-Συναντήσεις στου Σαραντάκου: «Τουρκοχριστιανοί»-«Σλαβομακεδόνες ακροδεξιοί» και άλλα…….

Τελικά , ότι θέλεις βρίσκεις στο κονάκι  του Σαραντάκου! έτσι λοιπόν, με αφορμή άλλη μια συζήτηση για τον Ζαχαριάδη, η κουβέντα έφτασε και στα εθνοτικά της ελληνικής Μακεδονίας με την εμφάνιση ενός γραφικού Σλαβομακεδόνα ακροδεξιού, για τον οποίον τα πάντα περιστρέφονται γύρω από τη σύγκρουση «γηγενών αυθεντικών σλαβόφωνων απογόνων του Μεγαλέξανδρου» με τους «τουρκοχριστιανούς Πόντιους». Όπου βέβαια ο όρος «τουρκοχριστιανοί Πόντιοι»  περιλαμβάνει όλους τους πρόσφυγες του ’22 που εγκαταστάθηκαν στις περιοχές που αυτός θεωρεί «αλύτρωτη αιγαιακή Μακεδονία».

Η συζήτηση είναι αρκετά απολαυστική. Όμως φοβόμαστε ότι οι τάσεις αυτές βαθμιαία ενσταλάζουν (ένθεν κακείθεν) στις ψυχές κάποιων το μίσος, το ρατσισμό και εν τέλει δημιουργούν  επικίνδυνη… «εχθροπάθεια».

Από καιρό τώρα, το πρόβλημα για την Αριστερά είναι η ανοχή -λόγω απίστευτου αμοραλισμού και βλακείας-  που δίνουν σ’ αυτές τις ακροδεξιές σλαβομακεδονικές ομάδες κάποιοι ανόητοι στον ΣΥΝ και στην «Αυγή»…. Να σημειώσουμε ακόμα ότι  σε συναφείς κύκλους -εκμεταλλευόμενοι την ημιμάθεια και την ανεκτική διάθεση διαφόρων  ιδιοκτητών φόρουμ- είναι in το θέμα «Η μη ελληνική καταγωγή των Ποντίων».

Διαβάστε τα κυριώτερα σημεία της συζήτησης στου Σαραντάκου. Νομίζουμε ότι έχουν ενδιαφέρον! Όχι μόνο γιατί συναντήσαμε την ακροδεξιά σλαβομακεδονική φλυαρία, αλλά γιατί μιλήσαμε επίσης και για άγνωστα ζητήματα της ιστορίας της Αριστεράς.

1. 
   …………………………………….
   …………………………………….
   

   Μισίρκωφ είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 20:27

   δεν νομίζω να τεκμηριώνεται εθνικιστικός αντιμακεδονισμός εκ μέρους του Ζαχαριάδη , σε αντίθεση με άλλα στελέχη του τότε ΚΚΕ …

   κάτι που δεν ισχύει σήμερα , όπου το ΚΚΕ ξεπουλώντας τους πρωτοστάτες του ΔΣΕ , οι οποίοι ήταν Μακεδόνες , αρνείται δια της Παπαρήγα ακόμα και την μακεδονική εθνοτική εθνότητα….!!!

   αλλά και του Μακεδόνα Γραμματέα του ΚΚΕ, Αντρέα Τσίποφ , από το Πάτελι Φλώρινας, ο οποίος αντικατέστησε τον Ζαχαριάδη λόγω της φυλάκισης του στο Νταχάου. θέση από την οποία σύμφωνα με τον Πέτρο Ρούσο του ΠΓ , καθαιρέθηκε λόγω της μακεδονικής του, καταγωγής,

   μπερδεύοντας την προφανώς την μακεδονική εθνοπολιτιστική ταυτότητα με την εθνοπολιτιστικά ανύπαρκτη ιδεολογική ελληνική δική της.

   αυτό δεν σημαίνει ότι και τότε δεν υπέβοσκε αντιμακεδονισμός στο ΚΚΕ, όπως προκύπτει και από τα αρχεία του ΕΛΙΑ

   ένα άλλο στοιχείο που συνηγορεί κατά του φερόμενου αντιμακεδονισμού του Ζαχαριάδη, αποτελεί το γεγονός ότι στα γεγονότα της Τασκένδης , πολλοί ζαχαριαδικοί, ήταν αγωνιστές Μακεδόνες. οι οποίοι και φυλακίσθηκαν στη Μόσχα και αργότερα εξορίσθηκαν στη Σιβηρία. ανάμεσα σε αυτούς και αγωνίστρια Βέρα Φώτεβα , από το Κόστουρ/Καστοριά.

   προς τιμή της οποίας γυρίστηκε πρόσφατα ταινία , οι συντελεστές της οποίας επιδιώκουν να την προβάλλουν , εδώ στο φεστιβάλ του Σόλουν/Θεσσαλονίκη
2. 

   Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 21:21Όπα επέστρεψε και ο Πέτρος/Μισίρκωφ/Ντέλτσεφ/Αριστοτέλης/Περικλής! Που ‘σουνα τόσο καιρό παλικάρι μου και μας στέρησες το πηγαίο ταλέντο σου;

   Ο Τσίπωφ έφαγε πόρτα λένε οι κακές γλώσσες γιατί ήταν πότης και του ξέφευγαν διάφορα σε εποχές που δεν τον έπαιρνε. Χωρίς να αποκλείεται τακτικισμός από την πλευρά του ΚΚΕ ακούγεται λιγάκι παράλογο να εκλέξουν μειονοτικό στη θέση του ΓΓ για να τον βγάλουν επειδή ήταν μειονοτικός. Με δεδομένο πως η πηγή της Βίκυς που μας περνάς Πετράν είναι το βιβλίο του Risto Kirjazovski και όχι οι αρχική αναφορά στο Ρούσο οι αντιρρήσεις ενισχύονται. Εν προκειμένω πάντως ο Τσίπας έδειξε μέσα στην ιστορική του πορεία πως έβλεπε τον μακεδονισμό του σε σχέση με τον κομμουνισμό ιδεολογικά.

   Τέλος Πέταρ η αλλαγή στάσης του Ζαχαριάδη απέναντι στο NOF και το κυνηγητό των NOFιτών αγωνιστών ως Τιτοϊκών πρακτόρων με το τέλος του Εμφυλίου θα περίμενα να σε είχε κάνει να δεις το Ζαχαριάδη πιο ρεαλιστικά από την Αλέκα. 

   Α και η Φώτεβα βέβαια δεν ήταν από την πόλη της Καστοριάς – από γνωστό εξαρχικό χωριό ήταν…

   Γράφε μας κι άλλα – έχεις απίστευτο ταλέντο…
3. 

   Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 21:38Έτσι για να δώσω τροφή στο τρολ – δες και τι γράφει ένα βιβλίο “The Great Lie” ενός ομοεθνή σου που μεταφράζεται κομμάτι-κομμάτι στο Internet από το Θεό της Μπάλας Risto Stefov…

   όπου ο Ζαχαριάδης εμφανίζεται να βγάζει τη διαβόητη απόφαση της 5ης Ολομέλειας για καθαρά τακτικούς λόγους – για όσους ενδιαφέρονται έχει και άλλα κεφάλαια από εκεί που βάζω αυτό.
4. 

   Μισίρκωφ είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 21:45

   ΒΕΡΑ ΦΩΤΕΒΑ (1926-2011)

   Το κείμενο που ακολουθεί είναι δημοσιευμένο στο Μακεδονικό Περιοδικό «ΛΟΖΑ» στο τεύχος 18, Οκτώβρης 2011

   ΠΕΘΑΝΕ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΣΣΑ-ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΡΙΑ ΒΕΡΑ ΦΩΤΕΒΑ

   1926-2011

   Η Ευδοκία-Βέρα Φώτεβα γεννήθηκε στο μακεδονικό ηρωικό χωριό Ντ’μπενι (Δενδροχώρι) της Καστοριάς, την ημέρα που γιορτάζεται η επανάσταση του Ίλιντεν του 1903, στις 2 Αυγούστου 1926.

   Δημοτικό τελείωσε στο χωριό και γυμνάσιο πήγε στην Καστοριά. Ο πατέρας ήταν ο Νίκολα Μπάλεβ και η μάνα της η Νέβενα Μάνγκοβα και οι δυο τους από οικογένειες με επαναστατική παράδοση.

