορα μισους και ρατσιστικων ακροτητων θρησκευτικου περιεχομενου για να μην υπαρξει αντιδραση των λων στην βια της εξουσιας που ασκουν πανω του τα ιμπεριαλιστικα σχεδια της ολιγαρχιας των πλουτοκρατων.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  40. δικιο εχεις φιλε…αλλα μαζευε κι ας ειναι και ρογες ..που λεει παλι ο λαος μας….
    δεν ξερω κανενα σας αλλα σας νοιωθω ολους σαν να γνωριζομαστε πολλα χρονια γιατι αγωνιζομαστε να φτιαξουμε τον κοσμο ,
    ο καθε ενας με τις αποψεις του ….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  41. ποιος μεσχετινος ρε ψυχοπαθη σοβιετ?
    ο παπους μου βρεθηκε στο καυκασο για ενα διαστημα,οταν οι συντροφοι σας τουρκοι προλεταριοι καναν τη γενοκτονια σε μας τους αντιδραστικους ποντιους.
    μετα γυρισε στην ελλαδα και μαζι με τον αντων τσαους γαμισε κατι εαμοβουλγαρικα κολαρακια μαζι με ταφεντικα σας τους βουλγαρους…
    καταλαβες κοπανε?
    και πως θα γινει η επανασταση? μα φυσικα οπως ολες.εξοντωνοντας μερικα εκατομυρια δικους σας της κοκκινης πανουκλας,της αριστερας και της προοδου.
    οτι θα κανετε και σες σε μας δηλαδη απτην αναποδη.
    παντως σιγουρε δεν θα ειναι τυπου 21 απριλιου. δεν ειμαστε ακροδεξιουληδες, οι πανιβλακες χριστιανουληδες…

    επανασταση εθνικιστικη/σοσιαλστικη!!!!!!!!

    Σχόλιο από kafkaslar | 11/04/2009

  42. Έλληνα kafkaslar

    Θα πρέπει να προσέξεις τις εκφράσεις σου.
    Αλλέως θα αναγκαστώ να καταφύγω σε βιασύνη.

    Εκ της αδμινισταρχίας

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  43. Φαίνεται δε συνειδοτοποιεί ο ταγματαλήτης ότι το ψευδώνυμο που χρησιμοποιεί παραπέμπει στους τουρκογενείς του Καυκάσου.

    Όπως επίσης φαίνεται ότι είναι ένας τελείως αμόρφωτος από ιστορικής πλευράς τύπος, γι αυτό και είναι έτοιμος να ξαναδιαπράξει αν του δωθεί η ευκαιρία τα ίδια εγκλήματα που διέπραξαν οι συνεργάτες των Ναζί και των Βούλγαρων φασιστών στην Κατοχή.

    Θα παρακαλούσα την αδμινισταρχία να μην έχει τόσο δημοκρατικές μεθόδους στη διαχείριση της αλητείας.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/04/2009

  44. re paidia mia erotisi
    pion balan stin thesi toy papadimoyli kai apo poy proerxete
    ayton poy balan ?

    Σχόλιο από einos | 11/04/2009

  45. μια παρακληση προς την διαχειριστρια…
    μετα απο αυτα που συνεβησαν σημερα με τον νεαρο γεωργιανο αυτοχειρα, σας παρακαλω να μην διαγραφετε κανενα μηνυμα
    Αν η γλωσσα “κοκαλα δεν εχει αλλα κοκαλα τσακιζει”,
    ισως σωζει ζωες !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ευχαριστω

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  46. Ομέρ, Ματσουκάτε και kafkaslar,

    ας είμαστε όλοι ιδιαιτέρως προσεκτικοι στις εκφράσεις μας. Η ένταση και οι ακρότητες δεν οδηγούν πουθενά παρά σε αμοιβαία σκλήρυνση.

    Ας προσπαθήσουμε να βρούμε την κοινή ιστορική αλήθεια και τότε νομίζω ότι θα υπάρξουν ουσιαστικότερες δυνατότητες επικοινωνίας .

    Φίλε kafkaslar,

    θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις το άρθρο για τον Αντιπροσφυγικό Αναθεωρητισμό. Ίσως εκεί να υπάρχουν πολλές απαντήσεις για όσα μας απασχολούν. Αλλά και όσα συνέβησαν με τους προσφυγικούς πληθυσμούς πριν την καταραμένη δεκαετία του ’40, όταν για πρώτη φορά διχάστηκαν με τόσο ακραίο και έντονο τρόπο.

    Ίσως, η πολύ καλή γνώση για το τι υπήρχε στις δεκαετίες ’20 και ’30 να διευκολύνει όλους στο να αποκτήσουμε στέρεα γνώση.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  47. @ Panayoti Canellopoule

    Τι εννοείς όταν λες :

    “..με τον νεαρο γεωργιανο αυτοχειρα..” ?

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  48. εννοω το πρωτοσελιδο σημερα με τον νεαρο Γεωργιανο αυτοχειρα που ειχε ειδοποιησει την κοινη γνωμη για το εγκλημα στο οποιο τον οηγησε η ελειψη επικοινωνιας με τους συμμαθητες του…
    ενας νεος χωρις κοινωνικο στηριγμα που επεσε θυμα των φαντασιωσεων και των φοβιων του…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  49. Αγαπητέ Παναγιώτη, δέν πρόκειται γιά Γεωργιανό.
    Πρόκειται γιά ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΝΤΙΟ,
    πού οι πρόγονοί του έφυγαν διωγμένοι απο τόν Πόντο,
    πού πάλεψαν δεκαετίες και για να διατηρήσουν την Ελληνική τους ταυτότητα,
    πού εξορίστηκαν από τόν Στάλιν μόνο καί μόνο γιατί επέμεναν να θεωρούν τόν εαυτό τους Ελληνα,
    καί πού αναγκάστηκαν να έρθουν στην Ελλάδα τήν δεκαετία τού 1990, γιατί ως Ελληνες δυσκολεύονταν να επιβιώσουν στην εθνικιστική Γεωργία.
    Ο Δημήτρης Πατμανίδης, ήταν τόσο Ελληνας, όσο εσύ κι εγώ Παναγιώτη….

    Σχόλιο από vripol | 11/04/2009

  50. Πάντως βλέπω οτι το κυρίως θέμα πέρασε σε δεύτερη μοίρα.Δηλαδή οτι ο Σολωμός εννοούσε βιασύνη, “rapidissimo ” όπως προκύπτει και από την ιταλική μετάφραση.

    Inno alla Libertà

    Ti conosco al taglio tremendo della spada.
    Ti conosco allo sguardo che rapidissimo misura la Terra.

    Uscita: dalle sacre Ossa degli Elleni,
    e qual già un temp Valorosa,
    salve, o salve Libertà.

    Πηγή :http://www.orc.gov.cy/orc/orc.nsf/LookupIDs/17421D07018F2982C2256D0A00353D93?OpenDocument&languageNo=2

    Τι να πω;Χάριν του Αλέκου θυσιάζονται εκτός από την σοβαρότητα και η αξιοπιστία αξιόλογων ιστοτόπων…Κρίμα.

    Σχόλιο από proτesilaos | 11/04/2009

  51. Αν και η σωστή τοποθεσία για αυτήν την κουβέντα ειναι εδώ:

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/04/05/rap-of-europontians/

    Panayoti βοήθα μας σε παρακαλώ
    Υπήρξε πρωτοσέλιδο που ανέφεραι τον αυτόχειρα Δημήτρη Πατμανίδη ως Γεωργιανό ή εσύ το λές ?

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 11/04/2009

  52. αγαπητε φιλε για μενα ολοι οσοι ζουν σ αυτον τον πανητη και δεν ειναι κινεζοι ειναι η ελληνες η εβραιοι…
    αν θεωρου απαραιτητο να κανουν περιτομη ειναι εβραιοι
    ενω αν μιλουν Ελληνικα ειναι ελληνες!εστω και μια λεξη οπως το καλημερα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    παμε τωρα στον νεαρο αυτοχειρα…
    ειε ανακοινωσει την θεληση του για το μακελιο στο διαδικτυο…
    ποιος ομως τον σταματησε ? κανενας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ποιος φιλοτημηθηκε να του δωσει αυτο που του ελειπε δηλαδη την αισθηση οτι ανηκει καπου? κανενας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    αυτο θελω να μεινει μονο απο την δικη μου πρωτη παρεμαση στο φιλοξενο μπλογκ σας..
    Μπηκα για να υπερασπιστω τον σολωμο και το δικαιωμα στην βια , αλλα οχι στην βια που προξενηθηκε απο την απομονωση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    υτη την αποριπτω και σημερα ζω για να την πολεμαω οπως μπορω………………..

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  53. στα ΝΕΑ αυτο διαβασα σημερα
    Οτι ηταν Γεωργιανος…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  54. Παναγιώτη, ένα ποντιακό τραγούδι λέει:
    ΣΤΑ ΞΕΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΞΕΝΟΣ.
    Καί εκφράζει τό παράπονο ενός ζωντανώτατου κοματιού τού Ελληνισμού, πού τό αγνόησε καί τό αποσιώπησε η ιστορία τού Εθνικού κέντρου.
    Μία κρατική Ιστορία πού ομφαλοσκοπούσε γύρω από τά προβλήματα τού Ελληνικού κράτους, καί όχι γύρω απο τα προβλήματα, τίς αγωνίες καί τίς ελπίδες τού Ελληνισμού.
    Ξέρεις, Παναγιώτη, ότι εκεί, μακριά στήν Μαριούπολη, κάπου στα σύνορα Ουκρανίας-Ρωσσίας, πάνω απο την Κριμαία, υπάρχουν 30 ΕΛΛΗΝΙΚΑ χωριά, πού δονούνται στό άκουσμα καθε τί Ελληνικού, πού τραγουδούν γιά την Ελλάδα, καί άν τούς ζητηθεί, θά θυσιαστούν γι αυτήν;

    Αν κάποιος απο αυτούς έρθει εδώ καί τόν πούνε Ρώσσο ή Ουκρανό οι Ελληνες, πώς νομίζεις ότι θα νιώσει Παναγιώτη;
    Κι άν για χρόνια τόν αποκαλούνε έτσι,
    κι άν τόν ξεφτιλίζει μέ ρατσιστικές καί απαξιωτικές συμπεριφορές ο κάθε ανιστόρητος δημόσιος υπάλληλος, όταν πάει και στήνεται μέ τίς ώρες στίς ουρές γιά να τού δοθεί αυτό γιά τό οποίο ζούσε καί ανέπνεε, η Ελληνική υπηκοότητα,
    κι όταν ζεί στά νεοπροσφυγικά γκέτο τού Ασπρόπυργου τού Μενιδιού, τής δυτικής Θεσσαλονίκης, μέσα στην μιζέρια,
    Είναι δυνατόν, να μην ποτίζεται η ψυχή του μέ πίκρα, παράπονο, απόγνωση κι απελπισία;

    Σχόλιο από vripol | 11/04/2009

  55. συντροφοι
    ειμαι σιγουρος οτι το αιμα του ΓΑΠ σημερα θα βραζει
    Γεννηθηκε στην προσφυγια και ξαναγυρισε στην προσφυγια
    οταν η Χουντα της ΣΙΑ εστειλε τον χωροφυλακα να του κολησει το πιστολι στον κροταφο για να καταδωσει τον πατερα του …
    Ειμαι σιγουρος οτι η αυτοθυσια του νεαρου προσφυγα αλλα και το αιμα αθωων που εχυσε πριν παραδωσει την ψυχη του εν θα πανε χαμενα στην ληθη..η Ελλαδα ειναι πανω απο ολα μια ιδεα για ενα κοσμο οπου η γνωση χτιζει την ειρηνη πανω στην ημομαθεια και τον κοινωνικο ρατσισμο\καληνυχτα στους καλυτερουε Ελληνες
    Αυτους που ενοιωσαν το νοημα των λεξεων του τυφλου ποιητη -γρι-γρι του Ελληνικου ιδεωδους Ομηρου…
    ΝΟΣΤΙΜΟΝ ΗΜΑΡ

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 11/04/2009

  56. ok κ.αδμινισταρχα μη χρησιμοποιησεις σταλινικην βιαν δεν θα επαναλαβω τοιουτον ατοπημαν …
    οσον αφορα τον ματσουκατες ευτυχως που υπηρχαν τα ταγματα ασφαλειας του πλαστηρα,ο εδεσ,οι χιτες του ζερβα και η χωροφυλακη και εσωσαν την ελλαδα απτην κοκκινη πανουκλα

    κανελοπουλος με συγκινησες βαθυτατα με το δραμα του γκαπ τζεφρυ,στη φτωχεια και στη προσφυγια μια ζωη. ας οψετε η κακια χουντα και η κακια ελλαδα που τρωει τα παιδια της
    αχ βαχ…
    ρε που καταντησε το παλαι ποτε κρατερον βενιζελικον κεντρον που τσακισε τον μπολσεβικισμον.
    εσεις ειστε χειροτεροι και απτους πανιβλακεσ χριστιανοδεξιουληδες ρεεεεεε

    Σχόλιο από kafkaslar | 11/04/2009

  57. οι χιτες ηταν του γριβα φυσικα
    ακουει η πλερια αριστερα γριβα και βγαζει σπυρακια…..

    Σχόλιο από kafkaslar | 11/04/2009

  58. Τις περισσότερες φορές, οι πολίτες των χωρών γνωρίζουν και απαγγέλλουν μόνο τις δύο πρώτες στροφές των εθνικών τους ύμνων, που μιλούν για την όμορφη πατρίδα και το καθήκον του πατριώτη. Οι επόμενες στροφές είναι σκληρότερες, και γι’ αυτό συνήθως αποφεύγονται.

    Οι Δανοί τραγουδούν για το πώς θα συνθλίψουν τα κρανία των Σουηδών, οι Αργεντίνοι για το δοξασμένο θάνατο για το έθνος, οι Βιετναμέζοι δοξάζονται όταν περνούν πάνω από τα πτώματα των εχθρών τους.

    «Οι εθνικοί ύμνοι δημιουργούνται συνήθως σε αποφασιστικές στιγμές στην ιστορία των εθνών, οι οποίες συνήθως χαρακτηρίζονται από πολέμους, βιαιότητες και αιματοκύλισμα», λέει ο Σβερ Λοντγκάαρντ, διεθυντής του Ινστιντούτου Διεθνών Σχέσεων στο Οσλο.Η Νορβηγία, η πατρίδα των Νόμπελ, έχει εθνικό ύμνο που εξυμνεί τις ομορφιές της χώρας -στις πρώτες στροφές, γιατί προς το τέλος καλεί τους Νορβηγούς «να ακονίσουν τα δρεπάνια τους για να αντιμετωπίσουν τους Σουηδούς στη μάχη».

    Ο εθνικός ύμνος των ΗΠΑ, που υιοθετήθηκε με έγκριση του Κογκρέσου το 1931, περιγράφει τη μάχη του 1814, στην οποία οι Αμερικανοί από το Φρούριο ΜακΧένρι αντιστάθηκαν στους Βρετανούς.Αν ακούσεις το μεξικανικό εθνικό ύμνο σού δημιουργείται η εντύπωση ότι οι πολίτες είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμοι να αρπάξουν ένα πολυβόλο και να πηδήξουν στη σέλα του αλόγου τους για να αντιμετωπίσουν την οποιαδήποτε απειλή.

    Η ίδια εντύπωση δημιουργείται και για τους Βρετανούς, καθώς στον εθνικό τους ύμνο επαναλαμβάνεται η φράση «να διασκορπίσουμε τους εχθρούς μας και να τους δούμε να πέφτουν στο έδαφος». Οι Ιρλανδοί με παρόμοιο πάθος τραγουδούν «είμαστε τα παιδιά πολεμικής φυλής και δεν έχουμε ποτέ γνωρίσει την ατίμωση».

    Υπάρχουν και χώρες με ειρηνικότερους εθνικούς ύμνους, όπως αυτός των Ελβετών που περιγράφει την ομορφιά του φωτός του ήλιου στις Αλπεις. «Βέβαια δεν πρέπει να μας εκπλήσσει κάτι τέτοιο, γιατί οι Ελβετοί δεν έχουν πολεμήσει τουλάχιστον για 500 χρόνια», σχολιάζει ο Λοντγκάαρντ.

    Ελευθεροτυπία, 15.7.06

    Σχόλιο από doctor | 11/04/2009

  59. Όσο για τον Καρά Τζαφέρ, αν τον φορολογούσε η Κυβέρνηση με 10 ευρώ για κάθε κοτσάνα που έχει πει αυτός και οι λοιποί τηλεπωλητές σαβουροβιβλίων του ΛΑΟΣ, νομίζω ότι θα είχαμε βγει από την κρίση.

    Να μια χαρακτηριστική που ακόμη δεν λέει να την εγκαταλείψει και συνεχίζει να την εκστομίζει εκθέτοντας ευατόν (ναι, ίδρωσε) και την νοημοσύνη του (την ποια;)

    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/03/blog-post_8719.html

    Σχόλιο από doctor | 12/04/2009

  60. Τζον και Καφκασλάρ

    δε θα σχολιάσω τις αιχμές και τα προσβλητικά που γράψατε.

    Εάν ξέρατε την ιστορία, δηλαδή το πως καθιερώθηκε η επέτειος της γενοκτονίας και ποιοιί πρωτομίλησαν για τις σταλινικές διώξεις δεν θα λεγατε αυτά..

    Λοιπόν, όσον αφορά τη γενοκτονία… πηγαίνετε και διαβάσετε το κείμενο [ΕΔΩ] για να δείτε ποιές δυνάμεις πρωτοστάτησαν να γίνουν γνωστά αυτά τα γεγονότα, που το κρατος η εξουσία και κυρίως η Ακροδεξιά την είχε θαμμένη για δεκαετίες – γιατί αυτή την είχε πουλήσει.

    Και όσον αφορά τις σταλινικές διώξεις, πηγαίνετε να διαβάσετε αυτό το κείμενο που σας προτείνω [ΕΔΩ].

    Η γνώση είναι δύναμη, αλλά δυστυχώς η άγνοια και η ημιμάθεια είναι μεγαλύτερη!

    Καφκασλάρ , ελπίζω να είναι η τελευταία φορά που χρησιμοποιείς αυτή τη φρασεολογία!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  61. Από τον ΝΑΥΤΙΛΟ της Ελευθεροτυπίας:

    http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=34402

    ———————————

    … Προσέτι. Η βία, η καταστροφή, η μάνητα, η σφαγή, το αίμα, ο θρήνος, η δυστυχία, εμφανίζονται στον εθνικό ύμνο ή τον Υμνον εις την Ελευθερία του Σολωμού σε όλες τις στροφές περί τις 85 φορές ή μάλλον 105, πιθανόν 232, θα σας γελάσω.

    Δεύτερον: Ακόμα και το πρωθύστερον «ακραίος» να μετέλθουμε, ναι «ακραίος» ήταν ο Σολωμός, διότι ήταν επαναστάτης, δεν ήταν αρσακειάς (παρά τη βία που επίσης ελλοχεύει στα πιο τρελά κι ίσως ωραία όνειρα πολλών αρσακειάδων).

    Και τέλος, έχει παραγίνει το κακό!

    Η «σχολή» Ρεπούση – Κουλούρη – Λιάκου – Δραγώνα κι άλλων που εισηγείται έναν εν πολλοίς πολιτικώς ορθόν τρόπο ανάγνωσης της ιστορίας με «συνωστισμούς» κι άλλα συναφή, δεν γίνεται κωμικός μόνον όταν συναντιέται με ανάλογες αναγνώσεις τύπου Καρατζαφέρη, αλλά αποβλακώνει από μόνος του. Μας οδηγεί ας πούμε να πιστέψουμε ότι τη σφαγή της Τριπολιτσάς την έκαναν κάτι κακοί άνθρωποι, διότι κατά βάθος ήταν αιμοσταγείς -μη σας πω εκ γενετής- ότι γεννήθηκαν δηλαδή με αυτό το κουσούρι.

    Εχει γίνει γελοία αυτή η κατάσταση κι έχει ρίξει πολύ και το πολιτικό και το επιστημονικό επίπεδο στη χώρα.

    Οταν δηλαδή γράφει ο Σολωμός για την Ελευθερία: «αίμα ανθρώπινο διψά» (λες να ‘ταν βαμπίρ;) ή «κι όπου φθάση, όπου περάση, φρίκη, θάνατος, ερμιά» ή «δυστυχιά του, ως δυστυχιά του οποιανού θέλει βρεθή στο μαχαίρι σου αποκάτου και σ’ εκείνο αντισταθεί» -όταν λοιπόν διαβάζουμε στον Σολωμό (στον Κάλβο, στον Ρίτσο, στον Κολοκοτρώνη κι άλλους ων ουκ έστιν αριθμός) κάτι τέτοια πρέπει να παθαίνουμε

    μια μιρμιριάση, μιαν αποστροφή,

    και προ παντός να μην τα διδάσκουμε στα παιδάκια για να μην τα κάνουμε άγρια κι ατίθασα -μην σας πω και σίριαλ κίλερς!

    Διότι ως γνωστόν ο πόλεμος για την ελευθερία έγινε με ροδοπέταλα, μπούκαρε ο Νικηταράς σε κάτι μποστάνια όπου «συνωστίζονταν» οι τριανταφυλλιές, έκοβε κάτι μπουμπούκια εκατοντάφυλλα, τα εκσφενδόνιζε εναντίον των Τούρκων, τους έβρισκε στο δόξα πατρί, τους άφηνε σέκους και τους έτρεχε μετά ο Κολοκοτρώνης στα νοσοκομεία και τους ψυχίατρους να τους σώσει το… φαντασιακό από τέτοιες οχληρές εμπειρίες.

    *****

    Α ρε αποκολοκύνθωση! Εσύ είσαι το φρικτό καθωσπρέπει σπαθί και των αγράμματων, και των πολιτικώς ορθών, και της φαιάς πανούκλας.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  62. Βρε “Πόντος και Αριστερά”,
    με έχει πιάσει το παράπονο…Αμφισβητείς ότι ο Σολωμός γράφοντας βία εννοούσε βιασύνη, “rapidissimo” όπως είναι στην επίσημη ιταλική μετάφραση που ο ίδιος ο Σολωμός ενέκρινε ή απλά κάνεις γαργάρα και απαντάς μόνο σε ό,τι σε συμφέρει;;;
    Στοιχειώδες θάρρος ζητάω….

    Σχόλιο από proτesilaos | 12/04/2009

  63. protesilae, εκπροσωπόντας τήν Ποντιακή πλευρά τού υποσυνείδητου τού Ομέρ, σού λέω πώς έχεις δίκιο, για να ηρεμήσει η ψυχή σου.
    Γιά την αρβανίτικη, θά σου πεί ο ίδιος.

    vripolίδης, υπηρεσίες εκπροσώπησης ποντιακών υποσυνειδήτων

    Σχόλιο από vripol | 12/04/2009

  64. Πρωτεσίλαε,

    διαβάζοντας όσα γράφτηκαν εκτιμώ ότι ο Μπουκάλας προσεγγίζει σωστότερα το ζήτημα. Και αυτό όσον αφορά τη σημασία των λέξεων στο πλαίσιο μιας λογοτεχνικής ανάλυσης.

    Όμως το όλο θέμα δεν προέκυψε γιατί ο Καρατζαφέρης διάβασε την ιταλική εκδοχή. Αλλά γιατί νόμισε ότι θα αποκαλύψει τον “εθνοπροδότη Αλαβάνο”.

    Επί των προθέσεων Καρατζαφέρη θα έπρεπε να τοποθετηθείς και συ. Κι όχι για την πλήρη διελέυκανση του μυστηρίου των σολωμικών προθέσεων, που από το έργο του αποδεικνύονται εξαιρετικά βίαιες.

    Δεν ξέρω εάν ο “Ύμνος προς την Ελευθερία” γράφτηκε βιαστικά, πάντως είναι ένας εγκωμιασμός της επαναστατικής βίας

    Επίσης δεν έκανα τίποτα γαργάρα, αλλά υπάρχουν τα εξής στοιχεία: οι άλλοι δύο της παρέας με άφησαν μόνο να χειρίζομαι τη συζήτησηση και γιατί μου έσπασαν τα νεύρα κάτι σάικο νεοναζί σχόλια (που δεν εμφάνισα), από τα οποία προκύπτει ότι υπάρχει πλέον μια νέα ασύμμετρη απειλή. Κι όποιος δεν το έχει καταλάβει, κακό του κεφαλιού μας!

    Βριπόλ, ανάποδα τα είπες:

    Ομέρ

    —————————————————

    Παραθέτω το κείμενο του Μπουκάλα και πάλι:

    «Ακονισμένη ρομφαία»

    Tου Παντελη Μπουκαλα

    Ο «Υμνος εις την Ελευθερίαν», το μόνο ποίημα που ο Σολωμός το τέλειωσε σε ένα μήνα, τον Μάιο του 1823, είναι από παλιά σημείο αμφιλεγόμενο, φιλολογικό και πολιτικό. Ο ίδιος έγραφε το 1851: «Κακό δεν βρίσκω το νεανικό μου αυτό πρωτόπειρο τραγούδι». Ο Σπυρίδων Ζαμπέλιος πάντως ισχυριζόταν πως «ο Υμνος εις την Ελευθερίαν και ο Νεκρικός έτερος εις τον θάνατον του Βυρώνος ουδέν ηυτύχησαν να εντυπώσωσιν ίχνος μόνιμον και δυσεξάλειπτον εν τη αγάπη του λαού». Το 1894 πια και ενώ οι δύο πρώτες στροφές του ποιήματος είναι ο εθνικός μας ύμνος, ορισμένοι επιμένουν να ενίστανται. Ανάμεσά τους ο Αλέξανδρος Ραγκαβής που επικρίνει στην εφημερίδα «Εβδομάς» τον Υμνο διότι περιέχει «προσβλητικάς τινας στροφάς κατά των ξένων Δυνάμεων», η δε γλώσσα του δεν αναλογεί τάχα στα αισθήματα του έθνους. Στον Ραγκαβή απαντά πάραυτα ο Παλαμάς, που γράφει ειρωνικά: «Εδώ είναι το τρυφερόν ζήτημα, προ του οποίου τόσον ζαλίζονται αι κεφαλαί των λογιωτάτων, ώστε “πατούν στα χιόνια καίγονται και στη φωτιά κρυώνουν” και όλα τα βλέπουν ανάποδα, ως εν τω φωτογραφικώ φακώ. Τι κρίμα να μην καταλάβη ο καϋμένος ο Σολωμός ότι τα ύψιστα αισθήματα του έθνους του θα τα διηρμήνευεν αν έλεγε, όχι “Σε γνωρίζω από την κόψι / του σπαθιού την τρομερή” αλλά: “Γινώσκω σ’ εκ της κόψεως / του ξίφους της δεινής. / Γινώσκω σ’ εκ της όψεως / δι’ ης την γην βία μετρείς!”»

    Στην καθαρευουσιάνικη «μετάφραση» το «βία» είναι επίρρημα, με υπογεγραμμένη. Αλλά πώς είναι στο ποίημα η λέξη, «βία» (δισύλλαβη) ή «βια» (μονοσύλαβη, άρα οξύτονη στο τονικό σύστημα και άτονη στο μονοτονικό); Οσες κριτικές εκδόσεις κοίταξα, γράφουν «βία», μάλιστα ο Στυλιανός Αλεξίου σημειώνει ότι το «όψη που με βία μετράει τη γη» είναι ιταλισμός, παράγωγος του «missurar la terra con lo guardo», για να επιβεβαιωθεί έτσι και εμμέσως ότι η «όψη» δεν είναι η μορφή αλλά το βλέμμα· αυτό μετράει τη γη (άλλος εκδότης, ο Δημήτρης Δημηρούλης, δίνει σε σημείωση την ερμηνεία τού «μετράει»: «αναμετρά, υπολογίζει, διερευνά με το μάτι»). Πώς μετρά τη σκλαβωμένη γη το βλέμμα της Ελευθερίας; Με πάθος, με λαχτάρα, με στέρεη αποφασιστικότητα, σαν να θέλει να την ελευθερώσει με μια ματιά, μια φλογισμένη ματιά, βίαιη, σαρωτική· γι’ αυτό και ο Πολυλάς μιλάει για την «ακαταμάχητη ορμή του αυτόνομου ελληνικού πνεύματος, οπού παρουσιάζεται εις τη φαντασία του ποιητή βγαλμένο από τα ιερά κόκαλα των προγόνων, με την ακονισμένη ρομφαία και με το μάτι οπού με βία μετράει τη γη, ως να εθαρρούσε ότι γλήγορα θα την κάμει δική του»

    Στην α΄ έκδοση του Λεξικού Μπαμπινιώτη υπάρχει ξεχωριστό λήμμα «βια» με μοναδική παραπομπή στον Σολωμό· στη β΄ έκδοση τέτοιο ξεχωριστό λήμμα και παραπομπή δεν υπάρχουν. Αλλά το πρόβλημα είναι παλαιότερο. Στο Λεξικό Δημητράκου υπάρχει λήμμα «βια» με παραπομπή πάλι στον Σολωμό. Στο ίδιο Λεξικό ωστόσο στο λήμμα «όψις» υπάρχει επίσης παραπομπή στον σολωμικό στίχο, αυτή τη φορά όμως η κρίσιμη λέξη γράφεται σωστά: «βία».

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  65. Ό,τι και να γράφετε τώρα στο τέλος για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, δηλαδή τον Αλαβάνο, την ανάρτηση κλπ, με τις κοτσάνε που ενδεχομένως έχει πει στο παρελθόν ο Καρατζαφέρης, με την απαξίωση γενικότερα όλων των εθνικών ύμνων, με τη βία των υπολοίπων στροφών κλπ, όλα αυτά είναι άσχετα με την ουσία. Η ουσία είναι η ανυπέρβλητη αλαζονεία του Αλαβάνου που αυτός πήγε να βγάλει αδιάβαστους όλους τους Έλληνες και συγκεκριμενοποίησε την “αγραμματοσύνη” στον πρωθυπουργό ενώ ο ίδιος αποδείχθηκε ότι δεν είχε ιδέα για τι μιλάει. Ψευτόμαγκας με περικεφαλαία που νομίζει ότι είναι ο μόνος που κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Αυτός είναι ο ψυχισμός του ΣΥΡΙΖΑ και του Αλαβάνου. Αυτό είναι το τουπέ που έχουν σε όλα τα θέματα και σε όλες τις τοποθετήσεις τους. Και με την όποια, άμεση ή έμμεση, υποστήριξη σε όλα αυτά δυστυχώς εντείνετε και εσείς αυτό το φαινόμενο ενώ ταυτόχρονα χάνετε και την αξιοπιστία σας. Την ίδια ακριβώς αλαζονεία και τζαμπαμαγκιά δείχνουν και οι Λιακορεπούσηδες πριν αλλά και μετά τη σφαλιάρα του κουρελουργήματός τους.

    Ξανακούστε τις δηλώσεις στη Βουλή του Αλαβάνου.

    Σχόλιο από Σαύρας | 12/04/2009

  66. Δεν θα μπορούσαμε να ερμηνεύαμε τον Υμνο, ανεξάρτητα απο το ποιός λέει τι;;;

    Για μένα είναι προφανές ότι ο Ποιητής, με Π κεφαλαίο εννοεί την ταχύτητα! Στα επανησιώτικα η βιασύνη είναι βία και μάλλον μόνο αυτη τη λέξη χρησιμοποιούν και όχι τη βιασύνη. “γιατι τόση βία κόρη μου; που πάς;” μου έλεγε η μάνα μου.
    βία = μπρίο = χρήγορα = ορμή.

    Η ελευθερία βιάζεται να βγεί απο το βάραθρο που είναι κρυμμένη!

    το λοιπόν παναθηναϊκός – ολυμπιακός 0-1

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  67. Πως δηλαδή μετράει με εξαναγκασμό – violent – τη γη;; Τι κατσανάρες είναι αυτές;

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  68. Σαν επτανησιώτης έρχομαι να επιβεβαιώσω την ange-ta.

    Χρησιμοποιούμε τη λέξη βία στα επτάνησα με αυτήν την έννοια. Τη χρησιμοποιούμε όμως και με την άλλη.

    Απο την αρχή αυτού του ποστ και σε πολλά άλλα ποστς έχει γραφτεί πολλές φορές. Το βία και το βια ειναι το ίδιο πράγμα. Σημαίνει το ίδιο. Και βία με την έννοια τη δύναμης και με την έννοια της σπουδής.

    Μάντζαρος το τονίζει στο “ά” για λόγους αρμονίας.

    Επί της ουσίας σημαίνει και τα δύο, γιατί επανάσταση χωρίς “σπαθί”, δίχως βία αλλά και χωρίς επιθυμία για γρήγορη ευτυχή κατάληξη δεν υπάρχει.

    Το περιβάλλον που τοποθετεί ο ποιητής τη λέξη (σπαθί, κόψη, τρομερή) δίνει μάλλον προτεραιότητα στην έννοια “βία” όπως τονίζει και ο Νοσφεράτος“

    Σχόλιο από Καναλιώτης | 12/04/2009

  69. Σαύρα“, η ισοπεδωτική αντίληψη που έχεις για τα πράγματα σε κάνει να μπερδεύεις αναφέροντάς τους “λιακορεπούσηδες” κ.λπ. κ.λπ. Όχι σε μας αυτά. Αλλού, εάν θέλεις να βγάλεις τα απωθημένα σου για το στερεότυπο που θέλει όλοι να απεργάζονται την καταστροφή της πατρίδας, πλην του Καρατζαφερέως που καβάλα στο άλογο θα έρθει να μας σώσει ως νέος Αγιος Δημήτριος.

    Και η ισοπεδωτική αυτή άποψη είναι της τάξης: “Ο Καρατζαφέρης έχει τουρκικό επίθετο, ο Ερντγογάν έχει τουρκικό, άρα ο Καρατζαφέρης είναι Ερντογάν.”

    Ε όχι κι Ερντογάν!!! 8)

    Ανγκέ-τα, νοηματικά πάει στη “βία”. Πρόσεξε τους στίχους:

    Σὲ γνωρίζω ἀπὸ τὴν κόψι
    τοῦ σπαθιοῦ τὴν τρομερή,
    σὲ γνωρίζω ἀπὸ τὴν ὄψι,
    ποῦ μὲ βία μετράει τὴν γῆ.
    Ἀπ’ τὰ κόκκαλα βγαλμένη
    τῶν Ἑλλήνων τὰ ἱερά,
    καὶ σὰν πρῶτα ἀνδρειωμένη,
    χαῖρε, ὢ χαῖρε, Ἐλευθεριά!

    Με ποιά μέθοδο ήταν δυνατόν να βγήκε η “Ελευθερία” από τα κόκκαλα των Ελλήνων; Με τη βιασύνη; Και ποιά; Η “Ελευθερία”, που ο ποιητής τη γνώρισε από το “σπαθί” στη συνέχεια πήρε “όψη” “βιαστική” και όχι “βίας” που είναι η απόλυτη διασύνδεση με το “σπαθί”.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  70. Κι άλλο ένα “Σαύρα”,..

    Όταν χρειάστηκε να τα ρίξουμε αγρίως στην “Αυγή “ και στο Συνασπισμό για τη συμπόρευσή τους με τους “λιακορεπούσηδες” το πράξαμε ανενδοιάστως.

    Γι αυτό η ισοπέδωση κι ο αφορισμός όταν τους συναντάμε, μας βγάζουν τελείως απ’ τα ρούχα μας.

    Ομέρ λιακορεπουσοκαρατζαφέρογλου

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  71. Οι λεξεις αποκτουν την σημασια τους
    Παντα στο πλαισιο της Προτασης

    Αυτό δεν χρειαζεται ναναι κανεις φιλολογος ή γλωσσολογος για να το καταλάβει

    Η ιδια λέξη αποκτα εντελώς διαφορετικό νοημα σε ενα αλλο διαφορετικό πλαισιο..

    Αυτή η απλουστατη λογική Αρχή εχει πολύ πολύ περισσοτερη εφαρμογή σε ενα ποιημα απο οτι αλλου…

    Για να δουμε τωρα την ουσια της Διαμάχης

    Λεει ο Αλαβανος .. Ο Ποιητής Μιλά για Βία

    – Λεει ο Καρατζαφερης Δεν μιλά για Βία αλλά για Βιά (= Βιασυνη)

    και α) μπερδευτηκατε λογω ..μονοτονικου
    και β) Δεν ειναι …ακραιος ο ποιητής

    – Λοιπόν ας δουμε το
    α) ..Το …Μονοτονικό που λεει ο Κραταζαφερης (ο Φωστήρας)
    .. Το Μονοτονικόν -λοιπόν – θα μπερδευε
    ΑΝ η λέξη βια τονιζόταν με…. περισπωμένη
    Αλλά -δυστυχώς για την ευφυια του Καρατζαφερη τονιζεται με οξεία

    Και αρα στο Μονοτονικό Δεν μπερδευεσαι ..Η Λέξη Β΄΄ιζ εχει τον Τόνο στο Βία Οχι στο Βιά

    Αρα την Κοτσανα την ειπε ο Καρατατζαφερης που ειπε Βιά

    Και ο οποιος (ο ..εθνικοφρων ) Δεν καθησε να διαβασει Ουτε τον Εθνικό Υμνο
    Οτι αρπαξε το αυτί του
    ( Και αυτή η Γκαφα :το οτι επεμενε και τον ειδαμε ολη οτι η λέξη ειναι Βιά και οχι Βία ..Δεν διορθωνεται

    ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ ο Καρατζαφέρης ..Στην αναγνωση του Εθνικου υμνου ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ

    καταθετει ο Αλαβανος -και το βρισκουμε επισης σε ΟΛΕΣ τις καταγραφές του ποιηματος ως Βία ΜΕ ΤΟΝΟ βία Οχι Βιά
    Αρα Γκαφα ολκης του Καρατζαφερη(πως ως γνωστον ειναι ακουστικός τυπος…και το ακουσε Βιά αντις ν’ανοιξει κανενα σχολικό βιβλίο )

    ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΆΤΩ
    Αλλαζουν τωρα το παραμυθι οι εθνικοφρονες δεξιαρες και τα λογής λογής παπαγαλάκια τους :

    α) ”ναι ” λεει μεν ”Βία” αλλά αυτό( τον Τόνο) το προσθεσαν εκ των υστερων οι φιλολογοι
    β) Και εννοει Βιασύνη

    γ) και τα γνωστα ΕΜΕΤΙΚΑ ( που λενε παντα οι αγραμματοι οταν πιάνονται κλεπτοντες οπωρας : ”Δεν ειναι ..ακραιος ο Σολωμος και αρα εκθειαζετε την Βια και τον Αλαβανο ( στα πλαισια βεβαι στης αντεπίθεσης της Δεξιας μετά τον Δεκεμβρη και της γενικής αποβλακωσης…

    Και λέμε

    – Ωραια ..Ας εννοει Βία ως Βιασυνη ..

    Βρε τι θελετε να μας πειτε ;

    Δειτε ολη την Προταση

    Ποιος ειναι αυτός που Βιαζεται βρε ;
    Η λευτερια - Την Οποια ο ποιητής την Γνωριζει
    Απο την Οψη του Σπαθιου
    Την Τρομερη
    Και ΤΗΝ ΚΟΨΗ
    —-

    Η Κοψη -η κοψη του σπαθιου μετραει την γή-

    Η Κοψη ειναι αυτή που Με Βία Βιαζεται για να Κοψει
    —————————————————

    Ουτως η αλλως για Βία μιλαει Ο Σολωμος Ολο Το ποιημα μιλαει για την Επανασταστική Βια της Επαναστασης του 21
    ———————————————————–
    Και προσεξτε εσεις που λετε — το αμιμητο

    ”Δεν ειναι….
    ακραιος …Ο ποιητής ”

    Ο Σολωμος Δεν εγκρινει ουτε απορρίπτει την Βια ..
    Δεν ειναι ηθικολογος ουτε πολιτικάντης ..ουτε του Μεσαιου χωρου

    Ποιητής ειναι

    ..Που αναδεικνυει με το ποιημα ολο τον Πόνο
    την φρίκη, το πανδαιμόνιο της επαναστασης

    Πως να το πώ για να το καταλαβετε στα απλά εθνολαϊκίστικα (Τηλε) Δεξιοελληνικά :
    ειναι σαν καποιος να περιγραφει το τι γινεται τωρα στο Ιρακ .. (και μαλιστα να το κανει και ποιημα)
    Να περιγραφει ολο τον τρομο την βια την φρικη της κατοχής και της ενοπλης αντιστασης
    ( χωρις βεβαια αυτό σημαινει οτι εγκρινει ή παροτρυνει σε βια )

    Και να ρχονται
    τα ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ και να τον λενε τι ειναι αυτά
    δεν υπάρχει βια και μη γινεσαι ακραιος

    (και ναναια και Ακρο -δεξια αμερικανακια )

    Κοντολογής

    Εσεις που διυλιζετε τον Κωνωπα και καταπινετε αμασητες καμηλες
    Βρε ! Για διαβαστε ολο το ποιημα

    (μου κανετε και τους εθνικοφρονες τρομαρα σας )
    Γιατί αλλο μιλαει περα απο την Βία της ελευθεριας ( που κιαν ακομα βιάζεται το κανει με σπαθί (με κόψη τρομερή )και αρα … βία ;

    Γιατί λεει ”Σε γνωριζω από την Οψι του ΣΠΑΘΙΟΥ ;τη τρομερή;

    Γιατί ΔΕΝ λεει π.χ ” Σε γνωριζω απο το λευκο σου φορεα και τα ανθη ;κλπ κλπ ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 12/04/2009

  72. Θα μου επιτρεψετε να γυρισω πισω στο αρχικο ερωτημα.βια η βιασυνη αλλα Ιταλλικα?
    Με τις φλογες στα ματια απο το φλεγομενο Μεσολογγι, με την βοη των οπλων και τις φωνες των ραγιαδων και των Φιλλελενων που ηρθαν και πεθαναν για την λευτερια , ειναι αδοκιμο να ψαχνει κανεις φολολογικα , για να προσεγγισει ενα μακελειο που δομειται με συναισθημα και οι λεξεις μετατρεπονατι σε οχηματα παθους και αγωνιας για την τελικη εκβαση της μαχης για την ελευθερια…
    Η γλωσσα , απαρτιζεται απο συμβολα βαθεια θρησκευτικα και κατα συνεπεια πολιτικα με την εννοια του ιερου σκοπου που τα βαζει στην συλλογικη μνημη ….
    καντε τον κοπο για να σας λυθει η απορια να πεταχτειτε κλικαροντας στο ονομα μου εδω για να μαθετε πως προεκυψε η πρωτη μορφη του γραμματος θ της Ελληνικης αλφαβητου.
    1000 χρονια πριν την εμφανιση του γραπτου λογου το γραμμα με το οποιον γραφεται η λεξη “θεος” εμφανιζεται στις τοιχογραφιες της θηρας σαν σκουλαρικι της ιερειας!
    Μην σας φανει παραξενο που ενα θρησκευτικο συμβολο επεζησε 3000 χρονια μεχρι σημερα σαν ο Κελτικος σταυρος ενω εχει ηδη αποριφθει απο την Ορθοδοξια , οταν τον 3 μΧ αποφασιστηκε ο Ιησους να γινει γυιος του Θεου και ο απλος σταυρος συμβολο της Σταυρωσης για να τονισθει η Ανασταση και το θειο θαυμα με το οποιο καθιερωθηκε ο Χριστιανισμος σαν επισημη θρησκεια του Βυζαντειου…Δειτε την ουσια του γραπτου λογου και των συμβολων γραμματων σαν μηνυματα θρησκευτικης καταγωγης που πρωτα στοχευουν το συναισθημα και μετα την λογικη.
    Ο Σολωμος “βιωνει νοερα” την μεγαλη στιγμη της εξεγερσης του Γεννους οι λεξεις γινονται βελη φλογερα , που στοχευουν τον αναγνωστη να βγαλει απο την ψυχη του τον “κρυμμενο ποθο για ελευθερια “και να βρει το κουραγιο να περασει το ποταμι που τον χωριζει απο τη αιωνιοτητα ,για να παρει με την βια , με το παθος , το κουραγιο να κοιταξει καταματα τον θανατο και να τον αψηφησει
    “απ’τα κοκαλα βγαλμενη των Ελληνων τα Ιερα
    και σαν πρωτα ανδρειωμενη χαιρε ω χαιρε ελευθερια”
    τι ειναι αυτο που βγαινει μεσα απο τα κοκαλα?
    Καθε φορα που ξεθαβεται ενας νεκρος , για να δωσει την θεση στο κοιμητηριο σε αλλους , τα οστα πλενονται και τοποθετουνται σε ειδικη οστεοθηκη….
    Η φαντασια του ποιητη , βλεπει μεσα απο τα οστα να ξεπηδα ελευθρη η ψυχη των αγωνιστων και προτρεπει οσους αγαπουν την ελευθερια να δωσουν την ζωη τους για να απελευθερωσουν την ψυχη τους απο την σκλαβια του ραγια…
    Ειναι μια παρομοια περιγραφη με το “βρωμικο αιμα” της Μασαλιωτιδας …
    Αυτο που γραφει ο Σ.Φρουντ , για τις ελετες μυησης που στην ουσια η καταθεση αιματος συμβολιζει την “θυσια” του ανθρωπου για την εισοδο στην κοινωνια.
    Ειναι επισης η προυποθεση της τελετης στα Ελευσινεια Μυστηρια…Τα χερια του μυημενου , πρεπει να ειναι καθαρα απο αιμα…
    Γιατι η αιματοχυσια προυποθετει μυηση και καθε νεα μυηση απαιτει καθαρση…
    Ο Σολωμος αγιαζει με τον στιχο του ολα αυτα που κανουν τον θανατο του ραγια , με σκυμενο το κεφαλι στον εχθρο να μην ειναι ιδιος με αυτον του αγωνιστη της ελευθεριας…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  73. για τον ηρακλειδη μουγκα ε? πανηγυριζουν οι τουρκοι!! μηπως χαιρονται καποιοι? φανταζομαι οτι και ο μικης θεοδωρακης που αναρωταται αν ο εν λογω “επιστημονας” εχει ελληνικο επιθετο ή τουρκικο ψευδωνυμο ειναι καραφασιστας στην δουλεψη του καρα-τζαφερ!!

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 12/04/2009

  74. Καλημέρα σας.
    Δεν ξέρω αν είδατε και αυτό το κείμενο του Skoug. Είναι επίσης μια πολύ καλή απάντηση στο όλο θέμα.
    Καλημέρα σας και πάλι!

    Σχόλιο από κόκκινο μπαλόνι | 12/04/2009

  75. Δείτε και αυτό

    http://www.politismospolitis.org/?p=4676.

    @ Ομέρ,

    Δεν πάνε όλες οι ερμηνείες με το τι ΘΕΛΕΙ να πει, αλλά και με το ΤΙ λέει.

    Ο Ποιητής, δεν φείδεται να μιλήσει για την βία του πολέμου, – αυτό δεν το θίγω και ούτε με ενοχλεί, γιατι τότε η ζωή ηταν βία και πόλεμος, (και σήμερα το ίδιο είναι, δυστυχώς μας λείπει ένας Σολωμός) – αλλά εδώ, σ αυτη τη στροφή η ελευθερία βιάζεται δηλαδή δεν έχει χρόνο να περιμένει.
    Είναι μια εικόνα που σου στέλνει ο Ποιητής. Η Ελευθερία, γέννους θηλυκού στην ελληνική, στέκεται με ένα σπαθί και κοιτάει με
    σπουδή γύρω της.

    Αν αντι για “σπουδη” βάλεις “εξαναγκασμό”, η εικόνα γίνεται ένα μπάχαλο, ασε που λεκτικά δεν έχει κανένα νόημα. Μετράει γρήγορα,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΧΑΣΟΜΕΡΗΣΕΙ!!!!

    Η δε φιλολογία που έχει ανοίξει για την “βία” και τη “βιά” είναι για τα μπάζα.
    Το βιά πάει στο τραγούδισμα, αλλά είναι λάθος σαν λέξη. Οπως είναι λάθος να πεις Μονεμβασιά, το σωστό είναι Μονεμβασία!

    Στα επτανησιώτικα, για να επανελθω, υπάρχουν παρα πολλές τέτοιες λέξεις σε -ία, αντί σε ιά.
    Παναγία και όχι Παναγιά
    υγεία, και όχι υγειά. (Στην υγεία σας, λένε! Ποτέ στην υγειά σας)
    και πολλές άλλες λέξεις.

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  76. @ κόκκινο μπαλόνι,

    η ερμηνεία βία και βιά είναι για τα μπάζα, όπως λέω πιο πάνω.

    Σε λίγο θα ξεχάσουμε και τα ελάχιστα ελληνικά που ξέρουμε, όταν όλοι οι ανόητοι του ιντερνετ νομίζουν ότι βία σημαίνει εξαναγκασμός και βιά σημαίνει βιασύνη.

    εκπληκτικά πράγραματα δηλαδή.

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  77. Επαναλαμβάνω για οσους δεν το εχουν ακομα αφομοιώσει, πως ο γραπτος λογος αποδεδειγμενα πλεον , εχει χροιά θρησκευτικη και πολιτική εν τη γεννήσει του…
    Δεν ειναι “λογικη πραξη ” αλλα κυριως “συναισθηματικη”,
    οπως προσπαθουν αδοκιμα και αντιεπιστημονικα , ορισμενοι “φιλολογοι” να αποδωσουν τα νοηματα, με τους τονους , τις τοπικες διαλεκτους και παραδοσεις των ιονιων νησων καθως και τις επιοροες απο την γλωσσα των κατακτητων, ειτε την ιταλικη ειτε την γαλλικη….
    Οδηγουνται σε αδιεξοδο γιατι χανουν το κινητρο που κρυβεται πισω απο την ενεργεια …
    Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι απο την Αρχαια Βαβυλωνα με την ποιηση προς τιμη της Αστρατης , καθε εισαγωγη στον γραπτο λογο που ακολουθησε ειχε παντα την μορφη του ποιηματος
    Ακομα μεχρι σημερα στην Αφρικη οπου παρουσιαστηκε για πρωτη φορα το ειδος μας , ζουν και υπηρετουν τις επικοινωνιακες αναγκες των φυλων τα περιφημα γρι -γρι , που ειναι λαικη ποιητες οπως καριβως η πραδοση και ο μυθος θελει να ηταν και ο Ομηρος…
    Απο χωριο σε χωριο , τραγουδουν την συλλογικη μνημη και οι κατοικοι τους συντηρουν οπως οι ασιατες τους νεραους βουδιστες μοναχους που πριν ακομα ξημερωσει βγαινουν με το δισακι τους και περνουν μπροστα απο τα σπιτια οπου οι κατοικοι τους γεμιζουν με ριζι σαν ενδειξη της αναγκης να υπαρχει η συνεχεια του θεσμου που συνδεει τον ανθρωπο με τον δημιουργο του
    ο λογος ηταν παντα συμβολικος.
    Το καθε γραμμα ειναι “κειμηλιο συλλογικης μνημης” που στην αρχη εκπληρωνοτανε με τελετης μυησης οπως εκεινη που αποτυπωνεται στην ξεστη 3 του προιστορικου Ακρωτηριου και αργοτερα μετατραπηκε στα ελευσινεια μυστηρια και τις αλλες ιερες τελετες του αρχαιου κοσμου.
    Καθε ποιητης και οχι μονο ο Σολωμος , δινει μια “απεικονηση ενος συναισθηματος “, χρησιμοποιοντας μια λεξη και οχι οπως ασυνειδητα κανει σημερα ο κριτικος αναλυτης , που αναζητα με την λογικη να προσεγγισει ενα συναισθημα χωρις να μπορει να αλλοτριωθει απο αυτο για να δει με τα ματια του ποιητη τα κινητρα που τον οδηγησαν στην αναγκη να εισαγει
    “καινά δαιμονια” δηλαδη μεταφυσικα δημιουργηματα που δεν αντεχουν σε κανονες φτιαγμενους απο τον ανθρωπο.
    Πολλες φορες σε καθε ποιημα , απο την
    “καθοδο στον Αδη της Αστρατης” μεχρι το κειμενο της εκθεσης που θα γραψει ενας μαθητης στην σχολικη εκπαιδευση για καποιο “πεζο” θεμα , οπως πχ την αναγκη της αποταμιευσης ,
    ο βαθμος της συναισθηματικης επιροης στην επιλογη των λεξεων , εξαρταται απο την ψυχολογικη κατασταση του συγγραφεα που σημαινει την επαρκεια του “Εγω” του , να ελεγχει το ασυνειδητο “υπερ Εγω” δηλαδη την εξατομικευμενη εννοια της συλλογικης μνημης που μεταφερεται απο γεννια σε γεννια χωρις να γνωριζουμε ακριβως το περιεχομενο , γιατι απλα δεν ελεγχεται απο το Εγω μας…
    Αρα λοιπον η λεξη βια , στο συναισθηματικο κοσμο του Σολωμου , αποκτα εξατομικευμενη αξια , και χανει τις οποιες επιροες της απο το αμεσο περιβαλλον .
    Η εννοια της , ειναι μερος μιας συνολικης ψυχικης εικονας που αποπνεει το εργο και η οποια ΔΕΝ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ ΛΕΞΗ ΠΡΟΣ ΛΕΞΗ ΑΛΛΑ ΩΣ ΣΥΝΟΛΟ , ειναι ενα μικρο λιθαρακι ενος μεταφυσικου οικοδομηματος χτισμενου με συναισθημα και οχι με τη λογικη.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  78. καφικασλάρ ,τι θα πει;
    Μήπος ειναι, καθίκ ασλάρ;
    Μπας και ειναι κλώνος του Μιχάλ αγά;
    Μπάς και ειναι κλώνος του Πούλου;
    Μπάς και ειναι κλώνος των Σούρλιδων;
    Μπας και ειναι κλώνος του Χίτλερ;
    Μπας και ειναι κλώνος του Μουσολίνι;
    του Μεταξά; του Παπαδόπουλο;
    του Πινοσέτ; του Φράγκου;
    Α, είναι, από αυτούς τους άντρες, που αν τους στριμώξεις στην γωνιά θα κλάσουνε 60 πίπες στο δευτερόιλεπτο.
    Να του δώσουμε το μετάλλιο του σούπερ κομμουνιστοφάγου; ε;
    τι λέτε και εσείς; Τετια ταλέντα δεν πρέπει να πάνε χαμένα. Μπράβο μαυρομπουμπούρανε,, να σου χαίρετε οι αραπιά, σου.

    Σχόλιο από κάτσε καλάααααα | 12/04/2009

  79. ti cononsco al taglio tremendo della spada
    ti conosco allo sguardo che rapidissimo misura la terra …(G. Grassetti)

    rapidissimo: με σπουδή!!!!

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  80. Νομίζω ότι οι κ.Λιάκος, Ρεπούση, Κουλούρη κλπ, εκφέρουν έναν επιστημονικό λόγο, διανθισμένο με κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες, οι οποίες είναι εύκολο να αποσπαστούν από την πολύ καλή επιστημονική τους ανάλυση.
    Αν κάποιος διαφωνεί με τις πολιτικές θέσεις που λαμβάνουν, είναι υποχρεωμένος να αντιπαρατεθεί σε αυτές με επιστημονικά εργαλεία.
    Η παράθεση των βερμπαλιστικών παραληρημάτων του γνωστού γελοιογράφου της Ελευθεροτυπίας μόνο σε αυτή την κατεύθυνση δεν κινούνται.

    Με αγάπη πατρική

    doctor

    Υ.Γ. Τελικά αποφασίσατε αν είναι βία ή βια; Αν ζούσε ο Σολωμός σήμερα θα έγραφε μόνο στα Ιταλικά, αν άκουγε ότι δύο ανιστόρητοι πολιτικοί (Αλαβάνος, Καρατζαφέρης) μαλλώνουν σε ξένο αχυρώνα.

    Υ.Γ.2 Από τους έλληνες πολιτικούς αρχηγούς μόνο ο Παπανδρέου και η Παπαρήγα έχουν ελληνικά (βυζαντινά μάλλον λόγω του παπα-) ονόματα. Οι υπόλοιποι (Καρά Αμάν Αλής, Καρά Τζαφέρ, Αλ(α)βανος) είναι … κανονικό βαλκανιζατέρ.
    Από τους δύο όμως επικρατήσαντες, ο Παπανδρέου χάνει στην διαφορά τερμάτων διότι ο παπούς του και ο πατέρας του ενυμφεύθησαν αμερικάνες, οπότε ο Yorgos είναι κατά 25% έλλην …αιματολογικώς.
    Συνεπώς… the winner is… Αλέκα Παπαρήγα. Η μόνη γνήσια ελληνίδα. Δεν την επέλεξε τυχαία η κυρία που καπνίζει συνεχώς στα τηλεπαράθυρα και διαχέει πανταχόθεν τον τέλειο τετραγωνισμό του κύκλου: την σύνθεση σε ένα του κομμουνισμού, του χριστιανισμού και του εθνικισμού (αν έχετε φάει τούρτα με σαρδέλες θα κατανοήσετε την τρικυμία εν κρανίω της πληθωρικής βουλευτού).

    Σχόλιο από doctor | 12/04/2009

  81. Υπάρχει και ο Μιχαλολιάκος της “Χρυσής Αυγής”, αλλά αυτός από χέρι αποτελεί απόδειξη περί της υποσαχάριας καταγωγής των νέων Ελλήνων, που λένε και οι σύντροφοι Σλαβομακεδόνες

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 12/04/2009

  82. Ντόκτορ, σα να την πάτησες με τη λιακοφιλία και την κανελλοφιλία που σε δέρνει.

    Ένα απλό ψαξιματάκι έκαν για “τούρτα με σαρδέλες” και έπεσα πάνω στον εξής διάλογο:

    “6:26 μμ
    Μαύρος Γάτος είπε…
    Βρε απατεώνα, μέρα που είναι, ποιός μπαγιάτης βρε, αφού εσύ είσαι από αριστερά και από το Γενιτζέ… το μπακάλικο των μπαγιάτηδων ήτο όπισθεν της Παναγίας *Δεξιάς*, αν δεν απατώμαι.

    Χρόνια πολλά άγνωστε φίλε! Να ζήσεις πολλά ακόμα χρόνια ευτυχισμένος και να νικήσεις επιτέλους αυτού του μάταιου την αράχνη, προλαβαίνεις ακόμα…. ¨Αλλο στεφάνι δεν εύχομαι, το μερίδιό από τα πέντε φτάνει και περισσεύει… Άλλωστε, το στεφάνι στη φωτογραφία φαίνεται πολλλλλύ τσαχπίνα….

    Σ;)))

    ΥΓ Κρατήστε μου παρακαλώ ένα κομμάτι από την τούρτα, ειδικά αν είναι η αγαπημένη μου τούρτα σαρδέλλα.

    9:36 μμ
    ΠΕΤΕΦΡΗΣ είπε… “

    Ομέρ λιακορεπουσοκαρατζαφέρογλου

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  83. Ομέρ αν δεν σου αρέσει η τούρτα, α φτάω α την με χαψία!!!

    Σχόλιο από doctor | 12/04/2009

  84. ”Για μένα είναι προφανές ότι ο Ποιητής, με Π κεφαλαίο εννοεί την ταχύτητα! Στα επανησιώτικα η βιασύνη είναι βία και μάλλον μόνο αυτη τη λέξη χρησιμοποιούν και όχι τη βιασύνη. “γιατι τόση βία κόρη μου; που πάς;” μου έλεγε η μάνα μου.
    βία = μπρίο = χρήγορα = ορμή.

    ange-ta

    μαλλον εχεις διο ως προς τη λέξη Βία : στα επτανησιώτικα (ως βιασυνη)

    Αλλά πες μου σε παρακαλώ
    ΠΟΙΟΣ ειναι αυτός που βιαζεται (να μετρησει τη γή; )

    Ειναι η Κόψη . (του σπαθιου) που βιαζεται…

    Και τι αλλο σημαινει ο ολος στίχος (και όχι μόν η Λέξη)
    ————————————

    ( οπου ο Ποιητής με θαυμαστό τροπο παιζει με την αμφισημια της λεξης Βία)
    αν Οχι….. Βία;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 12/04/2009

  85. O Ποντος και Αριστερα με καλεσε να τποθετηθω επι των προθεσεων Καρατζαφερη.Απαντω και επανατοποθετουμαι.Ο Καρατζαφερης ειναι τυπικο δειγμα δημοκοπου,πατριδοκαπηλου και δεν εχει νοημα η σοβαρη ενασχοληση μαζι του.Με τον Αλεκο ομως αλλαζει το θεμα.Καταρχην διοτι ηγειται ενος κομματος διανοουμενων(ή μαλλον και διανοουμενων) και θα πρεπει να ειναι πιο προσεκτικος.
    Την ουσια του θεματος την εγραψα και εγω και αλλοι και δεν θα πεταχτει η μπαλα στην εξεδρα με επιχειρηματα τυπου “ολο το ποιημα μιλαει για επαναστατικη βία”.Η ουσια ειναι οτι ο συγκεκριμενος στιχος γραφει βία(τονισμος στο ιωτα) και εννοει την βιασύνη οπως προκυπτει απο την ιταλικη μεταφραση.Να σας πω και το αλλο;Η φωτοτυπια που εχετε βαλει πανω πανω(την εχει και το site της Προεδριας της Δημοκρατιας) ειναι απο το συλλεκτικο βιβλιο που κυκλοφορησαν οι εκδοσεις του Φοινικα(στην Αθηνα) το 2001.Κυκλοφορησαν 149 αριθμημενα αντιτυπα.Εχω το αντιτυπο 64.Ακριβως απεναντι απο το ελληνικο κειμενο υπαρχει η ιταλικη μεταφραση ,που συμφωνα με επιστολη του ενεκρινε ο Σολωμος,και η οποια λεει “rapidissimo”. Aρα game-over για τον Αλεκο και δεν θα τον σωσει η περιφρονηση που νοιωθουμε για τον Καρατζαφερη.
    Ο Αλεκος να τοποθετηθει τωρα αν συμφωνει με το μελος του κομματος του κ.Νασο Θεοδωριδη(γνησιο ρεπουσειο τεκνο) και με τον αλλο λαμπρο αστερα κ.Τριαριδη που βγαζει τον Θοδωρακη τον Κολοκοτρωνη γενοκτονο.Ο αθλιος!
    Φιλε Ποντος και Αριστερα ,οπως ειδες τοποθετηθηκα για τον Κ.γιατι δεν εχω δυσκολια να καταδικασω τους ακροδεξιους εθνοκαπηλους.Το θεμα ειναι να καταδικαζουμε και τους μεταλλαγμενους αριστερους που μετετρεψαν τον διεθνισμο σε προσταγμα υποταγης στα νεοταξιτικα κελευσματα.Και δυστυχως τετοιοι αφθονουν στο κομμα του Αλεκου..

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  86. @ Νοσφεράτε,

    Έχουν γραφτεί εκατοντάδες σελίδες απο φιλολόγους, για την ερμηνεία του Υμνου και βέβαια για τον ίδιο τον Ποιητή.
    Εμένα εκείνο που με τρομάζει σε όλη αυτη τη παραφιλολογία είναι η συσχέτιση των λέξεων βία και βιά.

    Γιατι μη το κρύβεις, ΕΔΩ στηρίχτηκε η υποστηριξη του ΑΛέκου.
    μάλιστα έχουν κάνει σκάνινγκ του στοίχου, για να μας δείξουν ΠΟΥ πέφτει ο τόνος, όλοι οι ερμηνευτές της πεντάρας που έγραψα και στην “πεντανόστιμη”

    Ομως η βιά είναι νεοτερισμός και δεν εχει σχέση με τη γλώσσα του Ποιητή και η άλλη είναι η γνωστή σπουδή των Ζακυνθινών. Με τρομάζει δηλαδή η ασχετοσύνη μας. Φαίνεται ότι η τηλεόραση μας έχει πλήρως απορροφήσει.

    Τώρα αν θέλεις – ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ Η ΛΕΞΗ ΕΧΕΙ ΤΟΝΟ ΣΤΗ ΛΗΓΟΥΣΑ Η ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΗΓΟΥΣΑ, να κάνεις ερμηνεία του Ύμνου, δικαίωμά σου!

    Επι της ουσίας:

    Μια εικόνα στέλνει ο Ποιητής, όπου η πρόταση “με βία (εξαναγκασμό) μετράει τη γη”, βγάζει μια μπούρδα και μισή.
    Πως δηλαδή ασκεί (εξασκει που λένε όλοι οι αγράμματοι)βία κατα το μέτρημα της γης;;
    Μήπως θέλει να κτίσει καμια πολυκατοικία; ή καμια Αττική οδό, οπότε όντως έχει τη βία στο μυαλό του, γιατι ετοιμάζεται να βιάσει τη γη;;;;

    Αλλά κοίτα τι γράφει η ιταλική μετάφραση, που δεν αποκλείεται να είναι η αρχική σύλληψη του στοίχου:

    ti cononsco al taglio tremendo della spada
    ti conosco allo sguardo che rapidissimo misura la terra …(G. Grassetti)

    καλή Κυριακή και καλή είναι η απαξίωση των συμβόλων, αν υπάρχει κάτι καλύτερο αντι αυτών.

    Οσο γι αυτο που λες “οπου ο Ποιητής με θαυμαστό τροπο παιζει με την αμφισημια της λεξης Βία)
    αν Οχι….. Βία;

    αστο καλύτερα.

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  87. “Ύμνος εις την ελευθερία”: “βία” κι όχι “βιά” 10/04/2009

    ΤΟΥ ΑΛΕΚΟΥ ΑΛΑΒΑΝΟΥ*

    Επειδή από τα «μικρά πράγματα» κρίνεται η αξιοπιστία του καθένα μας, και των πολιτικών αρχηγών και των δημοσιογράφων, και των Μέσων Ενημέρωσης, θα ήθελα να αναφέρω τα εξής σχετικά με το θέμα του «Εθνικού Ύμνου»:

    Η παρατήρηση του κ. Καρατζαφέρη στην αναφορά μου στη «βία» του Σολωμού ήταν ότι ο εθνικός ποιητής γράφει «βιά». Ανέφερε συγκεκριμένα: «Όταν ο Δ.Σ. λέει που με βια μετράει τη γη, δεν εννοεί τη βία, αλλά τη βιασύνη. Ίσως του ξέφυγε, (του Α.Α.) επειδή τώρα, με την άρση των τόνων από τα γραπτά, δεν καταλαβαίνει κανείς το βία από το βια. Είναι, λοιπόν, με τη βιασύνη που μετρά τη γη… Όχι, δεν είναι η βία. Είναι η βια, η βιασύνη. Καταλαβαίνω ότι συγχωρείται από την έλλειψη των τόνων, γι’ αυτό ίσως πρέπει να επανέλθουν οι τόνοι, για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα». (Πρακτικά της Βουλής και μαγνητοσκόπηση της Συνεδρίασης).

    Όλες οι έγκυρες εκδόσεις του Δ. Σολωμού, συμπεριλαμβανομένης της Προεδρίας της Δημοκρατίας, γράφουν «Βία» και δεν αλλάζει τίποτε απολύτως με το να επανέλθουν οι τόνοι. Η άποψη ότι ο Σολωμός γράφει «βία» είναι η σωστή. Η άποψη ότι γράφει «βιά» είναι απολύτως λάθος. Και γι’ αυτό υπήρξε απόλυτη σιωπή του κ. Καρατζαφέρη στη δευτερολογία μου, όταν κατέθεσα στα Πρακτικά της Βουλής το κείμενο του Εθνικού Ύμνου.

    Από εκεί και πέρα αρχίζει η φιλολογική ερμηνεία. Η ιστορική και κλασική έκδοση του Ιάκωβου Πολυλά, του 1859, που επανεκδίδεται συνεχώς μέχρι τις μέρες μας την οποία τυχαίνει να έχω στη βιβλιοθήκη μου, ερμηνεύει το συγκεκριμένο στίχο: «η ακαταμάχητη ορμή του αυτόνομου Ελληνικού πνεύματος, όπου παρουσιάζεται εις τη φαντασία του ποιητή βγαλμένο από τα ιερά κόκαλα των προγόνων, με την ακονισμένη ρομφαία και με το μάτι όπου με βία μετράει τη γη, ως να εθαρρούσε ότι γλήγορα θα την κάμη δική του». (Εκδ. ΣΥΛΛΟΓΗ, σελ. 68)

    Οι μεταφράσεις του Ύμνου μπορούν ίσως να μας βοηθήσουν να κατανοήσουμε το νόημα της «βίας». Έτσι:

    Από τη μετάφραση του Ch. Sheridan στα Αγγλικά, του 1825:

    «By thine awful glances bright’ning / As thou gazest on the brave»

    «Από τις φρικτές ματιές σου φωτισμένο / Καθώς ατενίζεις τους γενναίους»

    Από τη μετάφραση του Fl. McPherson, του 1884:

    «Know thee by the piercing glances / That thou dartest o’er the land»

    «Γνωρίζω σε από τις διαπεραστικές ματιές / Τις οποίες εκσφενδονίζεις πάνω από τη γη»

    Από τη μετάφραση R. Jenkings, του 1940:

    «By that glance, the world surveying, / Stern, triumphant, unafraid»

    «Από τη ματιά αυτή, που τον κόσμο εδαφομετρά, / Αυστηρή, θριαμβική, άτρομη»

    Όλα αυτά από τον «Ύμνο εις την Ελευθερία και οι Ξενόγλωσσες Μεταφράσεις του», Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, 1998). Φυσικά βρίσκει κανείς και μεταφράσεις που αποδίδουν το «βία» ως ορμή και ταχύτητα ή μόνο το τελευταίο.

    Ακόμη κι αν κάποιος δεχόταν αποκλειστικά την ερμηνεία της «βιασύνης», την οποία ανέφερα στην ομιλία μου στη Βουλή, πάλι υπάρχει το στοιχείο της βίας. Η «βιασύνη» σημαίνει τη «βία του χρόνου», δεδομένου ότι παράγεται από το «βιάζομαι», που προέρχεται από τη «βία».

    Δεν χρειάζονται όμως όλα αυτά. Δεν χρειάζεται η ανάλυση της «Βίας» κι όχι της «Βιάς». Ο Ύμνος εις την Ελευθερίαν ξεκινά με το «Σε γνωρίζω από την κόψη / του σπαθιού την τρομερή», μια εικόνα πολύ πιο εφιαλτική από τις κουκούλες, τα μολότοφ και τα γκαζάκια. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Ύμνος στην Ελευθερία έχει γραφεί με βάση τα σκληρά γεγονότα της άλωσης της Τριπολιτσάς, γι’ αυτό συναντάς σε κάθε στίχο σχεδόν όρους ακραίας βίας. Είτε αρέσει είτε δεν αρέσει, η Ελευθερία του Σολωμού έχει τρομακτικά χαρακτηριστικά:

    «Δυστυχιά του, ω δυστυχιά του,

    Οποιανού θέλει βρεθή

    Στο μαχαίρι σου αποκάτου

    Και σ’ εκείνο αντισταθή.

    Το θηρίο π’ ανανογιέται,

    Πως του λείπουν τα μικρά,

    Περιορίζεται, πετιέται,

    Αίμα ανθρώπινο διψά.

    Τρέχει, τρέχει όλα τα δάση,

    Τα λαγκάδια, τα βουνά,

    Κι όπου φθάση, όπου περάση,

    Φρίκη, θάνατος, ερμιά.

    Ερμιά, θάνατος και φρίκη

    Όπου επέρασες κι εσύ

    Ξίφος έξω από τη θήκη

    Πλέον ανδρείαν σου προξενεί».

    * Το κείμενο αποτελεί δήλωση-απάντηση του προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ Αλ. Αλαβάνου σε σχόλια επί της ομιλίας του την Τετάρτη στη Βουλή

    ΠΛΑΓΙΟΣ

    Οι μεταφράσεις του Ύμνου μπορούν ίσως να μας βοηθήσουν να κατανοήσουμε το νόημα της «βίας».

    Σχόλιο από ΒΙΑΣΤΙΚΟΣ | 12/04/2009

  88. Πρωτεσίλαε,

    με το ρεύμα που περιγράφεις στο τέλος της τοποθέτησής σου έχουμε επανειλλημένως συγκρουστεί αγρίως και το έχουμε κράξει αγριότερα. Αν ψάξεις λιγάκι τα όσα κατά καιρούς έχουμε δημοσιεύσει ή τις συμμετοχές κάποιων εξ ημών σε αντίστοιχες συζητήσεις (κυρίως στην Καλύβα), θα το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι. Οπότε και γι αυτό, δεν το συσχετίζουμε με την κριτική που ασκείς για το συγκεκριμένο θέμα της σημασίας του όρου “βίας”, “βιας”.

    Από τα δικά σου, κρατάμε μόνο αυτά που αφορούν το συγκεκριμένο ζήτημα τα οποία αποτελούν μια χρήσιμη συμβολή όπως όλων όσων συνέβαλαν στη γόνιμη συζήτηση και τα υπόλοιπα -και για την οικονομια της συζήτησης- αφήνουμε να τα πάρει το ποτάμι.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  89. Πολύ επιμένετε κύριοι του μπλογκ και αυτό ΔΕΝ είναι προς τιμήν σας. Προσέξτε το. Το είχα προσέξει πως τα είχατε χώσει στα συνασπιστήρια και στην Αυγή για τους Λιακορεπούσηδες, γι’ αυτό και σας διαβάζω και γι’ αυτό και σχολιάζω. Όμως δεν μπορώ να μην προσέξω τα γυαλιά που φοράτε σ’ αυτό εδώ το θρεντ.

    Και δε χρειαζόμαστε τις μεταφράσεις, που ΟΛΕΣ μιλάνε για ΒΙΑΣΥΝΗ. Ψάξτε το μόνοι σας. Γνωρίζουμε και ελληνικά και καταλαβαίνουμε.

    Η τζαμπαμαγκιά του Αλαβάνου σε συνδυασμό με την αλαζονεία του είναι ανυπέρβλητη. Δεν την καταδικάσατε. Προσπαθείτε να την υπερασπιστείτε. Κακώς.

    Μηδέν ο Αλαβάνος στην ανάγνωση του εθνικού ύμνου.

    Και κάτι ακόμη. Εγώ δεν είμαι Καρατζαφερικός. Είστε μονολιθικοί αν με βλέπετε έτσι. Ο Καρατζαφέρης κάνει μεγάλο ΚΑΚΟ στις απόψεις που νομίζει η κυρά-Μαρίκα ότι υποστηρίζει. Τα γράφω αλλού σε άλλο ψευδώνυμο. Αλλά το να με θεωρείτα Καρατζαφερικό μόνο και μόνο επειδή περίμενα από εσάς να καταδικάσετε την ΠΡΟΦΑΝΗ κοτσάνα του Αλαβάνου, είναι κι αυτό ένα από τα απίστευτα και ένδειξη των δικών σας συμπλεμάτων.

    Σχόλιο από Σαύρας | 12/04/2009

  90. “σε γνωριζω απο την οψη , που με βια μετραει την γη”
    Ποιος γνωριζει”
    ο ποιητης
    Ποιον γνωριζει?
    Την ελευθερια…
    Πως την γνωριζει?
    απο την οψη….
    Τι εχει η οψη της Ελευθεριας?
    μετραει την γη με την βια
    Επεξηγηση πρεπει να αναζητηση κανεις
    “στους ελευθερους πολιορκημενους “του Μεσολογγιου.
    Τι συνεβαινε εκει?
    Εντος των οριων της Οθωμανικης επικρατειας , μια χουφτα Ελληνες και Φιλλεληνες αμφισβητουν την εξουσια του “νομιμου ιδιοκτητη της γης ” που ειναι Ο σουλατνος ο Πασσας και το καθεστως τους….
    Η εννοια του “μετραει την γη με την βια” ειναι η περιγραφη μιας επαναστατικης πραξης.Καποιοι αμφισβητουν “βιαια” τα δικαιωματα των νομιμων ιδιοκτητων της γης.Το αισθημα της Ελευθεριας , τους σπρωχνει στην αναμετρηση , την θυσια τον θανατο για το δικαιωμα της γης.Την στιγμη που γραφει ο ποιητης τον Εθνικο μας Υμνο βλεπει φλογες να νγαινουν απο το Μεσολογγι.
    Φανταζεται την ελευθερια σαν την “Μαριαννα “της Γαλλικης Επαναστασης , το γυναικειο συμβολο της Μανας πατριδας , που αργοτερα στα αρχαια χρονια σαν Μανα γη [η θεα Δημητρα} συμβολιζει την γη που μας θρεφει , την γη των Ελευσινειων Μυστηριων που κρυβει την κορη της Δημητρας , την περσεφονη και η μυηση θελει να την επισκεπτεται 2 φορες τον χρονο στον Αδη δηλαδη στον θανατο.
    Η εικονα ειναι συμβολικη και οι λεξεις ειναι τα οσια και ιερα της Ελευθεριας.
    Το δικαιωμα της θυσιας , της αιματοχυσιας για την εισαγωγη
    την μυηση στην ελευθερια με τιμημα τον θανατο δηλαδη την απελευθερωση.
    Η οψη της Ελευθεριας , οπως και η κοψη του σπαθιου η τρομερη , ειναι 2 εικονες με κοινο τοπο την θυσια για την γη που ειναι το τιμημα της ελευθεριας
    Πεθαινω για την πατριδα , σημαινει στην φαντασια του σολωμου το τιμημα για το δικαιωμα της γης.
    Η πραξη ειναι βιαιη γιατι σπαει τα δεσμα της σκλαβιας και ζηταει την γη του πισω οπως κανει καθε μερα σημερα ο Παλαιστινιος πολεμοντας κατα του Ισραηλ.
    Πιστευει οτι “με την βια θα μετρησει την γη ”
    δικη του ξανα και θυσιαζεται για ενα αγωνα που τελεινει και μετριεται με το ιερο χωμα της πατριδας .

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  91. @ΒΙΑΣΤΙΚΟΣ

    Παλι μπουρδες λεει ο Αλεκος.Γιατι εκτος απο ασχετος ειναι και ισχυρογνωμων.Και παριστανει και τον φιλολογο ο αρχιασχετος…Ακου τον ιδιο τον Σολωμο, Αλεκο:Σε επιστολη του προς τον Λουδοβικο Στρανη λεει ο Σολωμος:”Οσο για τον κ.Σερινταν να του στειλεις την ιταλικη μεταφραση στην οποια μπορει να εχει περα για περα εμπιστοσυνη και απο την οποια εγω ειμαι απολυτα ικανοποιημενος”.Ακους Αλεκο;
    Και η ιταλικη μεταφραση που κυκλοφορησε “τυπωμενη ομου με το πρωτοτυπο” το 1825 στο πολιορκουμενο Ναυπλιο( βλ.Γενικη Εφημερις της Ελλαδος,αριθ. 11, Τεταρτη 11 Νοεμβριου 1825) ΛΕΕΙ RAPIDISSIMO.
    Για αυτο κανε τουμπεκι Αλεκο,ημιμαθη, που θα μας κανεις και μαθημα.Αρκετα ρομπα εγινες.Καταλαβαμε οτι εισαι και δειλος και δεν εχεις το θαρρος να ανγνωρισεις το λαθος σου.Μουγκα Αλεκο,μιλησε ο Σολωμος,εσυ μουγκα γιατι εισαι πολυ μικρος.

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  92. Διορθωση τυπογραφικου λαθους :πολιορκουμενο Μεσολογγι.

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  93. Για να γινει πιο σαφης η σχεση της γης με την θρησκεια αρκει να δει κανεις τον γρυπα να συνοδευει απο την προιστορικη εποχη της θεα της γονιμοτητας στο “βασιλειο” της
    την γη
    τον ουρανο
    την θαλασσα
    Ο Γρυπας , στην μακρυνη ινδονησια ειναι γνωστος σαν γκαρουντα
    ενα μυθικο τερας με κεφαλι αετου , λαιμο ψαριου και σωμα λιονταριου…
    Ο ανθρωπος ζει μεσα στο “βασιλειο” του δημιουργου του και ο Ελληνας οπως ξεπηδα απο τον Ομηρικο μυθο αποκτα εξουσιαστικα δικαιωματα ενετια στην θεληση των θεων
    επαναστατει.οπως ο προμηθεας Δεσμοτης που του εφερ το φως της γνωσης κλεβοντας το απο τους θεους.
    Η ελευθερια του εχει παντα βαρυ τιμημα.
    Η βια εξαγιαζεται προκειμενου να βρει τον δρομο του που αρχιζει απο την κατακτηση της γης την οποια καλλιεργει και την υπερασπιζεται με την ζωη του.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  94. Τι εχει η οψη της Ελευθεριας?
    μετραει την γη με βιασυνη?
    βγαζει κανεις νοημα απο το ΛΑΟΣ?
    Πως μπορει να βιαζεται να μετρησει την γη η Ελευθερια οταν ηταν “ελευθερη πολιορκημενη?
    Μηπως ο Σολωμος εγραψε τον Υμνο για τους πολιορκητες που βιαζονταν να παρουν πισω το βιος τους?

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  95. @ Σαύρα, έσκισες!

    Εδοσες τη χαριστική βολή σε όλες τις μικρότητες για τον Υμνο!!!

    Σχόλιο από ange-ta | 12/04/2009

  96. Θα συμφωνησω με Σαυρα.Τις θεσεις του blog τις ηξερα και με εκφραζουν(και το κραξιμο στους μεταλλαγμενους της “αριστερας” το γνωριζα απο παλια posts).Με γεμισε απογοητευση ομως ενω το θεμα ειναι ξεκαθαρο και ενω βαζουμε τα στοιχεια να επιμενετε,ενω μια παραδοχη του λαθους θα προσεδιδε ακομη μεγαλυτερο κυρος στο blog.Aντ αυτου επιλεγεται το κατενατσιο και η καλυψη στον αρχιασχετο,ημιμαθη και περιγελο (τουλαχιστον σε καθε αντικειμενικο γνωστη των κειμενων) Αλεκου.
    Οι διαλογοι τυπου :-βρε να ειναι νυχτα,εχει σκοταδι και φεγγαρι…
    -οχι δεν ειναι νυχτα,μπλα μπλα μπλα ,η επαναστατικη βια μπλα μπλα μπλα
    απλως καταδεικνυουν αδυναμια παραδοχης του λαθους.Ας ειναι.
    Το blog παραμενει must παρα το φαλτσο του…

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  97. οταν πολιορκειται ενα καστρο, μια οχυρωμενη πολη , ενα οχυρο
    αυτος που βιαζεται ειναι παντα ο πολιορκητης και ποτε ο πολιορκημενος…γιατι ο πολιορκημενος κατεχει ηδη αυτο για το οποιο αγωνιζεται
    ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ποσα χρονια κρατησε η πολιορκεια του Μεσολογγιου?
    ποσα χρονια κρατησε η πολιορκει ατης Πολης?
    επεσαν μονο οταν εξαντηθηκαν οι προμηθειες….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  98. .” Με τρομάζει δηλαδή η ασχετοσύνη μας. Φαίνεται ότι η τηλεόραση μας έχει πλήρως απορροφήσει.”
    Ange-ta εφα
    ε και μένα με τρομαζει ο συνδυασμος της με στομφο ..

    ( Ο ποιητής δεν ειναι ..ακραιος ..φτει το Μονοτονικό και ολες αυτές οι ασχετες ασυναρτησιες )

    ( Αυτή η Γυναικα που τρεχει με το σπαθί υψωμένο και με την φοβερη την οψι και την Κόψι
    Αραγε Βιάζεται η ειναι Βιαιη κυριε Κόινερ;
    (τον ρώτησαν )
    Αστο καλυτερα παιδί μου (απάντησε ο κ Κόινερ ενώ απο μεσα του σκεφτηκε : αλλη μια αποδειξη της ακατανίκητης Δυναμης της Βλακείας .)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 12/04/2009

  99. απο τον Εφηβο

    Δυστυχιά του, ω δυστυχιά του,
    Οποιανού θέλει βρεθή
    Στο μαχαίρι σου αποκάτου
    Και σ’ εκείνο αντισταθή.

    32. Το θηρίο π’ ανανογιέται,
    Πως του λείπουν τα μικρά,
    Περιορίζεται, πετιέται,
    Αίμα ανθρώπινο διψά.

    33. Τρέχει, τρέχει όλα τα δάση,
    Τα λαγκάδια, τα βουνά,
    Κι όπου φθάση, όπου περάση,
    Φρίκη, θάνατος, ερμιά.

    34. Ερμιά, θάνατος και φρίκη
    Όπου επέρασες κι εσύ
    Ξίφος έξω από τη θήκη
    Πλέον ανδρείαν σου προξενεί.

    35. Ιδού εμπρός σου ο τοίχος στέκει
    Της αθλίας Τριπολιτσάς
    Τώρα τρόμου αστροπελέκι
    Να της ρίψης πιθυμάς.

    36. Μεγαλόψυχο το μάτι
    Δείχνει, πάντα οπώς νικεί,
    Και ας είν’ άρματα γεμάτη
    Και πολέμιαν χλαλοή.

    37. Σου προβαίνουνε και τρίζουν
    Για να ιδής πως είν’ πολλά
    Δεν ακούς που φοβερίζουν
    Aνδρες μύριοι και παιδιά;

    38. Λίγα μάτια, λίγα στόματα
    Θα σας μείνουνε ανοιχτά
    Για να κλαύσετε τα σώματα
    Που θε νάβρη η συμφορά.

    39. Κατεβαίνουνε, και ανάφτει
    Του πολέμου αναλαμπή.
    Το τουφέκι ανάβει, αστράφτει,
    Λάμπει, κόφτει το σπαθί.

    40. Γιατί η μάχη εστάθη ολίγη;
    Λίγα τα αίματα γιατί;
    Τον εχθρό θωρώ να φύγη
    Και στο κάστρο ν’ ανεβή.

    41. Μέτρα… είν’ άπειροι οι φευγάτοι,
    Οπού φεύγοντας δειλιούν
    Τα λαβώματα στην πλάτη
    Δέχοντ’, ώστε ν’ ανεβούν.

    42. Εκεί μέσα ακαρτερείτε
    Την αφεύγατη φθορά
    Να, σας φθάνει, αποκριθήτε
    Στις νυκτός τη σκοτεινιά.

    43. Αποκρίνονται, και η μάχη
    Έτσι αρχίζει, οπού μακριά
    Από ράχη εκεί σε ράχη
    Αντιβούιζε φοβερά.

    44. Ακούω κούφια τα τουφέκια,
    Ακούω σμίξιμο σπαθιών,
    Ακούω ξύλα, ακούω πελέκια,
    Ακούω τρίξιμο δοντιών.

    45. Α! Τι νύκτα ήταν εκείνη
    Που την τρέμει ο λογισμός;
    Aλλος ύπνος δεν εγίνη
    Πάρεξ θάνατου πικρός.

    46. Της σκηνής η ώρα, ο τόπος,
    Οι κραυγές, η ταραχή,
    Ο σκληρόψυχος ο τρόπος
    Του πολέμου, και οι καπνοί.

    47. Και οι βροντές, και το σκοτάδι,
    Οπού αντίσκοφτε η φωτιά,
    Επαράσταιναν τον άδη
    Που ακαρτέρειε τα σκυλιά.

    48. Τ’ ακαρτέρειε. – Εφαίνοντ’ ίσκιοι
    Αναρίθμητοι γυμνοί,
    Κόρες, γέροντες, νεανίσκοι,
    Βρέφη ακόμη εις το βυζί.

    49. Όλη μαύρη μυρμηγκιάζει,
    Μαύρη η εντάφια συντροφιά,
    Σαν το ρούχο οπού σκεπάζει
    Τα κρεβάτια τα στερνά.

    50. Τόσοι, τόσοι ανταμωμένοι
    Επετιούντο από τη γη,
    Όσοι είν’ άδικα σφαγμένοι
    Από τούρκικην οργή.

    (αυτοι οι στιχοι αναφερονται στην βία αραγε; ρωτησαν τον κ Κόινερ

    – κ Κόινερ τι παθατε;
    κ Κόινερ….

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 12/04/2009

  100. ας δούμε κιαυτό το ποστ:

    http://naftilos.blogspot.com/2009/04/3.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 12/04/2009

  101. Νοσφερατο,
    αν εχει δικιο η μεταφραση η μονη λογικη εξηγηση που μενει ειναι οτι ο ποιητης ηταν ανθρωπος του Σουλτανου!
    Αν ειχε μεινει μονο στον Υμνο της Ελευθεριας ισως να εμπαινε θεμα.Ελα ομως που το καλυτερο εργο του που δεν εγινε εθνικος υμνος εινοι “οι ελευθεροι πολιορκημενοι” για να δεσει το οραμα της ελευθεριας σαν Αγωνας υπερ παντων για να μεινει η ελευθερη γη στα χερια αυτων που αψηφησαν τον θανατο για να αναπνεουν ελευθερα στην γη των προγονων τους καταλυοντας το Δικαιο του οθωμανου του “νομιμου ιδιοκτητη των τσιφλικιων και της κατακτημενης γης ” των προγονων μας..

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  102. απο τους “Ελευθερους Πολιορκημενους”..

    Εἶναι προσωποποιημένη ἡ Πατρίδα, ἡ Μεγάλη Μητέρα, θεάνθρωπη, ὥστε νὰ αἰσθάνεται ὅλα τὰ παθήματα, καὶ καθαρίζοντάς τὰ εἰς τὴ μεγάλη ψυχή της νὰ ἀναπνέῃ τὴν Παράδεισο·
    Πολλὲς πληγὲς κι᾿ ἐγλύκαναν γιατ᾿ ἔσταξ᾿ ἁγιομύρος.

    Μένει ἄγρυπνη μέρα καὶ νύχτα, καρτερώντας τὸ τέλος τοῦ ἀγῶνος· δὲν τὰ φοβᾶται τὰ παιδιά της μὴ δειλιάσουν· εἰς τὰ μάτια της εἶναι φανερὰ τὰ πλέον ἀπόκρυφα τῆς ψυχῆς τους·

    Στοῦ τέκνου σύρριζα τὸ νοῦ, Θεοῦ τῆς μάνας μάτι·
    Λόγο, ἔργο, νόημα . . . . . . . . . . . . . . . . .
    Ἀπὸ τὸ πρῶτο μίλημα στὸν ἀγγελοκρουμό του.

    Γιὰ τοῦτο αὐτὴ εἶναι

    Ἥσυχη γιὰ τὴ γνώμη τους, ἀλλ᾿ ὄχι γιὰ τὴ Μοῖρα,
    Καὶ μὲς στὴν τρίσβαθη ψυχὴ ὁ πόνος της πλημμύρα,

    Ἐπειδὴ βλέπει τὸν ἐχθρὸν ἄσπονδον, ἄπονον ἀπὸ τὸ πολὺ πεῖσμα, καὶ καταλαβαίνει ὅτι ἂν τὸ Ἔλεος ἔχυνε μὲς στὰ σπλάχνα του ὅλους τοὺς θησαυρούς του, τοῦτοι

    Τριαντάφυλλά ῾ναι θεϊκὰ στὴν κόλαση πεσμένα.
    ΧΙΙΙ.

    Μένουν οἱ Μάρτυρες μὲ τὰ μάτια προσηλωμένα εἰς τὴν ἀνατολή, νὰ φέξῃ γιὰ νὰ βγοῦνε στὸ γιουρούσι, καὶ ἡ φοβερὴ αὐγή.
    Μνήσθητι, Κύριε, -εἶναι κοντά· Μνήσθητι, Κύριε, ἐφάνη!
    ἐπάψαν τὰ φιλιὰ στὴ γῆ . . . . . . . .
    Στὰ στήθια καὶ στὸ πρόσωπο, στὰ χέρια καὶ στὰ πόδια.

    Μιὰ φούχτα χῶμα νὰ κρατῶ καὶ νὰ σωθῶ μ᾿ ἐκεῖνο.

    Ἰδού, σεισμὸς καὶ βροντισμός, κι ἐβάστουναν ἀκόμα,
    ποὺ ὁ κύκλος φθάνει ὁ φοβερὸς μὲ τὸν ἀφρὸ στὸ στόμα·
    κι ἐσκίστη ἀμέσως, κι ἔβαλε στῆς Μάνας τὰ ποδάρια,
    τῆς πείνας καὶ τοῦ . . . . . . . τὰ λίγα ἀπομεινάρια·
    τ᾿ ἀπομεινάρια ἀνέγγιαγα καὶ κατατρομασμένα,
    τὰ γόνατα καὶ τὰ σπαθιὰ τὰ ῾ματοκυλισμένα.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 12/04/2009

  103. Εγώ δεν τον πολυπηγαίνω τον Αλαβάνο! Όμως μ’ αυτά που διαβάζω σε λίγο θα τον συμπαθήσω. Τιποτα δεν δικαιολογεί αυτή την εμμονή και την προσπάθεια να βρεθούν εξηγήσεις μόνο και μόνο να αποδειχτεί ότι έχει άδικο.

    Βρε παιδιά, Ο “Ύμνος εις την Ελευθερία” από τη στιγμή που υιοθετήθηκε από έναν ολόκληρο λαό για να εκφράσει τος πόθους του, έχει αυτονομηθεί και από τον ίδιο τον ποιητή. Στην τελική δεν ενδιαφέρει καθόλου ούτε και η γνώμη του ποιητή για το πώς χρησιμοποιεί τη λέξη αλλά μόνο το συναίσθημα του ελληνικού λαού που επέλεξε να εκφραστεί με τον τρόπο αυτό. Εθνικός Ύμνος είναι. Δεν είναι ποίημα σε διαγωνισμό ποίησης που πρέπει να κριοθεί. Και ο λαός εννοεί την επαναστατική βία.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 12/04/2009

  104. τέτοιος πλακωμός για το νόημα μιας λέξης (κατά την επτανησιακή λαλιά ή σύμφωνα με την ιταλική μετάφραση, που με φαίνεται πως δείχνει το τι εννοούσε ο σολωμός, και μπράβο του προτεσίλαος) του εθνικού ύμνου έχει να γίνει από τα “λαχταριστά” εντόσθια για τα οποία ο άκης γαβριηλίδης έκανε λόγο για κανιβαλισμό ή κάτι παρόμοιο

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/04/2009

  105. Tιποτα δεν εξηγει την εμμονη να εμφανισθει ο Αλεκος ως σκορερ,φιλε Ματσουκατες.Μαλλον ειναι σκορερ αλλα εβαλε αυτογκολ.Τωρα για την φραση “στην τελικη δεν ενδιαφερει καθολου ουτε και η γνωμη του ποιητη” τι να πω;

    Το θεμα δεν ηταν το ολο πνευμα του ποιηματος(στο οποιο σαφεστατα υπαρχει η βια ενος επαναστατημενου λαου).Το θεμα ηταν πολυ συγκεκριμενο:ενας στιχος,μια λεξη και η ερμηνεια της.Οπως ειπα παραπανω,οταν μιλαει ο ιδιος ο Σολωμος και η μεταφραση που αυτος εγκρινει ο Αλεκος να σωπαινει…

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  106. Ομέρ, να σε φτιάξω λίγο; Κοίτα σχόλιο που έλαβα στο blog μου:

    “Οι ανταλλαγες πλυθησμων ειχαν καθαρο θρησκευτικο χαρακτηρα.Οι προσφυγικοι πλυθησμοι που εγκατασταθηκαν στην ελλαδα δεν ειχαν καμια πολιτιστικη,εθνοτικη,γλωσσικη και γενετικη σχεση με το ντοπιο πλυθησμο.Αυτο φαινεται και απο τα φυσικα χαρακτηριστικα.Οι ντοπιοι ειχαν σε μεγαλο βαθμο ευρωπαικα χαρακτηριστικα ενω οι προσφυγες σε σημαντικο βαθμο ειχαν ανατολιτικα και ασιατικα χαρακτηριστικα.Ολοι αυτοι οι πλυθησμοι εξελληνιστηκαν με βαση τον εθνικο μυθο οτι ελληνας=χριστιανος και οτι ειμαστε και καλα ολοι απογονοι αρχαιων ελληνων.Μην ξεχναμε οτι σημαντικο μερος του ντοπιου πλυθησμου δεν ηταν καν ελληνοφωνο.αρκετοι ηταν αλβανοι-αρβανιτες,σλαβοι ,βλαχοι κλπ.”.

    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/05/blog-post_4371.html

    Τι άλλο θα ακούσουμε ω Αλλάχ; Μέχρι και …γενετική ανάλυση διαβάσαμε…

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 12/04/2009

  107. Ντόκτορα μου,

    ο ρατσισμός κατά των προσφύγων της Μικρασιατικής Καταστροφής από κάποιους από τους Βαλκάνιους ομοεθνείς νομίζεις ότι εξέλιπε;

    Η τραγωδία είναι ότι υπάρχουν στις μέρες μας κάποιοι προσφυγογενείς που βαθμιαία μετατρέπονται σε ζόμπι, γινόμενοι βασιλικώτεροι του βασιλέως. Γίνονται ακροδεξιοί ακόμα και νεοναζί. Ίσως σου στείλω κάποια σχόλια που δεν επιτρέψαμε να εμφανιστούν, για να δείς το μέγεθος της αλλοτρίωσης που προκαλείται από την αμάθεια (και όχι μόνο!)

    Πάντως, αυτό που μου έστειλες παραπέμπει σε κάποιο πριμιτιφ Λιακόπουλο (επηρεασμένο από τον Λιάκο δηλαδή)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 12/04/2009

  108. Η άποψη του Πετρουλάκη στη σημερινή Καθημερινή για το ζήτημα :-)

    Σχόλιο από haridimos | 12/04/2009

  109. protesilaos
    “..Το θεμα δεν ηταν το ολο πνευμα του ποιηματος..”

    Έ, ναι αυτό ακριβώς ήταν το θέμα. Και καλά τον Αλαβάνο χέστε τον.
    Κάνουμε κουβέντα για την βία και εγώ σας λέω ότι :

    «..δεν είναι τόσο απλό να κάνουμε καλλιστεία εδώ καταγγελίας της βίας. Να μην σκεφτούμε σε κάθε συνθήκη, σε κάθε χρόνο, την άλλη διάσταση που μπορεί να έχει(η βία), την διαφορετική διάσταση..”

    Και σας αναφέρω ως παράδειγμα τον Εθνικό Ύμνο που είναι γεμάτος βία.
    ………..
    Δυστυχιά του, ω δυστυχιά του,
    Οποιανού θέλει βρεθή
    Στο μαχαίρι σου αποκάτου
    Και σ’ εκείνο αντισταθή.

    Το θηρίο π’ ανανογιέται,
    Πως του λείπουν τα μικρά,
    Περιορίζεται, πετιέται,
    αίμα ανθρώπινο διψά.

    Τρέχει, τρέχει όλα τα δάση,
    Τα λαγκάδια, τα βουνά,
    Κι όπου φθάση, όπου περάση,
    Φρίκη, θάνατος, ερμιά.

    Ερμιά, θάνατος και φρίκη
    Όπου επέρασες κι εσύ
    Ξίφος έξω από τη θήκη
    Πλέον ανδρείαν σου προξενεί.

    κλπ κλπ κλπ

    Διαφωνεί κανείς ?

    Σχόλιο από solomos | 12/04/2009

  110. η βία είναι διαφόρων μορφών. σίγουρα η βία των κουκουλοφόρων του δεκέμβρη που έχει κατά νου ο αλαβάνος απέχει παρασάγγες από τη βία του 1821. καθένας έχει δικαίωμα να εκθεσιάζει τη “δική του” βία, αλλά το να χρησιμοποιεί παραδείγματα άλλης ποιότητας και ποσότητας βίας για να δικαιολογεί τη στάση του έναντι της σημερινής βίας δεν είναι αξιέπαινο.

    Σχόλιο από Γιάννης | 12/04/2009

  111. σχ. 112: Μπρρρρρ! Φρίκη… Μήπως να άλλαξουμε καλύτερα τον Εθνικό μας Ύμνο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 12/04/2009

  112. @solomos
    το ζουμι του θεματος ηταν η φραση της δευτερης παραγραφου του post:”Με αφορμή την αναφορά του Αλαβάνου στη Βουλή ότι η βία αναφέρεται ακόμα και στον Ύμνο προς την Ελευθερία του Διονυσίου Σολωμού στη φράση “με τη βία μετράει τη γή”,”

    το ζουμι ηταν η λεξη και ο στιχος και για αυτο μπηκε και η φωτοτυπια πανω-πανω.

    το ζουμι ηταν η ορθη ερμηνεια της λεξης(αλλιως τι γκολ εβαλε ο στραικερ Αλεκος;)

    το ζουμι ειναι στο 55 δευτερολεπτο του βιντεο

    οπου ο Αλεκος πεταει την κοτσανα του και μετα ακολουθει η μπαρουφολογια Καρατζαφερη.

    Ολοι ξερουν grosso modo το περιεχομενο του ποιηματος.Και ξερουν οτι κυριαρχει η βια (πχ στην Αλωση της Τριπολιτσας,γενοκτονια συμφωνα με Βερεμη,Τριαριδη και λοιπους ανθυγιεινους).
    Αλλα το θεμα του θρεντ ηταν ο στιχος.Μετα πλατιασε και επεκταθηκε σε ολο το ποιημα και την επαναστατικη βια.
    Αλλα οποιος εντιμως μεινει στον στιχο,δηλαδη στο θεμα που ανοιξε ο Αλαβανος,δεν μπορει παρα να τον χαρακτηρισει κοτσανολογο και γκαφατζη.

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  113. Βρε Γιάννη

    Είπαμε , χέστον τον Αλαβάνο.

    Συμφωνείς ότι κάθε φορά πρέπει να : “..σκεφτούμε σε κάθε συνθήκη, σε κάθε χρόνο, την άλλη διάσταση που μπορεί να έχει(η βία), την διαφορετική διάσταση..”
    γιατί όπως σωστά ανέφερες “η βία είναι διαφόρων μορφών” ?

    Σχόλιο από solomos | 12/04/2009

  114. “..Αλλα οποιος εντιμως μεινει στον στιχο,δηλαδη στο θεμα που ανοιξε ο Αλαβανος,δεν μπορει παρα να τον χαρακτηρισει κοτσανολογο και γκαφατζη..”

    δηλαδή βρε protesilae αν ο Αλαβάνος χρησιμοποιούσε για παράδειγμα όλον σχεδόν τον υπόλοιπο Εθνικό Υμνο και όχι τον πρώτο στίχο θα ήταν σωστός.Έτσι δεν είναι ?

    Σχόλιο από solomos | 12/04/2009

  115. Ναι θα ηταν.Αλλα δεν το εκανε γιατι ειναι ασχετος και πηγε για μαλλι και βγηκε κουρεμενος.
    Ασε που αν το επεκτεινουμε και αλλο-δηλαδη περαν του φιλολογικου-τι σοι επιχειρημα παει να παρασκευασει ο Αλεκος;Να επικαλεστει την βια της εθνεγερσιας του 1821 για να αιτιολογησει/δικαιολογησει/χαιδεψει ποια βια;Την βια “σπαω τραπεζες και καταστηματα,ειμαι μεγαλος επαναστατης”;
    Θα γελαγε ο Θοδωρακης ο Κολοκοτρωνης αν το ακουγε και μετα θα τον αρχιζε στην καρπαζια τον Αλεκο…

    Σχόλιο από protesilaos | 12/04/2009

  116. “Ναι θα ηταν”

    Να που συμφωνήσαμε.
    Και επέτρεψέ μου όμως να ασπαστώ την άποψη που έχει το Μανιτάρι του Βουνού.
    Αυτός ήταν ο έξυπνος. Πέταξε την φλούδα στον Καρατζαφέρη και αυτός την πάτησε.
    Τρείς μέρες Αλαβάνος vs Καρατζαφέρης. Απλά μαθήματα επικοινωνίας…Για σκέψου το..

    Σχόλιο από solomos | 12/04/2009

  117. Για να το διακωμωδίσουμε και λίγο , έγραψα παραπάνω:

    Με την θεια μου την Κοντύλω επηγαίναμε στο μύλο
    Κούνα εγώ και κούνα κείνη, δίνει ο Θεός και πέφτει εκείνη
    Πάνω εγώ, ’πο κάτω κείνη

    Είναι ανάγκη να τρωγώμαστε που μπαίνει ο τόνος ?
    αν είναι θεία ή θειά ?
    Αφού είναι φως φανάρι τι παίζει :)

    Σχόλιο από solomos | 12/04/2009

  118. Δεν διαφωνω.Αλλα στα ματια οποιων δε μασανε ευκολα τα τρυκ της επικοινωνιας ο Αλεκος καταγραφηκε ως αδιαβαστος και κοτσανας.Και εδω μαζευτηκαμε και συζηταμε οχι με ορους κομματικου μαρκετινγκ.Συζηταμε σοβαρα με βαση το περιεχομενο που το post καθορισε.
    Τωρα ο Αλεκος μπορει να κανει τη φιγουρα του στους ημιμαθεις του χωρου του-που ακουνε Ρεπουση και Λιακο και κατουριουνται απο τη χαρα τους-και ο Καρατζαφερης μπορει να κανει τη φιγουρα του στα θυματα της δημοκοπιας του.
    Εμεις ομως και η εδω κουβεντα μας δεν νοιαζομαστε για αυτα…Ετσι δεν ειναι;

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  119. κ. Πρωτεσίλαε , νομίζω ότι αδικείται κατάφωρα το χώρο του Σύριζα. Νομίζω ότι ο Αλαβάνος είναι πρόεδρος του πολυτασικού Σύριζα και όχι του Συνασπισμού. Γιατί μπορεί να υπάρχει το είδος που περιγράφετε, όμως υπάρχουν και οι αντίπαλοί του. Δεν είναι δυνατόν να τσουβαλιάζουμε την τάση Λαφαζάνη, την ΚΟΕ, το ΔΗΚΚΙ και τον Γλέζο με τον ισοπεδωτικό αυτό τρόπο.

    Πάντως καλύτερα θα είναι προς το παρόν να αλλάξουμε Εθνικό Ύμνο. Τούτος εδώ, εκτός από το ότι είναι πολύ βίαιος, δημιουργεί και τζάμπα συγκρούσεις.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 13/04/2009

  120. Ομέρ μάλλον θα έλεγα ότι προέρχεται από πριμιτιφ Νακρατζά και αναγνώστη των Ζόρα και Μογλενών.

    Σχόλιο από akritas | 13/04/2009

  121. “ου με πεισεις και αν με πεισεις” ειναι το τελευταιο σου μνμ βρε Ποντος και Αριστερα….Τι να πω..
    Αντε να σας δωσω και το τηλεφωνο των εκδοσεων Φοινικας που τυπωσαν και την πρωτη εκδοση του 1825 και απο οπου ειναι η φωτογραφια που βαλατε πανω-πανω:210-3244908.Παρτε τους να σας διαβασουν την επισημη μεταφραση που ο Σολωμος ενεκρινε και να σας διαβασουν το “rapidissimo” που τελειωνει το θεμα σε μισο δευτερολεπτο.
    Αιντε καληνυχτα,χαρηκα που τα ειπαμε!

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  122. Συμφωνω Ματσουκατες.Εχεις απολυτο δικιο.Το τσουβαλιασμα ειναι αδικο.Αν αυτο περασε ανακαλω.Δεν τσουβαλιαζω.Απλα διατεινομαι οτι η αναλογια “ρεπουσικων” ειναι η μεγαλυτερη στο συγκεκριμενο χωρο και ακολουθει στη δευτερη θεση η νεοφιλελευθερη ταση(βλ.Φιλελευθερη Συμμαχια,εκσυγχρονιστες της ΝΔ,Βερεμης κλπ).

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  123. ”Το θεμα δεν ηταν το ολο πνευμα του ποιηματος(στο οποιο σαφεστατα υπαρχει η βια ενος επαναστατημενου λαου).Το θεμα ηταν πολυ συγκεκριμενο:ενας στιχος,μια λεξη και η ερμηνεια της.Οπως ειπα παραπανω,οταν μιλαει ο ιδιος ο Σολωμος και η μεταφραση που αυτος εγκρινει ο Αλεκος να σωπαινει…”

    Για να θυμηθουμε λιγο:
    Διαβαζει ο Αλαβάνος στην Βουλή τους 4 πρωτους στιχους

    (Οι οποιοι Φυσικά οπως και ολο το Ποιημα αναφερονται στην επαναστατική Βία)

    Και οπου Μια μόνο λέξη ειναι η συγκεκριμμένη Βία

    ———————–

    Ερχεται ο Καρατζαφερης και στεκεται μόνο στην λεξη Βία

    Λεει την αγραμματη ερμηνεια του οτι ειναι Βιά και οχι Βία
    λεει τις ατριχιαστικού επιπεδου μπαρουφες του περι ..Μονοτονικου που δηθεν μπερδεψε τον Αλαβανο (λες και παιρνει περισπωμένη η Βία )

    λεει το αλλο το εντελώς Μπουμπουνιστό ” Δεν ειναι ..ακραιος ο Ποιητής ”

    – Και του λεει ο Αλαβανος : Κύριε Βία (με τονο ) λεει η λέξη

    ————————————
    Τωρα ..
    Ο Αλαβάνος δεν σταθηκε Μόνο στη λεξη
    ΑΛΛΆ ΣΕ οΛΟ ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ
    : τουλαχιστον οι τεσσερις πρωτοι στιχοι για Βια – επαναστατική βία – μιλανε

    Ο Καρατζαφερης ειναι που εκανε τον αγραμματως Εξυπνο

    περι.. Βιάς
    ————————————————
    Το αν ο ποιητής εννουσε με την συγκεκριμμένη λέξη Βία ή Βιασύνη. μικρή σημασια εχει

    Και Βιασυνη να εννοουσε παλι το ΣΠΑΘΙ βιαζεται για να Κοψει
    Ολο το ποιημα για αυτό μιλά ….

    —————————

    Το κακό ειναι οτι ΞΕΧΝΑΜΕ – – Οχι μόνο το ιστορικό πλαισιο οπου ΓΡΑΦΤΗΚΑ ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ

    ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΛΙΣΙΟ ΟΠΟΥ ΕΓΙΝΕ Η σΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΗ βΟΥΛΉ ..ΤΩΡΑ ΜΟΛΙΣ

    Ε λοιπόν τι λετε εσεις που επικαλειστε την ..ιταλική μεταφραση (παραβιαζοντας ανοιχτες θυρες γιατί δεν εχουμε κανενα προβλημα να αποδεχτουμε το Βιαστικά αρκει και σεις να θυμηθειτε οτι μιλαμε για Σπαθί που βιαζεται και οχι για καμμια κυρια που βιαζεται να ψωνισει απο την Λαική πριν κλεισει )

    Ρωταμε : Ηταν ..ακραιος ο Ποιητής; Η μηπως του μεσαιου χωρου (της Μεγαλης ”Φιλελευθερης παραταξης απο οπου ξεπηδησαν Καραμανλής , Κραταζαφερης Ψωμιαδης , Βουλγαρακης και ολοι οι αλλοι οι …μεσαιοι ;)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 13/04/2009

  124. Διάβασα στα γρήγορα το διάλογο, πιο προσεκτικά το ποστ.

    Λοιπόν… ενώ για τους Ομέρ, Νοσφεράτο και doctor έχω να πω μόνο συγχαρητήρια (όχι μόνο σε αυτούς) για άλλους με έχει πιάσει μεγάλη… βιασύνη να πω ότι ΒΙΑΣΤΗΚΑΝ ΠΟΛΥ να μαγειρέψουν το κρεατάκι (του Αλαβάνου) με σούπα αβγκολέμονο έτσι ώστε να ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΑΝ ψαρόσουπα. Ελα όμως που το άτιμο το κρεατάκι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΑΡΙ, διότι βιάστηκε πολύ, βιάστηκε πολύ και παραβιάστηκε, σεξουαλικώς και όχι μόνον παρα-βιάστηκε, ξεσκίστηκε το Δέρμα το Αλαβάνειο με ρωγμή στη μέση, από όπου ξεπρόβαλλε και πάλι, βιαστικός όπως πάντα ο ΣΟΡΟΣ, η Νέα Τάξη και ο Αλλουφανμάρξιος ο υμνητής των μιζών, κ.ο.κ.

    ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ? Σοβαρολογείτε? Κοιτάχτε, έχω χάσει για σας ΠΑΣΑΝ ΙΔΕΑΝ. Ζείτε στην ΚΟΣΜΑΡΑ σας και θέλετε με ΤΟ ΖΟΡΙ να επιβάλλετε τις δικές σας ερμηνείες σε κάτι που σαφέστατα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ. Αηδιαστικό το βλέπω….

    Το τι είναι αληθές και τι όχι, σε αυτή την περίπτωση, ΔΕΝ είναι θέμα “άποψης”, ΔΕΝ είναι θέμα “γούστου” ή αντιπάθειας. Μπορείτε ΕΛΕΥΘΕΡΑ να αντιπαθήσετε τον Αλαβάνο με χιλιάδες άλλους τρόπους, πλην αυτού εδώ.

    Προτείνω να συνέλθετε, είτε διαβάζοντας τα έγκυρα σχόλια και ποστ μερικών ανθρώπων εδώ που ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΛΕΝΕ, doctor, Νοσφεράτος, Νίκος Σαραντάκος (αλλού), Anemos, Ομέρ, κ.ά. (που απέδειξαν τη διανοητική τους εντιμότητα και μπράβο τους)… αλλά ΑΝ ΔΕΝ συνέλθετε, κοιτάχτε, το κόμμα του Καρατζαφέρη έχει ΑΝΟΙΧΤΗ ΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ τους να μπείτε κι εσείς εκεί, να χαρμανιάσετε και να ησυχάσετε…
    Αμα, πιααα… :)

    ——————–

    (ντάξει… χαχα…αν ΔΕΝ γελάσατε ή έστω χαμογελάσατε με τα προηγούμενα που είπα, γενικώς… ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ)…

    Θα πω όμως και 2-3 λόγια ΣΟΒΑΡΑ.
    Κοιτάχτε, Ακρίτα/Anget-a και άλλοι -αρκετοί δυστυχώς…

    Προσωπικά δεν θα είχα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να δεχτώ λάθος του Αλαβάνου, διότι προσωπικά μου είναι αδιάφορος. Αντίθετα με εσάς, που ψάχνετε -ως φαίνεται- ΜΑΝΙΩΔΩΣ για προδότες και για νεοταξίτες κάτω από τα χαλιά, κι έχετε σταμπάρει τον Αλαβάνο σαν σημαντικό υποψήφιο, όπως φαίνεται, ώστε -τελικά- νομίζω ότι ΟΥΤΕ ΚΑΝ σας νιάζει η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια. ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι σκέφτεστε λογικά αλλά -επειδή στην πραγματικότητα σκέφτεστε μεροληπτικά και θυματοποιητικά ψάχνοντας για τη Νέα Τάξη στο πρόσωπο του Αλαβάνου-… διαπράττετε ΤΕΡΑΤΩΔΗ ΣΦΑΛΜΑΤΑ που τινάζουν στον αέρα την αξιοπιστία σας γενικότερα, δυστυχώς…

    1) Κατ’ αρχήν το θέμα είναι ΛΗΞΑΝ. Οποιος έχει νιονιό, πάει και διαβάσει τα σχόλια του έγκυρου μελετητή της γλώσσας Νίκου Σαραντάκου στο μπλογκ του Σοφιστή (αλλά και τον ίδιο το Σοφιστή, ο οποίος ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΙ την αντιπάθειά του για τον Αλαβάνο, αλλά παραδέχεται όμως το ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΟ της λέξης, σε κάποια φάση της δικής του συζήτησης)… όποιος λοιπόν έχει νιονιό ή ΛΟΓΙΚΗ και στοιχειώδη σεβασμο της αλήθειας, βλέπει ότι η ερμηνεία του “βιασύνη” (ΣΚΕΤΟ, χωρίς βία) είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ λανθασμένη….

    2) Δεύτερον, αποτελεί καφρίλα της διάνοιας να ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΚΑΝ για ποίηση, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ τις ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ που έχουν οι λέξεις για έναν ποιητή, μερικές φορές. Είναι προφανές πως… ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ είχατε (ελάχιστο) δίκιο, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ (λέμε τώρα) η ερμηνεία της λέξης ως “βιασύνη” ήταν σωστή (που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ)… το γεγονός παραμένει ότι στον ΙΔΙΟ ΣΤΙΧΟ υπάρχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ και ΕΝΤΟΝΗ αναφορά στη βία, μέσω της “κόψης του σπαθιού της τρομερής”. Επόμένως, ο ποιητής, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, σαφέστατα ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ και τη βία, όχι τη σκέτη βιασύνη, μέσα στα συμφραζόμενα νοήματα του συγκεκριμμένου στίχου. Σκεφτείτε το (ΑΝ μπορείτε)…

    3) Τρίτον, ΑΚΟΜΗ και αν (λέμε τώρα -πάλι…) χεχε… ακόμη και αν εξακολουθείτε να έχετε δίκιο, ο Εθνικός Υμνος είναι ΓΕΜΑΤΟΣ από βία, τρομερή και ακραία βία, σε άλλους στίχους, πάρα πολλούς. Επομένως ΚΑΙ σε αυτή την περίπτωση, επί της ουσίας ΔΕΝ θα είχε αναφερθεί λανθασμένα σε αυτό τον ύμνο ο Αλαβάνος. Απλούστατα θα είχε διαπράξει ένα μικρό γλωσσικό ατόπημα, αλλα΄ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ πάλι θα είχε δίκιο, στο ΒΑΘΟΣ όσων είπε. Και δεν είπε “ζήτω η βία”, ούτε είπε “ζήτωσαν οι ένδοξοι κουκουλοφόροι”. Αλλά -είπαμε- αυτή η περίπτωση έτσι κι αλλιώς δεν ισχύει. Συγκεκριμμένα μερικα βιαστικά άτομα επανέλαβαν εδώ όσα ειπώθηκαν και στο μπλογκ του Σοφιστή, για μια συγκεκριμμένη ιταλική μετάφραση του ύμνου, τη στιγμή που υπάρχουν πάρα πολλές άλλες όπου η λέξη μεταφράζεται αλλιώς, με έναν τρόπο που ΔΕΝ (σας) συμφέρει.

    4) Εξάλλου, βία και βιασύνη έχουν ΠΟΛΛΑ κοινά. Διότι π.χ. ΚΑΙ σείς, οι ίδιοι, οι κατήγοροι ανθρώπων για ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΑΤΟΠΗΜΑΤΑ, μόνο και μόνο επειδή τους αντιπαθείτε ή θέλετε να τους λασπώσετε, εσείς οι ΠΟΛΥ βιαστικοί που ΔΕΝ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΠΟ να ΕΛΕΓΞΕΤΕ πρώτα όσα λέτε, ΠΡΙΝ τα γράψετε, είστε (με τη βιασύνη σας) ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΒΙΑΙΟΙ, πολύ περισσότερο βίαιοι π.χ. από τον κατηγορούμενο Αλαβάνο, ο οποίος είπε (στην τελική) μόνο μία άποψη και τίποτε παραπάνω (μια άποψη που όσον αφορά το συγκεκριμμένο θέμα είχε ΣΩΣΤΗ αναφορά στη λέξη που συζητάμε, anyway…)

    5) Σε μία πρόταση, δεν παίζει ρόλο μόνο μια λέξη ΜΟΝΗ ΤΗΣ, αποκομμένη από τις άλλες, αλλά παίζει ΟΡΓΑΝΙΚΟ ρόλο ΜΑΖΙ με τις άλλες. Πηγαίνετε λοιπόν να διαβάσετε ΠΩΣ γίνεται η επιστημονική ανάλυση του ΝΟΗΜΑΤΟΣ των προτάσεων της φυσικής γλώσσας, μπας και μάθετε κάτι χρήσιμο. Π.χ. βάλτε στo google τον όρο “semantic disambiguation” ή και το “lexical disambiguation”….

    Αυτά προς το παρόν, αν όμως δω ΠΕΙΣΜΑ ΕΠΙΜΟΝΗΣ σε κάτι άτοπο και ΠΑΡΑΛΟΓΟ, πρέπει να σας πω ότι έχω αλλεργία. Θα σας “τα χώσω” ΠΙΟ κανονικά, σε ποστ. χεχε….

    ———————

    Υ.Γ.2
    μερικές φορές αυτή η ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΒΙΑ, η ΒΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΥ ΒΙΑΣΤΙΚΗΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑΣ, με κάνει να νιώθω… βίαιος…

    Κυρίες και κύριοι, ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ. ΟΣΟΙ επιμένετε στη λάθος άποψη από ΒΙΑΙΗ ΒΙΑΣΥΝΗ, είστε, βιαίως, βουστροφηδόν τελειωμένοι (χεχε). Πηγαίνετε (για… πρώτη γεύση από Ορεκτικό) στο εξής έδεσμα της διάνοιας και ΒΓΑΛΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ

    http://delicious.com/omadeon/disambiguation

    Μετά θα σας δώσω και άλλο ένα… βίαιο βιαστικό λινκ, διότι.. βιάζομαι ΚΑΙ εγώ να… κοιμηθώ! :)

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  125. Ένα από τα καλύτερα αντι-αλαβανικά ήταν το παρακάτω γιατί είχε χιούμορ. Τα υπόλοιπα, άστα να πάνε. Τα είπε καλά ο Νοσφεράτος, αλλά και ο Ομαντεόν (με τον οποίο συμφωνώ μόλις κατά το 1/4 των θέσεών του 8) ).

    Ἲσως πρέπει ἡ Αύγή νά προτείνει νέο ἐθνικό ὓμνο, πού να μήν εἶναι τρομαχτικός.
    Κάτι π.χ. σέ:

    Κουκουλίτσες καί πετροῦλες
    νύχτες ἀλλά καί αὐγοῦλες
    Γραικοί, Τοῦρκοι καί Ρωμάνοι
    ὃλοι γίναμε χαρμάνι
    φούμα-φούμα τό ἀλάνι
    νά γυρίσουν οἱ Σουλτάνοι
    γιά νά ζοῦμε εὐνουχισμένοι
    γιουσουφάκια σέ χαρέμι

    Καλή Ἀνάσταση!”

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 13/04/2009

  126. Εμένα με βολεύει το Jumbo στο Κιάτο
    γιατί μ’αρέσει να διαβάζω τον Νοσφεράτο!!!

    Τον Καραμανλή τον βολεύει το Jumbo στο Καράκας
    γιατί είναι και πολύ ……………………..καλό παιδί…

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 13/04/2009

  127. Οι στίχοι 1-14 του “Ύμνου” αποτελούν προετοιμασία της εξιστόρησης του επαναστατικού αγώνα. Δύο είναι οι αναφορές που ο Δ. Σολωμός θέλει -ξεκάθαρα- να κάνει στο κομάτι αυτό: 1ον) Οι Έλληνες είναι πλέον αποφασισμένοι να επαναστατήσουν έστω και χωρίς βοήθεια από κανέναν, προκειμένου να απελευθερωθούν.

    και

    2ον) Έντονο είναι στην προεπαναστική αυτή περίοδο το αίσθημα της καρτερικότητας για την ώρα του ξεσηκωμού.

    Συγκεκριμένα τώρα, ο ποιητής στην 1η στροφή αναφέρεται (προφανώς νοερά) προς την Ελευθερία, την οποία προσωποποιεί για να περάσει τον συμβολισμό ότι “όποιος θέλει να είναι λεύτερος πολεμά ο ίδιος, χωρίς να περιμένει καμμία βοήθεια από κανένα”. Αυτό είναι άλλωστε και τμήμα των όσων λέει στις στροφές 1-14. Καθαρά όμως και πέρα από κάθε αμφιβολία, για όσους μιλούν και καταλαβαίνουν καλά τα Ελληνικά, κάνει λόγο για δύο πράγματα: α) Αναγνωρίζει στο πρόσωπο της ελευθερίας τον ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟ για όλα πολεμιστή (του σπαθιού την τρομερή) και β) Αναγνωρίζει στην όψι του προσώπου του αποφασισμένου πολεμιστή το συναίσθημα της ΑΝΥΠΟΜΟΝΗΣΙΑΣ.

    Η λέξη “βία” ή “βιά” ή “βια” όπως θέλετε πείτε το γιατί είναι 100% το ίδιο ερμηνεύεται ως το συναίσθημα που διακατέχει τον Ελληνα τις παραμονές της παλιγγενεσίας. Και το συναίσθημα αυτό ήταν η παντελής έλλειψις ΥΠΟΜΟΝΗΣ και καρτερικότητας.

    Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείτε: Μετά άπό 400 χρόνια υπομονής είπαν δεν πάει άλλο και ξεσηκώθηκαν. Όταν λοιπόν ήρθε εκείνη η ώρα το κυρίαρχο συναίσθημα ήταν η ΑΝΥΠΟΜΟΝΗΣΙΑ.

    Τώρα σχετικά με την κόντρα ΣΥΡΙΖΑ-ΛΑΟΣ και Αλαβάνου-Καρατζαφέρη ένα έχω να πώ:

    Όσο υπάρχουν ακραίοι από την μία πλευρά τόσο θα υπάρχουν ακραίοι και από την άλλη. Είναι φυσικός νόμος η “δράσις” να προκαλεί την “αντίδρασιν”.