   Το καλοκαίρι του 1940 οργανώθηκε στην ΟΚΝΕ. Πήρε μέρος στο αντιφασιστικό αγώνα. Στις 26 Δεκέμβρη του 1945 στη Θεσ/νίκη ο γενικός γραμματέας του ΚΚΕ, ο Νίκος Ζαχαριάδης, αναγνώρισε επίσημα τη μακεδονική οργάνωση ΝΟΦ σαν δημοκρατική, αντιφασιστική, μειονοτική οργάνωση όπου και η Βέρα ήταν μέλος της. Την αναγνώριση αυτή την έκανε ο Ν. Ζαχαριάδης πάλι στη Θεσ\νίκη στις 15 Ιούλη του 1946.

   Συμμετείχε στο 1ο Συνέδριο του ΝΟΦ στις 13 Ιανουαρίου του 1948 αλλά και στο 2ο στις 25 Μαρτίου του 1949 που έγινε στο χωριό Νίβιτσι (Ψαράδες) της Πρέσπας.

   ………………………………………

   Με μεγάλο παράπονο μου έλεγε πως με τη λήξη του εμφυλίου τον Αύγουστο του 1949 στο Μπουρέλι της Αλβανίας δίκασε η ηγεσία του ΚΚΕ τη Βέρα, τον άντρα της, τον Μηνά, τον Μητρόφσκι, την Ουρανία και όλη την ηγεσία του ΝΟΦ πως τάχατες αυτοί φταίγαν για την ήττα και πως ήταν Τιτικοί πράκτορες. Το δικαστήριο έγινε σε ένα στάβλο του ιππικού, μέσα σε μια σκηνή. Ο τουρκοχριστιανός πόντιος Παρτσαλίδης γυρνούσε και έλεγε ότι ο αγώνας χάθηκε από αυτά τα καθάρματα..!!!

   Η Βέρα στάλθηκε στη Σιβηρία κατ’ ευθείαν από το Μπουρέλι. Εκεί υπήρχαν στα στρατόπεδα εξόριστοι από όλες τις Δημοκρατίες. Από τη Β’ρκοτά της εξορίας στην άκρη της Σ.Ε. τους φέραν εκεί για δουλειά τη Βέρα και άλλους. Η Βέρα ανήκε στην 7η Μπριγάδα.

   Με τη διαμαρτυρία της Βέρας στον Χρουτσόφ σε μια επίσκεψή του λύθηκε το πρόβλημα των εξόριστων Μακεδόνων.

   Ένας από τους εξόριστους, ο Μιχάλης Μάλλιος, πήγε για να σπουδάσει στη Μόσχα, παντρεύτηκε μια ανιψιά του Χρουτσόφ, έζησε στη Μόσχα και πέθανε στη Μόσχα.

   Η Βέρα γέννησε το παιδί της στην εξορία, γι’ αυτό την μετέφεραν σε καλύτερο μέρος και μετά στην Γιουγκοσλαβία.

   Οι ηγέτες του ΝΟΦ ήταν οι πρώτοι που πήγαν στις εξορίες της ΕΣΣΔ. Ο Ν. Ζαχαριάδης αλλά και ο Μ. Παρτσαλίδης ήταν από τους πρώτους που άνοιξαν το δρόμο για Σιβηρίες. Εκεί κατέληξε τελικά και ο Ν. Ζαχαριάδης.

   Επί Χρουτσόφ το 1954 για να κάνει τις στέπες καλλιεργήσιμη γη πήγε εκεί όπου ήταν και η Βέρα και τότε βρήκε ευκαιρία να ανεβεί στην εξέδρα και να συναντηθεί μαζί του και του λέει: – Γιατί μας κρατάτε εδώ;

   Τότε έμαθε ο Ν. Χρουτσόφ για τους Μακεδόνες εξόριστους στο Καζαχτσάν στην Τσελινά (ακαλλιέργητη γη).

   Ο Χρουτσόφ τους είπε αν θέλετε να πάτε Τασκένδη να πάτε. Η Βέρα προτίμησε να πάει στη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

   Η Βέρα έτσι όπως την γνωρίζουν όλοι οι πολιτικοί πρόσφυγες στη Δημοκρατία της Μακεδονίας μέχρι το τέλος της ζωής της ήταν άνθρωπος αγωνιστικός, μιλούσε με πάθος, αυτοκαθοριζόταν κομμουνίστρια και Μακεδόνισσα.

   Κρίμα που δεν μπόρεσα να πάω στην κηδεία της, γιατί πήρα sms την ημέρα που έγινε η κηδεία (αρχές Μαρτίου 2011). Αν προλάβαινα από τη στιγμή που πήρα το γραπτό μήνυμα σε 3.30 ώρες να φθάσω, θα πήγαινα για να τιμήσω την ηρωίδα του Μακεδονικού και ελληνικού κινήματος.

   Ευτυχώς όμως μας έχει αφήσει το βιβλίο της και πολλά άλλα γραπτά που το περιοδικό μας ευελπιστεί να τα δημοσιεύσει (βλέπε το εξώφυλλο του βιβλίου της «Λόζα», Νο 14 Οκτ. 2008). Σχετικό άρθρο για τη Βέρα υπάρχει και στην εφημερίδα «Νόβα Ζόρα», Νο 6, Οκτ. 2010, σελ.12.

   Η φωτογραφία στο εξώφυλλο με το αστέρι είναι από το 1945 τότε που πήγαν να χτυπήσουν τους Αλβανούς μπαλίστες (φασίστες) στο Τέτοβο της Γιουγκοσλαβίας.
6. 

   Sarant είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 21:53Ο τουρκοχριστιανός Πόντιος Παρτσαλίδης!
7. 

   Μισίρκωφ είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:09

   αν είναι κάτι αναληθές σε σχέση με τον Παρτσαλίδη το παίρνω πίσω. δεν νομίζω όμως, η τραπεζούντια εθνοπολιτιστική ταυτότητα του σε τίποτε να διαφέρει από αυτή των Τουρκομουσουλμάνων συμπολιτών του, που παρέμεινα εκεί. την δε πατριαρχική ελληνοφωνία του δεν την αμφισβητώ. όπως και τον εθνικιστικό αντιμακεδονισμό του, υπαρκτό μέχρι πρόσφατα με τις μακεδονικές κονκάρδες των ψωμιάδηδων, την εποχή των συλλαλητηρίων( πρόλαβαν και μεταλλάχθηκαν σε Μακεδόνες….) . συνέχεια του εθνικιστικού αντιτουρκισμού των προγόνων του. οι οποίοι παρότι 20% του τοπικού πληθυσμού διεκδικούσαν και μάλιστα ένοπλα αυτοδιαθετικά πολιτικά δικαιώματα. εξοπλισθέντες από το ξένο ελληνικό κράτος, νωρίτερα και από το ρωσικό. κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου. το οποίο προβλέπει δημοψήφισμα.όπως στην καταλωνία και το 2014 στην σκωτία…
8. 

   Κορνήλιος είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:11#24 ὁ μόνος ἀντιμακεδονισμὸς ποὺ βλέπω εἶναι ὁ σλαυϊκὴς κοπῆς δικός σου.
9. 

   Μισίρκωφ είπε

   15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:22

   δηλαδή αμφισβητείται ότι ήταν Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ , μετά τον Ζαχαριάδη?. ότι ήταν Μακεδόνας. ότι ήταν υψηλού ιδεολογικοπολιτικού επιπέδου, μόνο επειδή ήταν Μακεδόνας. έφταιγε μήπως που γεννήθηκε σε πατριωτική μακεδονική οικογένεια. ..? θα επέλεγε σήμερα το ΚΚΕ , για επικεφαλής του,έναν κομμουνιστή που θα δήλωνε π.χ Βλάχος και θα αγωνίζονταν για τα εθνοτικά δικαιώματα των Βλάχων, των Αλβανών, των Τούρκων , των Μακεδόνων, δηλαδή του 100% του ελληνόφωνου πληθυσμού..? όπως εξάλλου προβλέπει η μαρξιστική και λεννιστική ιδεολογία… δυστυχώς ο δείκτης εθνικισμού του σημερινού ΚΚΕ, ξεπερνά και αυτό του Τουρκαλβανού Καρατζαφέρη..
10. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:24δυστυχώς ο δείκτης εθνικισμού του σημερινού ΚΚΕ, ξεπερνά και αυτό του σλαυομογγόλου Μισίρκωφ
11. 