    Οι δύο αυτοί χώροι είναι εξορισμού “κατασκευασμένοι”. Δεν αποτελούν πρωτογενείς μορφές πολιτικού λόγου, είναι μη αυθεντικοί, σίγουρα φτιαχτοί ίσως και βαλτοί. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία που αυτοτροφοδοτούνται. Και δυστυχώς υπάρχουν διότι κάποιοι από εμάς τους έδωσαν το δικαίωμα να πιστεύουν ότι μας εκπροσωπούν ενώ στην ουσία εξυπηρετούν τις αυτάρεσκες μειονεξίες τους.

    Μπορούμε να βγάλουμε εκτός Βουλής και το ΣΥΡΙΖΑ και το ΛΑΟΣ;

    Εδώ σας θέλω! Σίγουρα καλύτερα θα είμαστε.

    Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!

    Σχόλιο από Δημήτριος Π. | 13/04/2009

  128. Βγήκε η κυρά Ελευθερία με την σπάθα μεσ’την βιάση
    στο ορμάνι με τους Τουρκους χορταράκια για να μάσει

    Επεινάσαν τα παιδάκια κάτι πρέπει να τους φέρει
    και μαζεύει ραδικάκια με τον Καρατζαφέρη

    Βγάζει ο Γιώργος το σπαθί του και ορμάει στο ραδίκι
    -Μη βρε άνθρωπε καλέ μου, δεν με βλέπεις πιτσιρίκι

    Κοντοστάθηκε ο Γιώργος από πόνο και οδύνη
    και την πέφτει στις ζοχιές γιατί είχε μια βιασύνη

    συνεχίζεται…

    Σχόλιο από solomos | 13/04/2009

  129. μπορουν να μας πουν οι φιλοι του αλαβανου τη θεση τους για τον κυριο αλεξη ηρακλειδη και οσα ειπε περι ελληνικης εθνοκαθαρσης στην μικρα ασια σε συνδυασμο μαλιστα με τον λογο του ομπαμα στην τουρκικη βουλη που ειπε οτι η τουρκια απελευθερωθηκε απο εχθρους που ηθελαν να ανασυστησουν μια αρχαια αυτοκρατορια? αρ δικαιως επραξαν οσα διεπραξαν?

    Σχόλιο από γεωργιαδης γεωργιος | 13/04/2009

  130. Τα είπε καλά ο Νοσφεράτος, αλλά και ο Ομαντεόν (με τον οποίο συμφωνώ μόλις κατά το 1/4 των θέσεών του 8 ) ).

    Aχαχαχα…
    That’s NOT a problem.

    ΚΙ ΕΓΩ θα έλεγα ότι συμφωνώ μόλις κατά το 1/4 των θέσεών σου για να μη με… φάει λάχανο η Μυστική Αστυνομία του Μπέρια.

    ——————————–

    (καλημέρα and thanx anyway)…

    Καλά, υπάρχει κατήγορος του Αλαβάνου (για το συγκεκριμμένο θέμα, όχι άλλα – φυσικά) που να ΜΗΝ έχει κάτσει ποτέ να ΓΡΑΨΕΙ ΠΟΙΗΣΗ?
    Σαν παιδί ή έφηβος έστω, ΔΕΝ έπαιζε με τις λέξεις?

    Οταν η λέξη βία έχει δύο έννοιες (τουλάχιστον) και τη χώνουμε σε ένα στίχο με σπαθιά τρομερά και κοφτερά (άρα βίαια), ΠΟΙΑ από τις δύο έννοιες ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ρε παιδιά?

    ουγκγκγκγκγ……..

    ————————————

    ΑΒΙΑΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
    οταν καποιοι διαβαζουν οτι η κοψι του σπαθιου (που ,μαλιστα,εχει και οψι τρομερή … βιάζεται )

    Και λένε : ”ειδατε ; βιάζεται και Αρα ο ποιητής δεν εννοει βία και δεν ειναι …ακραίος ”….

    ΤΌΤΕ …ειναι μαλλον η λογική που βιάζεται .

    —————————————–

    Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια της Βουλής κι έχει σύμβολο ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ που το έβαψε αλλιώς για να ΜΗ φαίνεται?

    http://omadeon.wordpress.com/2009/04/12/nazi-lie-causes-greek-travesty-of-justice/

    Αν ξέρει κανείς το μέηλ του Λαζόπουλου, ή τρόπο να ειδοποιηθεί, πείτε το. Διότι (1) θα πέσει πολύ γέλιο, (2) το χιτλερικό μουστάκι που κόλλησε στον Κ-φύρερ ήταν ΧΑΔΙ, μπροστά στα (μη-βίαια) “χαστούκια” που έχει να φάει.
    Διότι το ΙΔΙΟ το σύμβολο του ΛΑ.ΟΣ. είναι -τελικά- ΓΝΩΣΤΟ ΝΕΟΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ, ο “Σταυρός του Ηλιου” σύμφωνα με πηγές που βρήκα μέσω… Βικι-παίδειας.

    Αυτή η Βίκυ ΦΟΒΕΡΗ γκόμενα, να’ ούμε…

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  131. Μια φραση του Νοσφερατου”κρυβει” ολη την αληθεια της εποχης που γραφτηκε ο Υμνος της Ελευθεριας..
    “χωρις βεβαια αυτό σημαινει οτι εγκρινει ή παροτρυνει σε βια ”
    Μη ξεχναει κανεις οτι και ο κολοκοτρωνης σαν αξιωματικος του Αγγλικου στρατου , ο Βυρωνας , και ολοι οι αλλοι Φιλλεληνες , αλλα και καθε κατοικος των Ιονιων νησων οπως ο Σολωμος , κινδυνευαν την φυλάκιση και τον διωγμο τους απο τις Χωρες που ειχαν στην κατοχη τους τα Ιονια νησια γιατι επισημα ΚΑΜΜΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑ ΣΑΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΧΩΡΑ
    Ισως εκει να πρεπει να αποδοθει η ιταλιη μεταφραση του Υμνου και η πιθανη παρερμηνεια στιχων και λεξεων .
    Στην αναγκη να περιοριστει η ποινικη διωξη του ποιητη απο τις εξουσιαστικες Αρχες της εποχης.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  132. omadeon …δεν ξερω αν ο καρατζαφερης ειχε τις ιδες πηγες μαζι σου οταν διαλεξε αυτο το συμβολο αλλα δεν εχει καμμια σχεση με του Ναζι…
    πρωτοε μφανιζεται στην βαβυλωνα πριν απο 7000 χρονια , μετα εμφανιζεται σαν σκουλαρικι της ιερειας στην Θηρα ειναι συμβολο της γραμμικης Α και αργοτερα της Β και γραμμα του αλφαβητου που πολυ αργοτερα μετατραπηκε στο σημερινο Θ αφαιρωντας του την καθετη γραμμη…Ειναι ο Κελτικος σταυρος και απεικονιζει 2 ουρανια σωματα που διασταυρωνονται προκαλοντας ισως φυσικες καταστροφες που εγιναν η αιτια να θεοποιηθουν , οπως η αφροδιτη , ο ηλιος και η σεληνη…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  133. Για την παράδοξη φύση του σημείου

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/04/blog-post_8718.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 13/04/2009

  134. Η ιδιοκτησια της γης , το δικαιωμα του ραγια να μην πληρωνει το χαρατσι στον Σουλτανο , ηταν η βασικη αιτια οχι μονο της Ελληνικης Επαναστασης του 1821 αλλα και των 2 σημαντικοτερων που προηγηθηκαν και την ενεπνευσαν στον Ρηγα Φερραιο , τον Αδαμαντιο Κοραη , Εγγλεζους , Αμερικανους και αλλους Φιλλεληνες οι οποιοι εγραψαν ποιηματα , δοκιμα , προκηρυξεις και δωσαν την ζωη τους για να πετυχει.
    Η αντιαποικιακη επανασταση των Αμερικανων μεταναστων με την βοηθεια του Λαφαγιετ και αργοτερα η Γαλλικη Επνασταση των Αστων κατα της μοναρχιας , ειχαν ολες το ιδιο ακριβως προφιλ οσον αφορα το δικαιωμα του ανθρωπου να ειναι κυριος στην γη που καλλιεργει και να μην δινει σε κανενα χαρατσι.
    οι Αμερικανοι εστελναν το χαρατσι στην Αγγλια , Οι Γαλλοι στον μοναρχη και οι Ελληνες στον Σουλτανο.
    Οπως σωστα ειπε ο Μαρξ , ολοι οι πολεμοι ειναι ταξικοι και τα κινητρα ηταν παντα οικονομικα.
    Η Ελευθερια του Σολωμου ειναι συνδεδεμενη ακεραια με την γη.Γιατι η γη δινει την ζωη στον ανθρωπο.
    Γραφει στους ελευθερους πολιορκημενους…
    “Μιὰ φούχτα χῶμα νὰ κρατῶ καὶ νὰ σωθῶ μ᾿ ἐκεῖνο.”
    Και λιγο πιο πανω…
    “Μνήσθητι, Κύριε, -εἶναι κοντά· Μνήσθητι, Κύριε, ἐφάνη!
    ἐπάψαν τὰ φιλιὰ στὴ γῆ . . . . . . . .”
    Η εξοδος , στερει απο την ελευθερια τον υψιστο σκοπο…Το δικαιωμα να φιλας την γη της πατριδας σου
    δεν μου κανει εντυπωση που πολλοι δεν μπορουν να νοιωσουν αυτο το συναισθημα…
    Ειναι ενα ακομα μειονεκτημα του γραπτου λογου να μπορει να μεταδωσει συναισθηματα σε ανθρωπους που ζουν σε αλλες εποχες με διαφορετικες αναγκες και προτεραιοτητες…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  135. Παναϊώτη….
    πολλά και ενδιαφέροντα γράφεις.
    Λοιπόν, το σύμβολο του ΛΑΟΣ, κι εγώ πίστευα, μέχρι προχθές όσα είπες, γι’ αυτό δεν το θεωρούσα νεο-ναζιστικό, επί χρόνια.

    Ομως ΕΙΝΑΙ!!!
    Και είναι διότι
    1) Αρκετές νεοναζιστικές ομάδες το χρησιμοποιούν ΣΗΜΕΡΑ
    2) Λογικώς ομίλησες περί της αρχαίας προέλευσης του συμβόλου, κλπ. αλλά… ααααν το πάμε έτσι, θα αθωώσουμε ΚΑΙ τη σβάστικα (και θα την πούμε ΜΗ-ναζιστική) επειδή ήταν ΚΑΙ αρχαία Ελληνική ΚΑΙ βουδιστική / θιβετανική και πολλά άλλα… (που δεν έχουν τόση σημασία ΣΗΜΕΡΑ)

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  136. και ο πατμανιδης συμφωνα με δημοσιευματα αθηναικων εφημεριδων υστερα απο αποκαλυψεις συμμαθητων του σκαλιζε στο θρανιο τη σβαστικα.ελπιζω να μην ισχυει.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γεωργιος | 13/04/2009

  137. Υ.Γ. Ως γνωστόν κι ο Χίτλερ… ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΚΡΑΙΟΣ.
    Για την ακρίβεια, σύμφωνα με τον (πατέρα του βουλευτή) Πλεύρη ήταν ΤΟΣΟ ήπιος, ώστε.. “η ιστορία θα του καταλογίσει (το κακό) ότι ΔΕΝ ΑΠΑΛΛΑΞΕ ΑΡΚΕΤΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ από τους Εβραίους”.

    Λίγη ΤΣΙΠΑ να είχε ο Κ-φύρερ, δεν θα μήνυε κωμικούς για μουστάκια, ούτε θα συκοφαντούσε με βάση ΛΑΘΟΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ εν προκειμένω…
    Είπεν ο γάϊδαρος τον πετεινό ΚΕΦΑΛΑ.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  138. Omadeon , απο τις αρχες του προηγουμενου αιωνα , η βιομηχανικη επανασταση , ο Μαρξισμος, η Ψυχαναλυση και η εξελιξη του πνευματος , ειναι αποτελεσμα μιας δημοκρατικης πορειας του δυτικοευρωπαικου πολιτισμου , με ταυτοχρονη απαγκυλωση απο τον φονταμενταλισμο.
    Γιατι οι ναζι χρησιμοποιουν αρχαια θρησκευτικα συμβολα?
    Ειναι αυτονοητο..
    Η θρησκεια , η πολιτικη και η θεραπεια υπηρξαν παντα οι κυριαρχες μορφες της ασκησης εξουσιας στην μαζα..
    Ο Χιτλερ πχ ηταν ενας εβραιος που μεγαλωσε βλεποντας την Εβραια μανα του να δερνετε απο τον μεθυστακα σταθμαρχη μιας γραμμης τραινου στην Αυστρια…
    Οπως εδειξε η ψυχαναλυση ενος αλλου Εβραιου του φρουντ
    “η ταυτοποιηση με τον επιτιθεμενο συνιστα ενα μηχανισμο αμυνας της συνειδησης και ο νεαρος εβραιος για να αποβαλει τα συναισθηματα κατωτεροτητας που ενοιωθε εγινε γενιτσαρος κατα της καταγωγης του και διωχτης των ομοθρησκων του.Φυσικα απαρνηθηκε τον Εβραισμο και εφτιαξε την θεωρια της Αρειας φυλης αντιστρεφοντας την σβαστικα η οποια ηταν συμβολο της Αρειας φυλης οπως τουλαχιστον καταγραφεται στην Ινδια ιδιας σημασιας με τον μαιανδρο , την σπειρα κα συμβολα της θεας της γονιμοτητας.
    η αντιστροφη αυτη θεωρητικα καθαγιαζε την σφαγη των Εβραιων στην πορεια προς την καθαρση….
    Το ανωμαλο μυαλο ενος ακομα ψυχοπαθους , ηθελε να τιμωρησει οπως ο πατερας του την μανα Εβραια, εξαφανιζοντας τα ιχνη ενος καθαρα οικονομικου εγκληματος που ηταν η χρησιμοποιησει των περιουσιων των θυματων του για την χρηματοδοτηση της πολεμικης μηχανης με την οποια θα εξαφανιζε τους αλλους Εβραιους της ΕΣΣΔ , η κυρια αιτια του Β παγκοσμιου Πολεμου ηταν ακριβως αυτη και ολοι οι τοτε δεξιοι απο μεσα τους χειροκροτουσαν και με τα 2 χερια τον ανωμαλο και τρελο δικατορα….
    Ειναι ομως λαθος να κατηγορουμε τα συμβολα για την εννοια που τους δινουν οι εκαστοτε τυρανισκοι.
    τα συμβολα ειναι γραμματα , δηλαδη μοναδες επικοινωνιας στα οποια οποιος θελει μπορει να επενδυσει την δικη του συναισθηματικη ερμηνεια αλλοιωνοντας το μηνυμα το οποιο αρχικα ειχε προσδιοριστει απο αλλους πολιτισμους με διαφορετικες επικοινωνιακες αναγκες.
    Αυτο που ειναι σιγουρο σημερα ειναι οτι η φτωχια , η ξενοφοβια και η οικονομικη μεταναστευση στα πλαισια της παγκοσμιοποιησης , υποθαλπτουν την αναγκη συσπειρωσης σε ομαδες που εγγυουνται την αποδοχη στα μελη με διαφορετικη πολιτισμικη ταυτοτητα…
    Οσο πιο περιθωρικα κινειται ενας ανθρωπος , ιδιως νεος , που ανακαλυπτει με οδυνη και ανασφαλεια την αποριψη και την απαξιωση του απο την κοινωνια , τοσο πιο επιρεπης γινεται στην ομαδοποιηση και συχνα ο ευκολοτερος τροπος να ελεγχεται επικοινωνιακα μια ομαδα ειναι το πυραμιδικό συστημα , αυτο που εμποδιζει τον ΓΑΠ να γινει αποδεκτος σαν κατταληλοτερος απο τον Καραμανλη στις δημοσκοπησεις.
    Η κακιστη δωρεαν παιδεια μας , προαγει τον εθνικισμο και τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο , ειναι η ενσαρκωση του κοινωνικου μοντελου της Χουντας “Της Ελλαδας Ελληνων Χριστιανων” που αποτελει εξοχο μοντελο αναπτυξης αυταρχικων μορφων επικοινωνιας και φυσικα ομαδων ακραιας ιδεολογιας …
    Αν γεωμετρικα θελησει καποιος να προσδιορισει σχηματικα την Δικτατορια , χρησιμοποιει την πυραμιδα , ενω η δημοκρατια ταιριαζει περισσοτερο στον κυκλο …
    Η σημερινη Ελληνικη κοινωνια λειτουργι λογω της Δωρεαν Παιδειας πυραμιδικα και αυτο δινει εναυσμα για την γεννηση και διατηρηση ακροδεξιων ομαδων και ιδεολογικων τασεων.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  139. Panayotis,
    Σε παρακολουθώ με αυξημένο ενδιαφέρον (αν και είμαι σε άλλο θέμα και επίσης σε άλλη δουλειά – πήξαμε στα παράθυρα μιλάμε -χεχε)…
    Για την Εβραϊκή καταγωγή του Χίτλερ, η λογική που εξηγείς είναι ΟΛΟΣΩΣΤΗ, μόνο που δεν έχει αποδειχθεί ποτέ το ίδιο το γεγονός, και… όταν έψαξα το θέμα καλύτερα κατέληξα πως μάλλον πρόκειται για “urban legend” (λαϊκό μύθο – ιδίως εν διαδικτύω) που έχει διαλευκανθεί τώρα πια. Αργότερα, ή τις
    επόμενες μέρες, θα σε ενημερώσω γιατί από ό,τι βλέπω είσαι πολύ σκεπτόμενο άτομο και αξίζει τον κόπο.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  140. ομαδεον
    δεν υπαρχει καμμια απολυτως αμφιβολια οπως και για τον σημερινο προεδρο της Γαλλιας ΣαρκοζυΚατα τα Εβραικα Ηθη και εθιμα , δεν γινεται Εβραιος αλλα γεννιεσαι Εβραιος και μετα με την περιτομη συνεχιζεις η βγαινεις…
    Γεννιεσαι οως Εβραιος γιατι η μανα σου ειναι Εβραια και η μητερα του Χιτλερ ηταν Εβραια χωρις καμμια απολυτως αμφιβολια
    Απλα οπως ο Σαρκοζυ βαπτιστικε και εγινε Χριστιανος…
    Αυτο ειναι το σημερινο ακομα δραμα ολων των Εβραικων οικογενειων….Τα κοριστια τους αγωνιζονται με νυχια και με δοντια να παντευτουν Εβραιους για να μην βρεθουν αντιμετωπες με την επιλογη της αποριψης αργοτερα…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  141. Παναγιώτη,
    Από Εβραίες ΚΑΤΙ ξέρω (είχα ερωτευτεί δύο φορές).
    Μάλλον είναι “κατά του γάμου με μη-Εβραίους”, χωρίς όμως καμμία (ιδιαίτερη) ανησυχία, διότι σίγουρο τόχουν, το ότι θα βρούν τον “κατάλληλο για σύζυγο” μια μέρα -χεχε. (Γιατί, δηλαδή, εσύ ξέρεις να υπάρχουν πολλοί “ακατάλληλοι γαμπροί” σε μια τόσο… επιτυχημένη κοινότητα);
    Aaaa hahaha… ΞΕΦΥΓΑΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ, ΞΕΦΥΓΑΜΕ!
    Αντε, να… επανέλθουμε στην τάξη, λοιπόν, σιγά-σιγά:

    Αυτό το “Χωρίς καμμία απολύτως αμφιβολία” που είπες… ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ, σόρυ. ΕΧΑΣΕΣ.
    σαν πρώτη γεύση

    http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/meetthedefendants.html

    “In April of 1930, Hitler asked Frank to secretly investigate a rumor that he had Jewish blood. Frank reported back that there was a 50-50 chance that Hitler was one-quarter Jewish.”

    ΟΧΙ “χωρίς αμφιβολία”…
    έπεται συνέχεια.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  142. H απαντηση μου προς omadeon,

    -λες”οποιος εχει νιονιο βλεπει οτι η μεταφραση βιασυνη ειναι τελειως λανθασμενη”.
    Μαλιστα.Μας αποστομωσες.Παρε για αρχη την wiki(εκει μας εφτασαν οι συνηγοροι του Αλεκου,να επικαλουμαστε την wiki για τον Υμνο):
    1.”che contempla la terra con rapidita` ”

    http://it.wikipedia.org/wiki/Imnos_is_tin_Eleftherian

    2.Να και αλλο:”I know you by the vision
    that measures the land with haste.”
    Μην ανοιγετε λεξικα.haste=σπουδη,ταχυτης,γρηγοραδα.

    http://en.wikisource.org/wiki/Greek_national_anthem

    Που να χτυπιουνται κατω οι υπερασπιστες Αλεκου,ΜΙΛΗΣΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΟΛΟΜΩΣ,ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ “rapidissimo”.
    Oλα τα αλλα ειναι προφασεις εν αμαρτιαις.Υπαρχουν λεει,πολλες μεταφρασεις.Μαλιστα….Και τι με νοιαζει;Σας μιλαω για την μεταφραση που ο Σολωμος ενεκρινε και εσεις το ριχνετε στην παλαβη.
    Ασε το αλλο.Οποιος υποδειξει την κοτσανα του Αλεκου,πρεπει να κανει και δηλωση πολιτικων φρονηματων οτι δεν ειναι καρατζαφερικος.Ωραια νοοτροπια…
    Τα παμε…Ο Καρ.ειναι ενας φαιδρος,ακραιος πατριδοκαπηλος.Και ο Αλεκος εκτος απο κοτσανας,ειναι και δειλος γιατι ζηταει καλυψη πισω απο την περιφρονηση και την αντιπαθεια που καθε δημοκρατης νοιωθει για τον Καρατζαφερη.
    Μετα να μην αναρωτιομαστε γιατι παμε χαλια ως κοινωνια.Αφου και εδω,που ειναι χωρος διαλογου ανοιχτομυαλων ανθρωπων,η ιδεολογικη προκαταληψη εμποδιζει να λεχθει με γενναιοτητα η αληθεια γυρω απο ενα απλο θεμα.

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  143. Πρωτεσίλαε, έχασες κι εσύ. Εχασες ΑΠΟΛΥΤΩΣ και ΕΝΤΕΛΩΣ.

    ΣΙΓΑ την … “ιδεολογική προκατάληψη” που έχουμε, όσοι λέμε το ΠΡΟΦΑΝΕΣ που δεν ΘΕΣ να δεις, πιανόμενος από ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

    1) Ξέρεις ΠΟΣΕΣ άλλες μεταφράσεις έγιναν, που τη λέξη τη μεταφράζουν σαν βία, π.χ. στα Γερμανικά “Kraft” ή στα αγγλικά “force”? Αντε ρώτα τον ΕΙΔΙΚΟ στην Ελληνική γλώσσα Νίκο Σαραντάκο.

    2) Εγραψες στα… τέτοια σου όσα με ΚΟΠΟ εξήγησα, περί ΣΥΜΦΡΑΖΟΜΕΝΩΝ ΝΟΗΜΑΤΩΝ. Είσαι ΚΟΥΦΟ άτομο… ? χεχε

    DIS-AM-BI-GUA-TION.

    3) έβρισες κάτι… ΙΕΡΟ για μένα. Εβρισες τα “wiki”. χαχαχα
    εμμέσως πλην σαφώς (αστειεύομαι τώρα)… ΥΠΟΝΟΕΙΕΣ ΚΑΤΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ για τα wiki (γενικώς)? Τα Wiki είναι το ΜΕΛΛΟΝ και το μέλλον είναι ΗΔΗ εδώ. Εχουν πολύ μεγαλύτερη αξία από γνώμες, φήμες και ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ ορισμένων στοιχείων αντί άλλων.

    4) ΦΥΣΙΚΑ και η λέξη έχει ΕΠΙΣΗΣ την έννοια βιασύνη. Οταν όμως… ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ λένε πως ο Μάντζαρος άλλαξε τον τόνο ΜΟΝΟ για το σκοπό της μελοποίησης, ΤΙ θες να πούμε εμείς?

    5) Ηταν απολύτως νόμιμη η ΑΝΑΦΟΡΑ στη βία μέσα στον ύμνο. Το αν ή όχι η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΗ λέξη που έχει σαφώς ΔΥΟ ΕΝΝΟΙΕΣ είχε μόνο τη μία έννοια και όχι την άλλη, ΜΟΝΟ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΥΑΛΑ το λένε.

    Τελεια.

    Υ.Γ. Από τώρα και στο εξής θα ΘΕΩΡΩ συκοφάντη όποιον ΞΑΝΑ-μιλήσει περί “ιδεολογικής προκατάληψης” υπέρ του Αλαβάνου. Και ΟΧΙ ΜΟΝΟ απλώς συκοφάντη. ΒΡΩΜΕΡΟ άτομο.

    Προσωπικώς ΧΕΣΤΗΚΑ για τον Αλαβάνο. Οσοι τον μισείτε να πιείτε ξύδι. Εμένα ΔΕΝ με απασχολεί το “δίκιο του”, με απασχολεί το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΟΥ, γιατί ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ με τις πολλαπλές ερμηνείες λέξεων, με την ΠΟΛΥΣΗΜΙΑ στην ποίηση και με πολλά άλλα θέματα που αφορούν πολιτική και Semantics.

    Εχετε χάρη που είναι ο Ομέρ εδώ…

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  144. Ναιαιαι! αλλά ξεπέρασες λίγο τα όρια. Είπαμε: Επιχειρήματα ΜΟΝΟ και όχι Απαξιωτικές εκφράσεις και αφορισμοί.

    Πλιιιιζ, αλλιώς θα σε πάρει και θα σε σηκώσει γαμώ τον Κωστόπουλό μου! 8)

    Αφού πολύ καλά τα πάς γενικώς, δεν καταλαβαίνεις ότι όταν αφήνεις τον παλιό Ομαντεόν (μίστερ Τζέκιλ) να βγαίνει στην επιφάνεια σου τα χαλάει όλα;;;;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 13/04/2009

  145. Το θέμα αυτό είναι “litmus test” ή “acid test” για την ΟΛΙΚΗ αξιοπιστία όσων εκφέρουν γνώμες…

    Διότι, ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να καταλάβουν αυτό το ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ πράγμα, της πολυσημίας και του ρόλου των λέξεων ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΜΦΡΑΖΟΜΕΝΑ, δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ σε ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ θέματα που αφορούν τη γλώσσα, τις ερμηνείες (ή… συκοφαντίες) σε βάρος διανοουμένων ή λογοτεχνών, κλπ. κλπ. κλπ.

    Εν κατακλείδι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ η ακροδεξιά που μου τη δίνει. Εριξα και μερικά πυρά προς τα κει, αλλά έτερον-εκάτερον. Αν έβλεπα πως ο Αλαβάνος έκανε πατάτα θα το ΕΛΕΓΑ.

    Καλά, σε λίγο θα με κάνετε και… (αυτο-)ρατσιστή. Θα πιστέψω ότι η συκοφαντία είναι πλέον ΙΣΧΥΡΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΓΟΝΙΔΙΟ. χεχε

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  146. Omer, thanks for the reminder..

    Προτείνω για χαμήλωμα των τόνων να γίνει ποστ για ένα άλλο φλέγον θέμα, π.χ. όταν κάποιος βγάλει το πουλί του κοντά σε δέντρο και δεν τον βλέπει κανείς, ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΗΔΗΞΕΙ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ? Η… απλώς να κατουρήσει (μια και το πουλί έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δύο έννοιες, να μη μιλήσουμε τώρα για πετούμενα, ή καιγια… πουλί της χούντας. κλπ κλπ)

    Δηλαδή, το πουλί έχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΕΝΝΟΙΑ? Τι λέτε εσείς? :)

    Ε, αν ήτανε βιολί, ΣΙΓΟΥΡΑ θα το παίζανε πολλοί.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  147. @omadeon

    Λες “Οταν ομως επισημες αποψεις λενε πως ο Μαντζαρος αλλαξε τον τονο μονο για τον σκοπο της μελοποιησης τι να πουμε εμεις;”

    Ετσι ειναι.Δεν αμφισβητησα οτι ο τονος ειναι στο ιωτα(βία).Με μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.Εγω αναφερομαι στο 1825,ΠΡΙΝ ΜΕΛΟΠΟΙΗΣΕΙ Ο ΜΑΝΤΖΑΡΟΣ.Και τοτε,πρωτοκυκλοφορει στο Μεσολογγι ο Υμνος(τυπογραφειο Μαγερ-Μενεσθεα)ΚΑΙ ΜΑΖΙ(ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΚΔΟΣΗ) Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΠΟΥ Ο ΣΟΛΩΜΟΣ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ.Ειναι απλο,αυταποδεικτο και δεν μπορειτε με τιποτα να ξεφυγετε,παρα μονο αν πεταξετε την μπαλα στην εξεδρα.Το “αντε ρωτα” οχι σε μενα. Αν εσεις ειστε λεβεντες Ποντιοι, ειμαι και εγω Κρητικος για αυτο να μιλαμε ηρεμα γιατι η ιντερνετικη βια θα γνωρισει νεες δοξες.(αστειευομαι ε;μην αρπαχτεις παλι…)

    Εκνευριστηκες λιγο με την φραση ιδεολογικη προκαταληψη.Δικιο εχεις και το εννοω.Εγω τι να πω ,που σας παραθετω καταλυτικο στοιχειο και επιμενετε….

    Επισης δεν μισω τον Αλαβανο.Τι προβοκατορικο σχολιο ειναι αυτο;Αλλα οποιος επισημανει την κοτσανα του ή τον μισει ή ειναι κρυφοκαρατζαφερικος;

    (φιλικα γραφω omadeon,μην αρπαζεσαι.Δεν θα εγραφα δεκα μνμ αν δεν εκτιμουσα τον παροντα χωρο…)

    Τελεια(;)

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  148. χο, χο, χο

    ο Ομαντεόν βαφτίστηκε Πόντιος.

    Τώρα φίλε μου δε γλυτώνεις με τίποτα από την μήνι του Τ. Κωστόπουλου (φτου στον κόρφο μου!! 2 φορές είπα το τελευταίο 5λεπτο το άθλιο αυτό όνομα).

    Ομέρ, ο αντιδρώντας με “βιασύνη” στη “βία” του Κωστόπουλου

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 13/04/2009

  149. Καλα τους ιους δεν τους φοβαμαι.Σε κανα Τριαριδη μονο μη με αναθεσεις γιατι δεν θα συγκρατηθω….
    Ενταξει δεν ξερω το προφιλ καθενος εδω…Εκανα ενα speculation(και ολιγη σπεκουλα…):)
    Ρε σεις,σας χαιρομαι αν και μου βγαλατε την πιστη δυο μερες τωρα…

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  150. ΟΚ, Πρωτεσίλαε, με ΕΠΕΙΣΕΣ, για ένα πράμα. Πιστεύεις ΣΟΒΑΡΑ όσα λες και τα ΕΨΑΞΕΣ κιόλας. ΟΚ, αν και διαφωνώ ριζικά…
    Προτείνω να βάλουμε ΚΑΙ οι δύο τα… σπαθιά στη θήκη, διότι η “ιδεολογική προκατάληψη” ΗΔΗ… αλληλο-εξουδετερώθηκε.

    Ωστε λοιπόν, λές πως βρήκες στοιχεία που δείχνουν οτι ο Σολωμός εννοούσε τη συγκεκριμμένη λέξη με το συγκεκριμμένο τρόπο που είπες, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ. Θα το ψάξω το θέμα και ΑΝ έχεις δίκιο -μα τη θεά- θα το ΔΕΧΤΩ. ΟΚ.

    Θα σου πώ κάτι τώρα… κουφό, όμως.
    ΑΝ υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο, ότι έγκυροι γλωσσολόγοι και μελετητές, μεταξύ των οποίων ΚΑΙ ο Νίκος Σαραντάκος, έχουν άδικο, ότι το θέμα είναι -τελικά- ΤΟΣΟ αμφιλεγόμενο…

    Τότε
    1) ΠΩΣ (μα τον Αλλάχ) περιμένεις τον Αλαβάνο ή τον οποιονδήποτε Πελεκάνο, Αμερικάνο και Κορμοράνο να… ΞΕΡΕΙ το “πόρισμα της έρευνας” που έκανες ΤΟΣΟ καλά και μάλιστα… ΤΟΣΟ αδικαιολόγητα όσο παρουσίασες το θέμα?

    2)
    Επιπλεον, υπάρχουν και στην περίπτωση αυτή ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ καυτά ερωτήματα, σχεδόν όλα αναπάντητα.
    π.χ. … ταν μεταφράζεις μια λέξη σε άλλη γλώσσα, ΠΑΝΤΑ αντιμετωπίζεις την πολυσημία των λέξεων σαν ΠΡΟΒΛΗΜΑ, -ιδιαίτερα στην ποίηση, όπου είσαι υποχρεωμένος να διαλέξεις την ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗ λέξη, θυσιάζοντας έστω κάποιο νόημα. (από τα ενίοτε ΠΟΛΛΑΠΛΑ νο9ήματα μιας λέξης).
    Κι ο Ελύτης όταν μεταφράστηκε στα Αγγλικά, ΚΑΚΟΠΟΙΗΘΗΚΕ. ΜΕρικές φορές μάλιστα… και με τη δική του θέληση, διότι -απλούστατα- ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΜΙΑ ΛΕΞΗ που να αποδίδει (στην άλλη) γλώσσα ΑΚΡΙΒΩΣ τα νοήματα που είχε η αρχική.

    Εν κατακλείδι, ΑΝ ισχύουν όσα λες, ο ίδιος ο Σολωμός αναγκάστηκε να “κόψει” μια από τις έννοιες προκειμένου να διασώσει την άλλη, ή να ΤΑΙΡΙΑΞΕΙ το στίχο σαν συνολικό νόημα με την πλησιέστερη απόδωση σε άλλη γλώσσα.

    Και πάλι, ΤΙ σχέση έχουν όλα αυτά με τη ΝΟΜΙΜΗ αναφορά σε μια ΝΟΜΙΜΗ σημασία της λέξης? Πάντως θα το ψάξω και θα σου πω…

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  151. Ψαξτο,αλλα δεν με προσεχεις.Δεν εκανα ερευνα.Καμια ερευνα.Απλα το 2001 ανατυπωθηκε η συγκεκριμενη εκδοση(με την επιστολη Σολωμου μεσα)σε 149 αντιτυπα και εχω το αντιτυπο 64(εκδοσεις Φοινικας,στοα Αρσακειου).Ενα βημα εκανα,οχι ερευνα…
    Παντως απο το τελευταιο σου σχολιο καταλαβα πως παλι μεσα επεσα οταν ελεγα οτι εχει ανοιχτα μυαλα εδω μεσα.Το σπαθι μπηκε στη θηκη…Και με χαμογελο…Γεια σας μαγκες,θα τα ξαναπουμε-αν θελετε-χαρηκα πολυ!

    Σχόλιο από protesilaos | 13/04/2009

  152. Εν τω μεταξύ και παρολο που μιλάμε γιατου σπαθιου την κοψι την τρομερή που με βία μετραει την γή
    Μου κανει εντυπωση που ο Ομερ Πριόνης συγκρατηθηκε και δεν βιαστηκε να πριονισει κανενα σχολιο με τή Βία

    Νοσφερατος ο πολλακιςαδικωςκαιβιαστικάΒιαίωςπριονισθεις

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 13/04/2009

  153. Νοσφεράτεεεεε, Νοσφεράτεεεε

    άλλοι έχουν το όνομα, κι άλλοι έχουν τη χάρη!

    Ομέρ ο αδικημένοςκαιαγρίωςπετσοκομένοςυποτουνοσφεράτου

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 13/04/2009

  154. Πρωτεσίλαε
    Νάσαι καλά, αλλά να μην μου… βρίζεις τον ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΟ
    Τριαρίδη, είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ανθρωπιστής και στην ανάλυσή του για τον ύμνο είχε περισσότερο δίκιο παρά άδικο (ξέρω ότι σου άναψα φωτιές τώρα, αλλά… τέλος πάντων, το θέμα αφορά ΑΛΛΟΥΣ στίχους και σχεδόν κανείς δεν έφτασε μέχρι εκεί – πάντως εγώ έφτασα, διαφώνησα, γνώρισα κάποτε τον ΙΔΙΟ τον Τριαρίδη και… διαφώνησα ΚΑΙ μαζί του σε άλλα θέματα, κ.ο.κ)

    Ο δημιουργικός διάλογος (ΑΝ είναι δημιουργικός βέβαια) δεν έχει τέλος. Είναι προφανές ότι εχθρός του είναι ΜΟΝΟ η προκατάληψη. Οταν σκεπτόμαστε λογικά πρέπει να τη βάζουμε στην άκρη…

    Ομέρ, σοβαρά… πριόνισες τον Νοσφεράτο? Εκανες τέτοια… κατάχρηση εξουσίας εν διαδικτύω και… φύλλο δεν κουνήθηκε. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΛΑΘΟΣ…

    Πάντως ΕΝΑ ήθελα αρχικά να σου καταλογίσω. Οτι προκάλεσες κάποια στιγμή λόγω… ΒΙΑΣΥΝΗΣ ακούσια “Κλοπή Κόπυράϊτ” (ή… Κοπή Κλόπυράϊτ)!!! α χα χα
    Διότι το σχόλιο που… συν-τσουβάλιασες μαζί με τις δικές μου φλυαρίες είναι ™Nosferatos ALL RIGHTS RESERVED. Το ΑΜΙΜΗΤΟ σχόλιο που… δυστυχώς ΕΚΟΨΕΣ, ΤΕΛΙΚΑ!!!

    ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ..
    Το αμίμητο εκείνο σχόλιο… ΔΕΝ το βρίσκω πια.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  155. ΟΧΙ ΟΧΙ δεν το έκοψες… ΕΥΤΥΧΩΣ. ΝΑΤΟ το σχόλιο,
    κυρίες και κύριοι ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΜΕ
    ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΜΕ ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ,
    ΚΑΝ,
    μετά από αυτό εδώ:

    ΑΒΙΑΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
    οταν καποιοι διαβαζουν οτι η κοψι του σπαθιου (που ,μαλιστα,εχει και οψι τρομερή … βιάζεται )

    Και λένε : ”ειδατε ; βιάζεται και Αρα ο ποιητής δεν εννοει βία και δεν ειναι …ακραίος ”….

    ΤΌΤΕ …ειναι μαλλον η λογική που βιάζεται .

    ΠΡΩΤΟ ΒΡΑΒΕΙΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥ ΣΧΟΛΙΟΥ ΣΕ ΜΠΛΟΓΚ 2009.

    Σχόλιο από omadeon | 13/04/2009

  156. omadeon..δεν γνωριζω τον κυρο Φρανκ
    Αλλα μια που παρουσιαζεσαι σαν ειδικος σε θεματα γλωσσολογικα , σε παρακαλω μην ξαναγραψης γιατι μενει η καταγωγη 1/4 για Εβραιο γιατι δεν στεκει πουθενα
    ΕΒΡΑΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΑΥΤΗ ΠΟΥ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΒΡΑΙΑ
    ΤΕΛΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ..ΑΞΙΩΜΑ ΟΧΙ ΘΕΩΡΗΜΑ.ΣΥΝΘΗΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ…ΑΠΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΤΗΤΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΣΤΑ ΚΟΙΤΑΠΙΑ ΕΝΩ Η ΚΟΡΗ ΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΦΤΕΙ ΤΟΝ ΦΑΣΙΑΣΤΑΡΑ ΤΟΝ ΣΤΑΘΜΑΡΧΗ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΑκομα μεχρι χθες και στην Ελλαδα ακομα , αξιωματικος του στρατου δεν μπορουσε να παντρεφτει κορη ανθρωπου με φακελο στην Ασφαλεια
    Ηταν ο Αντρεας που τους εκαψε λυτρωνοντας χιλιαδες ανθρωπους απο αυτη την ντροπη του εθνους μας.
    Το διο ακριβως πρεπει α συνεβει με την γυναικα του Σταθμαρχη της Αυστριας. Για να μην του κοψουν την καριερα θα λαδωσε κανενα ραβινο να σβησει την γεννηση της μανας του Φυρερ απο τα βιβλια της συναγωγης.Ισως μαλιστα να το κανε ι ιδιος ο Χοτλερ αργοτερα…
    ομως και μονο η γιαγια να ειναι Εβραια η περιφημη θεωρια του 1/4 γινεται 1/1 γιατι ειπαμε.
    Μονο απο μητερα Εβραια γεννιεσαι Εβραιος
    Αρα δεν υπαρχει 1/4 γιατι τοτε θα επρεπε να ηταν η μανα του πατερα και τοτε το 1/4 =0!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  157. Π.Κ. γράφεις: “Ηταν ο Αντρεας που τους εκαψε λυτρωνοντας χιλιαδες ανθρωπους απο αυτη την ντροπη του εθνους μας.”

    Το τελετουργικό κάψιμο των φακέλων έχει δυστυχώς και μια άλλη όψη: Την απώλεια εν μία νυκτί τόσων και τέτοιων πολύτιμων στοιχείων για τη νεότερη ιστορία του τόπου. Αυτό ήταν ένα μεγάλο έγκλημα που έγινε εις βάρος της επιστήμης της Ιστορίας. Γιατί αρκούσε να καταργηθεί ουσιαστικά στην ζωή η διάκριση των πολιτών με βάση τα πολιτικά τους φρονήματα. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να καταστραφεί το αρχειακό υλικό, το οποίο θα μπορούσε να ενσωματωθεί στα Αρχεία Του Κράτους και να αποδίδεται στους ερευνητές με βάση την 30ετία ή και την 50-ετία ακόμα, εάν υπήρχε ζήτημα αντεκδικήσεων κ.λπ.

    Δυστυχώς τα πράγματα έχουν πάντα δύο όψεις.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 13/04/2009

  158. Μ-π
    επιστημονικα εχεις δικιο, αλλα η λαικη κυριαρχια ειναι βιαιο δικαιωμα του μικρου να μπορει να χανεται μεσα στο πληθος και να γλυτωνει σοσ ζει την διωξη απο τους ισχυρους και κατα κανονα πιο βολεμενους και βιαστικους για την κονομα…
    ειναι το ιδιο ακριβως με την μυστικη ψηφο.
    Αφαιρει το δικαιωμα της αιτιολογησης ψηφου και μεσω αυτης της ωριμανσης του λαου μας , αλλα παραλληλα χαριζει την ελευθερια του ψηφοφορου που καθαριζει η γυναικα του το σπιτι του βουλευτη , να τον μαυρισει χωρις να κινδυνεύει να τον “λιντσαρει” η πεθερα του!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 13/04/2009

  159. Καλημέρα. Επεσε ΠΟΛΥ γέλιο, μέχρι που… έστειλα και φιλικά μου πρόσωπα στο διάλογό μας να διασκεδάσουν, χθες το βράδυ.

    Επειδή ο (σκεπτόμενος) Παν.Καν. θεώρησε “χωρίς αμφιβολία” αληθινή την διαδεδομένη φήμη περί Εβραίας μητέρας του Χίτλερ που υποσχέθηκα να εξηγήσω περαιτέρω, ιδού:

    Hitler’s grandmother was not Jewish.

    There are some rumors hinting that Hitler’s grandfather was Jewish. Few, if any, of the reputable historians on the Holocaust believe that this is so. It is more likely that Hitler tried to keep the murky history of his family quite secret because there was a high incidence of insanity and feeble-mindedness in his ancestors.

    Rumors die hard, though.

    One of Hitler’s henchmen, Hans Frank, declared during the Nuremberg Trials in 1945-46, that Hitler’s grandmother had worked in the town of Graz as a servant in the home of a Jewish family named Frankenberger. He further claimed that she was seduced by the head of the household and that Hitler’s grandfather was the result of that liaison.

    A subsequent analysis of Frank’s statement by Simon Wiesenthal disclosed that there was no evidence of any Jewish family named Frankenberger ever living in Graz. What is more, Jews had been driven out of Graz in the 15th century and had not been allowed to return until 1856, nearly twenty years after Hitler’s grandfather had been born.

    Hitler’s grandmother’s maiden name was Schickelgruber. There is considerable evidence that this family produced abnormal progeny. Examples are: one of Hitler’s relatives through his mother’s side committed suicide in 1920, another, Aloisha had been placed in an insane asylum, another was “feeble-minded,” and yet another was retarded.

    According to the article from which I am quoting this material:

    “Hitler’s real fear, then, was not that someone would discover that he has a Jewish grandfather, but that it would someday come to light that he carried a hereditary disposition toward mental illness and retardation.”

    You might ask your English teacher to go to a good library and see the following article:

    “Hitler’s Family Secret: A file recovered from the Nazi Archives tells of a Gestapo investigation into the Fuehrer’s murky family history.”
    By: Ben S. Swearingen
    Civilization: The Magazine of the Library of Congress Volume 2, Number 2, Arcg/April 1995, pp. 54-55

    Harry W. Mazal OBE

    Πηγή

    http://www.holocaust-history.org/questions/hitler-jewish.shtml

    Τώρα… αν κανείς αμφισβητήσει την πηγή (που δεν είναι καθόλου αναξιόπιστη, εκτός αν κανείς είναι…. αρνητής του ολοκαυτώματος) είχα βρεί παλιά ΔΕΚΑΔΕΣ πηγές.

    Sorry, Panagiotis.

    Το διαδίκτυο είναι το ΑΝΤΙΔΟΤΟ για κάθε πλάνη “χωρίς αμφιβολία”. Είμαστε ΘΕΤΙΚΑ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΕΙΔΟΣ, χάρις στ διαδίκτυο. Νάσαι καλά γιατί σε πολλά μιλάς καλά…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  160. Κι ένα… δωράκι για τον πλανεμένο (πλην όμως σοβαρό και τίμιο) σχολιαστή Πρωτεσίλαο. Αντιγράφω από τον Ροίδη το “ζουμί”:

    …απείρως εγκυρότεροι σχολιαστές από τα τρωκτικά και τον «Στόχο», όπως οι επαΐοντες Παντελής Μπουκάλας και Νίκος Σαραντάκος, έβαλαν τα πράγματα στη θέση τους, δικαιώνοντας τον κ. Αλαβάνο, όχι με βρισιές, αλλά με βιβλιογραφία και επιχειρήματα:
    “Οσες κριτικές εκδόσεις κοίταξα, γράφουν «βία», μάλιστα ο Στυλιανός Αλεξίου σημειώνει ότι το «όψη που με βία μετράει τη γη» είναι ιταλισμός, παράγωγος του «missurar la terra con lo guardo», για να επιβεβαιωθεί έτσι και εμμέσως ότι η «όψη» δεν είναι η μορφή αλλά το βλέμμα• αυτό μετράει τη γη (άλλος εκδότης, ο Δημήτρης Δημηρούλης, δίνει σε σημείωση την ερμηνεία τού «μετράει»: «αναμετρά, υπολογίζει, διερευνά με το μάτι»). Πώς μετρά τη σκλαβωμένη γη το βλέμμα της Ελευθερίας; Με πάθος, με λαχτάρα, με στέρεη αποφασιστικότητα, σαν να θέλει να την ελευθερώσει με μια ματιά, μια φλογισμένη ματιά, βίαιη, σαρωτική• γι’ αυτό και ο Πολυλάς μιλάει για την «ακαταμάχητη ορμή του αυτόνομου ελληνικού πνεύματος, οπού παρουσιάζεται εις τη φαντασία του ποιητή βγαλμένο από τα ιερά κόκαλα των προγόνων, με την ακονισμένη ρομφαία και με το μάτι οπού με βία μετράει τη γη, ως να εθαρρούσε ότι γλήγορα θα την κάμει δική του»…….”.
    Υπάρχει βέβαια και η ιστοσελίδα του «Σπουδαστήριου Νεοελληνικού Πολιτισμού» στην οποία παραπέμπει ο κ. Σαραντάκος, που έχει το αυτονόητο: «Β ί α».

    Για άλλη μια φορά οι ανελλήνιστοι πατριώτες πιάστηκαν θλιβερά αδιάβαστοι, με μόνο οπλοστάσιο τις βρισιές. Πέρα από τη συνηγορούσα ακαταμάχητη φιλολογική τεκμηρίωση, υπάρχει και η πολιτική ματιά. Στοιχειώδης γνώση του πνεύματος και της ατμόσφαιρας του Εθνικού Ύμνου τον οποίο προδήλως αγνοούν οι επαγγελματίες πατριώτες, κάνει προφανές πως ο ποιητής μιλάει για βία, μια βία επαναστατική εκδικητική, μια βία που ζητάει το δίκιο του αδικημένου. Η όψη του σπαθιού μετράει τη Γη με βία, τη βία που είναι παρούσα στις στροφές του Ύμνου, μερικές φορές τόσο υπερβολικά, που να εκθέτει τον ποιητή και τον Υμνο στην κριτική των αιρετικών. Η αβάσταχτη ελαφρότητα της αγοραίας εθνικοφροσύνης προτρέχει με βιάση και με γνώσεις (λέγεται ημιτελών) γυμνασιακών σπουδών να μιλήσει στων ποιητών την Πόλη και να γελοιοποιηθεί.

    http://roides.wordpress.com/2009/04/13/13apr09/

    Επίσης τίμια και σοβαρή στη συζήτηση υπήρξε και η Ange-ta, από την οποία… ζητώ συγνώμη (αν και επιμένω ότι βρίσκεται σε πλάνη).

    Η πλάνη αυτή μπορεί να είναι (για ΑΛΛΟΥΣ) αποτέλεσμα ιδεολογικών μεροληψιών, κλπ. αλλά στην περίπτωση της σοβαρής Ange-ta και του Πρωτεσίλαου, οφείλεται μάλλον στη λανθασμένη προσέγγιση μεθοδολογίας που ακολουθούν, καθώς και σε (απολύτως φυσική) άγνοια κάποιων στοιχείων (ενώ ξέρουν καλά, κάποια άλλα).

    Καλό είναι να μην ασκούμε ΜΟΝΟ ένα είδος εξελιγμένης νοημοσύνης, την επικεντρωμένη σε λεπτομέρεια. Καλό είναι να βλέπουμε και το δάσος, όχι μόνο να αναλύτουμε το δέντρο καθώς επίσης και το… έδαφος και τις ρίζες.

    Προσπαθώ να είμαι δίκαιος Ομερ. Κόντεψε να πέσει το… κύπελλο του καφέ στο πληκτρολόγιο, αλλά τελικά ΔΕΝ έπεσε. (χεχε) Αντίθετα, όμως…

    “το σημάδι της σφαίρας που ΔΕΝ ΕΠΕΣΕ, εξακολουθεί να ΠΡΟΚΑΛΕΙ τον ΘΑΝΑΤΟ” -(tm)Odysseas Elytis.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  161. Φιλε ομαδεον,
    το διαδικτυο ειναι οντως η μεγαλυτερη και πιο ενημερη εγκυκλοπεδια του πλανητη αλλα ξερεις την θεση μου γιατι την εχω γραψει εδω σε αυτο το σαιτ για τον γραπτο λογο και το αληθινο περιχομενο των γραμματων , των λεξεων και εν γενει τα κινητρα που κρυβονται πισω απο το περασμα στην καταγραφη των γεγονοτων απο τον νικητη και ποτε απο τον ηττημενο…
    Ετσι λοιπον σε διορθωνω αμεσως σχετικα με το ολοκαυτωμα…
    Αν εχεις δικαιωμα να αμφισβητης οτι ο χιτλερ ηταν Εβραιος δεν εχεις κανενα δικαιωμα να αμφισβητεις οτι οι Εβραιοι δεν ηταν τα μονα θυματα του ολοκαυτωματος αλλα απλα οι χρηματοδοτες της γερμανικης βιομηχανιας πολεμου οπως εδειξε περιτρανα η λιστα του Σιντλερ…
    Οι αλλοι , οι ομοφυλοφιλοι , οι τσιγγανοι κλπ δυστυχως γιαυτους ξεχαστηκαν σχετικα γρηγορα και αυτο ειναι δειγμα του ποσο πρεπει να αμφιβαλει ο ιστορικος για τις πραγατικες διαστασεις του ολοκαυτωματος και τα αιτια που προξενησαν αυτη την απανθρωπη επιθεση κατα των μειονοτητων που λογικα ειχαν μειωμενη δυνατοτητα αντιστασης στην βουλη του τυρρανου. Ενα ολοκληρωτικο καθεστως χτυπα εκει οπου η εκαστοτε κοινη γνωμη ειναι παραπληροφορημενη και μη ανεκτικη στην διαφορετικοτητα.
    Η Ευρωπη του 40 εβγαινε οπως σημερα [αν βγει], απο μια βαθεια οικονομικη κριση και οι Εβραιοι , ηδη απο το 1917 ειχαν δεσει το αρμα του Σιωνισμου με την οκτωβριανη επανασταση , ζητωντας απο τοτε να γυρισουν πισω στα “πατρια εδαφη”….
    Το τι ακριβως μεσολαβησε και τα καλυτερα συντροφια ,
    ο Σταλιν και ο Χιτλερ , αφου μοιρασαν τα νορβηγικα πετρελαια, εισβαλοντας απο κοινου σε μια ξενη Χωρα ,
    αρχισαν τις διωξεις πληθυσμων ταυτοχρονα , προσχεδιαζοντας την μοιρασια του πλανητη με τον Μασονο Ρουσβελντ αργοτερα στην Γιαλτα , πιστευω οτι δεν θα το μαθουμε ποτε.
    Ας κρατησουμε ομως οτι ο λαος μας απεδειξε πως δεν του ταιριαζουν απολυταρχικα καθεστωτα και εστω και με 1.000.000 νεκρους , προτιμησε την δημοκρατια και παντα θα την προτιμαει κρατωντας οσους θελουν με την βια να τον εξουσιαζουν στο περιθωριο.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  162. Υποψιαζομαι οτι αυτες οι υπογειες φημες (ειχε ο Χιτλερ ..εβραια μητέρα , ηταν ..ομοφυλοφιλος κλπ )

    ειναι ενα ειδος ανεστραμμενης (συνειδητης ή μη ) Ναζιστικής προπαγάνδας (χωρις τον ..Χιτλερ )

    …Φυσικά δεν αναφερομαι σ’αυτους που αθελα τους αναπαραγουν τις φημες

    ..Αλλα για να σκεφτουμε λίγο :
    οταν καποιος λεει: ε να Ο χιτλερ εκανε το ολοκαυτωμα γιατί δεν ..αντεχε το γεγονός οτι ειχε μητερα ..εβραια α) υποπιπτουμε σε εναν Ψυχολογισμο ( ο χιτλερ μόνο εφταιγε) αλλά και β) αφηνουμε ανεγγιχτη την Αρεια φυλή ( εκανε αυτό το αποτροπαιο εγκλημα ο Χιτλερ γιατί δεν ηταν καθαρός Αριος αλλα ειχε μητερα ..εβραια ..Αρα ..παλι οι εβραιοι φταινε γιαυτά που πάθανε κλπ )
    Ομοιως για τα περι κρυφής ομοφυλοφυλίας(αρα οι ομοφυλοφιλοι φταινε κλπ)
    Νομιζω οτι ο Ναζισμός πρεπει να ιδωθει συνολικά : και κοινωνιολογική ερμηνεια αλλά και ψυχολογική (οχι ομως ενας ευκολος ψυχολογισμός )

    Τελος πάντων ..Μαλλον ξεφευγουμε απο το θεμα

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  163. καλημερα Νοσφερατε
    δεν ξερω αν εγραψε κανενας πριν απο μενα οτι ο Χιτλερ ηταν ομοφυλοφιλος γιτι εγω απλα εγραψα οτι το ολοκαυτωμα περιλαμβανε ΚΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΚΛΠ
    ηταν δηλαδη στα μετρα της καθαρσης της Αρειας Φυλης επιθεση στην διαφορετικοτητα βασισμενη στην ξενοφοβια!
    Τωρα βεβαια οι Εβραιοι ξεχωριζαν και ξεχωριζουν σαν την μυιγα μες το γαλα γιατι ελεγχουν χιλιαδες χρονια τωρα 2 στοιχεια του Πολιτισμου μας
    Τις κινητες αξιες και το εξουσιαζειν με τον Μονοθεισμο….
    Αυτα δηλαδη που συνθετουν την αρχουσα ταξη παντα…
    Ακομα και αν πληρωνουν με την ζωη τους την συνεργασια με τα αλλα δογματα οπως πχ το 1310 που καηκε ζωντανος ο Ντε Μολλε με εντολη του Παπα , γιατι εκρυψε το χρυσαφι των Σταυροφορων απο την επιδρομη στην Ιερουσαλημ….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  164. τελος η διαλεκτικη θεωρηση των πραγματικων κινητρων μιας παγκοσμιας συραξης , ειναι πανω απο ολα προληπτικη μεθοδος αποφυγης επαναλήψεων!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  165. Παναγιώτη φάουλ.
    Το θέμα αυτό δεν είναι σαν την… ποίηση και τις ερμηνειες της, που επιδέχονται πολλαπλές εκδοχές, κλπ.
    Το θέμα που έθιξες είναι ΑΠΛΟ και είναι ΠΟΛΥ συγκεκριμμένο.

    ΔΕΝ αφορούν ΚΑΝ το θέμα τα υπόλοιπα που λες (σαν πολύ… αντι-εβραϊσμό εκφράζεις, δείχνεις επηρεασμένος, άστο καλύτερα, είναι μεγάλη συζήτηση και συμφωνώ με τον Νοσφεράτο).

    Λες λοιπόν…
    Ετσι λοιπον σε διορθωνω αμεσως σχετικα με το ολοκαυτωμα…

    ΤΙ να διορθώσες ορέ Παναγιώτη? Το ολοκαύτωμα ήταν το θέμα? ή η μητέρα του Χίτλερ? ΦΑΟΥΛ.

    Αν εχεις δικαιωμα να αμφισβητης οτι ο χιτλερ ηταν Εβραιος δεν εχεις κανενα δικαιωμα να αμφισβητεις οτι οι Εβραιοι δεν ηταν τα μονα θυματα του ολοκαυτωματος αλλα απλα οι χρηματοδοτες της γερμανικης βιομηχανιας πολεμου οπως εδειξε περιτρανα η λιστα του Σιντλερ…

    ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ φάουλ Παναγιώτη. Φαίνεσαι άνθρωπος με σοβαρότητα, ενδιαφέρουσα χρήση του γραπτού λόγου, και άλλα θετικά στοιχεία. Ομως, εν προκειμένω, έπεσες σε λογικό σφάλμα (αν μη τι άλλο) που ο λαός το ξέρει μέσω της ρήσης “Γειά σου μπάρμπα, κουκιά σου σπέρνω”…

    (επιπλέον, “κατασκευάζεις αχυρένιο αντίπαλο” σε απόψεις για τις οποίες ΔΕΝ μίλησα, μίλησες ΕΣΥ, όμως – πάλι ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για το θέμα της μητέρας του Χίτλερ)

    Respect!

    Σε αυτό το ποστ απλώς σου απάντησα για ΕΝΑ ΘΕΜΑ, για μία ΠΟΛΥ συγκεκριμμένη φήμη. Δεν μπορούμε να ασχοληθούμε εδώ με… όλα τα άλλα.

    Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που είπες ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ σαν απάντηση στο ερώτημα “είναι ή δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΟ και ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ γεγονός” (όπως είπες) “ότι ο Χίτλερ

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  166. μπετε στο μπλογκ της χαλκιδικης http://www.respentza.gr να δειτε τα αισχη καποιων υπερπατριωτων εναντιων του μνηνειου ποντιακου ελληνισμου,της ιστοριας των ποντιων και της καταγωγης τους. θα ειμαι ομιλητης στο πολυγυρο την 24 μαιου στην επισημη εκδηλωση της νομαρχιας με ολα τα ποντιακα σωματεια της χαλκιδικης
    —————————-

    http://respentza.blogspot.com/2009/03/blog-post_9252.html?showComment=1239043440000

    Σχόλιο από γεωργιαδης γεωργιος | 14/04/2009

  167. ομαδεον…
    για το θεμα της μητερας του Χιτλερ , οι πηγες σου ειναι αφερεγγυες..Ο σιωνισμος γεννηθηκε απο την αρχη του περασμενου αιωνα και ο στοχος ηταν η επιμελημενη προετοιμασια της κοινης γνωμης για ενα ολεθριο και απανθρωπο ολισθημα οπως ο εκπατρισμος ενος ολοκληρου λαου για την εμφυτευση ενος μεταφυσικου κρατους στην γη του…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  168. Ομέρ,
    ευχαριστώ για την… εποικοδομητική σου κριτική.
    Αντιλήφθηκα ΤΩΡΑ ένα ΜΕΓΑΛΟ ΣΦΑΛΜΑ που κάνω.
    Θεωρώ ΚΑΙ εγώ σαν ΔΕΔΟΜΕΝΑ όσα ξέρω, περίπου όπως ο κ. Αγτζίδης, και θεωρώ αυτομάτως καταδικαστέους (και ηθικά) όσους δεν τα ξέρουν.
    Αυτό το είδα προ ολίγου αναλύοντας ένα λεχθεν του Παναγιώτη. Ο Παναγιώτης χρειάζεται ΕΝΘΑΡΡΥΝΣΗ να χρησιμοποιήσει καλύτερα ένα διανοητικό εργαλείο με το οποίο ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΙΚΕΙΩΜΕΝΟΣ: Την Λογική.

    Μερικές φορές τείνω σε έναν… Φασισμό του Ορθού Λόγου. Καταδικάζω και βρίζω όσους δεν τον ακολουθούν. Αντί για αυτό, θα έπρεπε να γίνω πολύ πιο ανθρώπινος, ΕΞΗΓΩΝΤΑΣ με σεβασμό (στον μη-γνωρίζοντα) τα εξής:

    Αγαπητέ Παναγιώτη, θεώρησέ με σαν… φίλο ή ψυχαναλυτή.
    (χεχε)
    Ξαναδιάβασε αν θέλεις προσεκτικά μια ΦΡΑΣΗ που έγραψες, την εξής (κομμάτι πρότασης):

    “οι Εβραιοι δεν ηταν τα μονα θυματα του ολοκαυτωματος αλλα απλα οι χρηματοδοτες της γερμανικης βιομηχανιας πολεμου οπως εδειξε περιτρανα η λιστα του Σιντλερ…”

    Είσαι οπωσδήποτε άνθρωπος μορφωμένος και έξυπνος, αλλά… ΟΧΙ ΕΞΟΙΚΕΙΩΜΕΝΟΣ με ορισμένες μεθόδους. Εν προκειμένω, μιλώντας καθαρά από άποψη ΛΟΓΙΚΗΣ, η προηγούμενη φράση οδηγεί στην εξής… ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΠΑΓΩΓΗ:

    “Ο λόγος που έγιναν θύματα του ολοκαυτώματος ήταν γιατί ήταν χρηματοδοτες της βιομηχανίας πολέμου”.