    Μισίρκωφ είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:27

    οι Μακεδόνες δεν σχετίζονται ούτε με τους αρχαιους, ουτε με τους φερόμενους σλαύους του 4 αιώνα,ούτε με τους τουρκομογγόλους Βούλγαρους του 10 αιώνα. ούτε φυσικά με τους ανύπαρκτους εθνοτικά ελληνόφωνους…

    μόνο με τους γηγενείς παππούδες τους και τους παππούδες αυτών..
12. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:31#29 καὶ μετὰ ξύπνησες.
13. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:33

    μόνο ὁ Μισίρκωφ ἔχει ἐθνος, τὸ ὁποῖο δὲν σχετίζεται μὲν μὲ τοὺς ἀρχαίους Μακεδόνες, ἔχει δὲ τὸ δικαίωμα νὰ καπηλεύεται τὸ ὄνομα τοῦ ἀρχαίου αὐτοῦ λαοῦ. ἀντιθέτως οἱ ὑπόλοιποι καὶ ἐθνοτικὰ ἀνύπαρκτοι εἶναι καὶ δὲν ἔχουν δικαίωμα νὰ καπηλεύωνται (κατ’αὐτὸν) τὸ ὄνομα κανενὸς λαοῦ. ἐγὼ τέτοιο ψώνιο δὲν ἔχω ξαναδεῖ.
14. 

    Δημήτρης Μ. είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:42

    27. Κανείς δεν αμφισβητεί τίποτε. Απλώς επειδή είσαι εθνικιστής, φουσκώνεις μικρογεγονότα και βλέπεις και παντού φαντάσματα (τουρκοπόντιους, τουρκαλβανούς, τουρκομογγόλους, φερόμενους σλαύους και άλλες εθνικιστικές αηδίες επιπέδου Καρατζαφύρερ και βάλε). Απ΄ ότι βλέπω ο φασισμός και η βλακεία δεν είναι προνόμιο των Ελληναράδων . Τους συναγωνίζονται επαξίως οι Μακεδοναράδες.
15. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:43#27 σιγὰ τὸν ἐθνικιστή. ὲδῶ ντρέπεται γιὰ τὴν σλαυϊκή του ταυτότητα, γιὰ τὴν σλαυϊκή του καταγωγή, γλῶσσα καὶ ἀλφάβητο.
16. 

    Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:46

    (20) Το εντυπωσιακό Νίκο δεν είναι το “Τουρκοχριστιανός” που τα κολλητάρια του φίλου σου του Παναγιώτε χρησιμοποιούν άλλοτε ανοιχτά και άλλοτε μεταξύ τους μόνο (νομίζουν  αλλά το πως το χρησιμοποιούν πολύ συχνά όχι μόνο για τους “Μπαφραλήδες” (δεν ήταν μόνο οι εκ Μ)Πάφρας τουρκόφωνοι) Πόντιους αλλά ακόμα και για όλους τους πρόσφυγες, Μικρασιάτες και μη, τουρκόφωνους και μη… Και βέβαια η ειρωνεία είναι πως ο σύντροφος σου – υποθέτω – σε μια εκ των δεκάδων συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Σακελλάριος εκδότης και κύριος συγγραφέας της Λόζας υιοθετεί ανοιχτά αυτή την ορολογία.

    (18) Βλέπεις Πέτρε/Μισίρκωφ μου που άλλα γράφεις κι άλλα γράφουν οι πηγές σου: Τη Φώτεβα την έστειλε εξορία η επιλογή Ζαχαριάδη να ρίξει το φταίξιμο στο NOF όπως έγραψα πιο πάνω και όχι οι αντι-Ζαχαριαδικές εκκαθαρίσεις στην Τασκένδη στην οποία δεν πήγε καν η Βέρα. Κατά του Ζαχαριάδη ήταν η Βέρα.

    Η πλάκα (που δεν αναφέρει ο Σακελλάριος) είναι πως το 2003 όταν επικράτησε η λογική και τους άφησε ο Λοβέρδος (τελικά μόνο όσους δεν επέμεναν στα παλιά διαβατήρια που ανέγραφαν τον τόπο γέννησης τους με όνομα που σε πάρα πολλές περιπτώσεις δεν είχε πια ακόμα κι όταν γεννήθηκαν) να περάσουν για επίσκεψη (που εξελίχθηκε σε φιέστα) η Βέρα αντί να πάει στο χωριό της που είχε να δει χρόνια ακολούθησε το τσίρκο στο “προσκύνημα” (τότε που ανέκραξε και ο μουσάτος ο Παρίσης τα περί κατοχής) στις πόλεις της Αιγαιακής Μακεδονίας… Μου είχε κάνει εντύπωση στην τηλεοπτική συνέντευξη που της πήραν που δεν την προβλημάτισε καθόλου το ότι δεν “πρόλαβε” να πάει στο χωριό της – ήταν πιο σημαντικό το πολιτικό μήνυμα του προσκυνήματος – υποθέτω κάτι τέτοια είδαν και οι ΚΚΕέδες και δεν την άφησαν να βγάλει λόγο στη “λάκκα” στη Φλώρινα – η Βέρα προφανέστατα – και καλώς για την ίδια – ήταν ιδεολογικά βαμμένη ως το κόκκαλο.

    (19) Μαρία μου καλή χρονιά σου κι εσένα – αν σου λείπω  δεν έχεις παρά να πιάσεις κανένα θέμα περί Ρωμιοσύνης-Εθνικών ταυτοτήτων-Αλλόφωνων (Ρωμιών και μη)-Μακεδονικού-Εμφυλίου και θα έχεις πατήσει το κουμπί μου.  Αν φας κανένα βρισίδι από το Μπουκάν μη μου παραπονεθείς – σε προειδοποίησα. Αλλά εν προκειμένω όταν εμφανίζεται ο παικταράς ο Μισίρκωφ/Αριστοτέλης/Ντέλτσεφ δε ξέρω κι εγώ τι Νικολαΐδης πως να μην τον χαιρετίσω!

    Πάντως με δεδομένη τη Βουλγαρική ανάμειξη στην απελευθέρωση των Ακροναυπλιωτών είμαι περίεργος ποια είναι η επίσημη γραμμή του ΚΚΕ και της Αριστεράς. Το αποσιωπούν ή δίνουν την προφανή εξήγηση πως πρόκειται περί τακτικισμού (προκειμένου να βγούμε δε πα να μας βαφτίσουν ό,τι θέλουν).
17. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:49#24 τὸ Τουρκοχριστιανὸς εἶναι ἐντελῶς ἠλίθιο. ἐπειδὴ ἡ Μακεδονία ἀπελευθερώθηκε 7 χρόνια πρὸ τῆς Μ.Ἀσίας! εἶναι ἐντελῶς χαζό!
18. 

    Μισίρκωφ είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 22:57

    αν οι Έλληνες , έχουν όλα όσα έχουν όλα τα έθνη, όπως ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ μητρική και όχι σχολική γλώσσα, παραδοσιακά ελληνικά τραγούδια,χορούς, ενδυμασίες, ήθη,έθιμα, γάμους,μοιρολόγια, παροιμίες,παραμύθια , μικροτοπωνύμια, παρατσούκλι,κ.λ.π , ας τα παρουσιάσουν ενώπιον της ανθρωπότητας …

    όπως κάνουν όλα τα σύγχρονα έθνη , ακόμα και του τόπου μας-το τουρκικό,το αλβανικό, το μακεδονικό , το βλάχικο…

    αν έχουν, που δεν έχουν, τότε θα έχουν κάθε δικαίωμα να το ονομάσουν ελληνικό , τότε ακόμα και αν μιλήσουν για αρχαίους ημών προγόνους θα έχει κάποια βάση η εθνικιστική αυτή άποψη. δίχως να πρόκειται για καπηλεία . όπως και των γερμανών ή γάλλων εθνικιστών,βασισμένων στον υπαρκτό οικογενειακό τους πολιτισμό .

    από την άλλη δεκάδες σύγχρονα έθνη αφενός έχουν ίδιο όνομα με το όνομα του τόπου που ζούνε,π.χ Ιρλανδοί, Καταλανοί,Σκωτσέζοι, αφετέρου , έχουν την ίδια ονομασία με τους αρχαίους , π.χ οι αιγύπτιοι / άραβες…
19. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:08τί λὲς ῥὲ καημένε; δηλαδὴ οἱ Βούλγαροι λέγονται Μυσοί, οἱ Τοῦρκοι Κᾶρες, Κίλικες, Καππαδόκες, Λυδοὶ κλπ, οἱ Οὐκρανοὶ Σκύθαι καὶ οἱ Ῥουμάνοι Δάκες; δὲν ὠνόμασαν οἱ Ἄγγλοι τὴν Ἀγγλία ὅταν πῆγαν ἐκεῖ; οἱ Βούλγαροι τὴν Βουλγαρία; οἱ Φράγκοι τὴν Φραγκία; οἱ Τοῦρκοι τὴν Τουρκία; οἱ Ῥῶσσοι τὴν Ῥωσσία;

    ὅσο γιὰ τὰ δημοτικὰ τραγοῦδια κλπ τὸ ἀφήνω ἀσχολίαστο. προφανῶς δὲν ἀνήκεις στὴν ἀνθρωπότητα ἀφ’οὗ ζητᾷς κάτι γιὰ τὸ ὁποῖο ἡ ἀνθρωπότης εἶναι ἐνήμερη.

    ἐκεῖ ποὺ μᾶς χρωστοῦσαν μᾶς πῆραν καὶ τὸ βόδι. ἢ γιὰ νὰ τὸ πὼ καὶ ἀλλιῶς δῶσε θάρρος στὸν χωριάτη νὰ σ’ἀνέβῃ στὸν κρεβάτι.
20. 

    Μισίρκωφ είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:09

    Τουρκοχριστιανοί είναι διότι σε τίποτε από τα παραπάνω εθνοπολιτιστικά οικογενειακά στοιχεία δε διαφέρουν από τους Τουρκομουσουλμάνους που παρέμειναν εκεί στις κοινές πατρογονικές τους εστίες.

    ακόμα και αν δεν έφευγαν θα παρέμεναν Τουρκοχριστιανοί ή το πολύ τουρκομουσουλμάνοι αν άλλαζαν θρησκευτική ταυτότητα, όπως έχουν δικαίωμα και μπορούν να κάνουν…

    γιατί εθνοτική ταυτότητα και να θέλεις δεν μπορείς να αλλάξεις…
21. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:13

    γιατί εθνοτική ταυτότητα και να θέλεις δεν μπορείς να αλλάξεις…

    αὐτὸ εἶναι τὸ μαράζι σου Μισίρκωφ, ὅτι Σλαῦος ὢν δὲν θὰ γίνῃς ποτὲ Μακεδών.

    καὶ γιατί νἆναι οἱ Ἕλληνες τουρκοχριστιανοὶ καὶ ὄχι οἱ Τοῦρκοι ἐλληνομουσουλμάνοι, ἀφ’οὗ κατὰ Μισίρκωφ ἔχουν τὴν ἴδια ταυτότητα; μὴ περιμένετε ἀπάντησι, ἁπλῶς ἔτσι τοῦ κάπνισε.

    ……
22. 

    Μισίρκωφ είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:50

    θα ήταν ελληνομουσουλμάνοι αν είχαν οικογενειακό πολιτισμό , διαφορετικό από τον τουρκικό οικογενειακό πολιτισμό , τον οποίο θα ονόμαζαν ελληνικό…

    τι σας πειράζει που δεν είστε Έλληνες, αλλά Τούρκοι δίχως μουστάκι όπως γράφουν στο εξωτερικό..

    η Τουρκία αναπτύσσεται μια χαρά. αλίμονο στους γηγενείς Μακεδόνες της χρεοκοπημένης Ελλάδος , οι οποίο δεν έχουν που να πάνε..

    αντίθετα με εσάς, όπου μπορείτε να πάτε στις πατρογονικές σας τουρκικές εστίες, στην 15 ποιό πλούσια χώρα του κόσμου..

    υ.γ δεν έχει νόημα να κρύβετε άλλο την εθνοτική σας οικογενειακή καταγωγή…
23. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:55

    #44 οἱ Ἕλληνες θὰ ἦταν Τουρκοχριστιανοὶ ἂν εἶχαν πολιτισμὸ διαφορετικὸ ἀπὸ τὸν ἑλληνικό.

    θὰ πᾶμε στις πατρογονικὲς μας ἑστίες, ὅπως πήγαμε τὸ 1919-1922. τί βιάζεσαι;

    ἀλλὰ ἀρκετά τάισα τὸ τρόλλ.
24. 

    Κορνήλιος είπε

    15 Ιανουαρίου, 2012 στις 23:59

    ἂ καὶ κἄτι τελευταῖο (καὶ αὐτὸ εἶναι δέσμευσι): κάποιος νὰ ἐνημερώσῃ τὸν Μισίρκωφ (ἡ ὑπόλοιπη ἀνθρωπότης τὸ γνωρίζει) ὅτι ὁ Χριστιανισμὸς προϋπῆρξε τοῦ Ἱσλὰμ στὴν Μ. Ἀσία, κι ὅτι κατὰ κανόνα οἱ Χριστιανοὶ τούρκευαν, δὲν ἐξεχριστιανίζοντο οἱ Τοῦρκοι. δὲν εἶχαν καὶ κίνητρο. μπορεῖ νὰ τοῦ εἶναι ἐνοχλητικό, ἀλλὰ τῶρα ποὺ ἐνημερώθηκε ἔχει ὅλη τὴν ὑπόλοιπη ζωή του, ποὺ εὔχομαι νὰ εἶναι μακρά, νὰ τὸ χωνέψῃ.
25. 

    Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 00:06

    Βρε Κορνήλιε, ειδικά εσύ ως Τρακατρούκης είσαι ομοεθνής του Μισίρκωφ… :-> Που να το πάρει είδηση πως ανάμεσα στους μισητούς Ματζίρηδες υπήρχαν και “δικοί” τους… 
26. 

    Κορνήλιος είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 00:14

    (δὲν ἀπευθύνομαι στὸν Μισίρκωφ, μόνο στὸν Χασάπη ποὺ ἔκανε ὀνομαστικὴ ἀναφορά) #47 τρακατρούκης κατὰ τὸ 1/16 καὶ ἄν. ἀλλὰ ὁ ΜΙσίρκωφ δὲν βλέπει ὅτι ἡ Μακεδονία μέχρι τὸ 1912-13 ῆταν Ὀθωμανική, βλέπει μόνο ὅτι μέχρι τὸ 1919 οἱ Ῥωμηοὶ τῆς Μ.Ἀσίας ζοῦσαν στὴν Ὀθωμανικὴ αὐτοκρατορία. ὁπότε οἱ μὲν Μακεδόνες, οἱ δὲ Τοῦρκοι. Τούρκεψαν σὲ 6 χρόνια ἐν ᾦ οἱ ἄλλοι ἔμειναν ἀτόφιοι Μακεδόνες (ἀπὸ τοὺς παπποῦδες τους λέει ποὺ δὲν ἦταν ἀρχαῖοι, ἀλλὰ δὲν μᾶς λέει τί ἦταν, ἐν ᾦ οἱ Ἕλληνες παφ! ἐξηφανίσθησαν ὡς διὰ μαγείας!) τἆλλα ποὺ λέει γιὰ λαϊκὸ πολιτισμὸ καὶ λοιπὲς μπαροῦφες εἶναι colorandi causa, ἐπειδὴ κι ἱδιος ξέρει ὅτι δὲν γίνεται οἱ μὲν νὰ τούρκεψαν σὲ 6 χρόνια, οἱ δὲ ἄλλοι νὰ ἔμειναν ἀνόθευτοι σὲ 500, τοῦ χρειάζεται κι ἕνα ἐπιχείρημα λίγο πιὸ κουλτουριάρικο. ἐγὼ φταίω ποὺ ξεκίνησα κουβέντα μαζί του καὶ γίνωμαι ἀφορμὴ νὰ ἐξαπολύσῃ τὴν προπαγάνδα του.
27. 