    Καταλαβαίνεις το… μπέρδεμα που δημιουργείται, υποθέτω! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  169. Panayotis Canellopoulos ”Τωρα βεβαια οι Εβραιοι ξεχωριζαν και ξεχωριζουν σαν την μυιγα μες το γαλα γιατι ελεγχουν χιλιαδες χρονια τωρα 2 στοιχεια του Πολιτισμου μας
    Τις κινητες αξιες και το εξουσιαζειν με τον Μονοθεισμο….”

    Ε …
    με συγχωρεις που θα σου το πω αλλά αυτό που μολις εγραψες
    ειναι ενα σταθερο και επαναλαμβανομενο μοτιβο ενός νεωτερικου αντισημιτισμου

    Και σ’αυτό το Μπλογκ και αλλου εχουμε κανει δεκαδες συζητησεις επ’ αυτου …
    (πχ τα Πρωτοκολλα των σοφών” κ.α
    ας μην αρχισουμε παλι για ονομα του ….Μοναδικου Θεου

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  170. Παναγιώτη, έμπλεξες… άσχημα με μένα. Είπες:
    ομαδεον…
    για το θεμα της μητερας του Χιτλερ , οι πηγες σου ειναι αφερεγγυες..

    Fine. Φέρε μας τότε τις ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ ΠΗΓΕΣ κατά τη γνώμη σου.

    Θες να σου πω μία… ΜΗ-φερέγγυα? Ο Daving Irving. ha ha
    Μία ακόμη: Kevin MacDonald (αν και σε πολλά λέει σωστά πράματα, πιο σωστό ήταν το… χειροκρότημα που του έριξε η Κου-Κλουξ-Κλάν. Ξέεεερει αυτή…)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  171. μια τυπικη ερωτηση στον ομαδεον
    Εχεις δει την ταινια του Σπιλμπεργκ[Εβραιος} των Οσκαρ που λεγεται “Η λιστα του Σιντλερ”?
    Ενας γερμανος βιομηχανος σκεφτηκε πως θα γινοτανε ακομα πιο πλουσιος αν χρησιμοποιουσε Εβαριου εργατες για να παραγει βομβες κατα των συμμαχων!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Μακρυα απο καθε ιδεολογια φιλο η αντι Σιμητικη , επαιρνε χρυσαφι απο τους Εβραιους , με το οποιο εξαγοραζε τους Ναζι
    για να μην τους παρουν στα στρατοπεδα συγκεντρωσης…
    Δεν ειμαι εγω που εγραψα το κεφαλαιο αλλα ενας αλλος Εβραιος ο Μαρξ!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Δεν δεχομαι καμμια προσπαθεια χαρακτηρισμου της αληθειας την οποια πρεσβευω σαν σιμητικη η οχι….
    αυτο ακριβως ειναι που οδγησε σε συγχιση και αμοα οδηγει την κοινη γνωμη να δει οτι παιζονται παιχνιδια σε βαρος ολοκληρων λαων οπως τους παλιστινιους εν προκειμενω…
    Οι πιο σοβαροι και μορφωμενοι Εβραιοι , ειναι οι πρωτοι που φωναζουν μεχρι σημερα ακομα για το γεγονος οτι ο Εβραισμος ειναι κοινωνικο και οχι θρησκευτικο κινημα αποτρεποντας τους φονταμενταλιστες να ριχνουν συνεχως λαδισ στην φωτια για να εροχνται στα πραγαμτα οπως σημερα παλι στο Ισραηλ
    Αυτοι σκοτωσαν τον Ραμπιν και οχι οι αραβες!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  172. Panayotis Canellopoulos

    ΦΑΟΥΛ ολοένα και χειρότερο.

    Ξέρεις ΠΟΣΟΥΣ τόνους πληροφορίας επεξεργάζομαι κάθε μέρα?
    Θα τρελλαθείς, πήγαινε πρώτα εδώ:

    http://delicious.com/omadeon

    Τα όσα είπες στο προηγούμενο σχόλιο (173) είναι ΑΣΧΕΤΑ με το θέμα της μητέρας του Χίτλερ και το ΜΟΝΟ που αποδεικνύουν (δυστυχώς) είναι η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ αυτής της φήμης μέσα στο διανοητικό οικοδόμημα που αναπτύσσεις. Σε αυτό πιο αρμόδιος να σου απαντήσει είναι ο Νοσφεράτος. Εγώ θα αποφύγω να το κάνω. Μιλάω ΜΟΝΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΑ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  173. sx 169 ”o σιωνισμος γεννηθηκε απο την αρχη του περασμενου αιωνα και ο στοχος ηταν η επιμελημενη προετοιμασια της κοινης γνωμης για ενα ολεθριο και απανθρωπο ολισθημα οπως ο εκπατρισμος ενος ολοκληρου λαου για την εμφυτευση ενος μεταφυσικου κρατους στην γη του…”

    Ομως
    —-
    Ο Σιωνισμός (οπως αναπτυχθηκε στα τελη του 19ου αιωνα )
    Δεν ειναι παρά ενας Τροπισμος της εποχής των εθνικισμών : Ο 19ος αιωνας και μαλιστα τα τελη του ειναι εκεινος που γενικευσε την προσδοκια για κυριαρχια του εθνους επι ενός ορισμενου εδαφους (επικρατεια )
    – Εξαλλου οπως και αλλου ο εθνικισμός (ως πολιτικό σχεδιο -κινημα ) καλλιεργηθηκε κυριως σε ”ομοεθνεις ” της Διασποράς

    (πρβ εθνικισμός τουρκων …Ζιγυα Γκιοκάλπ κλπ αλλά και αλλοι εθνικισμοι την ιδια περιοδο
    -πολυ περισσοτερο ο Σιωνισμός (ως ιδιαιτερη εκδηλωση του εθνικισμου μιας και η Διασπορά ηταν πολυ μεγαλύτερη )
    – εξαλλλου μεσα στον Σιωνισμό (ως κινημα και ως ιδεολογια ) μπορουμε να διακρινουμε Ολες περιπου τις τασεις και τις διακρισεις του εθνικισμου (Δημοκρατικός -Vs ολοκληρωτικός κλπ )
    Δυστυχώς αυτό συνηθως συμβαινει με τους εθνικισμους :
    Απο τελεσμα της αντιφασης αναμεσα στην Ουκουμενικότητα του και στην ιδιαιτερη αισθηση μερικοτητας που εχει ο καθενας τους

    Καθε εθνικισμός θεωρει αφυσικους του αλλους εθνικισμός και ..φυσικό ” τον δικο του (και ολοι σχεδόν θεωρουν εντελώς ”αφυσικο” τον Σιωνισμό ενώ δεν ειναι παρα μια παραλλαγή του εθνικισμου )

    Υ.γ χμ ..Αυτό στο σχολιο λεω να το βαλω και στο Ποστ για τις Μεταμορφωσεις της Ταυτοτητας

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  174. Εγώ περιμένω με αγωνία τις… ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ ΠΗΓΕΣ για την έγκυο που γέννησε το Χίτλερ, διότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΚΥΟΣ είμαι ΦΕΡΕΓΓΥΟΣ (χαχαχα)…
    αλλά ο ΕΓΚΥΡΟΣ θεωρητικός της πολιτικής οικονομίας φιλοσοφίας και πολιτικής Δρ. Νοσφεράτος με βασανίζει αναίτια…

    ΠΟΥ ΠΑΜΕ, ΠΟΥ ΠΑΜΕ? :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  175. για τελευταια φορα απο μερους μου τουλαχιστον θα προσπαθησω να σε φερω ομαδεον,
    νοερα στην εποχη που οπως σωστα γραφουν οι ερευνητες της εποχης , στην Αυστρια ηταν απαγορευμενη θρησκεια ο Εβραισμος..
    Μα ο πρωτος που αρχισε τις σφαγες των Εβραιων δεν ηταν ο κωνσταντινος και η ελενη απο το βυζαντιο? Ποτε οι Εβραιοι δεν ηταν το εξιλαστηριο θυμα των μοναρχων της Ρωμης και του Βυζαντιου? Οι Σταυροφοροι οπως εξηγησα προηγουμενως και αργοτερα καθε φορα που ενας μοναρχης ειχε αναγκη λεφτα ηξερε που θα τα βρει…. Οι τσαροι απο την αλλη μερια της ευρωπης δεν εκαναν το ιδιο? Δεν προτοτυπησε ο χιτλερ και οι Ναζι…
    οι Εβραιοι μεχρι και σημερα ηλεγχαν και ελεγχουν το χρημα.
    Πληρωναν στους μοναρχες της Ευρωπης , το δικαιωμα της συνεχειας της κλειστης κοινωνιας τους αλλα συχνα υποχρεωνονταν να αλλαξοπιστησουν για να επιβιωσουν.
    Ποσο δυσκολο φανταζεσαι οτι ηταν να αλλοιωθουν τα στοιχεια για ενα πολιτη , στην συναγωγη , η στο ληξιαρχειο ….
    Η πιστη και το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας ειναι πανω απο ολα στην ευχερεια του καθε πολιτη να τα υπερασπιζεται η να τα αποκρυβει οταν διωκεται απο την Πολιτεια…
    Ποιος ξεχνα πως καταφερε να φυγει απο την Βιεννη ο φρουντ και η οικογενεια του? Αν δεν ηταν η Φρειδερικη που μεσολαβησε για του δοθει η αδεια να παει στην Πρεσβεια μας και απο κει να φυγει με διπλωματικη αδεια και ισως και πλαστα χαρτια οπως ολοι σχεδον οι Εβραιοι που ζουσαν σε γερμανοφωνες περιοχες θα συνεχιζε την ζωη του στα στρατοπεδα συγκεντρωσης

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  176. Παναγιώτη,
    το φάουλ που κάνεις ΟΛΟΕΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΕΙ.

    Σόρυ, έχω αμελήσει δουλειές. ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ, με ενδιαφέρουν ΜΟΝΟ οι φερέγγυες πηγές για την έγκυο που γέννησε το Χίτλερ. Και σε αυτό νιώθω… ΓΚΑΣΤΡΩΜΕΝΟΣ πια,
    σόρυ! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  177. μα δεν βλεπεις το ατοπημα της σκεψης σου?
    ζητας φερεγγυες πηγες σε καθεστως διωξης και απαγορευσης της ελευθρης ασκησης του δικαιωματος του θρησκευεσθαι?
    τι να τα κανω τοσα αρχεια που κρατας αν δεν μπορεις να δεις τον ρολο που μπορει να παιξει η “ταυτοτητα” ενος εγκληματουντος στην καθημερινη και κοινωνικη η επαγγελματικη του ζωη?
    ειναι σαν να λες οτι οι κουκουλοφοροι ειναι σιγουρα τρομοκρατες και οχι προβοκατορες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  178. γιατι η κουκουλα ειναι απριορι εγκλημα οπως το βαζει η κυβερνηση αλλα και δω στην Γαλλια!
    Δεν βλεπεις το λαθος?
    Κατηγορουμε το μεσο και αθωώνουμε τον σκοπο!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  179. Panayotis Canellopoulos
    Η στροφή των εβραιων (καποιων οχι ολων )προς τον κινητο πλουτο
    εξηγειται
    α) από την απαγορευση να κατεχουν ακινητη περιουσια κατα τον Μεσαιωνα (τουλαχιτον στην Δυτική -καθολική – Δυση )
    β) απο την απαγορευση-αμαρτια που ειχε θεσει η Καθολικη Μεσαιωνικη εκκλησια του Δανσεισμο με τοκο (για τον χριστιανό ηταν αμαρτια)
    γ)απο τους Διωγμους που υφισταντο(οποιος υφισταται διαρκώς διωγμους στρεφεται προς τον κινητό πλουτο που μπορει να τον μεταφερει και οχι προς τον ακινητο Ειναι απλό.

    – περαν αυτου
    Υπάρχει μια πολύ μεγαλη διαφορά μεταξύ του Θρησκευτικου Αντισημιτισμου και του Νεωτερικου -Βιολογικου του 19ου αιωνα που κατεληξε στην Ναζιστική τελική λύση
    Μια οψι του ως προς τις συνεπειες : απο τον Θρησκευτικό μπορουσε κανεις(εβραιος ) να διαφυγει αν αλλαξοπιστουσε
    Απο τον Βιολογικό Ναζιστικό δεν μπορουσε κανεις να διαφυγει :Δεν υπήρχε διαφυγή(ακκομα και χριστιανός εβραιος – θεωρουνταν -”βιολογικά”Εβραιος σκετα (με τα παρανοικά κριτηρια τωνΝαζί που ομως ηταν διαχυτα ως θεωριες σε ολη την Προναζιστική Ευρωπη )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  180. Παναγιώτη,
    εγώ ΔΕΝ σε έβρισα.
    Ισα-ίσα σε παίνεψα.

    Είμαι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ στη λογική και την έκφραση “ατόπημα της σκέψης” θα μπορούσα να τη θεωρήσω και σαν βρισιά.
    Ευτυχώς όμως… έχω δεχτεί ΔΩΡΕΑΝ μαθήματα από άλλους (π.χ. Ομέρ) να ΜΗΝ παρανοώ έτσι! (ούτε να εξάπτομαι). χαχαχα…

    Κοίταξε να δείς,
    το σχόλιό σου 179 είναι ΚΡΑΥΓΑΛΕΟ ΑΤΟΠΗΜΑ ΛΟΓΙΚΗΣ (πάαααλι).

    Διότι -απλούστατα-
    1) ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΣ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ (όπως ΔΗΛΩΣΕΣ πριν πολλά σχόλια) “χωρίς αμφιβολία” ότι “η μητέρα του Χίτλερ ήταν Εβραία”.
    2) ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι κατέχεις ΠΗΓΕΣ (που ΔΕΝ αποκαλύπτεις) οι οποίες ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ αυτή τη δήλωση.
    3) Εγώ σου έφερα κάποιες πηγές, που χαρακτήρισες “αφερέγγυες” (το επίσημο site ενημέρωσης για το Ολοκαύτωμα καθώς και το επίσημο site για τη ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΝΥΡΕΜΒΕΡΓΗΣ)
    4) Εσύ “τόριξες στην παλαβή” (συγνώμη που το λέω έτσι) να μου αραδιάζεις ΘΕΩΡΙΕΣ για τους Εβραίους που σου ΕΙΠΑ ότι ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ. Κομίζεις γλαύκα στην… Αθηνά. Κι αν με θεωρείς φιλο-Εβραίο πήγαινε διάβασε τις κριτικές μου ΕΝΑΝΤΙΟΝ του Ισραήλ στο μπλογκ μου (προς αποφυγήν παρεξηγήσεων).
    5) (ρουα – μάτ) επί της ουσίας λες -τώρα- ότι (ενώ δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ΦΕΡΕΓΓΥΑ ΠΗΓΗ) ότι…
    “Το ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ (κατ’ εσέ) ΓΕΓΟΝΟΣ ότι η μητέρα του Χίτλερ ήταν Εβραία, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ μέσω της… αφερεγγυότητας όσων στοιχείων ΥΠΑΡΧΟΥΝ για το αντίθετο”.
    (αξίζει να σταθεί κανείς στη ΛΟΓΙΚΗ δομή αυτού του επιχειρήματος, σαφέστατα ΠΑΡΑΛΟΓΟ).

    Ε, ΟΧΙ ορέ ΠαναΪώτη. ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΟΧΙ.
    ΔΕΝ θα μας ΤΡΕΛΛΑΝΕΙΣ τώρα.

    ΡΟΥΑ ΜΑΤ.
    Check-mate.
    (σε πέντε κινήσεις)
    πήγαινε και έλεγξέ το, ιδίως την ΤΕΛΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ (5).

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  181. Νοσφεράτε μου,
    θεωρητικολογείς ΣΩΣΤΑ αλλά… ΠΛΑΤΙΑΖΕΙ έτσι η συζήτηση. Μπερδεύεται σε κορδελίτσες και φιογκάκια, ενώ η ΙΔΙΑ Η ΛΟΓΙΚΗ έχει ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ… _ΒΙΑΣΤΕΙ_! :)

    Κι αν ήταν το ποστ με ΘΕΜΑ το Ολοκαύτωμα ή το Σιωνισμό ή τους Εβραίους, να πάει στο διάολο… ας το υποστούμε κι αυτό, το να εξηγείς κι εσύ για ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ σωστά πράματα… ουφφφ.

    Ομως το ποστ έχει ΑΛΛΟ θέμα και ο μόνος λόγος που ασχολήθηκα με την ΔΗΛΩΣΗ του Παναϊώτη είναι για λόγους ΛΟΓΙΚΗΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΪΑΣ (και για… αυτο-βελτίωση στο ΣΤΥΛ).

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  182. ΛΗΜΜΑ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗΣ (συμπληρωματική ΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ)
    ————————————————-

    Εστω γεγονός Χ “αποδεικνύεται”
    ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ η πηγή Ψ (που το αρνείται) “δεν είναι φερέγγυα”

    ΕΠΟΜΕΝΩΣ…
    (logic instantiations – δεν ξέρω ΠΩΣ λέγεται ελληνιστί)

    (ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1)
    Η γενοκτονία των Ποντίων αποδεικνύεται
    από την πηγή “Κωστόπουλος” (που την αρνείται)
    ΕΠΕΙΔΗ η πηγή αυτή δεν είναι φερέγγυα
    (προσοχή εδώ – επίτηδες έστησα μια… παγιδούλα -χεχε)

    (ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2)
    Ο Κωστόπουλος αποδεικνύεται σωστός
    ΕΠΕΙΔΗ η πηγη “Καρατζαφέρης” (που τον αρνείται)
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΕΡΕΓΓΥΑ (αν και μπορεί νάναι… ελαφρώς έγγυος)

    Γενικά μιλώντας…
    (Ομέρ)
    “από ψευδή δήλωση ΟΛΑ έπονται”). :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  183. Εμ, είμαστε ΚΑΙ απόγονοι των “ΕΛ” επειδή ο Κωστόπουλος (που αρνείται τον Λιακόπουλο – ιδρυτή της θεωρίας αυτής”) “δεν είναι φερέγγυος”…

    Αγελάδες στη σελήνη ΥΠΑΡΧΟΥΝ, διότι ο γιατρός που κουράρει τον… Χ σχιζοφρενή που το πιστεύει, “είναι αφερέγγυος” (Γενικά – π.χ. απατάει ΚΑΙ τη γυναίκα του).

    ΤΙΠΟΤΕ δεν αποδεικνύεται μέσω της αφερεγγυότητας όσων το αρνούνται. Για να αποδείξεις κάτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΦΕΡΕΓΓΥΑ ΠΗΓΗ, ΟΧΙ να αραδιάζεις… ¨αφερέγγυες πηγές που το αρνούνται” (Εθνικό ΒΙΤΣΙΟ αριθμός 1, των Ελλήνων – ως φαίνεται)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  184. ”ΠΛΑΤΙΑΖΕΙ έτσι η συζήτηση”

    σωστα…Εξααλου η κουβεντα περι Βιας και βιασυνης μαλλον εχει τελειωσει
    αποχωρω λοιπόν αν και τα σχολια του (συμπαθεστατου σε μένα ) Παναγιωτη ειναι πειρασμός..

    Παιδια ( με οσους δεν ξανασυναντηθουμεστα μπλογκια )

    Καλό πάσχα ..και οχι βία στη σούβλα έ; (βία με την εννοια της Βιασύνης φυσικά )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  185. ομαδεον..να σε βοηθησω να καταλαβεις επιτελους τι εννοω?
    τι κανεις αμα καποιος σου πει οτι η γιαγια σου ηταν εβραια?
    πας στο ληξιαρχειο, παιρνεις ενα αντιγραφο γεννησης και μετα πας στην ανορια που βαπτιστηκε η γιαγια σου και παιρνεις ενα αντιγραφο βαπτισης απο το παππα και καθαρισες!
    Βρες μου μια αιτιλογια , το θεμα της Εβραικης η μη ταυτοτητας του Χιτλερ να μην εχει λυθει με τον τοσο απλο αυτο τροπο!
    Μην κουραστης…
    Το γραψες μονος σου
    Ψαξε την απαντηση στα παραπανω!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  186. Παναγιώωωτηηη…
    ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΙΣΧΥΡΟΓΝΩΜΩΝ -χεχε.

    ΕΣΥ να πας στο Γερμανικό ληξιαρχείο, ΟΧΙ εγώ ή κάποιος άλλος.
    Στο ληξιαρχείο ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο δεν δείχνει ότι η μητέρα του Χίτλερ ήταν Εβραία. Αυτό είναι το ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ.

    Απλιώς έχεις ΑΝΑΓΚΗ να το πιστεύεις αυτό. Διότι εξυπηρετεί ορισμένες άλλες απόψεις σου.

    ΦΑΟΥΛ, αδιόρθωτο, δυστυχώς.

    Αν κανείς αμφισβητεί το γεγονός ότι (ληξιαρχικά) ο Χίτλερ ΔΕΝ είχε μαμά Εβραία, θα προσκομίσω και άλλα στοιχεία.

    Φυσικά, ΔΕΝ απέδειξες το αντίθετο…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  187. Υ.Γ. υπ΄όψη, εγώ αμφισβήτητα το “ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ”.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  188. (όλες οι θεωρίες για την υποτιθέμενη “ΕβραΪκότητα” της μητέρας του Χίτλερ στηρίζονται σε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ όσον αφορά την υποτιθέμενη “εγκυμοσύνη της” όταν δούλευε ΔΗΘΕΝ σε “εβραϊκό σπίτι” σαν υπηρέτρια. Ομως ο κατηγορούμενος Φρανκ, ναζί που καταδικάστηκε από το δικαστήριο της Νυρεμβέργης, που ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο, αποδείχτηκε ψεύτης. Και Εβραϊκή οικογένεια με το όνομα που ειπώθηκε, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝ – ληξιαρχικά και πολιτογραφικά, ενώ στην πόλη εκείνη ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΝ Εβραίοι, την εποχή εκείνη – γεγονός αποδεδειγμένο).

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  189. Νομφερατο..
    να προσθεσω και γω λιγη πληροφορηση?
    Το πιο αρχαιο νομισμα κοπηκε περιπου το 700πχ στην ελλαδα στην αιγινα και την ιδια ακριβως εποχη εμφανιζεται και το Ελληνικο αλφαβητο …το γραμμα θητα γραφεται σε ολα τα νοσματοκοπεια ακριβως οπως ο κελτικος σταυρος, και τοσο στην Αθηνα στην πνυκα , οσο στην ελευσινα και στους δελφους ειναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Το διο ακριβως γραφεται και στην γραμμικη Β η οποια εχει μεταφραστει η μαλλον αποδοθει απο ενα Ελληνα κρυπτογρφο της ΡΑΦ ενω η προσπαθεια ταυτισης της γραμμικης Α με την πωτοσημιτικη επεσε στο κενο γιατι σταματησαν απλα οι ερευνες εδω και πολλα χρονια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Παμε τωρα στις λεξεις …Η λεξη κροκος βγαινει απο το καρκομ και αργοτερα οι αραβες το εκαναν ζαφορα.
    Στις συνταγες του Διοσκουριδη του Ιπποκρατη και του γαληνου συχνα γραφεται κροκος [που σημαινει αερινο λουλουδι της ανοιξης ] ενω καρκομ ειναι η ζαφορα που φυτρωνει το φθινωπωρο….Γιατι αληθεια τετοια συγχιση?
    Γιατι η ιατρικη τεχνη ειναι κλειστη για τους μη σχετικους απο την αρχαιοτητα οπως καθε θρησκεια η αλλης μορφης εξουσια….
    Γραφει ο Παυλος κατα πασα πιανοτητα στην 1η επιστολη οτι οι Εβραιοι της θεσαλονικης τον πεταξαν εξβω απ την πολη γιατι φοβηθηκαν τον προσυλιτισμο στην επανστατικοτητα του Χριστου
    τον 30 αιωνα αποφασιζεται απο την Οικουμενικη συνοδο να γιορταζεται σαν γυιος του Θεου…
    σου λεει τιποτα?
    Εμενα μου λει εν οιδα οτι ουδεν οιδα…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  190. (σόρυ εννοούσα ΓΙΑΓΙΑ όχι μαμά – η μαμά θα ήταν Εβραία λόγω συνεπαγωγής, αν ίσχυε η γνωστή θεωρία)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  191. ο γραπτος λογος απο μονος του ειναι αφερεγγυα πηγη πληροφορησης γιατι υπηρξε εργαλειο εξουσιας…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  192. Παναγιώτη, το ίδιο βιολί βιολάκι. Τώρα θες να αποδείξεις την Εβραϊκότητα της μαμάς του Χίτλερ βάλλοντας -τώρα πια- κατά του γραπτού λόγου ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ.

    Και πάλι ΤΙΠΟΤΕ δεν αποδεικνύει αυτό. Δηλαδή οι δικές σου (γραπτές προφανώς) πηγές είναι… ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ?

    Αντί να τα βάζεις με το γραπτό λόγο θα έπρεπε να κοιτάξεις το γραπτό ΔΙΑΛΟΓΟ.

    Ξέρεις, ΓΙΑΤΙ είμαι επίμων σε αυτά τα θέματα?
    Για πολλούς λόγους, αλλά -ιδίως- γιατί ΑΝ δεχτούμε την αχρήστευση της λογικής στο διάλογο, ΟΛΑ τα κακά έπονται.

    Και -επίσης- γιατί με ενοχλεί αφάνταστα η συνήθεια να πιστεύει κανείς κάτι ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ, όχι επειδή είναι αληθές. ΑΥΤΟ είναι η αιτία σχεδόν ΟΛΩΝ των προβλημάτων μας, ιδεολογικά και φιλοσοφικά.
    Δυστυχώς, ενώ έχεις πολλα΄και ενδιαφέροντα να πεις, το συνηθίζεις, αυτό το βίτσιο (χεχε)…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  193. ομαδεον διαβασε το 193 και μετα σκεψου ποσο μελανι
    “χυθηκε “για να μην φανει το εξης απλο παραδοξο..
    Ο ΠΙΟ ΕΠΙΜΕΛΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΑΚΤΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΜΙΑΣ ΝΟΜΙΜΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ , ΣΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΙΣΧΥΡΟΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ….
    “ενώ στην πόλη εκείνη ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΝ Εβραίοι, την εποχή εκείνη – γεγονός αποδεδειγμένο”

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  194. “Εβραιος ειναι οποιος γεννιεται Εβραιος ” αλλα ειναι ετοιμος να πεθανει για την καταγωγη του ,
    θα ηταν σωστο να γραψω εξ αρχης…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  195. Παναγιώτη,
    αποδεικνύεις πλέον (πέραν της ξεροκεφαλιάς – σύνηθες φαινόμενο στο διαδίκτυο) ότι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ψευδή παράδοξα.

    Η ισχυρογνωμοσύνη είναι ΟΛΗ δική σου. ΕΣΥ είπες ότι “η μαμά του Χίτλερ ήταν ΕΒΡΑΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ”.

    Επομένως… ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ. Το “χωρίς αμφιβολία” που ΕΙΠΕΣ.

    Αλλιώς, αν εχεις ΑΝΑΓΚΗ να το πιστεύεις, ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  196. Λήμμα
    Σε περίπτωση που χαρτιά έχουν χαθεί και δεν βρέθηκαν, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΕΣ.
    Αλλά (εξ ορισμού) το θέμα ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΧΑΡΤΙΑ, αφορά _υποτιθέμενη_ εξωσυζυγική σχέση της μαμάς του Χίτλερ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  197. (ουφφφφ… σόρυ λάθος πληκτρολόγησης ΠΑΛΙ, εννοούσα ΓΙΑΓΙΑΣ)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  198. ομαδεον..
    ο διαλογος αποκτα αξια μεσω της διαλεκτικης σκεψης ..
    γιατι γραφηκε? ποιος το γραψε? τι ηθελε να καταγραψει στην συλλογικη μνημη και με ποιο κινητρο?
    Γιατι η πιο αρχαια κοινωνια που καταγραφει τα μελη της μητριαρχικα δηλαδη μεσω της καταγωγης απο την μητερα , ιστορικα αρχιζει απο τους προφητες ανδρες παντα λες και γεννουσαν μονοι τους τα παιδια?
    Ο γραπτος λογος υπηρξε εργαλειο εξουσιας και οποιος αρνηται αυτη την αξιωματικης σημασιας συνθηκη , παιρνει μονο οσα του δινει ετοιμα ο εξουσιατης της καθε εποχης και αφηνει απ’εξω τον εχθρο του που ειναι παντα η αληθεια.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  199. Παναγιωτη Ομαδεον ,καλό πάσχα
    (και στους Ομερ, Μουμουλ Μ-π κ.ο.κ )

    Υ. Γ παιδιά ..πλατειαζετε ;)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/04/2009

  200. Παναγιώτη,
    ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ οι θεωρητικολογίες σου περί εξουσίας και ΑΣΧΕΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ. Και ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ το ποστ, ΟΥΤΕ αφορούν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράμα που συζηταμε, την υποτιθέμενη “ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ” Εβραϊκότητα της μαμάς του Χίτλερ.

    Απο μένα ΔΕΝ γλυτώνεις έτσι.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  201. ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ Νοσφεράτε, Ομέρ, Μουμουλ, μ-π και… Παναγιώτη!

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  202. καλο Πασχα και σε σας ολους
    ΥΓ.ομαδεον
    και ο πιθηκος ηταν ισχυρογνομωνας και γιαυτο εξελιχθηκε σε ανθρωπο….
    Εχεις δικιο σαν νομικος και εχω δικιο σαν ψυχολογος οτι δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια…
    Σημασια εχει για το διαταυθα , να μην παει αλλη μια αυτοθυσια του χριστου χαμενη , γιατι και αυτος Εβραιος ηταν …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  203. Υ.Γ. Σόρυ, το σχόλιο 200 είναι ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ, και συζητήσιμο.
    ΑΔΙΚΗΣΑ τον ΠΑναγιώτη
    Ομως, η πολύ ΑΠΛΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ για να συζητηθεί μια τόσο ενδιαφέρουσα, ρηξικέλευθη και αντι-εξουσιαστική άποψη (που έχει μάλιστα ΑΡΚΕΤΟ δίκιο – το δέχομαι)…
    …είναι να ΔΕΧΤΕΙ κανείς την ΙΣΧΥ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ σαν ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ.
    ΔΕΝ μπορεί να λέει π.χ.
    1) Η μαμά του Χίτλερ ήταν Εβραία “χωρίς καμμία αμφιβολία”
    και ΕΠΙΣΗΣ
    2) ο λόγος που το πιστεύω αυτό είναι γιατί ο γραπτός λόγος είναι… αφερέγγυος! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  204. Παναγιώτη, ΜΟΝΟΣ τρόπος να σε… εξημερώσω είναι να σε κάνω να γελάσεις.

    Λοιπόν, αν έβλεπες ΤΙ ΚΑΠΝΙΑ έχει το σπίτι ενός γείτονα, να νόμιζες ότι… έχει πυρκαγιά. ΠΟΛΛΑ καπνίζει ο δόλιος, όμως ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ ΠΗΡΕ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  205. επειδη σου αρεσει οπως μου αρεσει και μενα η διαλεκτικη ομαδεον , θα σου απαντησω με μια αρχαια Ελληνικη ρηση διαχρονικης αξιας…
    “ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ”
    Στα μαθηματικα 1+1=2 αλλα στην λογικη 1+1 = 2 η 11…
    Τι διαφερει? Καποτε μου εγραψε ενας τυπος στο διαδικτυο οτι τα μαθηματικα ειναι η γλωσσα του Συμπαντος!
    Αν αυτο δεν ειναι φιλοσοφια τοτε ποιο ειναι?
    Ο Χιγκινς απεδειξε οτι μεσω της μαυρης τρυπας η μετρηση του συμπαντος ειναι εντελως αδυνατη και το πειραμα με την κατασκευη του πλασματος υγρογονου θεωρητικα αναζητα την φαση οπου η μαζα μετατρεπεται ολοκληρωτικα σε ενεργεια….
    Δεν υπαρχουν και το ξερεις ομαδεον θεωρητικες και πρακτικες επιστημες..γιατι ολες ειναι στηριγμενες σε κανονες και αξιωματα που καθε μερα αλλαζουν! Ποσο μαλλον ο γραπτος λογος και το ποσωστο αντικειμενικοτητας του ιστορικου να απαντησει χθες σε ερωτησεις που θα γεννιουνται αυριο….
    Η σχετικοτητα του χρονου τα κανει ολα σμπαραλια μεσω της εξελιξης ….”Εν οιδα οτι ουεν οιδα”
    Καλο Πασχα και μην ξεχνας τι περιμενουν οι Χριστιανοι απο τον Χριστο στην Ανασταση των νεκρων!!!!!!!!!!!
    Αν τους βαλεις να τα γραψουν σε ενα βιβλιο , θα δεις οτι ο καθε ενας εχει παντα ενα δικο του θεο μεσα στην ψυχη του…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  206. Παναγιώτη,
    Σόρυ,
    μπούρδες λες.

    Στη λογική, ΟΠΩΣ και στα μαθηματικά, 1+1=2.

    είναι θλιβερή κατάσταση αυτή.
    ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗ ΓΛΥΤΩΣΕΙΣ ΕΤΣΙ.

    Είπες ότι η Γιαγιά του Χίτλερ ήταν Εβραία ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ.

    Ε, ΕΙΤΕ ανακαλείς το “χωρίς αμφιβολία”, είτε θα με βρείς μπροστά σου από τώρα και στο εξής κΑΘΕ Φορά που γράφεις σχόλιο σε ΟΛΟ το διαδίκτυο.

    ΤΕΛΟΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  207. Υ.Γ. και αυτή τη φορά δεν το κάνω ΜΟΝΟ για λόγους Λογικής συνέπειας. Αλλά και γιατί ΑΝ σε αφήσω ανενόχλητο με αυτή τη μπούρδα είναι σαν να αφήνω τη χειρότερη μορφή προπαγάνδας, την πιο ύπουλη μορφή της, ανενόχλητη. Αυτή που ρίζωσε μέσα σου και σε διακατέχει σαν ΑΡΡΩΣΤΕΙΑ και την εξαπλώνεις ξανά και ξανά.

    Ο αντισημιτισμός είναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της αρρώστειας αυτής, της προχωρημένης σήψης που προκαλεί ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.

    Οχι, Παναγιώτη. ΔΕΝ θα σε αφήσω να λες ανενοχλητος, μόνο και μόνο λόγω “σεβασμού” ή και λόγω κόπωσης, κάτι που σαφέστατα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ και ΣΠΑΤΑΛΗΣΑ ΜΟΧΘΟ θα να αποδείξω ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι ισχύει. Κάτι το οποίο παίζει ΜΕΓΑΛΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ρόλο ΜΕΣΑ στο οικοδόμημα που έχεις κατασκευάσει, με τους Εβραίους σαν ΣΤΟΧΟ του νου σου.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  208. επειδη μου αρεσει να φιλονικώ κοσμια με ισοδυναμους χρηστες που μπορουν να χρησιμοποιουν επιχειρηματα αντι για υβρεις
    θα σου κανω το χατηρι να σου πω οτι αν ζητησεις απ το ληξιαρχειο καποιο χαρτι για την γιαγια σου κσι δεν την βρισκεις να εισαι σιγουρος οτι εχεις καθε δικαιωμα να αμφιβαλεις για τα αιτια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    με αυτο το πνευμα παραδεχομαι οτι εκανα λαθος ….
    οπως και με την βιασυνη της Ελευθεριας ,
    να μετρησει την γη με ΒΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  209. Τους Εβραιους τους εφτιαξε ο Πτολεμαιος γιατι ηθελε τα χρηματα τους για να διοικηση την αχανη αυτοκρατορια που του αφησε αμανατι ο Αλεξανδρος.
    Φωναξε μια χουφτα σοφους 70 τον αριθμο και εστησε το πιο μεγαλο παραμυθι του κοσμου…Αυτο που ο ΣΦρουντ προσπαθησε να προσεγγισει ματαια με το ΑΝΚ και τον συμβολισμο του πριν κλεισει τα ματια του…
    Το παραμυθι οτι ο θεος του εδωσε τους νομους της οικογενειας για να εισαγει την μονογαμια και να σωσει την αχανη Πολτεια του Ελληνισμου απο αυτοκαταστροφη λογω υπεργεννητικοτητας….
    Αν θες να μαθεις και αλλα πες μου ν συνχισω με αρχαιολογικα ευρηματα που αποδεικνυουν λεξη λεξη οσα γραφω…
    Αρα ειμαι ο τελευαταιος που μπορεις να βγαλεις αντισιμητη!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  210. Υ.Γ.2
    (για όσους δεν θυμούνται) να το “ζουμί” στο σχόλιο 143, που με βάση ΨΕΥΔΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ υποθάλπτει τον ΠΙΟ ΥΠΟΥΛΟ και (επομένως) ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ αντισημιτισμό, καθώς και (λόγω επιμονής) τον ΑΠΟΛΥΤΟ, άνευ ορίων ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ:

    [...]
    Γεννιεσαι ως Εβραιος γιατι η μανα σου ειναι Εβραια και η μητερα του Χιτλερ ηταν Εβραια χωρις καμμια απολυτως αμφιβολια.
    Απλα οπως ο Σαρκοζυ βαπτιστικε και εγινε Χριστιανος…

    Λόγω ενός προσωπικού πειράματος, ηπιότητας στην έκφραση, ΔΕΝ εκφράστηκα όπως θα ΕΠΡΕΠΕ, μάλλον…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  211. Παναγιώτη, νομίζω ότι η ύπαρξή σου είναι ΥΒΡΙΣΤΙΚΗ για την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ την ίδια.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  212. Αν επαιρνε συνειμενα το φορουμ θ σουστελνα φωτογραφια το “αστερι του δαυιδ ”
    απο το Ηρακλειο του 3700 πΧ….
    η θα σου αποδυκνεια παλι με φωτογραφια οτι η Νταλετ ειναι η ιδια θεοτητα με την Αθωρ και την Ποτνια Θηρας και κρητης…
    Ειμαστε ολοι εβραιοι η μαλλον οι Εβραιοι ειναι Ελληνες με την εννοια της γλωσσας που αναγκαστικα μαθαιναν στα παιδια τους απο το 700 πΧ που ιδρυθηκε στην θεσαλλονικη η πρωτη τους αποικια εκτος Αφρικης …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  213. Ομέρ,
    κατάλαβες ΤΩΡΑ γιατί
    (1) είτε το βρισίδι
    (2) είτε το ψαλίδι
    ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ αναγκαίο κάποια στιγμή – δυστυχώς?

    Δυστυχώς έτσι είναι. Εγώ ΤΩΡΑ το κατάλαβα…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  214. Δυστυχώς όσα ειπώθηκαν φαίνεται πως είναι η ΚΟΡΥΦΗ του (αντισημιτικού και αντι-ορθολογιστικού) παγόβουνου…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  215. επιχειρηματα εχεις να αντιπαραβαλεις?
    η σου αρεσει ο διαλογος τυπου παπαγαλια?

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  216. Η στενοτητα πνευματος που επιδεικνυεις αρνηται το μεγαλειο του Ελληνισμου φιλε ομαδεον…
    Εχω να σου ειξω 2 βιβλια πλατων με υπογραφς απο πρυτανεις πολλων μερικανικων αλλα και Εβραικων πανεπιστημιακων…
    επεσες φουκαρα μου σε περιπτωση και δεν ξερεις πως να υποχωρησης τωρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!Εχεις ακουσει ποτ για το Χαρ Καρκομ στο ισραηλ?
    108 ναους εχει χτισει στα κατσαβραχα ο Πτολεμαιος..Ξερεις γιατι?

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  217. O ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ Ελληνικός αυτός τύπος Ανορθολογικού και ψευδο-αντιεξουσιαστικού ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΥ μου ήταν στην αρχή ΠΟΛΥ δύσκολο να τον κατανοήσω, μέχρι που (πριν χρόνια) έμπλεξα σε διαλόγους με άτομα ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ο Παναγιώτης.
    Ενας φίλος μου (και σχολιαστής στο μπλογκ μου) υποφέρει τα πάνδεινα από ένα θείο του, που σκέφτεται ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ο σχολιαστής PAnagiotis Kanellopoulos.

    Η υπουλία αυτού του Μεταλλαγμένου Ιδεολογικού Ιού, είναι ότι υποκρίνεται το μη-ρατσιστή και τον αντιεξουσιαστή, με το να προσπαθεί να “αποδείξει” ότι οι σημερινοί Εβραίοι είναι… Ελληνες (σχόλιο 215).

    Για να μη χάνω το χρόνο σας (και το δικό μου) θα ήθελα να μας πει ο Παναγιώτης ΟΧΙ αυτά που σκέπτεται αλλά τις ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ. Για πολλοστή φορά απαιτω ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ ΠΗΓΕΣ!!!

    Είμαι και πολύ φερέγγυος αλλά… κοντεύω να μείνω έγκυος! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  218. Η στενοτητα πνευματος που επιδεικνυεις αρνηται το μεγαλειο του Ελληνισμου φιλε ομαδεον…

    Μη μου μιλάς ΕΜΕΝΑ για στενότητα πνεύματος γιατί το μυαλό μου ΔΕΝ είναι μαύρη τρύπα, είναι απλως… ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ. :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  219. επιχειρηματα εχεις να αντιπαραβαλεις?
    η σου αρεσει ο διαλογος τυπου παπαγαλια?

    Παναγιώτη Εκφυλίζεσαι σε ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ. ΟΠΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ.

    (βλέπεις Ομέρ, ΤΙ τραβάμε, και δΕΝ το μαρτυράμε, εμείς οι… οργίλοι τύποι)? α χα χα

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  220. Omadeon και Panayoti
    και λοιπόυς ναυτιλομένους

    Έως τώρα μια χαρά το πάτε.
    Διατηρείτε την ψυχραιμία σας παρακαλώ.
    Μην αναγκαστούμε να επέμβουμε, χρονιάρες μέρες πούναι..

    Ομέρ ο ναύτης

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/04/2009

  221. Την ψυχραιμία μας θα την διατηρήσουμε.

    ΑΛΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ χάνουμε…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  222. πηγαινε στο har karkom να διαβασεις πρωτα τα σχολια του Αματι και να δεις τους 108 ναους του πτολεμαιου και μετα αφου σε πληροφορησω για την υπαρξη των 108 θεοτητων στην Ινδια , ανοιξε τα ματια σου για να δεις τι ηθελε να κανει ο ηγετης μιας δυναστειας με το να κανει την Βιβλο το επισημο κειμηλιο και θρησκεια και την θεσαλονικη πρωτευουσα της μακεδονιας , την πρωτη εβραικη πολη σε μεγεθος και πλουτο στα Ελληνιστικα χρονια…
    Ισως καταλαβεις γιατι η τελευταια μακεδονικης καταγωγης Φαραω Κλεοπατρα, εγινε αιτια να θανατωθει ο Ιουλιος και πατερας του παιδιου της τον οποιο προοριζε για διαδοχο και γιατι εδωσε και την ζωη της ακομα οταν χαθηκαν ολα 30 μολις χρονια πριν γεννηθει ο χριστος …
    να δεις καταματα ενα εβραικο Εθνος διχασμενο και τον διαδοχο του θρονου του δαυιδ Ιησου , να ειμαι η τελευταια ελπιδα για αποτιναξει του ρωμαικου ζυγου που μπηκε στην Αιγυπτο μολις 30 χρονια πριν οταν η κλεοπταρα και ο Αντωνιο εχασν την μαχη απο τον οκταβιανο…
    Πηγαινε στον στιχο 14.1 του “Ασμα ασματων” και διαβασε για τον κροκο και τελος πατε στο ονομα μου να διαβασεις που χρησιμευε και απο ποτε ηταν γνωστη η χρηση του , για να καταλαβεις αυτα που διαβαζες στην Βιβλο…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  223. Σκέψου Ομέρ… ΤΙ ΤΡΑΒΑΝΕ οι… απλοί Τούρκοι πολίτες.
    ΜΕΓΑΛΩΜΕΝΟΙ μέσα σε έναν ΕΠΙΣΗΜΟ Εθνικό Ανορθολογισμό, που… βαφτιζει τη γενοκτονία των Αρμενίων “αλληλο-σφαγή” (για κείνη των Ποντίων ΟΥΤΕ ΚΑΝ συζητάει) που βαφτίζει… όχι απλώς το κρέας ψάρι αλλά τον αιμοσταγή Κεμάλ “εθνοσωτήρα”, κ.ο.κ.

    ΜΕΓΑΛΟ ζόρι, μιλάμε, όχι παίξε-γέλασε. Και να σπουδάζει ο μικρός Τούρκος σε ένα σχολείο όπου… ΑΝ επιμείνει (όπως εγώ εδώ) σε ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ (π.χ. βάσει στοιχείων που βρήκε στο διαδίκτυο ή που του είπε ο πατέρας του)… αντιμετωπίζεται περίπου σαν προδότης.

    ΑΥΤΟ είναι το δράμα της Τουρκίας σήμερα, και όχι μόνο αυτης. ΟΛΗΣ της ανθρωπότητας, διότι σχεδόν παντού, υπάρχουν κάποιες μορφές ανορθολογισμού, κάποια “ξαναγραψίματα της Ιστορίας όπως μας συμφέρει”, κάποιος υπόκωφος ίσως και κρυφός, αλλά τελικα΄υπαρκτός ρατσισμός.

    Διότι, από τη στιγμή που ο Νους του ανθρώπου αρχίσει να πιστεύει ΟΣΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙ ΚΑΛΑ, αντί για όσα είναι αληθή, ΟΛΑ τα κακά ΕΠΟΝΤΑΙ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  224. αν η επεμβαση σας θα εχει σαν αιτια να μεγαλωσει η αμφιβολια χαλαλι τοτε…ομως βγαλτε του ομαδεον την πιπιλα του αντισημιτισμου γιατι Εβραιος θα πει αμφισβητιας …..
    Φρουντ , Μαρξ, Εγκελς , Καφκα, Αινζενσταιν κλπ

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  225. @Panayotis Kanellopoulos
    Είναι ΑΤΥΧΗΜΑ αν μέσα σε όσα λες υπάρχουν ΚΑΙ αλήθειες. Διότι ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που δέχεσαι σαν αληθινή μια ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗ (και πολύ πιθανότατα ψευδή) πρόταση, ΟΛΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΕΠΟΝΤΑΙ.

    Εχει ΑΝΑΓΚΗ το μυαλό σου να πιστεύει όσα πιστεύει. ΔΙΑΛΕΓΕΙ τις πηγές του, σαν συνέπεια. Μαζεύει στοιχεία, από δω κι από κει, για να πλάσει κάτι σαν ιστό της αράχνης, που τον απλώνει μετά για να πιάσει θύματα.

    Είμαστε οι ΜΥΓΕΣ σου… :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  226. βγαλτε του ομαδεον την πιπιλα του αντισημιτισμου

    Κοίτα να δεις, ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΜΩΡΟ. Σε σεβάστηκα ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ.
    Και θα ΣΥΝΕΧΙΣΩ να το κάνω. Θεωρώ σημαντικό αυτό το διάλογο και πολύ διδακτικό. Επιπλέον… δεν θέλω καθόλου να φέρω προβλήματα στον Ομερ.

    Αλλά ΔΕΝ συνηθίζω ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ να “βγάζω ανθρώπους αντισημίτες”. Για την ακρίβεια, εσύ δεν είσαι ακριβώς αντισημίτης (νομίζω). Είσαι κάτι άλλο, πιστεύεις κάποια άλλα πράματα, που αξίζει να αναλυθούν εν καιρώ διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο “κλασσικός αντισημιτισμός”…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  227. φιλε ομαδεον….πηγες μακρυα…
    ξεκινησες απο την καραμελα του αντισιμητισμου , ειδες οτι δεν σε παιρνει και τωρα θες να με αναγκασεις να σου πω οτι ο Κεμαλ Ατατουρκ ηταν Ελληνας , γιατι η πορνη μανα του ηταν θεσαλονικια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ειμαι διεθνιστης καλα το καταλαβες και λατρευω την αληθεια που λεει οτι καθε μειονοτητα που διωκεται , στην σκεψη μου,
    θα βρισκει στοργη και συμπονια..
    Φτανει να μην πληγωνεται η αληθεια…
    καλο βραδυ

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 14/04/2009

  228. “ξεκινησες απο την καραμελα του αντισιμητισμου“…

    ΦΑΟΥΛ Παναγιώτη. ΔΕΝ ξεκίνησα από εκεί. Εκεί με ΕΦΤΑΣΕΣ.
    Επί μεγάλο διάστημα, δεκάδες σχολίων, ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΚΑΝ αυτή τη λέξη. Μάλλον τη ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ αυτή τη λέξη, τώρα, για να σπείρεις την ΕΝΤΥΠΩΣΗ ότι σε “συκοφαντώ σαν αντισημίτη”.

    …ειδες οτι δεν σε παιρνει

    ΟΧΙ Παναγιώτη. ΕΣΕΝΑ “δεν σε παίρνει”. ΦΕΡΕ ΤΙΣ ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ ΠΗΓΕΣ κι άσε τους μειωτικούς χαρακτηρισμούς που άρχισες.

    και τωρα θες να με αναγκασεις να σου πω οτι ο Κεμαλ Ατατουρκ ηταν Ελληνας , γιατι η πορνη μανα του ηταν θεσαλονικια!!

    Ναι, κι η γιαγιά μου ήταν απόγονος των “ΕΛ” από το Σείριο. Αν ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ έπεσες μέσα, είναι ΑΣΧΕΤΟ ΘΕΜΑ! :)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  229. Και ‘γω Κρητικός από Λιόπεσι!

    Ομέρ ο ποντιοαρβανίτης

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/04/2009

  230. Ομέρ, αρκεί να μην αρνηθείς το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ο συμπονετικός Κεμάλ ΕΣΩΣΕ κάποτε ΚΑΙ τους ποντιοαρβανίτες! ;-)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  231. απαντηση στον φιλο omadeon,στο σχολιο 163:

    Πλανεμενος ειναι Ροιδης και ο Στυλιανος Αλεξιου και οχι εγω.Διοτι ο Αλεξιου ΔΕΝ γραφει σωστα(για να μην πω παραποιει)την original(εγκεκριμενη απο τον Σολωμο)μεταφραση,που ειναι(για χιλιοστη φορα):
    “ti conosco allo sguadro che rapidissimo misura la terra”

    Nα το γραψω και με κεφαλαια:RAPIDISSIMO,το ξεχασε(;)ο Αλεξιου.(δεν χρειαζεται μεταφραση…)
    Καλο Πασχα σε ολους!

    Σχόλιο από protesilaos | 14/04/2009

  232. Πρωτεσίλαε, αποφάσισα να ΕΡΕΥΝΗΣΩ ΕΚΤΕΝΩΣ το θέμα αυτό, διότι καθίσταται σημαντικό θέμα… όχι μόνο ερμηνείας της ΠΟΛΥ συγκεκριμμένης λέξης (ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΙΧΟ ο οποίος ΠΟΛΥ λογικά οδηγεί στην ερμηνεία της βίας, όπως εξήγησα ΗΔΗ)…
    … αλλά καθίσταται και σημαντικότατο θέμα ΣΥΓΚΡΟΥΣΗΣ ΜΕΘΟΔΩΝ και σύγκρουσης ΜΟΡΦΩΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

    Με την ποίηση, και τις πολλαπλές ερμηνείες λέξεων (και μεταφράσεις ποιημάτων) ασχολούμαι εδώ και χρόνια σαν “χόμπυ”. Π.χ. δες τη ρηξικέλευθη ερμηνεία του Οδυσσέα Ελύτη στο εξής ποστ (επιβεβαιωμένη στις αλήθειες που επισημαίνει από επαγγελματίες, όπως μια επώνυμη κυρία που σχολίασε στο ίδιο ποστ, τη Ράνια Μουσούλη):

    http://omadeon.wordpress.com/2007/06/28/elytis_goddess1/

    Ο θετικισμός έχει επικρατήσει παντού, ενώ είναι μόνο εν μέρει σωστός και σε πολύ συγκεκριμμένα πράματα και θέματα, ΟΧΙ στην ποίηση και στη φιλοσοφία γενικότερα.

    Το να σταθεί κανείς στην ΣΤΕΝΗ ερμηνεία μιας λέξης σε μία πρόταση, ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΗ από τα συμφραζόμενα, αποτελεί ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΚΟ ΣΦΑΛΜΑ, κλασσικά θετικιστικού τύπου. Κι αυτό τη στιγμή που… οι ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ μέθοδοι Ανάλυσης Εννοιών έχουν προ πολλού ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ αυτό τον ΑΠΛΟΪΚΟ ΘΕΤΙΚΙΣΜΟ.

    Το επάγγελμά μου είναι Προγραμματιστής (κυρίως σε Τεχνητή Νοημοσύνη και Ανάλυση Φυσικής γλώσσας). Με ενδιαφέρει λοιπόν ΚΑΙ επαγγελματικά το θέμα της σωστής ερμηνείας του στίχου αυτού ΣΑΝ ΣΥΝΟΛΟ, διότι… το μόνο πράμα που δεν θα μεταφραστεί ποτέ από υπολογιστές είναι η ποίηση.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  233. Φιλε omadeon,
    γνωριζω το χομπι σου απο προηγουμενο σχολιο σου.Το μπλογκ σου θα αρχισω να το επισκεπτομαι για αντιπαραθεση(γιατι η συμπτωση αποψεων με κανει και βαριεμαι).
    Απλα να μου επιτρεψεις να παρατηρησω οτι ο συγκεκριμενος στιχος ειναι απλος και δεν προσφερεται για αμφισημιες.Ο Σολωμος υμνει τη Ελευθερια και την αναγνωριζει απο 2 χαρακτηριστικα της:απο το κοφτερο σπαθι της και απο το προσωπο της που κοιταει την γη με βλεμμα βιαστικο,γρηγορο.Το “με βια” παει στην οψη….
    Αν ηθελα να γινω λακωνικος(που δεν θελω)θα εγραφα:
    rapidissimo-εγκρινει ο Σολωμος.
    Ξανα για τον Αλεξιου:
    rapidissimo-εγκρινει ο Σολωμος.
    Παω τωρα λιγο στο blog σου να καταλαβω τους προσανατολισμους σου και θα τα ξαναπουμε.
    Και οφειλω να πω οτι το “Ποντος και Αριστερα” το εμαθα απο τον φιλο μου και ιδεολογικο e-αδερφο μου Ζαρατουστρα και το blog του “Με αρετη και τολμη”: http://katotokerdos.blogspot.com/2009/03/blog-post_25.html

    Σχόλιο από protesilaos | 14/04/2009

  234. Αδελφέ Omadeon,ενα εχω να σου πώ, γεματος θαυμασμό:
    Μπράβο σου για την υπομονή σου, καί για την επιμονή σου στόν ορθό λόγο.
    Ο Παναγιώτης δέν στερείται γνώσεων, στερείται όμως της λογικής επεξεργασίας και ώριμης αξιολόγησης αυτών.
    Ο Παναγιώτης έχει ισχυρή την τάση εξιδανίκευσης, άρα καί απόρριψης.
    Π.χ, εξιδανικεύει τόν ΓΑΠ, ως ευαίσθητο έναντι τών προσφύγων, ενώ είναι ο ΓΑΠ πού σε συμφωνία μέ τον Τζέμ, έκοβε τίς άδεις παραμονής τών Τραπεζουντίων φοιτητών, προκειμένου να τούς εξαναγκάσει να επιστρεψουν κακήν -κακώς στην Τουρκία.
    Είναι ο ΓΑΠ πού κατεθετε στεφάνι στον τάφο τού Κεμαλ, προσβάλλωντας τήν προσφυγική μνήμη.
    Μού θυμίζει εμένα, τό 1977, πού έβαζα με τόν στυλό μούσια καί δίκωχο στην αφίσσα τού ανδρεα παπανδρεου και φαντασιωνόμουνα ότι είναι ο νέος Αρης Βελουχιώτης..
    Εγώ, έσκασα απο την ισχυρογνωμοσύνη του Παναγιώτη.
    Δίνει επίσης την εντύπωση , ότι δέν είναι δυνατόν, πιθανώς λόγω εγωισμού, να επιρρεασθεί από επιχειρήματα…
    Omadeon,σε παρακαλώ, δίδαξέ μου την μέθοδο της υπομονής σου

    Σχόλιο από vripol | 14/04/2009

  235. Φίλτατε vripol,
    με… τονώνεις ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ αλλά αξίζει τον κόπο, γιατί… κουράστηκα και μούδωσες θάρρος! :)

    Η υπομονή αυτή που λες ΚΟΣΤΙΖΕΙ, όμως κι είναι ανάμεσα στις… απλήρωτες μορφές εργασίας (εν διαδικτύω).

    Ευλογημένοι οι αποχωρούντες από τα δύσκολα, αυτοί ευημερούν! :)
    Εμείς που ΔΕΝ αποχωρούμε όμως, είμαστε υποχρεωμένοι να “τον πιούμ唨, τον πικρό αυτό καφέ, ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ.

    Για τη Λογική, ρε γαμώτο!!! α χα χα χα…

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  236. Πρωτεσίλαε, ΗΔΗ ειδοποίησα μια πολύ καλή φίλη, που είναι βιβλιοθηκονόμος και ερευνήτρια πολλών θεμάτων, να διαβάσει το διάλογο αυτό και να ΨΑΞΕΙ σε παλιά λεξικά (λόγω της δουλειάς της σε βιβλιοθήκη) της εποχής του Σολωμού, για τη λέξη “βία”.

    Λογικά, ΑΝ η λέξη αυτή, ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ, είχε δύο έννοιες, τότε είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΗ και ΣΩΣΤΗ η αναφορά στη βία από τον μισητό σου… πελεκάνο (αλήθεια, μοιάζει λίγο ΚΑΙ με πελεκάνο, τόχετε προσέξει? χεχε).
    Αλλιώς… και πάλι είναι νόμιμη (λόγω συμφραζομένων) αλλά όχι και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΗ, εκείνη η αναφορά.

    Τα λέμε – και Καλό Πάσχα σε σένα (ΚΑΙ στον αγαπητό Vripol, κ.ά.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  237. Οmadeon,δεν τον μισουμε τον πελεκανο…Κανεναν δεν μισουμε.Κουβεντα κανουμε.Μετα το Πασχα θα σου αρχισω κουβεντα για Τριαριδη(μια που τον γνωρισες).Οχι για το συγκεκριμενο ατομο.Αλλα για το “ρευμα” αυτο και την πολυποικιλη προελευση του.
    Πες στη φιλη σου να επικοινωνησει με τις εκδοσεις του Φοινικα(στοα Αρσακειου).Την εκδοση αυτη(και την original ιταλικη μεταφραση) εχει και το site της Προεδριας της Δημοκρατιας(βλ.φωτο πανω-πανω εδω).
    Και παλι Καλο Πασχα!

    Σχόλιο από protesilaos | 14/04/2009

  238. solomos (σχ. 116)

    δεν έχω κάτι εναντίον του ανθρώπου (το ότι τον έχουν σε δαιμονική μάγισσα που χτυπώντας το ραβδάκι της τάχα φέρνει το χάος, είναι αξιοκατάκριτο γεγονός), πιστεύω ότι αν θέλει να δικαιολογήσει κανείς τη συμπεριφορά του τώρα σε θέματα κοινωνικών εξεγέρσεων δε χρειάζεται (δεν είναι υποχρεωμένος) να αναφερθεί στο 1821 και τον εθνικό ύμνο, δίχως βέβαια να χαρίζει το (πολυσήμαντο) 1821 στον καρατζαφέρη.

    Σχόλιο από Γιάννης | 14/04/2009

  239. το ότι τον έχουν σε δαιμονική μάγισσα = το ότι τον έχουν μετατρέψει σε δαιμονική μάγισσα

    Σχόλιο από Γιάννης | 14/04/2009

  240. Καλώς το Γιάννη…
    (αγαπημένο συνομιλητή και του Νόσφεράτου ΠΑΡΑ τις διαφωνίες τους)…

    Λοιπόν, βρήκα κάτι για το Σολωμό στην Ελληνική Βικιπαίδεια και ΕΤΡΙΒΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ μου.

    Ξέρει κανείς το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ο Σολωμός ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ποτέ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ποίημα πλην του Εθνικού ύμνου? ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ΙΔΙΟΦΥΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑ μιλάμε…
    που επίσης ήταν ΔΙΓΛΩΣΣΟΣ και κάποια στιγμή άρχισε να ΞΑΝΑγράφει στα ιταλικά (αυτό το ήξερα ήδη)
    Λοιπόν… μετά μου λένε για την “ιταλική μετάφραση που ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ ο ίδιος”…
    χαχαχα…. (ο νοών ΝΟΕΙΤΩ…)

    ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ σαν στοιχείο έχει η “επιλογή του ιδίου” (και σε μία εποχή με ιδιότυπες επιρροές και πιέσεις, π.χ. αναφέρεται κάπου και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ του ιδίου του ποιητή και κάποιων άλλων, με ορισμένα πράματα στο έργο του)

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  241. το θέμα ΔΕΝ είναι “ποια μετάφραση προτίμησε ο ίδιος” (μπορεί και νάπρεπε να διαλέξει μεταξύ… αγχόνης και πυράς τότε…) αλλά ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΑΡΧΙΚΑ και ΠΩΣ ΔΙΑΒΑΣΤΗΚΕ αυτό που έγραψε από ΑΛΛΟΥΣ, την ΙΔΙΑ εποχή που το έγραψε.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  242. Και (στην τελική) ΑΝ το θέμα είναι ΤΟΣΟ αμφιλεγόμενο τότε ΚΑΜΜΙΑ κατηγορία δεν δικαιολογείται για κάποιον που πίστεψε μια ΤΟΣΟ διαδεδομένη ερμηνεία (τον Αλαβανο) αν και προσωπικά το είπα και θα ΕΠΙΜΕΙΝΩ στην έρευνα παρά το γεγονός ότι κατά… 99% το θέμα είναι ΛΗΞΑΝ.

    Σχόλιο από omadeon | 14/04/2009

  243. αρα εληξε; …
    Αντε να κοιμηθουμε τοτες

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/04/2009

  244. E και κατι ακομη αφου επιμενεις:
    μπουρδες γραφει και ο “Ροιδη εμμονες”:
    Λεει:”Η όψη του σπαθιού μετράει τη Γη με βία”

    http://roides.wordpress.com/2009/04/13/13apr09/

    Η οψη ειναι της Ελευθεριας ,Ροιδη μου,οχι του σπαθιου.Μιλαμε για απλη κατανοηση επιπεδου δημοτικου.

    Τα περι επρεπε να διαλεξει μεταξυ πυρας και αγχονης δεν υποδηλωνουν γνωση της ζωης του Σολωμου.”Μηδενικη αξιοπιστια εχει η επιλογη του ιδιου”.(!!!).Δηλαδη, γραφω ενα ποιημα,εκδιδεται και στην πρωτη εκδοση υπαρχει η ιταλικη μεταφραση την οποια εγκρινω δια επιστολης μου.Αλλα 184 χρονια μετα καποιος λεει οτι εχει μηδενικη αξια η εγκεκριμενη απο μενα μεταφραση.Ομολογω με αυτη τη λογικη δυσκολευομαι να τα βγαλω περα…
    Δεν ξερω τι λεει η ελληνικη Βικι,διοτι την θεωρω σε πολλα και κυριως σε δυσκολα θεματα Βικυ.Λεει η Βικι:”ελάχιστες εξαιρέσεις, τίποτα δεν δημοσιεύτηκε από τον ίδιο.”…Ξερω οτι εν ζωη ο ιδιος ο Σολωμος εστειλε ολοκληρωμενα τα εξης ποιηματα στο τυπογραφειο:
    -Υμνος στην Ελευθερια(1825 Μεσολογγι,με συγχρονη ιταλικη μεταφραση)
    -Εις Μοναχην (1829)
    -Η Δεηση της Μαριας και το οραμα του Λαμπρου (1834)
    -Εις Φραγκισκον Φραιζερ (1849)

    Σχόλιο από protesilaos | 15/04/2009

  245. Και να σου πω και το αλλο γιατι το κουρασαμε.Οποιος θελει να μαθει-αφου μεχρι τωρα δεν ηξερε κι αλλα νομιζε-κατεβαινει στην Εθνικη Βιβλιοθηκη και ζηταει να δει
    ΑΥΤΟ: http://www.fhw.gr/chronos/12/en/general/gallery/229.html

    Σαραντακοι, Ροιδηδες-εμμονες κλπ κανουν ιδεολογικη σπεκουλα και εκτιθενται ανεπανορθωτα…

    Σχόλιο από protesilaos | 15/04/2009

  246. καλημερα ομαδεον και λοιποι φιλοι…
    φρεσκος επιστρεφω για να καταθεσω την γνωμη μου για 2 σημαντικα λαθη που διαβασα απο χθες…
    1.Τα ιταλικα δεν ηταν η γλωσσα του Σολωμου μονο αλλα η επισημη γλωσσα των Ιονιων νησων για πολλους αιωνες αφου μαζι με τις κυκλαδες τα δωδεκανησα και την Κρητη ηταν αποικιες των Ενετων απο το 1600 μΧ…Εγιναν Ελλαδα μαλιστα το 1947 με παραδοση του Αγγλου Αρμοστη αφου προηγουμενως αλλαξαν 2 φορες χερια επι Μεγαλου Ναπολεοντα περασαν στην Γαλλια για να καταληξουν στην Βρετανικη Κοινοπολιτεια..
    2. Γραφτηκε κακιστα οτι ο ΓΑΠ δεν σεβαστηκε την μνημη των προσφυγων καταθετοντας στεφανι στον Κεμαλ Ατατουρκ..
    Πληροφοριακα να πουμε οτι ο ηγετης που ανετρεψε τον Σουλτανο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια , δεν επιτεθηκε ποτε στην Ελλαδα , αλλα δυστυχως η Ελλαδα παρασυρθηκε απο τους εθνικιστες στο να παιξει το παιχνιδι των συμαχων της και να στειλει Ελληνικο στρατο στην ΜΑσια με τις ολεθριες συνεπειες που ειχε για τον Ελληνισμο η απωλεια των δικων μας αποικιων και πανω απο ενα εκατομυριο προσφυγες που αναγκαστηκαν πολλοι να μεταναστευσουν στην Γαλλια , αφου στο λιμανι του Πειραια απαγορευθηκε η αποβιαση χιλιαδων Ελληνων γεμιζοντας την Μασσαλια προσφυγες της Μικρας Ασιας.
    Επειδη λοιπον καποιοι μιλουν για ορθολογισμο ας εχουν υποψη τους και αυτα γιατι ισως ο γραπτος λογος να μην τα χει καταγραψει σαν σελιδες ντροπης του Εθνους!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  247. Ωχ, Παναγιώτη Κανελλόπουλε μάλλον δε συνειδητοποίσησες οτι δεν βρίσκεσαι σε ένα ελλαδικό μπλογκ αλλά σ’ ένα μικρασιατικό.

    Οπότε η δικιά μας νοτιοβαλκανική μυθολογία για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα φαίνεται τελείως παράταιρη.

    Για να μην την πατήσεις, συνεχίζοντας ανέμελος στις γνωστές ιδεολογικές διαδρομές, θα σου πρότεινα ως εν μέρει σύντεκνος να διαβάσεις πρώτα τα κύρια κείμενα των αριστεροποντίων, όπως αυτά παραουσιάζονται πάνω δεξιά,
    κάτω από την αγιογραφία του Μαρξ και ακριβώς κάτω από τα προτεινόμενα μουσικά κομμάτια.

    Με συναδελφική αλληλεγγύη

    Ζωνιανίτης

    Σχόλιο από Zωνιανίτης | 15/04/2009

  248. ΦΙΛΕ ΖΩΝΙΑΝΙΤΗ
    διαβαζοντας επι τροχαδην γεγονοτα των οποιων εχω αφηγηση απο πρωτο χερι , απλα διαπιστωνω την ταυτοτητα με τα δικα σας κειμενα
    ΥΓ Γραφω απο το Παρισι…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  249. Παναγιώτη εγώ δεν είμαι του μπλογκ, απλώς έχω πιάσει το πνεύμα του και το γουστάρω, που λέμε και στα Ζωνιανά

    Σχόλιο από Zωνιανίτης | 15/04/2009

  250. sx 247 ”Η οψη ειναι της Ελευθεριας ,Ροιδη μου,οχι του σπαθιου”

    ναι ειναι της Ελευθεριας αλλά ο ποιητης την ”γνωριζει απο την οψι την τρομερη” του ΣΠΑΘΙΟΥ
    δηλαδή : αν η Ελευθερια εχει και αλλες οψεις (αν ειναι πολυπροσωπη)

    παρολαυτά μ’αυτήν την οψι Δηλαδή :του Σπαθιού την Γνωρισε ο ποιητης…Οχι με καποια αλλη (της γλυκυτητας των ανθεων κλπ)

    Τωρα αν η οψι του σπαθιού σημαινει …μη βια !!!!..τι να πώ; Οδηγουμαστε παλι στο Αβιαστο συμπερασμα περι βιαστικου βιασμου της λογικής

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/04/2009

  251. Πρωτεσίλαε, καλημέρα αλλά.. SORRY.
    E και κατι ακομη αφου επιμενεις:
    μπουρδες γραφει και ο “Ροιδη εμμονες”:
    Λεει:”Η όψη του σπαθιού μετράει τη Γη με βία”

    http://roides.wordpress.com/2009/04/13/13apr09/

    Η οψη ειναι της Ελευθεριας ,Ροιδη μου,οχι του σπαθιου.Μιλαμε για απλη κατανοηση επιπεδου δημοτικου.

    Ε, δυστυχώς η “ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ” ΔΕΝ φτάνει.
    ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
    Μάλλον χρειάζονται εξηγήσεις από το Χώρο της (Μαθηματικής?) Γλωσσολογίας, στον τομέα του “AMBIGUITY”.

    Η αλήθεια είναι…. ΠΟΛΥ διαφορετική, ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΗ μάλλον:
    ======================================================
    Κύρια διαπίστωσή μου: -Ο ποιητής κάνει χρήση πολυσημίας, ώστε να “παίξει” με τα παράλληλα και ΠΟΛΛΑΠΛΑ ΝΟΗΜΑΤΑ.
    =====================================================

    Κάποτε θα πρέπει να ΜΑΘΟΥΜΕ να ζούμε σε έναν ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΠΟΛΛΑΠΛΑ ΝΟΗΜΑΤΑ.

    Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίος ο τίτλος που διάλεξα για το μπλογκ μου, “Αναγέννηση Πολλαπλών Μορφών”.

    Το να απαιτείς από έναν ποιητή να… βάλει τα ΔΥΟ πόδια σε ΕΝΑ παπούτσι, ή να ερμηνευτεί ΜΟΝΟ με έναν τρόπο, είναι ΒΙΑ κατά του ίδιου του Πολιτισμού.

    @Παναγιώτη.
    ΑΝ δεν φέρεις ΦΕΡΕΓΓΥΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για τη δήλωσή σου ότι “η μητέρα του Χίτλερ ήταν ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ Εβραία” ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ο διάλογος μαζί σου. Sorry mate! :)

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  252. Επίσης, Πρωτεσίλαε, λες (εύλογα μάλλον – αλλά… ΟΧΙ ΣΩΣΤΑ)

    ”Μηδενικη αξιοπιστια εχει η επιλογη του ιδιου”.(!!!).Δηλαδη, γραφω ενα ποιημα,εκδιδεται και στην πρωτη εκδοση υπαρχει η ιταλικη μεταφραση την οποια εγκρινω δια επιστολης μου.Αλλα 184 χρονια μετα καποιος λεει οτι εχει μηδενικη αξια η εγκεκριμενη απο μενα μεταφραση.Ομολογω με αυτη τη λογικη δυσκολευομαι να τα βγαλω περα…

    Ε, ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ, σου ΛΕΙΠΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δεν είναι θέμα λογικής εδώ – μάλλον:
    Ο Σολωμός υπάρχουν ενδείξεις ότι ΜΕΤΑΝΙΩΣΕ ΠΟΛΥ, αργότερα, για ορισμένους… άλλους στίχους (εκείνους ακριβώς που κριτικάρισε ΚΑΙ ο πολυ-παρεξηγημένος Τριαρίδης) τόσο πολύ… ώστε ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ποτέ να τελειώσει ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΙΗΜΑ και ήθελε (πιθανότατα) να “διορθωσει” ή να “μαζέψει” το ποσοστό βίας σε όσα ΗΔΗ έγραψε. Ομως… ήταν ΠΟΛΥ αργά, και εντελώς ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ζητήσει… διαγραφή ή αλλαγή στον ΗΔΗ δοξασμένο ύμνο του. Σαν συνέπεια, ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΟ ήταν να ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΗΠΙΩΤΕΡΕΣ εκδοχές των έργων του.

    (με τον Τριαρίδη θα τηλεφωνηθώ και θα σας πω τη γνώμη του).

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  253. Ζωνιανίτη ευχαριστούμε για την αβίαστη κατανόηση.

    Ρε παιδιά, κάνετε μια βόλτα από τα “πολυγυρινά” να μας πείτε και σεις καμιά γνώμη.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/04/2009

  254. Υ.Γ.2 το φαινόμενο της…. Εσκεμμένης Συντακτικής Πολυσημίας είναι σχετικά σπάνιο στην ποίηση και ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΣΕΞΕΙ μέχρι τώρα, ότι έκανε χρήση του ΚΑΙ ο Σολωμός. Το ίδιο φαινόμενο είχα εκπλαγεί, ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ, όταν το ανακάλυψα στον Ελύτη, σε ένα “κρυπτικό ποίημα” του που… ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ (κάποτε):

    http://omadeon.wordpress.com/2007/11/29/nautilos1/

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  255. omadeon , δεν θα μπω να παιξω το παιχνιδι αυτο γιατι σεβομαι οσους αναγνωστες πιστευουν και δεν θα ηθελα να σε χαρακτηρισω θεοκρατουμενο…Οι δρομοι μας ανοιγουν απο την αρχη..
    Εσυ ζητας αποδειξεις για ενα γεγονος οτο οποιο ο γραπτος λογος εκ φυσεως δυναται να κρυψει.
    θες να στο αποδειξω?
    Κοιτα το θεμα που συζηταμε…
    ειναι σαν να ψαχνεις να ανστησεις τον Σολωμο για να αποδειξει τι εννοουσε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Δεν αρκεισαι με τις αποχρωσες ενδειξεις…
    Λειτουργεις σαν τον δικηγορο του φονια που πιαστηκε με τα χερια βαμενα απο το αιμα του θυματος αλλα δεν τον ειδε κανεις στην σκηνη του φονου και προσπαθει να απαλαξει τον πελατη του επ’αμοιβη
    καλα κανει βεβαια γιατι αυτο οριζει ο νομοθετης για τον δικηγορο
    Το θυμα δυστυχως δεν μπορει να υπερασπιστει μονο του την αληθεια…
    Εγω παλι σε ρωτησα και δεν μου απαντας…
    Οταν εφτασα στο παρισι πριν απο 4 χρονια , χρειαζομουνα ταυτοτητα για να παρω το επιδομα ανεργιας
    η υπαλληλος μ’εβαμλε να γραψω τα στοιχεια με την ημερομηνια γεννησης του πατερα μου που εχει πεθανει πριν απο 22 χρονια και ποτε δεν γιορταζε για να την ξερω…
    Τι εκανα?
    εστειλα μια αιτηση μεσω ινετρνετ στη Ναντ και με βρηκαν και μενα και την μητερα μου αλλα και το γαμο του παππου μου με την γιαγια μου
    Αν δεν με εβρισκαν η γυναικα μου θα ειχε ολα τα δικαια του κοσμου να πιστευει οτι ειμαι Εβραιος γιατι η μυτη μου ειναι λιγο γαμψη και γιατι παντα θαυμαζα και ακομα θαυμαζω οσους εχουν ζησει οπως εγω αλλα και ο παππους μου την ξενιτεια…
    Με βρηκαν ομως και ξερω οτι δεν ειμαι Εβραιος τουλαχιστον μεχρι τους παπουδες μου ..
    Αν δεν με εβρισκαν θα πει οτι καποιοι ΕΙΧΑΝ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΣΒΗΣΟΥΝ…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  256. solomos (σχ. 116)
    Για την Λανθανουσα Διασταση αυτής της Συζητησης
    Γιαννης :
    ”δεν έχω κάτι εναντίον του ανθρώπου (το ότι τον έχουν σε δαιμονική μάγισσα που χτυπώντας το ραβδάκι της τάχα φέρνει το χάος, είναι αξιοκατάκριτο γεγονός), πιστεύω ότι αν θέλει να δικαιολογήσει κανείς τη συμπεριφορά του τώρα σε θέματα κοινωνικών εξεγέρσεων δε χρειάζεται (δεν είναι υποχρεωμένος) να αναφερθεί στο 1821 και τον εθνικό ύμνο, δίχως βέβαια να χαρίζει το (πολυσήμαντο) 1821 στον καρατζαφέρη.”
    ———————————–
    Νομίζω οτι παιχτηκε (και παιζεται ακομα)
    η επιχειρηση κατασυκοφαντησης των γεγονοτων του Δεκεμβρη:
    Ας θυμηθουμε ομως λίγο
    Ασφαλώς ο Δεκεμβρης ειχε και μια Βιαιη πλευρά
    (την Οποια απομόνωσαν τα ΜΜΕ , ο Καραμανλής,ο Καρατζαφερης και λοιπόι ακριβώς για να κατασυκοφαντησουν ..

    (γιαυτό και ο Καρατζαφερης ειπε το αμιμητο ”’Δεν ειναι ακραιος ο Ποιητής ” κλεινοντας το ματι με τον υπαινιγμό οτι ο Αλαβανος ..ειναι…
    (ειπε ο Γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα )
    τις Πολύ περισσοτερες αλλες πλευρες των διαδηλώσεων …
    Και για να ξεχαστει η αφορμή ( ο Φονος ενός παιδιου
    αλλα και οι Βαθυτερες αιτιες : Η βαθυτατη Διαρκής προσβολή που υφισταται η κοινωνια μας και ιδιως η Νεολαια απο την”’Νεα Διακυβερνηση ”
    —–
    Και φυσικά οσο Συκοφαντικό ειναι Τα γεγονότα του Δεκεμβρη να ταυτιζονται με την απίστευτη παραφιλολογια περι ….Κουκουλοφορων

    αλλο τόσ Α- νοητο ειναι να αναδεικνυονται απο μεριας της Αριστεράς Μόνο οι βιαιες πλευρες των διαδηλώσεων (και Οχι η απιστευτη βια των Ληγμενων Χημικών κλπ)
    Και να ξεχνιεται οτι η μεγαλη μαζα των διαδηλωτων οχι μόνο δεν εκανε επιδειξη Βιας αλλα αντιθετα Υπεστη Απιστευτα αδικαιολογητη βία…

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/04/2009

  257. δεν θα μπω να παιξω το παιχνιδι αυτο γιατι σεβομαι οσους αναγνωστες πιστευουν και δεν θα ηθελα να σε χαρακτηρισω θεοκρατουμενο…

    Παναγιώτη, ΘΑ ΜΠΕΙΣ και ΘΑ ΠΑΙΞΕΙΣ το “παιγνίδι”, αγαπητέ, διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΓΝΙΔΙ. Είναι θέμα πολιτισμού και ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.

    Εφόσον ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ, ότι ο Χίτλερ είχε ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ “Εβραία Μάνα” θα με βρεις μπροστά σου ΠΑΝΤΑ, και δεν πρόκειται ποτέ να περάσει, εκ μέρους σου, κανένα “λέρωμα” σε μένα.

    Η ισχυρογνωμοσύνη σου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ και ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ.
    Παρόλα αυτά, σε σέβομαι διότι πιστεύω ότι έχεις πολλές γνώσεις, πολλά πράματα να πεις, κ.ο.κ. (κι είδα και τις σελίδες σου, καλές είναι). Καλύτερα, αν… αντιπαθείς πλέον εμένα (τον… γάϊδαρο υπομονής) να διαβάσει ΠΙΟ ΠΑΝΩ το ΤΙ λέει για σένα ο πολύ ηπιώτερός μου, σοβαρός Vripol.

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  258. “ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΟΤΙ ΛΕΣ , ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΖΩ , ΘΑ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ”
    ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ…
    ΟΜΑΔΕΟΝ
    ΑΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΕΒΡΑΙΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΓΙΑΤΙ Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΒΡΑΙΑ…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  259. Παναγιώτη, ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΕΙΣ έτσι…
    άσε τα λόγια τα μεγάλα…

    Δηλαδή… εγώ ΠΩΣ δέχτηκα την ΣΩΣΤΗ κριτική του Ομέρ και βελτίωσα το στυλ μου (κι ακόμη χρειάζομαι βελτίωση).
    Εσύ ΓΙΑΤΙ να παραμένεις ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ ΒΡΑΧΟΣ ΙΣΧΥΡΟΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ?

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ντροπή η αποδοχή του ΛΑΘΟΥΣ. Είναι ΤΙΜΗ.

    Τα όσα είπες μόλις τώρα ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ. Κανένας δεν εμποδίζει ΟΥΤΕ εσένα ΟΥΤΕ εμένα να εκφραστούμε. Ο Βολταίρος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ (εκτός αν αρχίζαμε τα… βρισίδια, που ΔΕΝ θα το κάνω τουλάχιστον εγώ).

    Το θέμα είναι απλό και ΠΟΛΥ σημαντικό.

    1) είτε επιμένεις, πάντα, ότι “ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ” ο Χίτλερ είχε μητέρα Εβραία, ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (οπότε θα με βρίσκεις μπροστά σου σε ΚΑΘΕ σχόλιο, μέχρι τον αιώνα τον άπαντα)
    2) είτε ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ότι υπάρχουν ΑΡΚΕΤΕΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ για αυτό τον ισχυρισμό (που πίστεψες… ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ).

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  260. Παιδιά,
    θα ήθελα να πω κάτι… ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΟ για τον Παναγιώτη.
    Ο άνθρωπος είναι ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ με σπάνια έμπνευση, σχεδιάζει και κοσμήματα, απόσπασμα των ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΩΝ ΙΔΕΩΝ του είναι το εξής (που εντυπωσίασε ΚΑΙ μια φίλη μου)

    “…που φερνουν στον πολιτισμενο κοσμο για τα πολλα κρυφα σημεια του παρελθοντος μας και τον βιαιο και αδικο τροπο που μετατραπηκαν οι προιστορικες ζωντανες θεες -μητερες μας, σε εργαλεια αναπαραγωγης και σεξουαλικης εκμεταλευσης απο το ξεκινημα του γραπτου λογου
    και της συλλογικης μας μνημης….”

    Προκύψαμε και… ομοϊδεάτες, ορέεε Παναγιώωωτηηηη…..
    α χα χα χα

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  261. ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ…

    Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι πριν απο 20 χρονια παρομοιες συζητησεις σαν αυτη για τη λεξη βια =βιασυνη του Σολωμου εγινα και εδω στην Γαλλια οπου πολλοι ζητουσαν να βγουν στιχοι ολοκληροι απο την Μασαλιωτιδα …
    Ειναι η προσπαθεια της δεξιας συντηρησης να διαχωρισει ξανα τους πολιτες σε οπαδους και εχθρους της βιας σαν μεσο επιβολης της λαικης κυριαρχιας.
    Ειναι η συνεχεια της νεας ταξης Πραγματων και της νεοσταυροφοριας του Μπους και των παρασκηνιακων χρηματοδοτων του.
    Οπως παντα το πεδιο δρασης ειναι ο γραπτος λογος και μεσω αυτου η διαμορφωση της συλλογικης μνημης.
    Η αλλαγη του Υμνου της ελευθεριας που επιδιωκει η ακροδεξια δεν ειναι καθολου μα καθολου τυχαια.
    Ειναι μια προσπαθεια που ξεκινησε απο την Γαλλικη Επανασταση , με την αμφισβητηση του δικαιωματος του λαου να κοψει το κεφαλι του βασιλια με την Αυστριακια , σπαταλη σύζυγο , να διαφυγουν απο την Χωρα και να οργανωσουν αντεπανασταση …
    ειναι η παραχαραξη της ιδιας της ιστοριας και η αποδειξη αυτου που σας γραφω 3 μερες τωρα
    Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΡΕΓΓΥΑ ΠΗΓΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ…
    Οι κουκουλοφοροι , οι μασκοφοροι και ολοι οσοι σπαγαν τις περιουσιες των ανθρωπων που μοχθουσαν για τον επιουσιο και εφεραν την Χουντα το 67 ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ…
    ΕΡΧΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ Η ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ ΑΝΤΙ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΗ ΤΗΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΛΛΟΘΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΣΚΟΠΕΥΕΙ ΝΑ ΚΥΒΕΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΝ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΠΙΚΕΙΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ…
    Για μας ομως , αυτους που αγαπουν την δημοκρατια και την αληθεια πανω απο ολα , η βια ειναι και παντα θα ειναι αγιασμενη , οταν η λαικη κυριαρχια απειλειται απο την τυρρανια των εχθρων του λαου.
    Η βια ειναι μεσο αμυνας για την διατηρηση του κοινωνικου κρατους και των λαικων κεκτημενων …
    Η βια ειναι η αιτια που το Εθνος μας απελευθερωθηκε απο την Οθωμανικη αυτοκρατορια και τους εδω υποτελεις της.
    Ακομα κι αν αλλαξουν οι στιχοι , ο λαος παντα θα καταφευγει στην βια οταν ο διαλογος θα δινει την θεση του στην υπακοη και στον εκβιασμο .
    Η βια ειναι πανω απο ολα , συναισθημα που συνδεει τον ανθρωπο με την φυση του .

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  262. Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΔΙΚΑΙΩΣΗ του… Ομέρ, ήρθε ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ.

    Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΑΠΟΔΙΔΕΙ. Η ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΒΛΑΠΤΕΙ. χεχε

    ΟΡΙΣΤΕ σελίδα με τις δημιουργικές εξερευνήσεις του Παναγιώτη, που με κάνουν να νιώθω ΔΕΟΣ, διότι είναι ΣΠΑΝΙΕΣ και… εντυπωσίασαν προ ολίγου ΚΑΙ μια φίλη μου στο Skype

    http://www.santorini-culture.gr/index.php?sid=352

    Λοιπόν, έβαλα στοίχημα με τη φίλη μου ότι… τελικά ο Παναγιώτης θα ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ το σφάλμα του, προκειμένου να… μεταλάβει από το Αγιο Δισκοπότηρο Του Μεγάλου Ναου της Λευκής Θεάς -(tm) Robert Graves. A hahahaha

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  263. Παναγιώτη ωραία τα λες, αλλά ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ το ΜΕΓΑΛΟ ΤΕΣΤ. :)

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  264. μια που μπηκες στον κοπο να μου κανεις διαφημηση , ειμαι ετοιμος να σου απαντησω στην εξης ερωτηση…

    ποιο ειναι σημαντικοτερο ιστορικο στοιχειο?
    1.μια τοιχογραφεια
    2.ενα γραπτο κειμενο
    η απαντηση μου ειναι ….

    αν ο Σολωμος ειχε γραψει τον Εθνικο υμνο στους τοιχους υπο την μορφη εγχρωμων ζωγραφιων ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  265. ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ…
    κανενας δεν μπορει να αποδειξει οτι η Ποτνια ηταν θεοτητα και οχι πραγματικη θεα …..
    Ο γρυπας ισως να εχει συμβολικη σημασια ,
    αλλα η “Κυρια των Εμβυων” οπως σωστα την αποκαλει ο Ντουμας
    ειναι πολυ “γήινη ” για να με ειρωνευσαι…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  266. και οχι πραγματικη θεα=και οχι πραγματικη γυναικα!
    ειδες τι μου κανεις ομαδεον?

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  267. Παναγιώτη,
    με τις θρησκείες της Θεάς ασχολούμαι… πάνω από 2 δεκαετίες, μετά από θυελλώδη σχέση, με λάτρισσα της “Λευκής Θεάς” )του Robert Graves) από την Ουαλλία, που γνώρισα στη Λέσβο. Στη Σαντορίνη έχω επίσης εκστασιαστεί με την μυστήρια “ενέργεια” που έχετε, που μόνο στα Κύθηρα βρήκα παρόμοια (νησί του πατέρα μου).

    ΟΧΙ, δεν σου κάνω όμως διαφήμιση. Πιστεύω ότι σφάλλεις αλλά ότι χρειάζεσαι ενθαρρυνση για ΒΕΛΤΙΩΣΗ. Στο θέμα της μητέρας του Χίτλερ (και επομένως σε ΟΛΑ τα θέματα λογικής κρίσης) είσαι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ. Και νομίζω πως… κατάλαβα σε ΤΙ οφείλεται αυτό το ιδιάζον φαινόμενό σου.
    Απλούστατα, ως καλλιτέχνης και διανοητής ΥΠΕΚΥΨΕΣ στον ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΟ πειρασμό να “λασκάρεις λίγο τα αυστηρά όρια” της λογικής Κρίσης σου, ώστε να μπορείς να απορροφάς πληροφορία και γνώση με ΑΣΑΦΕΙΑ, ΠΟΛΥΣΗΜΙΑ και ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ, χωρίς να μπλοκάρεται το μυαλό σου. Τον ξέρω τον πειρασμό, τον έζησα κι εγώ κάποτε. Βρήκα όμως και… ΑΝΤΙΔΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

    Ηρθε η στιγμή, η ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΙΓΜΗ να βελτιωθείς.
    Διότι, ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ η τέχνη και η έμπνευση για την ανάπτυξη του Νου και των ιδεών. Χρειάζεται και ΣΕΒΑΣΜΟΣ της ΛΟΓΙΚΗΣ σε ΟΡΙΣΜΕΝΑ θέματα (όχι όλα).

    Επανέρχομαι λοιπόν στο… κύριο θέμα μας.
    ΠΩΣ τολμάς να λές ότι “η μητέρα του Χίτλερ ήταν Εβραία ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ” τη στιγμή που σαφέστατα αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΣΙΓΟΥΡΟ? :)

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  268. η επιμονη δεν ειναι παντα ιδιο της λογικης αλλα της στειρας λογικης , αυτης δηλαδη που εξυπηρετειται μονο απο 3000 χρονια παρουσιας ενος ειδους που πριν απο 100.000 χρονια καταλαβε την διαφορα μεταξυ ζωης και θανατου…
    σου το χω κανει ηδη το χατηρι να παραδεχθω οτι εσφαλα , οταν σε μια Αυστρια οπου ο μεγαλυτερος ψυχιατρος του προηγουμενου αιωνα επρεπε να φυγαδευθει στην Ελληνικη πρεσβεια για να σωσει το τομαρι του γιατι δεν μπορουσε να κρυψει οτι ηταν Εβραιος ενω μια φτωχη και ασημη οικογενεια παραδουλευτρας μαλλον και οχι με απολυτη βεβαιοτητα εκρυψε την Εβραικη της καταγωγη για να παντρεψει την κορη της με τον δημοσιο υπαλληλο μιας Χωρας οπου απαγορευοτανε να ζεις καν αν ησουν Εβραιος και ασημος
    στην θεση σου αφου λες οτι ειμαστε ομοιδεατες , θα ξεκολαγα απο την λεπτομερια και θα πηγαινα στην ουσια
    Ειχε η οχι την εξουσια ο Χιτλερ να κανει οτι ηθελε στο ληξιαρχειο της Αυστριας εμφανιζοντας η εξαφανιζοντας στοιχεια για την οικογενεια της γυναικας του?
    Αν συμφωνεις μαζι μου οτι ειχε , δεν θα επρεπε καθολου να αμφιβαλεις για τα αιτια που το εκανε…
    Αυτο σημαινει λογικη
    ο ορθολογισμος σου στερειται σοβαροτητας γιατι στηριζεται σε μια λαθος παραδοχη
    Οτι ειμαστε ολοι ισιοι σε μια Ναζιστικη Χωρα αγνοωντας επιδεικτικα οτι εν προκειμενου μιλαμε για τον ιδιο τον αρχι Ναζι , τον τυρρανο που διαμορφωνει μνος του την Ιστορια χωρις να δωσει σε κανενα λογαριασμο

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  269. Panagiotis
    ΟΧΙ, και πάλι ΟΧΙ. Τα όσα λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΑ για ΚΑΜΜΙΑ βεβαιότητα. Είναι ΑΠΛΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ και ΟΧΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

    ΦΑΟΥΛ…

    (καλά είστε ΟΛΟΙ οι Σαντορινιοί το ΙΔΙΟ ξεροκέφαλοι? χεχε…)
    (το θεωρώ… πολιτικά ορθό ΛΑΘΟΣ να μην πω ότι γνώρισα ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ -χεχε)
    ΚΑΘΕ λαός έχει τα κουσούρια της ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ του.
    Εμείς οι Τσιριγώτες είμαστε ΠΟΛΥ ΕΥΠΙΣΤΟΙ, για παράδειγμα.

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  270. ο ορθολογισμος σου στερειται σοβαροτητας γιατι στηριζεται σε μια λαθος παραδοχη
    Οτι ειμαστε ολοι ισιοι σε μια Ναζιστικη Χωρα αγνοωντας επιδεικτικα οτι εν προκειμενου μιλαμε για τον ιδιο τον αρχι Ναζι , τον τυρρανο που διαμορφωνει μνος του την Ιστορια χωρις να δωσει σε κανενα λογαριασμο

    Σόρυ, εδώ λες ΑΣΧΕΤΑ και ΑΣΤΗΡΙΚΤΑ πράματα (θάλεγα μπούρδες, αλλά τέλος πάντων).

    ΔΕΝ κατάλαβες καλά. Εγινα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ στη Λογική και στον Ορθολογισμό γιατί κάποτε είχα τα… δικά σου χάλια!@!!!

    Α ψα χα χα

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  271. Ομέρ,
    Ηρθε ο καιρός να σου αποκαλύψω ότι είμαι… ΤΟΥΡΚΟΣ ΠΡΑΚΤΩΡ (Χεχε).
    Απλούστατα, ο Παπαδόπουλος επί χούντας πήγε και ΑΛΛΑΞΕ τα χαρτιά μου στο ληξιαρχείο, διότι ήταν ΚΑΙ αυτός πράκτωρ της Χούντας και του… αντι-προσφυγικού ρατσιστικού λόμπυ που στήριξε τον Κεμάλ και έστειλε τους Πόντιους στη Μακρόνησο.
    Δεν ήθελα να στο πω τόσον καιρό, για να μπορώ να σπέρνω το δηλητήριό μου ανενόχλητος. Επιπλέον…
    1) Το ΟΤΙ ο Παπαδόπουλος ΜΠΟΡΟΥΣΕ να αλλάξει τα χαρτιά είναι ΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι ΟΝΤΩΣ τα άλλαξε όλα (Χεχε).,
    2) Δυστυχώς… δεν πρόλαβα να του πω να αλλάξει ΚΑΙ την ηλικία (παρά το γεγονός ότι… ήμουν ΑΝΕΚΑΘΕΝ νεώτερος).

    Ο νοών νοείτω…

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  272. Λεβέντες μι μαλώνετε άδικα για την μάνα του Χιτλερ.
    Χθές το βράδυ, πήγα σε μια καφετζού και μου είπαι οτι, η μάνα του Χίτλερ δεν ήταν Εβραία. Ήταν τσιγγάνα απο την Αγιά Βαρβάρα Αττικής. Άντε καλό Πάσχα. Να ηρεμίσει και ο Omadeon Και να διαλέξει το πιό γερό αυγό για τσούγκρισμα.
    Πιστεύω οτι θα σπάσει όλα τα αυγά απο όλλους τους σχολιαστές. Omadeon να είσαι πάντα καλά. μεταξύ σοβαρου και αστίου, σε παραδέχωμαι εισε πολύ μαχητικος.Αλλά αν εισαι και πιό περισσότερο φιλικός με τους αριστερούς, θα είσαι δύο φορές λεβέντης. Καλές γιορτές Πάντα φιλικά

    Σχόλιο από κάτσε καλάααααα | 15/04/2009

  273. omadeon, Νομίζεις ότι δεν το είχα καταλάβει;
    Και μόνο από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τον Αγτζίδη, φτάνει!

    Ομέρ Παπαδόπουλος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/04/2009

  274. Ομέρ,
    όταν θα “τα χώσω” ΚΑΝΟΝΙΚΑ και στον Κωστόπουλο θα λυθούν ΟΛΕΣ οι απορίες σου! :)

    (όχι ότι είπα τίποτε μεμπτό για τον αξιόλογο Αγτζίδη, αλλά… τέλος πάντων)

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  275. δεν ειναι Σαντορινιος ομαδεον….
    μπορουσα βεβαια να μεταφερω τα χαρτια μου απο τον δημο της Αθηνας και να δωσω και κανα χαρτζηλικι για να αλλαξω την καταγωγη μου αλλα ειπαμε ….οι Ελληνες δεν ασχολουνται με την καταγωγη αλλα με την ποιοτητα της γνωσης που με την βια εστω θα πρεπει να δικδικησουν απο την Πολιτεια προκειμενου να μην την στερει απο κανενα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Αυτο δεν σημαινει να φορανε κουκουλες οπως οι προβοκατορες και να βαζουν φωτια στα δημοσια κτηρια της παιδειας
    Αλλα το να μπορουν να ξανακανουν Πολυτεχνεια οταν η πλειοψηφια το κρινει σκοπιμο και απαραιτητο για την γνωση σαν δικαιωμα ολων…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  276. όταν θα “τα χώσω” ΚΑΝΟΝΙΚΑ και στον Κωστόπουλο θα λυθούν ΟΛΕΣ οι απορίες σου!”

    Αχ ναιαιαιαιαιαιαί!

    Ομέρ Παπαδόπουλοκωστόπουλος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/04/2009

  277. @κάτσε καλάαα

    ΜΑΚΑΡΙ να ήταν θέμα τσουγκρίσματος αυγων (και μόνο).
    Προσωπικά ΔΕΝ τσουγκρίζω ποτέ αυτά, ΣΥΧΑΙΝΟΜΑΙ το έθιμο.

    ΟΧΙ, δεν είναι “θέμα για να τελειώνουμε έτσι εύκολα” αυτό εδώ. ΑΝ ΔΕΝ ΛΥΘΕΙ, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος για ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΛΟΓΟ, πουθενά και ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

    Η ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στη Λογική πρέπει να ΕΚΛΕΙΨΕΙ σαν Εθνικό Ελάττωμα που προκάλεσε ΗΔΗ, σχεδόν όλα τα δεινά.

    ΚΑΤΑΚΛΥΖΟΜΑΣΤΕ από σοβαροφανείς μπούρδες ανορθολογισμού. Μια από τον Καραμανλή, μια από άλλους, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΕΙΩΜΟ. Στόχος μου δεν είναι τίποτε άλλο από το ΚΑΘΑΡΙΣΜΑ αυτής της κόπρου, που οδηγεί ΚΑΙ σε αρνήσεις γενοκτονιών ΚΑΙ σε σχεδόν ΟΛΑ τα προβλήματα της Ελληνικής Κουλτούρας.

    Στον 21ο αιώνα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ δικαιολογία για ΤΟΣΟ μεγάλο ανορθολογισμό, για ΤΟΣΟ επιπόλαιη “κρίση με μεροληψία” τόσων πολλών θεμάτων. Οχι μόνο σε αυτό το διάλογο, αλλά πολυ γενικοτερα.

    Οι περισσότεροι άνθρωποι -τελικά- ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι στόχος του διαδικτυακού διαλόγου είναι να… σκορπάνε τη βρώμα τους, την ιδεολογία τους, τις μπούρδες τους. ΑΝ το κάνανε όμως αυτό σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συνάντηση θα μπαίνανε στη “θέση τους” πολύ πιο γρήγορα, λόγω άλλων διαστάσεων επικοινωνίας.

    Εγώ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΛΑ, όχι πλέον με τον Παναγιώτη (που ίσα-ίσα άρχισα να συμπαθω και να κατανοώ) αλλά με την αναισθησία σε λογικά λάθη όπως π.χ. το εξής:

    Ειχε η οχι την εξουσια ο Χιτλερ να κανει οτι ηθελε στο ληξιαρχειο της Αυστριας εμφανιζοντας η εξαφανιζοντας στοιχεια για την οικογενεια της γυναικας του?
    Αν συμφωνεις μαζι μου οτι ειχε , δεν θα επρεπε καθολου να αμφιβαλεις για τα αιτια που το εκανε…
    Αυτο σημαινει λογικη

    ΟΧΙ, αυτός είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ του ΑΝορθολογισμού (σαν ένα από τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ).

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  278. ομαδεον…
    μου θυμιζεις ενα δολοφονο που καταφερε με τα γαντια να κρυψει τα δακτυλικα του αποτυπωματα και οταν ο προεδρος του δικαστηριου βασισμενος στον ελεγχο του ΝτιΕνΕι τον καταδικαζει νοιωθει αθωος που αδικειται απο την ΑΛΛΑΓΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ…
    η ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ “ΛΟΓΙΚΗ” ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΟΣΑ ΔΟΝΤΙΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΑΛΟΓΟ ΝΑ ΨΑΞΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ
    ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΒΡΙΣΚΕΣ “Η ΛΟΓΙΚΗ” ΗΤΑΝ ΝΑ ΚΑΨΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ
    ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    τωρα το τελευταιο …
    “ΑΝ το κάνανε όμως αυτό σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συνάντηση θα μπαίνανε στη “θέση τους” πολύ πιο γρήγορα, λόγω άλλων διαστάσεων επικοινωνίας.”
    εδω σαφως υπονοεις την βια.
    Ομως η βια της ελευθεριας εξαγιαζεται στο να μετραει μονο την κατακτημενη γη και οχι την καθε “υπο κατακτηση” γη.
    Δες το οπως ακριβως στο βαζω
    “Η λογικη” του χεροδικουντος , δεν ταυτιζεται με την “λογικη” της επικοινωνιας
    Αρα ο ιδιος πιανεσαι “συναισθηματικα λογικος” και οχι δημοκρατης με την εννοια του βολταιρου που για λογους ευκολιες της αναγνωσης ξαναγραφω
    “Διαφωνω με οτι λες , αλλα θα πεθανω για να εχεις το δικαιωμα να το λες”
    Αυτη “η λογικη ” ειναι η ιδι με εκεινη της ελευθεριας του Σολωμου…
    Ειναι “η λογικη” του αγωνα για το δικαιωμα στην γη των προγόνων σου.
    Επειδη μαλιστα εθιξες το θεμα της γενοκτονιας, θα σου πω οτι ο κεμαλ Ατατουρκ ηταν ο ιδιος οπως ακριβως και ο χιτλερ , παιδι της ντροπης η ελληνιδα μανα του ηταν πορνη και μοιραια στο μυαλο του ο διωγμος των ελληνων αλλα και των αλλων ξενων στην Τουρκια , ηταν μερος του βιώματος του δικου τους ισως διωγμου , οταν η θεσαλονικη απελευθερωθηκε το 12/14 απο τα Ελληνικα στρατευματα…
    δεν φοβαμαι ομως να πω και να βροντοφωναξω πως καθς ευρωπαικη Χωρα και οχι μονο η γαλλια δικαιουται να βρει με νομους και με την καταλληλη παιδεια τον τροπο να συμβιωσουν ανθρωποι με διαφορετικες θρησκειες και πολιτισμο, και ο μονος δρομος ειναι η λογικη να εξελισεται και να εξηγει την μονομερη καταγραφη των ιστορικων συμβαντων με στοχο την εξομαλυσνη των παθων και την δημιουργια της αισθησης οτι μαζι μπορουμε καλυτερα.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  279. Panayotis
    ΜΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΕΙΣ, ώρες-ώρες. Αρχίζω να ΛΥΠΑΜΑΙ για όσα λες…

    Θα σου δώσω ένα ΑΠΤΟ θλιβερότατο παράδειγμα της… ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ στην οποία ΟΔΗΓΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ σου, έχοντας “λασκάρει όλες τις βίδες της λογικής” ώστε να ΧΩΡΕΣΟΥΝ οι (κατά τα άλλα ΟΜΟΡΦΕΣ καλλιτεχνικές σου περιπέτειες). Ορίστε λοιπόν.

    Παραθέτοντας το εξής δικό μου λεχθέν
    “ΑΝ το κάνανε όμως αυτό σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συνάντηση θα μπαίνανε στη “θέση τους” πολύ πιο γρήγορα, λόγω άλλων διαστάσεων επικοινωνίας.”

    Καταλήγεις (και θεωρείς αυτονόητο) το εξής…. ΠΑΛΑΒΟ:
    εδω σαφως υπονοεις την βια.

    ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ, Παναγιώτη! Πληζ, ΣΥΝΕΛΘΕ. Οι καλοπροαίρετοι άνθρωποι εδώ στο μπλογκ που μας διαβάζουν (και… είτε διασκεδάζου, είτε και… χασμουριούνται – είτε ΚΑΙ τα δύο)…
    ΔΕΝ μπορούν να φανταστούν ΠΟΣΟ μακρυά φτάνει αυτή η… περίεργη “βαλίτσα” που κουβαλάς μέσα σου και θες ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΩΝΕΙ να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ στο μπλογκ.

    Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράμα που ένας ΝΟΡΜΑΛ άνθρωπος θα εννοούσε με αυτό που είπα θα ήταν η “βία”.

    ΤΟΝΟΙ μελετών για το διάλογο στο διαδίκτυο έχουν αποδείξει, άλλωστε, του λόγου το αληθές, ότι στην πραγματική ζωή υπάρχουν ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, π.χ.
    -παρα-γλωσσική
    -διαισθητική
    -μέσω της ΟΡΑΣΗΣ
    -μέσω της ΑΚΟΗΣ (τόνος της φωνής κλπ)
    -ακόμη και… ΑΝΕΞΗΓΗΤΕΣ (ίσως και τηλεπαθικές) διαστάσεις

    ΔΕΝ χρειάζεται “βία” για να σε έβαζα στη θέση σου, αν μιλούσαμε εκτός διαδικτύου. Μάλιστα… μπορεί κάλλιστα να είχα καταφέρει να σε “φτιάξω” τότε (αν και με βάση το τελευταίο σου… παραληρηματικό σχόλιο – ΛΥΠΑΜΑΙ που το λέω- ΠΟΛΥ λίγα θα κατόρθωνα ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ τότε, έτσι κι αλλιώς.

    Ο βιασμός της Λογικής δεν γίνεται ποτέ ΧΩΡΙΣ ΒΑΡΥ ΤΙΜΗΜΑ.
    Κι αυτό το ΒΑΡΥΤΑΤΟ ΤΙΜΗΜΑ δεν συμβαίνει ποτέ, χωρίς κάποια στιγμή να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ, σαν “μπούμεραγκ” στον δράστη του βιασμού.

    Γιατί δεν σου αρέσει η Λογική, ορέ Παναγιώτη?
    ΟΚ, ΩΡΑΙΑ δεν είναι. Είναι όμως… ΣΟΒΑΡΗ γκόμενα, να’ούμε! :)
    Αν τα είχες φτιάξει ΚΑΙ μαζί της, θα ήσουν τώρα ΠΟΛΥ μεγάλος και γνωστός.
    Κρίμα…

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  280. ομαδεον..
    αν νομιζεις οτι ετσι ακριβω οπως την εβαλες την προταση σου “βγαινει λγικα το συμπερασμα “οσων γραφεις επεξηγηματικα ,
    τοτε δεν ειμαι εγω αλλα εσυ μονος σου που αναιρείς το δικαιωμα της λογικης να ερμηνευται χωρις συναισθημα , γιατι περι αυτου ακριβως προκειται καθε μορφη επικοινωνιας εκτος του γραπτου λογου στην οποια προσετρεξες γι να δικαιολογηθεις
    “παρα-γλωσσική
    -διαισθητική
    -μέσω της ΟΡΑΣΗΣ
    -μέσω της ΑΚΟΗΣ (τόνος της φωνής κλπ)
    -ακόμη και… ΑΝΕΞΗΓΗΤΕΣ (ίσως και τηλεπαθικές) διαστάσεις”
    ακομα και η οραση , η ακοη η γευση ονομαζονται αισθησεις και η μεταβαση του στον εγκεφαλο σαν ερεθισματα υποκεινται σε συναισθηματικο ελεγχο…
    βλεπω , ακουω , γευομαι με τις αισθησεις μου και τα αισθητηρια οργανα και οχι με τον εγκεφαλο….
    Ενα παλιο ψυχικο νοσημα η υστερια , πριν τον Φρουντ που του προσεδωσε την χοια της νευρωσης συχνα οδηγουσε ενα ασθενη σε τυφλωση η βαρυκοια αλλα και σε γευσικη ανεπαρκεια.
    Η πολυ διαδεμομενη δυσλεξια, δεν οφειλεται σε προβληματα ορασης αλλα σε συγχιση των 2 φλοιων του εγκεφαλου….

    ———————-

    συναισθημα και λογικη ειναι αλληλενδετα και ομοκεντρα …
    η λογικη ειναι το αποτελεσμα ενος συνολου μηχανισμων ελεγχου πανω στο συναισθηματικο η απλα εξωτερικο ερεθισμα…
    αρα μεταβαλεται και εξελισεται μαζι με τον πολιτισμο και την γνωση του περιβαλοντος κοσμου με την βοηθεια των αισθησεων, της εμπειριας και κυριως της μαθησης

    αλλη λογικη βγαζεις με ενα ποτηρακι κρασι απο ενα μπουκαλι ουισκι στο στομαχι σου και απο κει στους νευρωνες σου…
    λογικες ειναι ολες…
    αλλα η γλωσσα λυνεται καλυτερα με διεγερμενη την ντοπαμινη σου
    ετσι κολας στον εθισμο….
    δεν σου αρεσει το κρασι , αλλα ο εαυτος σου και οι λογικες του οταν το κατεβαζεις …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  281. αν τραγουδουσε ο γκενσμπουρκ τη μασαλιωτιδα , οι φανταροι θα πηγαινανε στα καπηλια αντι για το μετωπο
    Η λογικη των στιχων ηταν ακριβως η ιδια…Μονο που με λιγο αλκοολ στον εγκεφαλο βγαινει διαφορετικα η απηχηση!!!!!!!!
    ετσι εγινε και μετον Υμνο.
    Ο μανζαρος ηθελ να κοψει μουσικα την προταση και δεν του βγαινε το βια και το εκανε βιαααααααααααααααααα…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  282. Panayotis
    Δυστυχώς είσαι αδιόρθωτος βλέπω. Είναι -τελικά- για σένα ΑΠΛΩΣ ΘΕΜΑ ΕΓΩΪΣΜΟΥ, το να ΕΠΙΜΕΙΝΕΙΣ.

    Ε, δεν έχω κανένα λόγο να σεβαστώ τον ΙΔΙΟ τον εγωϊσμό, όταν εκείνος δεν σέβεται άλλα πράματα. Μπορώ ΗΔΗ να σεβαστώ τον εγωϊσμό σου στα ΘΕΤΙΚΑ σου πράματα, που έχεις αναρτήσει στις σελίδες σου.

    Ζεις ακόμη στην λεγόμενη “ΠΡΟ-λογική” φάση της σκέψης. Κάτι που αποτελεί -μάλιστα- για τους περισσότερους ανθρώπους “terra ingognita” και για τους καλλιτέχνες μάλιστα… αστείρευτη πηγή έμπνευσης. Ομως, κάνεις ένα λάθος, στο εξήγησα ΔΕΚΑΔΕΣ φορές αλλά δεν θες να το παραδεχτείς.

    Θες να ξεμπλέξεις ίσως, τώρα, όπως-όπως, με το θέμα σώζοντας αυτό που ΘΕΩΡΕΙΣ αξιοπρέπειά σου, ενώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
    ΔΕΝ το θεωρώ αξιοπρέπεια αυτό που ζητάς, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να στο δώσω, ή να στο παραχωρήσει κανείς.

    ΔΕΝ είναι δυνατόν να “προχωρήσουμε σε διάλογο” μετά από αυτό, διότι Ο,ΤΙ και να πεις ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Και είναι κρίμα, διότι έχεις -πράγματι- ΠΟΛΛΑ να πεις. Εχεις επίσης διαβάσει πολλά, σκεφτεί πολλά, κ.ο.κ.
    ΟΛΑ ορέ Παναγιώτη, όμως, ΠΑΝΕ ΧΑΜΕΝΑ.

    Επαναλαμβάνω λοιπόν
    – ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που θεωρείς πως “ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ” η μητέρα του Χίτλερ ΗΤΑΝ ΕΒΡΑΙΑ
    – ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που θεωρείς σαν “ΑΠΟΔΕΙΞΗ” αυτής της “βεβαιότητας” το ίδιο το γεγονός ότι ο Χίτλερ ήταν δικτάτορας και μπορούσε να “αλλάξει τα χαρτιά στο ληξιαρχείο”… κ.ο.κ.
    ΑΧΡΗΣΤΕΥΣΕΣ ΗΔΗ
    ΚΑΘΕ ΔΙΑΛΟΓΟ
    ΑΠΟΛΥΤΩΣ και ΕΝΤΕΛΩΣ

    και το ΜΟΝΟ που θα προκαλέσει τυχόν διάλογος μαζί σου είναι ΜΟΝΟ προβλήματα, συγκρούσεις ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, παρανοήσεις και όοοολααα τα ζιζάνια που φώλιασαν στη σκέψη σου, εδώ και χρόνια, χωρίς όμως -δυστυχώς- ποτέ να καθήσεις να τα ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ. Είναι δύσκολη δουλειά -το ξέρω- γιατί π.χ. εμένα μου πήρε ΧΡΟΝΙΑ και ΠΟΛΥ ΜΟΧΘΟ. Και σε άλλους επίσης.
    Αλλά… ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΤΕΤΟΙΟ ΜΟΧΘΟ.
    Σου ζητώ ΕΝΑ απλό πράμα
    και ΧΑΡΙΝ ΕΓΩΪΣΜΟΥ (και μόνο) ΔΕΝ το δίνεις.
    Ομως αυτό είναι το ΜΟΝΟ πράμα που ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ
    ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ, καν.

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  283. Ομαντεόν, Παναγιώτη,

    νομίζω ότι τελείωσε αυτή η ατέρμονη διαφωνία.

    Όσοι αναγνώστες παρέμειναν πιστοί έως τώρα, μάλλον θα μας βρίζουν από μέσα τους. Εμένα ως διαχειριστή και σας ως συμμετέχοντες.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/04/2009

  284. Ομέρ
    “στην άδικη μοιρασιά ο θεός ζημιώνεται”.

    ΔΕΝ είμαστε το ίδιο

    ΛΥΠΑΜΑΙ, αλλά δεν είναι λύση αυτή η στάση.

    Να ΠΙΟΥΝΕ ΞΥΔΙ οι οργισμένοι αναγνώστες ΑΝ ΔΕΝ τους εξοργίζει το ίδιο το ΠΑΡΑΛΟΓΟ και το ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ (ζητώντας ΘΕΑΜΑ).

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  285. καταλαβαινω ομερ οτι η λογικη του διαλογου επιβαλει να συμμετεχουν ολοι….
    ποιος ομως μας λει οτι στην Ελλαδα του διαλογου υπαρχει λογικη?Να βαλω να συμπερασμα για να μην παει χαμενη τοση φαια ουσια για τους σιωπηλους…..
    “συναισθημα και λογικη ειναι αλληλενδετα και ομοκεντρα …
    η λογικη ειναι το αποτελεσμα ενος συνολου μηχανισμων ελεγχου πανω στο συναισθηματικο η απλα εξωτερικο ερεθισμα…
    αρα μεταβαλεται και εξελισεται μαζι με τον πολιτισμο και την γνωση του περιβαλοντος κοσμου με την βοηθεια των αισθησεων, της εμπειριας και κυριως της μαθησης”
    Μονολεκτικα
    Λογικη σημαινει δια βιου Παιδεια για ΟΛΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  286. φιλε omadeon,
    για τις ενδειξεις που λες θα ηθελα με ενδιαφερον να τις ακουσω.Το λεω σοβαρα, αν και δεν σχετιζεται τυχον μετανοια του Σολωμου με το θεμα,τουλαχιστον αμεσα.Δεν σχολιασες ομως το λινκ που εδωσα για την εθνικη βιβλιοθηκη.Παει καποιος,ζηταει να δει την πρωτη εκδοση και ολες οι αποριες λυνονται.
    Να πω εδω για λογους ιστορικους οτι την πρωτη εκδοση ομου μετα της εγκεκριμενης απο τον Σολωμο μεταφρασης επιμεληθηκαν οι τυπογραφοι Μενεσθεας(θεσσαλονικιος) και Μαγερ(ελβετος ιατρος).Αμφοτεροι σκοτωθηκαν κατα την Εξοδο.

    Ο Τριαριδης δεν κατακρινεται(και χρησιμοποιω ηπια ορολογια μετα μεγαλης δυσκολιας) διοτι κατακρινει τον μεγαλειωδη Υμνο στην Ελευθερια ως ποιημα που εξυμνει την βια και τις σφαγες.Κατακρινεται διοτι ειχε το θρασος να πει τον αγωνιστη της Ελευθεριας Κολοκοτρωνη γενοκτονο.Ρωτα τον αφου λες θα μιλησεις μαζι του.Τον θεωρει ή οχι;Αν ομως σου απαντησει ναι, κατα την προσωπικη μου και μονο γνωμη δεν αξιζει να χανεις την ωρα σου μιλωντας μαζι του.Αλλωστε εχει αρκετους προθυμους να συζητανε μαζι του.Βλεπε εδω:

    http://www.booksinfo.gr/bookinfo/festival/thessalonikibookfair/index.html

    και πηγαινε στο Παρασκευη 18 Μαιου ωρα 18:30-20:00.Δημητρας,Νικος Δημου,Π.Μανδραβελης…Ενταχθηκε στο “κομμα” ο Τριαριδης.Και αφου βριζει τον Κολοκοτρωνη ως γενοκτονο θα τον κανουν και επιτιμο Προεδρο.

    Σχόλιο από protesilaos | 15/04/2009

  287. Καλά συνεχίστε. Αρκεί να τηρούνται οι κανόνες.

    Εγώ ως Αδμινίστωρ ελάλησα!

    Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα…. λογικής 8) .

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/04/2009

  288. # Γιάννη σχ. 241

    “..το ότι τον έχουν μετατρέψει σε δαιμονική μάγισσα που χτυπώντας το ραβδάκι της τάχα φέρνει το χάος, είναι αξιοκατάκριτο γεγονός..”

    Έχεις δίκιο. Και βλέποντας τα πράγματα μερικές μέρες μετά μάλλον σε αυτήν την δαιμονοποίηση του Αλαβάνου οφείλεται η ένταση εδώ και αλλού στην μπλοκόσφαιρα παρά στο ότι κάποιος θέλει να δικαιολογήσει όλες μα όλες τις απόψεις- συμπεριφορές του.
    Και γιατί όχι και στο “..δίχως βέβαια να χαρίζει το (πολυσήμαντο) 1821 στον καρατζαφέρη..” που το ευνουχίζει για δικούς του ευτελείς λόγους..

    Σχόλιο από solomos | 15/04/2009

  289. συμφωνω με τον solomos στο

    ” Έχεις δίκιο. Και βλέποντας τα πράγματα μερικές μέρες μετά μάλλον σε αυτήν την δαιμονοποίηση του Αλαβάνου οφείλεται η ένταση εδώ και αλλού στην μπλοκόσφαιρα παρά στο ότι κάποιος θέλει να δικαιολογήσει όλες μα όλες τις απόψεις- συμπεριφορές του.”

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/04/2009

  290. Πάντως ξεκίνησαν και οι φιλελεύθεροι αντεπίθεση στην αριστερά. Συγκεκριμένα η Φιλελεύθερη Συμμαχία Θεσσαλονίκης ξεκίνησε εκστρατεία για την αλλαγή του αριστερισμού των νέων και των φοιτητών προς τον φιλελευθερισμό: http://thessaloniki.greekliberals.net/0010000018 με το σκεπτικό ότι ο φιλελευθερισμός και όχι ο κομουνισμός εκφράζει τις ατομικές ελευθερίες και την οικονομική και κοινωνική ευημερία.

    Οι εξελίξεις σχετικά με αυτήν τη νέα ιδεολογική σύγκρουση χαρακωμάτων αναμένεται να είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Για να δούμε;

    Σχόλιο από member4X4 | 15/04/2009

  291. κατι μου λεει οτι θα παμε τωρα στην “γενοκτονια των τουρκων” και στην πιθανη ευθυνη του Κολοκοτρωνη που αρνουμαι κατηγορηματικα σαν αξιωματικο του Αγγλικου στρατου …
    δεν αρνουμαι το γεγονος αλλα το κατα ποσο η λογικη του ιστορικου μπορει να υπερπηδα τα φυσικα εμποδια της τακτικης πολεμου σε συνθηκες μαχης…Αν εγινε η ευθυνη ειναι συνολικα του εθνους και οχι μονο των ηγετων του οπως σε καθε μορφης γενοκτονια…ειναι ελλειμα πολιτισμου και οχι απλα ελλειμα καθοδηγησης…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 15/04/2009

  292. Κάτι μου λέει ότι ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ καλά όταν ΔΥΟ φορές ειπώθηκε μαι ανακρίβεια που αποδίδεται στον Τριαρίδη ενώ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΕ στο κείμενό του.

    Επίσης, αν δεν έχετε πρόβλημα με τη λογική. ΠΕΡΙΤΤΟ να σχολιάζω.
    Πάρτε τον Τριαρίδη και βρίστε τον.

    http://www.triaridis.gr/keimena/keimD035.htm

    Σχόλιο από omadeon | 15/04/2009

  293. Το Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας του Γ.Μπαμπινιώτη αναφέρει στο σχετικό λήμμα βια (η) (λογοτ.) η βιασύνη: «σε γνωρίζω από την όψη, που με βια μετράει τη γη» (Δ. Σολωμός). Ιδια άποψη διατυπώνει το Ελληνικό Λεξικό Τεγόπουλος- Φυτράκης : βια (η) (ουσ.) [<αρχ. βία] η βιασύνη: «σε γνωρίζω από την όψη, που με βια μετράει τη γη» (Δ. Σολωμός), καθώς και το Νέο Ελληνικό Λεξικό του Εμμ. Κριαρά: βία και βια, η: 4. σπουδή, βιασύνη: «Σε γνωρίζω από την όψη, που με βια μετράει τη γη» (Σολωμός).

    Είναι φασίστες και ακραίοι ΟΛΟΙ τους?

    Σχόλιο από cool | 16/04/2009

  294. Aνακριβεια;Δεν εγραψε οτι στην Τριπολιτσα εγιναν σφαγες;Οτι φταιει ο Κολοκοτρωνης;
    Κατσε omadeon, να συνεννοηθουμε τουλαχιστον στο τι διαβαζουμε.Ιδου:
    -“Ο Κολοκοτρώνης παρουσιάζει τον εαυτό του στα «Απομνημονεύματα» να μην κάνει επί τρεις μέρες την παραμικρή προσπάθεια να σταματήσει τη σφαγή (ούτε καν μια υποκριτική, έστω, επίκληση πριν ή κατά τη διάρκεια της σφαγής) – κι όταν τελειώσει το μακελειό, μονάχα τότε μπαίνει στην Τριπολιτσά για να σταθεί νικητής στον πλάτανο της πλατείας. Μα πώς ονομάζεται αυτό; «Άλωση», «Πτώση», «Απελευθέρωση», όπως μας έμαθαν στα σχολεία μας; Όχι ονομάζεται σφαγή και εθνοκάθαρση.”

    -“Ας μην παίζουμε με τις λέξεις: αυτό που έγινε στην Τριπολιτσά εκείνον τον Σεπτέμβριο του 1821 είναι ο απόλυτος ορισμός της εθνοκάθαρσης.”

    -“). Γενικό συμπέρασμα όλων αυτών: ναι μεν η σφαγή έγινε, αλλά ούτε ο Κολοκοτρώνης έφταιγε, διότι ήταν «ανήμπορος να ελέγξει το δίκαιο μένος του στρατού του, μόλο που το προσπάθησε», ούτε το ασκέρι των σφαγιαστών έφταιγε, διότι «είχε στην πλάτη του τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς»….. Ποιος έφταιγε, λοιπόν: αλίμονο, κατά την κυρίαρχη εκδοχή του εθνοφασισμού έφταιγαν οι ίδιοι οι σφαγμένοι, οι άμαχοι, οι γυναίκες και τα βρέφη, διότι ήσαν «μιαρά σκυλιά»…..”