    Σπουργίτης είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 03:12

    Τα εθνικά κράτη παντού στον κόσμο δημιουργήθηκαν με τη βία και τα σύνορά τους καθορίστηκαν από τις διάφορες συγκυρίες. Φυσικά κι υπήρχαν Αρβανίτες στον ελλαδικό χώρο πριν τη δημιουργία του ελλ. κράτους, φυσικά κι υπήρχαν Τούρκοι, Σλάβοι, Βλάχοι, Εβραίοι κλπ. Αλλά μήπως δεν υπήρχαν κι εκατομμύρια (τότε) Έλληνες στη Μικρασία, στον Πόντο, στη νότια Αλβανία (Β. Ηπειρο), στη Βουλγαρία, στη Ρουμανία, στην Αίγυπτο και αλλού; Αλίμονο στις βίαιες μετακινήσεις, γενοκτονίες κι ανταλλαγές πληθυσμών, τραγικό!
    Μιλώντας σήμερα γι’ αυτοδιάθεση θυλάκων διαφορετικών εθνοτήτων μέσα σ’ ένα κράτος, θα δημιουργούσαμε παγκοσμίως χιλιάδες κρατίδια κι αυτή η πρακτική σήμερα είναι εκ του πονηρού. Σε πολύ λίγες περιπτώσεις και σε μεγάλες γεωγραφικές περιοχές θα μπορούσε ίσως να εφαρμοστεί αλλά και πάλι θα πρόκειται, ως επί το πλείστον για προτεκτοράτα μεγάλων δυνάμεων.
    Στον ελληνικό πληθυσμό ολόκληρης της ανατολικής Μεσογείου 100 χρόνια πριν, θα αναλογούσε προφανώς μεγαλύτερο γεωγραφικό κράτος από το σημερινό, αλλά δεν προέκυψε αλλά ούτε και μας άφησαν οι μεγάλες δυνάμεις. Τί σκαλίζουμε τώρα;
    Η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας (τη γνωρίζουμε όλοι, η σημερινή ελληνική Μακεδονία, το Φυρόμ ή Βόρεια Μακεδονία αν θέλετε και η Μακεδονία του Πιρίν στη Βουλγαρία), είχε διαφορετικές εθνότητες πριν από 100 χρόνια, αλλού με ελληνική πλειονότητα αλλού σλαβική, αλλού τουρκική. Βεβαίως αντί να γίνουν δεκάδες μικροσκοπικά κρατίδια κουκίδες, υπέστησαν όλοι οι πληθυσμοί το κρεβάτι του Προκρούστη, μηδενός πληθυσμού εξαιρουμένου.
    Δεν καταλαβαίνω τώρα γιατί ανοίγετε πληγές που οι μόνοι ωφελούμενοι από το άνοιγμά τους είναι οι σύγχρονες μεγάλες δυνάμεις.

28. 

    Μαρία είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 04:1452 Ε αν όσο πιο παλιός τόσο πιο καλός, να σου βρω απογόνους των Χετταίων. Μετά να μη παραπονιέστε που οι γείτονες διεκδικούν το Μεγαλέκο.
29. 

    Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 06:03

    (53) Πρόσεξε Μαρία μου μην ανακαλύψεις πως οι απόγονοι των Χετταίων είναι Πόντιοι και πάρουν κι άλλο αέρα τα μυαλά του Πανίκα. Η όλη φάση με την αναζήτηση του ποιος έχει τους πιο παλιούς προγόνους στην περιοχή (ούτε κι αυτού του είδους η κόντρα είναι Ελληναράδικο προνόμιο) δεν είναι το πρόβλημα, σύμπτωμα είναι. Το ζουμί του νεομακεδονικού είναι πως οι γραμμές που χωρίστηκαν το 1912-13-18 δεν αρέσουν στους χάστες τότε Βόρειους γείτονες (ασχέτως ονόματος). Και ιδεολογικά καλλιεργείται αλυτρωτισμός εντός και εκτός των συνόρων της Ελλάδας (σε Καναδά-Αυστραλία-ΗΠΑ να δεις). Τα υπόλοιπα από αυτό προκύπτουν και ακολουθούν – ασχέτως του πόσο λερωμένη την έχει τη φωλιά της η Ελλάδα.

    Ας μην παραπονιέται ο Γιώργος για τον Αλέκο και το καταραμένο φίδι – δικαιούται να παραπονιέται που γενιές επί γενεών μαθαίνουν να διεκδικούν ως κατεχόμενη-κλεμμένη-κλπ. γη όχι μόνο τα χωριά στην Ελληνική Μακεδονία με καθαρό κομιτατζίδικο ένδοξο παρελθόν, όχι μόνο τα μεικτά χωριά (Πατριαρχικά-Εξαρχικά) αλλά και αυτά που άλλαζαν 2 και 3 φορές εθνική κατεύθυνση ανάλογα με τις περιστάσεις αλλά και τα χωριά που πολέμησαν την ΕΜΕΟ και δεν παράτησαν τη Ρωμιοσύνη; Και επειδή ακόμα κι έτσι δε βγαίνει ωραίος ο χάρτης (είναι δαντέλα ο άτιμος) να προσθέτουν όχι μόνο τις πόλεις κέντρα της Ρωμιοσύνης χαμένες μέσα σε εξαρχική ύπαιθρο αλλά και το γαμημένο το νότιο μισό της Ελληνικής Μακεδονίας που δεν ήταν καν σλαβόφωνο… Τότε δε δικαιούται να διαμαρτύρεται ο Γιώργος όταν η Κοζάνη, τα Γρεβενά, η πόλη της Καστοριάς με τα χωριά στα νότια-νοτιοανατολικά της, η μισή και πάνω Ημαθία (Ρουμλούκι το λένε το γαμημένο αλλά φευ), η Χαλκιδική, τα ελληνόφωνα κομμάτια των νομών Θεσσαλονίκης-Σερρών-Δράμας και η Καβάλα – ακόμα και η Θάσος εμφανίζονται “εθνογεωγραφικά” δικά τους; Μόνο η Κατερίνη τη γλυτώνει στους μισούς χάρτες γιατί ακολουθείται από κεκτημένη ταχύτητα η επιλογή του Κάντσωφ να την κολλήσει στη Θεσσαλία για να του βγαίνουν λιγότεροι οι Ρωμιοί… Και η ύψιστη ειρωνεία της όλης κατάστασης βέβαια είναι να βλέπει κανείς τέτοιους χάρτες να τους προωθεί η ηγεσία ΜΚΟ στην Ελλάδα και να τους χειροκροτούν υποψήφιοι διδάκτορες ιστορίας (τι σου κάνει η αυτομαστίγωση του αντιεθνικισμού – κάτι σαν τους Σιίτες σε εξαγνίζει) με θέμα το Μακεδονικό. Δηλαδή ο σκοπός είναι να βγάλουμε ακόμα και το Λιθοξόου ψεύτη από την ανάποδη όταν μιλάει για διαχωριστικές γραμμές αιώνων ελληνοφωνίας-σλαβοφωνίας… Έλεος…

    Για την ερώτηση μου περί Ακροναυπλίας που περίμενα να δω απάντηση τίποτα ακόμη… Δε μπορεί να είναι τόσο δύσκολο…
30. 

    Σπουργίτης είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:00

    # 44 : “τι σας πειράζει που δεν είστε Έλληνες, αλλά Τούρκοι δίχως μουστάκι…”
    Κοίτα Μισίρκωφ, παντού στον κόσμο, οι γειτονικοί λαοί μοιάζουν. Κι αν δεν έμοιαζαν φυσιογνωμικά ή πολιτιστικά πχ. οι Τούρκοι ή οι Βούλγαροι με τους Έλληνες (Ρωμιούς) 1000 χρόνια πριν, σήμερα, λόγω επιμειξίας και γειτνίασης μοιάζουν. Και με τους Ιταλούς του νότου μοιάζουμε και με τους Αλβανούς και με τους Σλάβους. Αλλά η φράση σου, έχει διχαστικό τόνο και δεν είναι προς το συμφέρον κανενός λαού της περιοχής ο διχασμός, ο εθνικισμός οδηγεί πάντα σε τραγωδίες και κερδίζουν μόνο οι μεγάλες δυνάμεις στο τέλος, αυτές που τον υποθάλπουν άλλωστε.

    Η Μακεδονία είναι μια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή σε εδάφη τριών κρατών. Με τα γραφόμενά σου θέλεις ν’ αναζωπυρώσεις αλυτρωτισμούς κι αλλαγές συνόρων. Εάν κάποιες μεγάλες δυνάμεις θέλουν να φιάξουν μια μεγάλη Μακεδονία, το σχέδιο αυτό δεν πρόκειται να περπατήσει καθόλου.
    Αντιθέτως, έτσι όπως είναι ο συσχετισμός των πληθυσμών στην περιοχή σήμερα, στην Ελλάδα δε θα βρεις καλοθελητές και το σχέδιο της μεγάλης Μακεδονίας θα γίνει εντυπωσιακό μπούμερανγκ γι’ αυτούς που θα το επιχειρήσουν, κάτι ανάλογο με την αντεπίθεση των Ελλήνων κατά των Ιταλών το 1940.
    Και μήν προσπαθείς να καλυφθείς πίσω από την κομμουνίστρια Φώτεβα ή τον αγωνιστή Ζαχαριάδη. Οι απόψεις σου είναι στο άλλο άκρο κι αναδύουν έντονη εθνικιστική, διχαστική μπόχα για τους λαούς της περιοχής, όταν οι κομμουνιστές μιλάνε μόνο για ενότητα όλων των εργαζομένων απέναντι στο μεγάλο κεφάλαιο, καμία σχέση μ’ εθνικιστικές κορώνες, διχασμούς κι αλυτρωτικά κινήματα.
31. 