    Ολα τα παραπανω απο κειμενο Τριαριδη.Εμετικο κειμενο…
    Ιδου:http://www.nakratzas.com/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=56

    Σχόλιο από protesilaos | 16/04/2009

  295. Eισης δεν θα τον βρισουμε.Διοτι δεν βριζουμε.Απλα τον περιφρονουμε.Και τον λυπομαστε για την καταντια του.

    Σχόλιο από protesilaos | 16/04/2009

  296. Φιλοι, ,οποιος προσπαθει με την λογικη να προσεγγισει ιστορικα γεγονοτα που ανηκουν σε μια παρωχημενη εποχη , υποπιπτει στο ιδιο σφαλμα , με τον συγγραφεα επιστημονιης φαντασιας που βλεπει τερατακια κακομουτσουνα σαν Αρειανους σε μια υποτιθεμενη επισκεψη εξωγηινων , στη βαση ενος ορισμου της ζωης “γηινου” που στην φαντασια του που θελει να βλεπει σαν λογικη θα επρεπε να ισχυει για ολα τα οντα του συμπαντος!Το οτι ηταν εθνοκαθαρση καταπτυση με τα σημερινα ανθρωπιστικα προτυπα ,η σφαγη των Τουρκων στην Τριπολη , η σφαγη των Κουρδων η των Αρμενιων στην Τουρκια , καθε σφαγη κατω απο οποιαδηποτε συνθηκη , οπως των αδεσποτων ζωων της Αθηνας εν οψη Ολυμπιαδας, ειναι συναισθηματικο συμπερασμα που αναλογα με τον βαθμο συγγενειας μας προξενει αναλογα συναισθηματα..
    Επειδη ομως η συζητηση εμπλεκει την λογικη , θα ελεγα με πολυ ανορθοδοξο τροπο , αθελα σας ορισμενοι καθαγιασατε την εκοπμπη που ειδα πριν απο καιρο στην δορυφορικη τηλεοραση ΑΡΤΕ οπου οι Μινωιτες αποκαλουνταν ανθρωποφαγοι!!!!!!!!!!!!
    Ο λογος? Ενα ζευγαρι Ελληνικης καταγωγης ανθρωπολογων εχει εδω και χρονια πεισθει οτι εκτελουνταν ανθρωποθυσιες στην Κρητη γιατι βρεθηκε ενας σκελετος με εμφανη δειγματα τραχειοτομης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Νομιζω οτι ενας γιατρος προσεγγιζοντας το θεμα διαφορετικα θα μπορουσε να υποθεσει οτι μια συνηθης επεμβαση σε παιδια που πνιγονται στην φαση της καταποσης ενος μηλου που παει στην τραχεια κατα λαθος , ισως προυπηρχε χιλαδες χρονια πριν την εμφανιση του ιπποκρατη οπως αποδυκνυουν τα χειρουργικα εργαλεια που εχουν βρεθει σε ανασκαφες στην Αιγυπτο…
    Με δεδομενο στην περιπτωση μας το γεγονος μιας επαναστατικης διαδικασιας , την αναγκη δηλαδη να μην ενημερωθει εγκαιρα ο Σουλτανος για την εξεγερση των γραικων , προκειμενου να προλαβουν να οργανωσουν την αμυνα τους και να στρατολογησουν η να εκπαιδευσουν σωστα τους ατακτους χωρικους σε τακτικη πολεμου, ισως οδηγησε τον κολοκοτρωνη να παραβει τους κανονες πολεμου ταυτιζομενος με τους ραγιαδες σε μια ανομη και απανθρωπη για τα δικα μας λογικα κριτηρια μαζικη δολοφονια.
    Μα ποιος ιχυριστηκε οτι ο πολεμος ειναι αρετη?
    Ποιος λογικος ανθρωπος αρνηται οτι το “οφθαλμον αντι οφθαλμου” δεν ειναι η αιτια αλλα η αντιδραση σε μια σειρα απανθρωπων προκλησεων κατα της λογικης που θελει τον ισχυροτερο να χρησιμοπει την βια για να επιβαλει την σκλαβια στον αδυνατο?
    Ποιος μπορει να κλαψει σημερα τον Γρηγοριο τον Ε και να αδιαφορει για το μακελειο των Τουρκων στην Τριπολι?
    Η δουλια του ιστορικου ειναι να ξεπερνα την λογικη του πολεμου και να φερνει ξανα την ειρηνη στο πνευμα του αναγνωστη σαν την μονη διεξοδο απο την επαναληψη οσων μας εκαναν και ακομα μας κανουν να γυριζουμε πισω απο κει που ξεκινησαμε…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 16/04/2009

  297. επειδή μου ηρθε ενα σχολιο ..
    και ..Παιδια ! ΜΗ ΤΑΠΑΙΡΝΕΤΕ ΟΛΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/04/blog-post_8184.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  298. νοσφερατο….
    εχω την εντυπωση οτι η μαχη δεν γινεται για την βια αλλα για την σχεση της με την ελευθερια…
    Η Ελευθερια με τη Νεα Ταξη Πραγματων “πρεπει” να αποκτησει αλλη εννοια…
    Η ελευθερια που ο ποιητης γνωριζει απο την κοψη του σπαθιου της την τρομερη, ειτε μετραει με την οψη της την γη , ειτε την μετραει με την βια [ειδαλως τι χρειαζεται το σπαθι με την τρομερη οψη στο ματι?] , ειναι αυτη που θελει ο εξουσιαστης να ξεχαστει και να αποκοιμηθει στον υπνο του δικαιου….
    Γιατι η ελευθερια αποδιδεται πολυ καλυτερα στο κοινωνικο συμβολαιο του Ζαν Ζακ Ρουσω…
    “Ο σκλαβος που υπακουει στον αφεντη του κανει καλα.
    καλυτερα ομως κανει αυτος που τον αποτινασει”

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 16/04/2009

  299. ας παρουμε αυτήν την Χριτιανική ρηση
    :
    ”Όχι ειρήνη, αλλά μάχαιρα (Ματθ. Ι’ 34-38): Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην’ ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν. Ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πεθεράς αυτής’ και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού. Ο φιλών πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος’ ο φιλών υιόν ή θυγατέραν υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος’ και ός ου λαμβάνει τον σταυρόν αυτού και ακολουθεί οπίσω μου, ουκ έστι μου άξιος.”
    Θα το παρετε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ;

    ας επιχειρησω μιαν απολύτως Κυριολεκτική: Λοιπόν εχουμε και λέμε

    ”…μάχαιραν. Ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πεθεράς αυτής’ και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού. ”

    Αρα : Ο Ιησούς λεγει στους πιστους του : Υιέ μαχαιρωσε τον πατερα σου
    Θυγατέρα σφαξε την Μητερα σου και Νυμφη , κοψε τουλαχιστον το αυτί
    της πεθερας σου …;

    παιδια ..Οταν τοδαχτυλο δειχνει το Φεγγαρι Μη Κοιτατε το Δαχτυλο

    Οταν ο Σολωμός μιλά για την Επανασταση του ’21 αναφερεται σε Βια ..επαναστατική Βια ακομα κιαν σε καποια λεξη μιλά για την Βιασυνη (του σπαθιου για να κόψει)

    Οταν ο Ιησους αναφερεται στην Μαχαιραν ΔΕΝ ενννοει
    τη Βια ..αλλά κατι αλλο πιο πνευματικό
    ΜΗ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΟΛΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  300. Παιδιά, νομίζω τό λεχθέν τού Κλαούζεβιτς, βάζει τα πράγματα στην θέση τους:
    “Δέν υπάρχουν δίκαιοι στρατοί, υπάρχουν δίκαιοι πολεμοι”

    Εχει δίκαιο ο Τριαρίδης, οταν λέει ότι αυτό πού έγινε στην Τριπολιτσά ήταν σφαγή καί εθνοκάθαρση (εφ όσον σφάζονταν ανθρωποι συγκεκριμένης θρησκευτικής εθνικότητας, μιλέτ, δηλαδή μουσουλμάνοι και εβραίοι), αλλά έχει άδικο αν τό λεέι για να εξισώσει τήν βία των επαναστατών με την βία τών Οθωμανών.

    Η πρώτη, έσμπρωχνε την ιστορία πρός τα μπρός, ενώ η δεύτερη την φρενάριζε.
    Η πρώτη είχε απεχθή ,ναί, αλλά τοπικά χαρακτηριστικά, ενώ η δεύτερη είχε απεχθή και γενικευμένα χαρακτηριστικά.
    Σε προσωπικό επίπεδο, δεν είμαι διατεθημένος να ανεχθώ την βία οποιουδήποτε εναντίον κανενός.
    Καί πάνω απ όλα δεν θα ανεχθώ τον ιστορικό αντιπερισπασμό τού εγκληματικού κεμαλικού κράτους, προκειμένου να συγκαληφθούν οι κεντρικά προγραμματισμένες σφαγές τών Οθωμανών, έναντι των χριστιανών υπηκόοων τους.
    Αν χαρακτηρίζεται, καί σωστά, σφαγή καί Εθνοκάθαρση, (κατσαπλιάδικη ληστρική σφαγή, θα συμπλήρωνα εγώ) η σφαγή των μουσουλμάνων της Τριπολιτσάς, πού εγινε από τους τοπικούς ατάκτους και καπεταναίους, χωρίς την απόφαση κάποιου Ελληνικού κράτους, πού ακόμα δεν υπήρχε,
    Τότε, πώς θα χαρακτηριστεί τό έγκλημα τού Οθωμανικού κράτους,έναντι τουλάχιστον 600.000 Αρμενίων καί 200.000 Ελλήνων;(κατα τούς μετριοπεθέστερους υπολογισμούς)
    Μά, φυσικά, ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ, σύμφωνα μέ τόν ορισμό τού ΟΗΕ.

    Σχόλιο από vripol | 16/04/2009

  301. εΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΈΜΕ
    —–

    Α) O Αλαβάνος χρησιμοποιει τους πρωτους στιχους του εθνικου ποιητή για να δειξει οτι πότε -ποτε χρειαζεται και η επναστατική Βία
    β) Ο Καρατζαφερης λεει οτι ο ποιητής Δεν εννοει Βία αλλά Βιά (= Βιασύνη) για να δειξει οτι ο εθνικός ποιητής δεν εννοουσε Βία διοτι ..Δεν ηταν Ακραιος(υποννοωντας τον ..αΛΑΒΑΝΟ Ως ΑΚΡΑΙΟ.. ειπε ο Γαιδαρος)

    γ) Η συζητηση μεταφερεται στα Μπλογκ αποκλειστικά ως προς την λΈΞΗ βια ξεχνωντας το ολο Ποιημα (κατα το ..Ολο Πασοκ)
    δ) Παραδοξως ο κατηγορουντες τον Αλαβάνο για την χρήση της εννοιας Βία στο Ποιημα τον κατηγορουν εμμεσα και για μη -εθνική σταση
    ε) ξαφνικά στη συζητηση παρεισφρυει ο Τριαριδης(τον οποιον μαλλον καποοι ταυτιζουν με οσους αποδεχονται οτι ο Ποιητης εννοουσε Βία οταν εγραφε την λεξη Βία)
    – η συζητηση χαζευει τελειως: ο μεν Τριαριδης ειναι φανερό οτι βλεπει την Βία της επαναστασης του 21 οπως φαινεται στο Ποιημα του Σολωμουμε αποτροπιασμό και απεχθεια
    Ο Αλαβάνος με καποια συμπαθεια Ως επαναστατική
    ΣΤ)Οι επικριτες του Τριαρίδη
    κατηγορουν τον Τριαρίδη (ως ..”εμετικό”) προφανώς αποδεχομενοι την αναγκαστικ΄΄η σε καθε επανασταση Βία
    αλλά ταυτοχρόνως κατηγογορουν τον ΑΛΑΒΆΝΟ οτι αποδεχεται την Βια και οτι (κατα τα λεγομενα τους ) αποδιδει στον Σολωμό Βία ενώ ο Ποιητής εννοουσε ιαστικά (αρα δεν ..ηταν Ακραιος )
    ———————–
    συν τοις αλλοις ο κ.Παναγιωτης Κανελοπουλος αναφερεται στην αμφιλεγόμενη ανθρωποφαγια των Μινωιτών
    ενώ ο Ομαντεόν ( ε; Ομαντεόν που εισαι;) ετοιμαζει το Υπερκειμενικόν Διλαξικό Κειμενογραφο απολυτης( ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΕΝΤΕΛΏς ) Συμπαντικής συννενονοησεως και ο ΙΗσους μας καλει να βαλωμεν την Μαχαιραν στην Θηκην

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  302. Παροράματα :

    στοΠρηγουμενο μου σχολιο (304)
    διοτι ..Δεν ηταν Ακραιος(υποννοωντας τον ..αΛΑΒΑΝΟ Ως ΑΚΡΑΙΟ.. ειπε ο Γαιδαρος)

    εννοουσα φυσικά την Παροιμια :” Επε ο Γαιδαρος τον Πετεινό Κεφαλα
    (αυτό για το λεχθεν -σποντα του Κραταζαφερη προς Αλαβάνο”Δεν ειναι ..ακραιος ο ποιητης ”

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  303. Πατέρα, Νοσφεράτε, όλοι βάφουν αυγά, πάνε διακοπές, επιλέγουν στην αγορά κατσικάκι, απολαμβάνουν την Απριλιάτικη φύση καί μεις, στρουθοκαμηλικά κύπτοντες πάνω από οθόνες, πληκτρολογούμε..
    Μήπως είμασε ολίγον αυτιστικοδιαστροφικοί;

    Σχόλιο από vripol | 16/04/2009

  304. Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
    Άλλος τρέχει στις ιταλικές μεταφράσεις, άλλος κάνει ετυμολογική ανάλυση και άλλος τρέχει στα λεξικά.
    Το ζουμί είναι αυτό που ανέφερε παραπάνω ο Νοσφεράτος:
    Ο Αλαβάνος έκανε μία τοποθέτηση: ότι ο ίδιος ο εθνικός μας ύμνος, που αναφέρεται στην επανάσταση, αναφέρεται στην βία.
    Ούτε παιδί δημοτικού δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό, ακόμη και εάν θεωρήσουμε ότι βία= βιασύνη δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια στην “κόψη του σπαθιού την τρομερή”. Το ποιήμα βρίθει αποτρόπαιων και βίαιων εικόνων, εάν το διαβάσουμε στην πληρότητά του. Οπότε προς τι η όλη λύσσα των τηλεπωλητών εθνικοφρόνων;
    Θέλουν να μας πουν ότι η επανάσταση του 21 έγινε με λουλούδια και θαλασσί γραβάτες όπως του Αδώνιδος;
    Η μήπως με νεφελίμ εξωκοσμική παρέμβαση;
    Να μας πούνε για να περάσει -επιτέλους- η συζήτηση στην πραγματική της διάσταση, που καμία σχέση δεν έχει με το βία ή το βια.

    Σχόλιο από planitas | 16/04/2009

  305. συμπερασμα
    ο γραπτος λογος ειναι αφερεγγυα πηγη απο μονη της για να καταγραψει αληθινα γεγονοτα και ιδως τα πραγματικα κινητρα που οδηγησαν σε αυτα…ειναι η γνωμη του ποιητη , του συγγραφεα , ποτισμενη ασυνειδητα με συναισθημα που χρωματιζει την αφηγηση η το επος με στοιχεια που ο χρονος εξαφανιζει στην εξελιξη κανοντας δυσκολη αν οχι αδυνατη την αντικειμενικη καταγραφη οπως πχ θα τα αποτυπωνε σημερα μια καμερα η ενα μαγνητοφωνο…
    Καλα θα κανει ο Τριαριδης να αφησει τον Κολοκοτρωνη στην ησυχια του , μια που δεν μπορει ο ιδιος να απολογηθει για οσα του προσαπτει…
    Τον Κολοκοτρωνη , τον Σολωμο, τον Κεμαλ , τον Χριστο, τον Βουδα και καθε αλλο που δεν ειναι πια κοντα μας , τους κρινει η Ιστορια , οπως βολευει αυτους που διαμορφωνουν την υλη αναλογα με τα συμφεροντα της αρχουσας ταξης…
    Αν αυτη ειναι η λαικη κυριαρχια , τοτε καθε προσωπο αποκτα αξια σε σχεση με την εποχη του και τον τροπο που μπορεσε να επηρεασει τις εξελιξεις.
    Ο χριστος καταφερε να ριξει την Ρωμαικη Αυτοκρατορια με την αυτοθυσια του , αλλα καθε μερα που περναει , χιλιαδες ανθρωποι πεφτουν απο σφαιρες υπερασπιζομενοι τις δικες τους αξιες στην Παλαιστινη , στο Ιρακ , στο Αφγανισταν στην Σομαλια , στο πακισταν αλλα και αλλου που δ3ν θα το μαθουμε ποτε γιατι η δημοσιοτητα δεν παει παντου αλλα εκει που θελει το εκαστοτε κατεστημενο που ελεγχει τα ΜΜΕ και την διαμορφωση της κοινης γνωμης.

    Σχόλιο από panayotis Canellopoulos | 16/04/2009

  306. Βία ή βια; Αλαβάνος ή Καρατζαφέρης;

    Το θέμα έχει μόνο μία πλευρά, η οποία καθιστά όλες τις άλλες ουτοπικές. Και αυτή είναι: Πώς τολμούν δύο (ή δυο.!..)άσχετοι με την Ποίηση να θέλουν να ερμηνεύσουν έναν Ποιητή, του μεγέθους μάλιστα του Σολωμού; Πώς μπορεί κανείς να ξέρει τι είχε στην ψυχή και στο μυαλό του ο Σολωμός όταν έγραφε τον εν λόγω στίχο; Και οι μεγάλοι κριτικοί και σχολιαστές του ακόμα κι αυτοί εικασίες μόνο θα μπορούσαν να κάνουν.
    Όμως κρίνοντας από το βίαιο και αιματηρό περιεχόμενο του ύμνου, η λογική οδηγεί προς το «βία» με την έννοια της καταστροφικής δύναμης.
    Ο Σολωμός ήταν γεμάτος με κρυφό μίσος για τους ανθρώπους (γνωστό και αυτό και οι αιτίες του). Εξάλλου μόνο σαν αντιστάθμισμα ενός τέτοιου μίσους θα ήταν δυνατή η εξύμνηση υψηλών ιδανικών και της μεγάλης αγάπης.
    Και τελευταίο για εδώ: αν ο Σολωμός ζούσε σήμερα, θα ήταν τουλάχιστον κουκουλοφόρος. Επειδή οι Ποιητές είναι πάντοτε εναντίον της εξουσίας. Το πολεμοχαρές του ύμνου και δικαιολογείται και εξηγείται, γιατί τότε εξουσία πάνω στους έλληνες είχαν οι λαοί ενάντια στους οποίους στρέφεται η «βία» του ύμνου. Σήμερα η βία του Σολωμού θα στρεφόταν ενάντια στους λίγους έλληνες που «εξουσιάζουν» τους πολλούς, δηλαδή ενάντια στους πρωθυπουργούς, υπουργούς, πολιτευτές, μεγαλοβιομήχανους και γενικά ενάντια σε όλους τους μεγαλο-, θα ήταν δηλαδή ή κουκουλοφόρος ή «τρομοκράτης».

    Και μη τα βάζετε με τον Καρατζαφέρη-δεν είναι ακραίος, το λέει ο ίδιος παρακάτω:
    ΓΙΏΡΓΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΈΡΗΣ

    Γιατί δεν ξέρω όλοι φασίστα με θαρρούν…
    Από μια Νέα βγήκα εγώ Δημοκρατία!
    Παιδί της είμαι εγώ φτυστό! Κι όσοι απορούν
    στα που κρατεί αυτή ας ψάξουνε αρχεία.

    Ξέρετε πόσους βουλευτές εγώ κρατώ.
    Μ’ ακραίος αν ήμουν δε θ’ ανέχομουν κανέναν.
    Ως για τους ξένους μας, πολύ τους αγαπώ΄
    αυτοί μισούν-ποιος ξέρει το γιατί…-εμένα…

    Και αν να πάρουμε την Πόλη θέλω εγώ
    είναι γιατί έχω εκεί πέρα εν’ αμπελάκι
    που μία θεια μου το τρυγάει κι όχι εγώ,
    και που ούτε μου ’στειλε ποτέ ένα σταφυλάκι.

    Κι αν στους αρχαίους βρίσκω εγώ την ηδονή
    και δεν μου ειν’ οι ήρωές τους διόλου ξένοι,
    είναι που εκείνο το παιδί-τον Άδωνι-
    θέλω να δω στα εκδοτικά να πετυχαίνει.

    Το να μ’ αρέσει από «φασ» ό,τι αρχινά
    από παιδί στην Κατοχή μού έχει μείνει-
    τότε φασ-όλια που εζητιάνευα συχνά
    κι αυτά τα γράμματα ζακόνι μου ’χουν γίνει.

    Γι αυτό σας λέω μη γνιαζόσαστε γι αυτά
    και ψήφο δώστε μου σα φτάσουμε στην κάλπη-
    πρωθυπουργό κι εμένα κάντε μια φορά:
    γιατί άλλοι ’κάναν τον Ομπάμα;..έναν αράπη;!..

    Όχι! Εγώ
    δεν είμαι ακραίος όπως λέτε κάθε μέρα΄
    κι αν στέκω εδώ
    είναι που- κρίμα!- δεν υπάρχει παραπέρα…

    Γιώργης Χολιαστός

    Σχόλιο από Γιώργης Χολιαστός | 16/04/2009

  307. ”επιλέγουν στην αγορά κατσικάκι, ”

    Ρε σύ Βρίπολα ; Χωρις Πατατες γινεται; Τι θα γινει με τις Πατατες;(η μηπως δεν εχει πατατες)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  308. Πατέρα, απο Σεπτέμβρη οι καλές πατάτες.
    Καί, βέβαια, για σένα θα εχει τις καλύτερες δυνατές.
    Μέ αγάπη
    vripoliδης

    Σχόλιο από vripol | 16/04/2009

  309. καλό πάσχα βριπολακο

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/04/2009

  310. Χαίρομαι που η συζήτηση πήγε ΜΙΑ ΧΑΡΑ έστω κι έτσι…
    (χωρίς συναίνεση στην ανάγκη για ορθολογισμό)
    κι αυτό γιατί ΤΟΣΟ ο vripol ΟΣΟ κι ο Νοσφεράτος (θενκς για την… εποικοδομητική καζούρα) μίλησαν ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ και νομίζω ΠΟΛΥ ισορροπημένα (όσον αφορά το κύριο θέμα του ποστ).

    Επίσης, ο μεν Νοσφεράτος έγραψε ένα ποστ (που διάβασα) το οποίο εξηγεί με ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ μερικά πράματα που κάθε σοβαρός άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να ξέρει, προκειμένου να κατανοήσει την ποίηση (και το συγκεκριμμένο παράδειγμά της). Δηλαδή -πολύ απλά- το ότι τις λέξεις ΔΕΝ τις κατανοούμε ΜΟΝΟ μέσα από λεξικά αλλά και (ιδίως) μέσα από τα ΣΥΜΦΡΑΖΟΜΕΝΑ. (το οποίο είχα πει κι εγώ με άλλα λόγια, από άλλη άποψη)…
    …ο δε Vripol πραγματικά έκρινε ψύχραιμα και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ το θέμα του Τριαρίδη (ελπίζω να τον διάβασε κιόλας ή να τον διαβάσει πιο πολύ), αλλά… ΑΝ κάνει τον κόπο να σκεφτεί σοβαρά όσα έγραψε ίσως καταλήξει και σε κάποια άλλα συμπεράσματα. ΘΑ σας πω το δικό μου, το ότι ο Τριαρίδης “συμπλήρωσε την εικόνα” (ψυχολογιστί “Gestalt”) με κάποια δικά του συμπεράσματα, που είναι ίσως αμφιλεγόμενα, ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ να εξισώσει πουθενά τη βία των τεράστιων γενοκτονιών (που έγιναν αργότερα από την Τουρκία) με τη σφαγή της Τριπολιτσάς. Αυτό σίγουρα ΔΕΝ το έκανε, ΟΥΤΕ ονόμασε ποτέ τον Κολοκοκτρώνη “γενοκτόνο” (όπως λανθασμένα είπε άλλος 2 φορές). Επομένως… δεν διαφωνούμε.

    Μια ισορροπημένη άποψη σαν του Vripol είναι ΠΟΛΥΤΙΜΗ.

    Ο Τριαρίδης είναι ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ, δηλαδή ανθρωπιστής.
    ΔΕΝ είναι ούτε “πράκτωρ” ούτε “ανθέλληνας”
    (να προσέχει λίγο περισσότερο όμως ΠΟΙΟΙ τον χρησιμοποιούν – θα έλεγα…)

    Επομένως, και ΠΟΛΥ καλώς, δεν επείγει να σχολιάσω άλλο.. :)

    Σχόλιο από omadeon | 16/04/2009

  311. Υ.Γ. Τον Τριαρίδη δεν τον βρήκα ακόμη. Το τηλέφωνο δεν απαντά. Αλλωστε… ΕΛΑΧΙΣΤΑ τον γνωρίζω. Μπορεί και να είναι διακοπές και να με θεωρεί… (λανθασμένα) παρείσακτο. Θα το ξανα-επιχειρήσω πάντως…

    Σχόλιο από omadeon | 16/04/2009

  312. Υ.Γ.2 και ο πλάνητας με ΚΑΛΥΨΕ με όσα είπε, ενώ ο Νοσφεράτος κατάδειξε τη ΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΦΑΣΗ που βρίσκεται στον πυρήνα της “αντι-αλαβανολογίας”…

    @Vripol, …επιμέρους διαφοροποιήσεις που έχω σε όσα (γενικώς σωστά) είπες
    Παιδιά, νομίζω τό λεχθέν τού Κλαούζεβιτς, βάζει τα πράγματα στην θέση τους:
    “Δέν υπάρχουν δίκαιοι στρατοί, υπάρχουν δίκαιοι πολεμοι”

    Εδώ δεν συμφωνώ κάπως (και δεν το αντιλήφθηκα στην αρχή). Δίκαιοι στρατοί σίγουρα δεν υπάρχουν, αλλά… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ όλοι οι στρατοί (ούτε και οι εποχές και οι άνθρωποι).
    π.χ.
    η Συνθήκη της Γενεύης ΠΡΕΠΕΙ να τηρείται (λέμε). Οποιος δεν την τηρεί ΣΗΜΕΡΑ (π.χ. η Αμερική) ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΑΙ (λέμε…)
    χμμ…. λέμε? ή ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ? :)
    κ.ο.κ.

    Συγχωροχάρτι για εγκλήματα ΔΕΝ δίνω, σόρυ. Είμαι ΑΠΟΓΟΝΟΣ σφαγέων, βιαστών και πλιατσικολόγων που ΜΟΝΟ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ είχαν δίκιο, και… το ίδιο το δίκιο τους ΠΑΡΑ ΛΙΓΟ να το χάσουν, με αυτά που έκαναν – απόδειξη, ότι η Επανάσταση του 21 ΠΑΡΑ ΛΙΓΟ να αποτύχει, λόγω πολλαπλάσιας αντίδρασης των Οθωμανών – που είχαν αποφασίσει να ΑΓΑΝΙΣΟΥΝ τους πάντες)…
    (κι αν δεν γινόταν το Ναυαρίνο, ΤΕΡΜΑ η επανάσταση…)

    …Πράμα που με φέρνει στα επόμενα:

    Εχει δίκαιο ο Τριαρίδης, οταν λέει ότι αυτό πού έγινε στην Τριπολιτσά ήταν σφαγή καί εθνοκάθαρση (εφ όσον σφάζονταν ανθρωποι συγκεκριμένης θρησκευτικής εθνικότητας, μιλέτ, δηλαδή μουσουλμάνοι και εβραίοι), αλλά έχει άδικο αν τό λεέι για να εξισώσει τήν βία των επαναστατών με την βία τών Οθωμανών.

    ΔΕΝ αναφέρεται καν στην τελευταία. Υποψιάζομαι όμως, πως ΑΝ το κάνει, θα είναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ (και αναμένω ΠΛΗΡΗ ταύτισή του με τον Τανέρ Ακσάμ, όσον αφορά τους Πόντιους, μόνο που αυτά συνέβησαν ΠΟΛΥ αργότερα)…

    Η πρώτη, έσμπρωχνε την ιστορία πρός τα μπρός, ενώ η δεύτερη την φρενάριζε.

    Θέση του Τριαρίδη είναι ότι ΚΑΝΕΝΑ πραγματικό όφελος δεν προέκυψε από τη Σφαγή της Τριπολιτσάς (πέραν της χειρότερης αγριότητας ίσως που θα επακολουθούσε ΑΝ ΔΕΝ νικούσε η επανάσταση). Η Επανάσταση θα ήταν ΜΙΑ ΧΑΡΑ και χωρίς τη σφαγή, μόνο που… έπρεπε (τότε) να ΑΝΕΧΤΕΙ και μη-Χριστιανούς στην επικράτεια του νέου κράτους.

    Το θέμα είναι να ΠΑΨΟΥΜΕ να σκεφτόμαστε ότι “ευτυχώς έγινε η σφαγή (και οι υπόλοιπες- δεν ήταν η μόνη” γιατί αλλιώς… θα είχαμε μουσουλμάνους. Οχι μόνο είναι θέμα αρχής, είναι και πρακτικό θέμα (αρκεί να θυμηθούμε τις συνεννοήσεις του Κολοκοτρώνη για κράτος “Δύο θρησκειών” και “δύο εθνών” με τους Αλβανούς – που δεν πέτυχαν βέβαια, κλπ. κλπ.)

    Η πρώτη είχε απεχθή ,ναί, αλλά τοπικά χαρακτηριστικά, ενώ η δεύτερη είχε απεχθή και γενικευμένα χαρακτηριστικά.

    Συμφωνώ απόλυτα, μόνο που η σφαγή της Τριπολιτσάς ΛΕΕΙ ο Τριαρίδης ότι ήταν “σχεδιασμένη για να διώξει” (από φόβο) όλους τους υπόλοιπους μουσουλμάνους.

    Ε, αυτό το θεωρώ υπερβολικό εκ μέρους του ΣΑΝ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ, αλλά ΟΧΙ υπερβολικό σαν ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ορισμένων (τότε…)

    Σχόλιο από omadeon | 16/04/2009

  313. επειδή βλεπω οτι παρολα αυτά η συζητηση καλά κρατει
    Θελω να ρωτηξω : Βρε παιδια
    ποιος απο σας μου κανει Πλακες; Ε;

    τΟ ΛΕΩ ΓΙΑΤΊ ΚΑΠΟΙΟς ΧΩΡΑΤΑΤΖΉΣ ΜΟΥΓΡΑΨΕ Σ’ΑΥΤΌ ΕΔΏ ΤΟ ΠΟΣΤ :

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/04/blog-post_8184.html

    ΤΑ ΕΞΉς (στην αρχή τον πήρα στα σοβαρά και σκεφτηκα να τον κοψω ..Μετά καταλαβα βεβαια Οτι Πλακα Κανει )”
    ————————————————–

    Άστο Φίλε…

    Τα περί καθημερινότητας, αλλού…

    Δεν μ’ενδιαφέρει πως συνδιαλέγεσαι με τον ψιλικατζή της γειτονιάς σου, ούτε η ερμηνεία του πάσα τυρέμπορα για τον Εθνικό Ύμνο.

    Εκτός αν εσύ και ο Αλαβάνος νομίζετε πως έχετε πτυχίο Ανωτάτης Πανγαλακτικής Γλωσσολογίας
    ή το Αλάθητο του Πάπα
    ή το Ακαταλόγιστο του Πανόσιου ΚΚΕ

    Ο Μπαμπινιώτης μου φαίνεται ΠΟΛΥ σοβαρός άνθρωπος. Αντίθετα ο Αλαβάνος, ο οποίος πήγε να το παίξει βαρύ πεπόνι στην Βουλή, κάνοντας μαθήματα ερμηνείας του Εθνικού Ύμνου, όχι.

    Καλύτερα να παραδεχτείτε -αμφότεροι- το λάθος σας από το να λέτε για φασιστοειδή, εθνίκια και άλλα συμπαθή. Ανοίξτε και κα’να λεξικό μπας και φυσήξει λίγος αέρας ανανέωσης

    Καλή Λαμπρή

    16 Απρίλιος 2009 6:47 μμ

    Ο/Η Νοσφεράτος είπε…
    Ανωνυμε Φίλε

    Φυσικά ολοι εσεις που επιλέγετε τον Δρομο που χαραξε ο Καραζαφερης στο τελος δειχνετε τον αυθεντικό σας εαυτό
    Μιας και διλαεξες αυτή την γλωσσα της (Τζαμπα) μαγκιας

    σου απαντω αναλογα
    Λες : ”Δεν μ’ενδιαφέρει πως συνδιαλέγεσαι με τον ψιλικατζή της γειτονιάς σου, ούτε η ερμηνεία του πάσα τυρέμπορα για τον Εθνικό Ύμνο”
    Ε αυτό δειχνει το πως ακριβώς σκεφτονται κατα βαθος οι διαφοροι εθνολαικιστες”
    Δηλαδή Ελιτιστικα

    Ακου : Τον εθνικό υμνο στη χωρα μας τον Μαθαινουν τα παιδια απο το Δημοτικό ..Τον ξερει ο καθε ”ψιλικατζή ή τυρέμπορας” οπως περιφρονητικά αποκαλουν οι λογής λογής τυποι σαν εσενα τους ανθρωπους του Μοχθου ( που δεν μεγαλωσαν μεσα στα πλουτη οπως οι ηγετες της παραταξης σας )

    και φυσικά τον ερμηνευουν οπως τον νιωθουν

    Δηλαδή ..Μόνο ο Κραταζαφερης θα εχει το Προνόμιον της ερμηνειας ;

    Τωρα Ολοι αυτοί (παιδια Δημοτικου, ψιλικατζηδες κλπ) οταν ακουνε ή τραγουδουν καταλαβαινουν πολύ πολύ καλά οτι οταν μιλά για σπαθί με οψη τρομερή κλπ Εννοει Σπαθί ”

    Και ο Μπαμπινιωτης που επικαλεισαι Το καταλαβαινει : Οτι Ολο το Ποιημα μιλά για Βία ( ασχετως της λεξης στην οποια Κολησαν οι Καρατζαφερικοι ερμηνευοντας τον Μπαμπινιωτη και για την οποια εκανε την Μεγιστη Γκαφα ο Κρατζαφερης να λεει οτι γραφεται ως Βιά και ”Δεν …ειναι ακραιος ο Ποιητής ” )

    Αν θελετε να επιβαλετε μια Ορισμένη ερμηνεια του Εθνικου Υμνου συμφωνα με την Αποστειρωμένη λογική του Καρατζαφερη Πειτε το καθαρά να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε ..

    Αλλά μη δειχνετε τοσο Χυδαια την απεχθεια και την περιφρονηση σας προς το Κριτηριο Λογικής και ικανοτητας κατανοησης του απλου καθημερινου ανθρωπου….

    Τουλαχιστον αν δεν θελετε να σας καταλάβουν οτι εχετε μια Βαθυτατα αντιδημοκρατική νοοτροπία κατα τα προτυπα της Παλιας Δεξιας

    Λοιπόν Καλό πασχα
    Και μη μου ξαναστειλεις σχολιο σ’αυτό το Υφος
    Μην κανεις τον κόπο ..

    16 Απρίλιος 2009 8:54 μμ

    Ο/Η Ανώνυμος είπε…
    Έτσι-έτσι…

    Χυδαία απεχθής ο Μπαμπινιώτης,

    Βαθύτατα αντιδημοκρατικός ο Φυτράκης,

    Δεξιός ο Κριαράς,

    Ο μόνος που δικαιούται να μιλάει σ’αυτόν τον τόπο είναι ο Αλαβάνος με το φωτοστέφανο του!

    Κι όλα αυτά ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ

    17 Απρίλιος 2009 2:31 πμ

    Ο/Η Νοσφεράτος είπε…
    Αγαπητε Ανωνυμε Φιλε
    Ειχα πει οτι θα κοψω καθε νεο σου σχολιο σε αναλογο ΥΦΟς ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΛΛΆ μΑΛΛΟΝ ΘΑ ΣΤΟ ΑΦΉΣΩ

    Και ξερεις Γιατί; Γιατί νομίζω οτι κανεις πλακα …

    Ναι , ναι ..σε καταλαβα …

    Δεν μπορει ..Κανεις Δεν ειναι Τοσο Βλακας για να νομιζει οτι τα φτηνιαρικα κολπα καποιων που απευθυνονται σε εξισου καθυστερημενος μ’ αυτους και παριστανουν τα θυματα λεγοντας οτι ειτε τους ειπαμε Χυδαιους και εθνικια ειτε πολύ περισσοτερο αποκαλεσαμε ετσι τον ..Μπαμπινιωτη η τονΚριαρά …
    Μπορουν να περασουν οπουδηποτε αλλου εκτος απο τον βλακώδη χωρο στον οποιο κινουνται

    Ετσι ειμαι βεβαιος οτι κανεις πλακα καιεισαι καλοδεχουμενος να λες οτι μ…κια σου κατεβει αφου μετά ειμαι σιγουρος οτι θα βγεις και θα μου πεις (αν παρω τα γραφομενα σου κατα γραμμα ):

    ” Τζα!!! Καλά βρε το πίστεψες ; Ειναι δυνατον να ειναι κανεις Τοσο μα Τόσο Πανηλιθιος ” ωστε να θεωρησει οτι (ακομα κιαν το ”Βία” μπορει να σημαινει και Βιασυνη” το ολο Ποιημα αναφερεται στην επαναστατική βια του ’21;

    ”Καλά Βρε ! -Θα μου πεις-

    (αν σε πιστεψω βεβαια οτι αυτά που γραφεις τα γραφεις στα σοβαρά ..αν ειναι δυνατόν )

    ”Ειναι δυνατόν να υπάρχει κανεις τοσο Βλακας και να ανοιγει και Λεξικά; ”
    ”Πλακα σουκανα μωρε ..-Θα μου πεις –

    Γιαυτό και σου λεω … Γραφε οτι σουρθει στο μυαλό:
    Οι πλακατζηδες ειναι καλοδεχουμενοι σ’αυτό το Μπλογκ …Διοτι ο πλακατζης Κυριε μου Δεν ειναι Βλαξ

    …Δεν ειναι καποιος που περνει στα σοβαρά τον εαυτό του οταν Ισχυριζεται οτι εγώ θεωρησα Χυδαιο καποιον απο τους τρεις που αναφερεις ..

    Γιαυτό ειμαι σιγουρος οτι εισαι ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΛΑΚΑΤΖΗΣ ..μΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ..Ωραιο αστειο

    πες μας κιαλλα

    17 Απρίλιος 2009 2:49 πμ

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/04/2009

  314. Καλημέρα.
    …ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΛΑΚΑΤΖΗΣ…
    Πες το ψεματα, πες το ψέματα…

    ΥΠΑΡΧΟΥΝ πλακατζήδς, ιδιαίτερα της νέας γενιάς (<25) που είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ικανοί να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιο σχόλιο για ΠΛΑΚΑ.
    Παίζουν με τον πόνο ΟΛΩΝ. Διαλέγουν ό,τι πιο φτιαχτά φανατικό για να τσιγκλήσουν και να τρολλάρουν, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ και για ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. (εμένα μούχει τύχει 3 φορές).

    Διότι (βασικά) έχουν τους πολιτικούς χεσμένους, έτσι κι αλλιώς, δεν παίρνουν τις μετρητοίς κανένα, και “στο θάμνο της αγωνίας μας καταδέχονται ΜΟΝΟ να ουρούν” ™ Elytis.

    Αλλά το θέμα είναι αλλού. Η νέα γενιά απ’ ό,τι φαίνεται, δηλαδή το ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ κομμάτι της, θεωρεί ΗΔΗ την παρελθούσα Ανθρωπότητα ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ “για τα μπάζα”. Διαβάζει ιστορία μέσω διαδικτύου (πλέον) και… κρατάει τη μύτη της λόγω ΜΠΟΧΑΣ.

    Στην πραγματικότητα, η Ελεεινή _ηθική_ παρακμή των περισσότερων “αγωνιστών του 21″ (ΟΠΩΣ και άλλων σήμερα) κάνει “μπαμ” στον αμερόληπτο αναγνώστη. Χθες το βράδυ μια φίλη μου κι εγώ μπήκαμε σε ΕΝΑ σωρό ιστοτόπους, αρχίζοντας από την Ελληνική, Αγγλική και Γαλλική Βικιπαίδεια, μετά σε αλλες σελίδες, όπου τεκμηριώνεται το γεγονός της απόλυτης ξεφτίλας ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως (πλην ελαχίστων).

    Την Ιστορία δεν πρέπει να τη διαστρεβλώνουμε, ΑΥΤΟ είναι όλο. Από κει και πέρα, ΕΧΟΥΜΕ δικαίωμα -ναι- να ΚΡΙΝΟΥΜΕ και να ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΜΕ τους πάντες. -Και να τους απορρίπτουμε ώστε τα εγκληματικά τους λάθη να μην επαναληφθούν ποτέ.

    π.χ.
    Η σφαγή ενός αθώου μωρού ΕΙΝΑΙ καταδικαστέα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από εποχές και από “δικαιολογίες” των σφαγέων του. ΔΕΝ υπάρχουν τίμιες σφαγές αμάχων. ΔΕΝ υπάρχουν δικαιολογίες για ΚΑΝΕΝΑ έγκλημα. ΑΥΤΟ είναι ο ανθρωπισμός. Το αντίθετο είναι ΜΟΝΟ φασισμός.

    Κανένας δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ δικαιολογία για ΚΑΝΕΝΑ έγκλημα. Η ανθρωπότητα είναι ΒΡΩΜΕΡΟ ΕΙΔΟΣ και πολύ σύντομα ο πλανήτης θα την εκδικηθεί ξαποστέλνοντας την περισσότερη, ΑΝ ΔΕΝ βάλει μυαλό. Και ΚΑΘΕ ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ έχει ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ, να μην επαναλάβει τη ΜΠΟΧΑ των προγόνων της.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  315. Η πραγματική μάχη, είναι μάχη ΑΞΙΩΝ και ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΩΝ.

    ΟΧΙ “πολιτικά ορθών” υπεροψιών βέβαια.

    Χρειάζεται ρεαλισμός και συστηματικη΄μελέτη.
    Π.χ. πολλοί αποδίδουν στον Τριαρίδη την πατρότητα της “θεωρίας της εθνοκάθαρσης” (σε βάρος των μη-χριστιανών), πλην όμως αυτή ήταν η άποψη πολλών Ιστορικών της εποχής εκείνης και πολλών αθώων αυτόπτων μαρτύρων. Κάποιος φιλέλληνας Γκόρντον, για παράδειγμα, παραιτήθηκε από αηδία για τα Ελληνικά εγκλήματα (και επανήλθε αργότερα να βοηθήσει). Τα εγκλήματα στην Τριπολιτσά τα κάνανε βέβαια άτακτοι, κυρίως Μανιάτες, ενώ ο τακτικός στρατός τωμ Ελλήνων (με τον Υψηλάντη) την είχε κοπανήσει αλλού.
    Για το Γέρο του Μωριά πολύ φοβάμαι ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΛΗ ΓΝΩΜΗ πλέον. Οχι τόσο γιατί ΜΑΛΛΟΝ ενθάρρυνε τη σφαγή, αλλά γιατί δεχτηκε να φυγαδεύσει κάποιους συγκεκριμμένους πλούσιους πολίορκημένους έναντι αμοιβής, όπως άλλωστε και ΟΛΟΙ οι άλλοι οπλαρχηγοί (πλην του Τουρκοφάγου Νικηταρά που ήθελε ΜΟΝΟ αίμα). Από ΟΛΟΥΣ τους αγωνιστές του 21, ΔΕΝ σέβομαι ΟΥΤΕ τη Μπουμπουλίνα (που ξεγέλασε τις Τουρκάλες για να τους πάρει όλα τα κοσμήματα αλλά ΠΑΛΙ σφαγιάσθηκαν)… ούτε -φυσικά- κοτζαμπάσηδες που ΥΠΟΚΡΙΘΗΚΑΝ τους αγωνιστές ενώ ήταν η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ πληγή των ραγιάδων (μετά τους Τούρκους) – και που ΜΑΛΛΟΝ δολοφόνησαν (οι ίδιοι) τον Καποδίστρια (πιθανότατα σε συνεργασία με τους Αγγλους που κρύβουν τα στοιχεία ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ και ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ πραγματικά ανεξάρτητο και σύγχρονο Ελληνικό κράτος)…
    Σέβομαι ΜΟΝΟ τον ΚαραΪσκάκη, που ήταν ΜΟΝΑΔΙΚΗ περίπτωση ανθρωπιστή που ΣΕΒΑΣΤΗΚΕ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΥΣ (την Τουρκική φρουρά της Ακρόπολης).

    Με το ΛΥΧΝΑΡΙ βρίσκει κανείς και στο 1821 σωστούς ανθρώπους.

    Ολα αυτά θα τα βρείτε κι εσείς στο Ελληνικό λήμμα για την Τριπολιτσά (και αν επισκεφτείτε τους συνδέσμους που δίνει ή βάλετε τις φράσεις στο Google):

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%82#.CE.97_.CE.AC.CE.BB.CF.89.CF.83.CE.B7_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CE.B7_.CF.83.CF.86.CE.B1.CE.B3.CE.AE_.CF.84.CF.89.CE.BD_.CE.B1.CE.BC.CE.AC.CF.87.CF.89.CE.BD

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  316. Ας επιβεβαιώσουν και ΕΓΚΥΡΟΙ ιστορικοί όσα διαβάζουμε εμείς οι… ημιμαθείς, π.χ. όσον αφορά τις ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ της σφαγής (και της πλιατσικολόγησης από άτακτους):

    Συνέπειες

    Πέραν της ψυχρής έως αρνητικής στάσης φιλελλήνων για τα ελληνικά δίκαια, η λαφυραγώγηση και οι σφαγές είχαν ως άμεση συνέπεια και τη διάλυση του τακτικού στρατού, που θεσπίστηκε από τον Δημήτριο Υψηλάντη στην Καλαμάτα το 1821. Η πολιορκία της Τρίπολης έφερε σε σύγκρουση τους ατάκτους και τους οπλαρχηγούς τους με το τακτικό σώμα. Καθώς ο Υψηλάντης θεωρούσε ανάρμοστη για τακτικό σώμα τη λεηλασία, κράτησε τις δυνάμεις του στις θέσεις τους. Φυσική συνέπεια ήταν να μην μείνει τίποτα για τη συντήρηση των τακτικών δυνάμεων, όταν τελείωσαν τη λαφυραγώγηση της πόλης οι Μανιάτες και οι άτακτοι. Παρά τις αρχικές υποσχέσεις τους οι πρόκριτοι και οι οπλαρχηγοί κράτησαν τα λάφυρα, αφήνοντας στη λιμοκτονία το τακτικό σώμα στρατού που σταδιακά διαλύθηκε από τις λιποταξίες, έως την επανασύνταξή του στην Κόρινθο από τον Μαυροκορδάτο[32].

    Η νίκη ωστόσο, είχε μεγάλο θετικό αντίκτυπο στο ηθικό των επαναστατημένων…

    Ε, ξαλα, σιγά τα αυγά…
    (ενώ αν δεν… ξεριζώνανε τα χέρια των αμάχων θα είχε αρνητικό αντίκτυπο? ΜΗΠΩΣ μπερδεύουμε την ΑΛΩΣΗ με τη ΣΦΑΓΗ?) λέω… μήπως?

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  317. καλημερα ομαδεον,
    νομιζω κανει δεν θα μπορεσει να διαφωνισει μαζι σου αλλα αυτο δεν αλλαζει τιποτα για τον τροπο που διδασκεται η βια μεσα απο την δωρεαν παιδια μας…
    Σφαγες μωρων αρχιζουν να εμφανιζονται απο την Βιβλο , μπαινοντας στην παιδικη ψυχη και σημερα εγκληματιες πρωταγωνιστουν σε ηλεκτρονικα παιχνιδια παρα τα αυξημενα κροσυματα παιδικης εγκληματικοτητας.
    Η βια παντα υπηρξε αντικειμενικος σκοπος της κοινωνικοποιησης γιατι εξυπηρετει τα σκοτεινα σχεδια των εξουσιαστων να διαιρουν την κοινωνια και να σπερνουν το μισος για την διαφορετικοτητα…
    Απλα η παλη των ταξεων καθαγιαζει την βια οπως φαινεται απο τους στιχους του Σολωμου , παραπληροφοροντας ταυτοχρονα για τους πραγματικους υπαιτιους της δυστυχιας του λαου μας.
    Γιατι αν δεν υπηρχε η βασιλεια , η μοναρχια πασης μορφης , ο τυρρανος δεν θα σκοτωνε ουτε τα παιδια , ουτε την ιδια την οικογενεια του για να εξασφαλισει τον θρονο για την αφεντομουτσουναδα του…
    Η ανθρωπινη κοινωνια ανεχεται την βια, γιατι με την βια διασφαλιζεται η μετατοπιση των ευθυνων απο το συστημα στα προσωπα.
    Δειτε στωικα την υποθεση του Ιησου…
    Γιατι Σταυρωθηκε?
    Γιατι απειλησε με την βασιλικη του καταγωγη την εξουσια και των Ρωμαιων κατακτητων , αλλα και των Εβραιων συνεργατων τους, που ηταν ο βασιλιας και ο κληρος…
    Η Σταυρωση του Χριστου ηταν καθαρα πολιτικο και οχι θρησκευτικο εγκλημα…
    Δεν διδασκεται ομως ετσι στην δωρεαν παιδεια μας.
    Για να μην φανει η αληθεια.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  318. Βρε παιδιά …Εχουν γινει ενα σωρό Ποστ και συζητησεις για την Τριπολιτσα….Τουλαχιστον ας μεταφερθει η συζητηση εκει ..( καπου ειναι θαμμενα τα σχετικά λινκς)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/04/2009

  319. Προσωπικά νιώθω ΑΗΔΙΑ για τα Ελληνικά εγκλήματα, τα οποία ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ από “αγανάκτηση για 400 χρόνια σκλαβιάς”…
    Αφού… ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΚΑΝΑΝ (βιασμούς και σφαγές) στους ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, στον ΕΜΦΥΛIO 1823-1825)

    Διαβάστε (link μετά, μου τόδωσε μια φίλη πριν λίγο)
    Ύστερα ακολούθησε η εκστρατεία στην Αιγιαλεία όπου συμμετείχαν οι Ίσκος, Καραϊσκάκης, Μπότσαρης, Τζαβέλας, Δράκος, Βαλτινός κ.α. Οι Μελετόπουλοι, οι Κουμανιώτες, οι Πετμεζαίοι και ο Νικολόπουλος είχαν ταχθεί με το μέρος τους έτσι δεν δυσκολεύτηκαν να προελάσουν στην Αχαΐα. Το μοναδικό πια εμπόδιο ήταν η Κερπινή Αχαΐας, πατρίδα των Ζαΐμηδων. Εκεί είχαν οχυρωθεί ο Λόντος και οι Ζαΐμηδες, οι οποίοι όμως απέτυχαν να τους αποκρούσουν εξαιτίας της λιποταξίας των Σαρδελιάνων, συμμάχων των πρώτων. Ο Ζαΐμης και ο Λόντος αναχώρησαν για την Ηλεία ενώ οι Ρουμελιώτες εισέβαλαν στην Κερπινή. Οι σκηνές που ακολούθησαν ήταν φοβερές. Φρικτά εγκλήματα όπως αυτά των βιασμών, των βασανισμών συνέβησαν ενώ όλα τα σπίτια λεηλατήθηκαν. Στην ιστορία έμεινε η φράση ενός στρατιώτη που φώναζε ότι «πωλήται το φουστάνι της Ζαΐμενας».[13]

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%95%CE%BC%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82_1823_-_1825

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  320. Δεν θα πρεπει να εκπλησει κανενα το γεγονος , οτι η θηριωδια ειναι μερος της προσωπικοτητας ενος ραγια…
    Δειτε πως κατεληξαν ολοι οι ηρωες της Γαλλικης Επαναστασης
    και αργοτερα της Οκτωβριανης επαναστασης…
    Η βια φερνει την βια οπως ο δασκαλος με τον βουρδουλα ,
    η οι γονεις που δερνουν τα παιδια τους…
    Η βια ειναι ο νομος της ζουγκλας και ο ισχυροτερος επιβαλει το δικιο του στους αδυνατους…
    Δεν εχει καμμια σημασια αν ειναι εχθρος η φιλος γιατι επικρατει το ενστικτο και οχι η λογικη…
    Αυτοι που σκοτωσαν τον Καποδιστρια δεν ειχαν τιποτα προσωπικα μαζι του…
    Απλα παιρνοντας τους τα αρματα , τους υποχρεωνε να χασουν την εξουσια με την οποια εμαθαν να επιβαλουν την θεληση τους στους αλλους…
    Αυτο που συμβαινει σημερα στις ΗΠΑ…
    Κανενας προεδρος δεν τολμα να αφαιρεσει το δικαιωμα οπλοφοριας απο τους πολιτες..
    Γιατι θα ευνουχισθει ο ατομικισμος τους και ο καπιταλισμος
    θα παψει να ειναι ιμπεριαλιστικο οπλο επιβολης του δικαιου με την βια..
    Η θεοποιηση του Χριστου εκρυψε τα διαδαγματα του
    “Ο πρωτος αναμαρτητος , πρωτος τον λιθο βαλλετω”

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  321. Παναγιώτη, φυσικά συμφωνώ μαζί σου. Ευτυχώς το θέμα δεν είναι… θέμα ΛΟΓΙΚΗΣ (μόνο) αλλά ΑΞΙΩΝ και ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΩΝ – πάνω στο οποίο σαν καλλιτέχνης έχεις σίγουρα ΠΟΛΛΑ να πεις.

    Αλλά και από… Νομική ή πολιτιστική άποψη,
    ΑΝ ήταν να “έχει δίκιο ο δικαίως εκδικούμενος”
    ΑΝ ήταν να επικρατεί η λογική “Οφθαλμόν αντί Οφθαλμού”
    ΑΝ ήταν στους βιαστές να απαντάμε με βιασμό κλπ.
    τότε…
    ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ στο τέλος. ΜΟΝΟ συνεχιζόμενη ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ. Οι Πρόγονοί μας ήταν (όχι όλοι, βέβαια) ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ όπως ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

    Ο πολιτισμός ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΕΙ ΤΑ ΙΣΑ. Υποτίθεται πως ο εγκληματίας ΣΩΦΡΟΝΙΖΕΤΑΙ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  322. Το “υψηλό ηθικό” των ΑΤΑΚΤΩΝ τους έκανε ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΥΣ, μέχρι που άρχισαν τους βιασμούς και τις σφαγές σε βάρος ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ… γεγονός ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ (στα στοιχεία που βρήκα).

    Ενώ ΑΝ άκουγαν ΛΙΓΟ τον Υψηλάντη, ΑΝ δεν… γέμιζαν τις ΒΡΩΜΕΡΕΣ ΤΣΕΠΕΣ Τους ΜΟΝΟ, τότε… ΔΕΝ ΘΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕ και η ΙΔΙΑ η Επανάσταση να ΑΠΟΤΥΧΕΙ λόγω της σφαγής της Τριπολιτσάς!

    (τι λέτε κ. Αγτζίδη? πιθανολογώ ότι… συμφωνείτε)

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  323. οχι ομαδεον..δεν συμφωνω με το 325
    και δεν θα εκανες αυτο το λαθος αν αλαζες μια μονο λεξη στο 324. “σωφρονιζω” ειναι ορος νομικος και υποδηλωνει μια λειτουργια που ποτε το σημερινο σωφρονιστικο συστημα δεν καταφερε να επιδειξει…
    την μαθηση σαν μηχανισμο προληψης του εγκληματος…
    ο λογος ειναι οτι ο καθε μορφης “εγκλεισμος” δημιουργει “νησια” στα οποια ο νομος ειναι παλι ο ιδιος…
    αν θες ναρκωτικα στην φυλακη και δεν εχεις χρηματα πρεπει να παιξεις τον ρολο της γκομενας για τον νταβα ισοβιτη που δεν θα ξαναδει γυναικα στην ζωη του αλλα εει στην ακρη καποια εκατομυρια κρυμμενα…
    Οχι λοιπον σωφρονισμος αλλα σκετη προληψη μεσω αλλαγης συνθελεμα του εκπαιδευτικου συστηματος και αναγορευση του σε βαρια βιομηχανια στην Ελλαδα
    Διαλογος παντου και για τα παντα, ελευθερος και απογαλακτισμενος απο την κρατικη παρεμβαση και τον δογμα…
    Διαλογος ανοιχτος αλλα με επιχειρηματα και που δεν θα τελειωνει ποτε αν δεν υπαρχουν προτασεις για επιλυση των προβληματων οχι μονο της βιας αλλα κυριως των αναγκων που την επεβαλαν σαν τροπο επιβιωσης…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  324. Παναγιώτη
    Σου είπα και πριν, με τη Λογική ΔΕΝ τα πας καλά.

    Μάλλον ΔΕΝ κατάλαβες την ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ του σχολίου 325.

    ΔΕΝ αφορά αξίες και ευαισθησίες (Στις οποίες ορθώς αναφέρεσαι). Αφορά κάτι ΠΟΛΥ συγκεκριμμένο. Τη ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΜΥΘΟΥ ότι η ΣΦΑΓΗ ήταν “αναγκαία” ή “ωφέλιμη”.
    ΟΥΤΕ αναγκαία ΟΥΤΕ ωφέλιμη ήταν.

    ΑΛΛΟ πράμα η ΑΛΩΣΗ, εντελώς ΑΛΛΟ η σφαγή κι η λεηλασία.
    Και με βάση τα στοιχεία που βρήκε, ακόμη και ΠΡΑΚΤΙΚΑ η Επανάσταση ΚΙΝΔΥΝΕΨΕ ΑΣΧΗΜΑ ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΕΙ εξ αιτίας της σφαγής και της λεηλασίας (όπου α λάφυρα τα ΦΑΓΑΝΕ οι οπλαρχηγοί των άτακτων αντί να δοθούν και στον τακτικό στρατό – που διαλύθηκε σαν συνέπεια).

    Με αυτά που είπες δεν αντιδικώ, ούτε καν διαφωνώ.

    ΑΛΛΟΥ είναι το θέμα.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  325. ηδη ορμαδεον εμμεσα εκανα την εξης προταση στο σωφρονιστικο μας συστημα
    ελευθερη χορηγηση μεθαδονης σε ολους τους κρατουμενους και απαγορευση δια ροπαλου της χρησης βαρεων ναρκωτικων…
    στην Γαλλια μαλιστα εχει βγει ενα καινουργιο φαρμακο το ΣΟΥΜΠΟΤΕΞ που χορηγειται με απλη ιατρικη συνταγη…
    Θεραπευουμε το προβλημα σημερα , αλλα αφηνουμε αθεραπευτο το αιτιο που ειναι η αναγκη εξαρτησης…
    Απο το οπιο στη μεθαδονη , απο την μεθαδονη στο Σουμπιτεξ ,
    δεν ειναι μονο απεξαρτηση απο την ουσια αλλα και απελευθερωση απο την κοινωνικη απομόνωσή που σημερα ασκειται στον χρηστη στο ονομα της προστασιας των υπολοιπων…Ειναι μια ακομα μορφη βιας σε απαντηση της βιας.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  326. Επίσης, όσον αφορά ΑΞΙΕΣ και ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ…

    Η ύπουλη (επικρατούσα) θεωρία ότι “η σφαγή τόνωσε το ηθικό των επαναστατών” ΥΠΟΥΛΑ συγχέει ΣΦΑΓΗ με ΑΛΩΣΗ. Προσπαθώντας να ΕΞΙΔΑΝΙΚΕΥΣΕΙ όλους τους οπλαρχηγούς προκαλεί παρανοήσεις.

    Το ηθικό των επαναστατών τονώθηκε από την ΑΛΩΣΗ, αλλά ΟΧΙ από τη Σφαγή. Ισα-ίσα, η σφαγή με τα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ βασανιστήρια καιτους βιασμούς ΠΩΡΩΣΕ τους σφαγείς να ΕΠΑΝΑΛΑΒΟΥΝ τα ΙΔΙΑ χωρίς τύψεις, αργότερα, ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  327. ομαδεον , “η σφαγη του σφαχτη ” αν εχεις διαβασει την φαρμα των ζωων του Οργουελ , τη “Δικη ” του Καφκα, ειναι μια νομοτελειακη πραξη παρομοια με την θυσια του Αβρααμ , ειναι η τελετη μυησης του φρουντ οπου το αιμα γινεται το μεσο για την “συνδεση” με την κοινωνια…
    ειναι συμβολικα σωστη η ρηση “οφθαλμος αντι οφθαλμου” οταν η θυσια του ιησου , δεν φανηκε να αγγιζει τα εργα αυτων που στο ονομα της πιστης εσφαξαν πρωτοι οποιον βρηκαν μπροστα τους ψαχνοντας τον Σταυρο , το δισκοποτηρο, την γη της επαγγελιας , κλπ Ειναι το υψιστο δικαιωμα της Ελευεριας να μετραει την γη με την βια ….Βια στην βια λοιπον ειναι μια νομοτελειακη διαδρομη που μονο η μαθηση μπορει να την αλλαξει και οχι η φυση…
    Γιατι η φυση αμυνεται με την αναπαραγωγη, αφαιροντας απο το ατομα το δικαιωμα στην υπαρξη
    ο Σαν Πωλ Σαρτρ μοιραζε ο ιδιος προκηρηξεις τον Μαη του 68 στην Γαλλια.δεν περμενε να το κανουν οι φοιτητες του
    ηταν το παραδειγμα της εξισωσης και οχι η διανοια που κρινει εκ των υστερων με ψυχρο βλεμμα τις εξελιξεις
    Υπαρχω σημαινει υπερασπιζομαι ενεργα και με την βια ακομα το δικαιωμα της υπαρξης μου…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  328. Παναγιώτη,
    είναι ΚΡΙΜΑ να λες ΤΟΣΑ σωστά πράματα και όμως…
    να ξεφεύγεις (λόγω… Λογικής).

    ΞΕΦΥΓΑ κι εγώ βέβαια, σχεδόν απαράδεκτα
    (έχει δίκιο ο Νοσφεράτος) αλλά… το παρακάνεις ρε παιδί μου! :)

    Και πάλι δεν διαφωνώ με τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ (πλην όμως… ΜΗ-επικεντρωμένους λογικά) συνειρμούς σου.

    Σε ένα μόνο θέμα βλέπω να ακολουθείς ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΟ, τόσο λανθασμένο ώστε… δυναμιτίζει την ΟΥΣΙΑ όσων είπα χωρίς λόγο: – ΠΟΙΟ “ΨΥΧΡΟ ΒΛΕΜΜΑ” που “βλέπει εκ των υστέρων τις εξελίξεις”?

    ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά “ψυχρό” το βλέμμα. Ισα-ίσα, ΠΟΛΥ ΖΕΣΤΟ.
    ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά “εκ των υστέρων”, ίσα-ίσα, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ανέφερα με βάση συγκεκριμμένα κείμενα.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  329. και ενα τελευταιο ..δεν ειμαι καλλιτεχνης…
    εμπορος ψυχβν ειμαι αλλα ευσυνειδητος και επαγγελματιας σαν ψυχολογος απο το 1987 οταν στην ελλαδα σημαινε να διαβαζεις το φλυτζανι για να προβλεψεις το μελλον
    Εγινα καλλιτεχνης, για να βαλω στην εννοια “εμπορευμα” την εννοια “μαθηση”.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  330. -ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ στοιχεία, όχι “εκ των υστέρων”.

    Οποιος κάνει χρήση λογικής, βλέπει πως ΕΝΑ ΚΙ ΕΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΥΟ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  331. ομαδεον ..με “ζεστο” βλεμμα , δεν βλεπουν τα ματια αλλα η ψυχη….
    αρνησαι ωρες ωρες την ιδια την φυση σου βλεπω…
    λογικη ειναι ο αυτοελεγχος στην σκεψη σου…
    Δεν μπορεις να μπεις σημερα στο πετσι του ραγια…
    πρεπει να υποφερεις τοσο πολυ που αν καποτε το καταφερνες θα ειχες ξεχασει το ποιος ησουν πριν….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  332. Παναγιώτη,
    Αμα διαφωνείς για να… διαφωνείς, χαιρέτα μου τον Πλάτανο.

    Οι περισσότεροι αναγνώστες ΣΙΓΟΥΡΑ υποτιμούν τους λόγους που ΕΠΕΜΕΝΑ, στο πρόσφατο παρελθόν ότι είσαι ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ στο θέμα της μητέρας του Χίτλερ όταν λες ότι “χωρίς αμφιβολία είναι Εβραία”. Από ΕΝΑ τέτοιο λογικό σφαλμα ΟΛΑ τα άλλα χαλάνε.
    Τα ίδια επαναλαμβάνεις τώρα.

    ΧΕΣΤΗΚΑ για τα πετσιά και τα τομάρια.
    Με ενδιαφέρουν ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

    ΕΝΑ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι (ενώ η άλωση ηταν καλή) η σφαγή ΑΠΑΙΣΙΑ και ΒΛΑΒΕΡΗ ΜΑΛΙΣΤΑ (για τον αγώνα του 21)?

    ΔΥΟ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι οι “ραγιάδες” ΕΠΑΝΕΛΑΒΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ σε βάρος ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (όχι όλοι βέβαια)

    ΑΥΤΑ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  333. εξαρταται απο την εννοια “συμπλεκτικος συνδεσμος”
    1 και 1 = 2 η 11 αν η εννοια “συμπλεκτικος ”
    παρει και την υφη του “γειτνιαση”
    αλλα αν παλι το 1=0
    1 και 1 = 0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  334. εεεε…. Παναγιώτη, ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ.
    (Η Σαντορίνη παράγει ΜΠΟΛΙΚΑ τέτοια…)(

    α χα χα χα

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  335. ειναι λογικο να απορεις γιατι δεν εισαι “ραγιας”…
    αν ησουν ραγιας αυτα που εσυ θεωρεις λογικα θα τα εβλεπες με αλλο ματι στο οποιο η λογικη δεν εχει καμμια αξια γιατι το αξιωμα της εποχης ηταν
    ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ΒΛΕΠΕΙς ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΕΝΟΣ ΣΚΛΑΒΟΥ ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕΙ? ΚΑΜΜΙΑ..ΓΙΑΤΙ ΡΙΣΚΑΡΕΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ
    ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΠΡΑΞΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  336. Παναγιώτη, ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ στα ερωτήματα,.

    ΕΝΑ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι (ενώ η άλωση ηταν καλή) η σφαγή ηταν ΑΠΑΙΣΙΑ και ΒΛΑΒΕΡΗ ΜΑΛΙΣΤΑ (για τον αγώνα του 21)?

    ΔΥΟ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι οι “ραγιάδες” ΕΠΑΝΕΛΑΒΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ σε βάρος ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (όχι όλοι βέβαια)

    ΑΥΤΑ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  337. ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΩ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ….
    ΕΚΑΝΑ 2 ΛΑΘΗ
    1. ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΑΝ ΤΟ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ΤΟΥΣ…ΧΩΡΟΣ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΕΒΡΑΙΑ
    2, ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΕΝΩ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ ΜΟΝΤΕΣΟΡΙ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΑΤΑ Η ΜΝΗΜΗ ΜΟΥ..

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  338. 331.Ο ΣΚΟΠΟΣ “ΑΓΙΑΖΕΙ” ΤΑ ΜΕΣΑ

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  339. ΟΚ, Γειά σου Μπάρμπα ΠΑναγιώτη,
    ΚΟΥΚΙΑ σου σπέρνω… ΕΒΙΒΑ…!!!!

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  340. στοχοσ μασ ειναι ο σκοπος να γινει η Ειρηνη και η παγκοσμιοποιηση να παρει χαρακτηρα Ανθρωπιστικο και περιβαλλοντικο.
    καλο απογευμα σε ολους.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  341. ΣΥΜΦΩΝΩ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!

    Καλό απόγεμα ρε παιδιά, εγώ πάω για ΜΠΑΝΙΟ.

    ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΣΕ ΠΑΩ,
    με νευριάζεις αλλά ΧΑΛΑΛΙ σου!

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  342. ΕΝΑ ΒΡΑΒΕΙΟ ΣΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.

    ΜΕΤΑΛΛΑΧΤΗΚΕ ΘΕΤΙΚΑ.

    ΑΝΕΦΕΡΗ ΠΗΓΗ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  343. ΕΝΑ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι (ενώ η άλωση ηταν καλή) η σφαγή ηταν ΑΠΑΙΣΙΑ και ΒΛΑΒΕΡΗ ΜΑΛΙΣΤΑ (για τον αγώνα του 21)?
    Η λογικη σου αναλυση ειναι μεταχρονολογημενη και γιαυτο αστοχεί στην ερμηνεια του συναισθηματικου υποβαθρου του ραγια
    δεν ειναι ζητημα καλου η κακου , ειναι ζητημα “Ελευθερια η θανατος” δηλαδη ΠΟΛΕΜΟΣ!
    ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΦΑΝΤΑΡΟΣ? ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΚΠΑΙΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΜΥΚ? ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΕΝΟΠΛΟΥΣ [ΜΕ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΣΦΑΙΡΕΣ ]
    ΦΡΟΥΡΟΥΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΤΑΓΗ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΗΣΟΥΝ ΟΠΟΙΟΝ ΑΓΝΟΕΙ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΣΥΝΘΗΜΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ!!!!!!!!!!

    ΔΥΟ)
    Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι οι “ραγιάδες” ΕΠΑΝΕΛΑΒΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ σε βάρος ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (όχι όλοι βέβαια)
    ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!
    ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ , ΤΟΥ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΠΟΥ ΦΥΛΑΚΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ….ΓΙΑΤΙ ΛΕΜΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ?
    ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  344. ΟΜΑΔΕΟΝ…
    το ιντερνετ και η απεριοριστη δυνατοτητα επικοινωνιας , εχει αν πολυ αρνητικο σημειο…μας κανει συχνα να μπερδευουμε το χρονο… σημερα πχ η σφαγη των Τουρκων δεν θα ειχε καμμια ΛΟΓΙΚΗ ΑΞΙΑ….ΓΙΑΤΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΚΑΜΕΡΑΣ…
    ΤΟ 1821 ΟΜΩΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΤΟΥΡΚΟΣ ΝΑ ΕΜΕΝΕ ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΚΙΝΔΙΝΕΥΕ
    ΟΛΟΣ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΠΟΥ ΒΑΙΣΤΗΚΕ ΣΤΗΝ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΙΦΝΙΔΙΑΣΜΟ…ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΜΟΝΗ ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΚΟΜΑ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΓΑΝΙΣΤΑΝ ΟΙ ΤΑΛΙΜΠΑΝ..
    ΚΤΥΠΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΟΙ ΒΙΕΤΚΟΓΚ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΘΝΟΣ ΠΟΥ ΝΙΚΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ο αιφνιδιασμος ειναι μια απανθρωπη πραξη εν καιρο ειρηνης αλλα μια αναγκαια τακτικη για τον αδυνατο ..ειναι η παλη του δαυιδ που χρησιμοποιησε την σεφεντονα για να ριξει κατω νεκρο το τερσς τον Γολιαθ…
    Με κανονες πολεμου ηταν ανανδρη και αποτροπεα ενεργεια
    Στον πολεμο ομως δεν υπαρχουν κανονες και να κλεισω το θεμα του Χιτλερ με μια παραδοχη..
    ηταν περισσοτερο φιλελληνας απο οτι επρεπε για να μην ριξει βομβες στην Κνωσσο σεβομενος τα αρχαια αυρηματα και σημερα ολοι οι ιστορικοι αναλυτες δειχνουν την μαχη της κρητης και τον ενα μηνα καθυστερηση των Ναζι σαν το σημειο που εκρινε τον β ΠΠ δινοντας τον απαραιτητο χρονο στον σταλιν να οργανωσει την αντισταση του Σταλινγκραντ και να πνιξει στο αιμα του γερμανους…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  345. κανε και καμμια βουτια για μας….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  346. “Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι (ενώ η άλωση ηταν καλή) η σφαγή ηταν ΑΠΑΙΣΙΑ και ΒΛΑΒΕΡΗ ΜΑΛΙΣΤΑ (για τον αγώνα του 21)?

    Πήρες πάααλι φόρα ΠαναΪώτηηηη…
    Λες
    Η λογικη σου αναλυση ειναι μεταχρονολογημενη και γιαυτο αστοχεί στην ερμηνεια του συναισθηματικου υποβαθρου του ραγια
    δεν ειναι ζητημα καλου η κακου , ειναι ζητημα “Ελευθερια η θανατος” δηλαδη ΠΟΛΕΜΟΣ!”

    1) ΔΕΝ υπάρχει “μεταχρονολογημένη λογική ανάλυση”. Η λογική ισχύει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ. Εκείνο που μπορεί κανείς να αμφισβητήσει είναι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οι ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ.

    2) Τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οι ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ που έδωσα είναι ξεκάθαρα. Μάλιστα… μετά από ΔΥΟ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ βρήκα εκείνο που αναρρωτιόμουνα, την απάντηση στο ερώτημα “ΑΝ ή όχι η σφαγή έβλαψε την επανάσταση” και επίσης στο ερώτημα “ΑΝ ή όχι οι φρικαλεότητες οφειλόντουσαν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε δίκαιη οργή των Ραγιάδων”.

    Τα στοιχεία τα έδωσα ΗΔΗ. Οποιος θέλει τα ξαναβλέπει.
    Η πλάκα είναι ότι μέχρι προχθες εγώ ο ίδιος ΔΕΝ τα ήξερα.

    Πιθανολογώ ότι ΕΛΑΧΙΣΤΗ σημασία δόθηκε στα ΙΔΙΑ τα στοιχεία.

    Ας πιστεύει ο καθένας Ο,ΤΙ τον βολεύει.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  347. ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ (ΜΗΝ αμφισβητείτε ΕΜΕΝΑ, αμφισβητείστε τα στοιχεία):

    1. Τεκμήριο νούμερο 1, στο σχόλιο 319.
    Πέραν της ψυχρής έως αρνητικής στάσης φιλελλήνων για τα ελληνικά δίκαια, η λαφυραγώγηση και οι σφαγές είχαν ως άμεση συνέπεια και τη διάλυση του τακτικού στρατού, που θεσπίστηκε από τον Δημήτριο Υψηλάντη στην Καλαμάτα το 1821. Η πολιορκία της Τρίπολης έφερε σε σύγκρουση τους ατάκτους και τους οπλαρχηγούς τους με το τακτικό σώμα….

    2. Τεκμήριο νούμερο 2, στο σχόλιο 322.
    ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια που κάνανε στους πολιορκημένους της Τριπολιτσάς, κάνανε αργότερα (ορισμένοι) Ελληνες σε ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. Οφειλότανε αυτό ΤΑΧΑΜΟΥ σε “δίκαιη οργή”?
    ή σε “σκλαβιά 400 ετών” ΟΧΙ, με ΤΙΠΟΤΕ δεν θα μπορούσε…
    Αφού Βιάζανε και σφάζανε ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ (ΟΧΙ Οθωμανούς).
    Το θέμα ΕΛΗΞΕ.

    Τα παράπονά σας στις ΠΗΓΕΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  348. Η λογική ισχύει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ
    να σου κανω μια ερωτηση ορμαδεον , για να δεις οτι σφαλης.
    Η λογικη του πολεμιστη της ελευθεριας , ηταν να μην μαθει γρηγορα ο Σουλτανος οτι οι ραγιαδες πηραν την Τριπολη…
    η δικη σου λογικη αν οπως λες ισχυε ανεξαρτητως χρονου και τοπου , θελει να καταδικασει αποφασεις και γεγονοτα που αν δεν ειχαν συμβει σημερα ισως θα ησουν ακομα οπως οι Αρμενοι και οι κουρδοι στην τουρκια…
    Μερος της μεγαλης Τουρκιας του Κεμαλ Ατατουρκ…
    Αυτο θα ηταν το αποτελεσμα της λογικης επιλογης της ειρηνης
    που ομως στην πραξη αναιρειται παλι απο μια αλλη λογικη της αυτοδιαθεσης των λαων….
    Οπως και να χει , σαν ιστορικος αναλυτης δεν μπορεις να αλλαξεις τα γεγονοτα , απλα μπορεις να τα αιτιολογησης με την λογικη σου ….
    Αρα λογικα παντα , το ερωτημα που θα πρεπει να θεσεις στον εαυτο σου ειναι το εξης…
    Αν αυτα που εγιναν τα αποριπτω λογικα, τι πρεπει να κανω για να μην επαναληφθουν?
    Αυτο ειναι πραγματι μια λογικη επιλογη που οδηγσει στην ειρηνη, αλλα πιθανον με τιμημα την υποταγη στο δικαιο του ισχυρου!!!!!!!!!!!!!!
    Αυτη η λογικη σημερα ειναι αποδεκτη , το 1821 στην Ελλαδα του Μωρια θα ισοδυναμουσε με εθνικη προδοσια και ισως σε οδηγουσε στα πυρα των δικων σου ανθρωπων που ηθελαν να απελευθερωθουν η να πεθανουν γιατι τοτε η λογικη ηταν αλλη….Δεν εχει απολυτη σχεση ο τοπος και ο χρονος , αλλα σχετικη αξια μονο, καθως οι αξιες εξελισονται και οδηγουν σε νεες λογικες.
    Η λογικη θεωρητικα παραμενει απαραλλαχτη μονο εκει οπου υπαρχει απομονωση με τον εξω κοσμο …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  349. πριν ανακαλυφθει το μικροβιο της λυσσας απο τον παστερ, η λογικη του βρασμου των ιατρικωνεργαειων δεν υπηρχε και απο τοτε που ανακαλυφθηκε το Ειτζ η λογικη του βρασμου δεν εξασφαλιζει τον χρηστη ναρκωτικων και γιαυτο τα φαρμακεια χορηγουν συριγγες στον χρηστη της μιας χρησης, ενω στην Ινδια επειδη δεν εχουν χρηματα για να αγορασουν συνεχιουν να τις βραζουν ακολουθοντας την παλια λογικη του Παστερ …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  350. My dear Panayotis,
    Το γεγονός ότι επιμένεις είναι ενδιαφέρον, και ίσως βοηθήσει ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΥΣ αναγνώστες να καταλάβουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ τα θέματα αυτά. Δυστυχώς όμως (για πολλοστή φορά) είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ! (χεχε).
    Με ρωτάς (πάλι) “ΑΛΙΕΥΟΝΤΑΣ ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟΥΣ” (strawman argument fishing – αγγλιστί)

    …η δικη σου λογικη αν οπως λες ισχυε ανεξαρτητως χρονου και τοπου , θελει να καταδικασει αποφασεις και γεγονοτα που αν δεν ειχαν συμβει σημερα ισως θα ησουν ακομα οπως οι Αρμενοι και οι κουρδοι στην τουρκια…
    Μερος της μεγαλης Τουρκιας του Κεμαλ Ατατουρκ…
    Αυτο θα ηταν το αποτελεσμα της λογικης επιλογης της ειρηνης

    Και ποιός σου είπα… ΒΙΑΣΤΙΚΕ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ότι “η δική μου λογική καταδικάζει αποφάσεις και γεγονότα” μπλα μπλα μπλα…

    ΣΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ? ή το ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ και μου βάζεις στο στόμα μου λόγια που ΔΕΝ ΕΙΠΑ?

    Τάσσομαι ΑΝΑΦΑΝΔΟΝ υπέρ της Επανάστασης του 1821. Νομίζω ότι είναι και… αυτονόητο (σήμερα μάλιστα ανακάλυψα και εκτενέστερα στοιχεία για τις Τουρκικές θηριωδίες, τα Ορλωφικά – που ήταν και χαραγμένα βαθειά στη μνήμη ΚΑΙ του Κολοκοτρώνη, που δεκάδες συγγενείς του είχαν μαρτυρήσει, κλπ).

    Εκείνα που λέω είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΑ πράματα όμως.

    Π.χ. αδυνατώ να φανταστώ “εθνικό όφελος” (χάριν του οποίου εσύ… σκίζεσαι) στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ κατά ΕΛΛΗΝΩΝ,
    ….Φρικτά εγκλήματα όπως αυτά των βιασμών, των βασανισμών συνέβησαν ενώ όλα τα σπίτια λεηλατήθηκαν. Στην ιστορία έμεινε η φράση ενός στρατιώτη που φώναζε ότι «πωλήται το φουστάνι της Ζαΐμενας».[13]
    …τα οποία ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ κάποια “πραματάκια” για εκείνους τους άτακτους που ΝΟΜΙΖΑΜΕ ότι “διακατέχονταν από δίκαιη οργή” αλλά ξαφνικά έκαναν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια στους ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΟΥΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  351. ΔΙΔΑΓΜΑ
    όποιος ξεριζώνει πόδια και χέρια γονέων ενώ σκοτώνει τα βρέφη και βιάζει μάνες τους ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΙ τις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ και ΟΛΕΘΡΙΕΣ ηθικές συνέπειες.
    Τελικα΄αποδεικνύει επίσης ΠΟΣΟ μεγάλο καθίκι είναι, όταν (χωρίς ΚΑΜΙΑ δικαιολογία, ΚΑΜΙΑ “δίκαιη οργή”…)
    ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

    Αυτό έκαναν. Ας τους ΔΟΞΑΣΟΥΜΕ! Ας τους εξιδανικεύσουμε.
    Και ας… επαναλάβουμε πάαααλι τα ίδια “δικαιωμέμνοι”.

    ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ στον Εμφύλιο. ΤΑ ΙΔΙΑ περίπου ξανα-έγιναν.

    Μέχρι την ημέρα που θα καταλάβουμε ότι
    “θάλασσα λανθασμένη ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ” – Ελύτης (που τον αναφέρει κι ο Τριαρίδης στο τέλος).

    Παρεμπιπτόντως, πρώτη φορά ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ όσα λέει ο Τριαρίδης, ώστε εντοπίζω ΚΑΙ τα λάθη του. ΜΙΚΡΑ σχετικά, αλλά βολικά για… άλλους.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  352. ΠΟΙΟς ΜΙΛΗΣΕ ΟΡΜΑΔΕΟΝ ΓΙΑ ΕΘΝΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ?
    εσυ μου φαινεται τωρα οτι πηδας απο την μια λογικη στην αλλη παραλογα!
    Βαρβαροι ανθρωποι ραγιαδες , μια μερα παρασυρθηκαν απο ενα παππα να σηκωσουν μπαιρακι κατα της επισημης και νομικης αρχης του τοπου που ηταν ο Σουλτανος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Τι ψαχνεις τωρα να βρεις? Γιατι φορουσαν φουστανελα αντι για παντελονια? γιατι σουβλισαν τον Αθανασιο Διακο , αντι να τον πανε στην λαιμητομο να του κοψουν τον λαιμο?
    Μα η λαιμητομος για καποιον που αγνοει τον Γκιγιοτ που την ανακαλυψε , ηταν ηδονικος τροπος θανατωσης , πιο ηδονικος απο την κρεμαλα που απλα εκσπερματωνει ο κρεμασμενος!!!!!!
    Με την λογικη του θεατη στον κινηματογραφο , η κρεμαλα και η γκολτινα φανταζουν πολυ πιο “επωδυνες” διαδικασιες θανατωσης απο τον τυφεκισμο….
    Κι ομως εγιναν για την ανακουφιση του θανατοποινιτη!!!!!!!
    Γιατι βασανιζεις το μυαλο σου ψαχνοντας με την λογικη της ημιμαθειας να κρινεις η να κατακρινεις γεγονοτα παρελθοντα και δεν στεκεσαι με ψυχρο αιμα στην εξελιξη και στα αιτια που την οδηγησαν χωρις να ειναι αναγκη παντα να τα “βιωνεις συναισθηματικα “χρησιμοποιοντας την λογικη σαν δικαιολογια!
    Παραβιαζεις την αρχη της ουδετεροτητας , οπως οι σημερινοι δημοσιογραφοι που ψαχνουν να βρουν τα σκαναδαλα των ατομων και οχι τις ατελειες του συστηματος που τους εχει δωσει το δικαιωμα το να διαμορφωνουν στην κυριολεξια την ειδηση αντικαθιστοντας τον πολιτικο κοσμο ,
    στην ασκηση της εξουσιας.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  353. να…. με μαθες και μια πολυ σωστη παροιμια…
    Η θαλασσα ειναι η προσωποποιηση της ζωης και του θανατου…
    μπορεις να κατηγορησεις την θαλασσα , γιατι εχει καταπιει τοσες ζωες ? ετσι δες το….
    Η βροχη που επνιξε τους κακους ανθρωπους στην Βιβλο, δεν εσωσε παρα μονο αυτους που δεν φοβηθηκαν τον θεο , αλλα ακουσαν το δικο τους ενστικτο , να ακολουθησουν τον Νωε στα καλεσματα του [χωρις κατ'αναγκη να εχουν λογικα επιχειρηματα για την επικοικωνια του με τον θεο του] και μπηκαν με το βιος τους στην κιβωτο παρεα με τα λιονταρια και τα αλλα θηρια.
    τι σημασια εχει αν πιστευεις η οχι στον θεο?
    σημασια εχει οτι η θαλασσα γινεται βροχη και η βροχη θαλλασσα .εσσυ στην μεση προσπαθεις να επιβιωσης μαθαινοντας απο τα λαθη σου.
    Δεν μπορεις ομως να αλλαξεις το παρελθον αλλα μονο το μελλον

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  354. Να το πολιτικοποιησουμε κιολας λιγο..
    “Το δις εξαμαρτανειν ουκ ανδρος σοφου”
    Για φαντασου το τρις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  355. Για πρώτη φορά (κατά κοινή διαπίστωση) οι ενστάσεις που προβάλλεις Παναγιώτη ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΔΙΚΙΟΥ.

    Ομως, Το τελευταίο πράμα που παραβίασα είναι η ουδετερότητα, αγαπητέ.

    Νομίζω ότι ΑΛΛΟΙ φοβούνται την αρχή της ουδετερότητας, θέλοντας πάντα να πιστεύουν ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ.

    Τις αξίες μας και τις ευαισθησίες μας, μπορούμε να τις εφαρμόζουμε συνειδητά, όταν σεβόμαστε τον Ορθό Λόγο.

    Η αλήθεια ότι οι σφαγές των Χριστιανών που προηγήθηκαν της άλωσης της Τριπολιτσάς ήταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ. Πράγματι, αν θέλουμε να βρούμε “ελαφρυντικά” βρίσκουμε ΑΠΕΙΡΑ…

    Μόνο που ο άνθρωπος, ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που γίνει εγκληματίας, χαλάει εσωτερικά, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ Ο ΙΔΙΟΣ.
    ΕΞΙΣΩΝΕΤΑΙ ηθικά με τον καταπιεστή του, κ.ο.κ.
    (και στο τέλος εγκληματεί πάνω ΚΑΙ σε αθώους)…

    Και ο μόνος τρόπος να ΜΗΝ επαναληφθεί το ίδιο μοτίβο σε επόμενες γενιές είναι να αποκτήσουν επαρκή ευαισθησία ΚΑΙ συνειδητοποίηση ΟΛΩΝ των γεγονότων της Ιστορίας, ακόμη και των πιο δυσάρεστων, ώστε ποτέ να μην επαναληφθούν οι ίδιες συμπεριφορές. Από τα 18 χρόνια του και μετά, ο άνθρωπος πρέπει να τα μαθαίνει ΟΛΑ, και ΝΑ ΤΑ ΚΡΙΝΕΙ ΟΛΑ, με βάση τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΞΙΕΣ.
    Κι αν τον εμποδίσεις, θα τα μάθει ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ (ΑΝ θέλει…)

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  356. Από τα 18 χρόνια του και μετά, ο άνθρωπος πρέπει να τα μαθαίνει ΟΛΑ, και ΝΑ ΤΑ ΚΡΙΝΕΙ ΟΛΑ, με βάση τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΞΙΕΣ.
    λαθος φιλε ομαδεων! στα 18 χρονια ο ανθρωπος εχει ηη πολυ σκληρα στερεοτυπα για να αλλαξει διαλεκτικα και να μαθει να αμφισβητει καθε μορφη εξουσιας για τα κινητρα και τον τροπο που του επιβαλεται…
    θα λεγα οτι η αληθεια δεν εχει ηλικια..
    Ο πρωτος Ελληνας καθηγητης πανεπιστημιου Ψυχολογιας ηταν ο Παρασκευοπουλος στα Γιαννενα , οταν ελεγε στους φοιτητες , το εξης παραδειγμα
    για τον τροπο με τον οποιο οι γονεις “χαλανε” τα παιδια τους ασυνειδητα ,με τα πιο ασημαντα θεματα…
    Μια μητερα βλεπει στο λεωφορειο το παιδι της να μην πιανεται απο την χειρολαβη και φωναζει…
    ΠΙΑΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΕΣΕΙς ΚΑΤΩ
    ΓΙΑΤΙ ΜΑΜΑ ΡΩΤΑΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ?
    ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ ΑΜΣΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΙΑς ΑΥΤΑΡΧΙΚΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ
    ΕΝΩ Η ΣΩΣΤΗ ΘΑ ΗΤΑΝ
    ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΘΑ ΠΑΕΙ ΑΠΟΤΟΜΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΘΑ ΠΑΜΕ ΠΙΣΩ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΙΝΗΤΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΙΝΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΣΟΥΜΕ…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  357. (Panayiotis, μαζί γράφαμε την τελευταία μας παράγραφο. Γιατί το ΝΟΗΜΑ νομίζω ότι είναι περίπου το ΙΔΙΟ).

    1η εκδοχή (Παναγιώτης)
    ———————
    σημασια εχει οτι η θαλασσα γινεται βροχη και η βροχη θαλλασσα .εσσυ στην μεση προσπαθεις να επιβιωσης μαθαινοντας απο τα λαθη σου.
    Δεν μπορεις ομως να αλλαξεις το παρελθον αλλα μονο το μελλον

    2η εκδοχή (πολυλογάς… υποφαιμενόμενος)
    —————————————-
    Και ο μόνος τρόπος να ΜΗΝ επαναληφθεί το ίδιο μοτίβο σε επόμενες γενιές είναι να αποκτήσουν επαρκή ευαισθησία ΚΑΙ συνειδητοποίηση ΟΛΩΝ των γεγονότων της Ιστορίας, ακόμη και των πιο δυσάρεστων, ώστε ποτέ να μην επαναληφθούν οι ίδιες συμπεριφορές.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  358. Λοιπόν, το σχόλιο 359 του Παναγιώτη είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ, και μάλιστα… διορθώνει ένα λάθος μου:

    Εγώ είχα πει το εξής… “νομικά αληθές”

    Από τα 18 χρόνια του και μετά, ο άνθρωπος πρέπει να τα μαθαίνει ΟΛΑ, και ΝΑ ΤΑ ΚΡΙΝΕΙ ΟΛΑ, με βάση τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΞΙΕΣ.

    Αλλά ο Παναγιώτης με ΔΙΟΡΘΩΣΕ με το… ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΑΛΗΘΕΣ:

    λαθος φιλε ομαδεων! στα 18 χρονια ο ανθρωπος εχει ηη πολυ σκληρα στερεοτυπα για να αλλαξει διαλεκτικα και να μαθει να αμφισβητει καθε μορφη εξουσιας για τα κινητρα και τον τροπο που του επιβαλεται…
    θα λεγα οτι η αληθεια δεν εχει ηλικια..

    It’s my pleasure to be… proved WRONG by you!
    α χα χααα.. :)

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  359. 360. Η ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΙΚΑΛΗΣΑΙ ΕΠΑΡΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΕΝΩ ΕΓΩ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ “ΤΟ ΚΡΥΟ ΑΙΜΑ” ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΜΑΘΗΣΗ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΟΙΡΑΙΑ ΠΡΟΤΥΠΟΥ….
    ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΡΩΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗΣ ΕΝΟΣ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΠΑΡΩΧΗΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ…
    Ο ΣΩΣΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΝΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ “ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ” ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΦΟΡΤΙΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΦΟΥΓΚΡΑΣΤΕΙ ΤΑ ΑΝΤΙΜΑΧΟΜΕΝΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕ ΝΗΜΦΑΛΙΟΤΗΤΑ…
    ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΜΑΝΕΣ ΤΗΝ ΘΕΣΡΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΑΝΑ ΔΕΧΘΗΚΕ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  360. Λέμε πολλά ΙΔΙΑ πράματα (όχι όλα δυστυχώς).
    π.χ.

    1)
    “Η λογική ισχύει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ”
    2)
    “η αλήθεια δεν έχει ηλικία”.

    ΤΕΛΕΙΑ.
    :-)

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  361. THE PLEASURE IS MINE TO DEAL WITH YOU…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  362. 363..φιλε , εδω συγκρινεις παραλληλα αλλα οχι ταυτοσημα πραγματα…
    η λογικη ειναι αποτελεσμα του ελεγχου που ασκει το εγω δηλαδη η προσωπικοτητα ενος ανθρωπου πανω στα συναισθηματα του…
    αν απο βρεφος μαθει στην αληθεια και ζει με αυτην , θα ερεθ μοιραια σε συγκρουση με αυτους που θελουν να την διαμορφωνουν προς οφελος τους
    παρε για παραδειγμα το σημα των ΝΑΖΙ και του ΠΛΕΥΡΗ
    η αληθεια ειναι οτι συμβολικα εκφραζει την παλιοτερη θρησκεια αρα την συντηρηση και την μεταφυσικη αντιληψη του κοσμου και της ζωης
    ειναι ομως παραλογο να χρησιμοποιεις την θρησκεια για να σταματας την εξελιξη της γνωσης για να μην μαθουν την αληθεια οτι δεν υπαρχει θεος οι πιστοι και χασεις την επιροη σου πανω τους
    ετσι οι ΝΑΖΙ βιασαν την λογικη του συμβολου παιρνοντας μονο οτι ηθελαν …
    η λογικη υποκειται δυστυχως στην χρηση της αληθειας για εξυπηρετηση του σκοπου και οχι το αντιθετο που ειναι το σωστο ,
    ο σκοπος να εξυπηρετει την αναζητηση της αληθειας.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  363. @Panayiotis
    έχεις τώρα την… ψευδαίσθηση ότι διαφωνώ? :)

    Επιασες ΠΙΟ βαθιές αλήθειες τώρα.
    Μου χάλασες το λογοπαίγνιο! :)

    “η λογικη ειναι αποτελεσμα του ελεγχου που ασκει το εγω δηλαδη η προσωπικοτητα ενος ανθρωπου πανω στα συναισθηματα του…”

    ΣΩΣΤΟΣ ορισμός (από ψυχολογική άποψη). Μόνο που… είναι και κάτι παραπάνω. Είναι η ΙΔΙΑ η θέσμιση Ορίων του Νου

    http://omadeon.com/logic

    Μετά… πέταξες κι ένα ΔΙΑΜΑΝΤΙ, έτσι για πλάκα, να’ ούμε…
    Δηλαδή αυτό εδώ (δεν κάνω πλάκα ΟΥΤΕ ειρωνεύομαι):

    αν απο βρεφος μαθει στην αληθεια και ζει με αυτην, θα ερθει μοιραια σε συγκρουση με αυτους που θελουν να την διαμορφωνουν προς οφελος τους

    ΑΚΡΙΒΩΣ.

    Γενικά το σχόλιο 365 είναι “ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ”.
    Οποιος μοχθεί να επικοινωνήσει μαζί σου, το 365 είναι “Μέρα πληρωμών. Ελάτε όλοι να πάρετε όσα επενδύσατε… με ΤΟΚΟ”.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  364. χαιρομαι πολυ φιε ομαδεον γιατι εχω την εντυπωση πως η δικη μου λογικη σε εβγαλε εκτος τοπου και χρονου!
    την ωρα που οι πολλοι χριστιανοι πενυουν τον θανατο του χριστου σε εκαναν να νοιωσεις ηδη την χαρα της Αναστασης!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  365. Εμείς είμαστε… ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, Παναγιώτη! :)

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  366. ναι φιλε μου! οι αλλοι ομως…
    απο αυτους κρινεται το παιχνιδι…
    για φαντασου να ειχε ερωτευθει την Μαγδαλινη ο Χριστος ,
    σαν γυναικα και οχι σαν “εργαλειο ηδονης , για την εξασφαλιση πλουτου, παραβιαζοντας την αληθεια για την μητερα- θεα”,
    στελνοντας τον αδελφο του στους ρωμαιους και παιρνοντας ο ιδιος τα βουνα, οπως κανουν αλλοι συγχρονοι και πλουσιοι προφητες σημερα!
    ποιος θα ασχολιοτανε μαζι του 2010 χρονια περιπου αργοτερα μετα τον ατιμωτικο θανατο που του επεβαλαν οι πολλοι?
    Για φαντασου να βγαινανε οι Παλαιστινιοι και να λεγανε να βγει απο τις ταυτοτητες του Ισραηλ το θρησκευμα και να γκρεμισθει το τοιχος της ντροπης και σταματαμε την σαρια και τον φονταμενταλισμο?
    Ποια “Ανασταση” θα τραβαγε πιο πολυ κοσμο?
    Η παλια η αυτη του αυριο?

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  367. καλο βραδυ και καλη ανασταση για τον κοσμο που ερχεται και οχι μονο για την διαστρεβλωμενη συλλογικη μας μνημη…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 17/04/2009

  368. Ειλικρινά Παναγιώτη ΔΕΝ ΞΕΡΩ τις απαντήσεις (σχόλιο 369).

    “Η πείρα μου ξέμαθε τον κόσμο, όσο μεγαλώνω, τόσο… λιγότερα τον καταλαβαίνω” – είχε πει κι ο μεγάλος Ελύτης.

    Οπότε… ΤΙ να πούμε εμείς?

    Πέρασα μια ολόκληρη μέρα με το θέμα πάντως, όχι μόνο εδώ στη συζήτηση. Κανείς δεν μπορεί να κατακρίνει κάποιον που δηλώνει τις αξίες του και βάσει αυτών κρίνει τα γεγονότα.
    Η θεωρία της “αναχρονιστικής κρίσης” είναι σαθρή σε πολλά σημεία. Σε άλλα σημεία ΙΣΧΥΕΙ, αλλά όχι σε ορισμένα πολύ ουσιώδη. Π.χ. μπορείς να συγχωρήσεις ένα βάρβαρο έθιμο ή κάποια αντίληψη παρωχημένη κάποιας άλλης εποχής και να ΜΗΝ την “κρίνεις με βάση τα σημερινά δεδομένα”. Υπάρχουν πάρα πολλοί τομείς που επιβάλλεται να ΜΗΝ κρίνεις το παρελθόν με τα μέτρα του παρόντος. Υπάρχουν, ωστόσο και εξαιρέσεις. Λίγες αλλά σημαντικές νομίζω. Και με αυτές ακριβώς ασχολείται ο Τριαρίδης. Μία “απολογία” του (απέναντι σε διάφορους επικριτές) υπάρχει και στην εξής σελίδα:

    http://www.triaridis.gr/keimena/keimD048.htm

    Μια φίλη μου (που μελετάμε μαζί το θέμα) αντιτάχθηκε πολύ στην ιδέα ορισμένων “σύγχρονων αναφορών” του Τριαρίδη σε άλλα πρόσωπα της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ Ιστορίας. Ωστόσο, πιστεύω ότι δεν το έκανε για να ΕΞΙΣΩΣΕΙ αυτά τα πρόσωπα (με τον Κολοκοτρώνη και άλλους του 1821) αλλά για να αλιεύσει μια ιδιότητα που έχουν κοινή ανάμεσά τους: Βάζουν το “εθνικό συμφέρον” σαν Αξία, πάνω από την ανθρώπινη ζωή.

    Θεωρώ πως… ΟΥΤΕ εσύ βάζεις το εθνικό συμφέρον πάνω από το σεβασμό της ζωής. Αναμφίβολα θα ήταν αναχρονιστικό να περιμένουμε το ίδιο να λέγανε και οι αγωνιστές του 1821, ιδίως μάλιστα δεδομένων των κτηνωδιών που έζησαν, όμως η ΙΔΙΑ η ζωή και ο σεβασμός της δεν διαφέρει σαν αξία, τότε και τώρα. Ενα βρέφος σφαγμένο άδικα δεν δικαιολογείται επειδή κάποια άλλη, πιο βάρβαρη εποχή ήταν “πιο θεμιτή” η σφαγή του. Αλλωστε, ο 19ος αιώνας δεν διέφερε και πολύ από το ΣΗΜΕΡΑ, στις αξίες και στις ευαισθησίες που επικρατούσαν τότε. Η επανάσταση του 21 κινδύνεψε σοβαρά και από την κακή φήμη που εξαπλώθηκε στη δύση, απογοητεύοντας Φιλέλληνες (όπως ο Γκόρντον), κ.ο.κ.
    Οι διαφορές μεταξύ 19ου και 21ου αιώνα είναι ΚΥΡΙΩΣ στον τομέα της τεχνολογίας, όχι των πολιτιστικών αξιών. Αν και -βέβαια- η βαρβαρότητα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (από τα λίγα που ξέρω) ήταν πολύ χειρότερη εκείνης των Ευρωπαίων/

    Αν δεν μπορούμε να εξηγήσουμε ο ένας στον άλλον, όλα αυτά τα πράματα, όμως, ΠΩΣ θα τα εξηγήσουμε στα παιδιά μας?
    Επομένως, αυτή η συζήτηση ηταν ΚΑΘΑΡΣΗ και ΧΡΕΟΣ μας.

    Σχόλιο από omadeon | 17/04/2009

  369. Omadeon καί Παναγιώτη, μπράβο σας.
    Καί κυρίως μπράβο στον Omadeon,
    με την υπομονή του,
    την προσοχη που επιδεικνύει σ αυτα πού λεει ο συνομιλητής
    την ερευνητική βάσανο στην οποία υποβάλλει καθε τι νεο,
    την εντιμοτητα του, και την δυνατότητα ελέγχου του εγωισμού του, οταν αυτός θα μπορούσε να υπονομεύσει τόν ορθό λόγο,
    την ικανότητά του να αμφιβάλλει γι αυτα πού έλεγε πρίν, εφ όσον ο συνομιλητης τού παρέχει ισχυρά στοιχεία,
    την ικανότητα να ρίχνει λιγονερό στό κρασί του, αντιλαμβανόμενος την καλλιτεχνικη-συναισθηματική φύση τού Παναγιώτη.
    Καί μπραβο και στον Παναγιώτη, πού εκτιμώντας την αξία τού σνομιλητή του, προσπαθεί να γίνει περισσότερο ορθολογιστής.
    Νομίζω, ότι είναι τιμή για τούς “Πόντιους και Αριστερούς” πού φιλοξενούν τόν παραπάνω διάλογο.

    Σχόλιο από vripol | 18/04/2009

  370. Ασχολουμαι επαγγελματικα με το διαδικτυο , απο την εποχη που σαν φοιτητης ψυχολογιας εμαθα για την διδακτικη μηχανη του Σκινερ, στη δεκαετια του 70.
    Βεβαια σημερα διαβασα σχολια που προσπαθουσαν να τον παρουσιασουν σαν νεοναζι η τουλαχιστον ακροδεξιο…
    Πιστευω ακραδαντα οτι υπηρξε ο επιστημονας που οραματιστηκε πρωτος το εργαλειο επικοινωνιας που χθες σε αυτο εδω το μπλογκ, εδειξε ξεκαθαρα , πως θα μπορουσε ο πλανητης ολοκληρος στο 1/7 του πραγματικου χρονου[η σχετικη διασταση του χρονου μεσω διαδικυτου] να ξεπερασει στερεοτυπα χιλιαδων χρονων θρησκογενους αντιπαλοτητας…
    Συγχαρητηρια στον αντμιν, στον συνομιλητη αλλα και στους ηρωες του 1821, τον Χριστο , τον Μαρξ, τον Φρουντ αλλα και καθε πρωταγωνιστη που χαραξε την συλλογικη μας μνημη , με βιωματα και αξιες που καθοριζουν τις δικες μας εξελικτικα και οχι δογματικα για να μπορουν να εξελισονται και να συνοδευουν καθε γεννια με υλικο πανω στο οποιο θα χτισουν τις δικες τους αξιες.
    Στο μετρο αυτο , η πορεια του ειδους μας ειναι μονοσημαντη με φορα απο το συναισθημα στην λογικη.
    Πιστευω οτι ειναι αναγκη να το εξηγησω λιγο περισοτερο.
    Στο ερωτημα τι θα εκαναν σημερα οι πολιτες αν επρεπε να διαλεξουν μεταξυ του ληστη των πλουσιων που μαζευαν το χρημα για τον κατακτητη σε βαρος του λαου ενα συγχρονο Βαραβα και τον Χριστο, τον απογονο του Βασιλια των Βασιλεων που ομως τους ζητα να μην αντισταθουν στην βια με βια, να μην ζηλευουν τα αγαθα κολποις κτωμενα των πλουσιων οπως ειπε ο παπας Βενεδικτος οταν καταραστηκε την οκτωβριανη Επανασταση , πιστευω ακραδαντα οτι παρα τα 2010 χρονια
    ο λαος παλι θα διαλεγε να σωσει τον Βαραβα , παρα την οποια τεχνολογικη και πολιτιστικη εξελιξη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Δωστε βαση στο σκεπτικο μου…
    Το συναισθημα δεν εξελισεται….
    Αποδειξη αποτελει η απαράμιλλης ομορφιας τοιχογραφιες της θηρας!
    Αντιθετα εξελισεται ο νους και η δυνατοτητα επιλυσης των οποιων διαφορων μας μεσω της επικοινωνιας , του διαλογου και της εμπειριας…
    Η παλη των ταξεων δεν καταργηται, το αισθημα τη αδικιας δεν ικανοποιηται παρα μονο με το αισθημα της δικαιωσης..
    Το συναισθημα , η κινητηριος δυναμη της ζωης ειναι ο κρικος που μας ενωνει με την φυση , ενω η διανοηση το στοιχειο που μας δινει την δημιουργικη απομακρυνση και την εξελιξη…
    Ειναι λοιπον ανορθοδοξο να επιστρεφουμε στον χρονο και να ζηταμε να αλλαξουν οι κτηνωδεις αντιδρασεις των προγονων μας
    γιατι η λογικη μας εχει αλλαξει…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  371. Το συναισθημα δεν εξελισεται….
    Αποδειξη αποτελει η απαράμιλλης ομορφιας τοιχογραφιες της θηρας!
    Αντιθετα εξελισεται ο νους και η δυνατοτητα επιλυσης των οποιων διαφορων μας μεσω της επικοινωνιας , του διαλογου και της εμπειριας…

    Σωστο !!!
    ομως ο χωρος των συναισθηματων (και στον εγκεφαλο μας και στο ευρυτερο ζωικό ειδος στο οποιο ανήκουμε)
    ειναι απειρως ευρυτερος του χωρου της νοησης
    ομαντεον καλό πασχα
    Παναγιωτη καλό πάσχα
    (και ελπίζω να κουβεντιαζουμε συνοτερα…ισως πιο εστιασμένα .(στην πρωτη επαφη με τα μπλογκς συνηθως θελουμε να τα που με ολα με μιας ..τοπαθα κιεγώ )

    θαθελα να δεις και το δικο μου http://nosferatos.blogspot.com/
    οπου εχω και μια κατηγορια(ετικετα : συναισθηματα)

    καλό Πασχα σε ολους παιδια!!

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/04/2009

  372. @Παναγιώτη εύγε, ΟΛΑ σωστά, πλην όμως…

    …ΔΕΝ ζητώ να αλλάξουν οι “κτηνώδεις αντιδράσεις”,
    ίσα-ίσα, _γνωρίζοντας_ ότι αυτές ΔΕΝ μπορούν να αλλάξουν
    (εξ ορισμού – αφού είναιπαρελθόν, ούτως ή άλλως)
    και επίσης…
    γνωρίζοντας ότι αυτό που ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ “λογική”, πράγματι έχει αλλάξει (αν κι αυτό ΔΕΝ ίδιο με εκείνο που ονομάζουμε ΕΜΕΙΣ “λογική”, μέσα στην Επιστήμη της Λογικής), ενδιαφέρομαι -κυρίως- να βελτιώνω συνεχώς τρία πράματα:
    τις γνώσεις μου,
    τις αξίες μου και
    τις ευαισθησίες μου.

    E, ΑΝ μπορώ, που-και-που να… “παρασύρω” θετικά
    και κάναν άλλον να συμφωνήσει ή να προβληματιστεί
    (ώστε να γίνουμε ΠΙΟ πολλοί) τότε… ΑΚΟΜΗ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

    -ΑΝ δεν μπορώ, όμως, τότε… ΠΑΛΙ το ίδιο κάνει!

    Αν δεν σχολίαζες, δεν θα πρόσθετα τίποτε άλλο από ένα “ευχαριστώ” στα όμορφα λόγια του Vripol.
    Και… όπως βλέπεις, ΔΕΝ σχολίασα για νάχω την “τελευταία λέξη”. Αποδέχομαι το σχόλιό σου χωρίς αντιρρήσεις.

    Καλή μας ΠΡΑΚΤΙΚΗ και ΑΕΝΑΗ Ανάσταση.

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  373. @vripol
    Δεν μπορώ να αποφύγω ένα ΕΙΔΙΚΟ θερμό ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, που συνόψισαν πράγματι μερικές καλές προθέσεις _μας_, μόνο που… ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ποτέ, να δω το ΟΝΕΙΡΟ αυτό, του ΚΑΛΥΤΕΡΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ, πραγματικότητα…

    -ΟΥΤΕ περίμενα τόσο καλά λόγια σε μπλογκ, από ΚΑΝΕΝΑΝ.
    Επομένως, σε ευχαριστώ ιδιαίτερα και για ένα άλλο πράμα Για το ότι αύξησες, με τον ωραίο σου τρόπο, και την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ Η ΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ, να μη σβήσει και να μη χαθεί
    αυτό το μικρό λουλούδι της άνοιξης! :)

    Panayotis, ακούς? Τώρα… ΑΝΕΒΗΚΑΜΕ ΤΗ ΣΚΑΛΑ,
    ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΖΕΙΣ κάτω, ΑΝΕΒΑΙΝΕ, αν κοιτάξεις κάτω ίσως ζαλιστείς? ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, με τίποτα…
    α χα χα

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  374. @Νοσφεράτε μου
    ΑΡΚΕΙ να είναι σκάλα, και όχι… καλάμι !!!! :) :)
    (το είπε μια φίλη, κάνοντας ΗΔΗ καζούρα)

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  375. omadeon…

    “εμεις” διαλεξαμε τον Βαραβα αντι τον Χριστο και την πατησαμε…
    “εγω “το λεω αυτο και δεν καβαλαω κανενα καλαμι!
    χρησιμοποιω απλα την δικη “σας “λογικη και οχι την δικη “μου”…
    με την δικη μου λογικη ο γραπτος λογος ειναι αφερεγγυα πηγη πληροφορησης. γιαυτο και καθε Ανασταση ενω γελαω απο μεσα μου σας σεβομαι ολους οσους πιστευετε σε καποια δυναμη , γιατι θυμαστε το συναισθημα σας και εστω για μια στιγμη γινοσαστε ανθρωπινοι και γηινοι…
    γιατι βαρατε κροτιδες που με ενοχλουν , γιατι υποκρινεσθε το φιλι της αγαπης με ολο τον κοσμο ενω το ενστικτο σας σας οδηγει σε εγισμο αλαζονια και ατομικοτητα μεχρι σημειου να γινοσαστε κανιβαλλοι προκειμενου να μην πεθανετε απο πεινα…
    Εσεις δεν αγαπατε πραγματικα ουτε τον Χριστο ουτε τον Βαραβα , γιατι τους χρειαζεσθε καθε χρονο για να σας θυμιζουν αυτο που οι κινεζοι με 2 λεξεις πιστευουν χρονια
    ΓΙΓΚ/ΓΙΑΓΚ δηλαδη η εναλλαγη του καλου και το κακο , της ζωης και του θανατου σε ενα ατερμωνο παιχνιδι οπου ο χρονος εχει σταματησει να κυλα….
    Η λογικη σας ειναι επιστημονικη , για να χωριζει τους μυημενους απο τον εξω κοσμο , ενω η δικη μου λογικη ειναι ιδια με αυτη του διογενη που οταν αντικρυσε τον ζωντανο θεο του Αμωνα τον Αλεξανδρο τον Μακεδονα μπροστα στο πιθαρι του το μονο που σκεφτηκε να του ζητησει ηταν να μην του κρυβει τον ηλιο που φωτιζει με αισιοδοξια το “ειναι ” του γιατι η ζωη ειναι σαν την ταινια του αγγελοπουλου
    “η αιωνιοτητα και μια μερα”
    Μια πορνη χωρις υλικο αντικρυσμα , που σου δινει οση ηδονη χρειαζεται για να ξεχασεις τον θανατο , που ερχεται κρυμενος μεσα στα φιληδονα φιλια της….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  376. @Παναγιώτη
    wait wait wait… a minute! :)

    ΔΥΟ τινα
    1) ΔΕΝ είμαι χρισθιανός…
    2) Οσον αφορά τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ χρήση της λέξης “λογική” σε καταλαβαίνω απόλυτα (και ίσως συμφωνώ κιόλας) αλλά…
    αλλά…
    αλλά…
    Μιλώντας λόγω εξειδίκευσης,
    σε διαβεβαιώνω ότι ο όρος “λογική” ΔΕΝ ΕΙΘΙΣΤΑΙ (επιστημονικά) να σημαίνει αυτό που λες, αλλά κάτι άλλο, πολύ λιγότερο διαδεδομένο στη χώρα μας από όσο η έννοια που χρησιμοποιείς. Η έννοια που χρησιμοποιείς ΕΙΝΑΙ νόμιμη, ΟΠΩΣ την εννοείς, αλλά -σόρυ- ΔΕΝ είναι αυτό που εννοώ εγώ.
    (για να καταλαβαινόμαστε)

    Θα μπορούσα ίσως να σε… συναρπάσω γράφοντας ατέλειωτα σενδόνια για το θέμα αυθό… (όμως, θα ξεφεύγαμε τελείως ΚΑΙ οι δύο).

    ΜΗΝ ξεχνάς, ο Ομέρ… καραδοκεί. Αυτή τη φορά ΔΕΝ θα μας διώξει, απλώς θα μας… ΤΡΕΛΛΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΖΟΥΡΑ! α χαχαχαχα

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  377. καθε μορφη λογικης καθισταται επιστημονικη αν υπακουει σε κανονες και ορους που αλλαζουν και εξελισονται καθε μερα..
    ο πρωτος αυτοκρατορας που ανοιξε σχολειο για τα παιδια ηταν ο καρλομαγνος το 800μΧ αλλα πολλους αιωνες αργοτερα ο γαλιλαιος κινδυνευε το κεφαλι του στην πυρα γιατι πιστευε οτο η γη κινειται γυρω απο τον ηλιο…
    Οσα εμαθαν οι μαθητες του 800μΧ εχουν σημερα αλλαξει η αναιρεθει εκτος απο ελαχιστες περιπτωσεις που κυριως αναερονται στην φιλοσοφια και οχι σε θετικες επιστημες…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  378. καθε χρονο ειδικο συμβουλιο σοφων προσθετει νεες λεξεις στην Γαλλικη γλωσσα , οπως εκανε ο μπαμπινιωτης με την εννοια του “Βουλγαροι” και κοντεψαμε να τον κρεμασουμε εδω εμεις..

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  379. @Παναγιώτη
    Σχετικά με την πρώτη σου δήλωση “καθε μορφη λογικης καθισταται επιστημονικη αν υπακουει σε κανονες και ορους που αλλαζουν και εξελισονται καθε μερα.”
    χμμμμμμμμμμ……….

    Προσπαθείς να συμπληρώσεις την έννοια “λογική” μέσω της καλλιτεχνικής και φιλοσοφικής φαντασίας σου. Κι αυτό θα ήταν εντάξει, αν π.χ. αντί για “λογική” έλεγες “τρόπος σκέψης”, ή “συνήθεια σκέψης” ή κάτι άλλο…
    (δεν βρήκα και το καλύτερο να σου προτείνω)

    Παρόλ’ αυτά, όμως, η ΙΔΙΑ η “Λογική”, σαν Ορθός Λόγος, ΔΕΝ εξαρτάται από ΚΑΝΕΝΑ σχετικό στοιχείο, ούτε από το ποιός τη χρησιμοποιεί, ούτε από την εποχή που χρησιμοποιείται.

    Μπορεί να… ξενίζει την ανθρωπιστική και καλλιτεχνική σου φαντασία ή ελευθερία, το γεγονός ότι η “λογική” (όπως την εννοώ εγώ) είναι κάτι που ΙΣΧΥΕΙ, και που ισχύει σε ΚΑΘΕ πιθανό σύμπαν, αλλά… αυτό είναι μια ΠΟΛΥ μεγάλη ιστορία.

    Δηλαδή δεν υπάρχει “δική μου” και “δική σου” λογική, ούτε “λογική που καθίσταται επιστημονική αν… (μπλα μπλα μπλα)”, ούτε “λογική του αυτοκράτορα”, ούτε “λογική
    ΑΛΛΟ εννοείς εσύ με “λογική”, άλλο ΕΙΝΑΙ η λογική.

    Θα σου πω κι ένα μυστικό. Ο λόγος που… τράβηξε το ενδιαφέρον μου αυτό το θέμα είναι ακριβώς αυτή η περίεργη ιδιότητα της Λογικής να ισχύει ΠΕΡΙΠΟΥ σαν κάτι απόλυτο.

    Στην πραγματικότητα βέβαια δεν είναι καθόλου απόλυτο.
    Απλώς είναι… ΤΑΥΤΟΛΟΓΙΚΑ ΑΛΗΘΕΣ.
    ΠΩΣ να στο εξηγήσω αυτό τώρα?….
    ΟΥΤΕ καν αφορά την αριθμητική.
    Θα στο πω ΠΟΛΥ απλά, μέσω παραδειγμάτων.
    Π.χ. αν έχεις ένα πανωφόρι και το γυρίσεις ανάποδα, κάνεις το μέσα-έξω (πες ότι είναι… ειδικό πανωφόρι).
    ΑΝ -τώρα- σε ρωτήσω, ΠΩΣ θα είναι το πανωφόρι, αν το γυρίσεις ΔΥΟ φορές ανάποδα ΤΙ θα αποφανθείς?
    – Φυσικά ότι ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΤΟΥ ΘΕΣΗ.
    ΑΥΤΟ Παναγιώτη μου, λοιπόν, είναι η Λογική.
    ΔΕΝ υπάρχει άλλη “λύση”ς. Εφόσον το πανωφόρι έχει μόνο δύο καταστάσεις και το γυρίζεις μέσα-έξω δύο φορές, θα επανέλθει στην αρχική του κατάσταση.
    ΤΕΛΕΙΑ.
    Αυτό ισχύει σε ΟΛΟΥΣ τους κόσμους.

    ΜΗΝ προσπαθήσεις να βρεις “αντίλογο”… γιατί το θέμα έχει συζητηθεί σε ΧΙΛΙΑΔΕΣ σελίδες, μπορώ να σου δώσω και παραπομπές. Μα… η ΓΟΗΤΕΙΑ της Λογικής (και των μαθηματικών εν γένει), ο ΛΟΓΟΣ που θεωρήθηκαν τα Μαθηματικά “βασίλισσα των επιστημών”, είναι ακριβώς ΑΥΤΗ η θαυμαστή ιδιότητα. ΑΥΤΗ γέννησε και τη σύγχρονη τεχνολογία βέβαια.

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  380. @Ομέρ
    ΠΩΠΩ, γίναμε ΙΤΑΛΙΑΝΟΙ και οι δύο, ΚΑΙ πολυλογάδες ΚΑΙ με… italics.
    Ε, Βγάλε τα italics ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ (από το προηγούμενο σχόλιο)
    γιατί νιώθω σαν τον… Πύργο της Πίζας! :)

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  381. Αυτό ισχύει σε ΟΛΟΥΣ τους κόσμους.
    κοσμος ομως ομαδεον , ειναι η συναισθηματικη διασταση του Συμπαντος και οχι η φυσικη!!!!!!!!!!
    εγω προσωπικα αρκουμαι στο “εν οιδα οτι ουδεν οιδα” γιατι μου αφηνει “χωρο” στην λογικη μου για να μαθω …

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  382. Panayoti
    Και όμως…
    ΕΠΕΣΕΣ ΜΕΣΑ,
    Αυτό που θεωρείς σαν αντίρρηση,
    ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ: Η λογική ισχύει σε ΟΛΟΥΣ τους κόσμους,
    ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ στους (πιο) συναισθηματικούς.
    Εναι αξιόπιστο εργαλείο αλήθειας, είτε είσαι ένας Κινέζος Σοφός είτε είσαι… μια αμοιβάδα χωρίς εγκέφαλο.

    Το “ένα οίδα ότι ουδέν είδα” ΕΠΙΣΗΣ είναι σωστό. Μόνο που η “λογική” σου “αφήνει χώρο” ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ, να φανταστείς Ο,ΤΙ θέλεις, όπως θέλεις, χωρίς περιορισμό.

    Η Λογική (στη δική μου έρευνα) ΠΗΓΑΖΕΙ από τη Φαντασία, και όχι το αντίστροφο. Δεν είναι τίποτε άλλο από ιδιότητα της ίδιας της αντίληψης. ΙΣΧΥΕΙ, έτσι κι αλλιώς. Απλά δεν το συνειδητοποιούμε. δηλαδή ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι έχουμε την ελευθερία να παραβιάσουμε αυτούς τους Λογικούς Νόμους, αλλά ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ όταν επιχειρούμε να τους παραβιάσουμε… στην πραγματικότητα ΠΑΛΙ τους ακολουθούμε (και πέφτουμε σε “αντιφάσεις”).

    Ο Κόσμος έχει Λογική Συνέπεια, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από εμάς.

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  383. Υ.Γ. εδώ έχεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΔΙΚΙΟ Παναγιώτη, ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ που ίσως… δεν φαντάζεσαι. Το ότι η Λογική (σαν σύστημα) τείνει να αντιμετωπίζεσαι (πολύ κακώς, κάκιστα!) σαν “υλικό γεγονός” που αφορά τον λεγόμενο “φυσικό κόσμο”. Ομως… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!!
    -Τα ΟΡΙΑ ανάμεσα στο Νου και στον μη-Νου (ή τον “Εξω κόσμο”) “αποτελούν τη Λογική” και τους (απλους) Νόμους της…

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  384. να που καταληξαμε στο εξης “παραλογο συμπερασμα….
    οτι η λογικη και το συναισθημα συμπιπτουν!!!!!!!!!!!!!!
    θελω να πεταξω και επειδη φανταζομαι οτι εχω φτερα οπως τα πουλια πεταω στο κενο…
    δεν σοτωνομαι γιατι απλα ολα τα υλικα με τα οποια ειναι φτιαγμενο το σωμα μου δεν πανε χαμενα και χρησιμοποιουνται ξανα απο την μητερα φυση η την διαστροφη της που ειναι η ανθρωπινη ματαιοδοξια να νικησει τον θανατο…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  385. λες οτι δεν εισαι χριστιανος ενω εισαι θρησκος με τα τσαμουνια και σε ζηλευω γιατι εγω δεν ειμαι…
    ξερω οτι γεννηθηκα για να πεθανω και αγωνιζομαι οσο ζω να νικησω τον θανατο οχι παρατεινοντας την ζωη μου αλλα δινοντας της σκοπο και νοημα μεσα απο την αναζητηση της αληθειας για την υπαρξη μου…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  386. A ha ha…. Παναγιώτη, σήμερα είναι ΜΕΡΑ ΕΙΣΠΡΑΞΕΩΝ!
    Η… διττή αντίρρησή σου είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ, με ΤΟΚΟ!

    1) για το σχόλιο 387, απάντηση:
    ΓΙΑΤΙ, μα ΓΙΑΤΙ… (Χεχε) κ. Κανελλόπουλε?…
    …ΘΕΩΡΕΙΤΕ “ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ” το “συναίσθημα” με τη “λογική”?
    ΚΑΘΟΛΟΥ αντίφαση, Κύριέ μου. ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
    Εμ, ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ?
    Οτι… μυρμήγκια βόσκουμε, τόοοοσαααα χρόοονιαααα…? :)

    2) για το σχόλιο 288.
    Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΘΕΟΣ πρακτικά,
    στην πράξη ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΝΘΕΟΣ. Βγάλε άκρη… :)

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  387. Υ.Γ. 2) sorry, εννοούσα σχόλιο 388.