    Βασιλική Μετατρούλου είπε

    16 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:20

    …..

    Χασάπη #54
    Γράφεις για χωριά “που άλλαζαν 2 και 3 φορές εθνική κατεύθυνση ανάλογα με τις περιστάσεις”.
    Ισως θα θυμάσαι εσύ, με την φωτογραφική σου μνήμη, το απόσπασμα από μια μαρτυρία που έλεγε κάτι σαν:

    Βαρεθήκαμε πια, το πρωί Βούλγαροι, το μεσημέρι Ελληνες, το απόγευμα Ρουμάνοι και το βράδυ Σέρβοι.

    Για τους ποδοσφαιριστές που έγραψες, ομολογώ ότι με καταλαμβάνεις εξαπίνης.
    Για την περσόνα Σερντάρ Argic νομίζω μου είχες ξαναπεί.
    Αλλά για τον Ρίστο, που αν κατάλαβα καλά είναι διαδικτυακός ακτιβιστής/προπαγανδιστής, δεν είχα ιδέα. Αφού παρακολουθείς τα ιντερνετικά μακεδονικά τεκταινόμενα, θα έχεις και κάποιο λινκ για το τσάπτερ #1, να το δούμε από την αρχή.
32. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    18 Ιανουαρίου, 2012 στις 14:02Σε ένα σημείο της αυτοβιογραφίας (του Ζαχαριάδη) που αφορά την περίοδο 1908-1912, υπάρχει ένα θολό και περίεργο σημείο. Γράφει:

    “Εκεί έζησα την τουρκική συνταγματική μεταπολίτευση και τη σφαγή των Αρμενίων. Ξαναγυρίσαμε στα Σκόπια, όπου μείναμε ως τους Βαλκανικούς πολέμους…”

    Όμως οι μεγάλες σφαγές των Αρμενίων είχαν γίνει είτε την περίοδο 1894-1897 (με 500.000 θύματα) επί Αβδούλ Χαμίτ, όταν ξέσπασε ένα μεγάλο επαναστατικό σοσιαλ-εθνικιστικό αρμενικό κίνημα, είτε μετά τον Απρίλη του 1915 από τους Νεότουρκους (που είναι γνωστή ως Γενοκτονία των Αρμενίων).

    Την περίοδο που αναφέρει ο Ζαχαριάδης υπήρχε μεν σκλήρυνση της νεοτουρκικής πολιτικής, αλλά όχι τέτοιου τύπου μαζικές σφαγές, όπως αυτές που προαναφέρθηκαν. Από το 1910 είχαν ξεκινήσει οι πρώτες διώξεις κατά των χριστιανών. Χαρακτηριστικές είναι οι δημοσιεύσεις της εφημερίδας “Αλήθεια” για τα όσα έγιναν εις βάρος των Ελλήνων στη Θεσσαλονίκη. Σ’ όλη την Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αρχίσει οικονομικό μποϊκοτάζ, ειδικά μετά την επίσημη απόφαση του Οκτωβρίου του 1911 της “Ένωση και Πρόοδος” για άσκηση ανοιχτής καταπίεσης εις βάρος των χριστιανικών πληθυσμών.

    Το παράδοξο είναι ότι αναφέρεται σ’ αυτές τις τριτεύουσας σημασίας σφαγές και δεν γράφει ουδέν για τις μεγάλες σφαγές που άρχισαν από το 1914 και κατά περιοχές έλαβαν το χαρακτήρα Γενοκτονίας.

    Το συμπέρασμα, μάλλον, είναι ότι τα όσα αναγράφει ο Ζαχαριάδης περνούν απ΄τα πολλά ιδεολογικά φίλτρα που έχουν διαμορφωθεί και σχετίζονται με την ευρύτερη στάση της Κομιντέρν απέναντι στις εξελίξεις στην Εγγύς Ανατολή, Έτσι, στην αφήγησή του αποσιωπούνται τα ενοχλητικά ιστορικά γεγονότα και παρουσιάζεται, αυτό που τότε θεωριόταν ως πολιτικά ορθή ιστορική εκδοχή.

    Μ-π
33. 

    Sarant είπε

    18 Ιανουαρίου, 2012 στις 14:15

    Αριστεροπόντιε, με όλο το θάρρος θα σου απαντήσω ότι μάλλον εσύ βλέπεις οτιδήποτε έχει σχέση με τον Ζαχαριάδη μέσα από ιδεολογικά φίλτρα.

    Τον κατηγορείς επειδή, ανασκοπώντας την παιδική του ηλικία, γράφει για μια σφαγή Αρμενίων που εσύ δεν θεωρείς σοβαρή και δεν γράφει για τις σοβαρές σφαγές. Μα στο συγκεκριμένο σημείωμα αφηγείται την παιδική του ηλικία, δεν κάνει ιστορία!! Πώς θα μπορούσε να γράψει γεγονότα που δεν τα έζησε; Το 1894 ήταν αγέννητος και το 1915, στην κυρίως Γενοκτονία, ζούσε στη Νικομήδεια, πολύ μακριά από τα μέρη όπου έσφαζαν.

    Η “τριτεύουσας σημασίας” σφαγή την οποία είδε με τα μάτια του, και αυτό αναφέρει, ήταν η σφαγή των Αδάνων το 1909, που είχε 15.000 με 30.000 νεκρούς. (προσωρινά απροσπέλαστο λόγω απεργίας της Βικιπαίδειας)

    Αν έκανε δοκίμιο μικρασιατικής ιστορίας, θα είχες ένα δίκιο να τον ελέγξεις που αγνοεί τις μεγάλες σφαγές και προβάλλει τη μικρή, αλλά ο άνθρωπος παρεμπιπτόντως αναφέρει κάτι που έτυχε να συμβεί στην πόλη που ζούσε. Ούτε στον πρώτο παγκόσμιο πολεμο αναφέρεται στο σύντομο αυτό σημείωμα: λες να θέλει επίσης να τον αποσιωπήσει λόγω της στάσης της Κομιντέρν; Έλεος!
34. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    18 Ιανουαρίου, 2012 στις 14:34

    Νίκο, τα φίλτρα αλλού είναι και είναι πολλά !!!

    Γράφεις: “…το 1915, στην κυρίως Γενοκτονία, ζούσε στη Νικομήδεια, πολύ μακριά από τα μέρη όπου έσφαζαν.”

    Οι Αρμένιοι της Νικομήδειας και της Βιθυνίας εξοντώθηκαν το 1915.

    Ο χαρακτηρισμός “τριτεύουσα” χρησιμοποιείται συγκριτικά με αυτό που ακολούθησε λίγα χρόνια μετά και ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μην το αντιλήφθηκε. (Ίσως να μου αντιτείνεις ότι τίποτα δεν είναι αδύνατον. Και θα έχεις δίκιο! Εδώ, τόσοι και τόσοι Πολωνοί το ’43-’44 δεν πήραν είδηση τι συνέβαινε στον τόπο τους!)

    Το πρόβλημα φυσικά και βρίσκεται στην “πολιτικά ορθή ιστορική εκδοχή”.

    Εξάλλου, όταν έγραφε το βιογραφικό του ο Ζαχαριάδης γραμματέας του ΚΚΕ ήταν.

    Μ-π
35. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 01:01

    ερώτηση για τον “Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά”

    Στο σχ. 34, συζητώντας με τον Σλαβομακεδόνα χρυσαυγίτη, έγραψες μεταξύ άλλων ” κολλητάρια του φίλου σου του Παναγιώτε”, “ο σύντροφος σου – υποθέτω – σε μια εκ των δεκάδων συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Σακελλάριος εκδότης και κύριος συγγραφέας της Λόζας υιοθετεί ανοιχτά αυτή την ορολογία”, “Πέτρε…”

    Θα μπορούσες να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία;

    Μ-π
36. 

    Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 06:45

    (65) Π-Α ομολογώ πως είμαι λιγάκι μυστήριος οπότε να στο κάνω λιανά:
    α) Ο φίλος του Νίκου ο Παναγιώτε είναι φυσικά ο κύριος ΕΠΣΕ που έχει τον /Ντέλτσεφ/Μισίρκωφ/Πετράν να επαναλαμβάνει τις ίδιες ανοησίες κάθε μέρα στον τοίχο του στο Φατσοβιβλίο χωρίς την παραμικρή αντίδραση. Την ίδια ορολογία χρησιμοποιούν ή και ανέχονται αδιαμαρτύρητα στα μπλογκ τους και τα διάφορα φόρουμ και άλλα μπουμπούκια κολλητάρια του – πρώην και νυν μέλη του ΟΤ μια και είναι άκρως συνηθισμένη στον ιδεολογικό τους κύκλο (όλοι οι Πόντιοι/Μικρασιάτες/Πρόσφυγες είστε Τούρκοι/Λαζοί). Εδώ ακόμα και ο ηγέτης του ΟΤ που πουλώντας τη συνηθισμένη προοδευτικότητα του ευγενικά απέρριψε το Τουρκοχριστιανοί θεώρησε πως σαν όρο ο Μισίρκωφ το δικαιολόγησε στο παραδοσιακό-πολιτιστικό πεδίο και πως απλώς ο όρος δεν υπάρχει στα πλαίσια του αυτοπροσδιορισμού μιας συλλογικότητας ΣΗΜΕΡΑ (δηλαδή κάποτε υπήρχε  . Δηλαδή παραδοσιακά-πολιτιστικά είστε Τουρκοχριστιανοί (ασχέτως μητρικής γλώσσας και παραδόσεων) απλώς το αρνείστε… Αλλά βέβαια αν πας και τους πεις Δυτικοβούλγαρους – πράγμα που δεν κάνω – θα σε γδάρουν κι αυτοί και οι ΕΠΣΕ και σια…  Με αυτά τα σάπια μυαλά – που μας τα προβάλλουν σαν πρότυπα – τι περιμένεις;

    β) Ο Νίκος Σακελλάριος – δραστήριος στο χώρο της αριστεράς – και ταυτόχρονα ακτιβιστής (στο παρελθόν επίσημα με το ΟΤ) είναι ο συγγραφέας του κειμένου που πρωτοπαρέθεσε ο Μισίρκωφ και προκάλεσε την αντίδραση του Νικοδεσπότη (20). Κοινώς κι αυτός υιοθετεί το Τουρκοχριστιανός… Ριζοσπαστική Αριστερά είναι αυτή… :->
37. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:47

    @66 ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Ότι στοιχείο έχεις σχετικό κοινοποίησέ το μας στο pontos.aristera@gmail.com. Εμείς, τις απόψεις αυτές της σλαβομακεδονικής ακροδεξιάς και των αντίστοιχων νεοελλήνων δωσίλογων, αποσπασματικά μόνο τις συναντήσαμε και τις αντιμετωπίσαμε καταγγελτικά (π.χ. “Της κοντής ψωλής οι τρίχες της φταίνε..”   ).

    Έχει ενδιαφέρον πάντως το γεγονός ότι εκτός από τον Παρτσαλίδη, στην “τουρκοχριστιανική” ομάδα ανήκουν και οι Νίκος Ζαχαριάδης, Γιάννης Πασαλίδης και πλείστα όσα στελέχη του ελλαδικού ΚΚ. Το ενδιαφέρον είναι ότι αυτοί ακριβώς οι “τουρκοχριστιανοί” είναι αυτοί που έφεραν τις σοσιαλιστικές ιδέες και δημιούργησαν τις πρώτες οργανώσεις του ΚΚΕ στη Δυτική Μακεδονία, βοηθώντας πολλούς σλαβόφωνους να απαλλαγούν από τα ιδεολογικά δεσμά του οποιουδήποτε εθνικισμού και οι πρωτοπόροι αυτών να ξεφύγουν από τον πρωτόγονο αντιπροσφυγικό ρατσισμό τύπου Γκοτζαμάνη-που σήμερα επανακάμπτει, ως φάρσα βέβαια, δριμύτερος..

    Ένα καλό κείμενο για τη δράση αυτών των “τουρκοχριστιανών” -όπως και άλλα ενδιαφέροντα- βρίσκεται εδώ.

    Μ-π
38. 

    Sarant είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 10:58

    Για να πειράξω τον Μ-π, ο Ζαχαριάδης ασφαλώς δεν είναι τουρκοχριστιανός, αφού οι παππούδες του είχαν έρθει μετανάστες από την παλιά Ελλάδα στη Μικρασία.
39. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:29

    Τι σημασία έχει από που ήρθαν οι παππούδες! Σημασία έχει ότι στο σύνολο του μικρασιατικού πληθυσμού είχε διαμορφωθεί μια μικρασιατική ταυτότητα αναμφισβήτητη. Π.χ. οι απόγονοι των πάλαι ποτέ (από τα ορλωφικά και εντεύθεν) μωραϊτών μεταναστών στην Ιωνία, ΔΕΝ κατέφυγαν μετά το ’22 στο Μωριά, αλλά στην Κοκκινιά τραγουδώντας ρεμπέτικα και αμανέδες. Και όσοι κατέφυγαν στο Μωριά αντιμετωπίστηκαν ως “τουρκόσποροι” και “τουρκοχριστιανοί”…

    Αν χρησιμοποιήσουμε το επιχείρημα “περί των παππούδων”, να ξέρεις ότι θα έρθουν κάποιοι να σου θυμίσουν ότι και οι πλέον καρα-Πόντιοι έχουν ιωνική καταγωγή (εκ Μιλήτου) και εν τέλει “επέστρεψαν το ’22″ στη “μητρόπολη μητέρα-πατρίδα” μετά από μια τρισχιλιετή περιπλάνηση. Όσο και αν αυτό το τελευταίο μας ακούγεται από αστείο έως γελοίο, ήταν μια πολύ διαδεδομένη άποψη στους πρόσφυγες το Μεσοπόλεμο -μέχρι σήμερα ακούγεται από τους πιο παραδοσιακούς. Φυσικά, γνωρίζουμε ότι είναι ίδιον της προσφυγικής κατάστασης η ανάπτυξη και προβολή εκείνων των στοιχείων που οι πρόσφυγες νομίζουν ότι μετατρέπει το νέο χώρο (υποχρεωτικής) εγκατάστασης σε περισσότερο φιλικό.

    Και μια σημείωση γι αυτό που έγραψες στην αρχή για τον Ζαχαριάδη: “ενδιαφέρον είναι ότι, αν και ο ίδιος γεννήθηκε στην Αδριανούπολη, από γονείς μικρασιάτες, οι παππούδες/προπαππούδες του ήταν από την Ελλάδα: Ρούμελη, Κυνουρία, Χίο, αυτό συμβαίνει με πάρα πολλούς μικρασιάτες”. Η Χίος που μόλις το 1912 εντάχθηκε στο κράτος της Ελλάδας -δηλαδή 9 χρόνια πριν τη Μικρασιατική Εκστρατεία- ανήκει στην Ιωνία και ο πληθυσμός γενετικά και πολιτισμικά ήταν σχεδόν όμοιος με τις απέναντι ακτές. [Βέβαια, αυτό δεν εμπόδισε τους Χιώτες να περιφρονήσουν και να εκμεταλλευτούν τους μικρασιάτες πρόσφυγες μετά την Καταστροφή και να καταπατήσουν όση περισσότερη προσφυγική περιουσία (Ανταλλάξιμα ακίνητα) μπορούσαν…]

    Μ-π
40. 

    Sarant είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:34Για τη Χίο έχεις δίκιο. Και οι Μυτιληνιοί είχαν εγκατασταθεί μαζικά απέναντι -και μετά την καταστροφή γύρισαν οι περισσότεροι στο νησί, απ’ όσο ξέρω.
41. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 11:50

    Για να το χαλαρώσουμε κάπως, μιας και η συζήτηση έφτασε στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (τα οποία διεκδίκησαν με ένταση μαζί με την Δυτική Θράκη -ανεπιτυχώς ευτυχώς- οι Κεμαλικοί κατά τις διαπραγματεύσεις που προηγήθηκαν της Συνθήκης της Λωζάννης).

    Να θυμίσουμε ότι ένα από τα παραδοσιακά επιχειρήματα των ΚΚΕ και Ιωάννη Μεταξά (αλλά και σύγχρονων, όπως ο Ιός) κατά της Μικρασιατικής Εκστρατείας ήταν ότι είχε το χαρακτήρα της “υπερπόντιας αποικιοκρατικής”… Δηλαδή κάτι σαν την επέμβαση της Βρετανίας στα Φόκλαντ ή των Αμερικανών στο Βιετνάμ και την Κορέα!

    Βέβαια, ή δεν έχουν κοιτάξει το χάρτη για να διαπιστώσουν πόσο απέχουν τα νησιά (Μυτιληνη, Χίος και ειδικά η Σάμος) από απέναντι ή θεωρούν και τα νησιά αυτά κάτι σαν “υπερπόντιες κτήσεις”.

    Μ-π
42. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 12:57Για να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση για τη Δυτική Μακεδονία, καταθέτω ένα απόσπασμα από μια μελέτη του Ανδρέα Αθανασιάδη:

    “…Παρά την τρομοκρατία , τις συλλήψεις και τα κυνηγητά ,[της δικτατορίας του Μεταξά] κάποια χωριά της Κοζάνης διατηρούσαν κομμουνιστικές οργανώσεις και είχαν σύνδεση με την οργάνωση της πόλης. Η οργάνωση[ΚΚΕ] λοιπόν πόλης της Κοζάνης είχε σύνδεση ιδιαίτερα με τα χωριά Ποντοκώμη , Τζιουμά , Καραγάτς , Καϊλάρια, Σιάτιστα , Γρεβενά , Σέρβια κλπ [21]
    Μάλιστα ο ιστορικός Παναγιώτης Τσιανάκας , που μελέτησε τα αρχεία Σταθμών και Διοικήσεων Χωροφυλακής Κοζάνης-Εορδαίας , της περιόδου 1936-1937 θα καταλήξει στο συμπέρασμα: «Όπως διαφαίνεται από μια συνολικότερη εκτίμηση του αρχειακού υλικού, οι περισσότεροι από τους κομμουνιστές που βρέθηκαν στο στόχαστρο των αρχών ασφαλείας ήταν Πόντιοι πρόσφυγες, αγρότες και γεωργοί και σύμφωνα με τα στοιχεία της Ειδικής Ασφαλείας είχαν αναπτύξει δράση σε κοινότητες της περιοχής Εορδαίας: Ποντοκώμη, Μαυροπηγή, Πύργοι, Μεσόβουνο και στην Πτολεμαΐδα»[22].
    Έτσι από τον Ιανουάριο του 1937 έχουμε καταγγελία για ομάδα κατοίκων του χωριού Αμύγδαλα , η οποία «συνέρχεται εις μυστικάς συγκεντρώσεις και δρα διαφοροτρόπως υπέρ της κομμουνιστικής ιδεολογίας». Η ομάδα που καταγγέλονταν-πλείστοι εξ αυτών Καυκάσιοι- αποτελούνταν από τους Ν. Γεωργιάδη, Ηλία Ζουμπούλη, Χρήστο Παπαδόπουλο, Παύλο Σαμαρά, Κλεόβουλο Ιωαννίδη, Δημήτριο Ιωαννίδη, Ιωάννη Αποστολίδη, Παναγιώτη τσιριγώτη και Αντώνιο Παπή[23].
    Οι κομμουνιστές από την Ποντοκώμη δε θα πάψουν να κινούνται προς τα διπλανά χωριά , ερχόμενοι σε επαφή με συντρόφους τους. Ο νομάρχης Κοζάνης Βλαχόπουλος, σε έγγραφό του προς τη Διοίκηση Χωροφυλακής Κοζάνης, στις 9/4/1937 σημείωνε: «Κατηγγέλθη ημίν ότι οι πλείστοι των κατοίκων της Κοινότητας Ιμέρας[24] τυγχάνουσιν κομμουνισταί, τακτικώτατα δε και κατά τας νυχτερινάς ώρας δια τινος ημιονικής οδού μεθ’ ης συγκοινωνεί η Κοινότης αύτη μετά της Ποντοκώμης, άγνωστοι μεταβαίνουσιν εκ της δευτέρας και συννενοούνται κρυφά μετά των κατοίκων της πρώτης Ιμέρας. Παρακαλούμεν όπως δώσητε πάραυτα τας δεούσας προς διαπίστωσιν των καταγγελθέντων»[25].
    Οι προτάσεις εκτόπισης[26] κομμουνιστών της περιοχής Εορδαίας Κοζάνης θα ξεκινήσουν ήδη από το Σεπτέμβριο του 1936….”
43. 

    Gbaloglou είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 13:3757 “Βαρεθήκαμε πια, το πρωί Βούλγαροι, το μεσημέρι Ελληνες, το απόγευμα Ρουμάνοι και το βράδυ Σέρβοι”

    … και στον ύπνο τους … Μακεδόνες!
44. 

    Μαρία είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 18:28

    Χασάπη, 66β, θα περίμενα να είσαι πιο προσεχτικός. Στα λίγα φύλλα της Λόζας που έτυχε να ξεφυλλίσω δεν συνάντησα το χαρακτηρισμό τουρκοχριστιανός. Το κείμενο για τη Βέρα αναδημοσιεύεται κι εδώ.

    Είναι φανερό οτι «ο τουρκοχριστιανός πόντιος» είναι προσθήκη του φίλου σου του παιχταρά, μη χέσω.
45. 

    Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 20:05

    Μαρία μου ΜΕΑ ΚΟΥΛΠΑ ^n – αδίκησα στο συγκεκριμένο το Σακκελάριο κατάφωρα. Ό,τι τεύχος της Λόζας έχει εμφανιστεί στο διαδίκτυο το έχω διαβάσει από την πρώτη ως την τελευταία σελίδα και ο Σακελλάριος δίνει μια πιο ήπια εικόνα από άλλους (υπάρχουν βέβαια και πιο χαλαροί σαν τον Πούνιο) αλλά δεν ήμουν αρκετά ύποπτος για να πονηρευτώ πως ο Πετράν-Μισίρκωφ θα παραμόρφωνε και το κείμενο ενός δικού του και αδίκως υπέθεσα πως τελικά κι αυτός μια από τα ίδια είναι. Το αστείο είναι πως το ιστολόγια του Ασπροθαλασσίτη στο οποίο δημοσιεύτηκε το άρθρο χωρίς τις Μισιρκώφειες προσθήκες υιοθετεί το ίδιο τέτοια ορολογία και θεώρηση άρνησης ιδιαίτερου ελληνικού πολιτιστικού υπόβαθρου, όχι μόνο για τους πρόσφυγες αλλά για όλους τους Έλληνες. 

    Τέλος φιλαράκι μου δεν είναι ο παικταράς – απλώς δηλώνω οπαδός του.  Αν θες τους φίλους του απευθύνσου στους κυρίους Βοσκόπουλο, Δημητρά, Τάρτη και διάφορους υποτίθεται και καλά μετριοπαθείς διαδικτυακούς ακτιβιστές…
46. 

    Πόντος Και Αριστερά είπε

    19 Ιανουαρίου, 2012 στις 20:49

    Πάντως, από την πλευρά μου να δηλώσω -τόσο ως Πόντιος όσο και ως μελετητής- ότι ουδόλως με ενοχλεί ο όρος “τουρκοχριστιανός”. Αντιθέτως τον βρίσκω εξαιρετικά χαριτωμένο, ευρηματικό και κυρίως αποκαλυπτικό των πραγματικών συναισθημάτων που υπάρχουν στην αληθινή ζωή. Πρέπει να σταματήσουμε τους ηλίθιους μικροαστικούς καθωσπρεπισμούς και να εκφράζουμε ανοιχτά τις απόψεις μας, όσο και αν αυτές ενοχλούν. Δηλαδή, (όπως μου βγάζει ο μεταφραστής των σλαβομακεδόνικων) Напред Misirkof. Немојте да се колебате. Ве молиме, исто така!!! (“Εμπρός Μίσιρκωφ. Μη ρεφορμίσεις. Πολύ παρακαλώ σε!!!”)

    Μέχρι τη στιγμή που συνάντησα τους Σλαβομακεδόνες ακροδεξιούς, νόμιζα ότι από τα παλιά ρατσιστικά αντιπροσφυγικά στερεότυπα (κατά των προσφύγων του ’22) είχαν επιβιώσει μόνο παραλλαγμένα και κρυμένα πίσω από τα αντι-ποντιακά ανέκδοτα. Και ότι τα μόνα σοβαρά και επικίνδυνα ρατσιστικά, ήταν τα όσα καλλιεργούνταν για τους νέους ομογενείς πρόσφυγες από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Τους μύθους δηλαδή που διέδοσε η κυνική Δεξιά και Ακροδεξιά απ’ το 2000 με τη φιλολογία περί μαζικών ελληνοποιήσεων και τα συντηρούν τώρα οι προμιτίφ αυθεντικοί ελληναράδες ακροδεξιοί σε διάφορες διαδικτυακές συζητήσεις, όποτε έρχεται προς συζήτηση το θέμα του νέου ελληνικού προσφυγικού ζητήματος.

    Μ-π

    …………………………………………..
    …………………………………………..
    ……………………………………………