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  388. βγαζω ομαδεον Καλη Ανασταση για ολους οπως εσυ που φτιαξαν τον θεο τους με τα ιδια υλικα οπως ειναι φτιαγμενος ο κοσμος των συναισθηματων τους η κινητηρια δυναμη της ζωης που αρνηται καθε εννοια φθορας και τριβης αιωρουμενη στην ανυπαρξια του συμπαντος..
    γιατι οτι λαμπει στο συμπαν ειναι μια στιγμη πριν απο ενα εκατομυριο χρονια που ενας ηλιος πεθαινει και στελνει το φως της εκρηξης που προκαλεσε τον θανατο του για να μας μπερδευει ες αει το μυαλο με ψεματα οταν η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε απολυτως τιποτα
    καλη Ανασταση

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 18/04/2009

  389. Παναγιώτη μου, είμαι άθεος πρακτικά, ή αγνωστικιστής με “πανθεΪστικές τάσεις”, δεν έχω “φτιαξει” όμως ΚΑΝΕΝΑ “θεό”.
    Ο κόσμος των συναισθημάτων και ο κόσμος της λογικής είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ (στη σχολή φιλοσοφίας που ακολουθώ και ερευνώ):

    http://lawsofform.wordpress.com

    Καλή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ανάσταση (που συμβαίνει ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ)…

    Σχόλιο από omadeon | 18/04/2009

  390. καλημερα ομαδεον…
    σημερα το πρωι ξυπνωντας “βιωσα ” αυτο το φαινομενο που λεγεται θεογεννηση …πηγαν να φτιαξω καφε και η κουζινα μου ενω δουλευε το ηλεκτρονικο ματι δεν αναβε κοκκινο!
    στην συνεχεια παω να ανοιξω τον υπολογιστη μου και με βγαζει ο μοντζιλα κατευθειαν εδω ενω δεν μου ανοιγει ουτε τα μηνυματα ουτε το σαιτ με το οποιο κερδιζω το καρβελακι μου…
    Προς στιγμη , η ψυχη μου πηγε να σαλεψει συνδεοντας το τελευταιο ονειρο που μεφερε χθες βραδυ πισω στην πατριδα , να γιορταζω μαζι με την οικογενεια μου μια νεα αρχη στην ελλαδα..
    Ολα αυτα συνεβησαν μεσα σε λιγα δευτερολεπτα γιατι το εικονιδιο της μπαταριας στον λαπτοπ μου δειξε τον δρομο…
    ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ Ο ΒΑΡΒΑΡΟΣ ΓΑΛΑΤΗΣ ΓΑΤΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΡΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ!!!!!!!!!!!!!!!!
    ΕΜΑΘΑ ΤΑ ΕΞΗΣ
    1. Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΡΕΥΜΑ ΑΠΟ 2 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΟ ΦΟΡΤΙΟ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΩΝ
    2. Ο ΠΡΟΓΡΑΜΑΤΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΣΑΙΤ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΝΑ ΚΟΒΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΜΕΝΑ ΟΤΑΝ ΠΕΦΤΕΙ Η ΤΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΓΡΑΜΑΤΙΣΤΗ ΤΟΥ ΠΟΝΟΤΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
    3. Ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΑΤΟ ΜΟΥ , ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΣΤΗΝ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΙΣΩΣ ΞΥΠΝΗΣΩ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΩ ΚΑΡΒΟΥΝΟ…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  391. Να ευχαριστησω τον θεο που του χαρισε την ζωη Πασχαλιατικα?
    Θα το εκανα ευχαριστως αν ηξερα που ακριβως βρισκεται…
    Γραμμα σε μπουκαλι παντως μου φαινεται κομματι αναχρονιστικο να ριξω στην θαλασσα…
    Προς το παρον εβγαλα ενα χρησιμο συμπερασμα
    Το συστημα ασφαλειας που εχει προβλεψει η ηλεκτρικη εγκατασταση του σπιτιου , καλυπτει και τον γαλατη γατο μου!
    Γιαυτο ευχαριστω ολοθερμα αυτους που το επινοησαν ….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  392. Ο κόσμος των συναισθημάτων και ο κόσμος της λογικής είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ
    ομολογω οτι δεν την καταλαβαινω αυτη την σχολη που επειδη θελω να πεταξω με τα φτερα μου , ισως με πεισει οτι μπορω να το κανω αν ανεβω ψηλα σε ενα κτηριο με μια μεγαλη ομπρελα καιπεσω στο κενο… το ειδα να γινεται καποτε σε μια ταινια του Τζειμς Μποντ αλλα ομολογω οτι δεν θα ηθελα ποτε να το δοκιμασω….
    γιατι την ομπρελα την φτιαχνουν σημερα ανθρωποι για να τους προστατευει απο την βροχη….
    οταν μαλιστα πιανει δυνατος αερας , την κανει σμπαραλια…
    Απο σεβασμο στον πανθεισμο σου , ο δικος μου ρολος ειναι να σε αποτρεψω να του χρεωνεις τα δικα μας λαθη και ουτοπικες αναζητησεις….
    Η λογικη και το συναισθημα ειναι 2 ομοκεντροι κυκλοι…
    Το συναισθημα ειναι ο χωρος που μοιαζει με το κλουβι που πισω απο τα καγκελα ζει το ζωο..
    Η λογικη ειναι ο θηριοδαμαστης που για να μπορει να κρατα το ζωο ζωντανο και να βρισκει τα χρηματα για να τον ταισει και να το γιατρεψει αν αρρωστησει , μπαινει μεσα στο κλουβι
    και μαθαινει στο ζωο να κανει ακροβατικα , να πηδαει μεσα απο την φωτια και να φοβαται το μαστιγιο του θηριοδαμαστη του… αυτη η μαχη με τον θανατο , δινει ουσια στο θεαμα και φερνει χρημα και δοξα σε αυτους που το προσφερουν σε κεινους που φοβουνται να μπουν στο κλουβι ….
    Το πιο εξοχο παραδειγμα του πολιτισμου μας ηταν ο Χριστος
    Αν ερχοταν στην γη καβαλα πανω στο χρυσο αρμα του Τουταγχαμων , η αταξικη κοινωνια θα ειχε ηδη γινει εργο στην γη και ο Μπακουνιν θα ειχε δικαιωθει απολυτα ,λεγοντας οτι “ακομα κι αν υπαρχει θεος , πρεπει να τον καταργησουμε”

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  393. Εκτακτο δελτιο!
    μολις εκλεισα το τηλεφωνο με τον θειο μου συνταξιουχο καθηγητη του πανεπιστημιου της αθηνας και επιτιμο προεδρο του παγκοσμιου οργανισμου των φιλων του “Λορδου Βυρωνα” Μαριο Ραιζη….
    Η φραση με την “βια μετραει την γη” αποδιδεται σωστα απο τον καρατζαφερη σαν βιασυνη γιατι και στην Αγγλικη γλωσσα η εννοια “measure the earth” σημαινει μετραει με ταχυτητα το ματι πχ του αετου , πριν χυμηξει στο θηραμα του , που δινει την εξης διασταση στον στιχο..
    ” Η Ελευθερια με την οψη [του αετου] κρατωντας το σπαθι με την τρομερη κοψη, [πεταει] με βιασυνη για να ελευθερωση τα ιερα εδαφη γρηγορα [για να φερει την λυτρωση ]….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  394. Ενδιαφέρον αυτό, Παναγιώτη! Ομολογώ ότι (αν και πρακτικά δίγλωσσος) δεν είχα ποτέ συναντήσει αυτή την έκφραση.

    Την επόμενη εβδομάδα αναμένω κι εγώ στοιχεία από μια φίλη βιβλιοθηκονόμο, για το ΤΙ λέγανε τα λεξικά της εποχής του Σολωμού, και επίσης ίσως βρω τον Τριαρίδη…

    Ε, ΑΝ δεν υπήρχε η διένεξη αυτή και η… Αλαβανοφαγία, ΔΕΝ θα μαθαίναμε πολλά πράματα (κι έχουμε ακόμη κι άλλα να μάθουμε). Ισως κάνω κάνα ποστ περί αυτού αργότερα.

    Μια που λέμε για Λόρδο Βύρωνα…
    Κατά σύμπτωση, σήμερα, έχοντας βρει το ΠΛΗΡΕΣ βιβλίο του W. Allison Philips “The Greek War of Independence” (σημαντική πηγή για το 1821) έπεσα σε κάτι… ΟΜΟΡΦΑ πούχε πει ο Βύρων:

    1)
    “Οf the Greeks, I can’t say much good hitherto, and I do not like to speak ill of them, though they do of each other”
    2)
    ” was a fool to come here, but, having come here, I must see what can be done.”
    3)
    “The Greeks have no enemies in heaven or earth to be dreaded but their own discords”.

    Ειδικά το τρίτο, είναι “όλα τα λεφτά με τόκο”, οπότε το μεταφράζω κι Ελληνικά:
    “Οι Ελληνες δεν έχουν κανένα εχθρό σε γή ή σε ουρανό που να (αξίζει να) φοβηθούν, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ τις διαμάχες μεταξύ τους”.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  395. ειναι αυτο που γραφεις ομαδεον
    για το οτι η λογικη ταυτιζεται με το συναισθημα
    καποιου που μας βλεπει με δεος και εδωσε και την ζωη του ακομα για να μπορεσει να το εξηγησει…
    ΥΓ γιατι ηταν ποιητης!!!!!!!!!!!
    Που σημαινει αντιφλεγματικος………….

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  396. Υ.Γ. Τώρα είδα Παναγιώτη ότι… ΔΕΝ άντεξες (Χεχε) και επανήλθες στα περί λογικής. Λοιπόν…
    ΑΝ ΘΕΣ και ΑΝ μπορείς (λόγω αγγλικής) μπορούμε να μεταφέρουμε τη συζήτηση στο εξής ποστ, του άλλου blog μου:
    (σημείο τρεχόντων σχολίων)

    http://lawsofform.wordpress.com/2009/02/07/hello-world/#comment-8

    Επειδή ήδη έθεσες ΕΥΛΟΓΕΣ αντιρρήσεις στις… περίεργες απόψεις μου (εδώ πάω πάσο, δεν είσαι υποχρεωμένος ΚΑΝ να συμφωνείς, το θέμα είναι απολύτως ανοιχτό)… ίσως είναι χρήσιμο να σου ξεκαθαρίσω ΕΝΑ θέμα στο οποίο αναφέρθηκες πολλές φορές. Το “σκέφτομαι ότι θα πετάξω και νομίζω ότι θα πετάξω” ΔΕΝ είναι καν σοβαρό θέμα πλέον, είναι θέμα ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗΣ του βρεφικού Νου ή Εγκεφάλου στην Εξωτερική Πραγματικότητα την οποία ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΥΕΙ ΑΥΤΟΥΣΙΑ, μέσα του “τρίτου αξιώματος” ή “αξιώματος της αντίληψης” (στη δική μου εκδοχή του Συστήματος Λογικής Brown)… επομένως ευελπιστώ ότι η εύλογη αντίρρησή σου ΜΑΛΛΟΝ έχει ήδη λυθεί.

    Τα συναισθήματα είναι κι αυτά “διακρίσεις” που κάνει ο Νους, σηματοδοτώντας τον Κόσμο της Αντίληψης με ΝΟΗΜΑ και με ΕΝΕΡΓΕΙΑ ή ΑΞΙΑ. Η λογική είναι όμως η ΤΟΠΟΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ ακριβώς των ίδιων “διακρίσεων” ή “μορφών”, που έχει απλούς αλλά απαραβίαστους Νόμους. Σαν αποτέλεσμα, ΙΣΧΥΕΙ μάλλον, η ρηξικέλευθη άποψη ότι συναίσημα και λογικη είναι απλά δύο όψεις του ίδιου φαινομένου. Πάντως ΜΗ σχηματίζεις εύκολα συμπεράσματα για τον (υποτιθέμενο) “πανθεϊσμό μου”, είπα ότι έχω “κάποιες τάσεις”, αλλά το θέμα είναι ΑΝΟΙΧΤΟ. Αυτά…

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  397. Παναγιώτη,
    Θα στο πω κι αλλιώς, το θέμα είναι ΑΝΟΙΧΤΟ, αλλά υπάρχουν ΣΟΒΑΡΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ πλέον, όσον αφορά τα περί συναισθήματος και λογικής. Διότι τα ΟΡΙΑ που σχηματίζει ο (κάθε) νους, ακόμη και εκείνος της… αμοιβάδας, είναι ΣΤΕΝΑ συνδεδεμένα με τις ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ του, επομένως αυτό που ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ, έτσι κι αλλιώς.
    Δηλαδή, η λογική είναι η ΤΟΠΟΛΟΓΙΑ του συναισθήματος (ΠΟΛΥ πιθανως).

    Αν είσαι ψυχολόγος (από όσα είπες αυτό κατάλαβα) είναι πιθανό ότι ΚΑΙ οι αντιρρήσεις σου θα έχουν ενδιαφέρον για συζήηση. Εγώ κάποτε ΠΑΡΑ ΛΙΓΟ να γίνω ψυχολόγος (στην Αγγλία, όταν ήμουν 20 χρονών) στη σχολή του Ronald D. Laing.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  398. ομαδεον ,
    τα συναισθηματα δεν ελεγχονται απο τον νου και γιαυτο ο ψυχικα αρρωστος, δεν γνωριζει την αρωστεια του..
    ειναι επιρεπει στα αισθητηρια οργανα μονο και γιαυτο θα σπυ γραψω το ακολουθο ανεκδοτο καθως και για καθ φιλο που μας διαβαζει
    ενας λυραρης πεφτει με αλεξιπτωτο στην ζουγκλα μετα απο βλαβη του αερολανου που τον μετεφερε στο χωρο της συναυλιας
    ενα αγριο λιονταρι τον πλησιαζει απειλητικα στο σημειο προσγειωσης του .Πριν προλαβει να τον κανει μια χαψια , το ενστικτο του τον οδηγει το να πειξει την λυρα του..
    το λιονταρι μαγεμενο κοντοστεκεται και σβηνει την πεινα του κατω απο τους γλυκους ηχους της λυρας
    το ιδιο ακριβως συμβαινει και με πολλα αλλα που ακολουθησαν το πρωτο ωσπουε ξαφινα εμφανιζεται ενα που τον κανει μια χαψια!!!!!!!!!!! Ηταν ο κουφος της παρεας…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  399. δεν διαφωνουμε στο 400..εγραψα για ομοκεντρο κυκλο…
    στην βαση το συναισθημα στην περιτυλιξη [φτιασιδωμα ] η λογικη

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  400. Υ.Γ.2
    Για τον… ΛΑΚΑΝΙΣΤΗ αγαπητό μας φίλο Νοσφεράτο έχω κάποια νέα, στο ίδιο θέμα. Από τα λίγα που κατάλαβα από τον Λακάν, η δική του θεωρία βασίζεται σε “σημεία” ή “σύμβολα” που είναι -τελικά- ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΑ από την Πρωτογενή Αντίληψη. ΑΝ έχει δίκιο αντί αυτού ο G.S.Brown (και οι εκατοντάδες δικοί του μαθητές) τότε έχουμε μια ΕΥΧΑΡΙΣΤΗ προοπτική που ανατρέπει τον (εν μέρει αναπόφευκτο) Λακανικό… πεσσιμισμό. Δηλαδή, αν υπάρχει υπόστρωμα αυθόρμητης ανάδυσης Μορφών που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καν κάτι διαφορετικό από την ΙΔΙΑ την αντίληψη, τόσο τη συναισθηματική όσο και την αφηρημένη ή την ποιητική ή την τελείως πρακτική (κ.ο.κ.) τότε ανοίγει ο δρόμος πια, όχι ΜΟΝΟ για μια “ψυχοπαθολογία” αλλά για μια ΘΕΤΙΚΗ ψυχολογία της ΥΓΕΙΑΣ.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  401. πειναω και κλεβω γιατι δεν βρισκω δουλια…
    πειναω = συναισθημα αυτοσυντηρησης
    κλεβω = συναισθημα επιβιωσης
    δεν βρισκω δουλια = εκλογικευση ,η απλα λογικη…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  402. Για το σχόλιο 401…
    “τα συναισθήματα δεν ελέγχονται από τον Νού”
    (με παράδειγμα αρρώστου το τεκμηριώνεις ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ βέβαια…)

    Χμμμμμμ….
    Ισως το Current Paradigm φταίει, ίσως είναι ΛΑΘΟΣ.
    Στην Λογική των Μορφών, μπορεί κάλλιστα ο Νους να σχηματίζει διακρίσεις ή μορφές ΧΩΡΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ορθής επεξεργασίας τους. Κανονικά αυτές οι μορφές ή διακρίσεις έχουν μια απλή αλλά συγκεκριμμένη τοπολογική δομή που ΑΝ τη χειριστεί κανείς σωστά, τότε έχει “ορθολογικό προσανατολισμό”. ΑΝ όμως ΔΕΝ τη χειριστεί σωστά, είτε λόγω άγνοιας, είτε λόγω αρρώστειας, είτε από πολλές άλλες αιτίες, τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ παράξενο που εμφανίζεται το φαινόμενο “απώλειας ελέγχου”. Η απώλεια ελέγχου που λες ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ, αλλά η “λύση” ΔΕΝ είναι ο έλεγχος, είναι η ΕΠΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΥΓΙΟΥΣ ΑΥΘΟΡΜΗΣΙΑΣ.

    Τα συναισθήματα ΕΧΟΥΝ ορθολογική δομή, το θέμα είναι όμως ΑΝ μπορούμε να τη νιώσουμε και “να κολυμπήσουμε μαζί της”.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  403. καθε θηριοδαμαστης μπαινει στο κλουβι με τροφη και σε καθε νουμερο του ζωου το επιβραβευει με τροφη….
    αλλιως θα γινει ο ιδιος θηραμα!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  404. Σχόλιο 406.
    Μα… ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ! :)
    ΓΙΑΤΙ πρέπει να διαφωνήσω?
    ΣΙΓΑ μην αφήσω το λιοντάρι να με φάει…
    (είναι ΣΥΝΕΠΕΣ αυτό που λες με το συναίσθημα)

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  405. οταν το ζωο πειναει μπορεις να νικησεις την πεινα με αλλο ερεθισμα , αρκει να ακουει…
    καθε συναισθημα χτυπαει αλερτ μεσω της ντοπαμινης…
    ελεγε η ερωμενη του Λουδοβικου του 14ου…
    “η χειροτερη εξαρτηση ειναι ο ερωτας”
    το οποιο το αντικαθιστας με μορφινη , την μορφινη με ηρωινη την ηρωινη με μεθαδονη αλλα τον ερωτα με τιποτα γιατι χτυπαει
    τον ανθρωπο στην βαση της ηδονης που ειναι η σεξουαλικοτητα…
    δεν μπορεις να κανεις ενα ερωτευμενο να παψει να αγαπαει την ζωη πουλοντας του τον θανατο που φερνει σιγα σιγα η εξαρτηση απο τα ναρκωτικα…το αντιθετο συμβαινει ..
    μειωνονται οι αντιστασεις του στο εσωτερικο ερεθισμα και ο ερωτας νικαει οποιαδηποτε αλλη εξαρτηση…
    ο ερωτευμενος δεν κινδινευει απο τιποτα αλλα παρα απο την ερωτικη του απογοητευση και την επιθυμια της αυτοκαταστροφης

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  406. οποιο=οπιο

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  407. η λογικη ειναι απλα μια αεναη προσπαθεια περιορισμου του γενετησιου ενστικτου και γιαυτο ο Φρουντ στηριξε την ψυχαναλυση στην σεξουαλικοτητα…
    Τιποτα δεν ειναι πιο ισχυρο σαν συναισθημα απο την γεννετησια ορμη…γιαυτο και δεν υπακουει σε καμμια λογικη…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  408. ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ. Πράμα που μου θύμισε… καθυστερημένο ποστ που υποσχέθηκα σε αγαπημένη φίλη, για την “Οκτάνα του Εμπερίκου”. :)
    Αναμφίβολα όχι μόνο ο ερωτευμένος αλλά και ο γενικά ερωτικός τρόπος ύπαρξης είναι ο πλέον υγιής.
    Εκεί πάω πάσο, ΟΛΑ είναι συναίσθημα. Η κυρίαρχη “λογική διαδικασία” είναι -πολύ απλά- η ΑΝΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΝ, το σπάσιμο των τοίχων ανάμεσα σε Εαυτό και Αλλο.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  409. Σχόλιο 410,
    ΠΟΛΥ σημαντική αντίρρηση, εκ πρώτης όψεως πολύ σωστή.
    όμως, κατά ορισμένους “αιρετικούς” είναι ΛΑΘΟΣ.
    ΠΟΛΥ μεγάλο. ΔΕΝ είναι αυτό το πράγμα η “Λογική”.

    Αυτό μπορεί να πεις ότι είναι π.χ. το ΥπερΕγώ, ή το σύστημα κανόνων συμπεριφοράς, ή -τελικά- ορισμένα είδη Αφαίρεσης.

    Η λογική είναι η ΙΔΙΑ η τοπολογία του συναισθήματος ή της αντίληψης, όχι το “Δευτερογενές υπόστρωμα” που ΧΤΙΖΟΥΜΕ πάνω της, σαν Δομή (αυτο-)ελέγχου.

    ΟΣΟ πιο “αυθόρμητο”, υγιές και δημιουργικό είναι ένα άτομο, ΤΟΣΟ μπορεί να επιβιώσει ΧΩΡΙΣ τόσο μεγάλο ρόλο να παίζουν τα “δευτερογενή συστήματα Ελέγχου” (που ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ εκλαμβάνονται σαν “Λογική”). Το αντίθετο, οδηγεί σε… ΑΝ-ορθολογισμό, ΠΑΡΑ το “υψηλό βαθμό Ελέγχου”. Δηλαδή ο “νευρωτικός χαρακτήρας” είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΑ αυτο-ελεγχόμενος. Ο ελεύθερος έχει ΜΙΝΙΜΟΥΜ ανάγκη για (τεχνητό) αυτο-έλεγχο, και ΠΛΗΡΗ ΑΥΤΟ-ΡΥΘΜΙΣΗ.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  410. η λογικη βαδιζει σε βαρος του συναισθηματος με βασει το “κοινωνικο συμβολαιο” του Ζαν Ζακ Ρουσω..
    Προσφερω “εποδυνα” και “ασυνειδητα” μερος της “ατομικης μου ελευθεριας ” για να κερδισω την θεση μου στην ομαδα και μεσω αυτης να ικανοποιησω τις γεννητησιες ορμες μου…
    “ο σκλαβος που υπακουει στον αφεντη κανει καλα”
    Ειμαστε ολοι “σκλαβοι” της γεννετησιας ορμης μας που μας υποχρεωνει στην κοπινωνικοτητα…
    Αυτη ειναι επιγραμματικα, η σχεση συναισθηματος/λογικης

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  411. γιαυτο ακριβως ομαδεον ο Φρουντ ειχε πει οτι τα 2/3 πασχει απο νευρωσεις…σημερα αν ζουσε θα ελεγε τα 9/10….
    ποιοι βγαινουν απο την λιστα? μονο οι αναισθητοι!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  412. σχόλιο 413.
    ΧΜ…..
    ΜΠΟΡΕΙΣ να το πεις αυτό, ΙΔΙΩΣ αν είσαι ψυχολόγος ή ειδικός στον τομέα της συμπεριφοράς, της κοινωνιολογίας, κ.ο.κ.
    ΔΕΝ δύναμαι ΕΥΚΟΛΑ να σου θέσω το θέμα όπως νομίζω ότι είναι, γιατί θα φάμε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ σχόλια. Εξού και η πρόσκληση σε άλλο ποστ (κι αν έχεις δυσκολία γλώσσας θα κάνω στο μέλλον ένα Ελληνικό ποστυ εκεί.

    Το θέμα είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον, διότι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ “λογική”, ΔΕΝ είναι αυτό που λέμε… εμείς (οι “αιρετικοί”), αλλά για την ακρίβεια, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ αυτό που ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ “Λογική” στην Επιστήμη της Λογικής (Formal Logic). Δηλαδή, ακόμη και πολύ κλασσικές θεωρίες Λογικής δεν αφορούν καν όσα λες.

    Αυτή η ΣΥΓΧΙΣΗ που βλέπω, αξίζει να ξεκαθαριστεί, διότι… -φίλε μου- ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ σου, είναι μια αρκετά διαδεδομένη σύγχιση στο χώρο αυτό των Ιδεών.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  413. Φίλε Παναγιώτη,
    Τον Φρόϋντ όπως ξέρεις πολλοί τον κριτίκαραν. Ακόμη και… φροϋδιστές (χεχε). Σίγουρα ξέρεις και τη… μόνιμη συνήθη γκρίνια εναντίον του, το ότι ασχολήθηκε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ με την παθολογία, και ΟΧΙ ΑΡΚΕΤΑ με την ΥΓΕΙΑ.
    Εγώ κάποτε παρακολουθούσα για να γίνω ψυχολόγος της σχολής του Laing (που τον Φρόϋντ τον είχε μόνο για… καρπαζιές).
    Πάντως, αντί να περηφανεύομαι, νιώθω ότι -πολύ ταπεινά- έχω αρκετή άγνοια, και δεν είναι δίκαιο να θάψω τον Φρόϋντ. Προτιμώ να ασχολούμαι με ΘΕΤΙΚΕΣ εναλλακτικές θεωρίες.

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  414. παθολογια σημαινει νοσημα και η ψυχικη “υγεια” δεν ειναι αρρωστεια αλλα συμπεριφορα που αποκλινει απο τον μεσο ορο…
    η ψυχικη υγεια πολυ κακως εντασεται σε θεματα υγειας …
    ειναι ζητημα καθαρα κοινωνικο και επρεπε να αντιμετωπιζεται μονο ως τετοιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  415. καλο βραδυ και η συνεχεια αυριο!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 19/04/2009

  416. Ρηξικέλευθη άποψη (σχόλιο 417), ριζοσπαστικότατη, αλλάαα…
    το “αλλάααα” είναι μακρύ, κι η συνέχεια αύριο! Καλό βράδυ!

    Σχόλιο από omadeon | 19/04/2009

  417. καλημερα φιλοι , πριν απο 50 χρονια , οταν η ψυχαναλυση αρχισε να κερδιζει εδαφος αναμεσα στους ψυχιατρους και τα ψυχιατρικα ιδρυματα, συχν η αντιμετωπιση του ψυχικα αρρωστου συνοδευοταν με χειρουργικες επεμβασεις οπως πχ η λοβοτομη .
    υπηρχε διαχυτη η αντιληψη οτι επρεπε να εντοπισθει σε καποιο σημειο του εγκεφαλου μια δυσλειτουργια .
    Σημερα αντιμετωπιζονται με συμπτωματικη θεραπεια που αποδιδει πολυ περισοτερο.Ο ασθενης κατα κανονα συνεχιζει να ζει στο περιβαλλον του , γιατι εχει γινει πλεον κοινος τοπος οτι το προβλημα της ιδιομορφης συμπεριφορας του , ειναι αναστρεψιμο και κυκλικο και δεν πρεπει να γινει αιτια απομονωσης γιατι αυτο επιδεινωνει την εμφανιση των συμπτωματων και εμποδιζει την ομαλη διαβιωση του που σημερα χαρακτηριζει την προσπαθεια της επιστημονικης κοινοτητας.
    ειναι αυτο που λεγαμε ομαδεον για το συναισθημα και την λογικη.
    Αν το θηριο ειναι πολυ αγριο η πολυ δυνατο για τον θηριοδαμαστη , του βαζουμε λιγο υπνωτικο στο φαγητο του .για να τον βοηθησουμε να μην φοβηθει να μπει στο κλουβι και να κανει την παρασταση του , κερδιζοντας την εκτιμηση και τον θαυμασμο του κοινου…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  418. @Παναγιώτη, καλημέρα,
    Η κοπέλλα ενός πολύ καλού φίλου μου είναι ψυχολόγος. Το θέμα του σχολίου σου (420) το συζήτησε πολλές φορές στον κυκλο της και θα ήταν ενδιαφέρον να ανταλλάξετε απόψεις, καμμιά φορά!
    Δήλωσες ότι είσαι behaviourist, εκείνη είναι σχολής “Gestalt”.

    Τα παιδιά εδώ στον Πόντο-Αριστερά έχουν κάποια σχέση και με αυτά τα θέματα, ιδίως με τον Wilhelm Reich (νομίζω ο “Μ-π”).

    Για τα υπέρ και τα κατά του Βehavioural school και του B.F.Skinner (ιδρυτή) θα μπορούσαμε να ανοίξουμε θέμα αλλού.

    Πάντως μου θύμισες τη διαφήμιση της μεταμόσχευσης τριχών με το σλόγκαν “To αποτέλεσμα μετράει”! :)

    Σχόλιο από omadeon | 20/04/2009

  419. Υ.Γ. Δεν είμαι σίγουρος αν έφταιγε ο γερο-Φρόϋντ για τη βαρβαρότητα των θεραπειών της δεκαετίας 50 (και μετά), π.χ. με τη χρήση ηλεκτροσόκ, ή για άλλα έκτροπα (μέχρι και ξύλο έπεφτε, μέχρι σχετικά πρόσφατα στους ψυχικά ασθενείς στην Ελλάδα, π.χ. τα γνωστά σκάνδαλα στη Λέρο, κλπ). Μάλλον φταίγανε και άλλα πράματα, κυρίως.

    Από το σχόλιό σου 420 (χωρίς να είμαι ειδικός) συμπεραίνω (λογικά) ότι θεωρείς το “σκάλισμα βαθύτερων αιτιών” ανώφελο και μάλιστα του επιρρίπτεις ευθύνη για τη βαρβαρότητα, κλπ. Ομως, το “σκάλισμα βαθύτερων αιτιών” συνεχίζεται έτσι κι αλλιώς. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ… ψυχιατρείο – ευτυχώς! χεχε
    Η έρευνα των ψυχικών φαινομένων συνεχίζεται σε πολλαπλούς τομείς, όπως ξέρεις. Από έρευνα περιοχών του εγκεφάλου, μέχρι και… “κβαντική ψυχολογία”, όπου διέπρεψε ένας πρώην σχιζοφρενής, ο Eddie Oshins:

    http://lawsofform.wordpress.com/2009/02/07/what-is-quantum-psychology-by-eddie-oshins/

    Πάντως το θέμα της Λέρου, ή γενικά καταπάτησης ανθρώπινων δικαιωμάτων ψυχικά ασθενών, ίσως ενδιαφέρει και τον Μ-π (ή άλλο του “Π&Α”) για ενδεχόμενο μελλοντικό ποστ.

    Σχόλιο από omadeon | 20/04/2009

  420. ομαδεον
    καταλαβες λαθος την θεση μου για την ψυχαναλυση!
    δεν ειπα πουθενα οτι εφταιγε η ψυχαναλυση για την “θεραπεια” μεχρι τοτε αφου τοτε γεννηθηκε!!!!!!!!!!!!
    εχω καιρο πλυ να σχοληθω με τις “σχολες” αλλα παω πιο πολυ στο τελευταιο με τις τριχες
    “το αποτελεσμα μετραει ”
    Για να φτασεις ομως σε αποτελεσμα χρειαζεται αναλυση και τον Σκινερ τον πηρες απο αλλη ενοτητα που αφορα την “μαθηση”…
    δεν ασχοληθηκε ποτε με την θεραπεια…
    αυτα για να μην μπλεκουμε τον Σολωμο με τον θηριοδαμαστη!!!
    χεχεχε

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  421. Ε, ΜΑΚΑΡΙ Παναγιώτη να… κατάλαβα λάθος!
    Μάλιστα -λογικά- ΕΧΕΙΣ δίκιο, “έτερον εκάτερον”, δηλαδή… π.χ. ΑΝ ένας σήριαλ κίλλερ διάβαζε Επιστημονική Φαντασία πριν διαπράξει φόνο, ΔΕΝ σημαίνει ότι έφταιγαν τα… βιβλία που διάβαζε! (ακραίο και τραβηγμένο αντίστοιχο).

    Χμμ….
    Λες νάναι ο Σολωμός “θηριοδαμαστής”, τελικά, ή μήπως ήταν κι αυτός… κρυφό ΘΗΡΙΟ? χεχε
    (εγώ τον είδα σαν… εκτροφέα θηρίων που μερικές φορές τους έριξε και… ανθρώπινα κοψίδια, αλλά ίσως μετάνιωσε).

    Σχόλιο από omadeon | 20/04/2009

  422. ΔΕΝ σημαίνει ότι έφταιγαν τα… βιβλία που διάβαζε! (ακραίο και τραβηγμένο αντίστοιχο)
    εδω παλι διαφωνω
    ο σολωμος , το “θηριο’ για σενα αυτο αποσκοπουσε και αυτο πετυχε!οπως μου πε χθες ο θειος μου η επανασταση αρχισε απο τα βουνα..αλλο ειναι να τα βλεπεις απο ψηλα με αετησιο βλεμμα και αλλο να βλεπεις τους βαρβαρους λευκους καραχαριες εξω απο το κλουβι να κατασπαρασουν το θηραμα τους!!!!!!!!!!εκεινη την ωρα γινεσαι πραγματι φονιας γιαυτο πιστευ ακραδαντα ουι η “ελευθερια του τυπου” ειναι σχετικη εννοια και πρεπει να υφισταται κοινωνικο ελεγχο..

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  423. στην σημερινη σαπισμενη απο σηψη Πολιτεια κυβερνουν οι δημοσιογραφοι , στην δικη μου “οραματικα” οι κοινωνικοι επιστημονες…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  424. Panayoitis,
    OK, εντάξει, δεν φταίγανε τα βιβλία, έφταιγει η ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΕΙΡΑΣ από… πλανήτες Eιρήνης και Ουτοπίας (χαχαχαχα).

    Για το Σολωμό ΔΕΝ ΕΙΠΑ ότι ήταν (κιόλας) “θηρίο” (σκέτο)!

    Σε ρώτησα ΜΟΝΟ αστειευόμενος διότι “κρυφό θηρίο” είναι ΚΑΘΕ καλλιτέχνης (εξευγενισμένο, όμως, όπως ένα λιοντάρι που είχαν αναθρέψει άνθρωποι στην Αγγλία και το αμόλησαν μετά στη ζούγκλα. Ε, όταν κάποτε το…. ξαναβρήκαν, τους έκανε ΜΕΓΑΛΕΣ ΧΑΡΕΣ, και ούτε καν διανοήθηκε να τους φάει – κι ας ΜΗΝ είχαν μαζί τους φρέσκο κρεατάκι -χεχε – θα σου βρώ και το YouTube video για αυτή την απίστευτη Ιστορία… Αγρίων).

    Αααχ. ΠΟΥ είναι ο Νοσφεράτος που συνηθίζει τη ΣΟΦΗ ρήση “μην τα παίρνετε ΟΛΑ κυριολεκτικά”;;;?

    Σχόλιο από omadeon | 20/04/2009

  425. omadeon…μην παιδευεσαι..σε πιστευω απολυτα γιατι τα ζωα εχουν πολυ καλυτερη και αγνοτερη “μνημη” απο τους ανθρωπους..
    η λογικη ομως δεν ειναι μονο η μνημη αλλα πολυ πιο συνθετες διεργασιες οπως πχ ο συμβιβασμος..το λιονταρι η η γατα σου και ο σκυλος , συχνα απο λαιμαργια τρωνε μεχρι να τα βγαλουν ολα τα παραπανω απο αυτα που σηκωνει το στομαχι τους….
    και προσεξε δεν αυτοκτονουν οπως στο “μεγαλο φαγοποτι”
    απλα ελεγχουν λιγοτερο απο τον ανθρωπο το συναισθημα τους στην συγκεκριμενη περιπτωση την πεινα!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  426. Παναγιώτη, με τις αλήθειες που λες.
    Εχω ΚΛΕΙΣΕΙ πλέον,
    ως… διαφωνών! :)

    Σχόλιο από omadeon | 20/04/2009

  427. αναι αλλα αν παει ετσι σε λιγο δεν θα χουμε τιποτα να πουμε!
    εκτος κι αν θες να μου εξηγησεις λιγο [και για οποιον ενδιαφερεται] αυτα τα λιγο παραξενα “λογικα μαθηματικα” που με στειλες να διαβασω και επαθα ηλιαση…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  428. καποις μου εγραψε καποτε οτι τα μαθηματικα ειναι η γλωσσα του συμπαντος…..λες ν ρωτησε και κανενα αριανο?
    γιατι για μενα απο τους λογαριθμους καιμετα αρχισαν να με χανουν απο πελατη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  429. “η χειροτερη εξαρτηση ειναι ο ερωτας”
    Σωστό!

    και μάλιστα -οταν ειναι αμοιβαιος -γινεται Συν-εξαρτηση!

    Βρε παιδια ..Εδώ την βγαλατε το Πάσχα;
    Τουλαχιστον φαγατε καθόλου μαγειριτσα ;
    σας φύλαξα μερικά κομματια κοκορετσι πάντως ..Φατε πρωτα
    και συνεχιζετε(επ’ απειρον ! φυσικά )
    (βρηκε ο Φιλιππος τον Ναθαναήλ μου φαινεται…(ομαντεον χαιρομαι για σενα …)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/04/2009

  430. μαγειριτσα στο παρισι?
    γιατι οχι?
    μονο που εδω ο χριστος αναστηθηκε πριν απο μια βδομαδα
    αν δεν κανω παλι λαθος…
    παντως νοσφερατο με εκανες να μου τρεχουν τα σαλια σαν τον σκυλο του Παβλοφ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  431. Την πρωτη φορα στην ζωη μου που εφαγα μαγειριτσα ηταν πριν απο 30 χρονια στον στρατο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ποτε δεν εχω ξαναφαει νοστιμοτερη εκτοτε…
    Μαγειριτσα στου Παλασκα για στραβογιαννα…
    τυφλα να χουν ολα τ’αστερια μαζι του μισελεν…
    Αλλ γουεδερ που λενε…

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  432. ‘Μαγειριστα ,κοκορετσι , σπληναντερο ,κεφαλακι απο αρνί, τζιεροσαλμαδες …
    Χολεστερινες , τριγλικεριδια , σακχαρο…
    Σκεμπεδες, η φασαρια . καθε σπιτι και σκυλάδικο , γιαγιαδες που επιτηρουν τ’εγγονια τους …
    Αχ ελλαδα σ’ αγαπώ

    Σου τρεχουν τα σαλια ε ; :)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/04/2009

  433. τωρα μ’εφερες στα ισια μου..την γιαγια[στο μυαλο] την εχω σπιτι μονιμα!!!!!!!!!!!!!!με την βουλα …
    made in france

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 20/04/2009

  434. ——————————————————————–

    ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΣΤΟΥ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΥ :

    ——————————————————————–

    Η βία, η μαμή και τα πούπουλα της κότας
    Δημοσιεύθηκε από sarant στο 21 Απριλίου, 2009


    Έχεις δει να μαδάνε την κότα
    και ο αέρας να συνεπαίρνει τα πούπουλα;
    Έτσι πάει το έθνος

    Κ. Γεωργουσόπουλος

    Στο φύλλο των Νέων της Μεγάλης Παρασκευής 17.4, ο Κώστας Γεωργουσόπουλος θέλησε να πει την τελευταία λέξη σχετικά με την πρόσφατη διαμάχη για τη σολωμική βία. Όπως περίμενα, δίνει δίκιο στον Καρατζαφέρη και άδικο στον Αλέκο Αλαβάνο. Όλο το άρθρο του Γεωργουσόπουλου μπορείτε να το διαβάσετε, εδώ το πρώτο μέρος και εδώ το δεύτερο. Αυτό που δεν περίμενα ήταν ότι ο Κ.Γ. θα ανάλωνε το μεγαλύτερο μέρος της πραγματείας του σε μια νοσταλγική αναπόληση των παλαιών κοινοβουλευτικών ρητόρων (μπροστά στους οποίους ο Αλαβάνος και οι άλλοι σημερινοί κοινοβουλευτικοί ρήτορες δεν πιάνουν χαρτωσιά, εννοείται!) Το όλο άρθρο περισσότερο μού θύμισε συζήτηση μεταξύ συνταξιούχων σε καφενείο, παρά φιλολογική ανάλυση, όπως περίμενα.

    Έχει όμως και φιλολογικό μέρος το άρθρο του Κ.Γ. και σ’ αυτό ο μέγας φιλόλογος αποφαίνεται ότι

    Ο Σολωμός χρησιμοποιεί την ίδια λέξη Βία, ναι Βία, με τόνο στο γιώτα και στον Ύμνο και στην Ωδή στον Μπάυρον και στη Γυναίκα της Ζάκυθος και στους Ελεύθερους Πολιορκημένους και στον «Λάμπρο» πάντα με τη σημασία «Βιασύνη». Πάντα.

    Πάντα;

    Θα το δούμε αμέσως μετά. Προς το παρόν, θα σταθώ στην εξής πρόταση, δείγμα γραφής του ανδρός:

    Όταν μάλιστα ο Σολωμός γράφει τονΎμνο (1826) ο Μαρξ είχε ακόμη νταντά για να έχει ωριμάσει ό,τι ο κ. Αλαβάνος πάει να συνδυάσει με τη «βία ως μαμμή της Ιστορίας».

    Πέραν του ότι ο Σολωμός δεν μπορεί να έγραψε τον Ύμνο το 1826, αφού ο Ύμνος είχε τυπωθεί το 1823 και αυτό το ξέρει και η μη φιλόλογος γάτα μου, σας ρωτώ ειλικρινά, χριστιανοί, τι σημαίνει η φράση; Υποψιάζομαι ότι αυτό το «είχε ακόμη νταντά για να έχει ωριμάσει» σημαίνει ότι ο Μαρξ ήταν ακόμα πιτσιρικάς, άρα δεν είχε ωριμάσει για να γράψει τα κείμενά του, αλλά, ειλικρινά σας ρωτώ, είναι αυτά ελληνικά;

    Αλλά ας επιστρέψουμε στην διαβεβαίωση του κ. Γεωργουσόπουλου ότι ο Σολωμός χρησιμοποιεί τη λέξη «βία» πάντα με τη σημασία ‘βιασύνη’. Να δούμε, για παράδειγμα, τη Γυναίκα της Ζάκυθος:

    Αλλά ένας όπου εδιαφέντευε κάποια από τα ψωρόσκυλα επήρε κι αυτός μιά πέτρα, και βάνοντας ο άθεος για σημάδι το κεφάλι εμέ του Διονυσίου του Ιερομόναχου δεν το πίτυχε. Γιατί από τη βία τη μεγάλη, με την οποίαν ετίναξε την πέτρα, εστραβοπάτησε και έπεσε.

    Από τη βιασύνη του και μόνο στραβοπάτησε; Ή μήπως κι από το ζόρι που έβαλε; Μπορείς να τινάξεις βιαστικά μια πέτρα; Τέλος πάντων, ας πούμε ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα κι ας προχωρήσουμε σε επόμενο παράθεμα.

    Στους Ελεύθερους Πολιορκημένους, σχεδίασμα Β’ :

    «Σάλπιγγα, κόψ’ του τραγουδιού τα μάγια με βία,
    Γυναικός, γέροντος, παιδιού, μη κόψουν την αντρεία.»

    Μόνο με βιασύνη θα κόψει η σάλπιγγα τα μάγια του τραγουδιού; Αλλά ας πάμε και σε άλλο σολωμικό έργο, στην Ωδή στον Λορδ Μπάυρον:

    146
    Ενώ ανάδινε η ψυχή του
    μόνους άφησε να ελθούν
    η Γαλλία και το παιδί του
    προς τα μάτια, πριν σβησθούν
    .

    147
    Και όχι η μοίρα, οπού σαράντα
    νίκες του άδραξε η σκληρή,
    και βαρύτερη είναι πάντα
    σε καρδιά βασιλική.

    148
    Όχι η δόξα η περασμένη,
    που με βία πολεμική
    του έδειχνε την Οικουμένη,
    λέγοντάς του: Ακαρτερεί

    Λοιπόν; Τι σημαίνει εδώ το «βία πολεμική;» Βιασύνη πολεμική ή μήπως το άλλο, το ακατονόμαστο;

    Τελικά, τι συμπέρασμα βγάλατε, καλοί μου άνθρωποι; Ισχύει το ρηθέν υπό του προφήτου ότι ο Σολωμός χρησιμοποιεί τη λέξη «Βία»

    «πάντα με τη σημασία ‘Βιασύνη’. Πάντα»;

    Ή μήπως πρέπει ο κ. Γεωργουσόπουλος να κάνει αυτό που είχε στο άρθρο του θεωρήσει ενδεδειγμένη ενέργεια για τον κ. Αλαβάνο, δηλαδή να ζητήσει απλώς συγγνώμη, δεδομένου πως ρητώς δεν δρέπει δάφνες σολωμισμού;

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 21/04/2009

  435. Εξοχη η ορθολογική… λεπτολογία του Σαραντάκου.
    Δεν είναι η πρώτη φορά που αλιεύει αλήθειες, κάνοντας απλώς τη δουλειά του (ή αυτό που ξέρει καλύτερα από άλλα).

    Σχόλιο από omadeon | 21/04/2009

  436. το ν τιναξεις μια πετρα , απαιτει συγκεντρωση στον στοχο με αποτελεμα να χασεις ισως τον βηματισμο σου!
    το ακαρτερει σημαινει κανε υπομονη!
    Οντως τα παραδειγματα αυτα επιβεβαιωνουν την βιασυνη!.
    Γιατι η βιασυνη ειναι μερος της βιας που αφορα το χρονο.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  437. Παναγιώτη
    δρω με βιασύνη
    σημαίνει δρω κάτω από συνθήκες βίας που αφορούν το Χρόνο
    (εξού και το γεγονός της ΙΔΙΑΣ ΡΙΖΑΣ στη λέξη)

    ΟΛΕΣ οι προτάσεις της Ανθρώπινης Γλώσσας, πλην των ποιητικών και ορισμένων… σουρεαλιστικών, ΜΕΤΑΦΡΑΖΟΝΤΑΙ, έτσι κι αλλιώς σε Κατηγορήματα Λογικής Πρώτου Βαθμού.
    (αυτό έχει αποδειχτεί και υπάρχουν σχετικά ποστ στο μπλογκ μου).
    Σε περίπτωση “πολλαπλών νοημάτων” όμως, προκειμένου να γίνει αυτή η μετάφραση, λαμβάνονται υπ’ όψη ΚΑΙ τα πολλαπλά αυτά νοήματα, σαν “οντολογικές ιδιότητες” αντικειμένων – εννοιών που αποτελούν Μαθηματικά Γραφήματα ή πλέγματα “Σημασιολογικής Μορφής”.
    Αυτή η δουλειά έχει ΗΔΗ γίνει, σε άλλες γλώσσες, κυρίως την Αγγλική. Π.χ. στην Τεράστια Βάση Εξυπνων Δεδομένων “CYC”, που περιέχει ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ Λογικές Προτάσεις που εκφράζουν “καθημερινές αλήθειες” και “δεδομένα” της πραγματικότητας ΟΠΩΣ τη βιώνουμε:

    http://delicious.com/omadeon/cyc

    Αν ήταν να “μεταφράσουμε” βέβαια, σε Λογική, τους στίχους του Σολωμού, θα… του βάζαμε τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι και θα είχαμε αποτύχει στα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Διότι το “ποιητικό παιγνίδισμα” με τις πολλαπλές έννοιες μιας λέξης ΔΕΝ έχει εύκολο (ή εφικτό καν) αντίστοιχο στη Λογική.

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  438. ας μην χανομαστε με μαθηματικα γραφηματα και πλεγματα που ειναι γλωσσες για ειδικους
    Η βια ειναι μια συναισθηματικη ενταση που εχει πολλες διαστασεις και φυσικα εννοιες, που συχαν συνυπαρχουν στην ιδια δραση…

    βια στο χρονο= βιασυνη
    βια στον λογο = υβρις
    βια στην πραξη=βιαιο/πραγια
    βια στον ερωτα = βιασμος
    βια στην σεξουαλικη ηδονη=προωρη εκπσερματιση
    βια στην συμπεριφορα = βιαιος
    Ολα τα εργα του Σολωμου γραφτηκαν υπο το κρατος βιας
    Βιασυνη, βιαοπραγια, βιασμος, βιαιοτητα
    Τι τα θες τα μαθηματικα για να καταλαβεις τα δικα σου συναισθηματα?
    Θυμασαι τι σου εγραψα?
    Η λογικη ειναι ο “θηριοδαμαστης” του συναισθηματος!

    Σχόλιο από panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  439. Παναγιώτη ΟΛΑ σωστά, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ…

    1) ΔΕΝ είσαι μόνο εσύ… μέσα στην κοσμάρα σου. Είμαι κι εγώ. Μέσα στο πυκνό Τροπικό δάσος των μαθηματικών γραφημάτων, έχτισα ΗΔΗ το σπίτι μου (και κάνω εκδρομές στην πλαϊνή θάλασσα, ή μπλογκοδιαδρομές). Του ενός ανθρώπου το χαμένο δάσος είναι του άλλου η χαμένη Ατλαντίς, κλπ. κλπ.

    2) Η άποψη ότι “η λογική είναι θηριοδαμαστής του συναισθήματος” αποτελεί ΜΕΓΑΛΟ και ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ, κατ΄εμέ.
    Πρώτον, διότι δημιουργεί έναν Fundamental Dualism, έναν θεμελιακό Δυϊσμο. Δεύτερον, διότι πετάει στα σκουπίδια μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ σχολή ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ επιστημόνων που διαφωνεί (δες το σχόλιο του James στο άλλο μου blog, όπου σε… ανέφερα):
    “…..YES – the form is both logical end emotional and other cultures readily admit of this as a possibility and all goes well until we get stuck in the “linear thinking” and “infinite regression” traps of conventional western Judeo Christian thought.” (James)

    http://lawsofform.wordpress.com/2009/02/07/hello-world/#comment-9

    Τρίτον διότι ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι τα συναισθήματα είναι “θηριώδη” και “ζωώδη”, τη στιγμή που ΜΕΓΑΛΟΣ αριθμός τους είναι υπεύθυνα για την Τέχνη και τον Πολιτισμό τον ίδιο. Τέταρτον γιατί οπως σου εξήγησα, η Λογική είναι η ΤΟΠΟΛΟΓΙΑ, η Γεωμετρία των Χώρων ή των Μορφών του συναισθήματος. Και πέμπτον γιατί… είμαι αιρετικός όπως πολλοί άλλοι, και ΟΧΙ behaviorist Ορθοντόξ (ή γενικά ορθοντόξ)! :)

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  440. φιλε ομαδεον…δεν μιλαω την γλωσα του συμπαντος…
    αρα δεν μπαινω καν στην λογικη να την μαθω πριν περασω τον Αχαιροντα και βρω τον δημιουργο της…γιατι αν το συμπαν μιλαει οντως καποια γλωσσα , τοτ καποιος η κατι την εφτιαξε..
    προς το παρον αυτο που κανω ειναι να απομυθοποιω τις υπαρχουσες γλωσσες των ανθρωπων που τις εφτιαξαν για να μην μπορει ποτε να φτασει στον ουρανο ο πυργος της Βαβελ….
    γιατι αν εφτανε , δεν θα ευρισκε απολυτως τιποτα!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  441. ΟΛΟΙ μιλάμε τη “γλώσσα του σύμπαντος” Παναγιώτη
    ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ
    μιλάμε τη γλώσσα μας
    ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟ
    Είμαστε αυτό που είμαστε
    και κάνουμε αυτό που κάνουμε
    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το ΑΝ το γνωρίζουμε.

    Ο Noam Chomsky όταν ανακάλυψε την βαθιά (και ΑΠΛΗ) δομή της Ανθρώπινης Γραμματικής, την Transformational Grammar, δεν είχε αμφιβολία ότι έπαιζε με ΑΓΝΩΣΤΕΣ έννοιες, που όμως αφορούσαν την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ και γραμματική.
    (με πολύ περισσότερο “μαθηματική δομή” από όσο νόμιζαν άλλοι)

    ΧΛΩΜΟ το βλέπω να “απομυθοποιήσει κανείς τις γλώσσες ανθρώπων” όμως, μέσω υπερ-απλούστευσης και ΜΙΑΣ μόνο άποψης.

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  442. δεν ειμαστε τιποτα παραπανω και τιποτα λιγοτερο απο αυτο που ηθελαν αυτοι που εξουσιαζαν την γνωση μας ομαδεον …
    η γνωση εξελισεται και μαζι της και μεις…
    ειμαστε ενωσεις ανθρακα σε ενα συμπαν γεματο απο αζωτο…

    Σχόλιο από panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  443. δεν ειμαστε τιποτα παραπανω και τιποτα λιγοτερο απο αυτο που ηθελαν αυτοι που εξουσιαζαν την γνωση μας ομαδεον …

    ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ, ηττοπάθεια βλέπω… και πολλά αρνητικά.
    Μου τα χαλάς, τώρα..

    Καλύτερα να μπει κανείς στην ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ αντί να είναι στον προθάλαμο της… Ολικής Αρνησης ΚΑΘΕ Γνώσης επειδή (τάχαμου) είναι η Γνώση των Εξουσιαστών.

    ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχει πλέον η περισσότερη _πραγματική_ Γνώση με το τι ήθελαν εξουσιαστές.

    Π.χ. η Μετασχηματιστική Γραμματική του Τσόμσκυ (αντιεξουσιαστή γλωσσολόγου) ή Transformational Grammar τίναξε στον αέρα ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ εξουσιαστικές θεωρίες.
    Απέδειξε ότι ΟΛΕΣ οι ανθρώπινες γλώσσες έχουν την ΙΔΙΑ (εξαιρετικά απλή) “βαθιά δομή”, που είναι μάλιστα ΕΜΦΥΤΗ (και ελάχιστοι διαφωνούν μαζί του σήμερα).
    Απλώς… στα σχολεία ΔΕΝ διδάσκουν ΑΥΤΟ το γεγονός, συνήθως. Διδάσκουν μητρικές (και ξένες) γλώσσες, καλλιεργώντας την ΠΑΡΑΝΟΗΣΗ ότι είναι κάθε γλώσσα “διαφορετική”. Ε, αυτή είναι και ένας “Μύθος της Βαβέλ”.

    Η γλώσσα είναι ΜΙΑ, τελικά, και ΕΙΝΑΙ η Λογική, με την έννοια ότι ΚΑΘΕ γλώσσα ανάγεται στις ίδιες απλές δομές.

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  444. σόρυ (γράφω κώδικα σε άλλο παράθυρο…)
    “ΕΝΑ ΣΩΡΟ”, όχι “ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ”.

    η σωστή πρόταση που ήθελα να γράψω ήταν
    “Π.χ. η Μετασχηματιστική Γραμματική του Τσόμσκυ (αντιεξουσιαστή γλωσσολόγου) ή Transformational Grammar τίναξε στον αέρα ΕΝΑ ΣΩΡΟ εξουσιαστικές θεωρίες.”

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  445. Είμαστε ΗΔΗ
    κάτι ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ πολύ παραπάνω
    και ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ
    από “αυτο που ηθελαν αυτοι που εξουσιαζαν την γνωση μας”….

    (ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί δηλαδή? ΔΕΝ κατάλαβα…)
    Θα πρέπει να ΓΙΟΡΤΑΣΟΥΜΕ τον Αρχετυπικό Συμβολικό Φόνο του Παλιού Πατριάρχη Φύλαρχου Γενάρχη, ΧΟΡΕΥΟΝΤΑΣ με τη “Θεά”!

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  446. οχι ομαδεον..μιλησες για τον τσομσκυ..ξερεις απο ποτε τον ξερω? απο την συνεντευξη στην ΝΕ που ειχε δωσει στον Βελτσο για την ιστορια της απαγορευσης της ινδικης καναβις στις ΗΠΑ
    εχεις κατι υπ’οψη? θα σου πω για να σου απαντησω κιολας ταυτοχρονα..
    Ο προεδρος των ΗΠΑ αγορασε μετοχες σε λινοβιομηχανιες με χαμηλοτατη τιμη γιατι απαγορευοντας την ινδικη καναβη[πρωτη υλη για τα ατζιν εκτος απο τα χαιλικια και την μαστουρα] πηραν ταπανω τους και κερδισε μαζι με αλλους εκατομυρια δολαρια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    αυτα που λεγαμε για εξουσιαστες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    θα μου πεις τι σχεση εχει η γνωση με το χρηματιστηριο?
    ρωτα τον τσομσκυ να σου εξηγησει καλυτερα απο μενα!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  447. παμε τωρα πισω στην γλώσσα… γιατι αληθεια ολες οι μορφες γλωσσων ξεκινησαν απο τα ιδεογραμματα?
    γιατι ειναι επικοινωνιακα μεσα θρησκευτικων αξιων!!!!!!!!!!!
    αρα εξουσιαστικα εργαλεια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    γιατι το πρωτο θ γραφεται οπως το συμβολο των Ναζι η τον κελτικο σταυρο? Γιατι θεος γραφεται με θ….
    Γιατι το Α ειναι αντεστραμενο κεφαλι ταυρου?
    γιατι η γλωσσα γραφεται απο εξουσιαστες που ηθελαν να μην υπαρχει συνεχεια στα μητριαρχικα συμβολα!!!!!!!!!!!!!!!
    θες κι αλλα?
    Γιατι το ω ειναι το τελευταιο γραμμα της αλφαβητου?
    Γιατι ειναι μαιανδρος που σημαινει νερο [μαρια Γκιμπουτας
    "Η γλωωσα της θεας"]
    Γιατι το νερο ειναι και το Α και το Ω της γλωσσας μας?
    γιατι οι αρχαιοι ελληνες πιστευαν οτι η ζωη ερχεται απο το νερο[αμνιακο υγρο] και καταληγει στον Αχερωντα ποταμο[ παλι στο νερο]
    να γιατι ολες οι γλωσσες μοιαζουν σημειολογικα..
    γιατι ολα τα θρησκευτικα συμβολα ασχολουνται παντα με 2 θεματα με κοινο θεμα..
    την ζωη και τον θανατο.

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  448. Παναγιώτη, κι εγώ με τη Θεά είμαι.

    Αλλά δεν νομίζω ότι ΠΑΝΤΑ οι εξουσίες (και η οι πατριαρχικές) εφεύρανε τη γραφή με τον τρόπο που λες. Ενδιαφέρουσα θεωρία, δε λέω…

    Κάτι μου λέει πως οι Κρήτες, ή οι Μυκηναίοι, είχανε ΚΑΙ γραπτό λόγο ΚΑΙ μητριαρχία. Ισχύει αυτό? Κάνας ιστορικός εδώ?

    Knock, knock… Anybody out there? :)

    Σχόλιο από omadeon | 22/04/2009

  449. φυσικα και ειχανε και μητριαρχια και γραπτο λογο και φυσικα εξουσια απολυτη περισσοτερο απο την οικογενειακη των Εβραιων γιατι ηταν θεοκρατικη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Η “επανασταση ” εχει 2 Εργα…Ομηρικος Επος και Βιβλο..
    αυτο δεν σημαινει ομως οτι προγενεστερα δεν υπηρχε εξουσια αλλα το αντιθετο.ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΟΙ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ…
    αυτο σου λεω τοσα ποστ..
    καθε μορφη επικοινωνιας δηλαδη γνωσης περναγε ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ…ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ …
    ΓΙΥΤΟ ΚΑΙ Η ΕΡΕΥΝΑ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ
    Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 22/04/2009

  450. καλησπερα φιλε ομαδεον…
    μουλειψαν οι “συγκρουσεις ιδεων μας
    Εφτιαξα ενα νεο μπλογκ και θα μου κανε μεγαλη χαρα να σας δω ολους εκει να ψηφισουμε τις προτασεις που θα μας ενωσουν σε μια νεα αρχη πιο δημοκρατικη !!
    Σας περιμενω ολους και ολες!

    Σχόλιο από populardemocracy | 29/04/2009

  451. ομαδεον, νοσφερατε και κλπ
    μου λειψανε οι ιδεολογικες μας αψιμαχιες!
    Σας περιμενω στο νεο μου μπλογκ για να φτιαξουμε μαζι την χρυση τομη που οδηγει στην πραγματικη δημοκρατια!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 29/04/2009

  452. ενα ανεκδοτο τωρα για το αντμν και τους φιλους εδω…

    Γιατί αυτοκτόνησε ο Χίτλερ?

    Γιατί δεν μπόρεσε ν’αντεξει στην θέα,
    τον λογαριασμό του γκαζιου!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 29/04/2009

  453. Καλό, πολύ καλό ανέκδοτο, Παναϊώτη. Μόνο που… η κατάσταση σοβάρεψε, αν δεις τα τελευταία αξιόλογα ποστ εδώ στον Π&Α. Και το ότι δεν σχολιάζω δεν σημαίνει ότι δεν τα διαβάζω.

    Καλό και το ότι έφτιαξες μπλογκ, θα περάσω να το δώ.

    Πάντως, πήξαμε ΚΑΙ στη δουλειά (τελειώνω ένα software αυτές τις μέρες) και επίσης… έχουμε σημαντικές εξελίξεις που αφορούν το κόπυράϊτ, τις πρωτοφανείς εισβολές της Γερμανικής αστυνομίας σε σπίτια ανθρώπων που έκαναν upload στο rapidshare, και -τέλος- ένα θέμα που αφορά ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, τις απαράδεκτες νομικές ρυθμίσεις ΚΑΤΑ της Ελευθερίας του Διαδικτύου που προσπαθεί να περάσει ο Σαρκοζί και ορισμένοι κύκλοι της Ε.Ε. (με κρίσιμη ψηφοφορία στις 5 Μαίου), για τις οποίες καλούμαστε ΟΛΟΙ να γράψουμε στους Ευρωβουλευτάδες μας, ώστε να αποτραπεί ο εκφυλισμός του Διαδικτύου σε “κλειστό και ελεγχόμενο κύκλωμα τηλεόρασης”:

    http://omadeon.wordpress.com/2009/04/25/european-open-internet-under-imminent-threat/

    Σχόλιο από omadeon | 30/04/2009

  454. καλημέρα ομαδεον….
    Σαν δημιουργός [ ο πρώτος Ελληνας με διεθνή κατοχύρωση σχεδίων] δεν μπορώ , παρά να είμαι αντίθετος με την αντιγραφή κατά παράβαση των πνευματικών δικαιωμάτων.Συμφωνώ όμως μαζί σου απόλυτα ότι “η ταμπουλα ραζα” είναι μια πραγματικότητα για τον νου και την λογική μας και ότι ένας ντισκ τζόκεϊ, παίρνει ένα κομμάτι “άχρηστο” για τον ίδιο τον δημιουργό του και του δίνει “πνοή” κολοντας το με δεξιοτεχνία σε ένα συναίσθημα που ο ίδιος “δημιούργησε” μεταδίδοντας το σαν ένα δικο του “σύνολο” με διαφορετική προοπτική από αυτή του δημιουργού του κάθε ενός από τα μέρη, από τα οποία αποτελείται…
    Ομολογώ όμως ότι ακούγοντας συχνά τα “ακούσματα” των νέων μου δημιουργείται η λανθασμένη εντύπωση ότι ζούμε σε μια εποχή “στείρα” κι αν δεν υπήρχε το ραπ η το σλαμ , θα είχα το δικαίωμα να μιλάω για “λοβοτομημενη γεννια”…
    Τώρα για το να γίνει το διαδίκτυο τηλεόραση αποκλείεται έτσι κιαλλιως , γιατί ο κάθε ένας το χρησιμοποιεί με διαφορετικό τρόπο…Άλλος για να αντιγράφει μουσική και άλλος για να φτιαξει τον κόσμο καλύτερο όπως εμείς
    Ενώ στην τηλεόραση είναι όλα μονοσήμαντα
    Σαν τον δάσκαλο που παίζαμε κρεμάλα στο μάθημά του και αυτός για να μας εκδικηθεί αποκοιμιέται στην καρέκλα του!

    Σχόλιο από Panayotis Canellopoulos | 30/04/2009

  455. [...] Αλαβάνος – Καρατζαφέρης = 1-0 [...]

    Pingback από -Ο απολογισμός του έτους « Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010


Υποβολή απάντησης

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 156 other followers

%d bloggers like this: