Πόντος και Αριστερά

……. 'μώ τον νόμο σ' !

-Ψυχή βαθιά

gr3323Σε μια εποχή που ο ελληνικός κινηματογράφος αναζητά νέα ταυτότητα, ο Παντελής Βούλγαρης τολμά να επιστρέψει με μια βαθιά ανθρώπινη ταινία που ρίχνει φως σε μια επώδυνη περίοδο του παρελθόντος μας: τον εμφύλιο. Δίνοντας μάλιστα για τίτλο της το σύνθημα των μαχητών του Δημοκρατικού Στρατού: «Ψυχή βαθιά».

Από την «Ελευθεροτυπία»

Ηταν όνειρο ετών να κάνει μια ταινία για τον αδελφοκτόνο πόλεμο. Και το πραγματοποίησε έπειτα από δεκαετή έρευνα, πολλά ταξίδια στην Καστοριά, το Γράμμο και το Βίτσι, και τη βοήθεια της Ιωάννας Καρυστιάνη στο σενάριο.

Στο φόντο της ταινίας, που θα βγει στις αίθουσες από τις 22 του μηνός σε διανομή της Village Films, και η επιβλητική κορυφή του Μάνκοβιτς, όπου για χρόνια μετά τη λήξη του εμφυλίου το ’49, οι ντόπιοι έβρισκαν σκελετούς ανταρτών πάνω από πολυβόλα. Και ήρωές της δύο βοσκόπουλα από το Γράμμο, 15 και 17 χρόνων, που επιστρατεύονται από τις δύο αντίπαλες παρατάξεις, καθώς γνωρίζουν καλά τα περάσματα της περιοχής: ο Ανέστης (Χρήστος Καρτέρης) και ο Βλάσης (Γιώργος Αγγέλκος).

Κάθε πρόσωπο, μια ιστορία

Μέχρι και ο Θανάσης Βέγγος εμφανίζεται εδώ σ’ έναν κόντρα, σπαρακτικό ρόλο: ενός χωρικού που έρχεται να ζητήσει τη σορό του εγγονού του που υπηρετούσε στον Εθνικό Στρατό. Στο φιλμ, που ντύθηκε μουσικά από τον Γιάννη Αγγελάκα, συμπρωταγωνιστούν οι Γιώργος Συμεωνίδης, Βαγγέλης Μουρίκης, Βικτώρια Χαραλαμπίδου και Κώστας Κλεφτόγιαννης.

Το ένα από τα δύο παιδιά, ο Γ. Αγγέλκος, κατάγεται στ’ αλήθεια από αυτά τα μέρη. Πήγαινε μάλιστα ακόμα στο σχολείο όταν του δόθηκε ο ρόλος. Και έχασε τη χρονιά λόγω απουσιών στα γυρίσματα. Αλλά κι ένας δάσκαλος του συμμετείχε στην ταινία, όπως πολλοί ακόμα από την περιοχή. «Ο ένας παππούς μου ήταν στον Εθνικό Στρατό και ο άλλος αντάρτης», μας αποκάλυψε ο μικρός. Ηταν άλλωστε συνηθισμένο αδέρφια να στρατολογούνται από τα δύο αντίπαλα στρατόπεδα.

«Την εποχή εκείνη ήταν σε μεγάλο βαθμό θέμα τύχης το πού θα βρεθείς» λέει ο Π. Βούλγαρης. «Εβλεπαν τα τσοπανόπουλα και τα παίρνανε. Και ο Εθνικός Στρατός και ο Δημοκρατικός. Στην ταινία, βέβαια, ο Βλάσης εντάσσεται τελικά ενεργά στην ομάδα».

– Υπήρχαν και περιπτώσεις που ο ένας αδερφός σκότωσε τον άλλο;

«Ασφαλώς. Σε μια μάχη στο Βίτσι ένας από τους αντάρτες έτρεξε στο πτώμα ενός φαντάρου για να του πάρει τις μπότες. Οταν γύρισε όμως το νεκρό, είδε πως ήταν ο αδερφός του. Και αυτοκτόνησε».

– Στην ταινία δείχνετε ένα φαντάρο που, αναγνωρίζοντας σε ένα πτώμα νεαρής αντάρτισσας μια παλιά του συμμαθήτρια, αναρωτιέται σοκαρισμένος αν τη σκότωσε αυτός…

«Ξέρετε πόσες τέτοιες ιστορίες έμαθα; Κάθε πρόσωπο της ταινίας αντιπροσωπεύει πλήθος στοιχείων. Το βασικό πάντως για μένα ήταν να έχω στην ιστορία τα δύο αδέρφια και να γυρίσω την ιστορία τους σε αυτά τα δύο βουνά: συχνά συμβαίνει ο χώρος να μου δημιουργεί μια πρόκληση. Στον Γράμμο ακόμα και σήμερα η υλοτομία είναι επισφαλής. Εχουν ακόμα απομείνει πυρομαχικά μέσα στα δένδρα…».

– Εχετε ενσωματώσει πάντως αυτούσιο ένα συγκλονιστικό πραγματικό περιστατικό που διαδραματίστηκε στα χιόνια.

«Ναι. Εγινε στα Αγραφα, στη Γιάλα, αλλά το μετέφερα εδώ: ένα βράδυ με χιονοθύελλα οι αντάρτες βρήκαν καταφύγιο στις σκηνές των αντιπάλων τους. Αντάρτες και στρατιώτες μόνιασαν για ένα βράδυ απέναντι στην εκδίκηση της φύσης. Το επόμενο πρωί ο πόλεμος ξανάρχισε… Το έχει κάνει διήγημα ο Δημήτρης Χατζής στους «Ανυπεράσπιστους»».

– Αυτό που μένει στον θεατή είναι η εγγύτητα των αντίπαλων ομάδων. Μέχρι που ανταλλάσσουν λόγια ή συναντιούνται στο ποτάμι…

«Μα τόσο κοντά πολεμούσαν. Μου είπαν πως ένας αντάρτης πληροφόρησε από το χωνί έναν στρατιώτη ότι γένησε η γυναίκα του και έκανε αγοράκι. Οταν άρχισα να σχεδιάζω τις αποστάσεις για την ταινία, έπεσαν στα χέρια μου αυθεντικές σκηνές γυρισμένες από το κινηματογραφικό συνεργείο του Δημοκρατικού Στρατού: και είδα πως δεν είχα κάνει λάθος. Ενα μέρος αυτού του υλικού το είχαν κινηματογραφήσει ο Μάνος Ζαχαρίας και ο Γιώργος Σεβαστίκογλου. Χρόνια μετά το ανακάλυψε ο Ροβήρος Μανθούλης στην κινηματογραφική λέσχη της Τασκένδης. Εκεί είδα φάτσες, ενδυμασίες, οπλισμό, τρόπο πολέμου».

– Η Βικτώρια Χαραλαμπίδου, που ενσαρκώνει την αντάρτισσα Γιαννούλα, έχει μια ιδιαίτερη προφορά…gr332

«Μα, από εκεί κατάγεται. Ο παππούς της πήρε μέρος στον εμφύλιο. Ετσι βρέθηκε στη Ρωσία. Η ντοπιολαλιά της είναι των Μακεδόνων της εποχής».

– Πάντως, κρατήσατε απόλυτα τις ισορροπίες. Εκεί που βλέπεις ένα κομμένο κεφάλι σ’ ένα σακί -έργο των ανταρτών-, να’ σου λίγο αργότερα και τα μαντάτα για ένα άγρια δολοφονημένο βρέφος αντάρτισσας… Σαν να είναι όλα υπολογισμένα με το υποδεκάμετρο.

«Μετά από 60 χρόνια, προσπάθησα να είμαι δίκαιος -κυρίως ως προς τα νέα παιδιά: τους αντάρτες και τους φαντάρους που πρωταγωνίστησαν σε αυτόν τον κυκλώνα του αίματος, ξεκομμένοι πάνω στα βουνά, χωρίς να ξέρουν γιατί είναι εκεί. Με ρωτάνε γιατί περίμενα τόσα χρόνια για να γυρίσω την ταινία. Οι Ισπανοί γυρίζουν ακόμα δύο και τρεις ταινίες το χρόνο για τον ισπανικό εμφύλιο.

«Στην Ελλάδα περάσαμε ένα μεγάλο διάστημα λογοκρισίας μέχρι το ’74. Για τον κινηματογραφιστή ή τον λογοτέχνη, βέβαια, η μεγάλη πρόκληση είναι να προσπαθήσει να καταλάβει πώς συμπεριφέρεται ο άνθρωπος. Οπως στο «Ολα είναι δρόμος» με ενδιέφερε πώς συμπεριφέρεται ένας φύλακας στον Εβρο ή ένας τύπος που τα σπάει όλα σε ένα σκυλάδικο».

«Ο κόσμος έχει μνήμη»gr3231

– Δεν σας προβληματίζει που τελευταία ο κόσμος πριμοδοτεί ένα άλλο είδος σινεμά;

«Ο κόσμος έχει μνήμη. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν χρόνια να δουν μια τέτοια ταινία. Μπορεί να πηγαίνουν στην κωμωδία, να τα φέρνουν δύσκολα βόλτα, αλλά περιμένουν να δουν και πώς τους έχει σημαδέψει η χώρα τους. Σας θυμίζω τις «Ζωές των άλλων»: βγήκε σε δύο σινεμά και από στόμα σε στόμα έγινε επιτυχία. Και ο κόσμος δεν πήγε να δει πώς λειτουργούσε τότε η Στάζι -για την ανθρώπινη δοκιμασία ενδιαφέρθηκε».

gr3251        gr3251        gr3251        gr3251

– Πιστεύετε πως τα ελληνικά κόμματα ακόμα ποντάρουν στην μετεμφυλιακή πόλωση;

«Σαν αίσθηση σίγουρα υπάρχει, αν και 60 χρονια μετά έχει μεταλλαχθεί. Είναι χαρακτηριστικό ότι καμία από τις δύο παρατάξεις δεν ζήτησε ποτέ συγνώμη. Μόνο μια συμφιλιωτική συνάντηση μεταξύ Βαφειάδη και Τσακαλώτου είχαμε. Ενώ όμως η ιστορική έρευνα έχει προχωρήσει πολύ, λείπουν οι καλλιτεχνικές προσεγγίσεις: μόνο αυτές μπορούν να δουλέψουν προς μια ουσιαστική συμφιλίωση. Το ΛΑΟΣ μέχρι που έφερε το θέμα στη Βουλή: γιατί κάνω μια τέτοια ταινία ειδικά τώρα…».

– Τις πρόσφατες εκλογές πώς τις είδατε;

«Ευχή μου για τη νέα κυβέρνηση είναι να αγαπά πραγματικά και τον πολιτισμό. Και να σταθεί δίπλα σ’ αυτή τη νέα γενιά των ταλαντούχων κινηματογραφιστών. Στους νέους της «Ομίχλης»».

– Υπάρχουν και οι νέοι του περασμένου Δεκεμβρίου. Τα παιδιά σας κατέβηκαν στον δρόμο;

«Ναι. Τα παιδιά μου έχουν σπουδάσει, έχουν δώσει καλά δείγματα δουλειάς, αλλά παραμένουν άνεργα όπως οι περισσότεροι νέοι με σπουδές και διπλώματα. Η γενιά των 500 ευρώ βιώνει μια τεράστια απογοήτευση και μοναξιά. Αυτή ήταν η αφορμή μαζί με το τραγικό συμβάν της δολοφονίας του Γρηγορόπουλου, για να πουν «Είμαστε εδώ»».

– Εσείς τραβήξατε τίποτε απ’ όλα αυτά;

«Παλιότερα η κάμερα ήταν πάντα κοντά μου. Επί χούντας έτσι με πιάσανε. Αλλα τώρα μεγάλωσα…»

– Στην ταινία οι βολές σας στρέφονται ξεκάθαρα προς τους Αμερικάνους. Λίγοι γνώριζαν πως πρωτοδοκίμασαν σε μας τις βόμβες ναπάλμ.

«Ναι, δεν είναι πολύ γνωστό. Κάποιες δοκιμαστικές βολές είχαν γίνει και στον Δεύτερο Παγκόσμιο, αλλά οι βόμβες αυτές με την οριστική τους σύσταση χρησιμοποιήθηκαν πρώτη φορά στον Γράμμο και το Βίτσι».

– Εμφανίζετε, πάντως, την ηγεσία της χώρας και του Εθνικού Στρατού να αντιτίθεται στη ρίψη ναπάλμ.

«Μα υπάρχουν ντοκουμέντα σύμφωνα με τα οποία ο Εθνικός Στρατός αντιδρούσε σε αυτού του είδους την εκκαθάριση».

– Πολλοί, ωστόσο, υποστηρίζουν πως όλα έγιναν με την ανοχή και την υπόδειξή του…

«Πόλεμος ήταν. Ηθελαν να τελειώσει αυτή η ιστορία. Ηταν δύσπιστοι, αλλά έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν. Γνώριζα εξαρχής πως κάποιοι με παρωπίδες ίσως ενοχληθούν. Και από τις δύο πλευρές. Και με τα «Πέτρινα χρόνια» και το «Happy Day» είχα αντιδράσεις. Και αργότερα θεωρήθηκαν ταινίες αντιπροσωπευτικές της εποχής. Είναι πολλά τα περιστατικά όπου δεξιοί στρατιώτες προστάτευσαν αντάρτες. Και το αντίστροφο. Μακάρι λοιπόν η ταινία να ανοίξει μια ουσιαστική κουβέντα. Κι εγώ να μάθω ήθελα».

– Πάντως, την ταινία σας «Ψυχή βαθιά» την ονομάσατε. Από τους αντάρτες…

«Η καρδιά μου είναι αριστερή. Είναι γνωστό αυτό».

—————————————————————————

Λάβαμε  κάποιες φωτογραφίες από τις «μάχες» εκεί στον Γράμμο κι από μερικούς δικούς μας…

 

 gr331   gr334

 

gr3251  gr3251    gr3251  gr3251  gr3251  gr3251

Τα υπόλοιπα αφού δούμε την ταινία…

 

 

 

 

————————————————————

 Ένα κείμενο-κριτική του Παναγιώτη Φραντζή που δημοσιεύτηκε στο «ΠΡΙΝ» :

Ο Παντελής Βούλγαρης  με την καινούργια του ταινία βυθίζεται χωρίς πυξίδα στην κόλαση της εμφύλιας σύρραξης του ’46-49. Γιατί πολέμησαν εκείνοι οι στρατοί; Και άραγε ποιος νίκησε; Η ιστορία απαντά με επιστημονική μέθοδο, η τέχνη έχει το δικό της τρόπο να πλάθει τα ερωτήματα. Μεγάλη, συγκινητική ταινία, αναμφίβολα, με πολλά παράθυρα για συζήτηση και διαφωνία.   

«Ψυχή βαθιά» και μετέωρη ματιά 

Ένας ουρανός  συννεφιασμένος, γρήγορη κίνηση, βγαίνουν γράμματα: οι Έλληνες νεκροί στα πεδία των μαχών του εικοστού αιώνα. Νικητής ο εμφύλιος πόλεμος με εβδομήντα χιλιάδες χαμένες ζωές εκατέρωθεν. Το πρώτο πλάνο της νέας ταινίας του Παντελή Βούλγαρη με τα φορεμένα στοιχεία δεν ρωτάει απλώς «γιατί»· θέτει το πλαίσιο. Από τη μια ο ουρανός, ανεξάντλητος, γεμάτος χρόνο και θάνατο και μνήμη. Από την άλλη η ανάγκη επαναπατρισμού της μνήμης, σε χώρο ελληνικό, στενότερο δηλαδή του ορίζοντα μιας ιστορικής εποχής – ανείπωτης βαρβαρότητας και ατομικής απόγνωσης αλλά και μεγάλων επαναστάσεων και συλλογικής ανάτασης.  

Ο Βούλγαρης  χάνει από την οπτική του την ιστορική αυτή σύγκρουση, ρέπει προς εξιδανίκευση για το εθνικό στρατόπεδο και ταλαντεύεται πολύ για το πώς θα παρουσιάσει τους μαχητές του Δημοκρατικού Στρατού. Θαυμάζει την αυταπάρνηση και τον ηρωισμό τους, περιγελά την αφέλεια, ζυγίζει την αποκοτιά και τις διαψεύσεις τους, υποκλίνεται στην πίστη και τη θυσία τους. Ενώ οι αντάρτες στο έργο πολεμάνε μέσα σε ένα πυκνό σύννεφο άγνοιας και τόλμης, οι αξιωματικοί του κυβερνητικού στρατού εμφανίζονται συνεσταλμένοι και αμήχανοι, σαν να παίζουν με τη γνώση του μέλλοντος και το σπαθί της ιστορίας πάνω απ’ τα κεφάλια τους – πολύ ενδιαφέρον ως σκηνοθετικό εύρημα, αλλά εντελώς ακατάλληλο για όποιον αναζητά ιστορικές συνάψεις.  

Το σενάριο δανείζεται την αφηγηματική του γραμμή από το «Τραγούδι του νεκρού αδερφού», με μια μάνα να χάνει τα ίχνη των δυο αγοριών της, το ένα να ακολουθεί τους κυβερνητικούς και τ’ άλλο να μάχεται με τους αντάρτες. Αλλά δεν εκπέμπει συμφιλίωση όπως η παράσταση με τη σπουδαία μουσική του Μίκη Θεοδωράκη στις αρχές της δεκαετίας του ’60. Συντριβή εκπέμπει, της λαϊκής ψυχής, για την ήττα της Αριστεράς. Αυτό μας το δίνει με ορισμένες εξαιρετικές λήψεις, αλλά και μέσα από τη σχέση των δύο παιδιών. Ο Ανέστης, ο μεγαλύτερος, που χαίρει της ασφάλειας του κυβερνητικού στρατού, έχει απολογητική και ενοχική στάση για τη μοίρα του μικρού Βλάση – θυμίζοντας πολύ ένα άλλο τραγούδι του Θεοδωράκη σε στίχους Μιχάλη Κατσαρού, το Αυτούς που βλέπεις: «τον πιο μικρό … τον πιο αγαπημένο, αυτόν μονάχα εγώ προσμένω…»  

Η ταινία γέρνει σαφώς προς τη μεριά των ηττημένων. Των ανθρώπων του μόχθου που έχασαν τα πάντα, ή έδωσαν τα πάντα σε μια χαμένη μάχη. Προδομένοι από τις ηγεσίες τους, άλλοι πολεμώντας στο λάθος στρατόπεδο. Οι στίχοι του Μάρκου Μέσκου που σχολιάζουν την αρχή – «Σε ποιον θάνατο πήγες. Περνούσε αεράκι από εκεί;» – και το φινάλε εκφράζουν ένα λεπταίσθητο υπαρξιακό κατευόδιο της λαϊκής ψυχής που αφήνει το πεδίο της μάχης. Ωστόσο ιδεολογικά το έργο ισορροπεί ανάμεσα στην «αθώωση» την ελληνικής άρχουσας τάξης, και την αναγνώριση του ηθικού αναστήματος των αριστερών. Για να γίνει το πρώτο υπερπροβάλλονται οι – υπαρκτές – μετριοπαθείς τάσεις στο στρατόπεδο των κυβερνητικών. Οι αξιωματικοί του Εθνικού στρατού εμφανίζονται αυστηροί μα και ευαίσθητοι, ανθρώπινοι και συγκαταβατικοί. Ακόμα και ο αρχιστράτηγος φαίνεται απρόθυμος αλλά αναγκασμένος να εκτελέσει τις διαταγές των Αμερικανών για την ολοκληρωτική συντριβή των ανταρτών. Οι ξένοι επωμίζονται αποκλειστικά το ρόλο του κακού και αυτό είναι το πιο χτυπητό ατόπημα του σεναρίου. Ως προς το δεύτερο είναι χαρακτηριστική η σκηνή της ανταλλαγής αποθαρρυντικών πειραγμάτων σε μια ανάπαυλα, με τον τηλεβόα της πολυβολήτριας αντάρτισσας Γιαννούλας (μια αλλιώτικη Βικτώρια Χαραλαμπίδου) από ψηλά να «νικάει» τις χυδαίες ανταπαντήσεις του ανθυπολοχαγού Τριαντάφυλλου, καλώντας τους αδερφούς στρατιώτες να αυτομολήσουν. Και κυρίως η σκηνή που τη ρωτάει ο μικρός Βλάσης «Τι έκανες συναγωνίστρια πριν γίνεις συναγωνίστρια;» για να του απαντήσει «Ράφτρα ήμουνα, κι όταν τελειώσουμε από δω πάλι ράφτρα θα είμαι». Από την άλλη μεριά δείχνει με εξαιρετικό τρόπο πώς οι στρατιώτες του Εθνικού στρατού υπηρετούν με μηδενικό ηθικό απλώς μια θητεία, χωρίς να συνεπαίρνονται από καμιά ιδεολογία.  

Εικαστικά το φιλμ αγγίζει την τελειότητα, με απίστευτα ρεαλιστικά πλάνα μαχών και πολεμικών προετοιμασιών, καθώς και παρένθετες λυρικές καταγραφές. Το τοπίο της ορεινής Καστοριάς επιβλητικό και πένθιμο, ιδανικά αποτυπωμένο στο φακό, ζωντανεύει με πιστότητα τις στιγμές εκείνες. Σημειώνουμε χαρακτηριστικά: τη σκηνή της συνάντησης των δύο αδελφών στο πατρικό σπίτι στο εγκαταλειμμένο χωριό, με το φθαρμένο φως των χρυσογαλάζιων τόνων· το κυνηγητό των μικρών ανταρτόπουλων στο δάσος στο ατόφιο χρώμα του πρωινού πριν αρχίσουν να σκάνε οι βόμβες ναπάλμ στην κορυφογραμμή, το σμίξιμο των αντιπάλων στα χιόνια και η μοιρασιά του φαγητού στο αντίσκηνο.  

Είπαμε ότι  είναι μια μεγάλη ταινία, μπροστά  σε μια μεγάλη δυσκολία. Τελικά εμπόδιο  για την αισθητική της ολοκλήρωση είναι ότι κοιτάει τους αντάρτες μέσα από τον παραμορφωτικό φακό της ήττας. Και όσο μιλάμε για συμπάθεια προς τους χαμένους, τόσο μπορεί να ξεχνάμε την αναγκαιότητα να είχαν νικήσει. Και τότε η συμπάθεια μικραίνει τον επαναστατικό σκοπό και το υποκείμενό του. Μένει όμως στο τέλος αυτή η γλυκύτητα των τεράστιων, μικρών ηρώων, που βρέθηκαν χωρίς να το καταλάβουν σε τέτοια καθήκοντα. Όπως τα υπέροχης φρεσκάδας νεανικά πρόσωπα (παιδιά από τα γύρω χωριά που μαζεύτηκαν στο κάστινγκ και ήθελαν όλα να παίξουν τους αντάρτες) που ψήθηκαν στο ρόλο τους ως υπερασπιστές της αιώνιας νεότητας της επανάστασης – είναι κάτι περισσότερο από ερμηνεία το τρομερό παίξιμό τους – και μας χαμογελούν φορώντας το δίκοχο του ΔΣΕ… 

Π.Φ.

 

12/10/2009 - Posted by | -Αντίσταση, -Διάφορα, -Εικαστικά

289 Σχόλια »

  1. «..Είναι χαρακτηριστικό ότι καμία από τις δύο παρατάξεις δεν ζήτησε ποτέ συγνώμη. Μόνο μια συμφιλιωτική συνάντηση μεταξύ Βαφειάδη και Τσακαλώτου είχαμε. Ενώ όμως η ιστορική έρευνα έχει προχωρήσει πολύ, λείπουν οι καλλιτεχνικές προσεγγίσεις: μόνο αυτές μπορούν να δουλέψουν προς μια ουσιαστική συμφιλίωση…»
    Αν και δεν ειδα την ταινια για να εχω αποψη αυτο δεν μου αρεσε απο ποιον θα ζητησουν συγνωμη οι ανταρτες/σες του Δ.Σ οταν εξωθηθηκαν δια της βιας απο τις ληστοσυμοριες των ΠΑΟτζηδων των ΜΑΥδων και των χωροφυλακων να ανεβουν στο βουνο. το μετεμφυλιακο κλιμα το ζησαμε και εμεις που ειμαστε πανω απο 50 χρονων και ξερουμε τι συμφυλιωση θελουν οι αστοι,

    Σχόλιο από kiamul | 13/10/2009

  2. Αυτοί που θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη απο τα θυματά τους είναι ο σκληρός και βάρβαρος δεξιό βασιλικός φασισμός. Οι συνεργάτες των κατακτητών γεραμανών και ιταλών δηλαδή,παοτζήδες,τσαούς αντώνηδες,σούρληδες,πουληκοί,εεσ, και λογαριασμό δεν έχουν οι ντόπιοι τσανακογλείφτες των κατακτητών. Ότι δεν κατάφερανγια για την εξόντωση των κομουνιστών και των αριστερών με την βοήθεια των κατακτητών, το κατάφεραν με την βοήθεια των αμερικανών ιμπεριαλιστών σε ενα βαθμό.Καί ο λόγος; δεν γουστάραν την αριστερή τους ιδεολογία, και ότι ειταν μέλη του ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Λές και δεν ειχαν το δικαίωμα οι κομουνιστες και οι άλλοι αριστεροί να έχουν το ιδεολογικό τους πιστεύω.
    Για την ιστορία.Οί μαχητές του ΔΣΕ έδωσαν δείγματα αντρειοσύνης,παληκαριάς,πειθαρχίας, αντοχής και πολεμικής τέχνης. Άξιοι Έλληνες μαχητές.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 13/10/2009

  3. Το ίδιο λέει και η άλλη πλευρά. Εξωθήθηκαν στις «ληστοσυμοριες» λόγω της κόκκινης βίας στα χωριά. Όπως και πολλοί για να επιβιώσουν πήγαν στον ΕΛΑΣ, χωρίς να ξέρουν τις πραγματικές επιδιώξεις της σταλινικής τους ηγεσίας.

    Σε ότι αφορά τον Παντελή Βούλγαρη είναι από τους σκηνοθέτες που εμπιστεύομαι μιας και δεν είναι κολημένος με τις αγκυλώσεις τους παρελθόντος.

    Σχόλιο από akritas | 14/10/2009

  4. Το ίδιο λέει και η άλλη πλευρά. Εξωθήθηκαν στις “ληστοσυμοριες” λόγω της κόκκινης βίας στα χωριά.

    δυστυχώς ομως για την Αλλη πλευρά το Ιστορικό τεκμηριο αποδεικνυει οτι συνεργαστηκε στην διαρκεια της Κατοχής με τους Ναζι και Φασιστες καταχτητές .. Και αυτο δεν ειναι σχετικιστικό και υποκειμενικό για α λέμε τι λεει η μια και η αλλη πλευρά
    Αυτό ειναι τεκμηριο

    Η Μια πλευρά – η Αριστερή- Αντισταθηκε στον Απανθρωπο Ναζί και Φασιστα Καταχτητη.
    Η αλλη συνεργαστηκε και πολλές φορές ξεπερασε τον Ναζισμό σε Δολοφονιες , εκετελεσεις καταδοσεις, απανθρωπιά ..
    Η μια Η αριστερή- που Αντισταθηκε – στιγματιστηκε απο την Αλλη που συνεργαστηκε με τον Φασισμό
    Ως …Μιασμα .. εαμοβουλγαροι, εθνοπροδοτες κλπ
    αυτό ειναι η Πραγματική ΤΡΑΓΩΔΙΑ .. Η αντιστροφη . Η διαστρεβλωση της αληθειας . Η υπερτατη αδικια .
    Το οτι οιΠροδοτες που επικρατησαν ονοματισαν και στιγματισαν τη πλευρά που αντισταθηκε ..ως »Προδοτες»

    Και η στρεβλωση – η προσπαθεια στρεβλωσης , συνεχιζεται μεχρι σημερα ..
    Ομως η Αληθεια μενει παντα ζωντανή στον πυρηνα της ..
    Η Αληθεια ειναι η βαθια Ψυχή της Ιστοριας

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/10/2009

  5. Γειά σου «κάτσε καλά»
    Στις επάλξεις, όπως πάντα…

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 14/10/2009

  6. Ακρίτας,

    υπάρχει όμως μια τεράστια ποιοτική διαφορά.

    Οι μεν (όσοι ταγματασφαλήτες ένοιωσαν ότι απειλήθηκαν από το ΕΑΜ) πήγαν στην αγκαλιά του κατακτητή και άρχισαν να φέρνονται και οι ίδιοι ως κατακτητές, ενώ όσοι αριστεροί καταπιέστηκαν μετά την απελευθέρωση από τις κυβερνητικές και μάλλον μοναρχοφασιστικές παρακρατικές συμμορίες, ξαναβγήκαν γυμνοί και ανέστιοι στα βούνά, εύκολο θύμα στις ορέξεις σοβιετικών και Ζαχαριάδη για την έναρξη του Εμφύλιου.

    Είναι μια εποχή όπου ο λαός είναι στη μέση και οι Μεγάλοι (Βρετανία και ΕΣΣΔ) παίζουν πόκερ στην πλάτη του, με όργανα οι μεν τον Παπανδρέου και τους μοναρχοφασίστες και οι δε τον Ζαχαριάδη και το ΚΚΕ

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 14/10/2009

  7. Οι αριστεροί άντρες και γυναίκες δεν αγωνίστικαν ποτέ για ξένα συμφέροντα, μα ούτε και για τα προσωπικά τους. Ο αγώνας τους ήταν καθαρά συλλογικός, και περισσότερο, υπέρ των χαμηλών στρωμάτων.Πόσο δικαιο μπορεί να έχει ο συνεργάτης του κατακτητή; Πόσο δίκαιο μπορεί να έχει προδότης; Πόσο δίκαιο μπορεί να έχειο φονιάς για ξένα συμφέροντνα; πόσο δικαιο μπορει να έχει ο βιαστής ανυπεράσπιστων και αδύναμων γυναικών; Η ιστορια θα γράψει και για το δικαιο τουστραβού,,,. Αλλά εμείς δεν θα ειμαστε στη ζωή να το χαιρετίσουμε. Μα δέν πειράζει,οι απόγονίμας θα μάθουν την αληθεια.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 14/10/2009

  8. Μα, οι φαντάροι και οι αξιωματικοί που πολέμησαν στο Alamein, στο Ρίμινι, στη Αλβανία παλαιότερα ήταν συνεργάτες των Γερμανών;;

    Σχόλιο από Helldiver | 14/10/2009

  9. Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση και συζήτηση για τη στάση και το ρόλο των κεντρώων αντικομμουνιστικών δυνάμεων εκείνη την περίοδο μπορείτε να δείτε στην παρακάτω διεύθυνση:

    http://panosz.wordpress.com/2008/11/30/civil_war-6/

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/10/2009

  10. Ο Εμφύλιος είναι ένα μεγάλο ζήτημα στο οποίο πρέπει να γυρνάμε και να ξαναγυρνάμε και καλά κάνει κι ο Παντελής Βούλγαρης. Όσοι ασχολούνται και πάνε κόντρα σε κάποια πράγματα, που προβάλλουν ως θέσφατα είτε προέρχονται από δω , είτε από κει λοιδωρούνται κι από τις δύο πλευρές….ας τολμήσω και γω να πω κάτι κι ας λοιδωρηθώ από ορθόδοξους και μη….άλλωστε έχω βεβαρυμένο παρελθόν στο διαδίκτυο.

    Να ξεκαθαρίσουμε κάτι…οι άνθρωποι που πολέμησαν στα βουνά στις γραμμές του ΔΣΕ…ήταν καθημερινοί άνθρωποι…παιδιά της φτωχολογιάς, πολλές φορές μικρά αγόρια και κορίτσια…..ήταν άνθρωποι που βρέθηκαν εθελοντικά εκεί επειδή πίστεψαν σ΄ένα καλύτερο κόσμο…άνθρωποι όμως που βρέθηκαν και από σπόντα, δηλαδή έτυχε απλά, ή βίαίως επιστρατευμένοι όπως οι περισσότερες γυναίκες σύμφωνα με τον υποψήφιο βουλευτή επικρατείας του ΚΚΕ ιστορικό Γ. Μαργαρίτη. (και όχι μόνο)

    Από την άλλη(τον εθνικό στρατό) επίσης εντάχτηκαν βιαίως (και πολλοι αριστεροί μέσα σ΄αυτούς) ή επειδή κάποιοι είχαν θύματα μέσα στην οικογένειά τους….Δεν χρειάζεται να αναφερθούμε στους ΜΑΥδες και Σούρλες, στο ρόλο των Άγγλων και αμερικανών καλ…όλοι αυτοί έκαναν τη δουλειά τους….αυτών όλων είναι καταδικαστέα η δράση…μήπως όμως δειλά δειλά θα έπρεπε να ανγνωρίζουμε και τις ευθύνες μας, όπου υπάρχουν;…μήπως μπορούσε να αποφευχθεί εν τέλει αυτός ο εμφύλιος;….και επειδή εν τέλει έγινε κι αυτό δεν αλλάζει μήπως θα πρεπε να τον αντιμετωπίσουμε ως εμφύλιο με θύματα κι από τις δύο πλευρές (χωρίς να εξωρραίζουμε τις καταστάσεις που ήταν επώδυνες για το λαό μας;) και ΦΥΣΙΚΑ με τα περισσότερα θύματα από την πλευρά του χαμένου; Στην παγκόσμια σκηνή εκείνα τα χρόνια παίχτηκε μια γερή παρτίδα σκάκι από Στάλιν και Τσώρτσιλ…. κι οι ταλαίπωροι αντάρτες πιόνια στη σκακιέρα…

    αντί όμως για άλλα ας αναφέρω αποσπάσματα από το Βιβλίο του Τρ. Γεροζήση,ΑΝΤΑΡΤΟΠΟΥΛΟ ΣΤΟ ΔΣΕ,το χαμένο ημερολόγιο,εκδ. Σύγχρονη Εποχή, πρόλογος Χ. Φλωράκη, Αθήνα 2000 σ.87-88 μέσα σε παρενθέσεις δικά μου σχόλια,

    «τότε που περιμέναμε να φύγουμε για τα τμήματα,δύο παιδιά δύο ξαδέλφια, επιστρατευμένοι (προσέξτε αυτό έχει μεγάλη σημασία),λιποτάχτησαν…..
    …βγήκαν περίπολα από διάφορα σημεία και κινητοποιήθηκαν τα διάφορα κέντρα επικοινωνιών…αρκετά χαμηλά προς τη Λεπτοκαρυά τους έπιασαν.
    Τους πήγαν πάνω στη Ταξιαρχία όπου δικάστηκαν και καταδικάστηκαν σε θάνατο…..
    Έγινε δημοκρατική συνέλευση, μίλησε ο Ζαραγκότας και ίσως κάποιος από τη Ταξιαρχία, διαβάστηκε η απόφαση και ζητήθηκε να εγκριθεί η ποινή.
    (δηλαδή όποιος διαφωνούσε πηγαινε κόντρα στην απόφαση) Εγκρίθηκε η ποινή και εκτελέστηκαν μπροστά σε όλους μας….Αυτοί οι φουκαράδες τα χαν χαμένα.Σιγομούρμούριζαν ότι δε θα το ξανακάνουν και ίσως προσπαθούσαν ότι δεν είχαν τελειώσει όλα γι΄αυτούς. Βέβαια η περίπτωσή τους ήταν ένα παράδειγμα για τους νεοσύλλεκτους, για τους επιστρατευμένους, γιατί, όπως είπα, αν είμασταν εκατό με εκατόν είκοσι, ίσως ήμασταν και περισσότεροι, οι πιο πολλοί ήταν επιστρατευμένοι, εθελοντές ήμασταν ελάχιστοι.»

    Εσείς λοιπόν τι πιστεύετε ότι αυτά τα επιστρατευμένα στο ΔΣΕ ξαδέρφια που εκτελέστηκαν, σωστά εκτελέστηκαν;

    αν ναι πείτε το και στις οικογένειές τους…οι οποίες σίγουρα δεν θα είναι αριστεροί….

    Ο Βούλγαρης είναι αριστερός άνθρωπος και είμαι βέβαιος για τη ματιά του! αναμένω να δω.

    Σχόλιο από αστυάνακτας | 14/10/2009

  11. Γειά σου 40μήλα κόκκινα. ήμουν, είμαι και θα είμαι στις επάλξεις. Άυτό επιβάλει το δημοκρατικό καθήκων.Να είσαι πάντα καλά και αγωνιστικά.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 14/10/2009

  12. ΟΙ Αγωνιστες του ΔΣ που ακομα ζουν θεωρουν την συγνωμη υβρι και σκυλευση της μνημης των συναγωνιστων τους που σκοτωθηκαν σε εκεινο τον τιτανιο αγωνα εναντια σ΄ολο αυτο τον συρφετο,οι δηθεν νεοκοποι βολεψακηδες σκυλευουν ακομα το αταφο πτωμα της αριστερας εκεινης της εποχης , οι απλοι αγωνιστες που με ανηδιοτελια εδωσαν τα παντα σε εκεινο τον αγωνα ντρεπονται για τον εξευτελισμο του Μαρκου που για μια βουλευτικη εδρα ζητησε συγνωμη απο τον τσακαλωτο .Δακρυζω οταν βλεπω την σκηνη της παραδοσης των οπλων απο τον ΕΛΑΣ ,Τοσος εξευτελισμος της περηφανιας των ηρωων ανταρτων απο την ηγεσια του ΚΚΕ που συνεχιζει στην ιδια ροτα και εχουν και το θρασος οι ανιστοριτοι να τους τιμουν κι΄ολας αισχος.

    Σχόλιο από kiamul | 14/10/2009

  13. Το «δημοκρατικό καθήκον» ήταν να γίνουμε μια Λαική Δημορατία αλα Αλβανία. Εντάξει ρε παιδιά οι κύριοι του Βουνού αγωνίστηκαν για να έρθει στην Ελλάδα η Δημοκρατία.

    Σχόλιο από Zurichman | 14/10/2009

  14. ευχαριστω για την αναφορά .. Τωρα απο το http://nosferatos.blogspot.com/2009/03/blog-post_9035.html
    μεταφερω :
    »αν κατι δεν πηγαινε καλά με τον Εμφυλιο απο πλευράς ΚΚΕ…
    ηταν
    Οχι βέβαια οτι εγινε με εντολές του Στάλιν

    Αλλά
    αντιθετα
    οτι δεν εξασφαλισαν (η τοτε ηγεσια του ΚΚΕ – Ζαχαριαδης ) καμμια βοηθεια και εγκριση απο την Σοβιετική Ενωση και τις τοτε» σοσιαλιστικές »χωρες ..
    Καμμια απολύτως …

    Οι του Δημοκρατικου Στρατου εγκαταλειφθηκαν στην Τυχη τους και στις Βομβες των Αγγλων και Αμερικανών …

    (εξαλλου ειναι πασιγνωστη η θεωρια των» δυο πόλων» που διατυπωνε το 45 ο Ζαχαριαδης και που την επικαλεσθηκε στο περιφημο γραμμα του απο την Σιβηρια αργοτερα για να αποδειξει την »ανεξαρτησια του ‘ απο τον ..Σταλιν …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/10/2009

  15. α και ..
    Οσοι θελουν να νιωσουν το τι σημαινει πραγματική Αξιοπρεπεια ας δουν αυτο το Ντοκυμαντερ :

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/03/blog-post_5009.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/10/2009

  16. Τι να κάνουμε κύριε Ζουριχμαν, δεν γουστάρουμε την δημοκρατια τύπου Γκουαντανάμο, ούτε την δημοκρατία της χούντας του 67, ούτε την δημοκρατία της ΕΡΕ, ούτε την δημοκρατία του παπαεφρέμ και των συνεργατών του. Και να μην ξεχνάτε, αν καποιοι φορούν γραβάτα το χρωστάνε σε αυτους του βουνού όπως τους λές, και στους αγώνες των απογόνων τους που όλοι τους είναι αριστεροί.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 14/10/2009

  17. Η αλήθεια είναι μία και είναι αναμφισβήτητη:
    Ο Λαός μας, η ανυπότακτη και αδούλωτη κοινωνία πού εθήτευσε για 3000 στην ελευθερία, με μπροστάρη τόν Αρη Βελουχιώτη, βγήκε στό βουνό για την Ελευθερία, στό «νέο 21», όπως έλεγε ο Αρης.
    Καί βγήκε με τό ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Τελεία και παύλα.
    Οι άλλες πραγματικά πατριωτικές οργανώσεις, αν και σεβαστές, ήταν ολιγάριθμες.
    Η αγωνιζομενη κοινωνία, δέν βγηκε στό βουνό γιατί ο Αρης ήταν Κομμουνιστης.
    Βγήκε, γιατί πολεμούσε για την Λευτεριά.
    Οι δηλοί, οι συμβιβασμένοι, και ακόμα χειρότερα οι συνεργάτες -εφιάλτες, δεν συγκρίνονται ηθικά, ούτε με τό δακτυλάκι των αγωνιστων της Λευτεριάς.
    Ο Αγωνιστής αυτός λαός, ένοιωσε προδομένος όταν είδε τούς συνεργάτες των κατακτητών, να έρχονται στα πράγματα, με όχημα την δύναμη των Αγγλικών όπλων και των συνεργαζόμενων Ελληνικων ενόπλων δυνάμεων.
    Οι μαχητές του Ελ-Αλαμέιν, του Τομπρούκ, τού Ρίμινι, και του Ιερού Λόχου, ενω αγωνίστηκαν με αυτοθυσία κατα τού Αξονα, ρυμουλκήθηκαν στό εγχείρημα της καταστολής της Λαϊκης βάσης τού ΕΑΜ-ΕΛΑΣ,δηλαδή της αγωνιζόμενης Ελληνικής κοινωνίας.
    Γίναν σύμμαχοι των ταγματασφαλιτών στην καταστολή τού αγωνιζόμενου Ελληνισμού.
    Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
    Από κεί και πέρα, ουαί τοίς ηττημένοις!!
    Οι χθεσινοί συνεργάτες των κατακτητών, ενδύονται την εξιλεωτική προβιά του Εθνικόφρονα, για να εξοντώσουν ανηλεώς το αγωνιστικό κομμάτι τού Ελληνισμού.
    Δεν δίνουν έδαφος υποχώρησης στον ηττημένο, λυσσούν για την οριστική του Εξόντωση.
    Οδηγούν τα πράγματα στα άκρα, στον εμφύλιο.
    Η Ελληνική κοινωνία διχάζεται..
    Με τον κρατικό στρατό στρατεύονται τα κατακάθια, αλλά και πολλοί αγωνιστές της Αντίστασης που δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς..
    Με τον ΔΣΕ στρατεύεται τό μεγαλύτερο κομμάτι της Αντίστασης της υπαίθρου, αλλά και Σλαβομακεδόνες συνεργάτες των Γερμανών που μεταλλάχθηκαν σε μαχητές τού ΔΣΕ, καθώς και άσχετοι επιστρατευμένοι.
    Οι μηχανισμοί του κράτους και τού κόμματος, ελάχιστα εκφράζουν την κοινωνία, πού διχασμένη βυθίζεται στό αίμα..
    Η Εθνική αντίσταση, ταυτίσθηκε με τον κομμουνισμό, από τις κρατικές-Εθνικόφρονες δυνάμεις. Νόμισαν πως βάλλοντας κατά του κομμουνισμού, θα ξερίζωναν το αγωνιστικό φρόνημα της Αγωνιζόμενης κοινωνίας , και θα ξέπλεναν το μιαρό παρελθόν τους.
    Για τους αφελείς πού με καλές προθέσεις , στο όνομα της μάχης κατά του ανελεύθερου σταλινισμού, ταυτίστηκαν με τις Ανθελληνικές ορδές των Εθνικοφρόνων κρατιστών και των συνεργατών τους δοσίλογων, τι να πώ, ας πρόσεχαν…

    Σχόλιο από vripol | 14/10/2009

  18. Εντάξει κοιτάχτε δέχομαι οτί πολλοί στον τότε ΔΣΕ ήταν ιδεαλιστές, ρομαντικοί κλπ, απλά οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τι συνέβαινε πίσω απο το παραπέτασμα. Και για να προλάβω εξυπνάδες, όσο και να μην μας αρέσει, η κουτσή δημοκρατία μετά τον εμφύλιο ήταν απείρως καλύτερη από το να είμασταν μια ακόμα Βαλκανική Λαική Δημοκρατία. Τώρα για την δημοκρατία της χούντας [οξύμωρο] δεν θα κάτσω να απολογηθώ εγώ. Το να μπλέκεται ο Εφραίμ, το Γκουάνταμο με την ιστορία του υπαρκτού και την εναλλάκτικη πορεία που θα είχε ο τόπος αν είχε κερδίσει το Βουνό, δεν είναι τίποτα άλλο παρά γνωστά Γκαιμπελικά. Εξυπνακισμοί του τύπου Καραμανλής ή τάνκς, Βουνό ή μοναρχοφασίστες, Χίτλερ ή Δημοκρατία της Βαιμάρης δεν περνούν

    Σχόλιο από Zurichman | 14/10/2009

  19. Zurichman, ασφαλώς, για την κοινωνία ήταν προτιμότερη η κουτσή μετεμφυλιοπολεμική «δημοκρατία», παρά τό «Σοβιετικό» καθεστώς.
    Στήν πρώτη, υπήρχαν στοιχειώδεις δυνατότητες έκφρασης και διεκδίκησης, ενω στην δευτερη καμία.
    Κι εδώ είναι η τραγωδία:
    Ο λαός πού μάτωσε για λευτεριά στην κατοχή, εκφράζεται: στρατιωτικά (για να επιβιώσει έναντι των διώξεων των δοσιλόγων και των συνοδοιπόρων τους)
    και ιδεολογικά (ελείψει άλλου),
    εκφράζεται, λοιπόν, από τον σταλινοκρατούμενο ΔΣΕ πού αν κέρδιζε θα μας εγκιβώτιζε σε μια ανελεύθερη «Σοβιετία».
    Κι από την άλλη, οι μεταλλαγμένοι δοσίλογοι, αλλά και μεγάλο τμημα αντισστασιακών τού 41-44, συστρατεύονται στόν Ε.Σ, και επιβάλλουν ένα ανελεύθερο καθεστώς διώξεων, πού ωστόσο, είναι πιό έλευθερο από τό πρώτο…
    Η κοινωνία πού αγωνίσθηκε κατά του κατακτητή, ηττημένη,ζητά τό μικρότερο κακό για να γλύψει τίς πληγές της..
    Και επανεμφανίζεται ως αγωνιζόμενο σώμα, τό 1955, στηρίζοντας τόν αντιαποικιακό αγώνα της ΕΟΚΑ στην Κύπρο…

    Σχόλιο από vripol | 14/10/2009

  20. Εύγε παιδί μου Βριπολιδη!

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 14/10/2009

  21. Θεωρώ πως οι αριστεροί κάνετε ένα λάθος. Θεωρείτε πως ο Σταλινισμός είναι μια παρέκλιση του τι θα ήταν ιδανικά ο κομμουνισμός, αντίθετα θεωρώ πως από την στιγμή που ένα πολιτικό σύστημα ερωτοτροπεί με την δικτατορία [προλεταριάτου ή μη] ο σταλινισμός είναι μια αναπόφευκτη κατεύθυνση. Κάθε σύστημα μονοκομματικό με απόλυτη εξουσία, διαφθείρει απόλυτα.

    Ένας διαπρεπής κομμουνιστής οικονομολόγος ο Όσκαρ Λάνγκε προσπάθησε να αποδείξει πως ο κομμουνισμός είναι οικονομικά εφικτός ως μεταξέλιξη του καπιταλισμού. Χρησιμοποίησε όλα τα εργαλεία των καπιταλιστικών οικονομικών, αφού ο ίδιος ο Λάνγκε θεωρούσε την εργασιακή θεωρία της αξίας ανοησία [τιμή προιόντος=εργασία που χρειάστηκε για να παραχθεί]. Όντως απέδειξε πως είναι εφικτό, 30 σχεδόν χρόνια αργότερα, ο εξίσου αριστερός Μέκλινγκ στις ΗΠΑ αναπτύσσει την θεωρία πρακτόρευσης και αποδεικνύει πως ο Λάνγκε αν πρόσεθετε τα κόστη πρακτόρευσης [κοινώς οι άνθρωποι δεν κάνουν ότι τους λένε] δεν θα έβγαζε το αποτέλεσμα που απέδειξε. Τι θέλω να πω? Ο άνθρωπος είναι εγωιστικό ον, θέλει τα περισσότερα με το ελάχιστο κόστος. Η αυταπάτη του κομμουνισμού είναι πως μπορεί ο άνθρωπος να γίνει ένα χαρούμενο, συνεργατικό ζωάκι. Η δύναμη του καπιταλισμού είναι πως μπορεί αυτόν το εγωισμό να τον κάνει να λειτουργήσει για το συλλογικό καλό. Η αόρατος χειρ που έλεγε ο Άνταμ Σμίθ.

    Θα μου επιτρέψετε επίσης να διαφωνήσω για το κατά πόσο ο λαός αυτός αντιστάθηκε/εται. Μετά την χόυντα πχ βγήκαν 10.000.000 αντιστασιακοί όταν 22 Απριλίου 1967 καθόντουσαν ήσυχα στα σπιτάκια τους γουστάροντας βάζελο στο Γουέμπλυ, τον κώλο της Νικόλ Κοκκίνου στο Μαριχουάνα Στοπ, τον Μάγκα με το Τρίκυκλο κλπ κλπ

    Σχόλιο από Zurichman | 14/10/2009

  22. Ζητείτε βασιλικος επίτροπος. Υπάρχει κανείς;

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 14/10/2009

  23. »Και για να προλάβω εξυπνάδες, όσο και να μην μας αρέσει, η κουτσή δημοκρατία μετά τον εμφύλιο ήταν απείρως καλύτερη από το να είμασταν μια ακόμα Βαλκανική Λαική Δημοκρατία.»

    H »Koυτση δημοκρατια μετά τον εμφυλιο δεν ηταν καλυτερη και μαλιστα »απειρως» απο τις τοτε Βαλκανικές Λαικές Δημοκρατιες

    Τουλαχιστον μεχρί τις δεκαετια του ’60 και την δειλή φιλελευθεροποιηση της Ε.Κ … Και μετα η χουντα
    Ηταν εξισου βαναυση με τον τοτε σταλινισμό. Υπήρχε μια Εξισου αγρια καταστολή ..

    Και επιπλεον απιστευτη Φτωχεια και εκμεταλευση
    κια σε αντιθεση με τον τοτε σταλινισμό

    ηταν η δημοκρατια της φρειδερικης των »παιδουπόλεων » του Αμερικανικου παραγοντα ,της Μακρονήσου ,των πιστοποιητικών κοινωνικών φρονηματων ,του »χαφιε που μας ακολουθει που ειπε κι ο Σαββοπουλος , των συνταξεων σε »Αντιστασιακους» – ταγματασφαλήτες,της Υποθεσης Καρφιτσα, των Πρακρατικών , του »Ζ» της Δολοφονιας του Λαμπρακη της Μιζεριας ,…
    Ακου »απειρως καλυτερη » Αυτό κιαν ειναι εξωραισμός εκ των υστερων …

    Εσεις λετε εξυπναδες .(η κουτση δημοκρατια ως απειρως καλυτερη κλπ Μαθαμε τωρα με το »εκ των υστερων αυτό ιδεολογημα ου κατασκευαστηκε απο τα ΜΜΕ στην δεκαετια του 90 και ειναι τοσο Ψευδες οσο και καθε ιδεολογημα….

    Βριπολίδη
    »ασφαλώς, για την κοινωνία ήταν προτιμότερη η κουτσή μετεμφυλιοπολεμική “δημοκρατία”, παρά τό “Σοβιετικό” καθεστώς.
    Στήν πρώτη, υπήρχαν στοιχειώδεις δυνατότητες έκφρασης και διεκδίκησης, ενω στην δευτερη καμία»

    Εισαι Τόσο σιγουρος Βριπολίδη;
    Καμμια – για τους απλους ανθρωπους της αριστερας δυνατοτητα εκφρασης δεν υπήρχε – μεχρί τις αρχες της δεκαετιας του 60 ..
    Κατι πηγε να γινει γυρω στο 64 … και μετα ηρθε η αποστασια και η Χουντα ..
    Παλι καμμια . Παλι μηδεν …
    Απο αποψη ελευθεριας εκφρασης τουλαχιστον στην Ελλάδα η κατασταση ηταν πάνω κατω η ιδια με ις ανατολικές χωρες
    – αν συγκρινουμε ιδιες περιοδους —

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 14/10/2009

  24. Νοσφεράτε, μάλλον έχεις πάρει το δρεπάνι, έχεις κλείσει τα μάτια σου και θερίζεις αβέρτα. Προσεγγίζεις την ιστορία με τον τρόπο του Zurichman. Απλά αλλάζεις τα ονόματα.

    Στη μετεμφυλιακή περίοδο η ΕΔΑ κατάφερε να γίνει 2ο κόμμα αν δε κάνω λάθος και τέλος πάντων, κουτσά στραβά κάπως ο μη μοναρχοφασιστικός χώρος υπήρχε και μπορούσε να μιλήσει. Και αν δεν ήταν τα καθάρματα της χούντας, θα είχε κάνει και το δημοκρατικό μετασχηματισμό.

    Την ίδια εποχή στην ΕΣΣΔ υπήρχε μονοκομματικό κράτος. Οι εσωκομματικοί αντιφρονούντες είχαν ήδη εξοντωθεί αφού πρώτα είχαν υποχρεωθεί να «ομολογήσουν» τις πράξεις τους. Η αγροτιά ολόκληρη είχε επίσης δολοφονηθεί από το Κόμμα. Μέχρι το 1956 και την αποσταλινοποίηση, η ΕΣΣΔ ήταν μια κόλαση για τους διαφορετικούς. Ίσως η περίοδος του Χρουτσώφ και για λίγο να έφερε μια κάποια άνοιξη, που δεν κράτησε πολύ. Μετά ήρθε ο απέθαντος ο Μπρέζνιεφ.

    Τελικά και τα δύο κράτη εκείνη την εποχή ήταν για κλάμματα. Ήταν ατυχία για οποιοδήποτε άνθρωπο που δεν ήταν της εξουσίας να ζούσε τότε είτε στην Ελλάδα, είτε στην ΕΣΣΔ.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 14/10/2009

  25. Να ένα καλό κείμενο για την ιστορία της ΕΔΑ, που σημειωτέον, ιδρύθηκε το 1951, 2 μόλις χρόνια μετά το τέλος του Εμφύλιου:

    Από τη νίκη του 1958 στο πραξικόπημα του 1967

    Της Κατερίνας Παρδάλη

    Η νίκη της Αριστεράς το 1958 σόκαρε την άρχουσα τάξη. Η Δεξιά απάντησε με καινούργιες διώξεις και νέα τρομοκρατία. Κυριαρχούσε ακόμα το μετεμφυλιακό κράτος και παρακράτος με τον λυσσαλέο αντικομμουνισμό, το κυνήγι κάθε προοδευτικής φωνής, τους τραμπουκισμούς, το χαφιεδισμό και το «φακέλωμα». Αυτή η ζοφερή κατάσταση, για την πλειοψηφία του λαού, ξεσήκωσε ένα μαζικό ριζοσπαστικό κίνημα. Έτσι η δεκαετία του ’60 είναι η περίοδος όπου η άρχουσα τάξη μπαίνει σε πολιτική κρίση, ενώ αντίθετα το κίνημα περνά από την ανασύνταξη στην έφοδο με αποκορύφωμα τα Ιουλιανά του 1965.

    Το κίνημα

    Την αρχή έκαναν οι οικοδόμοι. Την 1η Δεκέμβρη του 1960 κηρύσσουν πανελλαδική απεργία που είχε τεράστια επιτυχία. Οι οικοδόμοι την εποχή εκείνη έφταναν τις 200.000. Στην Αθήνα, μετά από πολύωρες οδομαχίες, έτρεψαν σε φυγή τα «μηχανοκίνητα» της Αστυνομίας. Ο απολογισμός ήταν πάνω από 150 τραυματίες και 179 συλλήψεις. Αλλά αυτό δεν έκαμψε κανέναν. Ακολουθούν μια σειρά απεργίες και σκληροί αγώνες αυτού του κλάδου, που πέρα από την επιτυχία που είχαν στα αιτήματά του, στην ουσία άνοιξαν το δρόμο για πλήθος άλλους εργατικούς κλάδους και τη φοιτητική νεολαία. Ταυτόχρονα έχουμε και αγροτικές κινητοποιήσεις.

    Το 1963 η «χρυσή εποχή» του Καραμανλή τελειώνει. Μετά την ήττα του στις εκλογές, έφυγε στο Παρίσι με ψεύτικο όνομα. Λίγους μήνες πιο πριν παρακρατικοί τραμπούκοι είχαν δολοφονήσει στη Θεσσαλονίκη το βουλευτή Γρηγόρη Λαμπράκη, συνεργαζόμενο με την ΕΔΑ. Η κηδεία του μετατράπηκε σε μια τεράστια οργισμένη διαδήλωση (με 500.000 ως 700.000 άτομα). Έτσι άρχισε να σπάει η καραμανλική τρομοκρατία. Και όλο το πολιτικό οικοδόμημα, που είχε χτίσει η άρχουσα τάξη για να θωρακίσει τη νίκη της στον εμφύλιο, άρχισε να τρίζει.

    Η «Ένωση Κέντρου» (ΕΚ), που ιδρύθηκε το 1961 από τον Γεώργιο Παπανδρέου, υποτίθεται ότι θα απορροφούσε αυτούς τους κραδασμούς. Η δημιουργία της είχε σκοπό να αποτελέσει ένα ανάχωμα ανάμεσα στο κίνημα και την Αριστερά. Προτείνοντας κάποια μέτρα φιλελευθεροποίησης, ήλπιζε η κατάσταση να εξομαλυνθεί, η ΕΔΑ να πάψει να μεγαλώνει, ενώ ο κόσμος θα βολευόταν με τη «δημοκρατική» ΕΚ. Ουδέποτε ο ιδρυτής της, Γ. Παπανδρέου, είδε «συμμαχίες» με την Αριστερά.

    Το κίνημα από τα κάτω, όμως, έκανε όλο και πιο αισθητή την παρουσία του. Οι εργαζόμενοι άρχισαν να παίρνουν στα χέρια τους τα συνδικάτα. Οι Συνεργαζόμενες Εργατικές Οργανώσεις (που ήταν το εναλλακτικό κέντρο απέναντι στην εργοδοτική ΓΣΕΕ) αναπτύσσονται ραγδαία. Οι απεργίες πληθαίνουν και βάζουν πολιτικά αιτήματα. Στους χώρους της νεολαίας η «Δημοκρατική Νεολαία Λαμπράκη» αποκτάει τεράστια επιρροή. Ιδρύθηκε μετά τη δολοφονία του Λαμπράκη και σύντομα αριθμούσε 150.000 μέλη, καθώς είχε ιδρύσει «λέσχες» σε απίθανα μέρη –ακόμα και σε χωριά.

    Η βασιλική «εκτροπή» (δηλ. ο εξαναγκασμός σε παραίτηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου) οδηγεί στα Ιουλιανά. Σε διάστημα 2 μηνών έγιναν 400 περίπου λαϊκές συγκεντρώσεις με συμμετοχή δεκάδων –πολλές φορές και εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων, που αγνοούσαν το ξύλο, την τρομοκρατία, τις συλλήψεις, τους τραυματισμούς.

    Την Τετάρτη 21 Ιούλη, οι φοιτητές διαδηλώνουν στα Προπύλαια. Η αστυνομία χτυπάει βάναυσα τη διαδήλωση. Αποτέλεσμα 300 τραυματίες και ένας νεκρός: ο Σωτήρης Πέτρουλας. Το όνομά του θα γίνει θρύλος και σύμβολο της αντίστασης, ενώ στην κηδεία του κατεβαίνουν δεκάδες χιλιάδες άτομα.
 Κορυφαία στιγμή ήταν και η πανεργατική απεργία στις 27 Ιούλη. Όλη η Αθήνα νέκρωσε εκείνη τη μέρα και μια τεράστια λαοθάλασσα κατευθύνθηκε προς το Σύνταγμα, παρά τις εκκλήσεις στελεχών της ΕΔΑ να «σεβαστεί» η διαδήλωση τις απαγορεύσεις της αστυνομίας.

    Όλη αυτή η κοινωνική έκρηξη, παρά την τεράστια αυθόρμητη δράση του κόσμου, έμεινε χωρίς οργάνωση, χωρίς ηγεσία και φυσικό ήταν κάποια στιγμή να υποχωρήσει. Παρόλο που οι κυβερνήσεις των αποστατών έπεφταν η μία πίσω από την άλλη, ούτε η Ένωση Κέντρου ούτε η ΕΔΑ έβαλαν ζήτημα ανατροπής της βασιλείας. Η προσπάθεια αυτών των πολιτικών ηγεσιών ήταν ένας συμβιβασμός με το παλάτι και η επιστροφή στην «κοινοβουλευτική ομαλότητα».Στα Ιουλιανά υπήρξε μια εντεινόμενη απόκλιση του ζωντανού κινήματος από την πολιτική των ηγεσιών (ΕΔΑ και ΕΚ). Η σύμπλευση και η κοινή στάση στη βάση αυτών των δυο πολιτικών κομμάτων, Κέντρου-Αριστεράς, ουδέποτε άρεσε στον Γ.Παπανδρέου. Αυτός φρόντισε να αποτραπεί με κάθε τρόπο αυτό το ενδεχόμενο. («…Αποκλείω παντελώς το ενδεχόμενο Λαϊκού Μετώπου. Αν οι μάζες επί κατωτέρου επιπέδου προσκαίρως συνεννοούνται ψυχικώς δια να εκφράσουν την διαμαρτυρία των, η σύμπτωση αυτή δεν είναι αποτέλεσμα επαφών των ηγετικών κομματικών κλιμακίων»).

    ………….

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/10/2009

  26. Τέλος πάντων, μαύρη μαυρίλα τό ενα καί πίσσα μαυρίλα τό άλλο, όπως ακριβως τα λέει ο Ματσουκάτες ήτανε..

    Τί να λέμε, τώρα..

    Οι πατεράδες μας, και οι άλλοι οι κακόμοιροι από την άλλη μεριά, ξέρουν τί τραβήξανε….

    Σχόλιο από vripol | 14/10/2009

  27. Ματσουκάτες

    Στην Ελλάδα υπάρχει ακόμα ένα τμήμα κυρίως περιχαρακωμένο στην διανόηση που ζει με το φιλοσοφικό άγχος του αν είχε πετύχει το βουνό. Είναι το ίδιο που βλέπει φασίστες παντού, τον ξεσηκωμό κάποιων σχολιαρόπαιδων το 2008 ως τα Νέα Δεκεμβριανά.

    Τέλος πάντων κουράζουν όλα αυτά, υπάρχει και ένα ασφαλιστικό να λύσουμε, το οποίο αν δεν λυθεί θα οδηγήσει σε 20 χρόνια απο τώρα σε Δεκεμβριανά με ηγεσία όχι το ΚΚΕ που ζεί κάπου στο 1848 αλλά το ΛΑΟΣ.

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  28. Ματσουκάτες λές
    »Στη μετεμφυλιακή περίοδο η ΕΔΑ κατάφερε να γίνει 2ο κόμμα αν δε κάνω λάθος και τέλος πάντων, κουτσά στραβά κάπως ο μη μοναρχοφασιστικός χώρος υπήρχε και μπορούσε να μιλήσει. …
    Την ίδια εποχή στην ΕΣΣΔ υπήρχε μονοκομματικό κράτος. Μέχρι το 1956 και την αποσταλινοποίηση, η ΕΣΣΔ ήταν μια κόλαση για τους διαφορετικούς»

    ΠΑΛΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙς ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΈς ΧΡΟΝΙΚΈς ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ
    Η Εδά πετυχαινει ενα 25% το 1958..Ακολουθεο η πιο αδιανοητη Τρομοκρατια απο την Καρμανλική Δεξια
    η Αποσταλινοποιηση εγινε το ’56
    —————————————
    Τ οτι η »δηθεν δημοκρατια του μετεμφυλιακου κρατους ηταν απειρως καλυτερη αό την Χρουτσωφική τουλαχιστον Σοβιετια

    ειναι ενας Μυθος που καλλιεργηθηκε Εκ των Υστερων ..
    Δεκαετια του ’90..Και καλλιεργηθηκε ως Αυτονοητος απο τα ΜΜΕ

    Τοσο ωστε καθε αμφισβητηση να φανταζει παραξενη
    Οι (αριστεροι ) πατεραδες μας Γνωριζαν στο πετσι τους οτι Δεν ηταν καλύτερη
    Πανω κατω ηταν η ιδια
    ————————

    (το 1966 μικρο παιδι απο την Βαθυτατα τοτε καταπιεσμένη Ελλαδα βρεθηκα για λίγο στην Πραγα – μια χωρα τοτε του »Σιδερενιου Παραπετασματος- (οταν τα χωρισμένα αδελφια (πατεραδες και θειοι μπορεσαν για λίγο να συναντηθουν )
    Ε η Αποσταση σε ανεμο Ελευθεριας ηταν Απιστευτη
    Η ΠΡΑΓΑ – η ιδια που αργοτερα εκανε την Ανοιξη που πνιγηκε απο τα Τανκς –

    το 1966 ηταν ΑΠΕΙΡΩς πιο ελευθερη (και πιο δημιουργική) απο την τοτε …»δυτική» Ελλάδα(των παπάδων των πιστοποιητικών κοιν φρονηματων , του χωροφυλακα …)

    Θα μου πεις – Η πραγα ηταν Τσεχοσλοβακια πιο πολιτισμένη κλπ
    Ε λοιπόν θυμαμαι την περπου ομοιας αφετηριας Βουλγαρια
    Μεχρι το 78-79 και ισως αργοτερα
    σε βιοτικό επιπεδο , σε ιατρικές υπηρεσιες σε ποιοτητα ζωής

    ηταν σε πολυ καλυτερη θεση
    —————————-
    Zurichman
    »Τέλος πάντων κουράζουν όλα αυτά, υπάρχει και ένα ασφαλιστικό να λύσουμε, το οποίο αν δεν λυθεί θα οδηγήσει σε 20 χρόνια απο τώρα σε Δεκεμβριανά με ηγεσία όχι το ΚΚΕ που ζεί κάπου στο 1848 αλλά το ΛΑΟΣ.»

    Πρωτον .. Κουραζουν οσους Δεν καταλαβαινουν τιποτα
    Η αληθεια ειναι πάντα ο Αγωνας της Μνημης ναντια στη Λήθη ..
    β) τι εννοεις Λύση του ασφαλιστικου
    Υπευθυνοι για το ασφαλιστικό ειναι οσοι Ληστευουν – Κυβερνησεις και Κεφαλαιο τον εργαζομενο τα τελευταια τριαντα τουλαχιστον χρόνιαστην »απειρως καλύτερη » δημοκρατια μας ..
    Με αποκορυφωμα τα Golden Boys του Αλογοσκουφη και τα σο-δομημενα ομολογα
    Και αφου το Λαος με τον Μπερλουσκονο- Κρατζαφερη εχει ακριβώς την ιδια νεοφιλελευθερη αντιληψη με τους Αλογοσουφηδες ειναι κια αυτο συνυπευθυνο ..
    Ολο το μονττεο αναπτυξης των τελευταιων εικοσι χρόνων στηριχτηκε στην ανασφαλιστη εργασια..Και στην Προκλητική ευνοια των κυβερνησεων -με αποκορυφωμα την σκανδαλώδη ευνοια της Δεξιας προς τους Μαγκες του κεφαλαιου τα τελευται χρόνια ..
    Τι εννοεις ως λύση; Για πε μας ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  29. Δεν ειναι παραξενο φιλοι μου που οι αντιληψεις των ζουριχμαν ακριτα βριπολιδη και ματσουκατε να συμφωνουν αλωστε ο εθνικοπατριωτισμος τους σ΄αλλα θεματα αλλα και σ΄αυτο εκφραζεται με τον ιδιο τροπο,ψαχνουν παντοτε να βρουν επιχειρηματα να δικαιολογησουν τους θυτες που δεν ηταν αλλοι απο αυτους που μας κανουν και σημερα τον βιο αβιοτο.

    Φιλοι μου τοτε το 45 και μετα οι Αγγλομερικανοι που πηραν δολια την εξουσια απο το ΕΑΜ που ακτινοβολουσε απο την εποποιια των θυσιων του λαου για την λευτερια της πατριδας μας επρεπε να το συρικνωσουν και να το βγαλουν εξω απο το πολιτικο γιγνεσθαι .γι΄αυτο εξαπελυσαν ολες τις φασιστοσυμοριες στο κεντρο και στην περιφερεια εναντιων ενος λαου που αγωνηστικε για την λευτερια του ,και ενω τα κατακαθια ειχαν συληφθει απο τον ΕΛΑΣ, μετα τα Δεκεμβριανα οι αγγλοαμερικανοι τα αποφυλακιζουν και τα εξαπολυουν εναντιων ολων εκεινων που με τον εναν η τον τροπο συμετειχαν στη εποποιια της ΕΑΜικης αντιοστασης ηταν λοιπον ζητημα αξιοπρεπειας η εξοδος στο βουνο και η δημιουργια του Δ,Σ,.

    Ο Δημοκρατικος Στρατος μπορουσε και τοτε να νικησει η ηγεσια του ΚΚΕ και τοτε φανηκαι (οπως και τωρα) πολυ κατωτερη των περιστασεων,διαβαζωντας τα απομνημονευματα του τσωρτσιλ στην τελετη υποδοχης του τοτε που ειχε 5 υπουργους το ΕΑΜ λεει απο τον τροπο που μου σφιξαν το χερι καταλαβα οτι αυτοι (οι υπουργοι του ΕΑΜ) ειναι παραδομενοι.

    Σχόλιο από kiamul | 15/10/2009

  30. O Νοσφεράτος έγραψε ότι ο Ζαχαριάδης και το ΚΚΕ ξεκίνησαν τον πόλεμο το 1946 χωρίς την έγκριση του Στάλιν. Αυτό είναι τελείως λάθος. Ο Ζαχαριάδης ήταν κούτβης, αξιωματικός του σοβιετικού στρατού και στάλθηκε στην Ελλάδα για να εγγυηθεί την παραρτηματική σχέση του ΚΚΕ με την Κομιντέρν.

    Αυτό δεν αναιρεί ότι η δεξιά τότε ήταν μια αντιδημοκρατική, αυταρχική σκληρή εξουσία που βασίστηκε και στους παλιούς συνεργάτες των κατακτητών για να εξωθήσει τους αριστερούς στο βουνό. Το κείμενο που δημοσιεύσατε για τη βρετανική ανάμειξη στα Δεκεμβριανά αποδεικνύει ότι ο στόχος του ιμπεριαλισμού ήταν η συντριβή του αριστερού κινήματος. Το 1946 φαίνεται ότι οι σοβιετικοί βολεύονταν με την άσκηση πίεσης στους δυτικούς. Η δεξιά και το παλάτι ήταν βρωμεροί και απεχθείς καταπιεστές.

    Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του Kiamul και του Νοσφεράτου να θέλουν να βγάλουν λάδι τις πολιτικές του Ζαχαριάδη και ειδικά να παρουσιάζουν ως αντιαριστερούς και εθνικοπατριώτες όσους έχουν άλλη άποψη.

    Άμα δεις τα συνθήματα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ ήταν όχι μόνο εθνικοπατριωτικά, αλλά και εθνικιστικά. Η καθαρή ταξική πάλη που δεν αναγνωρίζει πατρίδες και θεούς, μόνο στα όνειρά τους υπήρχε και μάλλον στη φαντασία τους δημιουργήθηκε.

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 15/10/2009

  31. Εννοώ στα όνειρα και στη φαντασία των Kiamul και Νοσφεράτου

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 15/10/2009

  32. —————————————————————-
    Βρε παίδες, ας κουβεντιάζουμε χωρίς να χαρακτηρίζουμε τους έχοντες διαφορετική άποψη πραγμάτων.

    Παραθέτω την άποψη του ΚΚΕ (μ-λ) για το δεύτερο αντάρτικο. Έχω την εντύπωση όμως ότι από την ανάλυση κάτι λείπει. Εκτός από την προφανή σύγκρουση του δημοκρατικού λαού με το αντικομμουνιστικό κράτος υπήρχε και ένας διεθνής παράγων,πλην αγγλοαμερικάνων, που δεν αναφέρεται, όπως και ένα συντονιστικό κέντρο (το Κόμμα) που είχε τις δικές του εξαρτήσεις… Όπως φυσικά δεν αναφέρεται και η σκοτεινή πλευρά του κινήματος (Μπούλκες κ.λπ)

    —————————————————————-

    Δεύτερο Αντάρτικο, Κόντρα στην αποσιώπηση. Ο αγώνας του Δημοκρατικού Στρατού, μεγάλη επαναστατική κληρονομιά. Αναγκαία η κατανόηση των αιτιών της ήττας

    Γιάννης Βάρλας

    Ιταλική και Γερμανική φασιστική κατοχή. Άγρια καταπίεση, απίστευτες βαρβαρότητες, πείνα και εξαθλίωση του λαού. Άσβηστες μνήμες για το λαό. «Αποχώρηση» στο εξωτερικό της επίσημης «ηγεσίας του έθνους», όταν δε συνεργάστηκε με τον εχθρό. Ίδρυση του ΕΑΜ, του ΕΛΑΣ, της ΕΠΟΝ. Συσπείρωση εκατοντάδων χιλιάδων απλού λαού γύρω απ΄ τις μέχρι πρότινος «γκρούπες» αγωνιστών. Παλλαϊκός αγώνας. Ένοπλος και άοπλος, πολιτικός και στρατιωτικός αγώνας καθημερινής επιβίωσης και εθνικοαπελευθερωτικός. Αντιφασιστικός και για μια νέα ζωή. Απελευθέρωση. Ήττα και αποχώρηση των ναζιστών. Προδοσίες, ηττοπάθειες και πισώπλατα χτυπήματα των «συμμάχων Άγγλων» (ΕΔΕΣ, Χίτες, Βασιλιάς), ανοιχτά χτυπήματα των «συμμάχων Άγγλων» (Δεκέμβρης ’44). Λίβανος, Γκαζέρτα, Βάρκιζα. Οι ταγματαλήτες και οι αιματοβαμμένοι «δημοκράτες» (Γέρο-Παπανδρέου κ.ά.) στο προσκήνιο, με ξένες πλάτες. Διαφωνία Άρη. Εκτέλεσή του απ’ τους φασίστες. Οι αγωνιστές να βαφτίζονται «προδότες» και οι προδότες «εθνικοί ήρωες».

    Κάπως έτσι ξετυλίχθηκε η ιστορία του τόπου απ’ το ξέσπασμα του πολέμου μέχρι να φτάσουμε σ’ αυτό που η επίσημη αστική «φιλελεύθερη» πλευρά ονομάζει ¨εμφύλιο πόλεμο», ενώ στον αριστερό κόσμο έχει καταγραφεί σαν «Δεύτερο Αντάρτικο».

    Μια ιστορία που ο λαός την πήρε στα χέρια του για κάποιο διάστημα και κατόρθωσε μέσα απ’ την ίδια του την πάλη να ορθωθεί, να οργανωθεί και ν’ απελευθερωθεί, για να την ξαναπάρουν μετά κάθε λογής παράσιτα της κοινωνίας που, αδύναμα βεβαίως να στηριχθούν στα «πόδια τους» και στους διαλυμένους μηχανισμούς τους, στηρίχτηκαν στους ξένους προστάτες, που έσπευσαν -όχι χωρίς ανταλλάγματα βέβαια- να τους «σώσουν», επιτελώντας έτσι τον αντιδραστικό ιστορικό τους ρόλο.

    Δυστυχώς δεν έλειψαν οι ταλαντεύσεις, οι αναποφασιστικότητες και τα εγκληματικά λάθη της ηγεσίας του λαϊκού κινήματος, συνειδητά από κάποιους, ασυνείδητα, ίσως, από κάποιους άλλους. Αρκεί μόνο να θυμηθούμε πως βρίσκονταν μακριά, σε άλλα δευτερεύοντα μέτωπα, ή περίμεναν όταν οι Εγγλέζοι και οι μοναρχοφασίστες ματοκυλούσαν το λαό της Αθήνας στα «Δεκεμβριανά» και τη μάχη στους δρόμους της Καισαριανής, του Βύρωνα και άλλων συνοικιών την έδινε ο λαός της πόλης με τη συνδρομή -ηρωική βέβαια- του… εφεδρικού ΕΛΑΣ, που «ήταν ικανοί να πετάξουν άνετα τον εχθρό στη θάλασσα» όπως αναφερόταν χαρακτηριστικά μετά. Για να μην πούμε για τη Βάρκιζα (παράδοση των όπλων με αντάλλαγμα τη γενική αμνηστία που ούτε αυτή έγινε), την ανοχή στον Σκόμπυ, την «ευπιστία» στον Παπανδρέου κ.λπ. κ.λπ.. «Είχαμε την εξουσία και την παραδώσαμε» θα πουν οι πιο πολλοί παλιοί ΕΛΑΣίτες.

    Μετά την απελευθέρωση (12 Οκτωβρίου ’44) και τον ερχομό της κυβέρνησης του Καΐρου, η δύναμη του ΕΑΜ υπολογίζεται σε πάνω από ένα εκατομμύριο μέλη, ενώ οι μαχητές του ΕΛΑΣ σε πάνω από 50.000.

    Οι πρώτες συγκροτήσεις

    Μετά το «Δεκέμβρη» ακολουθεί άγρια τρομοκρατία ενάντια σ’ όλους τους αγωνιστές. Ο Πολύδωρος Δανιηλίδης αναφέρει: «Κάθε μέρα θάβαμε θύματα. Η Αθήνα, με τα μπλόκα και τις ομαδικές επιθέσεις θύμιζε κατοχή».

    Άγγλοι και Παπανδρέου «αθέτησαν» ακόμα και αυτές τις συμφωνίες υποχώρησης για το λαϊκό κίνημα. Ο Σκόμπυ «έκοβε κι έραβε». Εξαρχής απαιτούσε τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ, ενώ ενίσχυε διάφορα δοσιλογικά τάγματα. Σφαγιάστηκαν οι αντιφασίστες της Μ. Ανατολής. Οι υπουργοί των ΚΚΕ-ΕΑΜ αποχωρούν απ’ την κυβέρνηση. Επιστρέφει ο βασιλιάς με ψευτοδημοψήφισμα. Τα κόμματα της Δεξιάς και του «Κέντρου», απ’ τους παλιούς «φιλελεύθερους» ως τους βασιλόφρονες συναγωνίζονται σε ξενοδουλεία και αντικομμουνισμό.

    Ενώ η ηγεσία του ΚΚΕ αδυνατεί να πάρει ξεκάθαρη θέση για τα αίτια της ήττας και το «από ‘δω και πέρα», ακολουθεί ο ερχομός από το στρατόπεδο του Νταχάου, του Νίκου Ζαχαριάδη (1945), το κύρος του οποίου ήταν πολύ μεγάλο εκείνη την περίοδο ανάμεσα στους κομμουνιστές και όλοι περίμεναν να συμβάλλει αποφασιστικά στη λύση (όπως αναφέρουν στελέχη σαν τους Δανιηλίδη, Γούσια κ.ά.).

    Οι πρώτες αντιδράσεις στη νέα κατάσταση ήταν η δημιουργία ομάδων καταδιωκόμενων αγωνιστών, που βγήκαν στο βουνό για να προστατεύσουν τη ζωή τους. Των ΟΔΚ (Ομάδες Δημοκρατικών Καταδιωκόμενων) μεταξύ 1945-46 και ΟΔΕΚ (Ομάδες Δημοκρατικών Ένοπλων Καταδιωκόμενων) αργότερα.

    Στις 28 Οκτώβρη 1946 συγκροτείται το Γενικό Αρχηγείο του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας. Ο νέος αυτός αντάρτικος στρατός άρχισε να σχηματίζεται με βάση τις ομάδες αυτές, αλλά και παλιά τμήματα του ΕΛΑΣ και με πρωτοβουλία μελών και στελεχών του ΚΚΕ που βγήκαν στο βουνό. Το Φλεβάρη του ’46 (2η ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ) πάρθηκε η απόφαση για ΕΝΟΠΛΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ καθώς και για ΑΠΟΧΗ απ’ τις επικείμενες βουλευτικές εκλογές της «νοθείας και τρομοκρατίας».

    Ο αγώνας του ΔΣΕ

    Η πρώτη εκδήλωση του νέου αντάρτικου θεωρείται η επίθεση στο Λιτόχωρο, το Μάρτη του ’46 ακόμα από «ομάδες καταδιωκόμενων».

    Μετά τη συγκρότηση του Γενικού Αρχηγείου, συγκροτούνται Αρχηγεία περιοχής (όπως Δυτικής και κεντρικής Μακεδονίας, Θεσσαλίας, Ηπείρου, Ρούμελης) και η δράση του ΔΣΕ αρχίζει να απλώνεται Πανελλαδικά.

    Αν αναλογιστεί κανείς την πίεση των καταστάσεων καθώς και τα χρονικά όρια εξέλιξης αυτής της δράσης, θα δει ότι το λαϊκό έρεισμα ήταν μεγάλο, το έδαφος «πρόσφορο» και οι δυνατότητες για νικηφόρα εξέλιξη μεγάλες. Γιατί ο ΔΣΕ δεν ήταν «συμμορίτικος» όπως τον «θέλουν» οι φασίστες ή «τυχοδιωκτικός» όπως τον θεώρησαν οι ρεβιζιονιστές όταν διέλυαν το ΚΚΕ, δεν ήταν μια απελπισμένη ομάδα κομμουνιστών, αλλά ένας νέος αντάρτικος στρατός με δεσμούς στο λαό, ο οποίος ήταν «το οξυγόνο του». Η δύναμή του έφτασε τους 25.000 μαχητές, σε συνθήκες πιο δύσκολες απ’ την περίοδο της δράσης του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

    Ο ΔΣΕ επιτίθονταν στο μοναρχοφασιστικό στρατό (ακόμα και στους φαντάρους του οποίου προσπαθιόταν να γίνει πολιτική δουλειά), χρησιμοποιούσε το σαμποτάζ, καταλάμβανε χωριά, έμπαινε σε πόλεις. Όλη η «πρώτη φάση» ας πούμε της δράσης του είχε χαρακτήρα «παρενόχλησης» με βάση την κλασική αντάρτικη τακτική. Δεν ήταν ωστόσο λίγες οι περιπτώσεις όπου «μπαίνοντας» σ’ ένα χωριό, το αποτέλεσμα ήταν, όχι μόνο η ενίσχυσή του με τρόφιμα κ.λπ., αλλά και η ένταξη στο αντάρτικο νέων κομματιών του λαού, κυρίως αγροτών.

    Μια παρένθεση. Πολλά έχουν λεχθεί για «εγκλήματα», «τρομοκράτηση» του απλού λαού απ’ τους αντάρτες κ.λπ. Όταν δεν πρόκειται για συκοφαντίες ή προβοκάτσιες (αυτών που δεν «έβλεπαν» τις μοναρχοφασιστικές θηριωδίες) δεν ήταν παρά μεμονωμένα περιστατικά ατόμων που καταδικάζονταν πολύ αυστηρά απ’ τα ανταρτοδικεία για «αντιλαϊκές ενέργειες» (στοιχεία τέτοια θα βρει κανείς στον τύπο του αντάρτικου που αναδημοσίευε κατά καιρούς και ο αστικός τύπος). Βέβαια οι ίδιοι που φώναζαν για την «τρομοκρατία» των ανταρτών θα φώναζαν και για την «τρομοκρατία» των «σταλινικών» αυτών ανταρτοδικείων που καταδίκαζαν όσους χρησιμοποιούσαν την ιδιότητα του αντάρτη για τέτοιου είδους ενέργειες…

    Στην 3η ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ (15-17 Σεπτέμβρη 1947) παίρνεται η απόφαση για μετατροπή του ΔΣΕ σε τακτικό στρατό.

    Το Δεκέμβρη του ’47 συγκροτείται η «Προσωρινή Δημοκρατική Κυβέρνηση» με επικεφαλής το Μάρκο Βαφειάδη που ήταν και αρχιστράτηγος του ΔΣΕ.

    Σε απελευθερωμένες περιοχές (κυρίως χωριά) λειτουργούσαν λαϊκά συμβούλια, λαϊκά δικαστήρια, υπηρεσίες, ιατρεία κ.λπ.. Η παράδοση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεχίζεται. Λειτουργούσαν οι οργανώσεις του ΚΚΕ και κυρίως του σύμμαχου Αγροτικού Κόμματος (ΑΚΕ) και η «Δημοκρατική Νεολαία».

    Η δράση του ΔΣΕ κλιμακώνεται. Στη Ρούμελη, χαρακτηριστική για τον ηρωισμό και την αντοχή της είναι η πορεία 1200 άοπλων μαχητών προς τη Μακεδονία για 42 μέρες μέσα σε αντίξοες φυσικές συνθήκες και επιθέσεις του στρατού. Στην Κεντρική Μακεδονία, γίνεται επίθεση στη Θεσσαλονίκη το Φλεβάρη του ’48. Στην Πελοπόννησο, επίθεση και απελευθέρωση κρατουμένων στο Γύθειο, νικηφόρες μάχες στο Αίγιο και την Καλαμάτα το Φλεβάρη του ’48. Η δράση εντείνεται στη Σάμο. Στη Θεσσαλία (Αλμυρός), σπάει ο κλοιός προς τον Όλυμπο ενώ ο μοναρχοφασιστικός στρατός υποχωρεί στην Ήπειρο το Μάρτη του ’48. Τον ίδιο μήνα ο Δημοκρατικός Στρατός μπαίνει στην Ξάνθη.

    Η κυβέρνηση αδυνατεί να «λύσει» το πρόβλημα «αντάρτικο». Οι αντιθέσεις και η «φαγωμάρα» στη Βουλή με αφορμή το πρόβλημα ανάμεσα στην κυβέρνηση «συνασπισμού» του «κεντρώου» Σοφούλη (Φιλελεύθεροι) και του δεξιού Τσαλδάρη (Λαϊκό Κόμμα) και στην «αντιπολίτευση» του «Γέρου» και Ζερβικών κατακαθιών, δημιουργούσαν έως και κρίσεις όπως π.χ. την παραίτηση όλων των Υπουργών στις 6 Μάη του ’48.

    Στο παιχνίδι έχουν για τα καλά μπει οι Αμερικάνοι, παίρνοντας τη σκυτάλη απ’ τους Άγγλους (το 1947 άρχισε η εφαρμογή του «δόγματος Τρούμαν» και η βοήθεια των ιμπεριαλιστών για τη συντριβή των ανταρτών), ενώ οι ευχαριστίες στον Τρούμαν από κυβέρνηση-αντιπολίτευση αποτελούσαν… καθημερινό φαινόμενο.

    Στο «Δελτίο του ΔΣΕ» (14 Φλεβάρη ’48) αναφέρεται: «Άρχισαν χθες να συζητάνε στη Βουλή του Μπέβιν (Άγγλος «εργατικός» Υπουργός) για το ζήτημα της δημόσιας τάξης. Πρώτος μίλησε ο δολοφόνος Παπανδρέας. Αφού στην αρχή ευχαρίστησε τους ξένους και δήλωσε υποταγή σ’ αυτούς, είπε πως η κυβέρνηση είναι ανίκανη ν’ αντιμετωπίσει τους αντάρτες, γι’ αυτό αίρει την εμπιστοσύνη του απ’ την κυβέρνηση… Ο Κανελλόπουλος είπε πως ποτέ η Ελλάδα δεν πέρασε πιο κρίσιμη κατάσταση στην ιστορία της».

    Από την άλλη, η τρομοκρατία συνεχίζεται ασταμάτητη. Έχει αρχίσει να λειτουργεί η Μακρόνησος και άλλοι τόποι εξορίας. Το Φλεβάρη του ’48 γίνεται μαζική σφαγή στο Μακρονήσι καθοδηγούμενη από αμερικάνους επιτελείς. Η κατακραυγή ήταν μεγάλη τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό. Ταυτόχρονα ο Γκλίξμπουρκ απονέμει χάρη στους φυλακισμένους που είχαν καταδικαστεί ως συνεργάτες των Γερμανών, δοσίλογοι κ.λπ.

    Το Μάη του ’48, 2000 κρατούμενοι των φυλακών Αβέρωφ ξεκινούν απεργία πείνας.

    Για την κατάσταση στην Ελλάδα, το Μάρτη του ’48 στο ίδιο «Δελτίο» (14/3/48) αναφέρεται: «5.000 δημοκρατικοί δολοφονήθηκαν, 691 εκτελέστηκαν με απόφαση στρατοδικείων, 20.000 αγωνιστές της εθνικής αντίστασης βρίσκονται στις φυλακές, 8000 δημοκράτες εξορίστηκαν, 20.000 δημοκρατικοί φαντάροι κλείστηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, 485.000 αγρότες ξεσπιτώθηκαν, 62 εφημερίδες έκλεισαν, εκατοντάδες χωριά κάηκαν. Οι εργάτες ρίχτηκαν στην εξαθλίωση και το δικαίωμα της απεργίας απαγορεύτηκε».

    Στην επαρχία δρούσαν οι λεγόμενοι ΜΑΥδες (ΜΑΥ: Μονάδες Αυτασφάλισης Υπαίθρου). Αυτοί ήταν «ένοπλοι πολίτες» βίαια στρατολογημένοι απ’ την κυβέρνηση ενάντια στ’ αντάρτικο. Παράλληλα με το χτύπημά τους απ’ τον ΔΣΕ, η αμνηστία που δόθηκε απ’ την Προσωρινή Δημοκρατική Κυβέρνηση κατόρθωσε να «ουδετεροποιήσει» αρκετούς απ’ αυτούς (όπως αναφέρει ο Μ. Πορφυρογένης στο περιοδικό «Δημοκρατικός Στρατός» Γενάρης ’49).

    Στις 10 Ιούνη ’48 αρχίζει η πρώτη μάχη του Γράμμου. Ο κυβερνητικός στρατός ακολουθώντας το σχέδιο «Κορώνης» επιτίθεται με 100.000 άντρες.

    Η ΚΕ του ΚΚΕ απευθύνει το κάλεσμα «όλοι στ’ άρματα-όλα για τη νίκη». Στο κάλεσμα αυτό αναφέρεται: «Μαχητές… Συνεχίστε δέκα φορές πιο αποτελεσματικά το ηρωϊκό σας έργο. Χτυπάτε και σμπαραλιάζετε τις συγκεντρώσεις, τα μετόπισθεν, τις συγκοινωνίες, τις αποθήκες, τα κέντρα του εχθρού. Μην τους αφήνετε λεπτό ανάπαυσης και ησυχίας. Γίνετε ο βραχνάς και ο εφιάλτης τους… Ο Γράμμος θα τους τυλίξει σαν σάβανο και πάνω στην κορυφή του θα στήσουμε το φλάμπουρο της Νίκης, της Λαϊκής Δημοκρατίας». Υπόγραφαν: Ζαχαριάδης, Βαφειάδης, Ιωαννίδης, Μπαρζιώτας, Βλαντάς, Καραγιώργης, Γούσιας.

    Στη μάχη αυτή που κράτησε 70 ημέρες, απ’ τις πιο σοβαρές για τον ΔΣΕ, ο ΔΣΕ ακολούθησε την τακτική της «ενεργητικής άμυνας». Οι κυβερνητικές δυνάμεις, παρόλο που ήταν αριθμητικά υπέρτερες και με τη συμμετοχή νέου τύπου σχηματισμών -όπως τα νεοσύστατα Λ.Ο.Κ.- εκπαιδευμένους απ’ τον νέο ουσιαστικό διοικητή, τον αμερικανό στρατηγό Βαν Φλητ, δεν κατόρθωσαν να απωθήσουν τους αντάρτες, όπως πίστευαν πως θα πετύχουν σε σύντομο χρονικό διάστημα και είχαν μεγάλες απώλειες. Αυτή ήταν μια νίκη του ΔΣΕ. Ακολουθεί ελιγμός του ΔΣΕ από το Γράμμο στο Βίτσι. Για τον ελιγμό αυτό ο Πολύδωρος Δανιηλίδης αναφέρει: «... Ο Έκτορας (Θ. Μακρίδης) κατάκρινε όλο αυτό το σχέδιο. Αν ήταν κάτι που μπορούσαν να κρατήσουν μ’ όλες αυτές τις δυνάμεις που διέθεταν, ήταν ο Γράμμος. Δεν ήταν οι δυνάμεις μας τέτοιες που ναμπορέσουμε να κρατήσουμε και το Βίτσι και το Γράμμο».

    Ενώ ο αγώνας του ΔΣΕ συνεχιζόταν σ’ όλη την ηπειρωτική Ελλάδα, την Πελοπόννησο και πολλά νησιά (Χίος, Σάμος, Ικαρία, Κρήτη), τον Απρίλη του ’49 γίνεται δεύτερος ελιγμός, από το Βίτσι, πάλι στο Γράμμο. Έχουν προηγηθεί η νικηφόρα επίθεση στο Μάλι-Μάδι (Σεπτέμβρης ’48) και η ήττα στη Φλώρινα (Φλεβάρης ’49). Τον Αύγουστο του ’49 η Τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία κλείνει τα σύνορά της για τους αντάρτες και τους «ξεκόβει» από τις εφεδρείες τους. Τον ίδιο μήνα οι κυβερνητικές δυνάμεις καταλαμβάνουν το Γράμμο και το Βίτσι, τα ηττημένα τμήματα του ΔΣΕ περνούν στην Αλβανία και η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει. Το Σεπτέμβρη συμπληρώθηκαν 50 χρόνια από την ήττα αυτή.

    Ορισμένα στοιχεία για τον ΔΣΕ

    Είναι χρήσιμο να αναφερθούν κάποια στοιχεία που δείχνουν τον επαναστατικό χαρακτήρα του στρατού αυτού -που καθοδηγούνταν από το τότε πραγματικά επαναστατικό ΚΚΕ.

    Ο ΔΣΕ είχε σαν πυρήνα λειτουργίας του τη «δημοκρατική συνέλευση της διμοιρίας». Εκεί συζητιόνταν όλα τα ζητήματα και ο καθένας είχε λόγο. Η πειθαρχία που κυριαρχούσε, όσο αυστηρή κι αν ήταν, ήταν συνειδητή και στενά δεμένη με τις δημοκρατικές λειτουργίες. Η συνέλευση της διμοιρίας ήταν ανεξάρτητη απ’ τη λειτουργία των κομματικών πυρήνων όσων μαχητών ήταν μέλη του ΚΚΕ.

    Για την ενίσχυση της πολιτικής λειτουργίας πλάι στους στρατιωτικούς διοικητές των τμημάτων υπήρχαν οι Πολιτικοί Επίτροποι, κύριοι υπεύθυνοι της πολιτικής δουλειάς (κάτι αντίστοιχο συνέβαινε και στον ΕΛΑΣ).

    Η πολιτική δουλειά φαινόταν κι από τα υλικά που διακινούνταν, όπως η 15ήμερη εφημερίδα «Εξόρμηση», όργανο του Γενικού Αρχηγείου, το περιοδικό «Δημοκρατικός Στρατός» (1948-49), τα 25.000 καθημερινά φύλλα του «Δελτίου του ΔΣΕ», που κυκλοφορούσαν πανελλαδικά, τα διάφορα βιβλία και μπροσούρες (67 εκδόθηκαν το 1948). Εκπομπές γίνονταν βέβαια συνεχώς κι απ’ το ραδιοσταθμό «Ελεύθερη Ελλάδα».

    Χαρακτηριστικό επίσης που αξίζει ν’ αναφερθεί ήταν η συμμετοχή των γυναικών.

    Οι γυναίκες στον ΔΣΕ υπολογίζονται γύρω στις 4.500 και σε μάχιμες θέσεις και όχι «βοηθητικές». Και οι στόχοι ήταν για ακόμη μεγαλύτερη στρατολόγηση.

    Επίλογος

    Το μεγάλο ερώτημα των αιτιών της ήττας εξακολουθεί να βαραίνει. Δεν είναι σκοπός αυτού του άρθρου να δώσει τις απαντήσεις που αντιστοιχούν μόνο σε ένα ισχυρό και επαναστατικό κομμουνιστικό κίνημα. Υπάρχουν πάμπολλες μαρτυρίες αγωνιστών από «απλούς» μέχρι «επιφανείς». Επίσημα απ’ το τότε ΚΚΕ, οι βασικότεροι λόγοι της ήττας αποδόθηκαν στην «Τιτοϊκή μπαμπεσιά» (που σαφώς υπήρξε) ή στον οπορτουνισμό του Βαφειάδη (που κι αυτός σαφώς υπήρξε). Ο Βαφειάδης καθαιρέθηκε από ηγέτης του ΔΣΕ και της Προσωρινής Δημοκρατικής Κυβέρνησης, στα τέλη του ’48. Η στάση του κρίθηκε από αντι-συντροφική έως ηττοπαθής. Από «σπάσιμο» λόγω αναμονής εύκολης νίκης έως συνειδητό πολιτικό οπορτουνισμό. Η μετέπειτα ωραιοποίηση, απ’ τη μεριά του, του ΠΑΣΟΚ και των δύο ψευτοΚΚΕ ενίσχυαν παραπέρα τις κρίσεις αυτές. Ωστόσο, θα ήταν «απλοϊκό» ν’ αποδοθεί η ήττα μόνο σ’ αυτά. Θα μπορούσαν να μπουν ερωτήματα ακόμα και για την ανάδειξη του Βαφειάδη σε τέτοιας βαρύτητας θέσεις, ερωτήματα για το «πρόβλημα των στελεχών», ερωτήματα για το ότι ενώ τα λαϊκά ερείσματα ήταν ισχυρά οι «εφεδρείες» χώλαιναν, ερωτήματα για το τι αναμενόταν (αν αναμενόταν) σα βοήθεια «απ’ έξω» (Λαϊκές Δημοκρατίες κ.λπ.). Πέρα από λάθη τακτικής, λάθος εκτιμήσεις κ.λπ. που πολλές φορές αποδείχτηκαν «μοιραία». Σίγουρα όλα αυτά δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την «ζωντανή» ιστορική ανάλυση.

    Σήμερα, 50 χρόνια μετά την ήττα, η αμερικανοκρατία και ο ιμπεριαλισμός συνεχίζουν το δολοφονικό τους έργο. Δίπλα στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας, τον αμερικανονατοϊκό κλοιό, την πολύπλευρη καταπίεση του δικού μας λαού, υπάρχει η αντίσταση στη χώρα μας κι αλλού. Από Τουρκία ως Φιλιππίνες οι λαοί παλεύουν αλλού ένοπλα και αλλού «άοπλα» μα πάντα «πεισματάρικα».

    Το μέλλον θα δικαιώσει τον αγώνα του λαού μας, απ’ τον ΕΛΑΣ ως τον ΔΣΕ κι απ’ τη χούντα του ’67 ως τα σήμερα, όσο κόπο, θυσίες ή και αίμα κι αν έχει.

    Βιβλιογραφία

    Πολύδωρος Δανιηλίδης, Ο Πολύδωρος Θυμάται, Ιστορικές Εκδόσεις
    Γιώργη Γούσια, Οι αιτίες για τις ήττες, τη διάσπαση του ΚΚΕ και της ελληνικής Αριστεράς Τόμος Α, Εκδόσεις Να υπηρετούμε το λαό
    Δελτίο του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας, Εκδόσεις Μνήμη
    Περιοδικό Δημοκρατικός Στρατός (1948-49)
    Εφημερίδα Ελευθεροτυπία: Δημοσιεύσεις «Το αρχείο του Εμφυλίου» (1986)
    Εφημερίδα Έθνος 13 Ιουλίου 1987

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/10/2009

  33. Φίλες και Φίλοι,

    Παρακολουθησα την επίσημη πρεμιέρα του κινηματογραφικού έργου του Παντελή Βουλγαρη «Ψυχή Βαθειά»

    Δεν διεκδικω δάφνες τεχνοκριτικού αλλα σαν απλος θεατής θα σας παρουσιάσω την άποψή μου,

    Τα σημαντικότερα έργα που μεχρι στιγμης εχω δει γιά τον βροτολοιγό εμφύλιο ειναι «Θιασος» Μπελογιάννης»,, «Βασιλική» και «Μακρόνησος»
    Πολύ καλά και τα τρία , θα έλεγα ομως -σε καποιο βαθμο- μεσα στο κλιμα της εποχης που κυκλοφορησαν.

    Το έργο του Παντελή Βούλγαρη , 60 χρονια μετα τη «ληξη » του εμφυλιου, ευτυχησε -ισως και με την δυνατότητα που του παρέχει η απόσταση του χρονου- να δωσει την πληρέστερη εικόνα του τότε δραματος της Ελλάδας.

    Ισορροπημενο [οχι για να στρογγυλέψει την κατάσταση] αγγίζει την ουσία αλλά και την τρέλλα του καταστροφικου εμφυλίου χωρις να πειραται τον δικαστη αλλα και χωρις να μην εκφράζει την ματιά του [ ετσι το ερμηνευσα εγω] μεσου ηρεμου έλληνα που ποναει την πατριδα του οπου και αν πολιτικα ανηκε ή ανηκει.

    Το σκηνοθετικό του «τρυκ» [καθολου μακρυα απο την πραγαματικότητα] της αντίπαλης θεσης των δύο αδελφών με τον γνησιο συγκλονισμο της μάνας τους,αλλά και του νεανικόυ έρωτα του στρατιωτη με την νεαρή ανταρτισσα , τη συναντηση του Αξιωματικου με τον αρχηγο των ανταρτων , το θανατο της ανταρτισσας απο τον συγχωριανό της αξιωματικο , δινει το πραγματικο ιστορικο περιγραμμα και σκηνοθετικα ειναι μια θαυμασια εικαστκη κινηματογραφικη προβολή.

    Οι λεπτομέρειες της αναπαραστασης κλιματος, μαχων,στολων κ.α συμpληρωνει αυτο το σημαντικο κατ’ εμε εργο.

    Πιστευω οτι πρέπει να το δουν ολοι οπου και αν ανηκαν ή ανηκουν ιδεολογικά.
    Η μονη ματια που δεν «επιτρέπεται» να υπάρξει ειναι ο φανατισμος και αυτος λειπει ουσιαστικα απο αυτην την ταινια γιατι έτσι έπρεπε να γινει

    Σχόλιο από Δ.Α. | 15/10/2009

  34. Ο λυκιαρδόπουλος είχε γράψει κάποτε ότι μπορεί «να γινόμασταν σαν την ρουμανία», αλλά ο αντίστοιχος έλληνας δικτάτορας κομμουνιστής (δεν το γράφει έτσι) θα ήταν σαν τον γεώργιο παπαδόπουλο.
    με άλλα λόγια τα λαμόγια πάλι θα στρογγυλοκάθονταν.
    από εκεί και πέρα, όχι απλώς άλλο ήταν η αλβανία και άλλο η βουλγαρία (οπότε δεν ξέρουμε τι απ’ τα 2 θα γινόμασταν), αλλά ότι το αν ήταν καλύτερα ή χειρότερα θα κρινόταν ανάλογα με τον τομέα και ανάλογα με την τυχαία ατομική περίπτωση.
    λ.χ. αυτός που δεν έχει λεφτά για σπίτι ή νοίκι (αμάξι κ.λπ.) τώρα, σίγουρα θα πέρναγε καλύτερα σε ένα καθεστώς που θα έδινε δωρεάν στέγη κλπ. αλλά αυτός που δεν γούσταρε τον κομμουνισμό κι εκδηλωνόταν έστω και λίγο, θα του απαγόρευαν με τον α ή β τρόπο να σπουδάσει.

    Σχόλιο από Γιάννης | 15/10/2009

  35. Εντάξει το κεφάλαιο «ξεζουμίζει» τον εργαζόμενο. Αλλά κατά περίεργο τρόπο την αριστερά την έχει στις εκλογές στο 11%.

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  36. Γιάννη στοιχηματίζω πόσοι δεξιοί και δωσίλογοι την επόμενη μέρα της νίκης του ΚΚΕ θα γίνονταν ένθερμοι υποστηρικτές του σοσιαλισμού. Επίσης η αυτάπατη του κέρδους, να τα πάρουμε απο τους πλούσιους και να τα δώσουμε στους φτωχούς οδηγεί στο να γίνουμε συλλογικά όλοι φτωχοί.

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  37. Zurichman
    «να τα πάρουμε απο τους πλούσιους και να τα δώσουμε στους φτωχούς οδηγεί στο να γίνουμε συλλογικά όλοι φτωχοί»
    αυτό είναι χριστιανική/ασκητική κοινοκτημοσύνη, όχι κομμουνισμός.

    Σχόλιο από Γιάννης | 15/10/2009

  38. Και φαντάσου η αριστερά καταγγέλει πάλι την αποικιοκρατική πολιτική του ΚΚ Κίνας στα ελληνικά λιμάνια. Για την κονόμα των λιμενεργατών, εργατών με 70.000 ευρά ετησίως. Ούτε γιατρός δεν βγάζει τόσα

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  39. «Δεν ειναι παραξενο φιλοι μου που οι αντιληψεις των ζουριχμαν ακριτα βριπολιδη και ματσουκατε να συμφωνουν αλωστε ο εθνικοπατριωτισμος τους σ΄αλλα θεματα αλλα και σ΄αυτο εκφραζεται με τον ιδιο τροπο,ψαχνουν παντοτε να βρουν επιχειρηματα να δικαιολογησουν τους θυτες που δεν ηταν αλλοι απο αυτους που μας κανουν και σημερα τον βιο αβιοτο.»

    Πάντως, είμαι πολύ χαρούμενος πού δεν ζώ σέ καθεστώς, όπου ηγεσία θα ήταν ο Κιαμούλ και ο Νοσφεράτος.
    Είναι σίγουρο, ότι ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση θα με είχαν στείλει στόν τάφο.
    Με την κατηγορία «ότι ψάχνω να βρώ επιχειρήματα να δικαιολογουν τους θύτες» κατι τέτοιοι μισαλόδοξοι φανατικοί φάγανε πολύ κόσμο όταν είχαν εξουσία..
    Εξαφανίζομαι και δεν πρόκειται να ξανασχολιάσω, για να με γαμουν αδίκως οι ψυχανομαλοι….
    Εχει και η υπομονη τα ορια της..
    Τον παίρνεις τον άλλο με το καλό, βρέ καλέ μου, βρε χρυσέ μου, και εκείνος συνεχίζει να σε δαγκανει..
    Ανθρωποι, πού επειδή δεν έμαθαν να αγαπούν ανθρώπους, βγαζουν τό μίσος τους στον περίγυρο επινοώντας ιδεολογικες αντιπαραθέσεις…
    Αι σικτιρ….

    Σχόλιο από vripol | 15/10/2009

  40. »O Νοσφεράτος έγραψε ότι ο Ζαχαριάδης και το ΚΚΕ ξεκίνησαν τον πόλεμο το 1946 χωρίς την έγκριση του Στάλιν. Αυτό είναι τελείως λάθος. Ο Ζαχαριάδης ήταν κούτβης, αξιωματικός του σοβιετικού στρατού και στάλθηκε στην Ελλάδα για να εγγυηθεί την παραρτηματική σχέση του ΚΚΕ με την Κομιντέρν.»
    1 ) Δεν ειπα οτι ξεκινησαν τον Πόλεμο 2. Πραγματι ο Ζαχαριαδης ηταν Κουτβης και σταλθηκε στην Ελλάδα το 31 3) Ομως ολοι ξερουμε για την Συμφωνια της Γιαλτας 4) επισης ειναι γνωστή η θεωρια των δυ πόλων του Ζαχαριαδη 5) υπάρχει και το περιφημο γραμμα του Ζαχαριαδη (απο το Σοργκουτ της Σιβηριας )οπου παραδεχεται οτι δεν υπήρξε βοηθεια απο τον Σταλιν .
    6) Υπάρχουν και τα Γυμνά Γεγονότα ..ζωνιανιτη υπάρχει η παραμικρή αποδειξη οτι Υπήρξε η Παρμαμικρή στρατιωτική βοηθεια προς τον Δ. Σ απο τη Μοσχα τον καιρό του Εμφυλιου
    Ας πομε..Στο Βιετναμ υπήρξε και το ξερουμε ολοι
    στην Ισπανεια υπήρξε -εστωμε τον τροπο που υπήρξε-
    και με την προσπαθεια ελεγχο και τα γεγονότα της Βαρκελώνης..
    Στον ελληνικό εμφυλιο Υπήρξε συγκεκριμμένη Στρατιωτική Βοηθεια απο την Μόσχα ; Υπάρχει το παραμικρο ιστορικό τεκμηριο γι αυτό;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  41. »Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του Kiamul και του Νοσφεράτου να θέλουν να βγάλουν λάδι τις πολιτικές του Ζαχαριάδη και ειδικά να παρουσιάζουν ως αντιαριστερούς και εθνικοπατριώτες όσους έχουν άλλη άποψη.»

    Εγώ παλι κανω πως δεν καταλαβαινω το Γιατί διστρεβλώνεις τοσο αυτά που γραφω ..

    Που και πότε;’

    εβγαλα λάδι τον Ζαχαριαδη και παρουσιάζω »ως αντιαριστερούς και εθνικοπατριώτες όσους έχουν άλλη άποψη»

    Αυτό μάλλον στην δική σου Φαντασια ή σκοπιμοτητα συμβαινει Ζωνιανιτη…

    Σε οτι φορά στον Εμφυλιο και αντισταση

    α) με βρισκει συμφωνο σε γενικες γραμμές η κριτική που ασκησε ο Στινας
    β) θεωρώ οτι εκανε εγκληματικά λάθη το ΚΚΕ και ειδικά ο Ζαχαριαδης
    (αλλά και οι Παρτσαλιδης κ.α
    γ) Αυτό σε τιποτε δεν δικαιωνει ομως τους Συνεργατες των Ναζηδων ταγματασφαλητες

    (τους οπους Φυσικά δεν θεωρώ απλώς αντιαριστερους και ουτε βεβαια ..Εθνικοπατριωτες ..
    Τους Θεωρώ Προδοτες που φυσικά ηταν
    που παρισταναν μετα και τους ..» Εθνικοφρονες » και δηθεν ..πατριωτες »

    οπως συνηθως συμβαινει στη χωρα μας οπου» φωναζει ο κλεφτης για να φοβηθει ο νοικοκυρης »

    Και αυτά Ζωνιαντιτη τα χω γραψει επανειλημενα και εδώ και αλλου

    Και φυσικά εχω συνηθισει στις σκοπιμες ή μη διαστρεβλωσεις των γραφομένων μου οπως και σε πολύ χειροτερα . κα αντιλαμβανομαι και το γιατί..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  42. Βριπολ
    λές
    »Πάντως, είμαι πολύ χαρούμενος πού δεν ζώ σέ καθεστώς, όπου ηγεσία θα ήταν ο Κιαμούλ και ο Νοσφεράτος.
    Είναι σίγουρο, ότι ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση θα με είχαν στείλει στόν τάφο.
    Με την κατηγορία “ότι ψάχνω να βρώ επιχειρήματα να δικαιολογουν τους θύτες” κατι τέτοιοι μισαλόδοξοι φανατικοί φάγανε πολύ κόσμο όταν είχαν εξουσία..
    Εξαφανίζομαι και δεν πρόκειται να ξανασχολιάσω, για να με γαμουν αδίκως οι ψυχανομαλοι….»

    Ε δεν καταλαβαινω γιατι με Βριζεις χρησιμοποιωντας τα λόγια του Κιαμουλ . Τον οποιο δεν γνωριζω . Αντιθετα γνωριζω αρκετα εσενα και νομιζα πως ειμαστε Φιλοι .
    Δεν εχω τιποτε να πω προς το παρόν .
    Παρά μόνο οτι νιωθω εκπληξη. Μου φαινεται απιστευτο.
    περιμενω να μου εξηγησεις .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  43. … και εφόσον με τσουβαλιασε τόσο παραξενα με το κατι » κατι τετοιοι μισαλόδοξοι φανατικοί φάγανε πολύ κόσμο όταν είχαν εξουσία»
    Βριπολ σου θυμιζω οτι ανηκω στην πλευρά αυτών που ποτέ δεν ειχαν αλλά και ουτε επιθυμησουν καν να εχουν οιαδήποτε εξουισα ..
    Φυσικά το ξερεις και πολύ καλά μαλιστα ….

    Παρα πολύ ωραια ..
    κατα τ’αλλα το »Εξαφανίζομαι και δεν πρόκειται να ξανασχολιάσω, για να με γαμουν αδίκως οι ψυχανομαλοι….»
    μαλλον θα επρεπε να το πω εγώ κυριε Βριπολ κι οχι εσύ εννοώντας εμενα…
    και το λέω,

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  44. Κύριοι ψυχραιμία
    ενίοτε γίνονται και παρανοήσεις….

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 15/10/2009

  45. Τό ψυχανώμαλος δεν ηταν για σένα Νοσφεράτε.
    Τό φανατικός και μιασαλόδοξος ήταν.

    Σχόλιο από vripol | 15/10/2009

  46. Δε βαριέσαι σύντροφε Βριπολίδη! Αλλά να μας βάλει στο ίδιο τσουβάλι με τον Ακρίτα, παραπάει…

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 15/10/2009

  47. Επίσης μη βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον Κιαμούλ με το Νοσφεράτο. Ο πρώτος είναι ένας καραπόντιος, σκηρός, άγριος αντικομμουνιστοφάγος ενώ ο δεύτερος είναι ένας γλυκούλης πόντιος συνήθως με κατανόηση για τα πάθη και τον πλησίον, που μερικές φορές βγαίνει κατα λάθος απ’ τα ρούχα του.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 15/10/2009

  48. ωραια.Μπορεις να μου ξηγησεις τωρα Ποιά μυγα σε τσιμπησε και ενώ υποτιθεται εισαι φιλος και με γνωρζιεις μου πετάς στα μουτρα το» Πάντως, είμαι πολύ χαρούμενος πού δεν ζώ σέ καθεστώς, όπου ηγεσία θα ήταν ο Κιαμούλ και ο Νοσφεράτος.
    Είναι σίγουρο, ότι ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση θα με είχαν στείλει στόν τάφο.
    »
    Σιγουρος εισαι; Πότε σιγουρευτηκες; Και τόσο καιρό δεν ειχες καταλαβει τον φανατισμός, εμπάθεια ,και η ιδεολογική μου τύφλωση »;
    Κοιτα . Πραγματικά με πειραξε .Δεν με πειραζουν καθόλου οι επιθεσεις του Ζωνιανίτη και το οποιο τσουβαλισμα και διαστρεβλωση κανει..
    Ο ανθρωπος ειναι ξεκάθαρα εχθρικός ..Ομως δεν τον ξερω δεν με ξερει και αυτό ειναι και εντιμο εκ μερους του..
    Με σενα ειναι διαφορετικά . Μου κανεις ξαφνικά μια αδιανοητη επιθεση χωρις καμμια απολυτως αφορμή και λόγο . Καμμια σχεση δεν εχω με τον Κιαμουλ και τα λεγομενα του..

    ————–
    Προσπαθησα να εξηγησω με ξεκαθαρο τροπο τη θεση μου ..Δεν πιστευω οτι το μετεμφυλιακ κρατος της Τρομοκρατιας της Δολοφονιας του Λαμπαρακη κλπ ηταν »απειρως προτιμώτερο» απο τα τοτε κομμουνιστικά .. Αυτό δεν σημαινει οτι προτιμώ τα τοτε κομμουνιστικά .Ποτε δεν το προτιμουσα ..

    Και τελος πάντων ολα αυτά τα πιστευω και τα λέω ευθαρσώς παντου και πάντα ..

    ——————————————-
    Το οτι καποιοι προσπαθουν διαστρεβλωνοντας τα λεγομενα μου να με παρουσιασουν ως ..οπαδό του Ζαχαριαδη , φανατικό κλπ
    στο βαθμό που γνωριζω οτι το καναν απο καιρό και οι σχεσεις μας ειναι εχθρικές

    και στα πλαισια της προπαγανδας τους
    το κατανοώ.
    Δεν το δικαιολογώ φυσικά αλλά το κατανοώ.
    Ειναι μαχητες της οποιας ιδεολογιας τους οι ανθρωποι ..
    ———————

    Το να λες ομως Βριπολα -ενώ με γνωριζεις πολύ καλά – οτι ότι »ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση(ΜΟΥ) θα ΣΕ είχαν στείλει στόν τάφο.»
    το θεωρω Κτυπημα κατω απο τηνΖωνη
    απο εναν ανθρωπο τον οποιον εμπιστευομουνα
    και μου θυμιζει ενα αναλογο που δεχτηκα καμποσο καιρό πριν απο καποιον αλλο Μπλογκαρχη τον οποιο επισης εμπιστευομουν
    ———————————————————-

    Τελος πάντων Φαινεται οτι εχουν να δουν πολλά τα ματια μας ακομη
    Να χαιρεσαι την συμπεριφορά σου Βριπολα ..Μπραβο
    Να τη χαιρεσαι
    Καλο σου απογευμα

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 15/10/2009

  49. Ματσουκάτες ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια ..Κι εσύ εισαι γλυκουλης και τσαχπινούλης και πονηρουλης και παιχνιδιαρουλης …
    ——-
    δυστυχώς ειλικρινουληδες δεν βρισκουμε..Απο γλυκες και τσαχπινιες βρισκουμε μπολικες ..
    ——–

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 15/10/2009

  50. Προσωπικά και εγώ δυσκολεύομαι να παραδεχτώ οτί το ΚΚΕ είχε βοήθεια από την ΕΣΣΔ κατά τον εμφύλιο. Θα είχε γίνει Βιετνάμ η Ελλάδα αν συνέβαινε αυτό. Για την αγγλοσαξωνική γεωπολιτική όπως την ανέλυσαν οι Μακίντερ και Σπάικμαν, ήταν εκτός πραγματικότητας η Ελλάδα να περιέλθει υπο σοβιετική επιρροή. Προς επίρρωση ίδε Γιάλτα

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  51. Κάτι ήθελα να γράψω για την ταινία του Βούλγαρη, μετά βλέπω τη συζήτηση και λέω άστο τι να πω. Και να φανταστείτε ότι εγώ σας «ξέρω» λίγο παραπάνω καιρό που μπαίνω συχνά στο ιστολόγιο αυτό. Ένας που μπαίνει πρώτη φορά τι εντύπωση θα αποκομίσει. Ότι το έχουμε κάνει μεσημεριανό σόου προφανώς.

    Πόντιοι και Αριστεροί είναι μίξη ραδιενεργή.
    Δυό γινάτια σε ένα κεφάλι!

    Αλλά προτείνω να χαμηλώσουμε λίγο τους τόνους ως προς τα προσωπικά, είναι κρίμα να χάνονται ωραίες τοποθετήσεις ανάμεσα σε μπηχτές και παρεξηγήσεις.

    Σχόλιο από planitas | 15/10/2009

  52. Γιατί μου το χαλάς βρε Νοσφεράτε και με στέλνεις συναισθηματικά στην αγκαλιά του Βριπολίδη;

    Δηλαδή εμείς δεν είμαστε ειλικρινείς; Και τι εκφράζουμε; Ρη μαύρη αντίδραση, τα συμφέροντα της αστικής τάξης και τον ιμπεριαλισμό;

    Αυτά που γράφω εγώ δεν έοχυν καθόλου ψήγματα αλήθειας που πολλές φορές και συ (όταν μεθύσεις ή στους εφιάλτες σου) τα λες;

    Πώς είναι δυνατόν κάθε ένα που πάει να ασκήσει κριτική στον «υπαρκτό» και λέει κοινότυπα πράγματα να του φορτώνετε όλες τις αμαρτίες των Ταγμάτων Ασφαλείας και …της δολοφονίας του Λαμπράκη;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 15/10/2009

  53. »Πώς είναι δυνατόν κάθε ένα που πάει να ασκήσει κριτική στον “υπαρκτό” και λέει κοινότυπα πράγματα να του φορτώνετε όλες τις αμαρτίες των Ταγμάτων Ασφαλείας και …της δολοφονίας του Λαμπράκη;»
    😆 :LOL:

    Ματσουκάτες εχεις μεγάλη πλακα . Αληθεια σου λέω . Στην προβοκατσια εισαι μαστορας …
    Φυσικά Ξερεις

    μιας και παρακολουθεις τα γραφομενα μου πόσο και αν υπερασπιζομαι τον….» Υπαρκτο σοσιαλισμό»
    Κοιτα ρε τι μου λένε

    (παντως η μεγαλη πλάκα ειναι οτι οποιος πιά θυμιζει την Υπαρκτοτατη αλήθεια οτι δηλαδή ο Κορμός της λεγομενης εθνικοφρονας παραταξεως που αποκαλουσε τους Ηττημένους για τριαντα χρόνια τουλαχιστον και μερικοι και σημερα »Μιθασματα εαμοβουλγαρους και Προδοτες » αποτελουνταςν απο ταγματασφαλίτες Προδοτες συνεργατες των Γερμανών οι οποιοι μετα το παιζαν και …αντιστασιακοι
    θεωρειται(και φυσικά συκοφαντειται)
    a PRIORI υπερασπιστης του ΥΠΑΡΚΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ και τα ρεστα ..»

    Φυσικά το εχω μαθει πιά το παραμυθι .Γνωστον .
    Και βαρετον . Αιωνια επαναληψη
    Βρητε καμμια παραλλαγή βρε παιδια ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  54. Νοσφεράτε αυτό είναι το τελευταίο μου μήνυμα (για σήμερα).

    Βρεεεεεεεεεεε, δεν είμαι απ’ την άλλη πλευρά αλλά από τη δική σου γιατί μη μ’ αντιμετωπίζεις μ’ αυτό τον τρόπο.

    Αυτά που σου γρα΄φω δεν έχουν καμιά σχέση με προβοκάτσια. Έτσι φαίνονται! Τι να κάνουμε; Δεν είμαστε όλοι ευφυείς και τζιμάνια. Δέξου την ανθρώπινη αδυναμία αντίληψης των πραγματικών νοημάτων. Αλλά μη μ’ αντιμετωπίζεις ως «Τσούριχμαν» ή ως «Ακρίτας». Μη πληγώνεις αφάνταστα.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 15/10/2009

  55. Α! και μεις οικογενειακώς «εαμοβούλγαροι» είμασταν και δεν μπορούσαμε (οι γονείς δηλαδή) να πάρουμε «πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων»

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 15/10/2009

  56. Zurichman
    Η Ελλάδα ηταν και ο πρωτος εμφυλιος του Αναδυομενου τοτε Ψυχρου Πολέμου ..Και η Αμερική τοτε ειχε την Βομβα . Η ΕΣΣΔ δεν την ειχε ακομη .

    Πραγματι δεν υπήρξε καμμια σοβαρή βοηθεια απο τον Σταλιν Ο Σταλιν κοιταζε να διαφυλαξει τα κεκτημμένα και συμφωνημένα της Γιαλτας..
    Η αριστερη παραταξη Εξωθήθηκε στον Εμφυλιο με εντεχνο τροπο απο τους Αγγλους πρωτα -που ανελαβαν να προστατεψουν τους δωσιλογους και να τους χρσηιμοποιησουν κυριως στα Χωρια σε μια ανηκουστη τρομοκρατια εναντιον αυτών που εκαναν πραγματικά αντισταση -αφοπλισμένη πρωτα απο την Βαρκιζα , Χωρις καμμια πραγματικά βοηθεια απο την Εσσδ με Ανικανους και ασχετους Ηγετες
    που εκαναν οτι Λαθος ηταν δυνατον να κανει ενας ηγετης

    σε μια συστηματική σφαγή που πρωτα για τους Αγγλους και μετα για τους Αμερικανους χρσηιμευσε σαν παραδειγμα του τι θα περιμενε οποιον αμφισβητουσε την κυριαρχια τους αλλά και ως δοκιμαστηριο οπλων σαν τις βομβες Ναπαλμ…..
    Αργοτερα οι μεθοδοι που δοκιμαστηκαν στην Ελλαδα χρσηιμοποιηθηκαν στην Κορεα με την εξολοθρευση απο τους αμερικανους περιπου 2.εκατομμυριων χωρικών στον 51 ο παραλληλο
    ..
    Εντωμεταξύ οι νικητες του Εμφυλιου που λέγαν στους επικυριαρχους »Ιδου ο στρατος σας» συναγωνιζονταν ο ενας τον αλλον στο ποιος θα εξοντωσει οποια καταλοιπα απεμεινε απο τους Νκημένους

    Και στην Μακρονησο η ..»απειρως καλυτερη δημοκρατια οπως ειπες

    εκτιζε τον Νεο της Παρθενώνα

    Βασανιζοντας τα νιατα της Ελλάδας και εξοντωνοντας προς παραδειγματισμό ολοκληρα ταγματα αριστερών .. ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  57. Ματσουκατες Ο Τρωσας και ιασεται ..
    Και εν πάσει περιπτωσει ας προσεχες (οταν με παρουσιαζες και ως υπερασπιστης του ..Υπρκτου σοσιαλισμου …Χριστε και Κυριε δηλαδή.)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  58. Μισό λεπτό, ο εμφύλιος δεν ξεκινά από τα Δεκεμβριανά, μάλλον πολύ παλαιότερα από την δολοφονία του Ψαρρού και τα αντάρτικα που σκότωνονταν μεταξύ τους αντί να πολεμούν τον κατακτητή. Δεν ήθελε δα και διδακτορικό στις πολιτικές επιστήμες ώστε να αντιληφθούν οι κόκκινοι καπεταναίοι πως υπήρχε κενό εξουσίας στην ελλάδα κατά την αποχώρηση των Γερμανών. Η ιστορία του κομμουνισμού δείχνει πως σχεδόν πουθενά δεν ήρθε στην εξουσία με εκλογές. Όταν το ΕΑΜ είχε όπλα, λαική υποστήριξη και κενό εξουσίας βρήκε την ευκαιρία να κάνει πραγματικότητα την φιλοδοξία του για εξουσία.

    Και επειδή όπως είπε ο Λένιν οι σφαίρες έχουν μεγαλύτερη αξία απο υπογραφές σε χαρτιά, το ΚΚΕ άσκησε το επαναστατικό του καθήκον. Έχασε στου Μακρυγιάννη και το όνειρο τελείωσε εκεί. Στην Βάρκιζα η άλλη πλευρά δεν ήταν ανόητη να νομίζει πως οι αντάρτες παρέδωσαν τα όπλα, άλλωστε που τα βρήκαν μετά για να κάνουν ολόκληρο εμφύλιο. Βρήκαν και το πάτημα της μ η συμμετοχής του ΚΚΕ στι εκλογές και έγινε ότι έγινε. Η κάθε πλευρά όπως ανέλυε την τακτική της κατάσταση, έπραττε. Ο εμφύλιος ήταν αναπόφευκτος κατ’εμέ, καμμία πλευρά δεν θα συμβιβαζόταν παρά μετά από ολοκληρωτική ήττα.
    Από κει και πέρα για τα Μακρονήσια κλπ, δεν μας κάνουν περήφανους αλλά η προοπτική της ΟΠΛΑ ως νέας Στάζι με φρίττει ιδιαίτερα ειδικά όταν πάντα τα όρια αστού, κουλάκου και προλετάριου ήταν πολύ λίγο καθορισμένα. Στον Ρωσσικό εμφύλιο μια κότα παραπάνω σε έκανε κουλάκο.

    Και μια ιστορία την οποία έμαθα προχθές. Υπάρχει κάπου στις Σέρρες ένας 90χρονος γεράκος ο οποίος ήταν ο μόνος ΕΛΑΣίτης σε δεξιά οικογένεια και πολεμούσε στον δεύτερο γύρο στο Κιλκίς. Στις Σέρρες οι αντάρτες σκότωσαν 2 απ΄τα αδέρφια του και τον δεξιό πατέρα του. Το 1967 ο σήμερα 90χρονος πρώην ελασίτης κούναγε σημαιάκια της χούντας. Μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς για οτιδήποτε αυτόν τον άνθρωπο? Και είμαι απόλυτα σίγουρος πως η κάθε πλευρά έχει τέτοιες ιστορίες.

    Και για το ποιός είχε δίκιο ή άδικο τότε το 1989 δόθηκε η απάντηση. Μάλλον είχε δωθεί το 1962 με το τείχος του αίσχους. Και επαναλαμβάνω την πεποίθηση μου πως η κουτσή δημοκρατία του μετεμφυλιακού κράτους ήταν απείρως καλύτερη απο την δικατορία του κάθε Ζαχαριάδη.

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  59. planita μιας και πιθανολογώ πως εισαι ο μικροτερος εδώ μέσα σου αφιερωνω ενα μου παλιο ποιηματακι απο τον Προκρουστη
    Και σου θυμιζω πως η αλήθεια ειναι πάνω απο ολα Μνημη .. Αν μη τι αλλο πρεπει να θυμομαστε…τους Πόντιους και Αριστερους προγονους μας

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_5925.html

    * Βεβαια εκει στα σχόλια εχει και καποια του Βριπολα ..Βλεπεις τοτε δεν θεωρουσε οτι ”Πάντως, είμαι πολύ χαρούμενος πού δεν ζώ σέ καθεστώς, όπου ηγεσία θα ήταν ο Κιαμούλ και ο Νοσφεράτος.
    Είναι σίγουρο, ότι ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση θα με είχαν στείλει στόν τάφο.’

    Τωρα το ανακαλυψε φαινεται .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  60. Κάποιοι κυρελέδες της νεας τάξης πραγμάτων φρώντισαν να φτιάξουν ιστορίκους κατά τα μέτρα τους, και με το αζημίωτο για να πλαστογραφήσουν την νεότερη ιστορία της πατρίδας μας, για να παρουσιάσουν τους συνεργάτες των γερμανών και ιταλών ως αθώους και θύματα του κομουνισμού, έτσι δίνοντας τους συγχωροχάρτι για τα τόσα εγκλήματα έχουν διαπράξει σε άοπλους αριστερούς αναγκάζοντας να πάρουν τα βουνά για να γλυτώσουν από το μαχαίρι του δοσίλογου.

    Θα ήθελα να βρεθεί κάποιος Βούλγαρης να κάνει κάποιο έργο ταινίας για τους δοσίλογους να βλέπαμε αραγε πώς θα τους παρουσίαζε; Αν γράψω όσα ξέρω το τι υπόφεραν οι άμοιροι αριστεροί από τα αποβράσματα του φασισμού, θα χρειαστώ δέκα χρόνια να γράφω και δεν θα τελειώσω. Βέβαια ο καθένας έχει την δίκια του άποψη και θα πρέπει να είναι σεβαστή. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο καθένας με της απόψεις του έχει και το απόλυτο δίκαιο.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 15/10/2009

  61. Δεν μπορουμε να κατανοησουμε τον Εμφυλιο ξεκομμενα απο τα Πριν : Τι εγινε στον Καιρο της ΚΑΤΟΧΗΣκαι στην Εθνική αντισταση (την οποια καποιοι οψιμοι Απολογητες του Δωσιλογισμου παρουισαζουν και αυτοι ως εμφυλιο λεγαντας οτι ο Εμφυλιος ξεκινα απο το 43 και ξεχνωντας ΤΑΧΑ ΜΟΥ πως απο την μια ειχαμε Γερμανους και Ιταλους Φασιστες και συνεργατες τους και απο την αλλη το ΕΑΜ ΚΑΙ ΤΙς ΑΛΛΕς ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΈς ΟΡΓΑΝΩΣΕΙς

    η ετικετα Εθνική αντισταση στη σπηλιά :
    http://nosferatos.blogspot.com/search/label/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  62. Ταγματα ασφαλειας : Η …Δραση τους στον καιρό της κατοχής
    ————————————————————-

    Η πρώτη αυτόνομη ενέργεια των Ταγμάτων Ασφαλείας στην Αθήνα ήταν η επιδρομή, στις 27 Νοεμβρίου 1943, στα στρατιωτικά νοσοκομεία και η εκκαθάρισή τους από κομμουνιστές. Διενεργούσαν επίσης ελέγχους σε σπίτια, που αποτελούσαν αφορμή για λεηλασίες και εκφοβισμό των πολιτών.[20] Σε άλλες περιπτώσεις, ξυλοκοπούνταν και βιάζονταν γυναίκες που είχαν συγγενείς στον ΕΛΑΣ, και τα σπίτια τους καίγονταν.[21] Το πρώην ορφανοτροφείο Χατζηκώνστα αποτέλεσε φυλακή όπου τα Τάγματα κρατούσαν όσους αιχμάλωτούς τους δεν έπαιρναν οι Γερμανοί στο Στρατόπεδο συγκέντρωσης Χαϊδαρίου ή δεν στέλνονταν για καταναγκαστική εργασία στη Γερμανία. Τα Τάγματα συμμετείχαν επίσης ενεργά σταμπλόκα, όπως στο πρώτο και δεύτερο μπλόκο της Κοκκινιάς, στο μπλόκο της Καισαριανής, σε επιδρομές μαζί με τα SS στην Καισαριανή, το Βύρωνα και αλλού,[22] καθώς και στην πολιορκία και τη μάχη στο λεγόμενο «Κάστρο του Υμηττού». Φρουρούσαν επίσης τα πτώματα όσων κρεμούσαν οι Γερμανοί έτσι ώστε να μην τα απομακρύνουν οι συγγενείς και να παραμένουν σε δημόσια θέα προς εκφοβισμό.[23]
    Τόσο τα Τάγματα Ευζώνων όσο και αυτά του Παπαδόγκωνα συμμετείχαν σε εκκαθαριστικές επιχειρήσεις εναντίον των ανταρτών μαζί με το γερμανικό στρατό. Τον Ιανουάριο του 1944, το Τάγμα Βρεττάκου συμμετείχε στην εκκαθαριστική «Επιχείρηση Κότσυφας» σε συνεργασία με Γερμανούς.[24] Στις 26 Φεβρουαρίου ’44 τα Τάγματα συμμετείχαν σε επιδρομή στην Αχαία, το Μάρτιο του ίδιου χρόνου στη Λακωνία και Μεσσηνία, όπου δεν έδειξαν κανένα οίκτο για τον πληθυσμό, και τον Απρίλιο πάλι σε Αχαία και Ηλεία όπου φέρθηκαν με μεγάλη βαρβαρότητα.[25] Οι επιχειρήσεις συνεχίστηκαν στην Πελοπόννησο και κατά το καλοκαίρι. Τα Τάγματα Ασφαλείας βοήθησαν επίσης στην φύλαξη των Εβραίων της Πάτρας, που στάλθηκαν στο Άουσβιτς,[26] [27] και συμμετείχαν στην προετοιμασία της «Επιχείρησης Καλάβρυτα», που κατέληξε στη Σφαγή των Καλαβρύτων, συλλέγοντας πληροφορίες στα Καλάβρυτα και τις γύρω περιοχές για λογαριασμό των Γερμανών.[28] Στην Εύβοια το εκεί Τάγμα έγινε διαβόητο για την απειθαρχία και τη βιαιότητά του, επιδιδόμενο επίσης σε εκβιασμούς και μαύρη αγορά.[29]
    Τα Τάγματα Ασφαλείας έκαναν και αρκετές εκτελέσεις ως αντίποινα για τους φόνους Γερμανών από τους αντάρτες. Στις 15 Μαρτίου του 1944 στην Πάτρα εκτελέστηκαν 200 κομμουνιστές υπό γερμανική επιτήρηση, 40 το Μάρτιο του ’44 από το Τάγμα Καλαμάτας[30], ενώ στις 25 Απριλίου τουφεκίστηκαν 110 με πρωτοβουλία του Παπαδόγκωνα σε αντίποινα για τη δολοφονία από τους αντάρτες του γερμανού στρατηγού Κρεχ, τον οποίο εκτιμούσε.[31] Παράλληλα στις 31 Ιουλίου άντρες του Τ.Α. Αγρινίου κρέμασαν στα Καλύβια 60 αιχμάλωτους ΕΛΑΣίτες και ΕΑΜίτες. Αντίστροφα, οι γερμανικές αρχές τιμωρούσαν με αντίποινα (εκτελέσεις) το φόνο μελών των Ταγμάτων Ασφαλείας, μέτρο που ίσχυε και για τα δικά τους στρατεύματα.[32] Όταν το Μάιο του ’44 οι Γερμανοί κήρυξαν την Πελοπόννησο ζώνη πολέμου και απαγόρευσαν την επικοινωνία, τις συγκεντρώσεις, τις μετακινήσεις καθώς και την κυκλοφορία τα βράδυα, με την ποινή σύλληψης ή θανάτου, τα Τάγματα Ασφαλείας ανέλαβαν την τήρηση του μέτρου αυτού.[33]

    πηγη
    http://el.wikipedia.org/wiki/Τάγματα_Ασφαλείας#.CE.A3.CF.87.CE.AD.CF.83.CE.B5.CE.B9.CF.82_.CE.BC.CE.B5_.CF.84.CE

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  63. Το καλοκαιρι ημουνα στο Καρπενησι..

    Επισκεφτηκε τις Κορυσχαδες ..Ειδα το Σχολειο οπου εγινε η Ιστορική εθνοσυνελευση της ΠΕΕΑ

    ομως το πιο εντυπωσιακό ηταν οι Ηρωες του 21 ..Ρηγας Φεραιος , Κολοκοτρωνης,Μαρκος Μποτσαρης κ.α σε τοιχογραφιες του ’44…

    Ε μολις πηραν την εξουσια οι Μοναρχοφασιστες ξερετε τι κανανε;

    Αφου αλλάξανε το ονομα του Χωριου ..

    (Απο Κορυσχαδες το είχανε κανει…Κυψέλη (απο το 55 εως το 63 περιπου )
    ταχα μου στο πιο …ελληνικό..(Γιατί ηταν και αγραμματοι)

    Ασβεστωσανε τις Τοιχογραφιες .. Οπως οι Μουσουλμανοι στην Αγιά Σοφιά
    Για να μη θυμιζει τιποτε την Εθνική αντισταση

    Ουτε και το 21

    Αυτό κανανε οι Ιδεολογικοι προγονοι αυτών που τωρα
    μας παριστανουν τους σουπερ Ταχα εθνικοφρονες και τους πατριωτες και κλαινε υποκριτικά με μαυρο δακρυ ταχα μου »για το εθνος»κλπ κλπ

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  64. » Όταν το ΕΑΜ είχε όπλα, λαική υποστήριξη και κενό εξουσίας βρήκε την ευκαιρία να κάνει πραγματικότητα την φιλοδοξία του για εξουσία.»

    Ζυριχιε
    Μεσα απο μΙσολογα παραδεχεσαι οτι το ΕΑΜ ειχε λαική υποστηριξη
    Και βεβαια Ειχε .
    Ποιος θα ειχε;

    Η δεξια παραταξη τοτε με τους Συνεργατες των Γερμανών Ταγματασφαλήτες της;

    Και φυσικά εμμεσα παραδεχεσαι οτι» Στην Βάρκιζα η άλλη πλευρά δεν ήταν ανόητη να νομίζει πως οι αντάρτες παρέδωσαν τα όπλα, άλλωστε που τα βρήκαν μετά για να κάνουν ολόκληρο εμφύλιο. Βρήκαν και το πάτημα της μ η συμμετοχής του ΚΚΕ στι εκλογές και έγινε ότι έγινε.»

    ΒεβαιΑ δεν μας λές οτι η Αλλη πλευρά ηταν οι ΑΓΓΛΟΙ κια αργοτερα Αμερικανοι
    Με εγχωρια υποστηριξη -περα απο ελαχιστους κεντρωους πολιτικους ( και αφου ειχαν στε’ιλει μερικές δεκαδες χιλιαδες περιπου ελληνες αντιστασιακους στρατιωτες της Αιγυπτου σε στρατοπεδα συγκεντρωσης στην ΕρυθραιαΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Ο Σ τΣΙΡΚΑς στην τριλογια του )-

    Κυριως τους ιδιους ταγματασφαλίτες που χρσηιμοποιησαν και οι Γερμανοι
    τους οποιους επιτηδες εστελναν στα Χωρια για να τρομοκρατουν να βιαζουν να σκοτωνουν και ετσι να εξωθουν στο ανταρτικο
    Επισης σε αλλο σου σχολιο παραδεχεσαι οτι η ΕΣΣΔ δεν βοηθησε

    εΤΣΙ στον Εμφυλιο του 46-49:

    Από την μια μερια
    ειχαμε
    Οσους κρατησαν την Αξιοπρεπεια τους επι κατοχής
    και αντισταθηκαν

    Και απο την αλλη Τον δια της βιας ανασυγκροτημένο μεσω Αγγλων και Αμερικανων τοποτηρητων »Εθνικο στρατο » με αρχικό κορμό και μαγια τους ταγματασφαλήτες και την Αμεριστη Βοηθεια σε υλικο , εκπαιδευτες στα Βασανιστηρια , Βομβες Ναπάλμ κλ απο Αγγλο Αμερικανους

    και απο την αλλη εναν απελπιτικά μονο και χωρις καμμια βοηθεια απο την Εσσδ
    Εξωθημενο να βγει στο Βουνο και με μια Ανικανη Ηγεσια στρατο Αγωνιστών με Ψυχή Βαθιά ,
    ως αμνους επι σφαγή
    των Μακελλάρηδων -τεως συνεργατων των Γερμανων – Αμερικανόδουλων …

    ωραιος και »δικαιος »αγωνας ε;

    και μετα βασανηστηρια ,
    εκτελέσεις καθε πρωι με την Αυγή στο επταπυργιο και αλλου

    και οι μαυραγοριτες της κατοχής και αυτοι πουθησαυρισαν με τις κλεμμένες λίρες και περιουσιες
    απο τους εξοντωμενους εβραιους
    πλιατσικολογοι να συγκροτουν την νεα αρχουσα ταξη που οδηγησε σε αυτό το παραδοξο ΕΚΤΡΩΜΑ – μειγμα Κρατους και Πρακρατους που Κορυφωθηκε στη Χουντα ..
    Αυτή ηταν η »απειρως καλυτερη μετεμφυλιακή δημοκρατια »

    Στο ντοκυμαντερ η Μακρονησος μεφανιζεται ενας στρατηγος απο την πλευρά τον τοτε Βασανιστων

    Ξερεις τι λεει;
    Οτι ολα μα ολα οσα λεγονται για την Μακρονησο ειναι προπαγάνδα των Κομμουνιστών . Μαλιστα ..Και παρουσιαζει μια Μακρονησο περιπου παραδεισο με ..λέσχες για τους στρατιωτες οπου παιζανε Κουμ καν κλπ κλπ …

    Και παρουσιαζονται επικαιρα της εποχής οπου δειχνανε δηθεν ενθουσιασμένους φανταρους Μακρονησιωτες να χειροκροτουν την Φρειδερικη

    Αυτο εδειχνε η Προπαγανδα Μια Μακρονησο παραδεισο

    Και μολις εφευγε η Φρειδερικη οι φανταροι Φτυναν ΑΙΜΑ κυριολεκτικά ..

    Ε Θελεις να θυμηθουμε τι ηταν η »απειρως καλύτερη Μετεμφυλιακή κουτσο δημοκρατια; »

    Ηταν μια Μακρονησος σε μεγεθυνση..

    Μια επιφαση , μια Βιτρινα , ενα Ψεμμα

    που στα χωρια και στις μικρες πολεις εκρυβε ΑΤΟΦΙΑ ΤΗΝ κΟΛΑΣΗ …Και στις Μεγαλες μια ανασυγκροτημένη και βγαλμένη απο σπαλχνα ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΏΝ ΚΑΙ ΔΩΣΙΛΟΓΩΝ ΝΕ Α ΑΡΧΟΥΣΑ ΤΑΞΗ επεδεικνυε τα νεα πλουτη της ( προιοντα της πιο Ξετσιπωτης λεηλασιας »

    Αυτη ηταν η ‘απειρως καλύτερη κουτσο Δημοκρατια» σου Ζυριχιε

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  65. Όταν θα μάθεις να μιλάς καλύτερα θα σου απαντήσω.

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  66. Και εννοώ αυτή η επιθετικότητα και το τραμπουκό ύφος, στους παρατρεχάμενους σου

    Σχόλιο από Zurichman | 15/10/2009

  67. »Η ιστορία του κομμουνισμού δείχνει πως σχεδόν πουθενά δεν ήρθε στην εξουσία με εκλογές.»

    Δεν μου λές Ζυριχιε μιας και μιλάς για εκλογές ..
    ΤΟ »δΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ »με το οποίο ξαναρθε ο Βασιλιάς το 46 ητανε ..δικαιο;

    Η ητανε στημενο , η δεν ειχαν αμολυθει στην υπαιθρο οι ταγματασφαλίτες και οι δωσιλογοι για να τρομοκρατησουν με καθε τροπο ..
    Απαντησε μου να χαρεις την »απειρως καλύτερη δημοκρατια » που υποστηριζεις οτι ..ειχαμε ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 15/10/2009

  68. Τραμπούκους δοσίλογους θρασύδειλους βιαστές πλιατσικολόγους στον αριστερό χώρο δεν υπάρχουν. Το έδαφος τους είναι στην άλλοι πλευρά. Ο αριστερός χώρος παράγει παλικάρια λεβέντες καθαρούς ανθρώπους. Το έχουν δήξει στην εθνική αντίσταση, στον εμφύλιο πόλεμο, το δείχνουν κάθε μέρα με τους αγώνες τους, για τα συμφέροντα του λαού μας. Η άλλη πλευρά έχει να δήξει πλαστικές αφήσεις.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  69. Αγαπητοί σύντροφοι,

    Είχα πει παλαιότερα οτι θα προσπαθώ να μιλώ μόνο για πράγματα που γνωρίζω από πρώτο χέρι και αυτό κάνω, θέλοντας να αποφύγω παραννοήσεις, παρεξηγήσεις και αναίτιες επιθέσεις εναντίον μου. Αυτό πράττω λοιπόν, όσο μπορώ πιο λιτά και κατανοητά.

    Γνωρίζω την παρακάτω ιστορία:

    Ο Δημητρός βγήκε στο βουνό ένα μήνα μετά την έλευση των Γερμανών, για να πολεμήσει τον κατακτητή. Ήταν καμιά δεκαπενταριά όλοι κι όλοι, αριστεροί στη συνείδηση, με το νόημα που είχε τότε ο όρος στην αγροτική Ελλάδα και όχι στα αστικά κέντρα. Όταν έγινε ο ΕΛΑΣ, εντάχθηκαν σ’ αυτόν μέχρι τέλους.

    Ο Νικόλας βγήκε στο βουνό όταν κατέβηκαν οι Βούλγαροι. Με το σκεπτικό το δικό του, άλλο ήταν οι Γερμανοί κατακτητές και άλλο οι Βούλγαροι. Οι πρώτοι κατέκτησαν την Ελλάδα και οι δεύτεροι ήθελαν να την κάνουν Βουλγαρία. Πήγε λοιπόν με τον Τσαούς Αντών.

    Και οι δύο πέρασαν πολλά. Είδαν βόλια και αίμα, νεκρούς συντρόφους και πετσοκομμένους εχθρούς, κουτσαβάκια και εγκληματίες ανάμεσά τους, ηρωϊσμούς και αίσχη.

    Μετά την απελευθέρωση, ο Δημητρός είδε τον εθνικό στρατό να συμπεριφέρεται σαν τους Γερμανούς.
    Πριν ακόμη την απελευθέρωση ο Νικόλας είδε κάποιους στον ΕΛΑΣ να συμπεριφέρονται σαν τους Βούλγαρους.

    Η συνέχεια είναι γνωστή σε όλους σας..

    Μετά από 15 χρόνια, βρέθηκαν στο ίδιο τραπέζι, να δώσουν λόγο για τα παιδιά τους. Κουβέντα στην κουβέντα, ανακάλυψαν οτι πολέμησαν στην ίδια μάχη, στα στενά του Νέστου. Ο ένας με τον Τσαούς Αντών, ό άλλος με το ΔΣΕ. Ο ένας στη μια όχθη, ο άλλος στην απέναντι.
    Τα παιδιά τους παντρεύτηκαν με χίλια ζόρια (πιστοποιητικά φρονημάτων, κόκκινο σταμπάρισμα κλπ). Κι αυτοί συνέχισαν τη ζωή τους, με καπνά και καλαμπόκια ο ένας, με στάρια και ηλίανθο ο άλλος. Με ΕΡΕ και Νέα Δημοκρατία ο πρώτος, με ΚΚΕ και ΠΑΣΟΚ ο δεύτερος. Μαύρη φτώχεια και οι δυό, μέχρι τον τάφο.

    Ούτε σοσιαλιστική επανάσταση, ούτε μπουρζουαζία, ούτε Στάλιν, ούτε Τσόρτσιλ, ούτε βασιλιά, ούτε Ζαχαριάδη. Και οι δύο για λευτεριά πολέμησαν και για δικαιοσύνη. Όπως την εννοούσε ο καθένας τους.
    Και οι δύο είχαν δίκιο. Άδικο είχαν μόνο όσοι εκμεταλλεύτηκαν εκ των υστέρων τον αγώνα τους και προσπάθησαν να τον εξηγήσουν με όρους του μέλλοντος.

    Άδικο έχουν όσοι θεωρούν πως η Ελλάδα του ΄40 μπορεί να είχε τόσες χιλιάδες συνειδητοποιημένους κομμουνιστές και άλλες τόσες χιλιάδες πράχτορες του ιμπεριαλισμού!

    Άδικο έχουν και όσοι περιμένουν από εμένα σήμερα να πάρω θέση και να διαλέξω ανάμεσα στο Δημητρό και το Νικόλα. Τον πατέρα της μάνας μου και τον πατέρα του πατέρα μου.

    Το μόνο που δέχομαι να κάνω, είναι να φτύσω στους τάφους των κατσαπλιάδων και των αλητών της κάθε πλευράς που βρήκαν ευκαιρία για τα αίσχη τους. Να φτύσω την εικόνα του Τσόρτσιλ που διεκδίκησε με νύχια και δόντια την Ελλάδα ως ανάχωμα των κόκκινων. Να φτύσω τη φάτσα του Στάλιν που θέλησε να δοκιμάσει την επιμονή της Δύσης στα συμφωνημένα της Γιάλτας.

    Τέλος, με όσο σάλιο μου απέμεινε, να φτύσω κατάμουτρα όσους σήμερα καπηλεύονται στο όνομα κάθε κόμματος και κάθε χρώματος, το αίμα και τους αγώνες των παππούδων μου για λευτεριά, αξιοπρέπεια, ψωμί και δίκιο.

    Σχόλιο από Asarcikli | 16/10/2009

  70. πιστεύω ότι γενικές κρίσεις (συνολικά «καλύτερα» ή «χειρότερα») για μια μεγάλη περίοδο (1945-1989) δεν είναι ορθές. αντίθετα, ο καθένας θεωρεί το α ή το β αγαθό (ή την έλλειψή του) ανώτερο και με βάση αυτό κρίνει αν γενικά (και απλουστευτικά) αν η ελλάδα ή η βουλγαρία/ρουμανία ήταν καλύτερες χώρες να ζήσεις.
    προσωπικά συμφωνώ με δυο παλιότερες παρατηρήσεις του χερρκ,
    ότι :

    1. ενώ στην κομμουνιστική ευρώπη είχαμε μονοκομματικά καθεστώτα του 90% στις «εκλογές»τους, στην μη κομμουνιστική ευρώπη (πριν ή μετά το 89) έχουμε δικομματισμό του 80%, του οποίου οι συνιστώσες υποστηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα. πρώτη ομοιότητα.

    2. ενώ στην κομμουνιστική ευρώπη υπήρξε η μετανάστευση της δεκαετίας του 90, στην ελλάδα υπήρξε η μετανάστευση της δεκαετίας του 50/60, στις οποίες οι κάτοικοι έτρεχαν «όπου φύγει-φύγει» από την πατρίδα τους. δεύτερη ομοιότητα.

    μια τρίτη ομοιότητα, που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα ήταν ότι είτε στην ελλάδα του 50/60/70 είτε στην κομμουνιστική ευρώπη, αν δεν υπέγραφες τα κοινωνικά φρονήματά σου ή αν εξέφραζες διαφωνία με το καθεστώς, ξέχναγες το πανεπιστήμιο και τις σπουδές.

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  71. Σύντροφοι όταν περνούμε θέση για να σχολιάσουμε τα γεγονότα εκείνης της εποχής δεν το κάνουμε για κανένα κομματικό η προσωπικό όφελος το κάνουμε για την ιστορία και μόνο. Διότι είμαστε άμεσα θύματα της τότε τραγικής κατάστασης που μας την επέβαλαν ξένες δυνάμεις για τα δικά τους συμφέροντα Εγώ πρόσωπα και οικογένεια μου βιώσαμε των βάρβαρο διωγμό της τότε κουτσής δημοκρατίας ,,, που ήταν όχι κουτσή αλλά τυφλή και απάνθρωπη. Όταν οι ΜΑΥΔΕΣ για το τίποτα χτυπούσαν τους αριστερούς για να πουλήσουν νταηλίκι αναγκάζοντας τους να βγουν στα βουνά για να γλυτώσουν από τα χειρότερα. Όταν η χωροφυλακή έκλεινε στην φυλακή της γυναίκες των ανταρτών με τα μωρά στην αγκαλιά και της κακοποιούσαν ξεφτιλίστηκα, όταν αργότερα και μέχρι το 1981 κυνηγούσαν εμάς τα παιδιά των κομουνιστών ανταρτών για την ιδεολογία μας ενώ στο σύνταγμα στα ανθρώπινα δικαιώματα έλεγε –κάθε έλληνας πολίτης έχει την ελευθερία σκέψης κτλ. Ούτε δίπλωμα αυτοκίνητου δεν μας επέτρεπαν να αποκτήσουμε .ούτε άδεια κυνηγιού δεν μας επέτρεπαν να βγάλουμε. Άδεια για κατάστημα Οι εργολάβοι μας έδιωχναν από της δουλειές με την εντολή της χωροφυλακής. Όπως γράφει ο ΑΣΑΡΤΣΙΚΛΙ κάπου έχει δίκαιο. Βέβαια σήμερα έχουν αλλάξει πάρα πολύ τα πράγματα, Ο Δημητρός παντρεύτηκε την ξαδέρφη του Νικόλα. Έχουμε κάνει συγγενείς εξαγγιστίας και στη συνέχεια γίναμε εξ αίματος με ανθρώπους του άλλου χώρου Και όλα αυτά τα συζητάμε για την ιστορία και μόνο και όχι να λύσουμε παλιούς λογαριασμούς. Λιγότερο σάλιο θα είναι καλύτερα και για την γλώσσα διότι μπορεί να πάθει ξήρανση

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  72. »#

    Όταν θα μάθεις να μιλάς καλύτερα θα σου απαντήσω.

    Σχόλιο από Zurichman | Οκτωβρίου 15, 2009
    #

    Και εννοώ αυτή η επιθετικότητα και το τραμπουκό ύφος, στους παρατρεχάμενους σου

    Σχόλιο από Zurichman | Οκτωβρίου 15, 2009 »

    Ασε μας ρε Ζυριχιε που μας ηρθες εδώνα μιλήσεις για τραμπουκο υφος κλπ
    Κοιτα το Υφος σου καλυτερα και το θρασος σου…
    —-
    Ερχεσαι εδώ σκορπάς υποννοουμενα και εξυπναδες Δεν απαντας σε καμμια ερωτηση και παριστανεις και τον υπερασπιστη των ..»παρατρεχαμενων »(ακου…. παρατρεχαμενοι!!)
    ————————
    Εχουμε γεμισει ξυπνιους που νομιζουν οτι ειναι και εξυπνοι απο πάνω. Αηδια δηλαδή

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  73. »μια τρίτη ομοιότητα, που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα ήταν ότι είτε στην ελλάδα του 50/60/70 είτε στην κομμουνιστική ευρώπη, αν δεν υπέγραφες τα κοινωνικά φρονήματά σου ή αν εξέφραζες διαφωνία με το καθεστώς, ξέχναγες το πανεπιστήμιο και τις σπουδές.»

    Γιαννη και οχι μόνο ..Ξεχναγες και την δουλεια. Ημουνα 10-11 χρονων χρονών και θυμαμαι οτι ο πατερας μου με πηρε απο το χερι και πηγαμε στην αστυνομια στο Κεφαλοχωρι .

    Εκει ειχε ενα γνωστο αστυνομικό. Ηθελε να μαθει τις κατηγοριες τι εγραφε ο φακελος του .Κι εγώ ημουνα διπλα και ακουγα ..Η κατηγορια ξερεις πια ηταν (διοτι ο πατερας μου δεν ηταν στο Βουνό)

    Ηταν » Στην περιοδο 43-45 » βρισκοταν αιχμαλωτος στην Γερμανια .. Αυτη ηταν ..Καμια αλλη
    Αυτο ..εφτανε για να απολυθει.. Αυτο γινοταν στην ..απειρως καλυτερη δημοκρατια» που λεει ο πάραπάνω ..Δημοκρατης ΄» ..Την »Δημοκρατια» που εχτισαν και επανδρωσαν οι συνεργατες των Ναζηδων

    » Καλά πατερα τον ρωτησα μετα » οι Γερμανοι δεν ηταν εχθροι μας ; Δεν ηταν καταχτητες;»
    Ο πατερας μου δεν ειπε τιποτα .

    Και καταλαβα οτι ορισμένα πραγματα τα πνιγει η Σιωπή …

    ———————————————————–

    Asarcikli Υπαρχει ενα Βιβλιο του Μπορις Βιαν
    που λεει »Θα φτυσω στους ταφους σας »
    Βεβαια Δεν εννοει καθολου αυτό που εννοεις εσύ .
    Εσύ φτυνεις αδιακριτως δεξια και αριστερά . και ξοδευεις ετσι και το σαλιο σου ανωφελα

    Τεσαπ .Διαβασε το
    ισως σου κανει καλό . Ισως οχι ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  74. Χτίζουν και γκρεμίζουν κάστρα
    σ’ένα γλέντι φοβερό
    για μια κόρη ξελογιάστρα
    κι αν χαθεί που θα την βρω ;
    Δρόμο παίρνω , δρόμο αφήνω
    σε βουνά και σε γκρεμνό
    κι όμως ζω να τυραννιέμαι
    στο δικό της τον καημό.
    Μου την άρπαξε η μοίρα
    μια βραδυά στο χαλασμό,
    θα την βρω και θα την πάρω,
    το ‘χω βάλει πια σκοπό

    του Βασίλη Τσιτσάνη.
    ———————

    Το αλίευσα από την «ΜΑΤΑΙΩΜΕΝΗ ΟΥΤΟΠΙΑ» [και ΕΔΩ] όπου στο εισαγωγικό τους «Η σύγχρονη ιστοριογραφία και η μνήμη των ηττημένων» οι Γ. Κόκκινος– Γ. Λαμπάτος – Α. Αθανασοπούλου μιλούν για:
    «Ένα από τα παράδοξα της Ιστορίας είναι ότι αυτή δεν συμπεριφέρεται με γεναιοδωρία στους νικητές..» και για «την τελική νίκη των ηττημένων… στο συμβολικό επίπεδο…»

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  75. Να σημειώσω Γιάννη οτι η μετανάστευση 50-60 δεν είναι Ελληνική αποκλειστικότητα, Ισπανία και Πορτογαλία καθώς και η Ιταλία στέλνουν έμψυχο δυναμικό σε Γερμανία, Βέλγιο, Ελβετία, Σουηδία.

    Δεύτερον ο δικομματισμός εκπροσωπούσε μεγάλες κοινωνικές τάσεις και μην ξεχνάς την ύπαρξη μεγάλων κομμουνιστικών κομμάτων στην Γαλλία και στην Ιταλία. Στην Ιταλία από ένα σημείο και μετά το σύστημα έγινε πολυκομματικό.

    Τρίτον το bottom line πάντα, που ο κόσμος διαβιούσε καλύτερα.

    Τέταρτον. Κανείς δεν λέει πως η Ελλάδα ήταν παράδεισος Δημοκρατίας μετά την απελευθέρωση. Απλά ας μην ξεχνάμε οτι το κράτος ακολούθησε μια παράδοση παρέμβασης του στρατού που υπήρχε απο το 1909 συν έναν εμφύλιο.

    Πέμπτον. Τα ιστορικά διλήμματα λύθηκαν το 1989 μια και καλή, όταν φάνηκε ποια θα ήταν η τύχη της Ελλάδας. Από κει και πέρα περισσεύει μια συμφιλίωση που δεν έχει έρθει ακόμα. Θεσμικά τόσο η αριστερά όσο και η δεξιά δεν κατάφεραν να συμφιλιωθούν. Η λήθη αναπόφευκτα θα έρθει καθαρά λόγω δημογραφίας. Αφού οι δύο μεγάλες παρατάξεις δεν τα κατάφεραν να συμφιλιωθούν, θα μας συμφιλιώσει η δημογραφία.

    Στα άλλα τα Κουτσογιωργίστικα περί δυνάμεων φωτός και σκότους [μπρρρ επάρατος, ταγματασφαλίτες. Η ανέλευθερη Ένωση Κέντρου, ο φασίστας ίσως Παπαδρέου] δεν μπαίνω στον κόπο να απαντήσω. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι έχουν τραύματα από εκείνη την εποχή, αλλά η χώρα και ο κόσμος προχωράνε. Μέχρι πρόσφατα προεξοφλούσαν κάποιοι τον θάνατο του καπιταλισμού, προς απογοήτεσην τους ο Dow χτύπησε 10.000 μονάδες προχθές

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  76. Η μόνιμη επωδός ορισμένων για τον εμφύλιο όταν κουβεντιάζονται θέματα εκείνης της περιόδου είναι :
    «..και ΑΝ είχε νικήσει ο ΔΣΕ τι θα ήμασταν τώρα…Αλβανία, Βουλγαρία κλπ…».

    Όμορφα, μόνο που η ιστορία δεν είναι ΑΝ, είναι γεγονότα.

    Κρίνουμε, ο καθένας μας από την σκοπιά του, αυτά που συνέβησαν όχι αυτά που θα…… , και αν…, και όταν…, και τότε …

    Αλλιώς ας το γυρίσουμε στο τσάμικο.
    ΑΝ ο Μεγαλέξανδρος δεν πήγαινε από αφροδίσιο…, ΑΝ δεν έπεφτε η Πόλη…, και ΕΑΝ το άλας μωρανθεί…, κι ΑΝ η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν… κλπ κλπ .

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  77. μου κανει εντυπωση η φραση «δεν ειναι πολεμος αυτο που μας βρηκε…ελληνες να τουφεκανε ελληνες;»
    ας μεταφερθουμε λιγο στο κλιμα εκεινων των χρονων
    αν δεχτουμε την απορια του βεγγου, θα πρεπει να δεχτουμε και το αξιωμα πως η ελληνικη κοινωνια κοιμηθηκε αγκαλιασμενη ενα βραδυ, αφου προηγηθηκε πρωτα μια τεραστια ερωτικη παρτουζα, οπου εργατες κ φτωχοι παρακαλαγαν για ενα cumshot απο τα ευγενικα αφεντικα τους, τα οποια με τη σειρα τους γονυπετεις εκλιπαρουσαν για παρα φυσιν ερωτα…και το επομενο πρωι ως δια μαγειας ξυπνησαν ολοι μαλωμενοι κ αρπαξανα τα οπλά
    δεν εγιναν ομως ετσι τα πραματα
    κανενας εμφυλιος δεν ερχεται θεοσταλτος ή δεν συμβαινει λογο της κακης τυχης
    προηγηθηκε η δεξια τρομοκρατια στην υπαιθρο που αναγκασε τις πρωτες ενοπλες ομαδες να ανεβουν στο βουνο για προστασια(σας θυμιζει λιγο τον δυτ ποντο;)
    τωρα, απο την μεταπολιτευση και μετα γιατι αρχισε να μπαινει το ιδεολογημα απο την εξουσια οτι ελληνες σκοτωναν ελληνες και ας γινουμε ολοι φιλοι ρε πουστημ επιτελους …υπαρχει ερμηνεια
    δεκαετια 80 ειχαμε πασοκ, το οποιο δεν ηταν τιποτα, αλλα ελεγε πως ειναι αριστερο αλλα και δεξιο κομα
    ενα τετοιο κομα ηθελε ψηφους, απο ολους και εφτιαξε μια ιστορια περι αδελφων που σκοτωναν αδελφους(αδελφες δηλαδη)
    η κοινωνικη εκταση του εμφυλιου μετατραπηκε σε αμερικανικο μελοδραμα οπου ο γοης καιν σκοτωνει τον λεβεντη αβελ
    αχ τι κακια που ειναι η βια ε; μεχρι κ αδελφια βαζει να σκοτωθουν
    απογυμνωνοντας τον εμφυλιο η εξουσια απο τις ιστορικες του κ κοινωνικες του διαστασεις ανοιξε τον δρομο για τους αναθεωρητες του ταγματασφαλιτισμου, οι οποιοι σημερα βγαζουν βιβλια οπου παρουσιαζουν σαν αμυντικο πολεμο εναντια σε κομουνιστικες θηριωδιες την συγκροτηση των ταγματων ασφαλειας
    αφου λοιπον ξαναγραφουν ολοι τρην ιστορια ειτε ως αρλεκιν ειτε ως κρεπατζιδικης εμπνευσεως φασιστολογια ας γραψω και εγω πως ο εμφυλιος προκληθηκε απο ανθελληνες εξωγηινους που θελαν να βαλουν στο χερι το πυρηνικο προγραμμα που ειχε η ελλαδα εκεινη την εποχη σε εξελιξη, θα το αρνηθει κανεις;

    υγ1-στην κρητη , στην στερα και αλλου, πολυ πριν τον εμφυλιο και πολυ μετα τον εμφυλιο αδελφια σκοτωναν αδελφια για κτηματικες κ λοιπες οικονομικης φυσεως διαφορες, οποτε η αδελφοκτονια υπηρχε πολυ πριν αποφασισει ο ζαχαριαδη να παριστανει τον ζουκωφ

    Σχόλιο από samurai , o αιρετικος | 16/10/2009

  78. Νοσφεράτε,
    το «Θα φτύσω στους τάφους σας» το πρωτοδιάβασα είκοσι χρόνια πριν. Τότε άρχισα να πίνω μπέρμπον..
    Και το σχόλιό σου δικαιώνει την απόφασή μου
    να γράφω μόνο για ό,τι ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θωρώ τους συντρόφους μου αφ’ υψηλού για όσα ξέρω,
    να μην αραδιάζω στην τύχη κάθε εξυπνάδα και τσιτάτο που ξέρω,
    να σέβομαι κάθε άποψη, να τη ζυγίζω για τη σοβαρότητα και τη βασιμότητά της
    και τελικά να μπορώ να λέω οτι ξέρω!

    Στην υγειά σου!

    Σχόλιο από Asarcikli | 16/10/2009

  79. Ρε συ Πόντε μην μας κοροιδεύεις, η βιομηχανοποιημένη Τσεχία που ήταν βιομηχανική δύναμη προ Σοβιετίας δες πως κατάντησε. Πρόσφατα ήμουν σε ταξίδι αναψυχής στην Σλοβακία, 400 ευρώ το μήνα ο μέσος μισθός, 70 χλμ πιο δυτικά στην Βιέννη 2000 το μήνα και με τα όποια κόστη ζωής. Ειρήσθω εν παρόδω η ελλάδα ανταγωνίζεται σε κόστη ζωής την Αυστρία. Στην Σλοβακία έβλεπες Σκόντα, Σκόντα…Σκόντα, Μπέντλευ, Σκοντα, Σκοντα… Σκοντα, Φερραρι [πότε πρόλαβαν τα συντρόφια και έκαναν τέτοιο φαγοπότι] κλπ Στα σύνορα ο αυστριακός μιντλ κλας υπάλληλος ήταν με BMW. Θα μου πεις το αμάξι κάνει το σύστημα, όχι απόλυτα αλλά όμως έχει το ρόλο του. Το επίπεδο διαβίωσης μετριέται και με τέτοια «τιποτένια» στατιστικά, όπως προσδόκιμο επιβίωσης, σε τι σπίτι μένεις κλπ . Να σου πω, την δεκαετία του 80 ο τσέχος συνοριοφύλακας που οδηγούσε Λάντα δεν ‘εβλεπε τον Γερμανό συνάδελφο του που είχε Άουντι? Πως έχασαν νομίζεις πίστη στο σύστημα? Πίστευαν σε ταξικές πάλες οι καθημερινοί Τσέχοι? Απλά να ζήσουν όσο καλύτερα μπορούσαν ήθελαν όπως όλοι.
    Λυπάμαι αλλά όπου εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα τα έκανε κουλουβάχατα με μόνο μια εξαίρεση. Τα εκπαιδευτικά τους σύστηματα τα οποία ήταν εξαιρετικά.

    Με τον τελευταίο σε ένα θα συμφωνήσω. Το ΚΚΕ είχε ενα συνεπές επαναστατικό πολιτικό πρόσταγμα για την κοινωνία και ήξερε πως με εκλογές και νομιμοφροσύνη δεν θα τα κατάφερνε. Είδε κενό εξουσίας μετά την αποχώρηση των Γερμανών και έσπευσε να το γεμίσει. Απλούστατα ο εμφύλιος ήταν αναπόφευκτος. Προς επίρρωση ανάλογος μικρό εμφύλιος συνέβη και στην Πολωνία με αντάρτικο αντικομμουνιστικό που κράτησε μέχρι τις αρχές του 50. Το 18 σημειώθηκε εμφύλιος στην Φινλανδία ανάλογος με τον δικό μας και με βοήθεια Μπολσεβίκων για τους κόκκινους και Γερμανών προς τους Λευκούς Φινλανδούς. Μετά το κίνημα του Μπέλα Κουν στην Ουγγαρία κλπ.

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  80. Zurichman,
    λες «η μετανάστευση 50-60 δεν είναι Ελληνική αποκλειστικότητα, Ισπανία και Πορτογαλία καθώς και η Ιταλία στέλνουν έμψυχο δυναμικό σε Γερμανία, Βέλγιο, Ελβετία, Σουηδία.»
    αυτό ενισχύει την άποψη ότι τα αστικά καθεστώτα παρήγαγαν το ίδιο πράγμα με τα κομμουνιστικά: πρόσφυγες, διότι δεν ήταν απλώς η ελλάδα, ήταν κι άλλες χώρες.

    λες
    «ο δικομματισμός εκπροσωπούσε μεγάλες κοινωνικές τάσεις και μην ξεχνάς την ύπαρξη μεγάλων κομμουνιστικών κομμάτων στην Γαλλία και στην Ιταλία. Στην Ιταλία από ένα σημείο και μετά το σύστημα έγινε πολυκομματικό.»
    πώς τις εκπροσωπούσε δηλαδή; με τη νοθεία των μη αναλογικών εκλογικών συστημάτων (πχ πλειοψηφικό);
    η γαλλία κι η ιταλία ήταν αρκετά μακριά από τον σοβιετικό στρατό, γι’ αυτό και τα αντίστοιχα κκ κατάλαβαν ότι δεν είχαν ελπίδα καμμία. κι εκεί, ωστόσο, τα παραγκώνισαν ετεροκλητες συμμαχίες δεξιών-«σοσιαλιστών» και κεντρώων, δηλαδή η λαϊκή βούληση νοθεύτηκε επίσης. όπως και στην ελλάδα το πασοκ (αργότερα)/ένωση κέντρου (αρχικά)ήταν ανάχωμα κατά του πλειοψηφικού εάμ (της αριστεράς έπειτα).

    λες » το bottom line πάντα, που ο κόσμος διαβιούσε καλύτερα»
    μην είσαι σίγουρος, τουλάχιστον μιλώντας γενικά. εννοείς ότι η ελλάδα που μαζεύτηκε ολόκληρη σε μια πόλη, την αθήνα, παρείχε καλύτερο επίπεδο διαβίωσης επειδή υπήρχαν περισσότερες μάρκες κέτσαπ, αυτοκινήτων και τηλεοράσεων από τη βουλγαρία/ρουμανία/εσσδ;

    λες «Κανείς δεν λέει πως η Ελλάδα ήταν παράδεισος Δημοκρατίας μετά την απελευθέρωση. Απλά ας μην ξεχνάμε οτι το κράτος ακολούθησε μια παράδοση παρέμβασης του στρατού που υπήρχε απο το 1909 συν έναν εμφύλιο.»

    πράγματι έχουμε παράδοση, όπως η τουρκία, στρατιωτικών επεμβάσεων. η διαφορά βρίσκεται στο ότι σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες (ακόμη και τις μη κομμουνιστικές) οι κουίσλιγκ απομονώθηκαν, ενώ στην ελλάδα κυβέρνησαν από το 1940 ώς το 1974 με μικρά διαλλείμματα. σαν τον φράνκο.
    επίσης μια άλλη διαφορά ήταν ότι η ελλάδα είχε μεγαλύτερο κίνημα αριστερό ή φιλοαριστερό από τα άλλα βαλκάνια.

    λες
    «Τα ιστορικά διλήμματα λύθηκαν το 1989 μια και καλή, όταν φάνηκε ποια θα ήταν η τύχη της Ελλάδας. «

    ποια θα ήταν η τύχη της; θα πηγαίναμε μετανάστες στην ιταλία και την γερμανία; μα αυτό το κάναμε, όπως είναι γνωστό, το 50, το 60, επί 15-25 χρόνια μετά τον εμφύλιο. οι αλβανοί έφυγαν 10-15 χρόνια. εμείς, ως μη κομμουνιστική χώρα, φεύγαμε επί 2-2,5 δεκαετίες. τόσο ανώτερο ήταν το βιοτικό επίπεδό μας;

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  81. Μισο λεπτο [βαριεμαι να βαλω τονους]. Η μεταναστευση ηταν εργο του πολεμου και της βιομηχανικης καθυστερησης του νοτου και οχι των αστικων καθεστωτων. Γερμανοι πχ δεν εφυγαν στις ΗΠΑ οπως εκαναν τον 19ο αιωνα, ουτε Γαλλοι, ουτε Βελγοι. Βρεθηκαν με ελλειψη εργατικου δυναμικου λογω πολεμου και υπεροπροσφορα χεριων απο τον νοτο. Οικονομικη ισορροπια λεγεται αυτο. Οταν εξαντληθηκαν τα χερια των νοτιοευρωπιαων ηρθαν οι Τουρκοι.

    Τι σημαινει νοθευτηκε η λαικη θεληση επειδη ο Φλωρακης παρελαβε Σουπερ Μαρκετ και το εκανε περιπτερο γιατι το ηθελε κεντρικο το μαγαζι. Το ΠΑΣΟΚ επαιξε το πολιτικο παιχνιδι και το πολιτικο παιχνιδι ειναι υφαρπαγη ψηφου. Αν το ΚΚΕ εχαψε το γεγονος που κρατουσαν οι ΠΑΣΟΚοι πρασινα και κοκκινα σημαιακια πριν το 81 ειναι προβλημα δικο του. Το ιδιο για το καθε ΚΚ στην Ευρωπη. Μετα το τειχος το 1962 και το ανοιγμα του γαλλο γερμανικου αξονα ο κομμουνισμος χανει υποστηριξης. Για τα πλειοψηφικα συστηματα οντως ειναι κατι που πρεπει να συζητηθει, δεν εχω κατασταλαγμενη αποψη στο θεμα.

    Το οτι υοηρχαν περισσοτερες κετσαπ, τηλεορασεις ναι ειναι ενα σημαδι επιπεδου διαβιωσης. Η αλλιως για να υπαρχουν πολλα αγαθα σημαινει πως υπαρχει η αναλογη ζητηση και αρα δουλειες για να την υποστηριξουν. Στην οικονομια τα παντα ειναι αποτελεσμα της ισορροπιας προσφορας και ζητησης ακομα και στα σοβιετικα καθεστωτα παρολο που κρυβοταν κατω απο το τραπεζι. Να σου δωσω παραδειγμα, οι σοβιετικοι ηταν οι πρωτοι που εφτιαξαν υπερηχητικο επιβατηγο αεροσκαφος, το Τουπολεφ 144 και το παραχωρησαν για λαικη χρηση σε αντιθεση με το Κονκορντ που ηταν για πλουσιους. Το απεσυραν σε λιγοτερο απο 5 χρονια αν θυμαμαι καλα, απλα ηταν αντοικονομικο και δεν ειχε πλουσιους η Ρωσσια για να το υποστηριξουν. Προσφορα και ζητηση παλι!

    Σωστα λες πως οι δοσιλογοι ειχαν μερος στην εξουσια. Δυστυχως η πολιτικη ιστορια μετα την απελευθερωση δεν κινηθηκε ομαλα ωστε οι «κυριοι» αυτοι να λογοδοτησουν. Για το αν ειχε η ελλαδα μεγαλο αριστερο κινημα δεν ξερω. Ενας σχολιαστης παραπανω μιλησε για το αριστερο κινημα οπως το εννοουσαν οι αγροτες και πως οι κατοικοι των πολεων. Ιστορικα οι σχεσεις κομμουνισμου και αγροτιας ειναι πολυ πολυπλοκες. Θα πως δε πως το ΕΑΜ αποτελειτο απο πολλους μη κομμουνιστες.

    Η τυχη της Ελλαδας μπορει να μην φαινοταν κατα τα πρωτα χρονια ενος κομμουνιστικου καθεστωτος αν και η μετεξελιξη της ΟΠΛΑ σε Ελληνικη Σταζι μαζι με την κλασσικη ζηλεια προς τον γειτονα θα ειχαν ηδη δημιουργησει πολλα αισχη. Η διαφορα θα φαινοταν μετα το 81 οταν μπηκαμε στην ΕΟΚ και αρχισαν οι επιδοτησεις, τα Μεσογειακα κλπ. Εκει θα εβλεπες μετα διαφορα!!!

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  82. Τι να προσθέσουμε τώρα και μεις οι παρατρεχάμενοι;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 16/10/2009

  83. Zurichman

    λες
    «Βρεθηκαν με ελλειψη εργατικου δυναμικου λογω πολεμου και υπεροπροσφορα χεριων απο τον νοτο. Οικονομικη ισορροπια λεγεται αυτο. Οταν εξαντληθηκαν τα χερια των νοτιοευρωπιαων ηρθαν οι Τουρκοι.»

    ναι, όταν λοιπόν η οικονομική ισορροπία στην ελλάδα/ιταλία κλπ ζήταγε χέρια για να μαζεύουν πορτοκάλια, ήρθαν οι ανατολικοευρωπαίοι.

    λες
    «Η μεταναστευση ηταν εργο του πολεμου και της βιομηχανικης καθυστερησης του νοτου και οχι των αστικων καθεστωτων»
    τότε γιατί έφευγαν 10 και 20 χρόνια μετά τον εμφύλιο από την ελλάδα; λόγω του β’ παγκοσμίου;όχι ασφαλώς. λόγω της κατάστασης έφευγαν.

    λες «Τι σημαινει νοθευτηκε η λαικη θεληση επειδη ο Φλωρακης παρελαβε Σουπερ Μαρκετ και το εκανε περιπτερο γιατι το ηθελε κεντρικο το μαγαζι. « κλπ

    εννοώ ότι εξεπίτηδες παραγκωνίστηκε μια μεγάλη μερίδα του γαλλικού/ελληνικού/ιταλικού λαού. όπου απαιτήθηκε ασκήθηκε και βία προκειμένου με το ζόρι να έχουμε το, για την ελλάδα, κόμμα «νδσοκ».

    «Το οτι υπηρχαν περισσοτερες κετσαπ, τηλεορασεις ναι ειναι ενα σημαδι επιπεδου διαβιωσης. Η αλλιως για να υπαρχουν πολλα αγαθα σημαινει πως υπαρχει η αναλογη ζητηση και αρα δουλειες για να την υποστηριξουν. Στην οικονομια τα παντα ειναι αποτελεσμα της ισορροπιας προσφορας και ζητησης ακομα και στα σοβιετικα καθεστωτα παρολο που κρυβοταν κατω απο το τραπεζι»

    εγώ δεν το βλέπω ως ένα σημάδι επιπέδου διαβίωσης, αλλά ένα σημάδι αποβλάκωσης. για παράδειγμα: το ότι καταναλώνονται σήμερα περισσότερα μπιφτέκια από όσο ποτέ άλλοτε δεν σημαίνει κάποια πρόοδο βιωτικού επιπέδου τη στιγμή που ταυτόχρονα καταναλώνονται περισσότερα ψυχοφάρμακα από ποτέ άλλοτε.
    από εκεί και πέρα, για την οικονομική ισορροπία, εγώ δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω για ποιο λόγο η μυθολογία του αόρατου χεριού λειτουργεί ορθολογιστικά ή με βάση ποια θεολογική μεταφυσική οικονομική σκέψη αποφασίζει κάποιος να πουλήσει χ κι όχι ψ το ίδιο προϊόν.

    λες
    «Θα πως δε πως το ΕΑΜ αποτελειτο απο πολλους μη κομμουνιστες.»
    δεν αμφιβάλλω. ωστόσο ο πολύς κόσμος δεν αναζήτησε πολιτική στέγη σε άλλες οργανώσεις της αντίστασης.

    λες
    «Η διαφορα θα φαινοταν μετα το 81 οταν μπηκαμε στην ΕΟΚ και αρχισαν οι επιδοτησεις, τα Μεσογειακα κλπ. Εκει θα εβλεπες μετα διαφορα!!!»
    κι εδώ θα μας τα έφτιαχναν οι σοβιετικοί. θα πεις, μετά το 91 θα παρήκμαζαν. πράγματι, αλλά σκέφτεσαι ότι έχουν κατασκευαστεί τα εντελώς άχρηστα ολυμπιακά έργα και ότι όση «κομμουνιστική διαφθορά» σε μια υποθετική ελλάδα θα είχαμε, είχαμε και έχουμε σε μια εμμεσοδημοκρατική ελλάδα από το 50 και έπειτα;

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  84. »να μη θωρώ τους συντρόφους μου αφ’ υψηλού για όσα ξέρω,
    να μην αραδιάζω στην τύχη κάθε εξυπνάδα και τσιτάτο που ξέρω,
    να σέβομαι κάθε άποψη, να τη ζυγίζω για τη σοβαρότητα και τη βασιμότητά της
    και τελικά να μπορώ να λέω οτι ξέρω!

    Στην υγειά σου!»

    Asarcikli

    διαβαζντας τα παραπάνω προσοντα σου που μας εκθετεις εν ειδει βιογραφικου

    παρατηρώ

    οτι ξεχασες να προσθεσεις σε οτι λές για τον εαυτο σου και το Κυριωτερο σου Προσον
    το οποιο ειναι πολύ ευκολα παρατηρησιμο απο οσους διαβαζουν τα γραφομενα σου
    Ε λοιπόν ξεχασες να πεις για τον εαυτό σου
    πως εισαι Εξαιρετικά
    ΜΕΤΡΙΟΦΡΩΝ..

    στην υγεια σου επίσης

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  85. »Μέχρι πρόσφατα προεξοφλούσαν κάποιοι τον θάνατο του καπιταλισμού, προς απογοήτεσην τους ο Dow χτύπησε 10.000 μονάδες προχθές»

    Σχόλιο από Zurichman —-

    Φυσικά .. Οι νεκροι δεν ακουν τις καμπανες που αναγγελουν τον θανατο τους..

    (παντως -και ανεξαρτητως των πεποιθησεων του κυριου Zurichman- ο Βαλλερτσαιν μιλά για τον αργο θανατο του καπιταλισμου ως συστηματος χχωρις αυτο να το ενατασσει σε καποιο ετοιμο σχημα οπου »αναποφευκτα θα ερθει ο . σοσιαλισμος κλπ κλπ ..
    Ο καπιταλισμός πεθαινει αλλά αυτό που ερχεται δεν μπορουμε καν να το φανταστουμε..Οπως ισως δεν μπορουσαν να φανταστουνε οι ανθρωποι της Υστερης αρχαιοτητας την φεουδαρχια …
    Και ισως να ναι καλυτερο το νεο ισως χειροτερο.. Τιποτε δεν εγγυαται ουτε το ενα ουτε το αλλο.

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  86. να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω,
    να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω…….

    Άντε γειά!

    Σχόλιο από Asarcikli | 16/10/2009

  87. Αυτό θα σου έμεινε από το δημοτικό. Θα ήσουν κακός μαθητής και θα σε τάραξε στην τιμωρία ο δάσκαλος σου γράφοντας πολλές φορές την ίδια λέξη. –Καλύτερα θα ήταν να σου τραβούσε τα αυτιά. – Χαριτολογώντας αυτό.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  88. Λεω να εκμεταλευτώ αυτην την προσκαιρη στιγμή νηνεμιας
    για να διατυπώσω εν συντομια αυτά που πραγματικά λεω :
    1.πΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΜΦΥΛΙΟ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ εΘΝΙΚΉ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ

    Το ΕΑΜ ηταν η σημαντικώτερη με συντριπτική υπεροχή απεναντι σε αλλες αντιστασιακές οργανωσεις .
    το Εαμ και ο ΕΛΑΣ
    – απελευθερωσε μια τεραστια εκταση μεσα στη διαρκεια της κατοχής περιπου 30.000 τ. χλμ
    -ΟΡΓΑΝΩΣΕ ΜΙΑ ΠΡΩΤΑΚΟΥΣΤΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ πρωτοφανή στα ευρωπαικά δεδομένα στις πολεις ..Μαζικές διαδηλώσεις που -απετρεψαν την παραδοση της θεσσαλονικης στις Βουλαγαρικες δυναμεις κατοχής – την πολιτική επιστρατευση για την Γερμανια – Φοιτητικές διαδηλώσεις κ.αλλα ων ουκ εστι αρισθμός

    – δεν νομιζω οτι υπήρξε στην Ευρωπη Τοσο μαζική αντισατση κατα το Φασισμου – με εξαιρεση ισως την Γιουγκοσλαβια

    1β. Σχεση ΚΚΕ με το ΕΑΜ Ελας

    το ΚΚΕ ειχε την τυχη και την ατυχια να ηγειται ενός απιστευτα μαζικου κινηματος ..

    Και φυσικά τα εκανε σ..(λά)τα

    Οι ηγετες του ΕΛΑΣ ησαν μεν κομμουνιστές σαν τον Αρη ομως για να θυμηθουμε το επιπεδό της ηγεσιας ..
    Αυτους που ησαν στο Π. Γ τουλαχιστον ..Και δεν φταινε οι ανθρωποι
    Απο τον καιρο του Μεταξά και του Μανιαδακη ηταν αποδεκατισμένοι.. Μετα η Κατοχή ο Ζαχαριαδης απο την Κερκυρα στο Νταχαου και μια μικρη ομαδα στελεχών που ειχαν αναπτυχθει πολιτικά στο κλειστοφοβικό πυρηνα μιας αγριας συνομωτικοτητας να καλουνται να ελεγξουν και να καθοδηγησουν ενα Απιστευτο μαζικο κινημα

    Και φυσικά τα εκατονταδες χιλιαδες μελη του Εαμ και του εΛΑς ΠΟΥ ΤΟΥς ΕΝΕΠΝΕΕ Ο αΝΤΙΦΑΣΙΣΜΌς ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΠΡΑΓΜΑΤ ΗΞΕΡΑΝ ΓΙΑ κΟΜΟΥΝΙΣΜΌ ΚΑΙ ΤΑ ΡΕΣΤΑ. τΟ ΜΌΝΟ ΠΟΥ ΗΞΕΡΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΘΑΥΜΆΖΟΥΝ και δικαιως τοτε τοσο τον Κοκκινο Στρατο οσο και τους αλλους συμμαχους ..

    1.2
    Απο την αλλη πλευρά στην διαρκεια της αντιστασης τι ειχαμε ;
    α) Την δεξια παραταξη (ας πουμε τους κληρονομους του Λαικου κομματος..αποδεκατισμένη ..) Με το μεγαλο της μερος να περνά με τον Τσολακογλου και τις δυναμεις κατοχής

    β) τους παλιους βενιζελικους να εντασσονται και αυτοι σε μεγαλο μερος στο ΕΑΜ και σε αλλες αντιστασιακες οργανωσεις και καποιοι να περνουν στην Αιγυπτο

    γ) Τους Αγγλους
    ——————

    Β. Ο εΜΦΥΛΙΟς
    εΔΏ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΤΟΜΟς ..
    Φυσικά . Οπως μας ειπε παραπάνω και ο Ζυριχμαν Οι Αγγλοι εκαναν οτι μπορουσαν για να συντριψουν καθε ιχος εθνικής αντιστασης

    Τι εκαναν οι Αγγλοι ; – πΡΩΤΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΑΝ ΤΗΝ ΣΙΩΠΗΡΗ ΑΝΟΧΉ του Σταλιν (βλ Γιαλτα Τεχερανη κλπ)..

    μετά στειλαν καμμια σαρανταρια χιλιαδες ελληνες στρατιωτες στην εξορα στην Ερυθραια
    Την Βαρκιζα ..
    – Τα Δεκεμβριανά (μεσα απο μια σειρά Προβοκατσιες
    – Την εξασφαλιση προστασιας στους ταγματασφαλήτες
    – την εξαπολυση τους στην υπαιθρο για τρομοκρατια

    Η Νικητρια παραταξη δεν ειχε σχεδόν κανενα Ηγετη περαν κεντρωων και δεξιων Ανδρεικέλων . Ειχε ομως τους Αγγλους και τον επιτελικό τους σχεδιασμο και τα σουπερ οπλα
    και μετα τους Αμερικανους και τις ναπαλμ ..

    οι ηττημενοι τι ειχαν ;

    Ειχαν Την συντριπτική ΗΘΙΚΗ υπεροχή . Διοτι αυτοι κανανε την εθνική αντισταση

    Τι δεν ειχαν;

    Δεν ειχαν μια εξυπνη -στοιχειωδώς στο Υψος της Ηγεσία..

    Η ηγεσια ητανε πολύ μικρή σε σχεση με την Περισταση ..
    Πολύ μικρή – κιαυτό ειναι και εξγησιμο βεβαια αλλά δεν την δικαιολογει
    Και δεν ειχε τον Σταλιν .
    Δεν ειχε Βοηθεια απο τις Χωρες του Σοσιαλισμου. Καμμια βοηθεια πραγματική . Υπήρχε δε η σιωπηλή συναινεση του Σταλιν στην εξοντωση του ανθους του ελληνικου λαου .

    Και αυτο ηταν ο Εμφυλιος … Η συστηματική -προς παραδειγματισμον και στους αλλους λαους της τοτε Ευρωπης – του Ανθου της Εληνικής νεολαιας ,του Ελληνικου λαου .. Με Μακρονησια , Ομαδικές Δηλωσεις »απεταξάμην τον κομμουνισμό» Μαζικους Τουφεκισμους ,, Παιδουπόλεις της φρειδερικης, Μακρονησια, 80-100000,εξορια
    και μετα
    για 30 χρόνια τουλαχιστον Πιστοποιητικά κοινωνικων φρονηματων ,( Ηταν επικινδυνο να δηλώνεις οχι Αριστερος αλλά ουτε καν Ενωση Κεντρου κι ο(βλαχος) παππους μου Διπλωνε προσεκτικά την ..μακεδονια » (Κεντροδεξια Εφημεριδα ») μη τυχον και τον δουνε ,
    και απολύσεις και Εξορια και Γυαρος και Πετρινα Χρονια
    στην …»απειρως καλυτερη Δημοκρατια »
    ——————————
    οπου και εδώ η μικρη μου διαφωνια με τον Γιαννη
    δεν υπήρχε Δικομματισμός αλλά – Μετα τον Πλαστηρα- Μονοκομματισμός του αισχιστου ειδους και ελευθερια μονο για τους γλύφτες των Ανακτορων γιαυτό
    και το τι Παπαγος τι Πλαστηρας ηταν Ηλιθιο
    αλλά και γιαυτό η συντομη ανοδος της Ε. Κ προκαλεσε -για λίγο- τοση ανακουφιση…..

    Κατά τ’αλλα ασφαλώς και μπορουμε και πρεπει να δουμε τον Εμφυλιο συναισθηματικά και μεσα απο μνημες και Αδελφος σκοτωσε αδελοφο και ολοι καναν εγκληματα κλπ κλπ

    Ομως
    απο την αλλη
    ας μη Ξεχναμε και οτι

    Η Μεν ηττημενη στρατιωτικά Αριστερη παραταξη (απο τους Αγγλοαμερικανους και τους εδώ δωσιλογους) πληρωσε και με το παραπάνω για τις οποιες Υπερβολές η και εγκληματα των Εαμιτων

    Η Δε Νικητρια (και Ηθικά ηττημένη ) πλευρά των Δωσιλογων και ΑγγλοΑμερικανοΜοναρχοδουλων

    οχι μονο δεν πληρωσε για την Συνεργασια του μεγαλυτερου της κομματιου με τους ΝΑΖΙ

    αλλά για πολλά πολλά χρόνια αυτο ανακυρηχθηκε ως ..ΑΝτιστασιακά και οι Χιτες επαιρανν και ..συνταξεις και αυτοονομαζονταν και ..Πατριωτες και ονομαζαν και τους πραγματικους αντιστασιακους μιασματα ..μεχρι και προσατα πολυ προσφατα ακομα ειδα σε καποιο μπλογκ να καθυβριζουν ηρωες τις Εθνικής αντιστασης σαν τον Μ Γλέζο μες τον ΒΡΩΜΕΡΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ να αμφισβητουν Υπουλα και αλητηρια το οτι κατεβασε μαζι με τον Σαντα την Γερμανική σημαιακλπ (Ξερει ο Γιαννης)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  89. και τωρα ας παιξουμε..
    Ματσουκατες »Τι να προσθέσουμε τώρα και μεις οι παρατρεχάμενοι;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | Οκτωβρίου 16, 2009 »
    βλεπω οτι τοπιασες το υποννοουμενο του Ζυριχιου

    Asarcikli |
    »να μη θεωρώ οτι είμαι ο μόνος που ξέρω…….»
    Φυσικά δεν εισαι ο Μόνος που ξερει
    Αλιμονο.
    (Ας πουμε .Για τον Τσαους Αντον ξερει πολλά ο Βριπολ
    ασχετο αν- απο σεμνοτητα ισως – δεν τα λεει.)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  90. ΝΟΣΦΕΡΑΤΕ επι τελους τους τα πες χυμα και τσουβαλατα και φανηκε για μια ακομα φορα η γυμνια και ανεπαρκεια τους τραυλιζουν και αναμασουν τα πιο πρωτογονα αντικομμουνιστικα επιχειρηματα .

    Παραφρονισες βριπολακο μολις ειδες τον αληθινο σου προσωπο στον καθρευτη μεχρι τωρα πιστευα οτι εχεται κατι λιγο εσυ και ο ματσουκατες αλλα μετα την επιδοκιμασια των αποψεων του ζουρικμαν,σας λυπαμε για την καταντια σας

    Σχόλιο από kiamul | 16/10/2009

  91. Κιαμούλ, ποιά ίδια θέση;

    Τι σύγχυση είναι αυτή; Το να κάνει κάποιος κριτική στη σταλινική «πατρίδα» σημαίνει ότι συντάσσεται με το μετεμφυλιοπολεμικό κράτος; Μου θυμίζεις το ΚΚΕ. Δεν είχε τι να πει για το μέλλον και πισωγυρίζει στη λατρεία του σταλινισμού. Την κριτική στο γραφειοκρατικό σοσιαλισμό τη συναντάμε από την εποχή της σύγκρουσης του Μπακούνιν με τον Μαρξ.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 16/10/2009

  92. Επι της ουσιας δεν απαντω σε Κιαμουλ και Νοσφερατο δεν εχω ορεξω να μπαινω σε Κουτσογιωργιστικες αντιπαραθεσεις. Παντως εχουν τιτλο τιμης το να ειναι αντικαπιταλιστες εγκαλει ο πρωτος καποιον αν ειναι αντικομμουνιστης. Ιδεολογικα σημαινει τα δικα μου δικα μου και τα δικα σου δικα μου. Η αλλιως Γιαννης κερναει Γιανης πινει. Τον καπιταλισμο ηθελαν πολλοι α τον θαψουν, ο Μαρξ, Ο Ενγκελς η Στρασσερικη πλευρα του Ναζιστικου κομματος, η Παπαρηγα κλπ. Τι να κανουμε 100 χρονια διαβαζουνε επικηδειο επικηδειο καποιοι χωρις να υπαρχει νεκρος.

    Τωρα οσοι βλεπουν ισοδυναμα την ελληνικη δημοκρατια εντος η εκτος εισαγωγικων μετα το 1949 με ενα ενδεχομενο Σοβιετικο καθεστως, δικαιωμα τους. Μου θυμιζουν τους επαναστατες εκ του ασφαλους, με τα Αρμανι Παλαιστηνιακα κασκολακια. Τελος παντως οσοι δεν το εζησαν στο πετσι τους το συστημα δικαιουνται να φαντασιωνονται οτι θελουν, σχεδον οσους και να ρωτησεις απο τον πρωην υπαρκτο λενε τι επιθυμουν πλεον τωρα.

    Γιαννη

    Υποτιθεται πως αν το συστημα το ανατολικο ηταν καλυτερο, δεν θα χρειαζοταν νε μεταναστευσουν. Η ελληνικη μεταναστευση τελειωνει το πολυ μεσα της δεκαετιας του 60 κρατησε το πολυ 15 χρονια. Η μεταναστευση των ανατολικων συνεχιζεται, οι υδραυλικοι και οι οικοδομοι εδω που μενω ειναι στην πλειοψηφια Πολωνοι και Ουκρανοι. Επισης υπαρχει τεραστια διαρροη επιστημονικου δυναμικου και το βλεπω στα payroll εταιρειων που προσλαμβανουν ανατολικους συνεχεια. Οι ελληνες πλεον δεν μεταναστευουν αν και θα αλλαξει θεωρω στο μελλον.

    επειτα δεν γνωριζω εγω τουλαχιστον το ΠΑΣΟΚ να εφαρμοστηκε με την βια. Υπηρξε κομμα κοινωνικης αναγκης πρωτοφανους βαθμου. Αφενος για να αποδεξιοποιησει το δεξιο κομματικο κρατος και οπως σωστα επρεπε να κανει, απο την αλλη ψηφιστιηκε μαζικα γιατι μην φανταστεις οτι το αγχος ενος εμπορικου λαου, με ταση προς προβολη [δες πχ την καταναλωση] και κοινωνικη κινητοκοτητα, ηταν η ταξικη παλη. Και το ΠΑΣΟΚ το αξιοποιησε καταλληλα και στην ΕΟΚ και στο ΝΑΤΟ μειναμε και κανεις δεν διαμαρτυρηθηκε. Οτι το ΠΑΣΟΚ μετα αντικατεστησε τα κοινωνικα φρονηματα με τις κλαδικες και την προπαγανδα της ΕΡΤ ειναι αλλο θεμα πολυ σοβαρο προς συζητησιν.

    Η διαφορα βιοτικου επιπεδου μετριεται και με την υπαρξη αγαθων. Ξερω πως ειναι ισως ωμο μεγεθος αλλα η ποσοτητα διαφορετικων αγαθων ειναι σημαδι ευημεριας. Κυριως γιατι δειχνει πως δουλευουν οι επιχειρησεις και ο ανταγωνισμος. Για τα ψυχοφαρμακα, λυπαμαι αλλα ειναι μια καραμελα που τουλαχιστον δεν μπορω να την δεχτω. Τι σημαινει αποβλακωθηκαμε, η να ρωτησω διαφορετικα ποιο θα ηταν το ιδανικο μοντελο ζωης εναντι του οποιου το τωρινο μοντελο ειναι αποβλακωτικο. Το σημαντικοτερο για μενα στατιστικο ειναι η αναμενομενη ζωη, ΕΣΣΔ το 84 ηταν περιπου 62 ετη για τους ανδρες με τα 70 τουλαχιστον στις Δυτικες χωρες. Επισης πως γνωριζουμε οτι στο παρελθον δεν υπηρχαν αναλογες τω αριθμω ψυχονευρωτικες παθησεις οι οποιες δεν ειχαν διαγνωστει λογω κακης ενημερωσης, προκαταληψης κλπ?

    Το ΕΑΜ ειχε μια πολιτικη πλατφορμα μαζι με το ανταρτικο στοιχειο του για αυτο και προσελκυσε κοσμο απο παντου.

    Παλι κανεις λανθασμενες συγκρισεις. Καταρχην το θα μας τα εφτιαχαν οι ΣΟβιετικοι ειναι ζητουμενο, ερωτημα και οχι δεδομενο. Το αλλο το οποιο συγκρινεις ειναι ενα καθεστως αντιπροσωπευτικο με ενα καθεστως στο οποιο αν ο Ζαχαριαδης ηθελε να φυγει απο την Βαρσοβια θα μπουκαραν τα Σοβιετικα τανκς. Ενα αντιπροσωπευτικο καθεστως οσο και να δυσλειτουργει, επιτρεπει ενα συνολο ελευθεριων που ειναι αδιανοητο για καθε μονοκομματικο καθεστως. Το βασικοτερο ειναι η ελευθερια του τυπου. Τα προβληματα της ελληνικης δημοκρατιας ειναι προβληματα ποιοτητας της δημοκρατιας και οντως ειναι πολυ σοβαρα. Μπορει να εχουμε προβληματα ποιοτητας δημοκρατιας αλλα δεν εχουμε ζητημα δημοκρατιας και ελευθεριας. Να το πω και αλλιως τυρι εχουμε να φαμε αλλα ειναι φετα, δεν εγινε ροκφορ ακομα [αν θεωρησει κανεις το ροκφορ καλυτερο απο την φετα]. Τουλαχιστον τυρι θα φαμε

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  93. Πάντως κι εγώ ως παρατρεχάμενος, συμφωνώ απολύτως με το σχόλιο 89. Νομίζω επίσης ότι στην αντίληψη των Μετώπων και των Στρατοπέδων σε τούτη δω την ανάρτηση…τα κάνατε όλοι σ..(λα)τα.

    Φαντάσου να είσασταν στη θέση του Σιάντου ή του Ζαχαριάδη. Χαμοοοοός!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  94. Ομέρ, ευχαριστώ για τη υπεράσπιση. Η πλάκα είναι ότι αν είχα την πένα του Νοσφεράτου και εγώ έτσι θα περιέγραφα την Αντίσταση, τον Εμφύλιο και την αγγλική στάση.

    Πάντως ας αφιερώσω στον Κιαμούλ το βιβλίο ενός ώριμου κομμουνιστή, που προήλεθε όχι από τα εθνικιστικά του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ, αλλά από το πρώτο αληθινό κομμουνιστικό κίνημα:

    «Η ηγεσία όχι μόνο του δικού μας αλλά και του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος, δεν έπαψε ποτέ να τονίζει ότι «ο μαρξισμός δεν είναι δόγμα, αλλά καθοδήγηση για δράση». Κι ότι «μαρξισμός είναι η συγκεκριμένη ανάλυση της συγκεκριμένης κατάστασης». Ωστόσο, ποτέ δεν μπόρεσε ή δεν θέλησε να προχωρήσει σε μια «συγκεκριμένη ανάλυση της συγκεκριμένης κατάστασης». Αρκέστηκε στις προ εκατονταετίας αναλύσεις, θεωρώντας αυτονόητο ότι εδώ και εκατό χρόνια η ζωή δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να επιβεβαιώνει την ορθότητα της μαρξιστικής-λενινιστικής θεωρίας. Κι αν κάπου η πραγματικότητα, η ζωή, συγκρούεται με τη θεωρία, τόσο το χειρότερο για τη ζωή…»

    Από το βιβλίο του Τάκη Λαζαρίδη,
    “ΕΥΤΥΧΩΣ, ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ…” που μπορείτε να το κατεβάσετε ολόκληρο σε pdf :

    http://www.divshare.com/download/7018941-ea0

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 16/10/2009

  95. Ματσουκάτε, όχι «εθνικιστικά ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και ΔΣΕ». Καλύτερα πες «πατριωτικά» ή το πολύ «εθνικοπατριωτικά». Αλλά όχι και «εθνικιστικά». Καλώς ή κακώς η λέξη «εθνικισμός» σήμερα έχει αλλάξει περιεχόμενο και σημαίνει «σωβινισμός», «ρατσισμός» κ.λπ. απεχθή.

    Καταλαβαίνω ότι θέλεις να τη σπάσεις στον Kiamoul, αλλά η Αντίσταση δε φταίει σε τίποτα!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  96. παντως εχει παρα πολύ πλάκα ο τροπος με τον οποιο καποιοι εδώ μεσα προσπαθησαν να διαστρεβλώσουν ολα οσα λέω να με ομαδοποιησουν με τον Κιαμουλ (τον οποιο δεν γνωριζω -μια χαρά ανθρωπος ειναι αλλά δεν τον ξερω) ενώ επι των επιχειρηματων Ουδεν…
    Και ειναι ενδεικτικό

    Βεβαια καταλαβαινω.

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  97. Να απολογηθω για το παρατρεχαμενοι, δεν εννοουσα κανεναν απο τους παροντες. Τωρα προσεξα πως εγινε ενας σχετικος χαμος με την λεξη

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  98. μ’ αρεσει που ..απολογεισαι κιολας 😆

    περι
    »πατριωτικά” ή το πολύ “εθνικοπατριωτικά” και περι ΕΑΜ
    ε Ναι. Το ΕΑΜ ηταν πατριωτικο .. Και τοτε ο πατριωτισμός σημαινε και Διεθνισμος και Αντιφασισμος..*
    αντιθετα υπήρχε η Λεξη Εθνικισμός που ειχε παρει την μορφή του φασισμου
    *
    Γιαυτό και αργοτερα ο Μεγαλος Τουρκος ΝΑΖΙΜ ΧΙΚΜΈΤ ΕΓΡΑΦΕ
    »ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΠΡΩΙ ΓΙΑΤΡΕ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΑΥΓΉ…Παντα η καρδια μου στην Ελλάδα τουφεκιζεται »

    Αληθεια κ Ζυριχιε σκεφτηκατε με ποσους τουφεκισμους την καθε Αυγή
    θεμελιωθηκε πάνω στο αιμα του Ανθους της τοτε Ελληνική Νεολαιας
    η …απειρως καλύτερη μετεμφυλιακή δημοκρατια » σας;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 16/10/2009

  99. ΝΑΖΙΜ ΧΙΚΜΕΤ: Ο Μεγάλος Κούρδος 8)

    «5.000 δημοκρατικοί δολοφονήθηκαν, 691 εκτελέστηκαν με απόφαση στρατοδικείων, 20.000 αγωνιστές της εθνικής αντίστασης βρίσκονται στις φυλακές, 8000 δημοκράτες εξορίστηκαν, 20.000 δημοκρατικοί φαντάροι κλείστηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, 485.000 αγρότες ξεσπιτώθηκαν, 62 εφημερίδες έκλεισαν, εκατοντάδες χωριά κάηκαν. Οι εργάτες ρίχτηκαν στην εξαθλίωση και το δικαίωμα της απεργίας απαγορεύτηκε». ( «Δελτίο ΔΣΕ» 14/3/48)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  100. Zurihman σε παρακαλω μην πεταγεσε νομιζοντας οτι κατι λες .θεωρω οτι τα επιχειρηματα που παραθετης ειναι αναξια λογου το θεμα μας ειναι ο εμφυλιος και εσυ, και που δεν μας πηγες! για να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας. οι αγωνιες και τα ονειρα τα δικα μας ειναι εντελως διαφορετικα απο τα δικα σου. αραξε λοιπον στην audi στην μερσεντες και μπεεμβε ,και ασε εμας να ψαχνουμαι τις αιτιες ολου αυτου του εγχειρηματος αυτα και τελος .

    ΜΑΤΣΟΥΚΑΤΕ Πρεπει να ξερεις ουτε σταλινικος ουτε τροσκιστης ουτε κκε ουτε σιριζα ειμαι ποσο μαλον αναρχικος , οι αγωνιες μου η αριστερα να βγαλει τα απαραιτητα συμπερασματα απο τις πολαπλες ητες και να δωσει ενα συγχρονο οραμα για τον σοσιαλισμο και τον κομμουνισμο του μελλοντος μας,

    Σχόλιο από kiamul | 16/10/2009

  101. Σιγα μην σου ζητησω και αδεια για να γραψω.

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  102. Ο κιαμουλ έδωσε την χαριστική βολή στη σκόπιμη λάθος αντίληψη και αντιπαράθεση αυτών των σχολιαστών.

    Μπράβο κιαμουλ.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  103. Μαζευτηκαν οι τοποτηρητες της ορθης σκεψης. Η ΣΚΟΠΙΜΗ λαθος αντιληψη, παιδια ελεος!!!!

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  104. Γρήγορα…. σε ψυχιατρική μονάδα «αποκατάστασης της ορθής αντίληψης»

    Σχόλιο από Γιουτζίν Πολ Ποτ | 16/10/2009

  105. Τι να γίνει ; πάντα η αλήθεια είναι πικρή.

    Η εθελοντική ιδεολογική ψυχασθένεια που συνοδεύεται με αγένεια και ειρωνεία πρέπει να αποκομίσει και το ανάλογο τίμημα.

    Καλη ανάρρωση και γρηγορη θεραπεια.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  106. Zurichman
    βασικά διαφωνούμε σχεδόν στα πάντα. το ότι θεωρείς αντιπροσωπευτικό το σημερινό ολιγαρχικό/εμμεσοδημοκρατικό σύστημα ή το ότι θεωρείς πως δουλεύει και είναι δίκαιο ένα οικονομικό σύστημα που αυξάνει τη διαφορά μεταξύ πλούσιων και φτωχών είναι εντελώς λανθασμένα για τη δική μου οπτική.

    το ότι οι ιάπωνες ζουν παραπάνω από τους έλληνες ή τους σοβιετικούς δεν λέει τίποτα εάν δουλεύουν σα τα ρομποτάκια. ούτε βέβαια αληθεύει ότι το επιχείρημα των ψυχοφαρμάκων είναι αποπροσανατολιστικό ή παραγνωρίζει το ότι παλιότερα δεν υπήρχε διάγνωση. και μόνο από τότε που υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία, θα δεις την αύξηση – παράλληλη με την αύξηση κατανάλωσης μπιφτεκιού.

    οπωσδήποτε όμως δεν μπορείς να αρνηθείς ότι η δεξιά καπιταλιστική νοοτροπία της μάσας και της απληστίας για κέρδος πάση θυσία οδήγησε στο φαινόμενο της αθήνας. αντίθετα, θα μπορούσε να υπάρξει τέτοια ανάπτυξη ώστε να υπάρχουν 10-15 πόλεις των 400 χλδ σε όλη την ελλάδα – αλλά ακριβώς κάτι τέτοιο σε μια εμμεσοδημοκρατική ολιγαρχική ελλάδα μετά το 1950 ήταν αδύνατο.

    δεν έχω σκοπό να υποστηρίξω ότι αλλιώς θα ήταν καλύτερα, αλλά ότι πάνω κάτω ήταν το ίδιο. π.χ. η ελευθερία του τύπου που αναφέρεις είναι μόνο τυπική, αφού ο έλεγχος των μμε από 2-3 ισχυρούς δεν διαφέρει από τον κρατικό έλεγχο στα ανατολικοευρωπαϊκά καθεστώτα. οι διαδηλώσεις καταλήγουν μόνο σε καψίματα και ταραχές δίχως κάποια δυνατότητα ανατροπής, το ότι μπορούν να γίνουν έχει τόση σημασία όσο οι ψευτοεκλογές στην εσσδ.

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  107. εθελοντική ιδεολογική ψυχασθένεια καλα ο ανθρωπος γραφει

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  108. Εγώ παιδιά αρκούμαι να σημειώνω με μπολντ τις πιο χαρακτηριστικές σας εκφράσεις…

    Μου αρέσει πάντως το ότι διατηρείτε το χιούμορ σας 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 16/10/2009

  109. Καβανζω Ζυριχμαν,, μην χάνεις την ψυχραιμία,, ο καπιταλισμός χρειάζεται δυνατούς ανθρώπους,, και όχι γκρανκ.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  110. Καλό βράδυ. θα τα πούμε αυριο με όρεξη και ξεκούραστα.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 16/10/2009

  111. Γιαννη

    νομιζω πως συγκρινεις κατι ιδανικο με κατι το οποιο υπαρχει. Συγκριση ιδανικου και εφικτου ειναι χρησιμη αλλα αποπροσανατολιζει. Οντως το εμμεσοδημοκρατικο συστημα εχει πολλα προβληματα αντιπροσωπευσης, μην ξεχνας ομως οτι υπαρχει και κοινωνια πολιτων που επηρεαζει το πολιτικο συστημα. Προσωπικα προτιμω το ελβετικο μοντελο δημοψηφισματικης δημοκρατιας.

    Τα προσδοκιμα επιβιωσης εχουν να κανουν με πολλους παραγοντες, διατροφη, νοσηροτητα κλπ. Οι Ιαπωνες πχ εχουν καλυτερη διατροφη απο τους Δυτικους και ζουν περισσοτερο, την ιδια στιγμη που εχουν μια κατασταλλαγμενη εργασιακη ηθικη. Δηλαδη το οτι απορριπτεις εσυ το μοντελο τους, δεν σημαινει οτι οι ιδιοι δεν ειναι ευχαριστημενοι με αυτο. Τα ανατολικα καθεστωτα τουλαχιστον δοκιμαστηκαν και σε αυτο, απο την απαγορευση μεταναστευσης, τα εσωτερικα διαβατηρια και τις περιφημες αποδρασεις απο το τειχος.

    Για τις διαφορες φτωχων και πλουσιων. Το ανεφερα και αλλου ενα συστημα το οποιο τα παιρνει απο τους πλουσιους για να τα δωσει στους φτωχους καταλληγει να τους κανει ολους φτωχους. Ενα συστημα οικονομικης ελευθεριας αναμφισβητητα εχει οικονομικες ανισοτητες, προτιμω ομως μια οικονομικη ανισοτητα με ισες ευκαιριες παρα την ισοτητα προς τα κατω. Τωρα το θεμα των ισων ευκαιριων ειναι θεμα προς συζητηση και παλι θα αρχισουν τα γνωστα για το αν υπαρχουν ισες ευκαιριες. Τα βιωτικο επιπεδο των δυτικων χωρων αποδεικνυει οτι υπαρχουν περισσοτερο ισες ευκαιριες για τους μη προνομιουχους. Παντα υπαρχει περιθωριο για βελτιωση αλλα τα ανθρωπινα συστηματα δεν διεκδικουν αλαθητο τελειοτητας.

    Για την Αθηνα, θυμιζω δε οτι περα απο την αντιπαροχη τα αυθαιρετα με τσιμεντολιθο των μη προνομιουχων στις υπαναπτυκτες περιαστικες περιοχες ειναι ενας απο τους λογους. Και για να μην κατηγορηθω για αφ’υψηλου αντιμετωπιση το πατρικο μου σπιτι στην δυτικη Αθηνα ειναι ενα εκ των αυθαιρετων που χτιζονταν νυχτα. Κοιτα μετα την καταστροφη του εμφυλιου οι φτωχοι χωρικοι ανγκαστηκαν να ερθουν στην Αθηνα, ετσι ηρθε τουλαχιστον η δικη μου οικογενεια για να μην μεταναστευσει στην Αυστραλια.

    Για τις ταραχες κλπ ειναι ευθυνη του οποιου κινηματος κατεβαινει στους δρομους να προστατευει την διαμαρτυρια του. Για τα ΜΜΕ πιστεψε με υπαρχουν και χειροτερα, στην Αυστρια η Κρονε Τσαιτουνγκ στην οποια η Α1 ειναι αριστερη διαβαζεται καθημερινα απο το 40% του πληθυσμου. Στα χωρια ειδικα δεν κυκλοφορει καμια αλλη αφημεριδα πλην αυτης

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  112. Zurichman
    η κοινωνία των πολιτών είναι
    α. η άλλη όψη του νεοφιλελεύθερου όρου για όσο δυνατόν λιγότερο κράτος
    β/κάποιοι που τα παίρνουν και χρηματοδοτούνται από το κράτος ως δήθεν ανεξάρτητοι

    λες για τους ιάπωνες «το οτι απορριπτεις εσυ το μοντελο τους, δεν σημαινει οτι οι ιδιοι δεν ειναι ευχαριστημενοι με αυτο». νομίζω ότι το γεγον΄ςο πως πεθαίνουν από την δουλειά λες κι είναι αυτή ο θεός τους, δεν κάνει το μοντέλο τους καλύτερο. κι οι ινδοί μπορεί να είναι ευχαριστημένοι με τις κάστες τους, και οι μουσουλμάνοι με το κοράνι τους, αυτό δε σημαίνει ότι η κριτική σε όλα αυτά τα μοντέλα καταρρίπτεται λόγω της παραπάνω ευχαρίστησης.

    λες « ενα συστημα το οποιο τα παιρνει απο τους πλουσιους για να τα δωσει στους φτωχους καταλληγει να τους κανει ολους φτωχους. Ενα συστημα οικονομικης ελευθεριας αναμφισβητητα εχει οικονομικες ανισοτητες, προτιμω ομως μια οικονομικη ανισοτητα με ισες ευκαιριες παρα την ισοτητα προς τα κατω. Τωρα το θεμα των ισων ευκαιριων ειναι θεμα προς συζητηση και παλι θα αρχισουν τα γνωστα για το αν υπαρχουν ισες ευκαιριες. Τα βιωτικο επιπεδο των δυτικων χωρων αποδεικνυει οτι υπαρχουν περισσοτερο ισες ευκαιριες για τους μη προνομιουχους.»
    το πρακτικό αποτέλεσμα είναι ότι οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι. αν αυτό είναι καλύτερο από το να είναι όλοι φτωχοί, όπως θεωρείς το να μην έχει καθένας το κότερό του αλλά όλοι να χρησιμοποιούν τα δημόσια μέσα μεταφοράς, είναι συζητήσιμο.

    για την αθήνα, τα αυθαίρετα είναι γεγονός, αλλά ακριβώς σε ένα σύστημα όπου δεν θεωρείται ανθρώπινο δικαίωμα η στέγη, προκύπτει το αυθαίρετο. και σε ένα σύστημα όπου το οικονομικό κέρδος των ιδιωτών είναι το μόνο κίνητρο, είναι αναπόφευκτο αυτό που έγινε στην ελλάδα.

    για τα μμε: οπότε συμφωνούμε ότι η ασυδοσία και παντοδυναμία των 2-3 ισχυρών ιδιωτικών μμε καθιστά τόσο ουσιαστική την ελευθερία του τύπου και την ισηγορία όσο την καθιστούσε το κρατικό μονοπώλιο στα μμε στην αν. ευρώπη.

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  113. ωραια συζητηση παρολα αυτά
    κριμα βεβαια που εχασα τον βριπολα αλλά τι να κανουμε
    ανεξηγητο ομως .

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 16/10/2009

  114. Ενα γρηγορο σχολιο, απο την στιγμη που η στεγη θεωρειται ανθρωπινο δικαιωμα εχουμε τα εξης

    Θεωρειται ανθρωπινο δικαιωμα ενα διαμερισμα 30 τμ, ενα 100 η μια μεζονετα στην Ηρωδου Ατικου?
    Θεωρειται ανθρωπινο δικαιωμα να ξεχρεωνει το κρατος [εν τελει οι φορολογουμενοι] εναν δανειοληπτη που εχασε τις δοσεις του δανειου στεγσασης
    Και αν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα γιατι ο δανειοληπτης να μην ισχυριστει αδυναμια αποπληρωμης ωστε να τον ξεχρεωσουν οι αλλοι.
    Και αν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα η κατοικια, μηπως και ο οικιακος εξοπλισμος τινι τροπω ειναι ανθρωπινο δικαιωμα. 4 ντουβαρια αδεια δεν ειναι σπιτι οπως και να το δει κανεις.
    Στην Ελβετια που δεν θεωρειται ανθρωπινο δικαιωμα το σπιτι, δεν υπαρχει αυθαιρετο και δεν ειναι ολοι οι ελβετοι τραπεζιτες. Ισχυριζομαι δε, οτι οι χωρικοι του Γκραουμπινεν [του ορεινου καντονιου] ειναι εξισου φτωχοι με τους ελληνες αγροτες.
    Οσο για την φτωχια δεν χρειαζεται να κοιταξεις γυρω σου. Οι ελληνες του 2009 ειναι πλουσιοτεροι απο τους ελληνες του 1981.

    Σχόλιο από Zurichman | 16/10/2009

  115. Zurichman
    «Οι ελληνες του 2009 ειναι πλουσιοτεροι απο τους ελληνες του 1981»
    εννοείς τρων περισσότερα μπιφτέκια. οκ, αλλά και ο λόγος του πλούτου πλούσιων/φτωχών αυξήθηκε. άρα, αφού τα πάντα είναι σχετικά, οι λίγοι καπιταλιστές απατεώνες κέρδισαν και εδραιώθηκαν περισσότερο.

    τις ερωτήσεις για τα 30 ή τα 100 ας τις κάνεις σε όσους χάνουν τα σπίτια τους και σε όσες τράπεζες ή εταιρείες έχουν 100, 200 κλπ % κερδοφορία κάθε έτος σε σχέση με τις αυξήσεις 1% που έχουν εκατομμύρια.

    Σχόλιο από Γιάννης | 16/10/2009

  116. Δεν ειδα ακομα την ταινια ..(ειδα βεβαια σημερα την εκπληκτική ‘’Ακαδημια Πλατωνος με τον Καφετζοπουλο – μια ταινια ολο χιουμορ και πραγματική αγάπη για τους Ψιλικατζηδες ελληναράδες τους Ροκαδες τους Αλβανους και τους ..Κινεζους … Παιδια δειτε την …

    Εν τω μεταξύ θυμηθηκα μια άλλη ταινια ..Το αντιο Λενιν ‘’που εχει σχεση με το θεμα που συζητά ο Γιαννης με τον Ζυριχιο ..: Την συγκριση δυο συστηματων

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/09/good-bye-lenin.html

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 17/10/2009

  117. Τωρα θα πω κατι και περιμενω την αντιδραση του κ Ζυριχιου (αν βεβαια καταδεχτει..)
    Να πώ ότι η ελευθερια στη Δυση σε αντιθεση με τους περιορισμους της στις Χωρες του Υπαρκτου Σοσιαλισμου
    Ηταν και αποτέλεσμα
    -και της Διεθνους πιεσης που ασκουσε εκ των Πραγματων η ΕΣΣΔ και οι χωρες του υπαρκτου σοοσιαλισμου
    -Και της αναπτυξης του εργατικου και αλλων κινηματων στο εσωτερικο της καπιταλιστικής Δυσης
    Δηλαδή
    Δεν ηταν αποτελεσμα καποιων
    εγγενων αξιων της ..Δυσης ΄ή συμφυτο με τον Καπιταλισμό

    Αλλα συνθετο προιον μιας σχετικά μικρης περιοδου και θετικο αποτελεσμα κοινωνικών αναταγωνισμών σε διαθνε΄ς αλλά και εσωτερικο επιπεδο
    (το ιδιο βεβαια ισχυει και για το Κρατος προνοιας στη Δυση)

    Αποδειξη η μάλλον ενδειξη : Με το που κατερευσε ο ‘’ Υπαρκτος σοσιαλισμός ‘’ και με την υποχωρηση των κοινωνικών κινηματων μετα το 90

    Βλεπουμε το ποσο γρηγορα περικοπτονται και οι Ατομικές ελευθεριες (εκτος βεβαια από τις ελευθεριες –ασυδοσιες της ‘’αγοράς’’ δηλαδή του κεφαλαιου

    Και ποσο γρηγορα σχεδόν εξαφανισθηκε το κοινωνικό κρατος

    Και πόσο γρηγορα εμαφνιζονται οι ‘’Καμερες παντου’’ και υπερσυγχρονα δορυφορικά συστηματα παρακολουθησης μπροστα στα οποια οι Χιλιαδες πρακτορες της Σταζυ φανταζουν ως μουσειακό ειδος ..

    ( και το ότι καλιστα ο καπιταλισμός μπορει να προχωρα χωρις ελευθεριες μας το αποδεικνυει τοσο η μικρη Σιγκαπουρη οσο και η …σημερινη Κινα

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 17/10/2009

  118. Απαντω οταν οι ερωτησεις τιθενται με τροπο και οχι με επιθετικοτητα. Αρα απαντω στην παραπανω.

    Το κοπυραιτ του καπιταλισμου το εχει η Δυση και οχι η καθε Δυση, αλλα η Προτεσταντικη Δυση. Μαξ Βεμπερ και προτεσταντικη ηθικη με πρωτοπορο το καντονι της Γενευης στην οποια πολη αν την επισκεφτει κανεις υπαρχουν τα αγαλματα των τριων μεγαλων μεταρρυθμιστων. Η ελευθερια ειναι επισης κοπυραιτ της Δυσης, η διακριση των εξουσιων, η διαμαχη εκκλησιας-αυτοκρατορα για τα πρωτεια, η φεουδαρχια, η Μαγκνα Καρτα, ο αγγλικος κοινοβουλευτισμος, η ενδοξη επανασταση κλπ ειναι ιστορικες διαδικασιες που καρποφορησαν στην Δυση.

    Αντιθετα η ανατολη εγγυς ητοι Βυζαντιο, Ρωσσια και ανατολικοτερα ειχαν παντα μια αγαπη προς τον αυταρχισμο. Πολυ απλα οι κοινωνιες αυτες δεν ειχαν τον δυναμισμο να αποβαλλουν τον καταναγκαστικο ελεγχο αυτοκρατορα και εκκλησιας. Το μεν Βυζαντιο επεσε γιατι ο ασφυκτικος πνευματικος ελεγχος και η αρχαιοπληξια [περιορισμενη στην μελετη ρητορων] αφησαν το Βυζαντιο τεχνολογικα καθυστερημενο.

    Η Ρωσσια ειχε την τυχη ενος Μεγαλου Πετρου ο οποιος θα εκσυγχρονιζε το κρατος, χωρις να εκσυγχρονισει την κοινωνια. Ο Πετρος ειναι ενας προδρομος του Ντενγκ τροπω τινα. Και οι δυο ζηλεψαν τις Δυτικες ανακαλυψεις και οι δυο ομως ηταν παιδια ενος αυταρχικου συστηματος. Συνεπως οι ελευθεριες και ο καπιταλισμος ειναι δυο παιδακια τα οποια παιζουν καλα μεταξυ τους περισσοτερο στην Δυση, δευτερευοντως με πολλες ιδιαιτεροτητες στην Ιαπωνια.

    Συν τοις αλλοις η Ευρωπη παρουσιαζει απο τον Διαφωτισμο [αλλα και παλαιοτερα ηδη απο τις ενετικες εμπορικες πολεις] κοινωνια πολιτων η οποια μπορει να αυτονομειται απο την πολιτικη εξουσια. πχ Κουακεροι στην Αγγλια, οι πρωιμοι μεταρρυθμιστες εχουν καποια τετοια στοιχεια, οι μασωνικες στοες κλπ. Στην Αγγλια δε ολο το σκηνικο με την Μαγκνα Καρτα που επιβαλλεται απο τα σπερματα της κοινωνιας πολιτων [δεν υπηρχε πολιτης τοτε αλλα υπηκοος οποτε οι ευγενεις ειναι κατι πιο κοντα στο τι εννοουμε πολιτης σημερα], στην συνεχεια ο Κρομγουελ ειναι καραμπινατα κοπυραιτ δυτικης πολιτικης εξελιξης. Τυχαιο δεν ειναι που η Αμερικη μετα, ως αποτοκο του αγγλικου λιμπεραλισμου ειναι ακομα χωρα των τοπικων κινηματων, των grassroots αστικων ενωσεων κλπ. Η υποτιθεται πολιτικη ευρωπη, παιδι του καθολικισμου δεν εχει την ACLU η την NRA.

    Πολυ σωστα αναφερθηκε πως το εργατικο κινημα επαιξε σημαντικο ρολο στην υποθεση των πολιτικων ελευθεριων και στην αναπτυξη του κοινωνικου κρατους. Αναμφισβητητο! Οσον αφορα για την διεθνη πιεση της ΕΣΣΔ εδω δεν μπορω να δω μια αιτιατη σχεση. Ηδη απο την δεκαετια του 60 ειχε ξεθυμανει σε πολυ μεγαλο βαθμο ο κομμουνισμος στην Δυτικη Ευρωπη, επιπροσθετα μετα τον πολεμο οι δυτικες χωρες συμπεριλαμβανομενης της Αμερικης ειχαν ως οικονομικη πολιτικη την Κευνσιανη συναινεση μεχρι το 73 αν θυμαμαι καλα που καταρρεει το Μπρετον Γουντς και μπαινουμε στην περιπετεια του στασιμοπληθωρισμου, που την τελειωνουν οι Ρηγκαν-Θατσερ. Το κοινωνικο κρατος δηλαδη απο το 1944 εως το 1981 δεν ηταν διαπραγματευσιμο, γιατι ο Κευνσιανισμος ηταν η επισημη σχολη σκεψης των τοτε καπιταλιστων οικονομολογων.

    Τωρα για τις ατομικες ελευθεριες το αν περιοριστηκαν η οχι ειναι ζητημα προς συζητηση. Προσωπικα δεν ενοχλουμαι με τις καμερες, στατιστικα εχει ηδη αποδειχθει η μειωση της εγκληματικοτητας απο αυτες. Απο κει και περα, αν με ενοχλει το καθε Εχελον κλπ, δεν μπορω να πω οτι δεν με ενοχλει αλλα ολα αυτα μπλεκουν σε πολιτικα παιχνιδια τα οποια κατα βαση ειμαστε αδυναμοι να εμποδισουμε. Η υπερδυναμη σημερα ειναι οι ΗΠΑ κυριως γιατι η Ευρωπη αποφασισε 2 φορες σε 50 χρονια να αυτοκαταστραφει, δεν εχω βεβαια καμια αμφιβολια οτι η καθε υπερδυναμη στην θεση των ΗΠΑ θα επραττε τα ιδια με καμερες κλπ. Δεν ισχυρισθηκα οτι ο καπιταλισμος παραγει τα καλυτερα παιδια, τουλαχιστον ομως η εμμεση δημοκρατια επιτρεπει καποιους-πολλους ελεγχους. Και παλι το ζητημα ειναι το τελικο, που ζουν οι ανθρωποι καλυτερα και αυτο σημαινει κυριως υλικους ορους διαβιωσης [να πω και ενα Μαρξιστικο]. Και σιγουρα οι δυτικες κοινωνιες δεν ειναι τελειες, εχουν φοβερα προβληματα ομως αυτη τη στιγμη ειναι οτι καλυτερο υπαρχει και ειναι το καλυτερο απο οτι υπηρξε ως εναλλακτικη. Με την ουτοπια του καθενος μας πχ θα ηθελα και εγω ως ανθρωπινο δικαιωμα ενα κοτερο η να καθομαι και να με πληρωνουν, μπορουμε να βρουμε για καθε καλο 100 στραβα. Ε τουλαχιστον ας το παρουμε αποφαση οτι σε αυτον τον πλανητη ζουμε

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  119. Επειδη η σηζηση εφτασε αλου ,και επειδη πιστευω οτι οσοι σημερα προσπαθουν να αντλισουν επιχειρηματα απο την καταρευση της εσσδ και του υπαρκτου καπιταλισμου, τον οποιο οχι τυχαια αποκαλουν σοσιαλισμο και κομμουνισμο και κανουν συγκρισεις, ας κανουν μια βολτα εδω http://www.narnet.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=65 ισως καταλαβουν κατι ,κατα τα αλλα περιμενουμαι την δευτερα να δουμε την ταινια και επανερχομαστε.

    Επισης την κυριακη 18/10/09 εχει το μνημοσυνο για το ολοκαυτωμα του Μεσοβουνου οσοι θελουν οριστε

    Σχόλιο από kiamul | 17/10/2009

  120. ειμαι περιεργος να δω την αποψη του Π-Μ γιατι σιωπα αραγε!

    Σχόλιο από kiamul | 17/10/2009

  121. γαπητοί φίλοι καλημέρα

    Παρακολουθώ τα σχόλια σας με προσοχή. Θα πάρω θέση στο ζήτημα την ελευθερίας του ανθρώπου. Η ελευθερία του ανθρώπου στην χώρα μας την έχουν κάνει οι διάφοροι κυβερνώντες όπως ένα ακορντεόν που το μαζεύει και το κλείνει ο καλλιτέχνης ανάλογα με το τραγούδι που παίζει.. Δηλαδή, η ελευθερία στον λαό πάει ανάλογα με τα συμφέροντα των βιομηχάνων και των έμπορων. Βλέπουμε στης μέρες μας χάνουν οι εργαζόμενοι της δουλειές τους χωρίς καμία φροντίδα και προστασία από το κράτος. Την επόμενη ημέρα ο βιομήχανος προσλαμβάνει τον ίδιο εργαζόμενο με χαμηλότερο μεροκάματο η μισθό. Ανεξάρτητα αν το μεροκάματο η ο μισθός φτάνει να ζήσει την οικογένεια του. Βλέπουμε. να περικόπτονται συντάξεις μισθοί μεροκάματα, και να αυξάνουν το όριο ηλικίας. Βλέπουμε ακόμα να ομολογούν για χρεοκοπημένα ασφαλιστικά ταμεία δίχως να απολογούνται στην δικαιοσύνη αυτοί που τα άδειασαν. Βλέπουμε να εφαρμόζεται τρίωρη και τετράωρη εργασία δίχως ασφάλισα του εργαζομένου και 10-15 ευρω. Και να μην ιδρώνει το αυτί των κάθε κυβερνήσεων. Βλέπουμε ακόμα να ανθεί το παραεμπόριο και η αισχροκέρδεια ακόμα και σε εκείνα τα προϊόντα που είναι αναγκαία για την διατροφή του ανθρώπου. Το κεφάλαιο φρόντισε να επιβάλει την ελεύθερη διαμόρφωση τιμής σε όλα τα προϊόντα, πατώντας πάνω στον δήθεν ελεύθερο ανταγωνισμό. Να πάμε στην ύπαιθρο, στους αγρότες, και τους κτηνοτρόφους. Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι έχουν μείνει στο έλεος των έμπορων. Τα καπνά τελείωσαν οι έμποροι προμηθεύοντα καπνά από τρίτες χώρες σε εξευτελιστικές τιμές. Τα σιτάρια αγοράζονται από 10-15 λεπτά το κιλό και με το πριμ που παίρνουν τσίμα τσίμα καλύπτουν το κόστος παραγωγής. Τα σταφύλια σαπίζουν πάνω στα κούτσουρα αφού οι βιομήχανοι φέρνουν παστεριωμένο μούστο από την αργεντινή και άλλες χώρες αγνώστου ποιότητας, και τα βαπτίζον ελληνικά δίχως κανένα εμπόδιο από το κράτος. Την ίδια τύχη έχουν και τα υπόλοιπα αγροτικά προϊόντα. Για τους κτηνοτρόφους; Θα έχετε ακούσει για τα καρτέλ γάλακτος και κρεάτων να μην μπω σε λεπτομερές. Έχουν κάνει τους αγρότες και κτηνοτρόφους άμισθοι υπαλλήλους.. δηλαδή, ξίψωμα και τσαρούχια από την ράχη τους , που λέει η λαϊκή παροιμία. Πάμε στο θέμα βοηθητικών χώρων αποθήκες στάβλοι κλπ. Για να κτήσεις μια αποθήκη πρέπει να βγάλεις άδεια από την πολεοδομία με σχέδιο μηχανικού. Αν δεν έχεις κτήμα που να υπερβαίνει τα τέσσερα στρέμματα δεν θα πάρεις άδεια στον άπαντα αιώνα. Αναγκάζεσαι να κτήσεις παράνομα την αποθήκη η τον στάβλο με τον κίνδυνο να πας αυτόφωρο και να πληρώσεις τα μαλλιοκέφαλα σου. Αν ένας αγρότης έχει 50-60-70-80-90-στρεμματα ξερικά χωράφια δεν θα πάρει άδεια κυκλοφορίας για αγορά αγροτικού αυτοκινήτου. Με αποτέλεσμα να βάζει την οικογένεια του στο αγροτικό σαράβαλο της δεκαετίας του 80 και να πάει στον γιατρό, στην αγορά, η στο χωράφι. Θέλουν να έχει ο αγρότης πάνω από 100- στρέμματα για να δικαιούται άδεια αγροτικού αυτοκίνητου. Άρα για ποια ελευθερία μπορούμε να μιλάμε όταν άδεια στο ένα άδεια άλλο άδεια πέρα άδεια, εκει, άδεια, άδεια με ένα σωρό κολλήματα.; Για ποια ελευθερία μιλάμε; Για ποια ανθρώπινα δικαιώματα συζητάμε; Τον λαό, ο βάρβαρος καπιταλισμός των θέλει ομιλούμενα εργαλεία δίχως κανένα κόστος για την τσέπη του. Και αν πάμε στο θέμα της υγείας, ε τότε; κατούρα να φύγουμε.

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 17/10/2009

  122. «Γιατί σιωπά ο Μ-π Νομίζω ότι αποφάσισε από Πόντιος να γίνει Υπερπόντιος και μάλλον δεν είναι στην παρέα μας αυτό τον καιρό. Νομίζω ακόμα ότι αποδέχεται την κριτική της Λούξεμπουργκ για το κόμμα νέου τύπου και τη δημιουργία από νωρίς μιας κυρίαρχης γραφειοκρατικής-κομματικής τάξης αποκομένης από την εργατική τάξη. Και ότι για το σοβιετικό μοντέλο συμφωνεί με την άποψη που παρουσιάστηκε στο κείμενο «ο αντικομμουνισμός των σταλινικών«.

    Κιαμούλ, εκτός κι αν εννοείς τον Π-Μ με τη δραχμή. 8)

    Επίσης, στείλε μας την αφίσα των εκδηλώσεων στο Μεσόβουνο να την ανεβάσουμε!!!

    Πάντως είδατε τι ωραία εξελίσσεται η συζήτηση όταν δε θεωρείς τον άλλο είτε πράκτορα του ταξικού εχθρού, είτε απολογητή των γκουλάγκ.

    Νοσφεράτε, άϊντε κάνε την υπέρβαση ως μεγαλύτερος και βρες τον μικρούλη τον Βριπολίδη που τον πλήγωσες εσύ αρχικά και στη συνέχεια ανταπόδοσε ποντιακώ τω τρόπω!!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/10/2009

  123. Kαλά ρε συ ..Τι του ειπα ..Για δες στα Σχόλια ..
    Η μόνη αναφορα μου στον Βριπολ ειναι στοσχ 24 οπου του ειπα :

    Βριπολίδη
    ”ασφαλώς, για την κοινωνία ήταν προτιμότερη η κουτσή μετεμφυλιοπολεμική “δημοκρατία”, παρά τό “Σοβιετικό” καθεστώς.
    Στήν πρώτη, υπήρχαν στοιχειώδεις δυνατότητες έκφρασης και διεκδίκησης, ενω στην δευτερη καμία”

    Εισαι Τόσο σιγουρος Βριπολίδη;»
    ————————————–
    Δηλαδη αρκει να πεις σε καποιον που τον θεωρεις και σε θεωρει Φιλο ενα »εισαι τοσο σιγουρος» και να αναπτυξεις τις οποιες δικές σου πεποιθησεις για να καταλήξει τοσο ευκολα και μετα απο ενα χρόνο οπου τα πηγαιναμε μια χαρά
    στο

    »τως, είμαι πολύ χαρούμενος πού δεν ζώ σέ καθεστώς, όπου ηγεσία θα ήταν ο Κιαμούλ και ο Νοσφεράτος.
    Είναι σίγουρο, ότι ο φανατισμός, η εμπάθεια τους,και η ιδεολογική τους τύφλωση θα με είχαν στείλει στόν τάφο.
    Με την κατηγορία “ότι ψάχνω να βρώ επιχειρήματα να δικαιολογουν τους θύτες” κατι τέτοιοι μισαλόδοξοι φανατικοί φάγανε πολύ κόσμο όταν είχαν εξουσία..»

    Ε;
    Αυτό που επικαλέστηκε το εγραψε ο Κιαμουλ οχι εγώ
    Και τελος πάντων τωρα ανακαλυψε οτι» ο φανατισμός, η εμπάθεια μου,και η ιδεολογική μου τύφλωση θα τον είχαν στείλει στόν τάφο.»
    ε;

    Αυτά ειναι πολύ βαρειες κουβεντες οταν ξεστομιζονται για εναν ανθρωπο τον οποιο ειχε δειξει οτι τον εκτιμά και τον συμπαθει και μαλιστα στα καλά καθουμενα και οταν δεν υπ΄ρχει ΤΙΠΟΤΕ απολυτως που να το δικαιολογει ..

    Μπορουσε να με παρει τηλ να μου στειλει μεηλ να πει τελος πάντων τι τον εσπωξε να γραψει κατι τετοιο και τοσο Βαρύ που με πειραξε πραγματικά και μου προκαλεσε και Εκπληξη και Αμηχανια ..
    αυτος ομως επελεξε στο να μου το πεταξει και να μη τιποτα.

    Ωραια…Τελος πάντων

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  124. Ζυριχιε που λές οτι

    »Το κοπυραιτ του καπιταλισμου το εχει η Δυση και οχι η καθε Δυση, αλλα η Προτεσταντικη Δυση. Μαξ Βεμπερ και προτεσταντικη ηθικη με πρωτοπορο το καντονι της Γενευης στην οποια πολη αν την επισκεφτει κανεις υπαρχουν τα αγαλματα των τριων μεγαλων μεταρρυθμιστων. Η ελευθερια ειναι επισης κοπυραιτ της Δυσης, η διακριση των εξουσιων, η διαμαχη εκκλησιας-αυτοκρατορα για τα πρωτεια, η φεουδαρχια, η Μαγκνα Καρτα, ο αγγλικος κοινοβουλευτισμος, η ενδοξη επανασταση κλπ ειναι ιστορικες διαδικασιες που καρποφορησαν στην Δυση.»
    —————————————————
    Ισως σου φανει παραξενο αλλά εν πολλοις συμφωνω με τις Βεμπεριανου τυπου αναλυσεις που θεωρουν οτι μεσα απο μια παραδοξη θρησκευτική διαδικασια δημιουργηθηκε αυτο το ειδος της Καλβινιστικής Ηθικής και του Νεου τυπου αστου του Προτεσταντη αστου που ως »εγκοσμιος ασκητης » που λατρευε την διαδικασια συσσωρευσης και το κερδος ως ενα σημαδι Θεικής κλησης » επετρεψε και διευκολυνε την διαδικασια συσσωρευση του κεφαλαιου και τον αρχικό δυναμισμο του Καπιταλισμου

    Εκει που διαφωνώ ειναι στην ταση καποιων Φιλελευθερων να θεωρουν τον καπιταλισμό την δημοκρατια κλπ ως ενα Μοντελο αξιων και μάλιστα προς εξαγωγη ..
    -σαν ενα σπανιο λουλουδ που μόλις καλλιεργηθει καπου μπορει να μεταφυτευτει αυτουσιο και σε αλλες χωρες ..

    Επιλεον
    α) η θρησκευτική ελευθερια π.χ στη Δυση . Δεν ειναι αποτελεσμα καποιας Καλβινιστικής ηθικής και του »πνευματος του Καπιταλισμου». Ισα ισα οι Προτεστανες υπηρξαν τοσο Μισσαλοδοξοι οσο και αλλοι
    ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
    η θρησκευτική ελευθερια ηταν και ισως παραμένει ακομα ενα οχι και τοσο σταθερό Υποπροιον Πραδοξως – ενος απιστευτου σε βιαοτητα και μισσαλοδοξια Ευρωπαικου πολεμου – Το Θρησκευτικου πολεμου που συγκλονισε την Ευρωπη στις αρχες του 17ου

    Εχω κι αλλες αντιρησεις που βεβαια θα αναπτυξω αν και οταν αφησεις καταμέρος αυτό το Αλαζονικό και Προβοκατορικο Υφακι και αποφασισεις να συζητησεις σοβαρά …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  125. »Οσον αφορα για την διεθνη πιεση της ΕΣΣΔ εδω δεν μπορω να δω μια αιτιατη σχεση.»
    λεει ο Ζυριχμαν

    δυο παραδειγματα για την οποια αιτιακη σχεση :

    το »Ελευθερο(Δυτικο ) Βερολινο» ηταν ενα Προτυπο ελευθεριας για παρα πολλά χρόνια( ελευθερο Πανεπιστημιο , πολλές ελευθεριες για φοιτητες νεα Ρευματα κλπ
    Ομως αυτή η ελευθερια ηταν και εκδηλωση μιας προσπαθειας Πρπαγανδας – μια Βιτρινα ελευθεριας της Δυσης απεναντι στο Τειχος και στο »σιδηρουν παραπετασμα ..»
    Και ειναι πολύ διαφορετικά -η γινονται ολο και πιο διαφορετικά τα Πραγματ σημερα ..Ο λόγος της Βιτρινας εξελιπε ..Και το Βερολινο γινεται σιγά σιγά μια πολη

    σαν ολες τις αλλες

    Το δευτερο πιο Παλιο ..Το σχεδιο Μαρσαλ .. Εβαλε τις υλικές βασεις για ενα στοιχειωδες κρατος προνοιας στην μκατεστραμμένη Μεταπολεμική Ευρωπη .
    Ομως ο λόγος του Σχεδιου ηταν ξεκαθαρος ,, Η απαντηση στην κομμουνιστική απειλη ..Να μη πεσουν οι Μαζες της Δ Ευρωπης »θυματα » της λεγομενης κομμουνιστικής προπαγανδας


    Οταν εξελιπε ο Υπαρκτος σοσιαλισμός εγκαταλειφθηκαν γοργα και τα οποια στοιχεια Κρατους προνοιας και οι Ελευθεριες

    Η αιτιακή σχεση ειχε να κανει και με τον Ανταγωνισμό τωνδυο συστηματων .Και με το ειδος της προπαγάνδας του καθενός ..

    ( αυτη βεβαια δεν ηταν η αιτια για τις Δυτικές ελευθεριες » Ηταν Μια απο τις αιτιες …)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  126. Τό πρόβλημα αγαπητε μου Νοσφεράτε, ήταν ότι
    παρανομοποιείτε και δαιμονοποιείτε (εσύ, ο Κιαμούλ, και ο Κάτσε-καλά), κάθε αποχρωση διαφωνίας, ως πρός τήν κοινή σας πεποίθηση, ότι ισχύει τό Ασπρο-Μαύρο, ο μανιχαϊσμος τού καλού αριστερού, κακου Δεξιου.

    Ο λόγος σας είναι ιδεολογικός και όχι επιστημονικός.

    Κι εμένα τον κρέμασαν τόν παππού μου οι δεξιοί από ενα δεντρο στον Διπόταμο Καβάλας, αφού τον απήγαγαν από το χωράφι, γιατί τούς ξεμπρόστιαζε στο καφενείο ότι έτρωγαν την Αμερικάνικη βοήθεια,αλλά αυτό δεν με φανατίζει και δεν με τυφλώνει, ωστε να φτανω να διαπιστωνω ότι η μαυρίλα της μετεμφυλιοπολεμικης Ελλάδας, ηταν οπωσδήποτε χειρότερη απο την μαυρίλα των Σοβιετιών.

    Ο πρωτεργάτης εκ των εκτελεστων τού παππού μου ήταν γείτονάς μας, κι όμως, ο πατέρας μου δεν μου μετεφερε κανένα μίσος.
    Θλίψη και οίκτο για τούς θύτες μου μετεφερε.

    Τό ότι επι ένα χρόνο, ανέχομαι συγκαταβατικά τον φανατισμό και την εμπάθεια σου, είναι γιατί καταλαβαίνω πώς είσαι «συναμφότερος» πού λέει κι ο Ζουράρης, πώς είσαι φανατικός, εμπαθής αλλά και ευαίσθητος μαζί, κι αυτη η θεώρηση γεννα μεσα μου την επιείκια.

    Αλλά όταν ένας ανθρωπος σε πουλάει τρείς φορες (πέρισυ στη συζήτηση για τον Καλεντερίδη, μιά δεύτερη φορα πού αστειεύτηκα με τον φιλοπασοκισμό σου και βγήκες και ειπες με δυσανάλογα καταγγελτικό ύφος ότι έκανα ατιμία ή κατι τετοιο, και τωρα, πού αντι να σχολιάσεις τό κύριο σχόλιο μου, στεκεις σε μια δευτερεύουσα κρίση μου και με τσουβαλιάζεις με τον Ζυρίχιο, σιγοντάροντας τόν ανθρωποφάγο κιαμουλισμό, ε, κάπου τα πήρα…

    Είσαι, όπως και είμαι, όπως και είμαστε όλοι «συναμφότεροι».

    Είσαι πολύ ισχυρογνώμων, εγωιστής, σκας γάιδαρο με τις φανατικές εμμονές σου, αλλοτε γίνεσαι τρομερά μανιχαϊστης και άλλοτε τρομερα διαλεκτικός και είσαι και πολύ ευαίσθητος άνθρωπος, ταυτόχρονα (τό πιστεύω, δεν κάνω πλάκα).

    Σ΄αγαπώ, αλλα απο δώ και πέρα θα στα ρίχνω στίς κατ εμε αστοχίες σου, και τό ίδιο φυσικά θέλω να κάνεις και σύ.

    Για τόν Κιαμούλ, δεν ξέρω..
    Δεν έχω δει μεχρι τώρα ανθρώπινη πλευρά…
    Μιλάει πάντα ένας φανατικός….
    Ισως κατι ανθρώπινο να εχει κι αυτός, αλλα δεν το εχει δέίξει μέχρι τώρα, ή τουλάχιστον δεν το εχω δει εγώ, και να με συγχωρέσει αν τον αδικώ…

    Συγγνώμη, Νοσφερατε, αν σέ πίκρανα, αλλα δείχνεις να μην υποπτεύεσε καν τον λογο της έκρηξής μου,
    κι όχι γιατί σου λείπει η συναισθηματική νοημοσύνη, αλλα μαλλον γιατι είσαι πολύ εγωιστης για να τό παραδεχτείς.

    Στέκεις στην ένταση της αντίδρασής μου, για να συγκαλύψεις την ενοχή σου..
    Ο Ομέρ, το καταλαβε, εσύ όχι;
    (Σ ευχαριστώ, Ομέρ)

    Σχόλιο από Vripol | 17/10/2009

  127. Ωραία… αν έλειπε όμως η λέξη «ενοχή» θα ήταν πολύ καλύτερα!

    [Και γω δεν τον ξέρω τον Κιαμούλ, αλλά θεωρώ ότι είσαι πολύ σκληρός μαζί του. Όπως κι αυτός με σένα!!!!!!]

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/10/2009

  128. Σβύσε την ενοχή.Εκεί θα κολλήσουμε;

    Σχόλιο από Vripol | 17/10/2009

  129. Η λεπτομέρεια δίνει τον τόνο Βριπολίδη μου 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/10/2009

  130. Να μην σχολιασεις, εχω και αλλες δουλειες. Στα λεει ο Βριπολ στην πρωτη του παραγραφο

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  131. σχ.119

    «σιγουρα οι δυτικες κοινωνιες δεν ειναι τελειες, εχουν φοβερα προβληματα ομως αυτη τη στιγμη ειναι οτι καλυτερο υπαρχει και ειναι το καλυτερο απο οτι υπηρξε ως εναλλακτικη.»

    Ναι, είναι όντως. Έτσι εξηγείται και το γεγονός ότι με στοιχεία των τελευταίων χρόνων η κυριαρχία των δυτικών σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου ισοδυναμεί μόνο με 1-1,5 δις ανθρώπων χωρίς νερό. Μόνο με 2,5-3 δις ανθρώπων χωρίς στοιχειώδη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και μόνο με 2 δις με λιγότερο από 1 δολάριο τη μέρα.

    Αν ήσουνα σε καμιά χώρα πεινασμένων και τα έλεγες αυτά, θα σου λέγανε αυτό που θα σου έλεγα και ‘γω από ‘δω μέσα, αλλά δεν μπορώ γιατί σέβομαι το Blog…

    Σχόλιο από Δημήτρης | 17/10/2009

  132. Αντε πες το, μην καταπιεζεσαι και μην σφιγγεσαι.

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  133. Καλά Βριπολ .. Ειμαι

    Ο λόγος μου ( τον οποιον τόσο ευκολα με το »σας»Ομαδοποιεις μ εκεινον του Κιαμουλ

    είναι ιδεολογικός και όχι επιστημονικός.

    Επισης ειμαι πολύ ισχυρογνώμων, εγωιστής, σκαω γάιδαρο με τις φανατικές εμμονές σου, αλλοτε γίνομαι τρομερά μανιχαϊστης και άλλοτε τρομερα διαλεκτικός και ειμαι και πολύ ευαίσθητος άνθρωπος, ταυτόχρονα…»
    επσιης ειμαι καποιος που
    »σε πουλάει τρείς φορες (πέρισυ στη συζήτηση για τον Καλεντερίδη, μιά δεύτερη φορα πού αστειεύτηκα με τον φιλοπασοκισμό σου
    (κοιτα βρε τι γινατι κραταει ο ανθρωπος – αντε κιεγώ να ψαχνα στα εκατονταδες πειραγματα και σχόλια που εχουμε ανταλλάξει για να βρω τ’αντιστοιχα Γινάτια )

    και βγήκες και ειπες με δυσανάλογα καταγγελτικό ύφος ότι έκανα ατιμία ή κατι τετοιο, και τωρα, πού αντι να σχολιάσεις τό κύριο σχόλιο μου, στεκεις σε μια δευτερεύουσα κρίση μου και με τσουβαλιάζεις με τον Ζυρίχιο,»

    Φανταζομαι το οτι σε τσουβαλιαζω με τον ζΥΡΙΧΙΟ »μπορει να φανει σε καποιο σχόλιο εδώ μεσα ..Δικο μου Οχι του Κιαμουλ
    Αλλά και να μην φαινεται σε κανένα Δικομου σχόλιο οτι σε τσουβαλιαζω με τον αξιοτιμο κυριο εκ Ζυριχεως

    Εσύ Ξερεις βεβαια
    (και οχι η εδώ πραγματικοτητα των σχολιων

    Διοτι ο Δικος σου λόγος ειναι αυταποδεικτα
    Μη ιδεολογικός και σιγουρα επιστημονικός.

    Και δεν εισαι καθολου ισχυρογνώμων, Ουτε εγωιστής, Ενω ΔΕΝ σκας γάιδαρο με τις φανατικές εμμονές σου, κΑΙ οΥΤΕ ΓΙΝΕΣΑΙ τρομερά μανιχαϊστης

    εΞΑΛΛΟΥ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΥΝΑΜΦΟΤΕΡΟΙ »πού λέει κι ο Ζουράρης,» οπως λές κι εσύ μόνο που βεβαια Γνωριζεις οιτι απεχθανομαι Τον Ζουραρη Τους Γιανναράδες και καταλαβαινεις οτι Θεωρώ τα Κοντογιωργια Φιλοσοφηματα Μπουρδολογηματα της πλακας αλλά ελπίζω να με συγχωρεσεις διοτι ως γνωστον ειμαι Πολύ εγωιστής και ο Λόγος μου ειναι Ιδεολογικός και Ουχι επιστημονικός Ενω οι κΟΝΤΟΓΙΩΡΓΟ ζΟΥΡΑΡΟ ΓΙΑΝΝΑΡΙΚΕς σοφιες που τόσο θαυμαζει ειναι προφανώς Επιστημονικές και Οχι ιδεολογικουρες του κερατά για να το λές εσύ …
    Αντε περιμένω να μου τα ρίξεις για να στα Ριξω και γώ χωρις ενοχές μιας και ξεκαθαριζει το πεδιον βολής …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  134. εν τω μεταξυ αυτος ο Εκ Ζυριχης κυριος μου μοιαζει με κατι τυπους που πανε σε μια παρεα φιλων απο καιρό\

    και μεσα σε δεκα λεπτα καταφερνουν να τους κάνουν να φαγωθουνε για το τιποτε ..
    Θαυμαστε Ηθος ..
    »Να μην σχολιασεις, εχω και αλλες δουλειες. Στα λεει ο Βριπολ στην πρωτη του παραγραφο

    Σχόλιο από Zurichman | Οκτωβρίου 17, 200»

    Εν τω μεταξύ Ουσια , απαντηση σε οσα του λένε οι συνομιλητες του , ΜΗδεν ..

    Ποτε το παιζει προστατης των ..»Παρατρεχαμενων » ποτε κανει τον ..παρεξηγημε΄νο ποτε Δηθεν δεν απανταει σ’αυτό το Υφος (ενώ το Δικο του Υφος ειναι Καρδιναλιου»

    Ποτε προσπαθει να χρησιμοποιησει την οποια ενταση μεταξύ Φίλων ….

    Μπραβο βρε
    Ζυριχιε ..Δε μου λές ..Στη Ζυριχη ταμαθες αυτά;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  135. Ανθρωπε μου, μην κυνηγας φαντασματα. Δεν εχει ξεσηκωθει η ανθρωποτητα να σε κυνηγαει. Αν εσυ τσακωνεσαι με τον αλλο κυριο, εγω σου φταιω?

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  136. Και καλά βρε Βριπολα

    Ηταν Ποτε δυνατόν εγώ -οσο και να διαφωνω μαζί σου να σε σουβαλιασω με αυτονα εδω τον …..Ζυριχιο ;
    Ειναι δυνατον να το εκανα ποτε αυτο;
    Καλά ολα τ’αλλα Ενταξει Εγωιστης ισχυρογνωμων τρομερα Μανιχαιστης κλπ
    Ναι ειμαι! Και εχω καμμια χιλιαδα ε=ακοα ελαττωματα
    Αλλά και απανθρωπος;

    Αλλά να βαλω εναν Φιλο μου ( παρα τις »διαφωνιες» ή διαφωνιες στο ισιο τσουβαλι με κατι Τυπους σαν αυτονα εδώ τον…Ζύριχμαν;

    Για τοσο απ-ανθρωπο μ’ εχεις;
    Μα ειναι δυνατον να σου περασε τετοια σκεψη για μένα βρε παιδι μου;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  137. »Αν εσυ τσακωνεσαι με τον αλλο κυριο, εγω σου φταιω?»

    Ε Δεν καταλαβες . Με Τον Βριπολα οτι και να γινει (και οσα Φυτιλια και να βαλεις )δεν προκειται να τσακωθουμε πραγματικά ..Ειμαστε συναμφοτεροι παρολα αυτά .. Και τον αγαπάω ως παιδι μου (που ειναι) Ασε που μας ενώνουν και Καμποσα κιλά Πατάτες ..

    Και δεν λέω οτι μου φταις ..Σιγά μη μου Φταις ..Μεγαλη ιδεα εχει για τον εαυτο σου

    Λεω οτι εχεις κατι το Εντελώς Αχωνευτο. Ειμαι σιγουρος οτι στο εχουν πει κι αλλοι ..(ετσι δεν ειναι; )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  138. Κοιτα Βριπολακο. Παρολο που επιμενω οτι ησουν αδικος μαζί μου -και παρξηγησες ορισμένα πραγματα οπως εκεινα τα δυο γινατια που μου κρατησες για τα οποια σε διαβεβαιωνω με ολη μου την καρδια οτι δεν ειχαν καθολου να κανουν με σενα η να σε κρινουν για τον ποιον κανεις παρεα η οτι δηποτε αλλο -απλώς εχω το δικαιωμα να εχω Αποψη και να την λεω ευθαρσως οπως και συ αλλωστε και παρολο που σε καμμια περιπτωση δεν μου περασε καν απο το μυαλό να σε Τσουβαλιασω μ’αυτονα εδώ τον Αντιπαθητικό τυπο

    Σου λεω εδω και δημοσια οτι οτι και να μου πεις -και οτι ΖουραρροΚοντογιωργεια μαλ.΄΄ (σορυ )σοφια σε ενθουσιασει κατα καιρους
    εγώ θα συνεχισω να σε συμπαθώ κιακομα και να σ’άγαπώ και να σε θεωρώ παιδι μου Ακριβώς γιατί κι εγώ σε θεωρώ εγωιστη Ποντιο , πεισματαρη αλλα και γεματο ευαισθησια και καλοσυνη ανθρωπο που Ψαχνεται ακομα σ’αυτους τους Μιζερους καιρους ..

    Και φυσικά Δεν θεωρώ οτι εμποδιο για μια φιλια ειναι οι κατα καιρους αποψεις.. Η Φιλια χτιζεται γυρω απο χαρακτηρες και οχι απο αποψεις ..
    Φυσικά εχεις καθε δικαιωμα να μου τα ριχνεις – οχι ομως και να λές οτι θα σουπερνα το κεφαλι αν ειχα εξουσια – ξερεις οτι Ουτε το ενα ουτε τοο αλλο ειναι ποτε δυνατον ειδικά για σενα αλλα και για μένα ..

    Ενας ακομα λόγος που δεν θελω να χαλάσει η Φιλια μας ειναι να μη Γινει το Χατηρι του κ Ζυριχμαν που ηρθε εδώ για να χωρισει Οικογενειες

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  139. Παίρνω σειρά από σχόλιο του Βριπόλ, που αναφέρεται στο Νοσφεράτο:

    Πιστός στο πνεύμα του ποστ, για τον εμφύλιο και τις επιπτώσεις του στα άτομα και τις οικογένειες, πέρα από τις συνολικές επιπτώσεις στην πορεία της χώρας, έγραψα το παράδειγμα της φαμίλιας μου, διευκρινίζοντας οτι σήμερα, στα 2009, δε δέχομαι να απορρίψω κανέναν από τους παππούδες μου που ανήκαν στις δύο αντίπαλες παρατάξεις. Κατέληξα, γράφοντας τα εξής:

    «Το μόνο που δέχομαι να κάνω, είναι να φτύσω στους τάφους των κατσαπλιάδων και των αλητών της κάθε πλευράς που βρήκαν ευκαιρία για τα αίσχη τους. Να φτύσω την εικόνα του Τσόρτσιλ που διεκδίκησε με νύχια και δόντια την Ελλάδα ως ανάχωμα των κόκκινων. Να φτύσω τη φάτσα του Στάλιν που θέλησε να δοκιμάσει την επιμονή της Δύσης στα συμφωνημένα της Γιάλτας.

    Τέλος, με όσο σάλιο μου απέμεινε, να φτύσω κατάμουτρα όσους σήμερα καπηλεύονται στο όνομα κάθε κόμματος και κάθε χρώματος, το αίμα και τους αγώνες των παππούδων μου για λευτεριά, αξιοπρέπεια, ψωμί και δίκιο».

    Ο Νοσφεράτος σχολίασε τα γραφόμενά μου ως εξής (πιστός στο πνεύμα του ποστ???):

    «Asarcikli Υπαρχει ενα Βιβλιο του Μπορις Βιαν
    που λεει ”Θα φτυσω στους ταφους σας ”
    Βεβαια Δεν εννοει καθολου αυτό που εννοεις εσύ .
    Εσύ φτυνεις αδιακριτως δεξια και αριστερά . και ξοδευεις ετσι και το σαλιο σου ανωφελα

    Τεσαπ .Διαβασε το
    ισως σου κανει καλό . Ισως οχι ..»

    Πρώτα πρώτα, δε φτύνω αδιακρίτως δεξιά κι αριστερά. Φτύνω σε συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αν όλους αυτούς ο Νοσφεράτος τους θεωρεί αθώους και σωστούς, καλώς.

    Δεύτερον και ουσιαστικό:

    Τελικά ο Π&Α τι θέλει να κάνει με τα θέματα που ανεβάζει; Να μπορούν κάποιοι άνθρωποι να εκφράζουν άποψη και να συνομιλούν επί του θέματος ή να βρίσκουν ευκαιρία κάποιοι με μονίμως λυμένο το ζωνάρι τους να την πέφτουν σε κάθε σχολιαστή, να αραδιάζουν τσιτάτα και να προσβάλουν ανθρώπους που δε γνωρίζουν προσωπικά;
    Δέχομαι κάθε κριτική στις απόψεις μου. Μπορεί να τη δεχθώ και να αλλάξω γνώμη, μπορεί να την καταγράψω και να την απορρίψω. Γιατί όμως πρέπει να βγάζω χολή και να μοιράζω πειράγματα δεξιά κι αριστερά, όπως κάνει ο Νοσφεράτος;

    Κατάλαβέ το σύντροφε, οτι σαν κι εσένα υπάρχουν χιλιάδες στην κοινωνία και αν τους δίναμε σημασία, θα δερνόμασταν κάθε μέρα σοτυς δρόμους και στις δουλειές μας. Στον Π&Α βρήκαμε ένα λιμάνι ηρεμίας και συντροφικότητας. Με ποιό δικαίωμα μας διώχνεις με την πρακτική και τη νοοτροπία σου; Γιατί είσαι ο μόνος που μπορείς να γράφεις κατεβατά και να επιτίθεσαι αδιακρίτως και μάλιστα εκτός θέματος και άνευ ουσίας; Μπορείς να ξεσπάσεις αλλού για να ξεθυμάνεις και να ξορκίσεις τα απωθημένα σου. Όλοι έχουμε, δεν είσαι ο μόνος.

    Τα είπα μια, τα είπα δυο, δεν εννοείς να το καταλάβεις. Στο δικό σου το blog δε θέλω να μπω και να αντιμετωπίσω τη συμπεριφορά σου, όσα ενδιαφέροντα κι αν γράφεις. Γιατί θέλεις να με διώξεις και από τον Π&Α; Μόνο εσύ έχεις δικαίωμα να γράφεις; Γιατί δεν σχολιάζεις την ουσία, αλλά χορεύεις στο ρυθμό της προσωπικής σου διάθεσης;

    Κρίνε σκληρά και ανελέητα τις απόψεις, αλλά μη φαντασιώνεσαι εχθρούς, αμόρφωτους και κολλημένους πίσω από κάθε σχόλιο. Συντρόφους των ιδεών μας ψάχνουμε στο διαδίκτυο, όχι εχθρούς. Τέτοιους έχουμε πολλούς στην καθημερινότητα. Μη μεταφέρεις τα ζόρια σου εδώ μέσα. Κάνεις κακό. Χάνεις κι εσύ.

    Συγνώμη για όσα σου γράφω, αλλά μου κοστίζει η αποχή από τα ποστ, μόνο και μόνο για να μη μπλέκω σε ανούσιες αντιπαραθέσεις. Ένα σωστό μπλογκ βρήκα κι εγώ (πιστεύω κι άλλοι σύντροφοι), μην το κάνεις σαν το ΣΥΡΙΖΑ. Όλα τα ξέρουν, όλα τα μαχαιρώνουν, και το 97% που δεν τους ψηφίζει είναι μαλάκες, άσχετοι, ανόητοι, αμόρφωτοι.

    Και πάλι συγνώμη.

    Σχόλιο από Asarcikli | 17/10/2009

  140. — Τι περιμένουμε στην αγορά συναθροισμένοι;

    Είναι οι βάρβαροι να φθάσουν σήμερα.

    — Γιατί μέσα στην Σύγκλητο μια τέτοια απραξία;
    Τι κάθοντ’ οι Συγκλητικοί και δεν νομοθετούνε;

    Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
    Τι νόμους πια θα κάμουν οι Συγκλητικοί;
    Οι βάρβαροι σαν έλθουν θα νομοθετήσουν.

    —Γιατί ο αυτοκράτωρ μας τόσο πρωί σηκώθη,
    και κάθεται στης πόλεως την πιο μεγάλη πύλη
    στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορώνα;

    Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
    Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
    τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
    για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
    τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα.

    — Γιατί οι δυο μας ύπατοι κ’ οι πραίτορες εβγήκαν
    σήμερα με τες κόκκινες, τες κεντημένες τόγες·
    γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσους αμεθύστους,
    και δαχτυλίδια με λαμπρά, γυαλιστερά σμαράγδια·
    γιατί να πιάσουν σήμερα πολύτιμα μπαστούνια
    μ’ ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλιγμένα;

    Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
    και τέτοια πράγματα θαμπώνουν τους βαρβάρους.

    —Γιατί κ’ οι άξιοι ρήτορες δεν έρχονται σαν πάντα
    να βγάλουνε τους λόγους τους, να πούνε τα δικά τους;

    Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
    κι αυτοί βαρυούντ’ ευφράδειες και δημηγορίες.

    — Γιατί ν’ αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία
    κ’ η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν).
    Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ’ η πλατέες,
    κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;

    Γιατί ενύχτωσε κ’ οι βάρβαροι δεν ήλθαν.
    Και μερικοί έφθασαν απ’ τα σύνορα,
    και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν.

    __

    Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
    Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.

    ——————–

    Ζύριχμαν, εσύ σταθερός!

    Μην κολώνεις.

    Έτσι κι αλλιώς «…ήσουν μια κάποια λύσις.»

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 17/10/2009

  141. Αφού ξερεις πόσο σ αγαπάω,
    κι εχω αρωστήσει δύο μέρες νοιώθοντας ότι σε στεναχώρησα.
    Σού ζητώ συγνώμη γιά τίς υπερβολές μου.

    Σχόλιο από vripol | 17/10/2009

  142. Τό προηγούμενο αναφέρεται στόν Νοσφεράτο,
    αλλά αγαπώ και τόν Ματσουκάτε, καθώς τον νοιώθω σύντροφο στην μάχη κατα του δογματισμού.

    Σχόλιο από vripol | 17/10/2009

  143. καί μην δαιμονοποιούμε τον Ζυρίχιο.
    Με ευγένεια και συγκατάβαση, μπορούμε να του δηλώσουμε την διαφωνία μας.Δεν είναι κανένας δαίμονας.

    Στόν Πόντο, η φιλοξενία ήταν πάνω απο όλα.Πάνω κι απο την διαφωνία με τον φιλοξενούμενο

    Σχόλιο από vripol | 17/10/2009

  144. Χαχα αγαπητε Νοσφερατε δεν ηρθα εδω για να κανω κοινωνικες γνωριμιες και αν εχω κατι το αχωνευτο για σενα δεν μπορω παρα να συστησω ανοχη και ηρεμια

    Τουλαχιστον ανεξου σαν αυτοπροσδιοριζομενος δημοκρατης την παρουσια μου, εκτος και αν ο οικοδεσποτης του μπλογκ θεωρησει πως χαλαω την ατμοσφαιρα και θα αποσυρθω στου λοφους του Ντολντερ να βλεπω την Zurichsee και τα καντονια των δασων που αρχιζουν και λευκοστολιζονται.

    Ματσουκατες εχουμε μια διαρκη συνελευση βαρβαρων προς το Ζολικον, δεχομαστε ολους τους καλους για στουρμ με ροστλι και τυρι

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  145. Asarcikli ( που πηρες οπως θελεις σειρα απο τον βριπολακο με συγχωρεις .Αλλη φορά θα προσπαθησω να μη σε πληγωσω ουτε να αμφισβητήσω το οτι μπορεις να φτυνεις σε οποιον ταφο θελεις Οσο και οπως εσύ θελεις …Διοτι ποιοςε ειμαιεγώ που θα ορισω το παως θα φτυνεις εύ σε διαφορους ταφους ;

    Εχεις δικιο υπήρξα εγωιστής »και καλά κανεις που ρωτάς Γιατί όμως πρέπει να βγάζω χολή και να μοιράζω πειράγματα δεξιά κι αριστερά, όπως κάνει ο Νοσφεράτος;»

    Και παλι συγνωμη και φυσικά ναγνωριζω το δικαωμα σου να φτυνεις οποιον ταφο θελεις και αλλη φορά δεν θα σε πειραξω ..

    Βριπολακο κι εγώ στεναχωρεθηκα Ειδικά απο το γεγονός οτι ησουν εσύ που μου εκανες αυτήν την -οπως εωρώ -αδικη επιθεση ..Αλλά απο την αλλη αυτά συμβαινουν στην Μπλογκοσφαιρα οταν χωνονται πολλοι και διαφοροι και δεν καταλαβαινεις απο που σουρχεται και πεφτουν οι σφαιρες σαν το χαλάζι και δεν θυμασαι ποιος ειπε τι και μπερδευεις τα Λγομενα το Κιαμουλ με τα δικά μου .. Φυσικά ολα αυτά
    Και βεβαια οι ΠΑΤΑΤΕΣ σου ειναι Παντα Ασυναγωνιστες αδελφέ!!

    Οσο για τον Ζυριχιο που λές »καί μην δαιμονοποιούμε τον Ζυρίχιο.
    Με ευγένεια και συγκατάβαση, μπορούμε να του δηλώσουμε την διαφωνία μας.Δεν είναι κανένας δαίμονας »

    Σιγά μην τον δαιμονοποιησουμε βρε Βριπολα .. Φυσικά δεν ειναι δαιμονας .. μακαρι να εχε κατι το .δαιμονικό ..ή εστω δαιμονιο Αχωνευτος ειναι και φυτιλιαρης .Αλλά οχι και δαιμονας …

    Ζυριχιε που λές
    »θα αποσυρθω στου λοφους του Ντολντερ να βλεπω την Zurichsee και τα καντονια των δασων που αρχιζουν και λευκοστολιζονται.’
    Ειναι κοντα στο Ιντερλαγκεν αυτοι; Γραψε κανενα τετοιο , μιλα μας για τα Βουνά της Ελβετιας μπας και χαρουμε κ εδω στο Ελλαδισταν που τρωμε Βρωμικο ψωμι

    και ασε να χαρεις τις οικονομικοπολιτικουρες ..Κατι τετοια μάλιστα

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  146. Aφηερωμενο εξερετικα στους ζουριχιο βριπολα Ακριτα και ματσουκατε απο τον σταθη της ελευθεροτυπιας για τον κοσμο που υπερασπζονται και τις κρισεις του…..και στα βουνά τα δέντρα που ρίχνουν τα φύλλα τους τέτοιαν εποχή, ζωγραφίζουν ήσυχα άλλα τοπία για να ταξιδέψουν…

    Σε είκοσι χρόνια χάθηκε το 10% των δασών της χώρας («Καθημερινή» 28.Χ.2009)

    κι έτσι εν τέλει μελαγχόλησε ο καιρός. Με τους

    128.000 νέους άνεργους που προστέθηκαν αυτή τη χρονιά στη στρατιά των καταφρονεμένων -αύξηση της ανεργίας 37% σε έναν χρόνο- φθάνοντας τον αριθμό των αποκλεισμένων απ’ την εργασία στις 500.000 ψυχές και το ποσοστό των απόκληρων κοντά στο 10%…

    Την ίδια ώρα 140 δισεκατομμύρια δολάρια μπόνους πρόκειται να δώσουν στα στελέχη τους οι επιχειρήσεις που διέσωσε κατά το ίδιο διάστημα το κράτος στις ΗΠΑ.

    Αυτή ήταν, είναι και θα είναι η κρίση!

    Πέρασε δεν πέρασε

    περάσει δεν θα περάσει

    η κρίση, η Μόργκαν (η Τράπεζα των Πειρατών) στις ΗΠΑ εξακολουθεί να πετάει σωρηδόν στον δρόμο όσους χρεωλήπτες δεν έχουν να πληρώσουν εγκαίρως τη δόση τους…

    «…βρέχει στην Τζώρτζια, νιώθω σαν να βρέχει σ’ όλον τον κόσμο…», ο εβδομηκοστός Ελληνας εργάτης σκοτώθηκε προχθές σε μια στοά, αυτή ήταν, είναι και θα είναι η κρίση – κι ο εικοστός πέμπτος Γάλλος εργαζόμενος της France Telecom αυτοκτόνησε…

    Οκτώ χρόνια τώρα ξεψυχάνε Αμερικανοί κι άλλοι Δυτικοί στρατιώτες στο Αφγανιστάν για να του βγάλουν την ψυχή τ’ ανάποδα, τριάντα χρόνια

    τώρα ξεψυχάνε τα παιδιά στην Αφρική, την Ασία κι όλο τον κόσμο από πείνα, δίψα, αρρώστια και πόλεμο, τους στέλνουμε βοήθεια κάποια δολάρια

    ενώ δισεκατομμύρια ήδη από δαύτα ρουφάνε αυτούς τους μήνες οι φαρμακευτικές εταιρείες για μια γρίπη που έχει σκοτώσει έως τώρα λιγότερους από όσους το απότομο φτέρνισμα όταν είσαι 104 ετών! Αυτό είναι

    η κρίση! το ένα δισεκατομμύριο υποσιτισμένων ανθρώπων στον πλανήτη και η κατασκευή των δέκα νέων αεροπλανοφόρων, και δεκάδων πυρηνικών υποβρυχίων, και εκατοντάδων στελθ αεροσκαφών, και χιλιάδων έξυπνων όπλων που θα τους κρατήσουν σε αυτήν την κατάσταση

    της πείνας, της εξαθλίωσης, της απελπισίας, της μετανάστευσης, αυτό είναι η κρίση…….Μιλατε λοιπον για ανθρωπινες πλευρες και ευαισθησιες την στιγμη που στον πλανητη καθε τρια δευτερολεπτα παιθενει ενα παιδι απο ασιτεια, σας παραπεμπω στα γραμματα απο την φυλακη της ΡΟΖΑΣ ΛΟΥΞΕΜΠΟΥΡΓΚ και σας τονιζω οτι οι επαναστατες επειδη αγαπουν την ζωη και τους ανθρωπους για αυτο ζουν αγκαλια με τον θανατο,για να γινει το ονειρο φετα ψωμι να φατε κι΄εσεις κυρ παντεληδες….

    Σχόλιο από kiamul | 17/10/2009

  147. Οσο για το

    »και αν εχω κατι το αχωνευτο για σενα δεν μπορω παρα να συστησω ανοχη και ηρεμια Τουλαχιστον ανεξου σαν αυτοπροσδιοριζομενος δημοκρατης την παρουσια μου,»

    εχω να σου πώ Ζυριχιε οτι φυσικά και σε ανεχομαι και να μη πώω οτι και μ’ αρεσει η κουβεντουλα μαζί σου Ακριβώς επειδή εισαι αχωνευτος
    και δειχνεις με την παρουσια σου πόσο Αχωνευτος ειναι ο Νεοφιλελευθερισμός που Ξεχειλιζει απο τα οποια σου γραφομενα
    και την »απειρως καλύτερη δημοκρατικοτητα της μετεμφυλιακής Δημοκρατιας» που θαυμαζεις ..

    Αυτο το πόσο σε χωνευω αν και σε θεωρω Αχωνευτο
    -μπορεις να το καταλαβεις απο ενα σωρο ερωτηματα σχόλια τα οποια απευθυνω σε σενα ειδικά και στα οποια αποφευγεις συστηματικά να απαντησεις ποτε κανοντας το Θυμα και τον παρεξηγημένο ποτε επικαλουμενος τον καλο μου Φιλο Βριπολακο ποτε κανοντας τον Υπερασπιστη των …’παρατρεχάμενων»

    Παρολαυτά και συ το ξερεις οτι εχεις κολήσει εδώ και σε αλλα Μπλογκ και Δεν προκειται να ξεκολησεις και θα ψαχνεις συζητησεις με τους εδώ Φίλους και εχθρους σου στον αιωνα τον απαντα
    και θαχουμε πολλές χαρουμενες δυσπεπτες συζητησεις

    διοτι κι εσύ κατα βαθος -και παρα τα Υπεροχα Βουνά της Ελβετιας και τα σοκολατάκια της και α ρολογια της
    και τα αγαθά του Καπιταλισμου και της Δυσης που οπως μας επιδεικνυεις απολαμβανεις

    κι εσυ κατα βαθος Ζυριχιε νιωθεις οτι – στα βαθη της Υπαρξης σου –κατι λειπει – κατι δεν παει καλά κατι στραβώνει στην Νεοφιλελευθερη (αΗΔΙΑΣΤΙΚΗ ) ουτοπία που νομιζεις οτι Βιωνεις …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  148. Συγκινηθηκα απο την ψυχαναλυση

    Σχόλιο από Zurichman | 17/10/2009

  149. Κιαμούλ, δεν υπερασπίζομαι τον κόσμο πού μου αποδίδεις ότι υπερασπίζομαι.

    Μάχομαι αυτόν τον κόσμο, καθώς καί τον δικό σου.
    Στόν παρόντα καπιταλιστικό κόσμο του νεωτερικού Εθνους-κράτους:
    τό πολιτικό σύστημα είναι ιδιοκτησία τού κράτους,
    τό οικονομικό σύστημα είναι ιδιοκτησία των ιδιοκτητών των μέσων παραγωγής,
    Τήν κοινωνία την προορίζουν να παράγει κατω απο άθλιες συνθήκες καί να καταναλώνει σκουπίδια, ενω πολιτικά την προορίζουν να ιδιωτεύει, και καθε 4 χρόνια να τούς νομιμοποιεί.

    Στόν δικό σου κόσμο,
    Τό πολιτικό σύστημα είναι ιδιοκτησία τού κρατους και τού κόμματος,
    Τό οικονομικό σύστημα είναι ιδιοκτησία τού κάτοχου των μεσων παραγωγής πού είναι πάλι τό κράτος και η νομεκλατούρα του,,
    και η κοινωνία προορίζεται να παράγει και να ιδιωτεύει.

    Καί τα δύο συστήματα, γενήματα της νεωτερικότητας, θέλουν την κοινωνία να ιδιωτεύει, δέν την καθιστουν εταίρο τού πολιτικού συστήματος, ούτε τού οικονομικού συστήματος.
    Ειναι δηλαδή συστήματα ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΑ.

    Εγώ οραματίζομαι μια κοινωνία οπου:

    1.Τό πολιτικό σύστημα θα είναι ιδιοκτησία της κοινωνίας και όχι τού αυτονομημένου πολιτικά κρατους.
    Οπου η κοινωνία, βουλευόμενη, θα περιβάλλεται την πολιτική εξουσία, όπως (κατ αναλογίαν), και στόν αρχαίο Ελληνικό Δήμο.Δηλαδή θα είναι πολιτικά ΕΛΕΥΘΕΡΗ=ΑΥΤΟΝΟΜΗ (μή υπό ετάιρου άρχεσθαι, κατα τον Αριστοτέλη)
    2. Τό οικονομικό σύστημα θα είναι ιδιοκτησία τής κοινωνίας και όχι των ιδιοκτητών του κεφαλαίου.
    3. Ο πολίτης θα βιώνει πλήρη ατομική ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ=ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ.
    Μιλάω για κάτι πέραν του φιλελευθερισμού και του σοσιαλισμού.
    Μιλάω για ατομική, πολιτική και κοινωνική ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ=ΑΥΤΟΝΟΜΪΑ.

    Σχόλιο από vripol | 17/10/2009

  150. Ειιιιι Κιαμούλη… Τα εμά εμά και τα εσά εμά!

    Το 95% των συντρόφων σου θεωρεί τον Στάθη εθνίκι και κωλόπαιδο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 17/10/2009

  151. »’Το 95% των συντρόφων σου θεωρεί τον Στάθη εθνίκι και κωλόπαιδο.»
    Eνώ κανουν βεβαια λάθος σε οτι αφορά ιδιως το Εθνίκι ..
    ε Ομέρ; ;)(πουναι εκεινο το Λινκ βρε, που ειναι…)

    Συγκινηθηκα απο την ψυχαναλυση

    Σχόλιο από Zurichman | Οκτωβρίου 17, 2009

    Zurichman Μπορει να νομιζεις οτι το λές Ειρωνικά η αληθεια ομως ειναι οτι πραγματικά συγκινηθηκες οσο κι αν δεν το παραδεχεσαι αλλιως δεν θα κλωθογυρναγες εδώ περα -οπως και στα αλλα μπλογκς οπου κατ ‘επαναληψιον συζητησαμε .. Θα καθόσουν στα σαλέ της Ελβετιας πινοντας Γαλα και παρτηρωντας ουρες αγελάδας να κουνιουνται πέρα -δωθε …

    Ομως πόσο μπορει να αντεξει ολη αυτή την Πλαστική Ευτιχία ενας
    Ανθρωπος…
    (κατα βαθος Ζυριχιε εισαι ενας απο μάς Και αυτο ειναι αντιληπτο …)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  152. …ωχ ! Θυμήθηκα τωρα που ειχα περασει τρεις μερες σε ενα πραγματικά Υπεροχο μερος στην Ελβετια -κατα λάθος βεβαια – το Βεγκεν…

    Ηταν τοση η ευτυχια που ξεχειλιζε που καταντουσε σχεδόν ανυποφορη .. (ιδιως επειδή ηξερα οτι πρεπει να γυρισω στην Πραγματική ζωή.. δηλαδή εδώ κατου..)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  153. […] Comment!   […]

    Πίνγκμπακ από Ψυχή βαθιά « βιβλιοπωλείο “χωρίς όνομα” | 17/10/2009

  154. Βριπολάκο μου

    »Εγώ οραματίζομαι μια κοινωνία οπου:

    1.Τό πολιτικό σύστημα θα είναι ιδιοκτησία της κοινωνίας και όχι τού αυτονομημένου πολιτικά κρατους.
    .
    3. Ο πολίτης θα βιώνει πλήρη ατομική ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ=ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ.
    Μιλάω για κάτι πέραν του φιλελευθερισμού και του σοσιαλισμού.
    Μιλάω για ατομική, πολιτική και κοινωνική ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ=ΑΥΤΟΝΟΜΪΑ.»

    Δεν νομιζει -και δεν το λεω καθολου ειρωνικά – οτι αυτό ειναι μια πληρης Ουτοπια; Πολύ πιο ουτοπικό-μια και μιλάς γα πληρη ελευθερια -αυτονομια απο οποια δηποτε αλλη Ουτοπια ειτε Σοσιαλιστική ειτε οχι;
    —————————————————–
    — εξαλλου η ελευθερια ποτε δεν μπορει να ειναι Πληρης ..Παντα προυποθετει τον αλλον απο Τον οποιο Προσκαιρα ελευθερωνομαστε ..Ειναι δηλαδή μια Διαλεκτική .. Οχι Ουσια
    Πληρης Ελευθερια βιωνουμε μόνο στον θανατο ..Και ισως στον υπνο
    Αυτος Ο Δυισμός αναμεσα στην ελευθερια και την διαρκή της ελλειψη αναμεσα στην Αυτονομια και την Ετερονομια -δεν κανει και την ζωή -ως αγωνα – καπως ενδιαφερουσα;

    ———————————————————-
    (αυτό προσπαθώ να πω και μ’ αλλα λόγια και στον ευχισμένο Ζυριχιο: Η Ελβετια πραγματι ειναι μια νησιδα Ηρεμιας και Ευτυχιας και σχεδόν Ουτοπικου καπιταλισμου και η Πεμπτουσια του Υπερτατου Τουρισμου .

    Ομως η υπαρξη της Νησιδας αυτή δεν ειναι ανεξαρτητη απο την δυστυχια τους πολεμους και την εκμεταλευση που βασανισε την Ευρωπη στους δυο περασμε΄νους Αιβνες ..Αντιθετα η υπαρξη της Νησιδας προυπέθετε και προυποθετει ολα τάλλα )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/10/2009

  155. Νοσφεράτε, αν δεν κάνω λάθος, ο Βριπολίδης περιέγραψε με τον τρόπο του τον ελευθεριακό κομμουνισμό.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/10/2009

  156. Nai..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 17/10/2009

  157. Από την άλλη αυτός ο Μαξιμαλισμός (πλήρης ελευθερία αυτονομία κλπ ‘’ κάπου
    με τρομάζει .. Οι ωραιότερες ουτοπίες καταλήγουν συχνά σε εφιάλτες και ολοκληρωτισμούς.. Πως είναι δυνατόν η Πλήρης ελευθερία; Δεν θαταν μια κατασταση σαν την Ναυτία που περιγράφει ο Σαρτρ;

    Πλήρης ελευθερία από τι; Αιωρουμενα σωματίδια σε ένα Κενό;
    Ετσι ενώ συναισθηματικά νιώθω κοντά στο Φίλο μου τον Βριπολα .. καπου αναγνωρίζω και το δίκιο Του Ζυριχουμαν (αν εξαιρέσουμε βεβαια τον αυτάρεσκο τόνο που δίνει στην βεβαιότητα ότι η Δυτική Δημοκρατία είναι Πληρης )

    Θέλω να πώ.. Ισως αυτή η υπερβολική Προσδοκια για απολυτη Ελευθερια οδηγει πολλές φορες σε καταστροφή ε;

    Και ένα Απολυτως αμεσοδημοκρατικό πολιτικό συστημα μηπως απεχει από τον απολυτο Ολοκληρωτισμό μολις μια τριχα ;
    Πώς να αντεξεις αλληλοσυγκουομενες απαιτησεις Πληρους ελευθεριας σε κοινωνιες Τοσο Διαφοροποιημενες (όχι μονο από συμφεροντα αλλά και σε ενδιαφεροντα -οσο οι δικες μας 😉

    Και αν καταληξουμε σε ένα Πολεμο ολων εναντιον Ολων ;

    Θα προτιμουσα μερικές ενεσεις αμεσης Δημοκρατιας στην ηδη Δοκιμασμένη Εμμεση …

    Και ειμαι μαλλον Απαισιοδοξος .. Δηλαδή νομιζω ότι σημερα και στην Ελλάδα και στην Δυση βιωνουμε μια Μεταδημοκρατια που απεχει τοσο από το ιδεωδες της Αμεσης και Ολιστικής Δημοκρατιας οσο και από την Ιδανική Αντιπροσωπευτική όπως την φαντασηκαν οι Φιλελεύθεροι του 19ου αιωνα ..

    Μετα Δημοκρατια = αδειο Κελυφος δηθεν δημοκρατικων θεσμών χωρις Τιποτε από μέσα..

    Ετσι Μαλλον θα περιμενα να γινει κατι ώστε να διασωθούν τα οποια Υπολοιπα δικαιωματων και κοινωνικών κατακτησεων εχουν απομεινει μετα τις Επιδρομές τοσο του Σταλινικου Ολοκληρωτικου Μοντελου οσο και του Νεοφιλελευθερου Ολοκληρωτισμου

    Πριν από την επιδιωξη της Απολυτης Ελευθεριας (που μπορει να την εχουμε ως ιδανικό βεβαια αλλα ας προσπαθησουμε πρωτα να διατηρησουμε τις στοιχειωδεις δημοκρατικές και κοινωνικές ελευθεριες και να ανασυγκροτησουμε ένα στοιχειωδες κρατος Προνοιας)

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 17/10/2009

  158. Σωστά, είναι μια ουτοπία στίς σημερινές συνθηκες, όπου βιώνουμε την κοινωνία της εργασίας,
    ενώ η πολιτική αυτονομία της κοινωνίας, προϋποθέτει τό περασμα των πολιτών απο την κοινωνία της εργασίας στην κοινωνία της σχόλης.
    Αυτό στην αρχαία Αθηναϊκη δημοκρατία έγινε, όταν οι πολιτες άφησαν την εργασία στούς δούλους και στούς μέτοικους (δηλαδή στούς οικονομικούς μετανάστες της εποχής εκείνης), και πέρασαν στην αποκλειστική πολιτική ενασχόληση.
    Επαιρναν μισθό, έναντι της συμμετοχής στά πολιτικά σωματα (εκκλησία τού δήμου, Ηλιαία, βούλη, πρυτανείο,κλπ) και δουλειά έκαναν μόνο στα δημόσια έργα.
    Η θητική τάξη (οι τότε προλετάριοι), καταφέρνοντας να εξισωθούν τα πολίτικα τους δικαιώματα με αυτά των αστών (βιοτεχνών, εμπόρων, πλοιοκτητών), πέρασαν καί αυτοί απο την εργασία στην σχόλη,δηλαδή ενδύθηκαν την πολιτική εξουσία, και έτσι επιλύθηκε η αντίθεσή τους με τούς αστούς:
    Δέν καταργήθηκε η ατομική ιδιοκτηησία, αλλά οι ιδιοκτητες τού κεφάλαιου έπαψαν να ειναι αποκλειστικοί ιδιοκτητες τού οικονομικού συστήματος αφ΄οτου έπαψαν να είναιαποκλειστικοί ιδιοκτητες τού πολιτικού συστήματος.
    Την ιδιοκτησία τού πολιτικού και του οικονομικού συστήματος την είχε πλέον η κοινωνία ως Δήμος πού εσχόλαζε, απολαμβάνωντας την άσκηση της πολιτικής, ως άσκηση ελευθερίας,
    Αυτά δεν γίναν απο την μία μέρα στην άλλη.
    Επειδή η στερεά Ελλάδα και τα νησιά τού Αιγαιακού αρχιπελάγους δέν είχαν πολλές γαίες και μεγάλους ποταμούς (όπως η μεσοποταμία και η Αίγυπτος), δεν ευνοήθηκε η μεγάλη γαιοκτησία, και δεν ευδοκίμησαν δεσποτικά καθεστώτα.
    Αντίθετα, πολύ νωρίς, απο τούς Κρητομυκηναϊκούς χρόνους και εντεύθεν, αναπτύχθηκε η μεταποίηση, τό εμπόριο και η ναυτιλία, καί εμφανίσθηκαν οι εγχρήματες ανταλλαγές.(7ος πχ΄αιώνας), αρα και η συσσώρευση καφαλαίου.
    Οι πολιτειακές μορφες πού παρήλασαν στην αρχαία Ελλάδα, αποτύπώνουν τό περασμα απο την κληρονομική βασιλεία των γαιοκτημόνων, μέχρι την Δημοκρατία τού Δήμου(δηλαδή την πλήρη Ελευθερία των πολιτών=αυτονομία σε ατομικό, κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο), στόν 4ο π.χ. αιώνα.
    Αυτό πού μπορεί να γινει σήμερα, και για το οποίο έχουν ωρημάσει οι συνθήκες, είναι μία προσομοίωση αντιπροσωπέυτικου πολιτικού συστήματος, όπου η κοινωνία θα εχει θέση εντολέως και το πολιτικό προσωπικό θεση εντολοδόχου.
    Τό σημερινό πολιτικό συστημα είναι προ-αντιπροσωπευτικό: Εκλέγεις τόν βουλευτή, αλλά δεν τον ελέγχεις μεχρι την επόμενη εκλογή.
    Οι βουλευτές (βλέπε η πλειοψηφία τού κυβερνητικού κόμματος) εντέλονται στην βουλή, και τό ίδιο το κόμμα, ως εντολοδόχος κυβέρνηση εκτελεί τίς αποφάσεις, δηλαδή ο μονάρχης-πρωθυπουργός.
    Αντίθετα, αντιπροσώπευση σημαίνει: Η κοινωνία εντολέας και τό πολιτικό προσωπικό εντολοδόχος.
    Δηλαδή η κοινωνία εκλέγει, ελέγχει, ανακαλέι και δικαζει το πολιτικό προσωπικό για τις βλάβες πού υφίσταται απο αυτό.
    Αυτό π.χ. μπορεί να σημαίνει:
    Σε καθε εκλογική περιφερεια, ενα σώμα 1000 κληρωτων πολιτων, ανα εξάμηνο κρίνει τους βουλευτές, και αν δεν εξεπλήρωσν την πολιτική για την οποια δεσμέυτηκαν, ανακαλούνται.
    Υποχρεωτικές δημοσκοπήσεις για τις αποφάσεις τής κυβέρνησης.
    κλπ

    Σχόλιο από vripol | 17/10/2009

  159. νοσφερατε,
    εντάξει, ο ζυρίχειος μιλάει από την σκοπιά του, όπως τα βλέπει τα πράγματα. αν ήταν απολυμένος και ταυτόχρονα όχι αφελής ώστε να νομίζει ότι είναι δίκαιο αυτός να βγάζει 1 ευρώ και το αφεντικό του 100, τότε θα μίλαγε διαφορετικά.

    Σχόλιο από Γιάννης | 18/10/2009

  160. Τό πολιτικό σύστημα της νεωτερικότητας, δέν είναι Δημοκρατία, ούτε καν αντιπροσώπευση.
    Τό αιτουμενο της Ευρώπης πού έβγαινε απο την φεουδαρχία ήταν η ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ (=αυτονομία) τού δουλοπαροικου.
    Αντίθετα, τό πολιτικό της σύστημα εξακολουθεί να είναι δεσποτικο:
    Την πολιτική εξουσία, πού στην φεουδαρχία την είχε ο γεωκτήμονας ή ο μονάρχης, στο νωτερικό πολιτικό σύστημα του Εθνους κρατους, την έχει η θεσμισμένη κυβάρνηση.
    Η πολιτική εξουσία είναι αποκλειστική αρμοδιότητα τού κρατούς.
    Η κοινωνία απλώς νομιμοποιεί το πολιτικό προσωπικό.
    Μετα ιδιωτεύει.

    Κόμματα, συνδικάτα, εργοδοτικές οργανώσεις, συνωθούνται ως ομάδες πίεσης, ως λόμπι, έξω απο τον περίβολο τού κρατους πού αποκλειστικα αυτο ασκει την εξουσία στα γεωγραφικά πλαίσια του κρατους έθνους.
    Εκει έξω, κυριαρχει ο ενας επάνω στον άλλον με όρους ΔΥΝΑΜΗΣ.
    Στην κοινωνία, επιτρέπεται να διαδηλώνει, αλλά σε καμία περίπτωση δεν γινεται εταίρος της πολιτικης εξουσίας.
    Παλιά, η κοινωνία και η πολιτική συναντούνταν εξωθεσμικά, στα κομματα πού εξέφραζαν ιδεολογίες: Η κοινωνία στα σοσιαλιστικά και στα κομμουνιστικά, ενω η άρχουσα ταξη στά φιλελεύθερα.
    Αντίθετα, σήμερα, τό κομμα έχει κανει εταίρους του στην πολιτική εξουσία τά ΜΜΕ και τίς ισχυρότατες οικονομικές δυνάμεις.
    Η κοινωνία μένει απροστατευτη έναντι του κρατικού προσωπικού, του κόμματος, του κεφάλαιου και των ΜΜΕ.
    Αν παλαιά, η κρατική εξουσία, επέβαλε ενα κανονιστικό πλαίσιο μεταξύ κεφάλαιου και εργασίας, κοινωνικού και ιδιωτικού,(οροι εργασίας, ασφάλιση, κλπ),
    σήμερα, διαβρωμενη απο την διαπλοκή αφήνει απροστάτευτη την κοινωνία στο κεφάλαιο, πού με όρους ΔΥΝΑΜΗΣ, μεταβάλει τις ισορροπίες υπερ του.
    Τό αδιέξοδο θα βαθαίνει διαρκώς.
    Η άμεση λύση είναι να καταστεί η κοινωνία εντολέας τού πολιτικού προσωπικού και εκείνο εντολοδόχος της.

    Σχόλιο από vripol | 18/10/2009

  161. βλεπεις νοσφερατε τα καθηκια οταν δεν μπορουν να απαντησουν ειρωνευονταιετσι καταλαβαινουν την δηθεν δημοκρατια που υπερασπιζονται.

    βριπολ αυτα που λεω να τα λες οπως ειναι εσυ συμφωνησες με τον Ελβετο για αυτο σου προσαπτω οσα σου προσαπτω και σε βαζω στην κατηγορια του . οσον αφορα εμενα και αυτα που μου αποδιδεις ειναι αποκυηματα της φαντασιας σου η ετσι θελει να ειμαι για να γινω βορα στις αναρχικες σου αντιληψεις ,πες μου που και ποτε υπερασπιστικα την δικτατορια του κοματος επι της κοινωνιας η των εργαζομενων, ισα ισα ακριβως το αντιθετο ειμαι με την εργατικη δημοκρατια η οποια και θα ειναι το πρωταρχικο κυταρο της κοινωνιας που ευαγγελιζομαι

    Σχόλιο από kiamul | 18/10/2009

  162. H ύπαρξη της Νησίδας απλώς προϋπέθετε ουρές αγελάδας να κουνιούνται πέρα δώθε. Κι όμως κατάφεραν να φαγωθούν, χορεύοντας σαν στούρμ με ρόστλι και τυρί, σε χώρα πεινασμένων.

    Σχόλιο από Απαλλοτρίωση | 18/10/2009

  163. «η ετσι θελει να ειμαι για να γινω βορα στις αναρχικες σου αντιληψεις»

    Κιαμούλ, πέσμου πού διαφωνείς και γιατί.
    Περιέγραψε μου την εργατικη δημοκρατία και πώς την εννοείς.

    Σχόλιο από vripol | 18/10/2009

  164. Εργατικη δημοκρατια σημαινει για μενα παντα οτι αυτοι που δημιουργουν τον πλουτο αυτοι να αποφασιζουν για τα παντα

    Σχόλιο από kiamul | 18/10/2009

  165. Το μεγαλύτερο άδικο είναι όταν συγκρούονται δυο δίκαια.

    Το μεγαλύτερο τερατούργημα είναι όταν ο ανθρώπινος νους προσπαθεί να
    Κατασκευάσει το άδικο σε δίκαιο
    Το κακό σε καλό
    Το στραβό σε ίσιο.

    Παράδειγμα—η πλαστογράφηση της ιστορίας
    Την δικαίωση των ταγμάτων ασφάλειας και την αναδείξει αυτών ως εθνική αντίσταση.
    Την εξόντωση και των αφανισμό και την κατασυκοφαντήσεις των πραγματικών αγωνιστών της εθνικής αντίστασης και των πολίτικων αντίπαλων οι οποίοι θίγουν τα συμφέροντα του αιμορούφη καπιταλισμού και παλεύουν για τα συμφέροντα των εργαζομένων και των φτωχών
    Και παρουσιάζει ως αδικημένους τους θύτες και ως φταίχτες τα θύματα τους
    Έτσι λειτουργά ο καπιταλισμός με τα τσιράκια του που δυστυχώς στην πατρίδα μας υπάρχουν πάρα πολλά. και συνεχίζουν να φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
    Δηλαδή οι αγωνιστές της εθνικής αντίστασης δεν είχαν κανένα δίκαιο;
    Οι μαχητές του ΔΣΕ δεν είχαν κανένα δίκαιο;
    Την απάντηση μπορεί να την δώσει μονάχα κάθε αντικειμενικός πολίτης και κάθε αντικειμενικός κριτής της ιστορίας και της αλήθειας

    Σχόλιο από κατσε καλααα | 18/10/2009

  166. E, λοιπόν Κιαμούλ, αυτό πού σου περιγράφω, τί διαφέρει απο αυτό πού μου λές;

    Σχόλιο από vripol | 18/10/2009

  167. Και μένα τι μου προσάπτεις ρε Κιαμούλη; Πλην της τυφλής προκατάληψης να βλέπεις όλους γύρω σου μαύρους και να μην ανέχεσαι μύγα πάνω στο σπαθί σου; Κι ανάθεμα αν έχεις ξεκαθαρίσεις που στράβωσε η ιστορία του κομμουνισμού και τι σημαίνει εργατική δημοκρατία και ποιος την κατέστρεψε εκεί που πήγε να ανθίσει λιγάκι.

    Που συμφώνησα εγώ με τον Ζurichman; Όχι ότι δεν είπε και δύο σωστά ο άνρωπος! Αλλά πουθενά δε συμφώνησα.. Εσύ βιάστηκες να πάρεις το χασαπομάχαιρο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 18/10/2009

  168. Ματσουκατες [αληθεια απο που βγαινει το νικ] συμφωνησες εστω και σε 2 με τον ταξικο εχθρο, στο καρφι!!!

    Σχόλιο από Zurichman | 18/10/2009

  169. Μπαι δεν γουει, εδω βλεπεις πχ γιατι το εμμεσο δημοκρατικο καθεστως ειναι απολυτα καλυτερο απο το καθε μονοκομματικο. Φανταζεστε εξουσια, χωρις στοιχειωδεις εξισορροπησεις, στον καθε Κιαμουλ. Το χασαπομαχαιρο και οποιον παρει ο χαρος

    Σχόλιο από Zurichman | 18/10/2009

  170. Vripol για αυτο που εσυ περιγραφεις σου απαντησε ο νοσφαιρατος δηλ κατι μεταξυ ελευθεριακου κομμουνισμου και αναρχιας εγω λεω αλλο πραγμα και αυτο προκυπτει απο το και αν ακομα παρει την πολιτικη εξουσια η εργατικη ταξη αυτο δεν σημενει οτι πηρε και τη οικονομικη εξουσια , η εργατικη δημοκρατια ειναι το εργαλειο, που θα αναδειξει αν πραγματικα αυτοι που παραγουν προϊντα και υπηρεσιες μπορουν μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες με αιρετους και ανακλητους αντιπροσωπους να διαχειριστουν τον πλουτο που παραγουν. η οικονομια και η δημοκρατια ειναι το πεδιο στο οποιο θα δοκιμαστουν οι νεες ιδεες για το καινουργιο αλμα στον ουρανο, ας θυμιθουμε λιγο τον λενιν και το (ολη η εξουσια στα σοβιετ) με το οποιο πηρε την πολιτικη εξουσια , και την κροστανδη με την οποια πηρε την εξουσια το κομμα, απο τοτε αρχισαν οι στρεβλωσεις με αποτελεσμα την καταρευση του 89.

    ΡΕ ΣΥ ΜΑΤΣΟΥΚΑ (σην πατριδαν πα αετς εστουν αλλα ελεετεν αλλα ενοανετε και αλλα εποινετε} στα σχολια δεν επικροτης τις αποψεις του ελβετου! πως θελεις να σε εκλαμβανουμε εμεις που τα διαβαζουμε,ουτε τυφλος ειμαι ουτε προκαταληψεις εχω αυτα ψαξτα αλλου σ΄αλλους χωρους,αν θελεις να δεις που συμφωνησες ξαναδιαβασε τα σχολια σου (skripta manem)

    ΕΛΒΕΤΕ παιζεις με τα νευρα μας ε !

    Σχόλιο από kiamul | 18/10/2009

  171. ΝΟΣΦΑΙΡΑΤΕ αισιοδοξια και αναζητηση μην απαισιοδοξης αυτοι ουλοι ενας αερας ειναι γιατι ειναι σαπια τα στηρηγματα τους με ενα φυσημα θα εξαφανηστουν

    Σχόλιο από kiamul | 18/10/2009

  172. ΦΦΦΦΦΦφφφφφφφφφφφφ……….

    Νο-σφαιράτος
    νο-Κιαμούλης
    νο-Zurichman

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 18/10/2009

  173. No- ματσουκας (τεςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς)
    ————————–

    Παιδια μολις γυρισα απο τοΒουνό οπου φυσαγε αλλος αερας παρά τη Βροχή..Oταν περνάς απο την Φυση στο Ιντερνετ ειναι σαν να πετάς απο τον εναν πλανητην στον αλλον
    Παρολα αυτά ο καθε κοσμος εχει και τις ομορφιες του

    Vripol
    Η αρχαια Αμεση δημοκρατια ηταν πάνω απο ολα μια Πολεμική Δημοκρατια ..
    Μια Πολεμική Δημοκρατια δουλοκτητων σε μικρες πολεις κρατη που ανα πασα στιγμή κινδυνευαν να γινουν κιαυτοι δουλοι ..’
    Το Βαθυτερο υποβαθρο της Αρχαιας πόλης κρατος ηταν αυτή η υπαρξιακή – διαρκής υπαρξιακή αγωνια :

    Πως να μη γινουν – σωματικά -δουλοι. Πως θα αποτρεψουν μια πιθανή εξεγερση Δουλων .

    Σε κοινωνιες διαρκών πολέμων ο Πολιτης επρεπε πάνω απο ολα να ειναι Οπλιτης . Σωματικά Οπλιτης ….
    Η αφετηρια της αρχαιας Εκκλησιας του Δημου ηταν η Πρωταρχική Αμεσοδημοκρατικήη συνελευση των Πολεμιστων .

    – Απο τοτε εχουν περσει 2000 χρονια και βαλε

    Οι Κοινωνιες μας ειναι απιστευτα πιο διαφοροποιημένες..
    Ο Εργατης ειναι Δουλος μόνο μεταφορικά

    Ποια ειναι η Κυρια διαφορά; Ο Δολος ανηκει σωματικά στον Κυριο του. Ειναι Res Πραγμα

    Ο Εργατης πουλά στον καπιταλιστά την αφηρημένη εργατική του δυναμη.
    Ουσιαστικά πουλά ως εμπορευμα
    την δυνατοτητα που εχει να εργαστει για 8 ή παραπάνω ωρες ι
    Η Κυριαρχια πάνω στον Δουλο εκδηλώνοταν αμεσα και με Σωωματική βια

    η Κυριαρχια του καπιταλιστη πάνω στον εργατη εκδηλωνεται εμμεσα με την (εμμεση πάντα ) εξαγωγή Υπεραξιας (απληρωτες ωρες εργασιας)

    Το Κεφαλαιο το ιδιο ειναι η διαρκώς ανασυσωρευομενη Υπερξια , η Υπαρξια που Μεγαλώνει διαρκώς σαν μια Χιονοστιβάδα με χρι να εξαντλήσει καθε παραγωγικό πόρο του πλανητη

    Παρεμπιπτοντως Η προφανής Υπαρξη της Υπερεξιας (που δεν πρωτοανακάλυψε ο Μαρξ αλλά αστοι οικονομολογοι σαν τον Ρικαρντο κ.α ειναι και η Ουσια του Καπιταλισμου.)
    ειναι κατι που παραδοξως -ενώ ειναι προφανεστατη – Λησμονιεται οταν αρχιζουν διαφοροθι να φαντασιωνουν σχεδια για μια καλυτερη Κοινωνια ..Λεν .. Να αλλαξουμε το Πολιτικο συστημα να περασει ο ελεγχος της Πολιτικής στην Κοινωνια την ιδια κλπ Ξεχνωντας οτι η Κοινωνια ειναι πάνω απο ολα Σχεσεις και οχι μια Ταυτοτητα , Υλικές σχεσεις και σε τελευταια αναλυση Πραγωγικές σχεσεις .

    Αυτή Η Ψευδαισθητη Ιδιωτικής Ελευθεριας (ελευθερια των συμβασεων αλλά και ολες οι αλλες – οπου ο εργατης αφηνεται να Νομιζει οτι ειναι ο Ελευθερος ΠΩλητης ενός εμπορευματος ειναι και η Μυστική – Ουσια της Διαφοράς αναμεσα στον Καπιταλισμό και ολα τα αλλα προηγουενα συστηματα

    Μεσα απο μια συμβαση εργασιας που στην ουσια της βεβαια κρυβει μια απατη

    αλλά αυτή η απάτη , η Φενακη της – Η ψευδαισθηση ελευθεριας του εργατη – ειναι και αυτή που επέτρεψε στην καπιταλισμό να γινει το πιο δυναμικό απο ολα τα προηγουμενα συστηματα
    Και βεβαια ολες μας οι αντιλήψεις για την Ιδιωτική σφαιρα – ελευθερια κλπ

    Πηγαζουν απο αυτή την Πρωτη την Βασική Φενάκη Ελευθεριας μεσα στο εργαοστασιο μεσα απο αυτή την Αποπροωποιημένη Σχεση εργοδοτη εργαζόμενου ..
    Στην Αρχαια Δημοκρατια δεν υπήρχε η Ιδιωτική ελευθερια ουτε καν σανεννοια .. Διοτι δεν ηταν δυνατον να υπάρξει
    Ελευθερη ηταν Μόνο η Πόλη ..Δεν υπήρχε ο Ιδιωτης παρα μόνο ως iDIOT.
    ————————————

    Το Μεγαλο αλυτο προβλημα -γιατί καθε λύση που δοθηκε μεχρι τωρα και απο τους επιγονους του Μαρξ μαλλον -για τον ενα η αλλο λόγο απετυχε ..

    Δεν ειναι Το πώς θα φτιαξουμε ενα καλό πολιτικό συστημα
    Αλλά το τι θα γινει με αυτή την Μασκαρεμένη βαθυτατη εθελοδουλεια

    τι θα γινει με την δηθεν »ελευθερη (αυτ)απατη της Μισθωτη εργασια ..τι θα γινει με την Υπεραξια ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/10/2009

  174. Αγαπητέ Νοσφεράτε, κανείς δεν αρνήθηκε, πώς στό καπιταλιστικό σύστημα, τό οικονομικό-κοινωνικό πρόβλημα είναι η σκλαβιά της μισθωτης εργασίας, πού είναι διπλή:
    Σκλαβιά στην ανάγκη τού να εργάζεσαι για να ζήσεις (η εργασία ως ανάγκη),
    και σκλαβια στον ιδιώτη-κάτοχο των μέσων παραγωγής, όπου πουλάς την εργατική σου δύναμη, και καρπώνεται εκεινος την υπεραξία της, την οποίας έχει το αποκλειστικό δικαίωμα διαχείρησης οπως εκείνος αποφασίσει.
    Ωστόσο, και η κλασικη Μαρξιστική θεώρηση θεωρει πώς η πολιτική θα επιλύσει αυτό το πρόβλημα.
    Δηλαδή, η πολιτική εξουσία των εργαζόμενων, θα διαμορφώσει τις προϋποθεσεις για την επίλυση τού προβληματος της μισθωτής σκλαβιάς.
    Σ αυτό δεν διαφωνούμε, γενικά, ούτε με εσένα ουτε με τον Κιαμούλ.
    Αυτό πού είπα επιπλέον, είναι ότι, άμεσα, η κοινωνία, ειναι ώρημο να απιτήσει να γίνει θεσμοποιμένος συνεταιρος τού πολιτικου συστηματος, προκειμένου, κατ αρχήν να αμυνθεί απέναντι στην ωμή δύναμη του κεφαλαιου.
    Προσέξτε: Σήμερα, στον Συνασπισμό, και εσχάτως ισως και στο ΚΚΕ, ενυπάρχει ο προβληματισμός και το δίλημμα:
    Θα προβάλλουμε ως κόμματα εξουσίας, αναλαμβάνοντας κυβερνητικές ευθύνες, η θα κάνουμε κριτική απ έξω, απογοητεύοντας τον λαό;
    Καί εννοούν: Θά μπουμε ως συνεταίροι στό κράτος ή θα παραμένουμε εξωκρατικοί διεκδικητές;
    Κανείς δεν θέτει τό ζήτημα: Θά καταστήσουμε την κοινωνία θεσμικό εντολοδόχο τού πολιτικού συστηματος, ή θα συνεχίσουμε αριστεροι, ΠΑΣΟΚΟΙ και Δεξιοί να διαγκωνιζόμαστε για την κρατική εξουσία;
    Κανείς δεν αμφισβητεί την προ-αντιπροσωπευτική φύση τού νεωτερικού πολιτικου συστήματος, και κανείς δεν θετει ως πρόταγμα τό να καταστει η κοινωνία κατοχος ή τουλάχιστον αποφασιστικός εντολοδόχος του πολιτικού συστηματος.
    Ολοι θελουν την κοινωνία να συγκροτειται ως σώμα μονον την ημερα των εκλογών.
    Τόν υπολοιπο καιρό, την καλουν να διαδηλώσει, να συμμετέχει σε ΜΚΟ, και κόμματα, και αυτό το ονομάζουν Λαϊκη συμμετοχή η εκεινο το χυδαίο «κοινωνία των πολιτων»,
    ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΛΕΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΘΕΣΜΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ, ΩΣ ΒΟΥΛΕΥΟΜΕΝΟΣ ΔΗΜΟΣ ΣΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
    Επαναλαμβανω,πως αυτό σημερα θα μπορούσε να σημαίνει:
    » (α) την καθιέρωση ενός περιοδικού, ανά εξάμηνο, απολογιστικού ελέγχου του πολιτικού προσωπικού από έναν «δειγματοληπτικό δήμο» συγκείμενο από συγκεκριμένο αριθμό κληρουμένων εκπροσώπων της εκλογικής του περιφέρειας. Ο δήμος αυτός θα ήταν σκόπιμο να έχει επίσης την αρμοδιότητα να εγκαλεί τον πολιτικό ή να τον αναπέμπει στο εκλογικό σώμα σε περίπτωση που θα έκρινε το έργο του ανεπαρκές.
    (β) Τη δημιουργία ενός «τεχνοδικτυακού δήμου» (αρκεί ένα δημοσκοπικό δείγμα 3.000 πολιτών) που θα επιλέγεται δειγματοληπτικά από πολίτες του συνόλου της επικράτειας και «θα βουλεύεται» αποφαινόμενος για τα ζητήματα της ημερήσιας διάταξης της κυβέρνησης και της βουλής, θα εγείρει ζητήματα ή θα ελέγχει τους φορείς της κρατικής εξουσίας και τις πολιτικές τους. Κρίνεται αναγκαίο η πρόνοια αυτή να καλύπτει και τα κόμματα σε ό,τι αφορά στα προγράμματα που υποβάλουν κατά τις εκλογές και στις θέσεις ή προτάσεις τους στην περίοδο της διακυβέρνησης. Συγχρόνως δε θα ήταν σκόπιμο να υποχρεούνται τα κόμματα και, οπωσδήποτε, η κυβέρνηση να υποβάλουν απολογιστικά πεπραγμένα στον «τεχνοδικτυκό δήμο» και ασφαλώς την πρόθεσή της να αποστεί από τις δεσμεύσεις της, προκειμένου αυτός να διατυπώσει γνώμη. Σε κάθε περίπτωση, η γνώμη του «τεχνοδικτυακού δήμου» δεν χρειάζεται στο παρόν στάδιο να είναι δεσμευτική. Είναι προφανές όμως ότι το πολιτικό και ηθικό διακύβευμα της γνώμης του θα έχει εξαιρετική βαρύτητα στην πολιτική διαδικασία.
    (γ) Την αναγνώριση στον πολίτη εννόμου συμφέροντος για την πολιτική και, κατ’επέκταση, δικαιώματος να αναφέρεται στη δικαιοσύνη για πολιτικές από τις οποίες βλάπτεται.
    (δ) Την ολοσχερή κατάργηση της ασυλίας, που εισάγει ουσιαστικά το ανεύθυνο του πολιτικού για την πέραν της πολιτικής δράση του, και την υπαγωγή της πολιτικής λειτουργίας στη δικαιοσύνη σε ό,τι αφορά στην αντιστοιχία της με το κοινό συμφέρον.
    (ε) Τέλος, την εξαίρεση των ΜΜΕ από την αρχή του ανήκειν του συστήματος στην ιδιοκτησία, με την εισαγωγή στη λειτουργία τους κανόνων δημοκρατικής νομιμότητας.»

    Σχόλιο από vripol | 18/10/2009

  175. Στην ενδιαφερουσα προταση του Βριπολ εκανα μερικους προχειρους λογαριασμους. Καταρχην ουδεις προκειται να κανει απολογιστικο εργο τζαμπα, ειδικα οταν η φυση της τεχνικης του πολυπολοκοτητας ειναι μεγαλη. πχ ιδιωτικοποιηση της ταδε δημοσιας εταιρειας, προυπολογισμος, ασφαλιστικο κλπ. Οποτε αν θελουμε βουλευομενο δημο, παμε παλι στους ειδικους του δημου [τους τεχνικα καταρτισμενους] οι οποιοι δεν θα σπαταλησουν δωρεαν τον χρονο τους. Για παραδειγμα ενας γεωργος ποσο μπορει να κρινει μια αναλογιστικη μελετη η την εκθεση του υπουργειου αμυνας για το ταδε στρατηγικο ζητημα [εδω μπαινει και ζητημα απορρητων του κρατους].
    Και οσο πιο τεχνικα δυσκολα ειναι τα ζητηματα περισσοτερο χρονο απαιτουν για την αναλυση τους. Ειδικα δε η κυβερνηση εχει καθε κινητρο να κανει τις καταστασεις προς διερευνηση ολο και πιο δυσνοητες.

    3000 αριστοι επι μια μηνιαια αποζημιωση 1500 ευρω ειναι 4,5 εκατομμυρια ευρω το μηνα. Αυτος ο βουλευομενος δημος θα πρεπει να ανανεωνεται ανα μηνα περιπου μιας και οι αρμοδιοτητες του φαινονται ευρειες [η καλο θα ηταν οσοι των του δημου αποκτουν τεχνογνωσια να παραμενουν?] αρα 4,5 εκατομυρια επι 12 βγαζουν περιπου 54.000.000 ευρω συν ενα επιτοκιο 4% περιπου προσθετει 2,16 εκατομμυρια. Συνολικα 56.160.000 ευρω.
    Και βεβαια ολα αυτα υπο καποιες προυποθεσεις
    1)Οτι οι τεχνικα καταρτισμενοι θα δεχτουν να κανουν αυτον τον ελεγχο για 1500.
    2)Δεν υπολογιζω καθολου κοστη κεφαλαιου. Δηλαδη τι θα γινοταν εαν αυτα τα 54.000.000 ευρω επενδυοντο καπου αλλου.

    Επειτα πως διασφαλιζει κανεις οτι και οι 3000 θα εργαζονται το ιδιο και αρα θα καταληγουν σε κοινωνικα επωφελεις αποφασεις. Δηλαδη με ποιο μηχανισμο αυτοι οι 3000 δεν θα παρουν αυτα τα 1500 και δεν καθονται να χαζευουν, αλλα και ακομα αν δεν παιρνουν τιποτα πως διασφαλιζεται επισης πως εξακολουθουν να ελεγχουν και δεν το κοιτανε διεκπεραιωτικα το ζητημα του ελεγχου, οπως η υποχρεωτικη εφορευτικη επιτροπη στις εκλογες. Δηλαδη τους δινει η κυβερνηση τα δεδομενα και αυτοι τα αφηνουν στο γραφειο και λενε τα εκανε μια χαρα χωρις να εχουν ελεγξει. Και ποσο βεβαια ο κομματικος πατριωτισμος μπορει να παιξει ρολο.

    Σχόλιο από Zurichman | 19/10/2009

  176. Vripol
    ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΏ ΘΕΩΡΗΤΙΚΆ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΛΈς
    ομως πάρουμε για παρδειγμα το
    »(γ) Την αναγνώριση στον πολίτη εννόμου συμφέροντος για την πολιτική και, κατ’επέκταση, δικαιώματος να αναφέρεται στη δικαιοσύνη για πολιτικές από τις οποίες βλάπτεται.»

    Μα αυτό το δικαιωμα το εχει ηδη με διαφορους τροπους ο πολίτης ..δεν τοεχει; Π.Χ να κανει αγωγές σε θεματα Οικολογικά κλπ
    Το προβλημα ομως συναντά την Ιδια την δομή της Δικαιοσυνης ..και τους ανθρωπους της ..και τα ενδιαμεσα συμφεροντα

    Τοπως εφαρμοζονται οι Νομοι …
    Το ιδιο και για α υπολοιπα ..

    Θελω να πώ Βριπολα ..Δεν μας λειπουν οι προτασεις ..Κα;ι βεβαια καλοδεχουμενες ..Αλλά εχω την εντυπωση οτι οι περισοοτερες απλώς μετατοπίζουν το προβλημα η το απωθουν . δΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΛΎΣΕΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΎΣΕΙς

    υ. γ Ενδιαφερουσα και η κριτική του Zyricman ..που δειχνει αν μη τι αλλο πως ο Υστερος -υστερικός καπιταλισμος μπορει να μετατρεψει σε Πηγη κερδους – υπεραξιας ακομα και αμεσοδημοκρατικές προτασεις οπως ο Βουλευομενος Δημος ..
    (φαυλος κυκλος και Γορδιος Δεσμός)

    Υ. Γ2 (ειδες Ζυριχιε που δεν μπορεις να ξεκολήσεις ;
    και Μπραβο για τις παρατηρησεις σου που μας δειχνουν το πως μπορει να διαστρεψει το καθε τι σε πηγη κερδους η Νεοφιλελευθερη ιδεολογια

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  177. VRIPOL ΛΕς
    δ) Την ολοσχερή κατάργηση της ασυλίας, που εισάγει ουσιαστικά το ανεύθυνο του πολιτικού για την πέραν της πολιτικής δράση του, και την υπαγωγή της πολιτικής λειτουργίας στη δικαιοσύνη σε ό,τι αφορά στην αντιστοιχία της με το κοινό συμφέρον.

    με την δεδομένη κατασταση ειναι βεβαιο οτι αν αρθει η ασυλια ο ΚΑΘΕ βουλευτής θα δεχεται καθημερινά εκατονταδες μυνησεωνκαι αγωγών απο το αντιπαλο κομμα με συνεπεια να βρισκεται καθημερινάστα δικαστηρια , να μην αναλαμβανει Καμμια απολύτως πρωτοβουλια και εν τελει κανεις απολύτως να μη θελει να ΒΟΥΛΕΥΤΕΙ…

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 19/10/2009

  178. Πλεον επειδη απαντα η ψυχολογια. Ανθρωπε μου σου κανω μια απλη ερωτηση η οποια απτεται της τοποθετησης. Που βλεπεις την εννοια κερδος? Μπορεις να μου πεις εσυ πως θα αποφασισουν 3000 νοματαιοι να παρατησουν τις δουλειες τους για να το παιξουν ορκωτοι λογιστες, χωρις να τους αμοιψεις για τον κοπο τους? Τι δουλεια εχει ο νεο-παλαιο-καινουργος-προχθεσινος-παραπροχθεσινος φιλελευθερισμος με το γεγονος οτι ουδεις δουλευει στο τζαμπα. Τα ιδια ειχα πει και εκ του συνεγγυς στον Κοντογιωργη μια φορα αυτα αλλα δεν νομιζω να τα κρατησε. Θεωρια uber alles!

    Σχόλιο από Zurichman | 19/10/2009

  179. Ένα κείμενο του Παναγιώτη Φραντζή που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «ΠΡΙΝ» :

    Ο Παντελής Βούλγαρης με την καινούργια του ταινία βυθίζεται χωρίς πυξίδα στην κόλαση της εμφύλιας σύρραξης του ’46-49. Γιατί πολέμησαν εκείνοι οι στρατοί; Και άραγε ποιος νίκησε; Η ιστορία απαντά με επιστημονική μέθοδο, η τέχνη έχει το δικό της τρόπο να πλάθει τα ερωτήματα. Μεγάλη, συγκινητική ταινία, αναμφίβολα, με πολλά παράθυρα για συζήτηση και διαφωνία.

    «Ψυχή βαθιά» και μετέωρη ματιά

    Ένας ουρανός συννεφιασμένος, γρήγορη κίνηση, βγαίνουν γράμματα: οι Έλληνες νεκροί στα πεδία των μαχών του εικοστού αιώνα. Νικητής ο εμφύλιος πόλεμος με εβδομήντα χιλιάδες χαμένες ζωές εκατέρωθεν. Το πρώτο πλάνο της νέας ταινίας του Παντελή Βούλγαρη με τα φορεμένα στοιχεία δεν ρωτάει απλώς «γιατί»· θέτει το πλαίσιο. Από τη μια ο ουρανός, ανεξάντλητος, γεμάτος χρόνο και θάνατο και μνήμη. Από την άλλη η ανάγκη επαναπατρισμού της μνήμης, σε χώρο ελληνικό, στενότερο δηλαδή του ορίζοντα μιας ιστορικής εποχής – ανείπωτης βαρβαρότητας και ατομικής απόγνωσης αλλά και μεγάλων επαναστάσεων και συλλογικής ανάτασης.

    Ο Βούλγαρης χάνει από την οπτική του την ιστορική αυτή σύγκρουση, ρέπει προς εξιδανίκευση για το εθνικό στρατόπεδο και ταλαντεύεται πολύ για το πώς θα παρουσιάσει τους μαχητές του Δημοκρατικού Στρατού. Θαυμάζει την αυταπάρνηση και τον ηρωισμό τους, περιγελά την αφέλεια, ζυγίζει την αποκοτιά και τις διαψεύσεις τους, υποκλίνεται στην πίστη και τη θυσία τους. Ενώ οι αντάρτες στο έργο πολεμάνε μέσα σε ένα πυκνό σύννεφο άγνοιας και τόλμης, οι αξιωματικοί του κυβερνητικού στρατού εμφανίζονται συνεσταλμένοι και αμήχανοι, σαν να παίζουν με τη γνώση του μέλλοντος και το σπαθί της ιστορίας πάνω απ’ τα κεφάλια τους – πολύ ενδιαφέρον ως σκηνοθετικό εύρημα, αλλά εντελώς ακατάλληλο για όποιον αναζητά ιστορικές συνάψεις.

    Το σενάριο δανείζεται την αφηγηματική του γραμμή από το «Τραγούδι του νεκρού αδερφού», με μια μάνα να χάνει τα ίχνη των δυο αγοριών της, το ένα να ακολουθεί τους κυβερνητικούς και τ’ άλλο να μάχεται με τους αντάρτες. Αλλά δεν εκπέμπει συμφιλίωση όπως η παράσταση με τη σπουδαία μουσική του Μίκη Θεοδωράκη στις αρχές της δεκαετίας του ’60. Συντριβή εκπέμπει, της λαϊκής ψυχής, για την ήττα της Αριστεράς. Αυτό μας το δίνει με ορισμένες εξαιρετικές λήψεις, αλλά και μέσα από τη σχέση των δύο παιδιών. Ο Ανέστης, ο μεγαλύτερος, που χαίρει της ασφάλειας του κυβερνητικού στρατού, έχει απολογητική και ενοχική στάση για τη μοίρα του μικρού Βλάση – θυμίζοντας πολύ ένα άλλο τραγούδι του Θεοδωράκη σε στίχους Μιχάλη Κατσαρού, το Αυτούς που βλέπεις: «τον πιο μικρό … τον πιο αγαπημένο, αυτόν μονάχα εγώ προσμένω…»

    Η ταινία γέρνει σαφώς προς τη μεριά των ηττημένων. Των ανθρώπων του μόχθου που έχασαν τα πάντα, ή έδωσαν τα πάντα σε μια χαμένη μάχη. Προδομένοι από τις ηγεσίες τους, άλλοι πολεμώντας στο λάθος στρατόπεδο. Οι στίχοι του Μάρκου Μέσκου που σχολιάζουν την αρχή – «Σε ποιον θάνατο πήγες. Περνούσε αεράκι από εκεί;» – και το φινάλε εκφράζουν ένα λεπταίσθητο υπαρξιακό κατευόδιο της λαϊκής ψυχής που αφήνει το πεδίο της μάχης. Ωστόσο ιδεολογικά το έργο ισορροπεί ανάμεσα στην «αθώωση» την ελληνικής άρχουσας τάξης, και την αναγνώριση του ηθικού αναστήματος των αριστερών. Για να γίνει το πρώτο υπερπροβάλλονται οι – υπαρκτές – μετριοπαθείς τάσεις στο στρατόπεδο των κυβερνητικών. Οι αξιωματικοί του Εθνικού στρατού εμφανίζονται αυστηροί μα και ευαίσθητοι, ανθρώπινοι και συγκαταβατικοί. Ακόμα και ο αρχιστράτηγος φαίνεται απρόθυμος αλλά αναγκασμένος να εκτελέσει τις διαταγές των Αμερικανών για την ολοκληρωτική συντριβή των ανταρτών. Οι ξένοι επωμίζονται αποκλειστικά το ρόλο του κακού και αυτό είναι το πιο χτυπητό ατόπημα του σεναρίου.
    Ως προς το δεύτερο είναι χαρακτηριστική η σκηνή της ανταλλαγής αποθαρρυντικών πειραγμάτων σε μια ανάπαυλα, με τον τηλεβόα της πολυβολήτριας αντάρτισσας Γιαννούλας (μια αλλιώτικη Βικτώρια Χαραλαμπίδου) από ψηλά να «νικάει» τις χυδαίες ανταπαντήσεις του ανθυπολοχαγού Τριαντάφυλλου, καλώντας τους αδερφούς στρατιώτες να αυτομολήσουν. Και κυρίως η σκηνή που τη ρωτάει ο μικρός Βλάσης «Τι έκανες συναγωνίστρια πριν γίνεις συναγωνίστρια;» για να του απαντήσει «Ράφτρα ήμουνα, κι όταν τελειώσουμε από δω πάλι ράφτρα θα είμαι». Από την άλλη μεριά δείχνει με εξαιρετικό τρόπο πώς οι στρατιώτες του Εθνικού στρατού υπηρετούν με μηδενικό ηθικό απλώς μια θητεία, χωρίς να συνεπαίρνονται από καμιά ιδεολογία.

    Εικαστικά το φιλμ αγγίζει την τελειότητα, με απίστευτα ρεαλιστικά πλάνα μαχών και πολεμικών προετοιμασιών, καθώς και παρένθετες λυρικές καταγραφές. Το τοπίο της ορεινής Καστοριάς επιβλητικό και πένθιμο, ιδανικά αποτυπωμένο στο φακό, ζωντανεύει με πιστότητα τις στιγμές εκείνες. Σημειώνουμε χαρακτηριστικά: τη σκηνή της συνάντησης των δύο αδελφών στο πατρικό σπίτι στο εγκαταλειμμένο χωριό, με το φθαρμένο φως των χρυσογαλάζιων τόνων· το κυνηγητό των μικρών ανταρτόπουλων στο δάσος στο ατόφιο χρώμα του πρωινού πριν αρχίσουν να σκάνε οι βόμβες ναπάλμ στην κορυφογραμμή, το σμίξιμο των αντιπάλων στα χιόνια και η μοιρασιά του φαγητού στο αντίσκηνο.

    Είπαμε ότι είναι μια μεγάλη ταινία, μπροστά σε μια μεγάλη δυσκολία. Τελικά εμπόδιο για την αισθητική της ολοκλήρωση είναι ότι κοιτάει τους αντάρτες μέσα από τον παραμορφωτικό φακό της ήττας. Και όσο μιλάμε για συμπάθεια προς τους χαμένους, τόσο μπορεί να ξεχνάμε την αναγκαιότητα να είχαν νικήσει. Και τότε η συμπάθεια μικραίνει τον επαναστατικό σκοπό και το υποκείμενό του. Μένει όμως στο τέλος αυτή η γλυκύτητα των τεράστιων, μικρών ηρώων, που βρέθηκαν χωρίς να το καταλάβουν σε τέτοια καθήκοντα. Όπως τα υπέροχης φρεσκάδας νεανικά πρόσωπα (παιδιά από τα γύρω χωριά που μαζεύτηκαν στο κάστινγκ και ήθελαν όλα να παίξουν τους αντάρτες) που ψήθηκαν στο ρόλο τους ως υπερασπιστές της αιώνιας νεότητας της επανάστασης – είναι κάτι περισσότερο από ερμηνεία το τρομερό παίξιμό τους – και μας χαμογελούν φορώντας το δίκοχο του ΔΣΕ…

    Π.Φ.

    Σχόλιο από ΠΡΙΝ | 19/10/2009

  180. Τά προβλήματα της υλοποίησης συζητιούνται, αρκει να μην αναιρούν τό ζητούμενο:Την εμπλοκη της κοινωνίας στην πολιτική εξουσία.
    Ξέρεις αδελφε Νοσφεράτε, πόσα προβλήματα θα γεννήσει η μετάβαση απο τό σύστημα της μισθωτής εργασίας στην κοινωνική ελευθερία;
    Πολύ περισσότερα απο αυτα που γφανταζόμαστε, αλλα αξίζει τον κόπο.
    Χίλια δυο πραγματικά προβλήματα θα ανακύψουν, και χίλια δυό προσκόματα θα προβληθουν απο αυτούς που θα χάσουν την απόλυτη πολιτική αρμοδιότητα.
    Οι ειδικοι δεν καταργουνται, εισηγητες πάντα θα υπαρχουν.
    Αλλα, η κατοχή ειδικης γνωσης δεν θα τούς δίνει περισσή εξουσία, διοτι δεν θα είναι μόνιμοι, αλλα θα καλούνται να γνωμοδοτήσουν επι συγκεκριμένου θεματος, σε συγκεκριμένο χρονικο διάστημα.
    Ζυρίχιε , τα κονδύλια θα εξοικονομηθούν αλλοιώς, και να είσαι σιγουρος, απο τα ποσά που διασπαθίζει για την πάρτη της η κρατική ελίτ.(ΠΧ, μία μίζα για μια παραγγελία όπλων)

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  181. «πως θα αποφασισουν 3000 νοματαιοι να παρατησουν τις δουλειες τους για να το παιξουν ορκωτοι λογιστες, χωρις να τους αμοιψεις για τον κοπο τους?»

    Ζυριχμαν, κι ο βριπόλ πιο πάνω απαντά, αλλά και στην αρχαία αθήνα αμοίβονταν για τη συμμετοχή στα αξιώματα οι πολίτες. κι αφού -το λογικό είναι- θα πρέπει να αμοίβονται τόσο όσο βγάζουν, θα δηλώνουν και περισσότερα στην φορολογική δήλωσή τους.

    Σχόλιο από Γιάννης | 19/10/2009

  182. Ζυυριχιε που λές:
    »Που bλεπεις την εννοια κερδος? Μπορεις να μου πεις εσυ πως θα αποφασισουν 3000 νοματαιοι να παρατησουν τις δουλειες τους για να το παιξουν ορκωτοι λογιστες, χωρις να τους αμοιψεις για τον κοπο τους?»
    Μα ακριιβώς αυτό λέω κιεγώ ..Επειδή»πως θα αποφασισουν 3000 νοματαιοι να παρατησουν τις δουλειες τους για να το παιξουν ορκωτοι λογιστες, χωρις να τους αμοιψεις» θα βρεθουν και μερικές δεκαδες γραφεια λεγχου που με το αζημιωτο α αναλάβουν αυτή την δουλεια εν ονοματι αλλων για να βγαλου ..κερδος..
    Εδώ εχουμε ηδη εταιρειες συγγραφης μεταπτυχιακών εργασιων και διδακτορικών εκει θα κολήσουν οσοι ψαχνουν ..Κερδος ..;
    Οσο για την Ψυχολογια .. Μαλον με το Νεοφιλελευθερο
    μοντελο οικονομιας εχει τον λόγο ..Θα μου πεις »Η Οικονομια σημερα Δεν ειναι και Ψυχολογια; » ε Ναι ειναι ..
    Βλεπεις οτι συμφωνουμε.. Τι τρωγεσαι με τα ρουχα σου 😉

    Υ. γ και καλά εκανες και του ταπες του Κοντογιωργη ..Κι εδώ συμφωνουμε ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  183. Φυσικά ενα απο τα Θετικά παρεπόμενα θα ειναικαι η καποια μειωση του αριθμου των Ανεργων δικηγορων και πολιτικών επιστημονων κλπ που θα προσληφθουν(με stage ή με καποια αλλη μορφη εργασιας με το κομματι) ως νοτεχνικοι συμβουλοι κλπ στις εταιρειες που θα δημιουργθουν για να προσφερουν τις υπηρεσιες τους στον »Βουλευομενο Δημο»
    Ετσι θα κυκλοφορησει και το χρημα απο τον Κρατικό στον Ιδιωτικό τομέα
    ορεα …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  184. Αγαπητε Νοσφεράτε, απο την στιγμη πού δεν έχεις διαβάσει τον Κοντογιώτργη, πώς τον απορρίπτεις;
    Αρκει η παλαια προκατάληψη για να απορρίπτουμε, χωρίς καν να έχουμε μελετήσει το έργο ενός ανθρώπού;
    Αν δεν είναι ιδεολογικη στάση αυτή, τί είναι;
    Επιστημονική;

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  185. Τωρα που το σκεφτομαι ..Και η καταργηση της Ασυλιας των βουλευτων
    αυτή κιαν δημιουργησει πολλαπλές ευκαιριες για νεους Δικηγορους
    (μπορουμε δε να φατστουμε και Εταιρειες Δικηγορων με ειδικοτητες : Αλλες για μυνησεις σε βουλευτες του Πασοκ αλλες στη ΝΔ αλλες για το Λάος κλπ κλπ
    (καλά μωρε Ζυριχμαν.. Σου φαινονται απίθανα αυτά που λέω;… Ετσι δεν θα γινει;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  186. Γελοιοποιείς μια προταση, πού ακομα κι αν είναι ανεπιτυχής, ξεκινάει απο μια σαφή πρόθεση:
    Να περάσει η πολιτική εξουσία στην κοινωνία και να μην είναι αποκλειστικό προνόμιο τού κρατους και τού κόμματος.
    ΚΙ εσύ, πού ελέγχεις κριτικά, κατα τα άλλα την νεωτερικότητα, λυσσάς μπας και αποδυναμωθει κατ ελάχιστον η κατοχή του κρατους επί της κοινωνίας..

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  187. Vripol (αγαπητε ) Ποιος σου ειπε οτι δεν τον εχω διαβασει;
    Τον εχω και παραέχω ..εδώ και πολλά χρόνια

    Εκτος απο τα καινουρια βιβλια για τα οποια εχω μαθει Πολλά απο τις αναρτησεις σου …

    Ομως η κριτική μου εδώ αφορά στις Προτασεις που Εσυ κανεις ..Μπορει να τις εχεις διαβασει απο τον Κοντογιωργη αλλά εσύ τις κανεις εδώ και εγώ σου λεω επι αυτών ..
    Επ αυτών που σου λέω θαθελα να απαντησεις συγκεκριμμένα ανευ επικλησεως του Κοντογιωργη ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  188. ΚΙ εσύ, πού ελέγχεις κριτικά, κατα τα άλλα την νεωτερικότητα, λυσσάς μπας και αποδυναμωθει κατ ελάχιστον η κατοχή του κρατους επί της κοινωνίας..»

    Αυτο που μου αποδιδεις ειναι εντελώς αυθαιρετο .
    Πρωτον δεν θεωρώ οτι το Κρατος κατεχει την Κοινωνια . Δεν ζουμε σε καθεστως Υπαρκτου σοσιαλισμου»

    Αλλά κυριως αυτο που κανεις εσύ τωρα ειναι οτι ξεγλιστρας απο την ουσια ..
    Διοτι αυτο που λέω ειναι οτι στις σημερινές συνθηκες του Υστερου – Υστερικου καπιταλισμου
    Ειναι σχεδόν αναποφευκτο
    οι Βουλευομενοι Δημοι και οι κρατικές επιδοτησεις κλπ κλπ να καταλήξουν βορρά σε εταιορειες συμβουλων …
    Επ αυτου τι μου εγγυαται οτι δεν θα συμβει
    Και ασε τον Κονοτογιωργη . Εσυ να μου πεις ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  189. Αγαπητέ Νοσφεράτε, οι προτασεις ειναι μεσα σε εισαγωγικα και είναι οι προτάσεις του Κοντογιώργη σε αυτό τό αρθρο:
    http://contogeorgis.blogspot.com/2008/11/blog-post_21.html

    Ο Ζυρίχιος το καταλαβε, πιθανως επειδή εχει ασχοληθεί.
    Αυτα πού διαβασες πρό 30 ετων δεν είναι τιποτα μπροστα στό σημερινο του έργο.
    Ο άνθρωπος, εχει το δικαιωμα να εξελίσσεται

    Διάβασες, λοιπόν τις δικες μου συνοπτικές, και εν πολλοίς πιθανον διγματικές αναμασήσεις τού έργου τού Γ.Κ., καθώς τωρα το μαλετάω, και καθε μερα βρισκομαι μπροστα σε μια αποκάλυψη, και εχεις ήσυχη την επιστημονική σου συνείδηση..
    Για ενα έργο πού επιχειρεί, επιτυχώς η ανεπιτυχώς, μια γνωσεολογικη και εννοιολογική ανατροπή των παραδεδεγμένων δογμάτων της κοινωνιολογίας, ξεμπέρδεψες, μεσω των δικών μου αναμασηματων.
    Μπράβο, και είσαι και κοινωνιολόγος.
    Σαν να σου λέω εγώ ότι ξεμπέρδεψα με την ομοιοπαθητική, μεσα απο την παρουσίασή της από εναν συνοικιακό ομοιοπαθητικό.

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  190. Τίποτε δεν το εγγυάται.
    Αν θελεις να προχωρείς με απόλυτες διασφαλίσεις και εγγυήσεις, δεν κανεις ούτε ενα βήμα.

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  191. αγαπητε Βριπολα την Ιδιοφυια του Κοντογιωργη μπορεις να την εκτιμάς εσύ και δικαιωμα σου αλλά ασε μου το δικαιωμα να μην το θεωρώ εγώ Ιδιοφυια και να μην θεωρώ οτι ανατρεπει την Παγκοσμια Κοινωνιολογια ουτε επιτυχως ουτε ανεπιτυχώς
    Και κατι αλλο . Οταν λεω πολλά χρόνια δεν εννοώ.. τριαντα
    ..
    για το Μπράβο, και είσαι και κοινωνιολόγος δεν εχω να πώ τιποτε περα απο το οτι δεν ειμαι Αλλά μου φαινεται σα να με μα΄λώνεις βρε Βριπολα μόνο και μόνο επειδή δεν δεχομαι να Λυωσω μπροστα στη Μεγαλοφυια του κυριου Κοντιωργου ..Ε δεν τι να κανουμε. Δεν.

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  192. Τίποτε δεν το εγγυάται.
    Αν θελεις να προχωρείς με απόλυτες διασφαλίσεις και εγγυήσεις, δεν κανεις ούτε ενα βήμα.»

    Κοιτα Βριπολ μου φαινεται οτι ξεχνας οτι εδώ μεσα ουτε Βουλή ουτε »βουλευομενος Δημος » ειμαστε ουτε καν Δημος για να περνουμε αποφασεις ..Απλοι ανθρωποι με περσονες ειμαστε που λέμε τις σκεψεις μας τις ενστασεις μας τι μαλακίες μας και οτι αλλο κατεβασει η Κουτραμας .. Ετσι δεν νομιζω οτι σου κοστιζει και τιποτα να διαβασεις τις δικές μου ενστασεις επι των προστασεων του κ Κοντογιωργη και να τις σκεφτεις ή να τις απορριψεις Ή ΝΑ ΤΙς ΚΑΝΕΙς ΟΤΙ ΘΕΛΕΙς οχι ομως με τοσο παθος και μεγα΄λα λόγια τυπου »Αν θελεις να προχωρείς με απόλυτες διασφαλίσεις και εγγυήσεις, δεν κανεις ούτε ενα βήμα.»
    βρε αδελφέ.. Στο Ξαναλέω δεν ειμαστε εμεις ο Δημος ..Εκτος αν θεωρεις οτι… ειμαστε

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  193. Τό θεμα είναι οτι λυώνεις μπροστα σε κάποιες μεγαλοφυίες καί δεν λυώνεις σε άλλες.
    Κι αυτο εχει να κανει με καθαρη προκαταληψη.
    Εγώ εντυπωσιάζομαι απο το έργο του, το μελετω σε βαθος γιατι είναι κατι διαφορετικο απο τις κοινοτοπίες της πιάτσας,
    Και αφου το καταλάβω, θα εγύρω και τις αντιρρήσεις μου.
    Πάντως, λιγο πού το δοκιμασα εδω, δεν είδα και κανεναν σοβαρό αντίλογο, εξω απο περι δικηγόρων,κλπ.
    Αυτό δεν επιβεβαιώνει, βέβαια, αυτομάτως τις αποψεις του Γ.Κ., αλλα εμένα κατι μου λέει:
    Πώς η προκατάληψη αρνειται τον ουσιαστικο διαλογο

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  194. αν εννοοιεις εμένα »με την προκαταληψη» , φυσικά και δεν το αρνουμαι ..Αποδειξη οτι καθομαι τοση ωρα και κανω ..διαλογο
    Εκεινο που αρνουμαι ειναι να ονοματιζεται ο κεθε αντιλογος πρτος τα Του Καθε Κοντογιωργη ως »προκαταληψη ‘ και ..»δεν εχεις διαβασει το εργο του » και …»δεν δεν είδα και κανεναν σοβαρό αντίλογο, εξω απο περι δικηγόρων,κλπ.» κλπ

    Αλά τωρα που το καλοσκεφτομαι ουτε κια αυτο το αρνουμαι .. Διοτι τοχω συνηθισει πια και αυτό . Εξαλλου στην Ελλάδα δεν ζουμε;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  195. »Τό θεμα είναι οτι λυώνεις μπροστα σε κάποιες μεγαλοφυίες καί δεν λυώνεις σε άλλες.»

    .. Δεν λύωνω μπροστα σε αυτό που ΕΣΥ θεωρεις μεγαλοφυια ..Δεν εχω δικαιωμα βρε Βριπολ;
    Εσυ μπορει να θεωρεις και Μεγαλοφυια και τον Ζουραρη ή ακομα και τον …Γιανναρά ;
    Πρεπει εγώ να λυωσω ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  196. Παντως ασε να σου πώ κιεγώ ενα παραπονο μωρε Βριπολα…Ε να ..Παρασοβαρεψες αδελφε (και παιδι μου) Πουναι οι καροι που ησουνα πρωτος στα Ποιηματακια και στιχουργουσες ασυλλογιστα και ολο εμπνευση .. ;

    Αντε μωρε Βριπολα ελα στον Προκρουστη νο 2 … Αντε να ξεφυγουμε λίγο απο τις πολιτικουρες..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  197. tobula rasa

    Σχόλιο από kiamul | 19/10/2009

  198. Οι αρχαιοι Αθηναιοι δεν ηταν απλοι πολιτες μιας πολης, ηταν ιδιοκτητες της με την μορφη ΑΕ. Βασιζαν την παραγωγη στην δουλοκτησια, ενω εκεινοι στο μανατζμεντ της πολης. Γνωριζουμε οτι η διοικηση σε καθε οργανισμο εχει ιδιωτικα οφελη (private benefits) αρα οι Αθηναιοι ηταν απλως μερισματουχοι οταν αμειβοντο απο την πολη. Δεν εχω μελετησει
    ιδιαιτερα την ιστορια της τοτε Αθηνας αλλα θα ηταν χρησιμο οποιος εχει γνωσεις να μας μιλησει για τις ειδικες σχεσεις διαπλοκης εντος της πολεως. Αν πχ ο πολεμος ηταν ευκαιρια για καποιους σιδηρουργους να πουλησουν ξιφη οποτε και ψηφιζαν υπερ του πολεμου.

    Οσον αφορα για τα τεχνικα ζητηματα, ο βουλευομενος δημος φαινεται στο σχεδιο ως μια ακομα προεκταση του κοινοβουλιου αφου θα ειναι σταθερα ελεγκτικος μηχανισμος [αυτο σημαινει αντιπολιτευση] απλα διοριζεται και δεν εκλεγεται. Μπορει να θεωρηθει ως μια Γερουσια 3000 «γεροντων». Αυτο δεν αποτρεπει τον σχηματισμο εσωτερικης γραφειοκρατιας. Γνωριζουμε απο τον Μανκουρ Ολσον οτι ορθολογικα σκεπτομενοι ανθρωποι δεν μπαινουν σε συνασπισμους προασπισης δημοσιων αγαθων αν οι ιδιοι δεν εχουν καποιοι ιδιωτικο αγαθο απο αυτην την δραστηριοτητα στον συνασπισμο. Διαφορετικα υπαρχει το συνδρομο του ελευθερου καβαλαρη «free rider» δηλαδη καποιοι να μην εργαζονται εις βαρος αλλων στον συνασπισμο.
    Πως αποτρεπουμε μια τετοια διαδικασια και γιατι να την αποτρεψουμε?

    Αν το κανονικο κοινοβουλιο ανεξαρτητοποιειται εναντι της κοινωνιας, τοτε ο βουλευομενος δημος οφειλει να εχει χαρακτηριστικα οπως ανωνυμια, μη κομματικη ενταξη, ποινες σε περιπτωση αδικοπραξιας και οφελη [bonuses] σε περιπτωση ωφελιμης αποφασης. Αλλα η ανωνυμια ειναι το κεντρικο θεμα διοτι αποτρεπει την δημιουργια συνασπισμων ιδιωτικων οφελων. Ομως

    1)Ειναι δημοκρατικο να ειναι ανωνυμος ο βουλευομενος δημος-ελεγκτης?
    2)Αν οι ελεγκτες ειναι ανωνυμοι πως θα συνεννουνται για να βγαλουν κοινο πορισμα?
    3)Αν υπαρχει μια ανωτερη αρχη που ζυγιζει τα επιμερους πορισματα του βουλευομενου δημου, θα ειναι ανωνυμη? Πως θα ελεγχεται αυτος ο ελεγκτης?
    4)Μηπως η ανωνυμια αποτρεψει καποιους να βουλευτουν επειδη ακριβως αποτρεπει την δημιουργια ιδιωτικων οφελων? Δηλαδη η κοινοβουλοποιηση του βουλευομενου δημου, μηπως ειναι ενδογενης επιλογη και για αυτο δεν παρατηρουμε δημοκρατικες συμμετοχικες μορφες στον κοσμο οπως αυτες της βουλευομενης συμμετοχικης κοινωνιας?
    Μπαι δεν γουει γραφεις διδακτορικο με το τελευταιο ερωτημα.

    Δεν ξερω αν ο Κοντογιωργης ασχολειται με ζητηματα μηχανισμων, κινητρων στα βιβλια του. Θα ημουν ευγνωμων αν μπορουσε καποιος σχετικος να με παραπεμψει

    Σχόλιο από Zurichman | 19/10/2009

  199. Ζυριχμαν,
    κατά τον καστοριάδη, που παραπέμπει στον αριστοτέλη αν θυμάμαι ακόμα καλά, όταν συζητιώταν θέμα αγροτικό δεν ψήφιζαν οι αγροτικές περιοχές ή, αν υπήρχε θέμα πολέμου με μια γείτονα πόλη, δεν ψήφιζαν όσοι ζούσαν δίπλα σε αυτήν

    Σχόλιο από Γιάννης | 19/10/2009

  200. »(β) Τη δημιουργία ενός «τεχνοδικτυακού δήμου» (αρκεί ένα δημοσκοπικό δείγμα 3.000 πολιτών) που θα επιλέγεται δειγματοληπτικά από πολίτες του συνόλου της επικράτειας και «θα βουλεύεται» αποφαινόμενος για τα ζητήματα της ημερήσιας διάταξης της κυβέρνησης και της βουλής, θα εγείρει ζητήματα ή θα ελέγχει τους φορείς της κρατικής εξουσίας και τις πολιτικές τους.’

    Aυτό το »δημοσκοπικό »δειγμα Δε μου πολυαρεσει ..Δηλάδή;
    ————————————————
    Και μήπως ετσι δεν παραχωρειται μια τεραστια εξουσια (σε’αυτ–ανεξελεγχτη απο ΕΙΔΙΚΟΥς ΣΤΑ γΚΑΛΟΠ ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΜΗ ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ πολιτων;
    Και κατι αλλο
    Μεχρι τωρα σε δυομισυ χιλιαδες χρονια περιπου πολιτικής σκεψης
    σε διαφορες ης εκφανσεις θεωρειται οτι με τον εναν ή τον αλλον τροπο θα πρεπει να κυβερνουν οι Αριστοι
    Ακομα και με τις εκλογές θεωρειται οτι υπάρχει ενα τεκμήριο αριστων για αυτους που εκλεγονται…
    (ασεχτως αν δεν ειναι ετσι στην πραγματικότητα)
    Αναρωτιεμαι λοιπόν ..Γιατί να μας κυβερνά ενα Τυχαιο -δειγματοληπτικό τμημα του πληθυσμου που βγηκε με κριτηρια ..μεστριοτητας (οχι Αριστοτελικής »Μεσοτητας »που και αυτό εχει να κανει με τους Αριστεους – αλλά ενας »μεσος ‘ ορος » ;
    Και τι Δυναμη επιπλεον θα δωσει αυτο στοους Κατασκευαστες και διαμορφωτες της Κοινης Γνωμης;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  201. Ωχχχ Αυτό δεν το αντέχω.

    Ο Νο-σφαιράτος μας βγήκε οπαδός του Πλάτωνα!!!!

    Εδώ σε θέλω Κιαμούλη να βγάλεις τα κονσερβοκούτια, κι όχι στα εύκολα, δηλαδή σε μας με τους λεπτούς αριστερούς λαιμούς

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 19/10/2009

  202. Ομέρ διόρθωσε τα λάθη σε παρακαλώ. Αλλά να, βρέθηκα μπροστά στο νέο Νίτσε και τά ‘χασα!

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 19/10/2009

  203. Διατί με ειρωνευσαι Ω!!! Μα-τσου-κά-τες ;

    » Φιλος μεν ο Πλατων Φιλτατη η Αληθεια »(ασχετο τσιτατο δια την περιστασιν )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  204. Ρωταει ο Ζυριχμαν:
    »Αν οι ελεγκτες ειναι ανωνυμοι πως θα συνεννουνται για να βγαλουν κοινο πορισμα?»

    Παρα πολύ απλό.

    α) Φταχνουν ενα Μπλογκ
    β) το Μπλογκ αυτό εχει περιορισμένο αριθμό χρηστων
    γ) εχουν ολοι ενα Κωδικό
    δ) αρχιζουν ολοι να γραφουν και να λένε τις μα..(σορυ) σοφιες τους
    ε) χρησιμοποιουν ψευδωνυμα

    στ) χρησιμοποιοουν διαφορες τεχνικές ινερνετικων Ψηφοφοριων (υπάρχουν ηδη στο Google και νομιζω και στη Word Press
    ————————————————–
    καπως ετσι μποροουμε να φατστουμε οχι μόνο ενα αλλα πολλους δημοσκοπικούς βουλευομενους δημους και να φτιαχτει σιγά σιγα και μια ΜπλογκοΒουλευοΔημοσφαιρα ….

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  205. Και βεβαια μιας και στα Μπλογκς κυκλοφορουν ελευθερα Αυλες περσονες μπορει να Υλο-ποιηθει ετσι Η Πληρης και απολυτη λευθερια και Αυτονομία ολων σε ενα Αυλο Κυβερνοδιαστημα καθαρών Ιδεών και τα Σχεδια Του Πλατωνος και Κοντογιωργη να συγχωνευτουν (τα δυο σε ενα )σε μια Νεα Υπεροχη Απο-υλοποιημένη Ου-τοπία
    Ματσουκ-ααα-τες , τι εχεις να πεις επι αυτου ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  206. Γιατί να μην είναι και κληρωτοί και επώνυμοι, δηλαδή υλικότατοι;
    Ή, ακόμη κι αν ειναι ανωνυμοι, να συγκροτούνται περιστασιακα, κατα θέμα, και να μην είναι μονιμοι.
    Οσο για κινητρα: Εμείς γιατί συζητούμε τοσες μέρες;
    Εχουμε κανενα υλικό κινητρο;
    Ασε, πού, Ζυριχιε, οι περισσότεροι εδω μεσα εχουμε προπαίδια αφιλοκερδους προσφορας επι χρονια σε αριστερες οργανωσεις και σε κινήματα..
    Ναί, σαν τις Πόντιες πο…νες, πού αυτοκτονησαν όταν έμαθαν οτι οι άλλες πληρώνονται 🙂

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  207. Ωστόσο, να μερικα κινητρα:
    1.Χρηματικη Αμοιβή
    2.Προάσπιση εργασιακών-κοινωνικών δικαιωματων (να μη χασει την δουλειά του, να μην γινει βορα της «ευελισφάλειας», να εχει ανθρώπινη συνταξη, περιθαλψη, κλπ)
    3. Για να διασφαλίσει ευνοϊκους οικονομικούς ορους για την μικρομεσαια του επιχείρηση(οροι δανεισμου, φορολογία, πλαίσιο λειτουργίας, καταπολέμηση καρτέλ, κλπ)
    4. Προάσπιση Εθνικης ανεξαρτησίας.
    4. Η χαρά της επικοινωνίας και της συμμετοχής, με τρόπο πού καθορίζεις τό μέλλον σου, δεδομενης της μακρας παράδοσης πολιτικοποίησης της Ελληνικής κοινωνίας.

    Σχόλιο από vripol | 19/10/2009

  208. Παντως Βριπολα η Ιδεα οτι περαν των τριακοσιων εκλεγμένων της Βουλής και των δεξερωγω ποσων ειδικών επι παντος επιστητου συμβουλων και Γκόλντεν Μπους του εκαστοτε υπουργου και λοιπώων »παρατρεχαμένων » που λεει κιο Ζυριχιος θα εχουμε να πληρωνουμε(η να να διασφαλίσουμε ευνοϊκους οικονομικούς ορους για την μικρομεσαια του επιχείρηση(οροι δανεισμου, φορολογία, πλαίσιο λειτουργίας, καταπολέμηση καρτέλ, κλπ)- και σε αλλους
    μή εκλεγμενους αλλά δημοσκοπικά επιλεγμένους 3000 και βαλε δημοβουλευομενους , Μόνο και μόνο για να γραφουν ή να λένε οσοα λέμε εμεις στο Τζαμπα στα Μπλογκς δεν μου φαινεται και τόσο Ιδιοφυής και με το συμπαθιο

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  209. »Εχουμε κανενα υλικό κινητρο;

    Ναί, σαν τις Πόντιες πο…νες, πού αυτοκτονησαν όταν έμαθαν οτι οι άλλες πληρώνονται »
    Ρε συ Βριπολα καλά λές ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  210. O TEMPORA O MORES

    Σχόλιο από kiamul | 19/10/2009

  211. Τώρα μου θύμισες τη θειά σου τη Σούλα 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/10/2009

  212. Κιαμούλη…

    άσε τα αρχαία τσιτάτα και πιάσε κανένα κονσερβοκούτι,

    γιατί όπως βλέπεις μείναμε μόνοι!

    Ο Νο-σφαιράτος αποδεικνύεται κρυφο-ρεφόρμα. Προσχώρησε ‘ηδη στο ζυριχικό μπλοκ. Ήδη μπροστά του ο Τσούριχμαν φαίνεται αριστερός. Αυτά που λέει εγώ ούτε που τόλμησα να τα σκεφτώ.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 19/10/2009

  213. Βριπολαλες για τους Δημοβουλευτες:

    »Ή, ακόμη κι αν ειναι ανωνυμοι, να συγκροτούνται περιστασιακα, κατα θέμα, και να μην είναι μονιμοι.»
    ———-

    Μα αν ειναι ανωνυμοι και συγκροτουνται και περιστασιακά το αποτελεσμα Μαλλον θα ειναι πολύ πολύ χειροτερο απο το αν ειναι εκλεγμένοι και επωνυμοι και εχουν ορισμένη Θητεια ..
    Διοτι πως εξασφαλιζεις την Υπευθυνοτητα;

    Ας πουμε τι εγγυαται οτι δεν θα εισχωρησουν διαφορα ..Τρολ ;

    Ασε που αν ειναι ανωνυμοι δεν θα μπορεσει να υπάρξει για αυτους Η δΙΑΦΝΕΙΑ .. και θα εχουμε το παραδοξο ενα Αδιαφανές σωμα Μη εκλεγμένων

    Να Ελεγχει την διαφ΄΄ανεια αποφασεων Ανθρωπων εκλεγμένων – της Βουλής –

    Ασε που δεν θανει και ανωνυμοι για ολους ..

    Για μας τους Πολιτες ναι , θΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΝΥΜΟΙ

    γΙΑ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΤΟΥς ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΔΕν α ειναι; Θα ειναι;

    Αν ειναι πως τους θα τους ειδοποιουσαν π.χ ;

    Μπρρ Οσο το σκεφτομαι τοσο πιο Καφκικό μου μοιαζει:

    -ενα Αδιαφανές σωμα ανωνυμων Μη εκλεγμένων
    Να Ελεγχει την διαφανεια αποφασεων Ανθρωπων εκλεγμένων – της Βουλής –

    Δε μου λές .. Ο Κοντογιωργης λεει τιποτα επ ‘αυτών ;
    ———————————————–
    Τωρα ..Για να προλαβω αυτό που λές συχνά .. »αν περιμενουμε εγγυησεις για ολα τοτε δεν κανουμε τιποτα κλπ σου λεω μόνο οτι ολη η Ιστορια με το κρατος Δικαιου την εξελιξη της Νεωτερικής Δημοκρατιας κλπ εχει να κάνει με αυτές ακριβώς τις Εγγυσεις ..

    Η Δημοκρατια ειναι απνω απο ολα Εγγυησεις υπερ των πολίτων

    .. Η Δημοκρατια ειναι και οφείλει να ειναι ενα Κατ ‘ αρχήν Δυσπιστο Πολιτευμα …

    Αν δεν ειναι(δυσπιστο) καταλήγει Ευκολοτατα σε λογής λογής ολοκληρωτισμους και τυραννιες..
    ——————————————————–
    Ομέρ Τι μου Θυμισες τωρα ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  214. από http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

    13. Ο ΔΗΘΕΝ ΕΜΦΥΛΙΟΣ 1946-1949 ΗΤΑΝ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΓΑΡΟΜΑΚΕΔΟΝΩΝ
    Date 1945 – 1949
    Location Greece
    Result National Army victory

    Belligerents
    National Army
    Democratic Army of Greece

    N.O.F. partisans

    Commanders
    Alexander Papagos,
    Thrasyvoulos Tsakalotos
    Markos Vafiadis,
    Nikolaos Zachariadis

    Strength
    150,000 51,000

    Αριστερά:Οι περισσότερες αγωνίστριες του Δημοκρατικου στρατού είχαν Βουλγαρομακεδονική καταγωγή. Δεξιά: Η Wikipedia αναφέρει απερίφραστα ότι στον «εμφύλιο» συμμετείχε ισότιμα η Σλαβομακεδονική οργάνωση NOF στο πλευρό του Δημοκρατικού Στρατού

    ΓΡΑΜΜΟΣ – ΒΙΤΣΙ 1949

    Αύγούστος 1948: Kατάληψη αρχηγείου Μακεδονικού Δημοκρατικού Στρατού στον Γράμμο

    Ubistvo na makedonci
    Η ΑΠΟΘΕΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑΣ
    Executing Bulgar-Macedonians

    Μιά οδυνηρή εικόνα που θα στοιχειώνει γιά πάντα τους νεοέλληνες και τον πολυδιαφημισμένο ημιβάρβαρο πολιτισμό τους: Μαυροσκούφης των ειδικών δυνάμεων, εκτελεί εν ψυχρώ με περίστροφο πληγωμένους αντάρτες του Δημοκρατικού στρατού κάπου στα βουνά της δυτικής Μακεδονίας (Πηγή wikipedia)

    Στην διάρκεια του λεγόμενου Εμφύλιου, ο Μοναρχοφασιστικός ελληνικός στρατός σπάνια κρατούσε αιχμάλωτους και τραυματίες. Μετά το τέλος κάθε μάχης εκτελούντο επί τόπου ως …μυαροί Σλαβοβουλγαροκομμουνιστοσυμμορίτες (sic)

    ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΦΡΙΚΗ

    Ελληνες αξιωματικοί «επιθεωρούν» πτώματα ανταρτών μετά την μάχη

    Οι εκτελέσεις αγωνιστών της N.O.F. από τον μοναρχοφασιστικό στρατό Ελλάδας ήταν καθημερινό φαινόμενο

    Στόχος η τρομοκράτηση του γηγενούς Βουλγαρομακεδονικού πληθυσμού που αναγκάσθηκε να αυτοεξορισθή

    1948: Αιχμαλωτισμένο ζευγάρι ανταρτών του Δημοκρατικού Στρατού στην περιοχή Αταλάντης. Αγωνία και απόγνωση ζωγραφίζονται στα πρόσωπά τους. Η μοίρα τους υπήρξε τραγική.

    Οι εκτελέσεις γυναικών από τον Μοναρχοφασιστικό στρατό της Ελλάδας ήταν σύνηθες φαινόμενο. Τον Ιούλιο του 1946 τουφεκίσθηκε στα Γιαννιτσά η αγωνίστρια του N.O.F. Μίρκα Γκίνοβα (Ειρήνη Γκίνη) Ενα χρόνο αργότερα εκτελέσθηκε στην Θεσσαλονίκη η αγωνίστρια της Ο.Π.Λ.Α. Ευγενία Πατσιά μαζί με 46 συντρόφους της Περισσότερα

    ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ – ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΕΣ

    Lerin (Φλώρινα), Φεβρουάριος 1949: Παραστρατιωτικοί μαυροσκούφηδες ποζάρουν θριαμβευτικά πάνω σε κομένες κεφαλές ανταρτών του Δημοκρατικού Στρατού που έπεσαν στην μάχη της Φλώρινας (12-2-1949). Το «επίλεκτο» σώμα των μαυροσκούφηδων αποτελείτο από εθελοντές παρακρατικούς με εξειδίκευση στην εξολόθρευση αριστερών ανταρτών

    ΟΙ ΔΙΑΒΟΗΤΟΙ ΜΑΗΔΕΣ: ΣΤΟΧΟΣ ΟΙ ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ

    Οι μονάδες ασφαλείας υπαίθρου Μ.Α.Υ. ήσαν παραστρατιωτικά σώματα που οργανώθηκαν σε χωριά της Μακεδονίας για την αντιμετώπιση των ανταρτών. Αποτελούντο από εθελοντές πρώην ταγματασφαλίτες, δοσίλογους και αποβράσματα της άκρας δεξιάς. Μετεξελίχθηκαν στα Τ.Ε.Α. (Τάγματα Εθνικής Αμυνας) που διατηρήθηκαν μέχρι την στρατιωτική δικτατορία του 1967

    Μαχητές του NOF (Народно Ослободителен Фронт) στην περιοχή Costur (Καστοριά). Το 1948 η οργάνωση ενσωματώθηκε στον Δημοκρατικό Στρατό. Η Μακεδονία του Αιγαίου έδωσε στον Δ.Σ. 15.000 αγωνιστές του NOF και της ΟΧΡΑΝΑ

    Ομάδα περιφρούρησης σε Βουλγαρικό χωριό της Μακεδονίας Ενοπλοι του SNOF (Slavic-Macedonian National Liberation Front)

    Η Σλαβοβουλγαρική επιγραφή στο αρχηγείο του Ζαχαριάδη είναι αποκαλυπτική: Ζήτω το συνέδριο του Ν.O.F. (Λαϊκό απελευθερωτικό μέτωπο), Ζήτω η Εθνική Επανένωση (της Μακεδονίας), Ζήτω ο αρχηγός μας Νίκος Ζαχαριάδης

    ΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ

    Νίκος Ζαχαριάδης (1903-1973), γεν. γραμματέας ΚΚΕ, αρχιστράτηγος Δημοκρατικού στρατού Ελλάδας Μάρκος Βαφειάδης (1906-1992), μέλος Κ.Ε. του ΚΚΕ, διοικητής της Μακεδονικής πτέρυγας του ΔΣΕ (1946-1948)

    Ανακοίνωση της 5η Ολομελεια της ΚΕ του ΚΚΕ

    «Στη Βόρεια Ελλάδα ο Μακεδονικός λαός τα έδωσε όλα για τον αγώνα και πολεμά με μια ολοκλήρωση ηρωϊσμού και αυτοθυσίας που προκαλούν το θαυμασμό. Δεν πρέπει να υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι σαν αποτέλεσμα της νίκης του ΔΣΕ και της λαϊκής επανάστασης, ο Μακεδονικός λαός θα βρει την πλήρη εθνική αποκατάστασή του έτσι όπως το θέλει ο ίδιος, προσφέροντας σήμερα με το αίμα του για να την αποχτήσει. Οι Μακεδόνες κομμουνιστές στέκονται πάντα επικεφαλής στην πάλη του λαού των. Γι’ αυτό η ενότητα στην πάλη των δύο λαών πρέπει να φυλάγεται σαν κόρη οφθαλμού και να ενισχύεται και να δυναμώνει σταθερά και καθημερινά. Οι δύο λαοί, Ελληνικός και Mακεδόνικος, παλεύουν από κοινού για τη λευτεριά τους… Σαν αποτέλεσμα της νίκης, ο μακεδόνικος λαός θ’ αποφασίσει μόνος του πώς θελει να ζήσει και να κυβερνηθεί»

    Ανακοίνωση της 5η Ολομελεια της ΚΕ του ΚΚΕ, Πρέσπες 30-01-1949. Επίσημα Κείμενα ΚΚΕ, τόμος 6ος, σελ. 337-338

    ΑΝΔΡΕΑΣ ΤΣΙΠΑΣ

    ΒΟΥΛΓΑΡΟΜΑΚΕΔΟΝΑΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΠΙ ΚΑΤΟΧΗΣ

    Εγκλειστοι κομμουνιστές στο κολαστήριο της Ακροναυπλίας απελευθερώνονται το 1941. Ανάμεσά τους συγκαταλέγεται ο Ανδρέας Τσίπας
    Ο Ανδρέας Τσίπας ή ορθότερα Τσίπωφ (Андрей Чипов, Andrey Chipov 1904-1956) καταγόταν από το Βουλγαρικό χωριό της Μακεδονίας Πάτελι περιοχής Πέλλας που μετονομάσθηκε από την δικτατορία Κονδύλη σε Αγιος Παντελεήμονας. Τους πρώτους μήνες της Γερμανικής κατοχής (Ιούλιος-Δεκέμβριος 1941) διετέλεσε 10ος κατά σειρά γενικός γραμματέας της ΚΕ του ΚΚΕ την. Η εκλογή του αποφασίσθηκε από την 6η Ολομέλεια του κόμματος. To 1933 είχε γίνει μέλος του VMRO εκπροσωπόντας την κατεχόμενη από τους Ελληνες Αιγαιακή Μακεδονία.

    Hταν ένας από τους αποφυλακισθέντες κομμουνιστές των φυλακών Ακροναυπλίας τον Ιούνιο του 1941 από την κυβέρνηση Τσολάκογλου έπειτα από απαίτηση του Βούλγαρου πρεσβευτή στην Αθήνα και του Νεντέλκο Τσαούσεφ, προέδρου της Βουλγαρικής Λέσχης Θεσσαλονίκης.

    Μαζί του ελευθερώθηκαν άλλoι 27 Βούλγαροι κομμουνιστές εκ Μακεδονίας που είχαν συλληφθή από την δικτατορία Μεταξά το 1936. Μεταξύ τους ο δικηγόρος Ανδρέας Τζήμας, βουλευτής του Παλλαϊκού Μετώπου, μέλος της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. και σύνδεσμος του ΕΛΑΣ με το Στρατηγείο του Τίτο στην Γιουγκοσλαβία.

    Ο Ανδρέας Τσίπας πραγματοποίησε απόρρητο ταξείδι στην Σόφια με σκοπό τον συντονισμό των ενεργειών για την ενσωμάτωση της Αιγαιακής Μακεδονίας στην Βουλγαρία. Τον Σεπτέμβριο του 1941 καθαιρέθηκε από την θέση του γενικού γραμματέα με απαίτηση των «ελληνοφρόνων» μελών της Κεντρικής Επιτροπής που συνήλθαν στην 7η Ολομέλεια του κόμματος. Την θέση του κατέλαβε ο Γεώργιος Σιάντος ο οποίος πέντε χρόνια αργότερα υπέγραψε την προδοτική συμφωνία της Βάρκιζας με τους Αγγλους.

    Στην διάρκεια του λεγόμενου εμφύλιου δραστηριοποιήθηκε στις τάξεις της NOF. To 1949 διέφυγε στην νεοσύστατη Σοσιαλιστική Δημοκρατία Μακεδονίας. Πέθανε παραγκωνισμένος στα Bitola το 1956 κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες σε ηλικία 52 ετών. Σήμερα στην επίσημη ιστοριογραφία του ΚΚΕ το όνομα του γενικού γραμματέα Ανδρέα Τσίπα έχει απαλειφθή ως δια μαγείας. Ακόμα και στο «διεθνιστικό» ΚΚΕ προέχει το Ελληνικό εθνικό συμφέρον.

    Ανδρέας Τσίπας: Λήμμα στην Βρετανική Wikipedia

    ΕΙΚΟΝΕΣ ΦΡΙΚΗΣ ΣΤΟΝ ΓΡΑΜΜΟ

    Γράμμος, Φλώρινα Αύγουστος 1948: Ο στρατηγός Van Fleet φωτογραφίζεται δίπλα σε νεκρούς αντάρτες της N.O.F. και του Δ.Σ.Ε. που έπεσαν μαχόμενοι κατά του ελληνικού Μοναρχοφασιστικού στρατού στην διάρκεια των εκκαθαριστικών επιχειρήσεων στον Γράμμο. Οι περισσότεροι απανθρακώθηκαν από τις διεθνώς απαγορευμένες βόμβες Ναπάλμ με τις οποίες «ραντίσθηκαν» από την Ελληνική αεροπορία

    ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ 1949: ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΑ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ

    Το τέλος του Ελληνομακεδονικού πολέμου 1946-1949 στο Βίτσι πανηγυρίσθηκε από τον Ελληνικό Μοναρχοφασιστικό στρατό

    1949: ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΑ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ
    Αντίπαλοι στην τελική μάχη του Βίτσι τον Αύγουστο 1949, ήταν από τη μία οι δυνάμεις του επίσημου ελληνικού κράτους, ο εθνικός στρατός, όπως αποκαλείτο, και από την άλλη οι ανταρτικές δυνάμεις του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας (ΔΣΕ) που αποτελούντο κατά 70% από Βουλγαρόφωνους Μακεδόνες. Το δυσπρόσιτο και καλά οχυρωμένο βουνό Βίτσι με την Σλαβική του ονομασία Βίτσο (Вичо), αποτέλεσε το τελικό σύμβολο της ένοπλης διαμάχης 1946-1949 μεταξύ Ελλήνων και Μακεδόνων

    1945: Μαxήτριες του NOF παρελαύνουν στα Bitola
    Ο ΔΣΕ είχε αρχικά την ανεπίσημη και φειδωλή βοήθεια των όμορων με την Ελλάδα, σοσιαλιστικών χωρών, κυρίως της Γιουγκοσλαβίας και σε μικρότερο βαθμό της Αλβανίας και Βουλγαρίας. Η συνδρομή της πρώτης διακόπηκε ξαφνικά τον Ιούνιο 1948 λόγω της αποστασίας του στρατάρχη Τίτο που μεταπήδησε ξαφνικά στο δυτικό στρατόπεδο με τον μανδύα του αδεσμεύτου Περισσότερα
    Εκτός από τα εφόδια, η σημαντικότερη υπηρεσία που πρόσφεραν στους αντάρτες ήταν η ελευθερία να μπαινοβγαίνουν στο έδαφός τους. Ο κυβερνητικός στρατός είχε την οικονομική και στρατιωτική υποστήριξη αρχικά της Αγγλίας και στην συνέχεια των ΗΠΑ.
    Στις τάξεις του ΔΣΕ είχε ενταχθή το σύνολο των μαχητών των Σλαβομακεδονικών αντιστασιακών οργανώσεων S.N.O.F. (Slavic-Macedonian National Liberation Front, Славјано Македонски Народно Ослободителен Фронт) και N.O.F. (National Liberation Front, Народно Ослободителен Фронт). Συνολικά περισσότεροι από 15.000 Βουλγαρομακεδόνες μαχητές πολέμησαν κατά των Ελλήνων στην διάρκεια του «εμφυλίου».
    Στις παραπάνω δύο οργανώσεις είχε ενταχθή μετά τον Σεπτέμβριο 1944 το σύνολο σχεδόν των ενόπλων της Βουλγαρικής παραστρατιωτικής οργάνωσης ΟΧΡΑΝΑ.
    Η αποστασία του Γιόζιπ Μπροζ Τίτο από το κομμουνιστικό στρατόπεδο τον Ιούνιο 1948 και το κλείσιμο των Ελληνογιουγκοσλαβικών συνόρων, αποτελεί την κυριότερη αιτία της ήττας του Δημοκρατικού στρατού που βρέθηκε κυκλωμένος στην Μακεδονία χωρίς βάσεις ανεφοδιασμού και υλική υποστήριξη.

    Οι σπανιες φωτογραφίες του 1949 από τα αρχηγεία των Βαφειάδη και Ζαχαριάδη στις Πρέσπες και στο Βίτσι είναι αποκαλυπτικές. Ο δήθεν εμφύλιος ήταν πόλεμος Ελλήνων κατά Βουλγάρων της Μακεδονίας. Αυτονόητο ότι το ελληνοκεντρικό Κ.Κ.Ε στις αναρίθμητες ιστορικές του εκδόσεις δεν αποτόλμησε να δημοσιοποιήσει οιοδήποτε σχετικό στοιχείο αποφεύγοντας κάθε αναφορά στο καίριο αυτό ζήτημα. Για το ΚΚΕ όλοι οι αντάρτες ήσαν Ελληνες το γένος και πολέμησαν για μία καλλίτερη μητέρα-Ελλάδα!!
    Wikipedia: SNOF and NOF Wikipedia: OHRANA Wik

    Σχόλιο από Maria Akritidou | 19/10/2009

  215. Μα -τσου-κιε απλώς προσπαθώ να δειξω τα αδιεξοδα στα οποια οδηγουν οι διαφοροι Ρεφορμισμοι και μαλιστα δημοσκοπικου » τυπου τυχαιων δειγματων » και η προσπαθεια να ξεκινήσουμε απο το Ταβανι δηλαδή την Νομοτεχνική ρυθμιση του Πολιτικου παρακάμπτοντας και απωθωντας την Βαση δηλαδή τον Μυστικό συνδεσμο ολων αυτών που ειναι η Υπεραξια …
    Σάυτή μου την προσπαθεια βεβαι βρηκα απροσμενο Συμμαχο τον Ζυριχμαν με τον σχεδόν επαναστατικό Κυνισμό του ..

    Αν δεν ησουν τοσο προβο θα το ειχες αντιληφθει .. Αλλά μαλλον κανεις κιεσυ το ιδιο..

    ( για φαντασου να τυχαιναμε μαζί κληρωτοι δημοσκοπικά σεναν Κοντογιωργειο » Βουλευομενο Δημο» 😉

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 19/10/2009

  216. Αν δεν ειναι μονιμοι εχουν κινητρο να παρουν την αμοιβη και να μην κανουν τιποτα. Και αν ειναι ιδιαιτερα τεχνικο το ζητημα πως μπορει μεσα σε μικρο χρονικο διαστημα να λαβει την καταλληλη αποφαση. Και τα κοστη μαθησης για καθε νεο βουλευομενο? πχ ποσο καιρο χρειαζεται καποιος να μαθει πως καταρτιζεται ο κρατικος προυπολογισμος και οταν το μαθει θα βρεθει εκτος βουλευομενου δημου για να αντικατασταθει απο καποιον αλλον που πρεπει να ξαναμαθει την διαδικασια κ.ο.κ.

    Αν υποθεσουμε οτι ενδιαφερονται να προωθησουν πολιτικες υπερ των συμφεροντων τους, τοτε θα πρεπει η αποψη τους να ειναι δεσμευτικη και οχι συμβουλευτικη. Και τι μου λεει οτι μεσα σε αυτους τους 3000 δεν θα ειναι καποια δεσμευτικη προταση καραδιαπλεκομενη η οποια θα ξεπλυθει μαζι με καποιες αλλες φιλολαικες. Η τελος παντων τα συμφεροντα των 3000 ειναι ενδεχομενως τοσο αντικρουομενα ωστε να μην βγαζουν αποφαση, δεδομενου πως θα πρεπει να εκπροσωπουνται ολες οι κοινωνικες ταξεις.Η αποφαση του βουλευομενου δημου πως θα βγαινει με ψηφοφορια?

    Και το αλλο ζητημα ειναι η ανωνυμια. Ποιοι θα ειναι και ποιος θα τους ξερει και ποιος θα ελεγχει αν βουλευτηκαν και δεν ξυστηκαν με σκοπο την αμοιβη?

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  217. Τό σωμα αυτό θα εναλλάσεται σε καθε ερώτημα .
    Θά ειναι τυχαιο, αλλα αντιπροσωπευτικό.
    Οι εισηγησεις θα αναρτωνται πριν απο την ψηφοφορία, και θα μπορει να γίνει διαβούλευση, διαδυκτιακά.
    Να, Ζυρίχιε, δες εδώ, την ηλεκτρονική διακυβερνηση του Ραγκουση:

    http://www.opengov.gr/ypes/

    Αυτός, βεβαια την εννοεί, σαν μια κρατο -κηδεμονευόμενη, παιδικη χαρα, όπου θα εκτονωθούν οι πολιτες νομίζοντας οτι συμμετεχουν, και ειναι στην δική του αρμοδιοτητα να λαβει κατι απο αυτα πού λεν υπ οψιν ή να τα πεταξει στον καλαθο των αχρίστων.
    Αυτό που εννοώ εγώ ειναι κατι πού προοπτικά θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση και τα κομματα.

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  218. Νοσφερατε, με τους οικολογους πού συναγελάζεσαι, πού αναδεικνύεται το βασικό ζητημα της υπεραξίας;

    (Αφού φαγωνεσαι σε καθε κουβεντα πού λέμε, να καταρριόμαστε τρις την Δεξιά, και εσχάτως να αναφερόμαστε δις στην υπεραξία, αλλοιώς να μην εχει νοημα για σενα η κουβεντα..)

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  219. Υπάρχει τρόπος να γίνει αυτόματη τυχαιοποίηση του δειγματος, από μια δεξαμενη ονοματων, ολου του πληθυσμου, κατηγοριοποιημένου ετσι ωστε το δείγμα να είναι αντιπροσωπευτικό.
    Κανεις δεν θα τολμα να λαδώσει ανθρωπους πού δεν ξερει, διοτι ανα πασα στιγμή μπορει ο στοχος της εξαγορας να το δημοσιοποιήσει.
    Η μη μονιμότητα, και η κατα θεμα σύγκλιση (όπως, αναλογικά στις δημοσκοπήσεις), εγγυάται, σε γενικες γραμμες, το μη εξαγοράσημο.

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  220. Νοσφερατε, επαναλαμβανω:
    Τό θεμα της υπεραξίας, θα αντιμετωπιστει δια της πολιτικής, και η αυθεντική εκφραση της κοινωνικής βούλησης με όρους δεσμευτικούς για το πολιτικό συστημα (αντιπροσώπευση), και αργότερα η Δημοκρατία (η πολιτική εξουσία της κοινωνίας), είναι η καιρια προυπόθεση για την μεταβαση στον κοινονικό έλεγχο τού οικονομικου συστηματος.
    Αν θελεις πολύ λεπτομερες σεναριο γι αυτό, θα το βρει η βουλευομενη κοινωνία.

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  221. Αλλά,να μην κανω εγώ τον έξυπνο.
    Τό mail τυου Κοντογιώργη, Ζυρίχιε, ειναι τό:
    gdc14247@gmail.

    Ζυρλιχιε, ειλικρινα στο λέω, εκτιμώντας τις γνώσεις σου,εκπόνησε εσύ, αν συμφωνεις σε γενικες γραμμες , μια πρόταση, πού θα πληρεί τις ακολουθες προυποθεσεις:

    Ενα σώμα πολιτών πού:
    Δεν θα είναι μόνιμο.
    Δεν θα είναι εξαγοράσημο και θα ειναι επώνυμο.
    ΔΕν θα είναι ελεγχομενο και θα ειναι ανώνυμο
    Θα συγκροτειται μονο για συγκεκριμενο θεμα.
    Θα ειναι ικανο να αντιληφθει σε γενικες γραμμες τις προτασεις.
    Θα του παρεχεται χρονικο διαστημα, υλικό και τροπος να βουλευθει.
    Κινητρα για κατι τετοιο.
    Η απόφασή του, να είναι δεσμευτικη για την κυβέρνηση (τον πρωτο καιρό, σαν προκαταρτική προσομοιωση, ας μην ειναι).
    Γιατι αν δεν συμφωνεις στον στόχο, να αποκατασταθεί σχέση πραγματικής αντιπροσωπευσης της κοινωνιας απο το πολιτικο προσωπικο, (δηλαδή σχεση εκλογης, ελέγχου, δυνατότητας ανακλησης και δικαστικης παραπομπης για αθετηση εντολής) επομένως, οχι απλώς σχεση νομιμοποίησης ανα τετραετια, τοτε βεβαια, δεν εχει νοημα να το συζηταμε.

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  222. Οι ληξίαρχοι του θανάτου μας

    «Έρχονται από μακριά οι νέοι σαλπιγκτές

    Των επιλέκτων κλάσεων του μέλλοντος

    Οι κραυγές τους γκρεμίζουν τα σαθρά τείχη

    Τήνουν τη λάσπη σε φωτεινούς ρύακες…»

    Μανόλης Αναγνωστάκης

    Μας ήρθαν οι επίλεκτες κλάσεις του ζοφερού νεοταξικού μέλλοντος. Οι υπερατλαντικοί σαλπιγκτές κραυγάζουν για τις τελευταίες προγραφές: το εθνικό μας παρανάλωμα…

    Η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου με την παρέα του, τις επίλεκτες κλάσεις των ποικίλων «συμβούλων», θα είναι οι ληξίαρχοι των ημερών: θα καταγράψουν το κοινωνικό και εθνικό μας παρανάλωμα…

    Αυτά που σάλπισαν στις προγραμματικές τους δηλώσεις «τήκουν τη λάσπη σε φωτεινούς ρύακες»!

    Βεβαίως, τα είχαν στο πρόγραμμά τους. Μόνο που οι ψηφοφόροι δεν μελετούν προγράμματα. Τρέφονται από τους ήχους των φράσεων και τα λαμπερά περιτυλίγματα των κοπριών που σερβίρουν τα ΜΜΕ. Η διαφημιστική μακέτα και τα επικοινωνιακά τρικ έχουν υποκαταστήσει την πολιτική σκέψη…

    Τώρα τα προγράμματα των νέων σαλπιγκτών θα τα κάνουν πράξη τα «επίλεκτα» κυβερνητικά επιτελεία υπό την αυστηρή καθοδήγηση των «εγκάθετων» συμβούλων…

    Το πλέον εφιαλτικό πρόσταγμα δόθηκε στη Βουλή από τον κ. Ραγκούση: Πολιτική νομιμοποίηση της αλλοδαπής εισβολής και κατοχής της ελληνικής κοινωνίας!!!

    Το είχαμε υπογραμμίσει πολλές φορές, άκρως κουραστικά, ότι μία από τις πρώτες ληξιαρχικές πράξεις του θανάτου της ελληνικής κοινωνίας θα είναι η νομιμοποίηση των «λαθραίων» και η ΠΑΡΟΧΗ ΨΗΦΟΥ.

    Και οι πρώτοι που θα νομιμοποιηθούν θα είναι τα ποικίλα δίκτυα των τυχοδιωκτών και «μπράβων» του αμερικανισμού που έχουν κατακλύσει την Ελλάδα: Αυτά θα είναι οι «επίλεκτες κλάσεις» των νεοταξικών ταγμάτων…

    Ο φανερός, αλλά και ο αόρατος καθοδηγητής θα είναι το «επίλεκτο» στέλεχος του αμερικανισμού: ο κ. Χρυσοχοϊδής.

    Ήδη έχει περάσει και την «ειδική» «εκπαιδευτική πρέσα» η οποία κατασκευάζει το ύφος, τις κινήσεις και τις πόζες του υποδυόμενου ρόλου: «Αποφασίζουμε και διατάσσουμε», πλάι στον «πολίτη»…

    Οι αλλοδαπές στρατιές θα καταστούν πλέον ο κυρίαρχος εκλογικός παράγοντα που θα αποφασίζει για την τύχη του ελληνικού λαού. Δηλαδή τα ξένα στοιχεία, ταξικά και πολιτικά καθυστερημένα (δραματικά καθυστερημένα, τυχοδιωκτικά και χειραγωγούμενα), εθνικά και πολιτισμικά διαφορετικά, αλλά και εχθρικά, θα αποφασίζουν για τον Ελλάδα και τον ελληνικό λαό.

    Ανοίγεται μέλλον λαμπρό και για τους «αριστερούς» κοσμοπολίτες «διεθνιστές»: Ο αγώνας δικαιώνεται!!!

    Τα «ανοικτά σύνορα» μέσα στον καπιταλισμό και ο «διεθνισμός» αποκτούν πλέον και πολιτική επικύρωση. Αλήθεια από ποιους; Από το προλεταριάτο που ορκίζονται ή από την καπιταλιστική βαρβαρότητα;

    Αυτά, βεβαίως, είναι ψιλά γράμματα για τους υστερικούς της «επαναστατικής» φράσης. Εξάλλου δεν επιδοτούνται για να έχουν τέτοιες απορίες.

    Ούτε επιδοτούνται για να φρεσκάρουν το αλφάβητο του μαρξισμού: Ότι διεθνισμός δίχως εθνική υπόσταση δεν υπάρχει.

    Σοσιαλιστική Επανάσταση δίχως την «ανοικοδόμηση του ΕΘΝΟΥΣ κάτω από την ηγεσία του προλεταριάτου» δεν είναι υπάρχει.

    Αυτά δεν τα λέμε εμείς. Τα λέει ο Τρότσκι στη βιβλίο του «Η διαρκής επανάσταση»!!!

    Ο Τρότσκι αναλύει την ουτοπία του καπιταλιστικού διεθνισμού και τη διαλεκτική σχέση, την αξεδιάλυτη ενότητα, μεταξύ του «εθνικού» και του «διεθνικού»:

    «Η σοσιαλιστική επανάσταση αρχίζει στην εθνική αρένα, ξεδιπλώνεται στη διεθνή αρένα και ολοκληρώνεται στην παγκόσμια αρένα».

    ΟΤΑΝ δεν υπάρχει εθνική συγκρότηση, όταν διαλύεται το «εθνικό» παύει να υπάρχει και «εθνική αρένα»…

    ΟΤΑΝ αναθεματίζεις στα λόγια τον καπιταλισμό και συμβάλεις ιδεολογικά και πολιτικά στην καταβαράθρωση της εθνικής υπόστασης, τότε είσαι ένας κυνικός απατεώνας με «αριστερή» φρασεολογία.

    Και παύεις να είσαι «χρήσιμος ηλίθιος», αλλά νεκροθάφτης των σοσιαλιστικών ιδεών όταν έχεις μεταλλαχτεί σε επιδοτούμενο λακέ του ιμπεριαλισμού, όταν κραυγάζεις για σοσιαλισμό και συμβάλλεις στην προώθηση του εθνικού παραναλώματος της ελληνικής κοινωνίας που συντελείται με «εργαλείο» την εισβολή των αλλοδαπών και την πολιτική επικύρωση αυτής της εισβολής.

    Σχόλιο από Ροβεσπιέρος | 20/10/2009

  223. ———————————————-
    ΔΕΙΤΕ ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΕΠΙΦΥΛΛΙΔΑ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΞΥΔΑΚΗ
    ———————————————-

    18-10-09

    Eνα βλεμμα : Αναστοχαζόμενοι τον Εμφύλιο
    Tου Nικου Γ. Ξυδακη

    Eβδομήντα χιλιάδες νεκροί; Δεν το ήξερα… Ναπάλμ το 1949 στον Γράμμο; Δεν το ήξερα, νόμιζα ότι έπεφταν στο Βιετνάμ… Εκλεισε τα σύνορα η Γιουγκοσλαβία; Δεν ήξερα τίποτε… Η νέα γυναίκα εξομολογιόταν την ιστορική της άγνοια για τον Ελληνικό Εμφύλιο, λίγο μετά την προβολή της ταινίας του Παντελή Βούλγαρη «Ψυχή βαθιά», με θέμα τους τελευταίους αντάρτες στον Γράμμο του 1949. Σχεδόν παραμιλούσε: απίστευτο, δεν τα είχα ακούσει ποτέ…

    Η ταινία παρέχει στους θεατές της, ευθέως ή εμμέσως, κάποιες αδρές πληροφορίες, σαν ιστορικό ντοκιμαντέρ, παρότι είναι ταινία δραματική· το δράμα των απλών ανθρώπων αφηγείται, όταν τους αρπάζει η εμφύλια μοίρα και τους σκορπάει, τους λιώνει, τους θυσιάζει, όταν ο πόλεμος γίνεται άγος και ντροπή, καταπώς τον ορίζει ο παππούς (Θαν. Βέγγος), ένας ορεσίβιος Πρίαμος που ζητάει τη σορό του εγγονού στρατιώτη, να το θάψει το στερνοπαίδι, «να έχει ένα μνήμα συντροφιά».

    Πέρα από την όποια καλλιτεχνική της αρτιότητα, η «Ψυχή βαθιά» είναι μια ταινία συγκλονιστικά ανεπίκαιρη και συγκλονιστικά επίκαιρη. Ανεπίκαιρη, διότι ο Εμφύλιος δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν, δεν χωράει στην τρέχουσα πολιτική ατζέντα – εκτός ίσως στον αυτιστικό λήρο του ΚΚΕ. Η τελετή συμφιλίωσης στον Γοργοπόταμο και η επίσημη αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης, τη δεκαετία του ’80, υποτίθεται ότι έθεσαν τέρμα στα πάθη δεκαετιών. Τέλειωσαν όλα, αδελφέ, λέει ο ηττημένος μαχητής του ΔΣΕ στον κυβερνητικό αξιωματικό, τον προσωπικό του αντίπαλο. (Οι αντίπαλοι στον Γράμμο πολεμούν όπως στα έπη του Ομήρου: αναγνωρίζονται, συνομιλούν, σέβονται τη σφαίρα, τελετουργούν, κι ύστερα αλληλοσφάζονται, παραδίνονται στο θάνατο.)

    Τέλειωσαν όλα… Τέλειωσαν; Μάλλον όχι. Ο Εμφύλιος δεν τροφοδοτεί πηγαδάκια και καφενεία πια, ευτυχώς. Δεν τροφοδοτεί αντιπαραθέσεις κομμάτων. Τροφοδοτεί όμως αντιπαραθέσεις μεταξύ των ιστορικών. Παρότι ο Εμφύλιος σφράγισε βαθιά τη μεταπολεμική Ελλάδα, και παρότι έχουν εκδοθεί εκατοντάδες βιβλία, κυρίως απομνημονεύματα, χρονικά και μαρτυρίες, η πρώτη ολοκληρωμένη ιστορία του Εμφυλίου γράφτηκε μόλις πριν από λίγα χρόνια, στις αρχές του 21ου αιώνα, από τον Γιώργο Μαργαρίτη. Ακόμη όμως και αυτό το εκτενές συνθετικό έργο δεν θεωρείται ικανό να χωρέσει όλες τις απόψεις, όλες τις ερμηνείες για το πιο αιματηρό επεισόδιο στη νεότερη ελληνική ιστορία. Η ιστορία του Μαργαρίτη θεωρήθηκε «ιστορία γραμμένη από αριστερό», και σαν τέτοια αμφισβητήθηκε, ιδεολογικά κυρίως, και όχι πραγματολογικά.

    Γιατί ο εμφύλιος αφ’ εαυτού είναι διχαστικός. Και γιατί ο εμφύλιος διατρέχει όλο τον νεοελληνικό βίο, από το ξέσπασμα της Επανάστασης του ’21 και τη σύσταση του κρατιδίου, έως τον Διχασμό και τη Μικρασιατική Καταστροφή. Σαν να είναι η μοίρα αυτού του λαού, σαν να είναι η μόνη κληρονομιά, μαζί με τη γλώσσα, από το αρχαιοελληνικό θαύμα. Οι ιδρυτικοί συγγραφείς του θαύματος, από τον Ομηρο έως τον Θουκυδίδη και τους τραγικούς και τον Σωκράτη, για τον εμφύλιο μιλούν, την στάσιν, το νείκος, την καταστροφή του δήμου.

    Κατά τούτο, η αναμόχλευση του Εμφυλίου, η αφήγησή του, η μετουσίωση, ο εκδραματισμός, ο αναστοχασμός, είναι πάντα επίκαιρα. Είναι η κληρονομιά μας η διαρκής, η ζέουσα. Δεν γίνεται να της γυρίσεις το πρόσωπο, να μην την αντικρίσεις, να μην της μιλήσεις. Η λήθη δεν είναι πάντα θεραπευτική· μπορεί να οδηγήσει στην ίδια ασθένεια πάλι.

    Ανακαλούμε τις βαθυστόχαστες μελέτες της Νικόλ Λορώ για τη λειτουργία της λήθης και της μνήμης στην Αθηναϊκή Δημοκρατία. Η λήθη ήταν θεσμισμένη στην Αθήνα, για να ξορκίζει τα δεινά της ήττας, τις συμφορές, αλλά κυρίως για να ξορκίζει τον διαρκή φόβο της στάσεως, του εμφυλίου, της πιο τρομακτικής απειλής για την εύθραυστη δημοκρατία. Η περίφημη Γαλλίδα ιστορικός και ανθρωπολόγος παρατηρεί ότι η θεσμισμένη λήθη, παρ’ όλ’ αυτά, δεν εξορίζει το φάντασμα του εμφυλίου, της στάσεως, της συμφοράς που απειλεί εκ των έσω τον δήμο. Το φάντασμα είναι πάντα εδώ, επηρεάζει τις σκέψεις και τις πράξεις των ανθρώπων. Το φάντασμα είναι παρόν και ένυλο, όπως ακριβώς παριστάνεται στην αττική τραγωδία, σε έργα που στοχάζονται την ανθρώπινη μοίρα, έτσι ώστε το υπαρξιακό και οντολογικό να αναδεικνύεται σε πολιτικό, και αντιστρόφως.

    Η πραγμάτευση του Εμφυλίου άρα, είτε ιστοριογραφικά και φιλοσοφικά είτε καλλιτεχνικά, είναι διαρκώς επίκαιρη. Κάτι παραπάνω: αναπόφευκτη. Είναι η μοίρα μας.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  224. »Νοσφερατε, με τους οικολογους πού συναγελάζεσαι, πού αναδεικνύεται το βασικό ζητημα της υπεραξίας;»

    Vripol αυτό ειναι το πολλαπλό χτυπημα κατω απο την ζώνη που κανεις εσχατως
    απαντω ..

    α) Το Ζητημα της Υπεραξιας οπως και παρα πολλά αλλα ζητηματα προπασπθώ να το αναδειξω με οποιους και να συναγελαζομαι κατα καιρους ειτε αυτοι ειναι Οικολογοι ειτε Πόντιοι ειτε Φιλελευθεροι ειτε Δεξιοι ειτε Αριστεροι ειτε οτι ναναι

    β) Δεν σε αφορά το με ποιους »συναγελάζομαι» οπως και μένα με ποιους »συναγελάζεσαι»

    γ) Δεν μου αρεσει ο τροπος με τον οποιο χρησιμοποιησες το ρημα »συναγελάζομαι»

    δ) Αντιλαμβανομαι (δηλαδή μου δινεις με καθε δυνατο τρόπο να καταλάβω) οτι
    1. Δεν θελεις να συνεχισουμε την οποια φιλία ειχαμε ακριβώς γιατί σε ενοχλει το με ποιους »συναγελαζομαι »

    2. Θα μπορουσα – και εχω και εγώ λόγους -να πω και εγώ το ιδιο αλλά οπως βλεπεις και φαινεται εδώ Δεν το κανω

    3. Οτι δεν εχεις καμμια προθεση να απαντησεις στην ουσια των ενστασεων μου και με παραπέμπεις στον κ Κοντογιωργη με τον οποιον Βεβαια δεν εχω καμμια ορεξη να συνομιλησω για λογους που δεν σε αφορουν

    ε) Εχω να πώ και ενα Τελος Παντων και Τελος καλό ολα καλά . Συνεχιζω να σε εκτιπώ και να σε συμπαθώ ως ανθρωπο και να σε αποδεχομαι ανεξαρτητως των δικών σου προσκαιρων ή Μονιμων αποψεων ..

    Θα σε προτιμουσα βεβαια οπως ησουν ή οπως μου φαινοσουν οτι ησουν
    ( με χιουμορ δηλαδή) αλλά δεν μπορω και δεν θελω να αλλάξω την αποφαση σου να εισαι οπως εισαι τωρα ..

    Ειναι δικαιωμα σου. Οπως φυσικά και δικαιωμα μου να μην Θεωώ τις αποφανσεις του κ Κοντογιωργου αποσταγμα της Υπερτατης σοφιας και ναχω τις ενστασεις μου.

    Σε χαιρετώ και να σαι καλά .

    Θα συνεχισω την συζητηση και καθε συζητηση με οποιον ενδιαφερεται να συζητησει μαζί μου…

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  225. Το «Συναγελάζομαι» από που βγαίνει βρε παιδιά.

    Από το «Συν + Γελώ» ή από το «Συν + Αγελάδα» ;

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 20/10/2009

  226. Zurichmann (218)
    «Αν δεν ειναι μονιμοι εχουν κινητρο να παρουν την αμοιβη και να μην κανουν τιποτα. «
    δεν δούλευαν έτσι τα πράγματα στην αθήνα. άμα «δεν έκανες τίποτα», δηλ. έκλεβες ή παραμελούσες τα καθήκοντά σου, σε περίμενε μια ποικιλία ποινών.

    «πχ ποσο καιρο χρειαζεται καποιος να μαθει πως καταρτιζεται ο κρατικος προυπολογισμος και οταν το μαθει θα βρεθει εκτος βουλευομενου δημου για να αντικατασταθει απο καποιον αλλον που πρεπει να ξαναμαθει την διαδικασια κ.ο.κ.»
    δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει τεχνοκρατική «δικτατορία» επειδή οι απλοί πολίτες δεν είναι όλοι λογιστές και οικονομολόγοι, αυτό είναι θέμα πολιτικό. μπορούν να θεσπιστούν ποινές και για τους εισηγητές, ανάλογα με το βαθμό στον οποίο εισακούστηκε η εισήγησή τους.

    «Και τι μου λεει οτι μεσα σε αυτους τους 3000 δεν θα ειναι καποια δεσμευτικη προταση καραδιαπλεκομενη η οποια θα ξεπλυθει μαζι με καποιες αλλες φιλολαικες.»
    εδώ μιλάμε για την τελειότητα δηλαδή. πράγματι, η αρχαία αμεσοδημοκρατία κατέρρευσε. και τα ναρκωτικά σε κάνουν ευτυχισμένο, αν το ζήτημα είναι πάση θυσία η ευτυχία. και οι αυτοκρατορίες διήρκεσαν 1000 χρόνια, άρα προσέφεραν περισσότερη ειρήνη.
    αλλά με όλα αυτά είναι σα να συζητάμε εάν πρέπει ή δεν πρέπει να αυτοκυβερνώνται οι άνθρωποι, ως κοινωνίες. αν αυτό δεν έχει απαντηθεί θετικά, τότε υπάρχει και το χρυσό κλουβί για λύση.

    «Η τελος παντων τα συμφεροντα των 3000 ειναι ενδεχομενως τοσο αντικρουομενα ωστε να μην βγαζουν αποφαση, δεδομενου πως θα πρεπει να εκπροσωπουνται ολες οι κοινωνικες ταξεις.Η αποφαση του βουλευομενου δημου πως θα βγαινει με ψηφοφορια?»

    ουσιαστικά εδώ αυτοσχεδιάζουμε επί χάρτου. ας πούμε ότι σε περίπτωση ισοψηφίας επανειλημμένης θα γίνεται κλήρωση.
    το άλλο για την εκπροσώπηση όλων των τάξεων δεν το κατάλαβα. δεν γίνεται λόγος για κοορπορατισμό, αλλά για άμεση δημοκρατία. αλλιώς να αρχίσουμε και τα ποσοστά των γκέιη, των αριστερόχειρων και όλων των μειονοτήτων.

    «Και το αλλο ζητημα ειναι η ανωνυμια. Ποιοι θα ειναι και ποιος θα τους ξερει και ποιος θα ελεγχει αν βουλευτηκαν και δεν ξυστηκαν με σκοπο την αμοιβη?»στην έσχατη, αν όλη η κοινωνία είναι διεφθαρμένη, και δεν πατάσσεται η διαφθορά, αφού ηγέτες και λαός κλέβουν, σε μια αμεσοδημοκρατία θα μειωθεί τόσο το ποσόν του λαδώματος (αλλιώς οι «τεχνοκράτες» θα έπρεπε να λαδώνουν σε κάθε συνέλευση τόσο όσο λαδώνουν κάθε υπουργό) όσο και η ποιότητα (ασφαλώς ο λαός είναι λιγότερο διεφθαρμένος και θα αντιδρά περισσότερο στη διαφθορά)

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  227. Σύμφωνα με τ0 λεξικό Μπαμπινιώτη:

    Συναγελάζομαι:

    1) ανήκω (μαζί με άλλα ζώα) στην ίδια αγέλη
    2) συναναστρέφομαι (ανθρώπους χαμηλού επιπέδου)

    συνώνυμο είναι το : Συγχρωτίζομαι.

    Νοσφεράτε, άσε τις άλλες αγέλες και έλα σε μας. Με στέρεη απόφαση και ελεύθερη επιλογή! Μόνο εδώ σε μας στην αριστεροποντιακή αγέλη να ξέρεις ότι θα έχει πάντα πλαισίωση και στοργή……….

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  228. Αυτοί εκεί στο ρεσάλτο μου φαίνεται ρε-σαλτάρησαν με το 10,50% διαφορά περισσότερο από ότι στην ΝΔ.

    Λέει πουθενά ο Τρότσκι ότι «ο Κώστας Καραμανλής δεν πρέπει να συντριβεί»
    και δεν το ξέρω ? ……

    Έλεγε πουθενά ο Τρότσκι ότι είναι «εθνικόν» να ξεπουλάς λίμνες και χώματα της πατρίδας ? για να καταλάβω δηλαδή….
    Ή μήπως στην «διαρκή επανάσταση» έλεγε ότι «εθνικόν» είναι να ληστεύεις διαρκώς τα ταμεία της πατρίδας ?

    Ζύγωσαν και ζηλωτές του μπουλγκαρμάκ βλέπω…

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 20/10/2009

  229. Αυτά δεν τα λέμε εμείς. Τα λέει ο Τρότσκι στη βιβλίο του «Η διαρκής επανάσταση»!!!

    »Ο Τρότσκι αναλύει την ουτοπία του καπιταλιστικού διεθνισμού και τη διαλεκτική σχέση, την αξεδιάλυτη ενότητα, μεταξύ του «εθνικού» και του «διεθνικού»:

    «Η σοσιαλιστική επανάσταση αρχίζει στην εθνική αρένα, ξεδιπλώνεται στη διεθνή αρένα και ολοκληρώνεται στην παγκόσμια αρένα».

    ΟΤΑΝ δεν υπάρχει εθνική συγκρότηση, όταν διαλύεται το «εθνικό» παύει να υπάρχει και «εθνική αρένα»… »

    Αυτο μου φαινεται πραγματικά – αν το συνδεσω με τα προηγουμενα Λεχθενα Απο τον Ροβεσπιερο:
    »Το είχαμε υπογραμμίσει πολλές φορές, άκρως κουραστικά, ότι μία από τις πρώτες ληξιαρχικές πράξεις του θανάτου της ελληνικής κοινωνίας θα είναι η νομιμοποίηση των «λαθραίων» και η ΠΑΡΟΧΗ ΨΗΦΟΥ.»

    μια πραγματικά Πρωτοποριακή – εως Επαναστατικά Πρωτοποριακή -θεωρηση του Εργου του Λεοντος Τροτσκι..

    Φανταζομαι οτι ο ιδιος ο Λεων- συμφωνα με αυτήν την πρωτοποριακοτατη θεωρηση- θα ηταν Διαπρυσιος αρνητης του Δικαιωματος Ψηφου στα εργοστασιακά συμβουλια κλπ και της Εκδιωξης των »Λαθραιων » μεταναστων( διαφορων προλιτικών προσφυγων απο τις τοτε επαναστημένες Χωρες της Ευρωπης ,καθώς και Καυκασιων Τστεσενων ,Γεωργιανών Οσετων κλπ κλπ απο την Ρωσική Επκρατεια κατα την διαρκεια της συμμετοχής του στην Ηγεσια της Ρωσικής επαναστασης …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  230. Ομερ Φιλεοξενε
    Φυσικά και ερχομαι ..Αλλά μην διεκδικεις αποκλειστικότητες να χαρεις ..Μου θυμιζεις την Κικιτσα..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  231. Είναι το λιγότερο θράσος και σίγουρα Ύβρις, το ότι οι εθνικιστές Βούλγαροι συντάκτες του Bulgarmak -που φαίνεται να πληρώνονται αδρά από το τουρκικό κράτος- να υποστηρίζουν ότι οι συγγενείς μας και οι τόσοι και τόσοι αγωνιστές του ΔΣΕ, που έχασαν τη ζωή τους στο δεύτερο αντάρτικο… ήταν «βουλγαρομακεδόνες»; Και αυτό επειδή ο Ζαχαριάδης, λόγω έλλειψης εφεδρειών, εκμεταλλεύτηκε τον εθνικιστικό τους πόθο! Σίγουρα πλάι στους Έλληνες αγωνιστές υπήρξαν και Βουλγαρομακεδόνες και νεόκοποι Σλαβομακεδόνες. Ένα μέρος μόνο από τους τελευταίους ήταν εθνικιστές της κατηγορίας που φαντασιώνεται ο βουλγαροφασίστας.

    Η νέα θέση του ΚΚΕ που πάρθηκε στην 5η Ολομέλεια αρχές του ΄49 και αντικαθιστούσε την παλιότερη θέση για ισονομία των μειονοτήτων και των Σλαβομακεδόνων στο νέο «λαοκρατικό» κράτος, με το δικαίωμα αυτοδιάθεσης και απόσχισης, βρήκε την αντίθεση πολλών στελεχών. Ακόμα και των Σοβιετικών!

    Αλλά και επί της ουσίας, ήταν μια θέση που δεν μπορούσε να εφαρμοστεί σε μια Μακεδονία, όπου οι σλαβομακεδονικής συνείδησης κάτοικοι αποτελούσαν μια ελάχιστη μειοψηφία. Δηλαδή ακόμα και σε περίπτωση δημοψηφίσματος για το μέλλον της Μακεδονίας, δεν υπήρχε περίπτωση οι ελληνικής καταγωγής κάτοικοι να ψήφιζαν θέσεις συμβατές με τις θέσεις του σλαβομακεδονικού εθνικισμού. Μόνο εάν γίνονταν τοπικά δημοψηφίσματα, υπήρχε η πιθανότητα κάποιες περιοχές της Φλώρινας να διεκδικούσαν την αυτοδιάθεση-απόσχιση.

    Νομίζω ότι τελικά όλη αυτή η εξέλιξη, ήταν άλλο ένα αποτέλεσμα της υπεροψίας και της αυθαιρεσίας του ιδίου του Ζαχαριάδη, που ενισχύθηκε από την ανάγκη προσεταιρισμού, μέσω της κολακείας και των ψευδών υποσχέσεων, προς το εθνικιστικό σλαβομακεδονικό κίνημα.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  232. Γιαννη λές απαντωντας στον Ζυριχμαν

    πχ ποσο καιρο χρειαζεται καποιος να μαθει πως καταρτιζεται ο κρατικος προυπολογισμος και οταν το μαθει θα βρεθει εκτος βουλευομενου δημου για να αντικατασταθει απο καποιον αλλον που πρεπει να ξαναμαθει την διαδικασια κ.ο.κ.”
    δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει τεχνοκρατική “δικτατορία” επειδή οι απλοί πολίτες δεν είναι όλοι λογιστές και οικονομολόγοι, αυτό είναι θέμα πολιτικό.

    μπορούν να θεσπιστούν ποινές και για τους εισηγητές, ανάλογα με το βαθμό στον οποίο εισακούστηκε η εισήγησή τους.»
    ————————————————————-
    Ε ναι αυτο – διαφορες ποινές στον βαθμό που εισακουστηκε μια προταση νομου που αποδειχθηκε επιβαλβής για την πόλη υπήρχε στην αρχαια Αθήνα.. Διοτι εκει οπως ελεγα πιο πάνω η σχεση με την πόλη ηταν Σωματική .. Αν η Πολη υποδουλώνονταν γινοταν δουλοι και οι Πολιτες ..Οι οποιοι -θυμιζω – πανω απ’ ολα ηταν Οπλιτες …
    ———————————————
    — Ομως τωρα; ..Για φαντασου να σε καλουν ξαφνικά να αφηνεις την οποια δουλεια σου για κανενα Μηνα
    – να ανησυχεις γιαυτήν – ανεξαρτησως της οποιας Αποζημιωσης -(εκτός αν Καλουνται μόνο Μονιμοι Δημοσιοι Υπαλληλοι βεβαια που και αυτοι θα ανησυχουσαν αν δεν ειναι Ωχ αδελφιστες-

    να καλεισαι να ελεγξεις πραγματα για τα οποια δεν σκαμπάζεις Γρυ

    και να ειχες και την Δαμοκλειο Σπάθα της Ποινης να κρεμεται πάνω απο την κεφάλα σου Αν τυχον εκανες και κανενα Λάθος στην Εισηγηση
    (το πιο πιθανό ειναι Να μην εισηγιΌσουνα απολύτως Τιποτα ή να εισηγιοσουνα τοσο Γενικολογα πραγματα που να μην καταλαβαινε νανεις τιποτα

    (αν δε αυτό συνδυαστει και με την ανωνυμια αλλά και μετην αρση της ασυλιας ΓΙΑ ΤΟΥς ΚΑΝΟΝΙΚΟΥς ΒΟΥΛΕΥΤΕς
    (οποτε ουτε οι Βουλευτες δεν θακανεν Απολύτως Τιποτε διοτι οτι και να κανανε θα τρωγανε ΜΗνυση απο την αντιπαλη πλευρά

    Θα ειχαμε Δυο Νομοθετικά σωματα – Ενα εκλεγμένο και ενα Μη εκλεγμένο που θα πληρωνοτανε για να μη κανουνε απολυτως Τιποτε

    ενώ τωραεχουμε Μόνο ενα που κανει βεβαια Μα…ιες αλλά τουχιστον κατι κανει

    Θα μου πεις … Βρε μπας και θα ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ πΛΗΡΩΝΑΜΕ ΚΑΤΙ ΤΙς ΠΑΡΑΠΆΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑς ηΣΥΧΟ;
    ε μΠΟΡΕΙ …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  233. Δεν έχει όμως πλάκα ότι οι Μπουλγκαρμάκιοι έχουν τις ίδιες απόψεις και αγκαλιάζουν όσο κανείς άλλος τον Κωστόπουλο, τον Τριαρίδη, τον Τρεμόπουλο, τον άλλον τον επαγγελματία του «Ελσίνκι», και όλους τους σχετικούς;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  234. Και μια προκύρηξη του ΕΑΜ το καλοκαίρι του 44 ενδεικτική για το πως αντιμετώπιζε τα πράγματα το ΕΑΜ και η ηγεσία του ΚΚΕ.

    «…Ζήτω οι σύμμαχοί μας Άγγλοι, Ρώσοι και Αμερικανοί…»

    Κούνια που τους κούναγε…

    Και κάτι για τους μπουλγκαρμάκιους και άλλους…:
    «Κανείς με τους Γερμανοβουλγάρους. Όλοι με την Ελλάδα»

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  235. “Και το αλλο ζητημα ειναι η ανωνυμια. Ποιοι θα ειναι και ποιος θα τους ξερει και ποιος θα ελεγχει αν βουλευτηκαν και δεν ξυστηκαν με σκοπο την αμοιβη?”

    στην έσχατη, αν όλη η κοινωνία είναι διεφθαρμένη, και δεν πατάσσεται η διαφθορά, αφού ηγέτες και λαός κλέβουν, σε μια αμεσοδημοκρατία θα μειωθεί τόσο το ποσόν του λαδώματος (αλλιώς οι “τεχνοκράτες” θα έπρεπε να λαδώνουν σε κάθε συνέλευση τόσο όσο λαδώνουν κάθε υπουργό) όσο και η ποιότητα (ασφαλώς ο λαός είναι λιγότερο διεφθαρμένος και θα αντιδρά περισσότερο στη διαφθορά)
    ———————————————–
    Γιαννη

    πριν απο ολα διαφωνω στο τελευταιο:»ασφαλώς ο λαός είναι λιγότερο διεφθαρμένος και θα αντιδρά περισσότερο στη διαφθορά)
    Και αυτό Οχι διοτι ισχυριζομαι οτι ειναι περισσοτερο . Δαιφωνώ σε αυτο το σχημα Εξιδανικευσης του ..»λαου» και στο »ασφαλώς»

    Δηλαδή ενα σχημα που υπαινισσεται οτι οι Πολιτικοι ειναι διεφθαρμένοι διοτι προερχονται ή ανηκουν σε μα ανωτερη Ελίτ
    ενώ ο λαός ειναι »ασφαλώς» λιγωτερο διεφθαρμένος ή και …αθωος ..
    Αντιθετα : Αυτο που βλεπω εχώ συχνά ειναι οτι οι Πολιτικοι που Ρέπουν περισσοτερο στη Διαφθορά συνηθως προερχονται απο τον ..Λαό(με την εννοια των φτωχότερων στρωματων .. Οχι πάντα βεβαια και ασφαλώς υπάρχουν και οι Λιγοτεροι διεφθαρμένοι οπως και οι Αδιαφθοροι …

    Επίσης διαφωνώ με την χρήσ του ορου ‘Λαος»
    πια, σε μια κοινωνια που γινεται ολο και πιο απιστευτα Διαφοροποιημένη και περιπλοκη ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  236. Οντως, βαρια κουβεντα, το συναγελάζεσαι…

    Συγχρωτίζεσαι, θα ηταν καλύτερο.

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  237. κι εσυ ομως συγχρωτισθηκες μαζί μου και μάλλον επιδιωκεις να ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΣΤΕΙς 😉

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  238. Γαμωτο, πρέπει να ξαναβρω τό χιουμορ μου, έχεις απόλυτο δίκιο.
    Αφού εγω ειμαι πρωτιστως χαβαλές, τι τα θελω τα σοβαρα τα θέματα…

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  239. Δεν θα πάψω ποτε να συγχρωτίζομαι μαζί σου, γιατι δεν το κανω λογω ιδεολογικης συγγενειας, αλλα λόγω φιλιας.
    Η σχεση μας ειναι σχεση ενοτητας και παλης, αλλα παντα ενος αδιαρρήκτου πλαισίου σχέσης προσώπων (Ωωωωπ: Μου βγήκε Γιανναράς. Αλλα εγω σταματω στα ζωντανα πρόσωπα, ενω ο Γιανναρας επεκτεινεται και στα πεθαμενα και στον Θεό)
    Μου φαίνεται θα την αραξω οπως παλια, στον προκρούστη…

    Σχόλιο από vripol | 20/10/2009

  240. Παντως Βριπολα Οτι και να μου πεις και να μου πετάξεις

    εγώ θα σου λέω οτι συνεχίζω να σε εκτιμώ και να σε συμπαθώ απεριοριστα .

    Και ξερεις Γιατί;

    Οχι μόνο λογω Πατατας . Αλλά για τα ποιηματακια σου κυριως
    ..
    Και διοτι οταν ημουν μόνος και ερημος στη Σπηλια μου και κανενας Ουτε καν οι Πόντιοι αποδώ καταδεχοντουσαν να μπουνε και να αφησουν μια Ποντιακουραμια κουτσουλια ενα σχολιο κατι τελος πάντων -πλήν Μουμουλιου – ησουν ο πρωτος συστηματικός και επιμονος αναγνωστης μου και ποιητακισες πλειστακις και με παθος και εδειξες Ανεξαντλητο ταλέντο και Ποντιακή Ζωτικότητα . Και αυτο Δεν το ξεχνώ .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  241. Εγώ το Λεω πάντα
    Ο Βριπολακος μου Δεν αλλάζει..
    (μου θυμιζει τους καυγάδες μεταξύ Οβελίξ και Αστεριξ στο πιο Ποντιακό)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  242. Λοιπόν Βριπολα Σ’αφηνω τωρα για μια Δουλεια ..
    Οταν Γυρισω θελω ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ να χεις Γραψει ενα ΜΕΓΑΛΟ ποιημα με ελευθερο Θεμα στον Προκρουστη Νο 2 (ανευ Γιανναρισμών ε ;)Και ναχει και πλάκα .. Αντε .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  243. Βρε βρε θα συμφωνησουμε με τον Νοσφερατο.

    Εν αρχη δεν θα διαφωνησω με την αναγκη συμμετοχης της κοινωνιας, ομως να μην ξεχναμε οτι το αμμεσοδημοκρατικο συστημα αντανακλα συγκεκριμενες παραγωγικες και κοινωνικες σχεσεις. Δηλαδη εκτεταμενη δουλοκτησια ωστε οι ελευθεροι πολιτες να μην ασχολουνται με την παραγωγη και το θεσμο του πολιτη-οπλιτη. Οι αρχαιοι Αθηναιοι ηταν οι μανατζερς μιας πολης που τους ανηκε, εξ ου βεβαια και το γεγονος οτι δεν λογιζονται ατομικα δικαιωματα. Εκτος αστεως δεν υφιστατο στατους για τον ελευθερο πολιτη.

    Και βεβαια θα συμφωνησω παλι με τον νοσφερατο, για το γεγονος οτι καποιος με την ποινη επικρεμμαμενη θα προσπαθησει για το λιγοτερο δυνατον

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  244. Νοσφεράτε,
    κι εγώ πιστεύω ότι εντελώς άμεση δημοκρατία είναι δύσκολη, αλλά για λόγους πληθυσμιακών μεγεθών, οπότε χρειάζεται -συμφωνούμε νομίζω- ένας συνδυασμός.

    στην αρχαιότητα άμα δεν έκανες καλά τη δουλειά σου σε εξορίζανε ή σε σκοτώνανε. αλλά δεν χρειάζεται τέτοιου είδους ποινή, ούτε είναι ανεκτή τώρα. μπορεί να υπάρξει κάποια τιμωρία που να αυξάνεται ποσοστικά κάθε φορά που κάνει λάθος. τώρα αυτοσχεδιάζουμε, αλλά πρέπει να έχουμε κατά νου τι εννοούμε ως λάθος.
    είναι άλλο το διοικητικό λάθος και άλλο το λάθος να υποσχεθείς «σε 5 χρόνια θα έχετε όλοι πόρσε»δίχως να πραγματοποιηθεί αυτό.
    από την άλλη η συμβουλή θα είναι δωρεάν για τον πολίτη, δεν θα απ[οφασίζει μόνο αυτός, και εφόσον αντιλαμβάνεται ότι νομοθετεί για τον εαυτό του κι όχι για κάποιον πολίτη της κίνας, θα γίνει πιο υπεύθυνος.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  245. Μα Νοσφεράτε.. ο Μουμούλιος ήρθε στην Σπηλιά σου μετά από ομόφωνη απόφαση της 3ης Ολομέλειας του Π&Α

    Σε μας ισχύει ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός. Τι νόμισες; Ότι είμαστε μια νεοφιλελεύθερη αναρχούμενη Αγέλη ατομιστών;;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  246. Νοσφεράτε,

    αν για εμένα ο λαός είναι λιγότερο διεφθαρμένος, αυτό οφείλεται στο ότι έχει μικρότερη δυνατότητα να αρπάζει την κουτάλα. αντίθετα, ο επαγγελματίας πολιτικός εκτίθεται στον πειρασμό για πολύ περισσότερο χρόνο και αμύνεται πολύ ευκολότερα σε επιθέσεις ή έλεγχο της δραστηριότητάς του.

    δεν είναι θέμα λαϊκισμού λοιπόν. και δεν πιστεύω ότι οι πολιτικοί πέφτουν από το φεγγάρι. από το λαό προέρχονται (αρχικά), απλώς η φύση της πολιτικής σε εμμεσοδημοκρατικά-ολιγαρχικά καθεστώτα καθιστά τις κλειστές ελίτ , ασφαλώς, περισσότερο επιρρεπείς στη διαφθορά. αν ο λαός χτίζει αυθαίρετα, η ελίτ αρπάζει εκατομμύρια.

    ωστόσο νομίζω ότι οι πλουσιότεροι είναι και περισσότερο διεφθαρμένοι, γιατί από τη σιγουριά/διάρκεια της δύναμης επιδιώκουν πάση θυσία τη διατήρηση των κεκτημένων

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  247. Zurichman (245)
    «το αμμεσοδημοκρατικο συστημα αντανακλα συγκεκριμενες παραγωγικες και κοινωνικες σχεσεις. Δηλαδη εκτεταμενη δουλοκτησια ωστε οι ελευθεροι πολιτες να μην ασχολουνται με την παραγωγη και το θεσμο του πολιτη-οπλιτη»

    ήδη από τον αριστοτέλη έχει ειπωθεί ότι αν υπήρχαν μηχανές, τότε δε θα χρειάζονταν δούλοι.
    και η νεοφιλελεύθερη λογική αποσιωπά ότι η παραγωγικότητα , χάρη στις «μηχανές» έχει αυξηθεί πάρα πολύ. απλώς, λόγω της θέλησης των ελίτ για υπερκέρδη ολοένα και περισσότερα, κρατώνται όμηροι στο 8ωρο οι πολλοί – κι έπειτα εμφανίζεται το αντιαμεσοδημοκρατικό επιχείρημα «οι πολλοί δεν διαθέτουν χρόνο για πολιτική όπως οι αθηναίοι»

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  248. Πρακτικες μορφες συμμετοχης της κοινωνιας

    1)Ομοσπονδιακη μορφη του κρατους σε αυτονομες ομοσπονδες περιφερειες.
    2)Αρμοδιοτητες στην τοπικη αυτοδιοικηση με ποινες. Δηλαδη χρεωκοπησε ο δημος, στερειστε οι κατοικοι τις δημοσιες υπηρεσιες που αναλαμβανει ο δημος.
    3)Προκριματικες εκλογες για τον υποψηφια στα κομματα.
    4)Δημοψηφισματα με ελαχιστη συλλογη 100.000 υπογραφων.
    5)Παραχωρηση αρμοδιοτητων στους πολιτες, πχ τα σχολεια διοικουνται απο διμελη επιτροπη γονεων και διδασκαλων.

    Γιαννη το θεμα της ανωνυμιας ειναι το κυριοτερο σε μια τετοια προταση. Η ανωνυμια των βουλευομενων ουσιαστικα πατασσει την διαφθορα και την αναπτυξη διαπολοκικων μηχανισμων μεταξυ τους. Ομως δεν αποτρεπει την διαπλοκη του γυρω περιβαλλοντος τους, βεβαια συστηματα απολυτα διαφανη δεν προκειται να υπαρξουν, αλλα απο την στιγμη που το βουλευομενο σωμα γινεται γνωστο τοτε ειναι ευεπιφορο να διαφθαρει και μαλιστα με χαμηλοτερο παρα. Δεν χρειαζεται παρα να δεις ποιοι ειναι οι φτωχοτεροι και με μια μικρη μιζα να αποφασισουν τοιουτοτροπως.

    Αν αποδειχτει οτι εκαναν λαθος εισηγηση και ζημιωθηκε ο δημος χωρις δολο τι κανουμε σε αυτην την περιπτωση? Θεσπιζουμε ποινες σε καποιον ο οποιος εξελεγη παρα τη θεληση του? Ας δουμε και το αλλο σεναριο. Κυβερνητικο μετρο με κοστος 100 ευρω εχει τις ακολουθες προοπτικες

    1)Με πιθανοτητα 1/2 να αποδοσει στον δημο 300 ευρω
    2)Με πιθανοτητα 1/2 να χασει ο δημος -50 ευρω

    Με βαση την μαθηματικη ελπιδα του μετρο αυτο ειναι

    300/2-50/2=150-25=125. Αρα καθαρο αναμενομενο κερδος 125-100>0. Τωρα για τον καθε νομοθετη αυτο το μετρο ειναι αναμενομενα κερδοφορο, αρα πρεπει να το αναλαβει. Υπεθεσε πως ο βουλευομενος δημος το αναλαμβανει αλλα η τυχη τα φερνει και ο δημος προσγειωνεται στην χασουρα [εχει 50% πιθανοτητα, κορωνα-γραμματα δηλαδη]. Προσεξε, απο οικονομικης σκοπιας το μετρο επρεπε να αναληφθει, αλλα απο κακη τυχη δεν απεδωσε. Πως ευθυνεται σε αυτην την περιπτωση ο βουλευομενος δημος την στιγμη που δεν ειναι μονιμος?

    Και γιατι εχει σχεση η μονιμοτητα? Αν ειναι μονιμος ο βουλευομενος τοτε απο τον νομο των μεγαλων αριθμων τετοια κυβερνητικα μετρα με θετικο αναμενομενο κερδος θα ισορροπησουν στο μεσο κερδος. Η αλλιως αν παρεις πολλες τετοιες αποφασεις [με ιδιο υφη δηλαδη κερδη απωλειες και πιθανοτητες] περιμενεις κατα μεσο ορο να εισαι στο κερδος. Η αν δεν ειναι ιδια τα κυβερνητικα μετρα [αλλαζουν κερδη και πιθανοτητες] απο την αρχη της διαφοροποιησης περιμενεις πως ολα δεν θα πανε στραβα ταυτοχρονα. Εαν πανε στραβα συνεχεια, ειναι οι εκλογες αυτες που αποφασιζουν το κατα ποσο ο κυβερνων παιρνει ορθα μετρα. Δηλαδη η τετραετια θεσπιζεται απο οικονομικης αποψης για να κανει τους νομους των μεγαλων αριθμων και την αρχη της διαφοροποιησης να λειτουργησουν στην πραξη.

    Σε μια επιτυχημενη κυβερνηση δεν μπορουν να πηγαινουν τα παντα στραβα, συνεχεια.
    Ενας μη μονιμος βουλευομενος δημος εχει μεγαλες πιθανοτητες να παρει σωστα μετρα τα οποια δεν θα αποδωσουν καθαρα λογω τυχης!

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  249. Παραθέτω μια υπέροχη στόχευση του Γιώργου Ευθυμίου από το cine.gr σχετικά με την εξάντληση του ουμανισμού του Βούλγαρη στο ότι δεν μπορείς να σκοτώνεις έναν ομοεθνή σου αλλά μπορείς να λιανίσεις άνετα έναν αλλοεθνή (για την ταινία δεν μπορώ να μιλήσω, θα την δω μεθαύριο στην πρεμιέρα):

    Η κύρια θέση της ταινίας, δια στόματος Βέγγου είναι η ακόλουθη: «Έλληνες να σκοτώνουν Έλληνες; Είναι ντροπή!» Εστιάζοντας έτσι στην παραδοξότητα του πολέμου όταν σ`αυτόν διαπλέκονται ομοεθνείς. Όμως η φρίκη του πολέμου είναι παντού και πάντα ίδια, ανεξαρτήτως εμπλεκομένων. Άλλωστε οι εθνικότητες δεν προέκυψαν παρά ως ένα μοντέλο κατάτμησης του ενιαίου και μοναδικού τόπου. Τίποτα παραπάνω! Η παγίωση τους στο χρόνο επέβαλλε την αυτονομία και την αυτοτέλεια των κατατμημένων τόπων. Όμως ο τόπος είναι κοινός και προϋπάρχει ημών. Στρέφοντας το όπλο σου σε οποιονδήποτε, στρέφεις το όπλο σ` έναν ομοούσιο σου. Η ομοιοσύσταση σας δεν προκύπτει απ`τα δεσμά μιας εθνικότροπης ομοιότητας, αλλά απ`τα δεσμά της παγκόσμιας αδελφοσύνης της ύπαρξης.

    Για να κλείσουμε, με δυο λόγια θα μπορούσαμε να πούμε πως η «Ψυχή Βαθιά» υπηρετεί τον ουμανιστικό σκοπό της Τέχνης, αν η Τέχνη μπορεί να έχει έναν αυτόδηλο σκοπό. Ωστόσο, παρά την επιγραφή του τίτλου, υπολείπεται σε βάθος. Διότι ο Παντελής Βούλγαρης αδυνατεί να αναπτύξει το συλλογικό ιστορικοχρονικό πλαίσιο, της εν τέλει εξατομικευμένης ιστορίας που διηγείται.

    Πηγή: http://www.cine.gr/film.asp?id=711625&page=4

    Σχόλιο από doctor | 20/10/2009

  250. Zurichman (250)
    «Η ανωνυμια των βουλευομενων ουσιαστικα πατασσει την διαφθορα και την αναπτυξη διαπολοκικων μηχανισμων μεταξυ τους. Ομως δεν αποτρεπει την διαπλοκη του γυρω περιβαλλοντος τους, βεβαια συστηματα απολυτα διαφανη δεν προκειται να υπαρξουν, αλλα απο την στιγμη που το βουλευομενο σωμα γινεται γνωστο τοτε ειναι ευεπιφορο να διαφθαρει και μαλιστα με χαμηλοτερο παρα. Δεν χρειαζεται παρα να δεις ποιοι ειναι οι φτωχοτεροι και με μια μικρη μιζα να αποφασισουν τοιουτοτροπως.»

    Νομίζω ότι το αντίθετο συμβαίνει με την ανωνυμία. Αν γίνω ανώνυμος, γίνομαι πιο ασύδοτος και ανεύθυνος, κλέβω ξέροντας ότι δε θα με ανακαλύψουν ποτέ.
    Για το θέμα των φτωχών που εύκολα διαφθείρονται,
    1. το νομοθετικό σώμα δεν θα είναι μόνιμο (άρα το λάδωμα γίνεται οικονομικά ασύμφορο, να λαδώνεις κάθε νέο νομοθετικό σώμα, ενώ αντίθετα όταν έχεις 100 πολιτικούς συνεχώς στην εξουσία, ΚΑΙ ικανοποιούνται με τις μίζες ΚΑΙ του χεριού σου είναι/τους εκθέτεις πολύ εύκολα, αν κατέχεις κάποια εφημερίδα),
    2. η κλήρωση των αξιωμάτων και η μη ανωνυμία (πράγμα που σημαίνει: η έλλειψη ανωνυμίας του πρώην φτωχού ψηφοφόρου)
    α. καθιστά προφανές ότι κάποιος λαδώθηκε
    β. καθιστά μεγάλο το ρίσκο κάποιος από τους έντιμους φτωχούς (ή άτιμους που δεν ικανοποιούνται με τα ψίχουλα της διαφθοράς – ψίχουλα επειδή το πλήθος των κληρωτών νομοθετών και η συχνότητα των συνελεύσεων θα περιορίζουν το μέγεθος της μίζας) να καταγγείλει τον διαφθορέα ο οποίος φυσικά θα προσπαθήσει να λαδώσει όλους τους φτωχούς.

    Ασφαλώς κοινωνία όπου επικρατούν οι φτωχοί αριθμητικά δεν μπορεί να κρατηθεί ως δημοκρατική. Χρειάζεται ένα μέσο στρώμα όσο το δυνατό περισσότερο διευρυμένο, τόσο χορτάτο ώστε να μην χρειάζεται λάδωμα. Δε νοείται δημοκρατία στις μυρμιγκιές της Ασίας και στις φαβέλες, εάν μπορείς να εμπορευτείς την ψήφο τους για ένα γύρο πίτα και μια γκόμενα.

    «Θεσπιζουμε ποινες σε καποιον ο οποιος εξελεγη παρα τη θεληση του?»
    Στον βαθμό που κάποιος δεν θέλει να εκλέγεται, με κλήρωση τουλάχιστον (γιατί με ψηφοφορία μπορεί να μη θελήσει ποτέ αξιώματα), στα αξιώματα, θα πρέπει να αποβάλλεται από την κοινότητα ως ιδιώτης, να υφίσταται απέλαση με άλλα λόγια, και να κατάσχεται η περιουσία του κ.λπ. Οι ανεύθυνοι είναι επικίνδυνοι. Από την άλλη, φυσικά, δεν θα παίρνονται κεφάλια ούτε συλλογική ευθύνη νοείται. Οπωσδήποτε όμως, όποιος δεν θέλει να αποφασίζει, μέσω συλλογικών διαδικασιών, να κυβερνά τον εαυτό του, μόνο δούλος θα μπορούσε να χαρακτηριστεί.

    Για το θέμα της επίπτωσης του μόνιμου ή παροδικού σώματος στην επιτυχία των αποφάσεων. Λόγω τύχης μπορούν να αποτύχουν τα οποιαδήποτε μέτρα, μακροχρόνιας ή βραχυχρόνιας διακυβέρνησης. Νομίζω ότι είναι προφανές π.χ. πως άμα ψηφιστεί ένας προϋπολογισμός από μια συνέλευση, δεν θα έρθει η επόμενη μετά μια εβδομάδα ή στη μέση της χρονιάς να τον ακυρώσει. Η ανυπαρξία μονιμότητας δε σημαίνει ανυπαρξία στοιχειώδους συνέχειας σε μια πολιτική.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  251. doctor
    Κι εμένα δεν μου άρεσε αυτό του Βέγγου στο σποτ. Το βρίσκω αφελές που το έβαλαν στην ταινία. Από την άλλη βρίσκω αφελή επίσης την επίκληση μιας «ανθρωπότητας», αντί του έθνους, εντός της οποίας θα ήταν –τάχα σε αντίθεση με το έθνος– αδιανόητο να σκοτώνει «άνθρωπος» άλλον «άνθρωπο». Τα πάντα χωρίζουν (και το έθνος). Υπάρχουν ένα εκατομμύριο λόγοι να χωριστούν οι Έλληνες ως Έλληνες και άλλοι τόσοι να χωριστούν ως άνθρωποι.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  252. Ο ανωνυμος πολιτης που δεν εχει να διαχειριζεται κρατικο χρημα μεσω ανωνυμιας δεν μπορει να σχηματισει συνασπισμους συμφεροντων. Οι διαπλεκομενοι νταβατζης τε και πορνη δεν κανουν την διαπλοκη με ραντεβου στα τυφλα η εκπροσωπων. Μετερχονται προσωπικης σχεσης. Πως λαδωνεις εφοριακο χωρις να τον ξερεις?

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  253. Zurichman (254)

    «Ο ανωνυμος πολιτης που δεν εχει να διαχειριζεται κρατικο χρημα μεσω ανωνυμιας δεν μπορει να σχηματισει συνασπισμους συμφεροντων. Οι διαπλεκομενοι νταβατζης τε και πορνη δεν κανουν την διαπλοκη με ραντεβου στα τυφλα η εκπροσωπων. Μετερχονται προσωπικης σχεσης. Πως λαδωνεις εφοριακο χωρις να τον ξερεις?»

    αν θέλω να λαδωθώ, ως ανώνυμος μπορώ να πλησιάσω εκείνον που ξέρω ότι έχει συμφέρον να ψηφίσω συγκεκριμένα. Χωρίς ανωνυμία όλα είναι πολύ πιο εύκολα ανιχνεύσιμα.
    Για να λαδώσω εφοριακό, απλώς χρειάζομαι ένα μεσάζοντα. Δε χρειάζεται να ξέρω ποιος είναι, αρκεί να είναι εφοριακός, δηλαδή μια σφραγίδα και υπογραφή της εφορίας. Γι’ αυτό η ανωνυμία δεν σημαίνει αποτροπή της διαφθοράς.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  254. Παντως αν υποθεσουμε την μιζα στα 100.000.000 ευρω ετησιως, με 2800 το μηνα μπορεις να ελεγχεις ολο το σωμα των βουλευομενων. Αν θες τους μισους, 1500 δηλαδη εχεις 5600.
    Με μεσο εισδοημα στα 17.000 ευρω αν πουμε δεν ειναι μια ασχημη επιλογη να διαφθαρεις

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  255. Μα αν δεν ξερουν ποιος ειναι ο βουλευομενος δημος, πως θα μπορεσουν να τους λαδωσουν?

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  256. μακαρι να κρατησει αυτή η κουβεντα κανενα Χρόνο..
    (οπως οι Μεταμορφωσεις της ταυτοτητας)
    Πραά τις εντασεις και τα καυγαδακια ειναι πολύ γονιμη..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 20/10/2009

  257. Για το θεμα με τον ‘’ανωνυμο δημοσκοπικό Βουλευομενο Δημο ..
    Κοιταξτε . Αποκλειεται να είναι ανωνυμος για Ολους .
    Κατ’αρχας καποιοι Θα ορισουν τον ανωνυμο . Ποιοι θα είναι αυτοί ; Δεν αναι βεβαια η Βουλή –διοτι αυτή θα είναι η Ελεγχομενη .. Υποτιθεται θα είναι καποιοι Τεχνικοι των δημοσκοπησεων ..
    Όμως ΕΤΣΙ Δεν αποκτουν – εστω και κατω από μια ουδετερη υποτιθεται επιστημονικοτεχνικη αφερτηρια καποιοι Μη εκλεγμένοι – που εν τελει διοριζουν σε μια ανωτατη Πολιτειακή θεση ένα σωμα Ανωνυμων που ελεγχουν Μόνο αυτοι; (οι Τεχνικοι 😉

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 20/10/2009

  258. Μπορεις με μια γεννητρια τυχαιων αριθμων να εχεις απολυτα τυχαιο δειγμα.

    Σχόλιο από Zurichman | 20/10/2009

  259. Νοσφεράτε, είδα ότι στο καινούργιο «Ένεκεν» ο Γαβριηλίδης. αφού ήδη αποδόμησε (αλλού) την Αριστερά προκαλώντας (τότε) την μήνιν του αείμνηστου νηφάλιου Ελεφάντη, έχει αναλάβει να αποδομήσει και τα φύλα. 🙂

    Εξαιρετικό αυτό για τον οικοσοσιαλισμό, καθώς και το άλλο για την «επιπεδόχωρα…..»

    Άρα το μόνο θέμα που παραμένει σκληρό ταμπού στο «Ένεκεν» είναι τα καθ’ ημάς (γενοκτονία, σταλινικές διώξεις) και η κριτική στον τουρκικό εθνικισμό.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 20/10/2009

  260. Τωρα βεβαια μιλώντας για την Αρχαια Πολη κρατος αναφερομαστε σε αυτήν όπως συνηθως σαν κατι το ενιαιο

    Ξεχνώντας ότι και αυτή εξελιχθηκε στο περασμα αιωνων και περασε φασεις ακμης και παρακμής..

    Το ιδιο και η Πολιτική συμμετοχή .. Καποια στιγμή ηρθε και η πολιτική βαρεμάρα – η απάθεια και οι Σκυθες τοξοτες με σχοινια ,περικυκλωναν οσους πολιτες χαζολογουσαν στην Αγορά και τους οδηγουσαν σιγά σιγά προς τον τοπο της Εκκλησιας του Δημου ..

    Και ισως βασιμα μπορουμε να υποθεσουμε ότι ακριβώς τα κινητρα για την συμμετοχή στους θεσμους της Πόλης ηρθαν ακριβώς στην Περιοδο της παρακμης . Ας πουμε τα Θεωρικά ..Το ότι καθιερωθηκαν (από τον Περικλή mε τα λεφτα του ταμειου της Αθηναικής συμμαχιας να μη ξεχναμε ε; ..) δεν υποδηλώνει και μια προσπαθεια αντιδοτων σε μια μορφή απαάθειας και αδιαφοριας ;

    Ισως η πολιτική συμμετοχή να αυξανεται σε περιοδους κινδυνων και όταν η Πολη –-τοτε και σημερα -απειλειται – και να φθειρεται όταν ακριβώς επερχεται η ευμαρεια ..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 20/10/2009

  261. «Παντως αν υποθεσουμε την μιζα στα 100.000.000 ευρω ετησιως, με 2800 το μηνα μπορεις να ελεγχεις ολο το σωμα των βουλευομενων. Αν θες τους μισους, 1500 δηλαδη εχεις 5600.
    Με μεσο εισδοημα στα 17.000 ευρω αν πουμε δεν ειναι μια ασχημη επιλογη να διαφθαρεις»

    Βασικά αυτό θα προσκρούει στους τίμιους (καταγγελία). Ανάμεσα στους 100 πολιτικούς μπορεί κανείς να μην φωνάξει άμα του τα στάξουν. Καθόλου δεδομένο δεν είναι αυτό ανάμεσα σε 3000 κόσμο.
    Και δεν θα είναι 1500 ή 3000 οι κληρωθέντες, αλλά πολύ περισσότεροι – αν μιλάμε για 10 εκατομμύρια και αν μιλάμε για ένα σύστημα όπου δεν θα είναι η βουλή το μόνο νομοθετικό όργανο, αλλά θα υπάρχουν τοπικές συνελεύσεις.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  262. Μ-π

    Ώστε σου αρεσε η Επιπεδοχωρα Ε; χαιρομαι
    Παντως το πραγματικά εξαιρετικό είναι το αφιερωμα και τα κειμενα του Waldenfels. Διαβασε τα σιγά σιγά. Είναι το κατι άλλο
    Περι Ακη .Παραδόξως αυτό το κειμενο μου αρεσε…
    Κοιτα το Μεγαλο Ταμπου του ΕΝΕΚΕΝ παραμένει το Οικονομικό. Γιαυτό πες του καινουριου μας Φιλου του Ζυριχιου να Βρει καμμια Ελβετική Τραπεζα –σπονσορα για Χρηματοδοτηση κιας είναι και Νεοφιλελευθερη ..

    Σχόλιο από Nοσφερατος | 20/10/2009

  263. «Μα αν δεν ξερουν ποιος ειναι ο βουλευομενος δημος, πως θα μπορεσουν να τους λαδωσουν?»

    Θα πάνε όσοι θέλουν να λαδωθούν στους έχοντες.. λάδι και συμφέροντα. Και, ως ανώνυμοι, δεν υπάρχει περίπτωση να πιαστούν ποτέ στα πράσα.

    Σχόλιο από Γιάννης | 20/10/2009

  264. “Διαβήκαν μπροστά από ταύτους Τούρκοι, Γερμανοί και Ιταλοί, έπαθε ο κόσμος, αλλά σαν τους αντάρτες δεν πέρασε άλλο βρωμασκέρι τέτοιo.”
    Σωτήρης Δημητρίου, Σαν το λίγο το νερό, Ελληνικά γράμματα 2008

    Ο κάθε συσκοτισμένος νους, νοσταλγός των «αριστερών» φασιστών του «δημοκρατικού» (τρομάρα μας) στρατού των τρομοκρατών-συμμοριτών του Γράμμου, ας αναλογιστεί πρώτα πόσες πνευματικές γονυκλισίες χρωστά απέναντι στα θύματα της Θηριωδίας από τους Υπανθρώπους του κόκκινου που θέλουν να αυτοαποκαλούνται «αγωνιστές της δημοκρατίας». Ας κάνει και μια βόλτα στα ανταρτόπληκτα χωριά της περιοχής, για να γνωρίσει την πραγματική ιστορία από πρωτογενής πηγές και μαρτυρίες.

    ΟΔΟΣ – ODOS
    ΕΒΔΟΜΑΔΙΑΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΗΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ – Weekly newspaper of Kastoria

    ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ έγραψαν
    Κύριε Μπαϊρακτάρη

    Παρακαλώ θερμά να φιλοξενήσετε την παρούσα μου.
    Κατ’ αρχήν αντιπαρέρχομαι (αν και οργισμένος) και δεν σχολιάζω τους πανηγυρισμούς και τα πανηγύρια που οργανώνει το ΚΚΕ στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας όπου και η πατρίδα μου η Καστοριά. Τα αντιπαρέρχομαι διότι θεωρώ ότι αποτελούν σχιζοφρενικό κλαυσίγελο του ΚΚΕ που αφορά μια τραγική για την πατρίδα μας εποχή και για την οποία μοναδική ευθύνη φέρει αυτό.
    Το ΚΚΕ εν’ ονόματι της λήθης στήνει χορούς εκεί που η Ελλάδα μάτωσε, επαληθεύοντας έτσι το ρητό «Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη».

    Μια ερώτηση μόνον προς το ΚΚΕ και την ηγεσία του:
    ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ, ΠΡΙΝ ΠΑΤΗΣΕΤΕ ΣΤΑ ΙΕΡΑ ΑΥΤΑ ΧΩΜΑΤΑ ΔΗΛΩΣΤΕ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΗΚΟΥΝ;
    ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Ή ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ;

    Και μια συμβουλή: Για να θολώσετε τα νερά (παλιά σας τέχνη) πάρτε μαζί σας και καμιά ελληνική σημαία, όχι όπως τις άλλες χρονιές μόνο κόκκινες.
    Περιμένω απάντηση.
    Με… συντροφικούς χαιρετισμούς.
    Γιάννης Εύδος

    Θεσσαλονίκη 6.7.2009

    Υ.Γ. Αν η απάντηση δεν είναι σαφής, νομιμοποιούμαι τα πιστεύω ότι εξακολουθεί το ΚΚΕ να δεσμεύεται από τις αποφάσεις και τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει έναντι ΤΡΙΤΩΝ για ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη.

    Ο κ. Γ. Εύδος κατάγεται από την Καστοριά, είχε αξιόλογη αντιστασιακή δράση κατά την κατοχή και ήταν σύνδεσμος του 28ου Συντάγματος του ΕΛΑΣ, με την παράνομη οργάνωση Καστοριάς. Μετά στην ΕΠΟΝ, στρατοδικεία κλπ. Ακολούθησε με συνέπεια τα πολιτικά του πιστεύω μέχρι που εγκαταστάθηκε στην Σοβιετική Ένωση όπου ο ίδιος αφηγείται ότι αναθεώρησε τα πάντα. Επέστρεψε από την Σοβιετική Ένωση το 1965 και έκτοτε ζει στην Θεσσαλονίκη.

    Σχόλιο από Maria Akritidou | 20/10/2009

  265. Μολις ειδα την ψΥΧΉ βαθια»
    σε μια καταμεστη και συγκλονισμένη αιθουσα με κομένη την ανασα ..
    Δεν θα πώ ακομη τιποτε

    Μόνο να θυμισω πως Νικησαν τον ΔΣ.
    τον Νικησαν με τις Βομβες Ναπάλμ των Αμερικανων
    Που Πρωτοδοκιμαστηκαν στον Γραμμο
    καρβουνιαζοντας δαση και ανθρωπους
    Δουλοπρεπεις Στρατηγοι και αξιωματικοι που με ελαφρά καρδια και στο ονομα της Αμαρικανοστηρικτης δηθεν Εθνικοφροσυνης καταδικαζαν τρις εις Θανατον 14χρονα παιδια ..

    Δεν θα πώ οτι ειπε ο Asarcikli παραπάνω
    Θα πω μοναχα οτι στην ταινια – που ηταν Γεματη αληθεια – Φανηκε ποιά μερια ειχε
    Ψυχή Βαθιά
    και θα το ξαναπώ : ΨΥΧΗ ΒΑΘΙΑ .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 20/10/2009

  266. ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ

    Το βιβλιοπωλείο «χωρίς όνομα» σας προσκαλεί στην ομιλία του συγγραφέα Μανώλη Γλέζου με θέμα «Εθνική Αντίσταση, Κατοχή και γερμανικές αποζημιώσεις».

    Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 30 Οκτωβρίου, στις 7.00 το απόγευμα στο πνευματικό κέντρο Σήμαντρο (Ελευθ. Βενιζέλου 59 Α) στον Χολαργό.

    Για οποιαδήποτε πληροφορία επικοινωνήστε στο τηλέφωνο 210-6546742.

    βιβλιοπωλείο «χωρίς όνομα»

    Φανερωμένης 8, Χολαργός

    Ε΄στάση Χολαργού στη λ. Μεσογείων

    Σχόλιο από no name | 21/10/2009

  267. ίσως συνέχεια του σχ.267

    «..Όπως τα υπέροχης φρεσκάδας νεανικά πρόσωπα (παιδιά από τα γύρω χωριά που μαζεύτηκαν στο κάστινγκ και ήθελαν όλα να παίξουν τους αντάρτες) που ψήθηκαν στο ρόλο τους ως υπερασπιστές της αιώνιας νεότητας της επανάστασης – είναι κάτι περισσότερο από ερμηνεία το τρομερό παίξιμό τους – και μας χαμογελούν φορώντας το δίκοχο του ΔΣΕ…»

    Σχόλιο από Ψυχή βαθιά | 21/10/2009

  268. Καλά η ερμηνεια των παιδιων – των δυο βοσκών της κοπελιτσας που ηταν ανταρτισα κ.α – ηταν εκπληκτική …
    Μη χασετε την ΨΥΧΉ ΒΑΘΙΑ

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 23/10/2009

  269. —–ΨΥΧΗ ΒΑΘΙΑ—–

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/10/2009

  270. «Έφυγε» η Έλλη Παππά

    Πλούσιο το συγγραφικό της έργο

    Την τελευταία της πνοή άφησε τα ξημερώματα η Έλλη Παππά, σε ηλικία 89 ετών. Η κηδεία της θα είναι πολιτική και θα γίνει στο Γ΄ Νεκροταφείο, όπου εκεί και θα ταφεί, δίπλα στον σύντροφο της ζωής της, Νίκο Μπελογιάννη.
    Η πολιτική κηδεία της θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο τα πρωί στις 10:30. Η οικογένειά της ζήτησε αντί στεφάνων τα χρήματα να κατατεθούν για την ενίσχυση των Αρχείων Σύγχρονης Κοινωνικής Ιστορίας (ΑΣΚΙ).

    Η Έλλη Ιωαννίδη της ιστορίας, η Έλλη Παππά, δημοσιογράφος και συγγραφέας, η μαχήτρια της Αριστεράς, αντιπροσωπεύει έναν ολόκληρο κόσμο που «βούτηξε βαθιά στα νερά» του 20ου αιώνα.

    Αποχαιρέτησε τον αιώνα της, για να συναντήσει τον 21ο, με την ίδια κριτική συγκροτημένη σκέψη που την χαρακτήριζε και την διαφοροποιούσε από πολλούς της γενιάς της.

    Στόχος της , όπως η ίδια έλεγε, «η κάθαρση της μαρξιστικής σκέψης από τις σταλινικές στρεβλώσεις». Πραγματοποίησε μελέτες για την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, όπως «Ο Πλάτωνας στην εποχή μας» και η «Σπουδή στο θέμα της Ελευθερίας – Η έννοια της ελευθερίας στον προσωκρατικό υλισμό», και μελέτες για τον μαρξισμό και τον λενινισμό, όπως ο «Μύθος και ιδεολογία στη ρωσική επανάσταση -οδοιπορικό από το ρωσικό αγροτικό λαϊκισμό στο λαϊκισμό του Στάλιν» και «Ο Λένιν χωρίς λογοκρισία και εκτός μαυσωλείου».

    Οι μαρτυρίες της σε χειρόγραφα από τη φυλακή, διηγήματα και θεατρικά που επίσης έγραψε έγκλειστη στις φυλακές Αβέρωφ πάνω από μια δεκαετία, δημοσιευμένα και αδημοσίευτα άρθρα της στον παράνομο Τύπο του ΚΚΕ, στις εφημερίδες και στα περιοδικά της μεταπολίτευσης όπου εργάστηκε, αναδεικνύουν το ανήσυχο πνεύμα της.

    Ο μύθος της προσωπικής της ιστορίας ξεκίνησε από πολύ νωρίς. Γεννήθηκε στη Σμύρνη το 1920. Μεγάλωσε στον Πειραιά, τέλειωσε το γυμνάσιο της Κοκκινιάς, σπούδασε φιλοσοφία και νομικά στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας και στην Γαλλική Ακαδημία της Αθήνας.

    «Γεννήθηκα στην Σμύρνη, παραμονή της καταστροφής, πέμπτο παιδί, αθέλητο και παραπεταμένο», γράφει αυτοβιογραφούμενη. «Η μάνα μου αρνήθηκε να με θρέψει», δήλωσε. «Δεν ήμουν παιδί, ήμουν άλλο πράμα και με πέταξε. Επέζησα χάρη στη μεγαλύτερη αδελφή της μητέρας μου.

    Η καταστροφή έφερε την οικογένεια στον Πειραιά. Την υγεία μου την ανέλαβε η θάλασσα του Πειραιά και την αγωγή μου τα αλητάκια του Πειραιά. Όλα έδειχναν ότι η προλεταριακή μου συνείδηση ήταν εξασφαλισμένη. Τότε μπήκαν στη ζωή μου τα μεγαλύτερα παιδιά της οικογένειας, ο Γιώργος, που έγινε ασυρματιστής, και ο «άγγελος της ζωής μου», η Διδώ (Σωτηρίου), που ζούσε με την πλούσια αντιδραστική θεία, αδελφή του πατέρα μας. Από τη σκληρή δουλειά του ο Γιώργος, από μια έμφυτη συνείδηση η Διδώ, από κοντά κι η μάνα μας, είχαν γίνει και οι τρεις κομμουνιστές».

    Η Ελλη Παππά ήταν ήδη από τα γυμνασιακά της χρόνια οργανωμένη σε αντιδικτατορική ομάδα και μετά, στην κατοχή, προσχώρησε στο ΕΑΜ και στο Κ.Κ.Ε. Διέτρεξε όλo τον εμφύλιο και έως τη σύλληψή της, το 1950, δούλεψε για τα παράνομα έντυπα, σε στενή συνεργασία με διαπρεπείς αριστερούς διανοούμενους και κυρίως, στους παράνομους μηχανισμούς του Κ.Κ.Ε.

    Καταδικάστηκε κι εκείνη σε θάνατο, στη δίκη Μπελογιάννη, αλλά η ποινή της δεν εκτελέστηκε, γιατί ο γιος που απέκτησε από τον Νίκο Μπελογιάννη, και που είχε στο μεταξύ γεννηθεί στη φυλακή, ήταν μόλις επτά μηνών.

    «Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, προσπάθειες ανασυγκρότησης της Αριστεράς και της Δημοκρατίας, οι πρώτες εκλογές, ο ερχομός του Μπελογιάννη και του μεγάλου έρωτα», έγραψε η ίδια. Αποφυλακίστηκε από τις φυλακές Αβέρωφ το 1963, δούλεψε στη σύνταξη της «Δημοκρατικής Αλλαγής» και σε τέσσερα χρόνια η απριλιανή χούντα την εξόρισε στη Γυάρο.

    Αποφυλακίστηκε σε ενάμιση χρόνο, γιατί είχε αρρωστήσει σοβαρά.

    Η Σοβιετική Ένωση την προσκαλεί να τη φιλοξενήσει με τον γιο της, αλλά η ίδια αρνείται γιατί είχε διαφωνήσει με την εισβολή των στρατιωτικών τανκς στην, τότε, Τσεχοσλοβακία.

    Μέχρι την πτώση της δικτατορίας δεν εργάστηκε σε εφημερίδες της εποχής, αλλά σε εγκυκλοπαίδειες και περιοδικά και αργότερα στην εφημερίδα «Μακεδονία», με ψευδώνυμο.

    Στη μεταπολίτευση, η Έλλη Παππά συνοψίζει την επανασύνδεσή της με το ΚΚΕ, ως εξής: «η επανένωση της Αριστεράς ξεκίνησε με καλούς οιωνούς και είχε οικτρό τέλος. Απεχώρησα από το ΚΚΕ, πράγμα που και η ηγεσία του επιθυμούσε».

    Επαγγελματικά δούλεψε στις εφημερίδες «Έθνος», «Μακεδονία» και στο περιοδικό «Γυναίκα» έως το 1990, οπότε και αφιερώθηκε αποκλειστικά στο συγγραφικό της έργο. Τα τελευταία πολιτικά βιβλία της είναι «Αποχαιρετισμός στον αιώνα μου» (εκδόσεις Κέδρος) και «Μακιαβέλι ή Μαρξ» (εκδόσεις Αγρα), κυκλοφόρησαν το 2006.

    Το αρχείο της Έλλης Παππά φυλάσσεται στο Ελληνικό Λογοτεχνικό και Ιστορικό Αρχείο (Ε.Λ.Ι.Α).

    «Η Έλλη Παπά υπήρξε σύμβολο μιας εποχής δύσκολης για την Ελλάδα. Θα τη θυμόμαστε για τους αγώνες της, για τη σκέψη της και για την ομορφιά της ψυχής της. Στους οικείους της εκφράζω τα θερμά μου συλλυπητήρια» αναφέρει σε μήνυμά του ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κάρολος Παπούλιας.

    Ο Συνασπισμός

    «Αποχαιρετούμε με οδύνη την Έλλη Παππά και εκφράζουμε τα συλλυπητήριά μας στο γιό της Νίκο Μπελογιάννη. Η ίδια έγραφε: «Αποχαιρετισμός σημαίνει αποχωρισμός και αποχωρισμός σημαίνει ένα τέλος». Ο δικός μας αποχαιρετισμός σήμερα στην Έλλη Παππά δεν σημαίνει τέλος. Είναι αποχαιρετισμός – μνήμη» τονίζει σε ανακοίνωσή της η ΚΠΕ του Συνασπισμού.

    Από την Ελευθεροτυπία

    Σχόλιο από Έλλη Παπά | 27/10/2009

  271. ψυχή βαθιά…υπάρχει και βαθύτερα…

    Από τις «Ακυβέρνητες πολιτείες «

    Συνήθως…δηλαδή σχεδόν πάντοτε όταν αποτελείς μεγάλο σκηνοθετικό όνομα απολαμβάνεις την υποστήριξη του Ελληνικού κέντρου κινηματογράφου, της πολιτείας και αρκετών χορηγών. Ετσι έχεις την ευχέρεια να φτιάξεις μια ταινία απαλλαγμένος από το άγχος του προϋπολογισμού. Από την άλλη πλευρά βέβαια ίσως αναλαμβάνεις κάποιες υποχρεώσεις, κάποια γραμμάτια προς εξόφληση. Εαν η ταινία σου αναφέρεται σε μια από τις πιο δύσκολες στιγμές της νεοελληνικής ιστορίας τότε είσαι εκ των πραγμάτων αναγκασμένος να προσφέρεις έναν συμβιβασμό, έναν μέσο όρο, ουδετεροποιώντας τα ιστορικά γεγονότα, αφυδατώνοτας την ανάλυση για τα αίτια που οδήγησαν στα γεγονότα, προσφέροντας στους θεατές μια απλή περιγραφή του αποτελέσματος.

    Εαν αυτό έψαχνε ο Παντελής Βούλγαρης στην νέα του ταινία «ψυχή βαθιά» πιστεύω ότι το βρήκε. Εαν δηλαδή το ζητούμενο ήταν η απόδοση της πολεμικής ατμόσφαιρας κατά την περίοδο των τελευταίων μαχών στην διάρκεια του Εμφυλίου πιστεύω ότι τα κατάφερε. Εξαιρετική φωτογραφία, επαρκέστατες ερμηνείες, επιτυχημένη σκιαγράφηση των κεντρικών χαρακτήρων, εναλλαγή συναισθημάτων τα οποία αποτελούν το κλειδί στην γρήγορη ροή της ταινίας. Προσθέστε την πολύ καλή μουσική και σκηνική παρουσία του Γιάννη Αγγελάκα. Τι άλλο χρειάζεται κανείς για να του αρέσει μια τέτοια είδους ταινία;

    Μα φυσικά ΑΠΟΨΗ !!!. Αυτό χρειάζεται σε μια ταινία που θέλει να αναφέρεται στην σύγχρονη Ελληνική ιστορία, σε μια ταινία που αντικείμενο της έχει ένα αναμφισβήτητο πολιτικό γεγονός, με αίτια, αποτελέσματα, θύτες και θύματα. Φυσικά δεν εννοώ στενά κομματική άποψη. Εννοώ ευρύτερη κοινωνική και πολιτική ανάλυση ενός πολιτικοιστορικού γεγονότος που ακόμα και σήμερα τα αποτελέσματα του τα βιώνουμε στον τρόπο οικονομικής συγκρότησης και λειτουργίας του νεοελληνικού κράτους.

    Σε αυτό τον τομέα η ταινία απέτυχε παταγωδώς. Βλέποντας την, ορισμένες φορές μου δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι παρακολουθώ μια απλή «βεντέτα» μεταξύ δύο μεγάλων οικογενειών, οι οποίες παρά τις επιμέρους προσωρινές διαφορές τις ενώνει για πάντα η κοινή τύχη και η κοινή μοίρα στην κοινωνικη ζωή αυτού του τόπου. Αυτή η εντύπωση δεν είναι μόνο δική μου. Το ίδιο συμπέρασμα βγήκε παρουσία και του σκηνοθέτη, στην απερίγραπτη εκπομπή της «καθηγήτριας» Αννας Παναγιωταρέας στην κρατική τηλεόραση με θέμα την συγκεκριμένη ταινία. Το πράγμα «ξεφεύγει» στην κυριολεξία όταν όλα προσπαθούν να εξισωθούν, όλοι να «αναζητήσουν τις ευθύνες τους», λες και όλοι λειτούργησαν με τον ίδιο τρόπο στην παραγωγή ευθυνών για την έναρξη, λες και όλοι μετά την λήξη του εμφυλίου είχαν τις ίδιες ευκαιρίες για αναδιοργάνωση της ζωής τους, λες και όλοι από κοινού στηθήκανε μπρός στα εκτελεστικά αποσπάσματα, λες και όλοι από κοινού σταλθήκανε να λιώσουνε σε φυλακές και εξορία, λες και όλες οι οικογένειες ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης μετά το τέλος του εμφυλίου απολαύσανε την ίδια αντιμετώπιση από το επίσημο κράτος, λες και όλοι είναι ίδιοι απέναντι στα μάτια της ιστορίας…

    Μοιραία, όταν προσπαθείς να αναλύσεις μια ταινία καταφεύγεις σε συγκρίσεις σχετικά με το θέμα και το περιεχόμενο. Δεν είχε μόνο η Ελλάδα εμφύλιο. Ετσι η σκέψη μου οδηγήθηκε σε δύο ταινίες που είχα δεί στο παρελθόν. Σκηνοθέτης και των δύο ο Ken Loach. Πρόκειται για το Land and freedom με θέμα του τον Ισπανικό εμφύλιο και το The wind that shakes the barley που εξιστορεί τον εμφύλιο στην Ιρλανδία. Η δεύτερη ταινία τιμήθηκε με το χρυσό φοίνικα του φεστιβάλ Καννών και παρουσιάζει απίστευτες ομοιότητες με το σενάριο της νέας ταινίας του Παντελή Βούλγαρη. Και εκεί δύο αδέλφια βρίσκονται στο αντίπαλο στρατόπεδο, ενώ στην κορύφωση της η ταινία παρουσιάζει τον ένα αδελφό που υπηρετεί στον Εθνικό στρατό της Ιρλανδίας ο οποίος υπάγεται στις διαταγές της Αγγλικής στρατιωτικής διοίκησης να είναι ο αρχηγός εκτελεστικού αποσπάσματος το οποίο εκτελεί τον ίδιο του τον αδελφό που ανήκει στον Δημοκρατικό στρατό της Ιρλανδίας, ο οποίος μάχεται τον συμβιβασμό με την Αγγλική Κυβέρνηση. Και όμως η ταινία δεν μένει μόνο στην αγριότητα των μαχών, των ενεδρών και των σαμποτάζ. Παρακολουθεί τα αίτια, τις αφορμές, καθώς και την πορεία των δύο παρατάξεων κατά την διάρκεια και μετά την λήξη του εμφυλίου πολέμου. Στιγματίζει τις ακρότητες και από τις δύο πλευρές, αναδεικνύει τα αδιέξοδα και της αδιάλλακτης αλλά και της ενδοτικής πολιτικής, αλλά κυρίως ξεχωρίζει τους σκοπούς για τους οποίους αγωνιζόντουσαν οι πρωταγωνιστές. Ο Ken Loach δείχνει με την ταινία του ότι οι δύο παρατάξεις δεν είχαν σαν στόχο την οικοδόμηση της ίδιας κοινωνίας. Αναγνωρίζει την διαφορετικότητα των προθέσεων και εκεί κατά την γνώμη μου βρίσκεται το μυστικό της συνταγής. Αντιπολεμική ταινία δεν σημαίνει η απλή καταγγελία της ωμής βίας στα πεδία των μαχών. Αντιπολεμική ταινία κάνεις μόνο όταν αναλύεις με αντικειμενικό τρόπο τα αίτια και τις αφορμές, αποδίδεις ευθύνες όπου αναλογούν καταδικάζοντας παράλληλα τις πολιτικές που απορρέουν από το αποτέλεσμα.

    Εχθές το βράδυ κάθησα να παρακολουθήσω στην κρατική τηλεόραση το πασίγνωστο «Οι Γερμανοί Ξανάρχονται». Ιδού τι γράφει το πληροφοριακό σημείωμα που συνοδεύει την ταινία. Οι υπογραμμίσεις δικές μου : «Ο αξέχαστος Βασίλης Λογοθετίδης αποτυπώνει με μοναδικό τρόπο την αγωνία αλλά και την αχαριστία του Ελληνα που αναλώθηκε σε ανόητους πολιτικούς φανατισμούς λίγο μετά τον Β! Παγκόσμιο Πόλεμο»

    Πως είπατε ; Ολοι το ίδιο πρέπει να φαίνονται σε μια ιστορική περίοδο που είναι έτοιμη να «ξαναγραφεί»; Είναι πράγματι κρίμα γιατί στην αίθουσα που παρακολούθησα την ταινία αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι η πλειοψηφία του κοινού που την έβλεπε αφορούσε ηλικίες κάτω από 30 χρονών. Αραγε με τι σκέψεις να έφυγαν και πόσο σοφότεροι έγιναν για το ιστορικό παρελθόν της πατρίδας τους;

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 03/11/2009

  272. Και μια κριτική της ταινίας από τον ΙΟ του Σαββάτου στην Ελευθεροτυπία
    Οι «ελληνόψυχοι» και οι ναπάλμ

    Οι θαυμαστές της την παρουσίασαν σαν το καθοριστικό βήμα για την οριστική «υπέρβαση» του εμφύλιου διχασμού στο επίπεδο της έβδομης τέχνης.
    Κάποιοι άλλοι, λιγότερο ενθουσιώδεις, της αναγνώρισαν μια «ανθρωπιστική» προσέγγιση. Ομως η «Ψυχή βαθιά» δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο.

    Η ταινία του Παντελή Βούλγαρη απλώς αποτυπώνει στο πανί την εικόνα του Εμφυλίου που υπάρχει σήμερα στο μυαλό του λεγόμενου «μεσαίου χώρου». Μια εκδοχή δηλαδή εθνικόφρονος κι αντικομμουνιστικής προπαγάνδας (με τους όρους του 2009 κι όχι του 1950), εξίσου ανιστόρητης με τα παλιότερα πονήματα του είδους.

    **Πόσο «ανθρωποκεντρική» μπορεί να είναι π.χ. μια ταινία που ξεκινά απαριθμώντας σαν θύματα των πολέμων του 1912-1940 μονάχα τις απώλειες του τακτικού ελληνικού στρατού, αποσιωπώντας δηλαδή όχι μόνο τους πεσόντες των «αλλοφύλων» αλλά και τις εκατόμβες των «ομογενών» αμάχων; Μπορεί αυτό ν’ ανταποκρίνεται στη στρατοκρατική λογική των εκδόσεων του ΓΕΣ, σαφώς όμως εξιδανικεύει τα «εθνικώς ορθά» σφαγεία σε βάρος κάθε έννοιας «ανθρωπισμού».

    **Πόσο πολιτικά ουδέτερη είναι μια ταινία που, στην ίδια εισαγωγή, διαγράφει μονοκοντυλιά τους νεκρούς του 1941-44; Πώς μπορεί κανείς να μιλήσει για το «δεύτερο αντάρτικο» (ή τον «τρίτο γύρο»), «ξεχνώντας» όσα προηγήθηκαν μέσα στην ίδια δεκαετία; Η σιωπή αυτή συνιστά από μόνη της πολιτική θέση, αφού κάθε αναφορά στην Κατοχή και την Αντίσταση θα αμφισβητούσε το σχήμα «ξενοκίνητη Αριστερά» – «πατριώτες Δεξιοί», δηλαδή τη σπονδυλική στήλη (αν όχι και το μοναδικό λόγο γυρίσματος) της ταινίας.

    Γιατί αν κάτι επιχειρεί να μας πει ο Βούλγαρης, είναι ακριβώς αυτό: ότι, παρά την αμερικανική πατρωνία, η εθνικόφρων ηγεσία του 1949 όχι μόνο ήθελε να σταματήσει την αδελφοκτονία αλλά και πρόβαλε αντίσταση στις πιέσεις των ΗΠΑ για εξολόθρευση των ανταρτών. Ηδη από την πρώτη σκηνή του έργου, ο πρωθυπουργός ανακοινώνει στο βασιλιά ότι «πρόθεση» της Δεξιάς είναι η συνεννόηση με την Αριστερά για ειρήνευση. Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του ξένου παράγοντα, ο Παύλος του απαντά πως δεν θα το επιτρέψουν οι Αμερικανοί. Το αποκορύφωμα όμως αποτελεί η «προσπάθεια» του αρχηγού του κυβερνητικού στρατού ν’ αποτρέψει τη χρήση των εμπρηστικών βομβών ναπάλμ που του προσφέρει -και τελικά του επιβάλλει- ο ιμπεριαλιστής στρατηγός Βαν Φλιτ. Βέβαια, αυτή η εκδοχή των γεγονότων έχει σχέση κυρίως με τις επισκέψεις του Κώστα Καραμανλή στον Αϊ-Στράτη και καθόλου με την ιστορική πραγματικότητα του 1949. Απαντώντας στις σχετικές επικρίσεις, ο σκηνοθέτης επικαλέστηκε ως πηγή του «τα έγγραφα του ΓΕΣ» (FLASH 1.11.09).

    Αναφέρεται προφανώς στη 16τομη συλλογή «Αρχεία Εμφυλίου Πολέμου» που εξέδωσε το 1998 η Διεύθυνση Ιστορίας Στρατού.

    Μόνο που, αν κάτι τεκμηριώνουν αυτά τα ντοκουμέντα, είναι ακριβώς η πλαστογραφία που διαπράχθηκε από τον Βούλγαρη για τον εξωραϊσμό της ηγεσίας του Εθνικού Στρατού!

    Η επίπληξη της τελευταίας απ’ τον Βαν Φλιτ, που παρακολουθούμε στην ταινία, περιγράφεται όντως στην έκθεση που υπέβαλε στις 3.12.1948 ο Α’ υπαρχηγός ΓΕΣ, αντιστράτηγος Στυλιανός Κιτριλάκης, για τις «επιχειρήσεις κατά των συμμοριτών κατά το έτος 1948» (τ. 10ος, σ. 437-71). Μόνο που, στο ίδιο έγγραφο, καταγράφεται εκτενώς όχι η αντίσταση των εθνικοφρόνων στρατηγών στη χρήση των ναπάλμ, αλλά τα παράπονά τους επειδή οι Αμερικανοί δεν τους είχαν εφοδιάσει ακόμη -και δη «επαρκώς»- με το τρομερό αυτό όπλο.

    Οι επιτιθέμενες κυβερνητικές δυνάμεις, διαβάζουμε, «εστερούντο Αεροπορίας βομβαρδισμού, τόσον αναγκαίας διά την καταστροφήν των ισχυρών οργανώσεων των κομμουνιστών και εξουδετέρωσιν των αμυνομένων.

    Οταν αι ουσιώδεις αυταί ελλείψεις ετέθησαν υπ’ όψιν των Αμερικανών, έσπευσαν ούτοι να μας πληροφορήσουν υπό έχεμύθειαν, ότι πάντα ταύτα θα αναπληρωθώσι διά της «εμπρηστικής βόμβας» η οποία ρίπτεται από αεροπλάνου και άμα τη εκρήξει της επί του εδάφους, αναπτύσσει τοσαύτην θερμοκρασίαν, ώστε κατακαίει τα πάντα επί εκτάσεως ορθογωνίου μήκους 180 μ. και πλάτους 40 μ. περίπου. Οιοσδήποτε ζων οργανισμός και παν μηχάνημα ευρισκόμενον εντός τού ως άνω ορθογωνίου θα απηνθρακούτο και θα ευρίσκωμεν τους συμμορίτας απηνθρακωμένους εις την στάσιν, ην ούτοι θα είχον κατά την έκρηξιν.

    Μία τοιαύτη βόμβα βεβαίως, εξετιμήθη παρά πάντων ως πλέον η ικανή να αντικαταστήση οιονδήποτε άλλο Πόλεμικόν μηχάνημα και εφαίνετο πλέον αποτελεσματική από τα μέχρι τούδε γνωστά μηχανήματα πυρός. Υπό τοιαύτας συνθήκας εγένετο δεκτόν ότι αι δύο Μεραρχίαι πράγματι θα κατώρθουν να φθάσουν εις τον σκοπόν των εντός ελαχίστου σχετικώς χρόνου και δη ακωλύτως.

    Ελέχθη επί πλέον, ότι αι ως άνω βόμβαι θα έφθανον εις την Ελλάδα εις επαρκή αριθμόν και λίαν εγκαίρως, ώστε να εθισθή η Αεροπορία μας εις την εκτόξευσίν των.

    Ατυχώς, διά λόγους αγνώστους, αι ως άνω «εμπρηστικαί βόμβάι» δεν έφθασαν. Αντί τούτων, την παραμονήν της καθωρισμένης ημέρας εξορμήσεως των Μεραρχιών, μας παρεδόθησαν βόμβαι αίτινες επληρούντο με ειδικόν τι μίγμα πετρελαίου και καυστικών τινών άλλων ουσιών, τα δε επιτευχθέντα αποτελέσματα εκ της εκρήξεως τούτων, ήσαν αντίκρυς αντίθετα των αναμενομένων. Δεν εκαίετο καν, ούτε το ξηρόν χόρτον επί του εδάφους. Παρετηρείτο την στιγμήν της εκρήξεως κάποια λάμψις και ουδέν τούτου πλέον.

    Ούτω οι δύο Μεραρχίαι, αίτινες είχον την ανωτέρω αποστολήν, εστερήθησαν κατά την εξόρμησίν των των αναγκαίων μέσων» (σ. 441).

    Στην ίδια έκθεση παρατίθεται και υπόμνημα της κυβέρνησης προς τον Αμερικανό υπουργό Στρατιωτικών Τζορτζ Μάρσαλ (8.7.48). «Εκ των μέχρι τούδε από διετίας διεξαγομένων επιχειρήσεων κατά των συμμοριτών», διαβάζουμε εκεί, «κατεδείχθη η ανάγκη εφοδιασμού του Στρατού διά των κάτωθι συμπληρωματικών μέσων:

    1. διά βομβαρδιστικής Αεροπορίας, ήτις ελλείπει καθ’ ολοκληρίαν.

    2. δι’ ειδικών καυστικών βομβών με αποτελέσματα δραστικά.

    3. διά φλογοβόλων. […]

    6. δι’ αερίων άτινα χρησιμοποιούνται συνήθως υπό των αστυνομικών εναντίον ληστών οχυρωμένων εις κλειστούς χώρους και χρησιμοποιουμένων προς αποφυγήν μεγάλων απωλειών εις έμψυχον υλικόν. […]

    Τέλος να εκχωρηθή παν έτερον μέσον όπερ δύναται να συμβάλη δραστικώς εις την εξόντωσιν των συμμοριτών και όπερ μέσον είναι άγνωστον ημίν και χρησιμοποιούμενον υπό του Αμερικανικού στρατού» (όπ.π., σ. 450).

    Παρόμοιο αίτημα, για την «ανάγκην συμπληρώσεως» του κυβερνητικού οπλοστασίου από τις ΗΠΑ «διά των απαιτουμένων ισχυρωτέρων και καταλληλοτέρων μέσων», περιέχεται και σε έκθεση του Κιτριλάκη προς τον αρχηγό ΓΕΣ, αμέσως μετά την κατσάδα του Βαν Φλιτ (27.7.48). Ως τέτοια μέσα, «απολύτως αναγκαία και εις πρώτην σειράν επείγοντος», αναφέρονται κατά σειράν: «βομβαρδιστική αεροπορία, εμπρηστικαί βόμβαι, όπλα βαρέα ευθυτενούς τροχιάς κατά πολυβολείων» (όπ.π., σ. 463).

    Τελικά οι ναπάλμ χρησιμοποιήθηκαν μαζικά κατά την τελική εξόρμηση του Εθνικού Στρατού στον Γράμμο και το Βίτσι.

    Σύμφωνα με λεπτομερή έκθεση του αρχηγού Αεροπορίας, πτέραρχου Εμμανουήλ Κελαϊδή (10.9.49), που επίσης δημοσιεύεται στα «Αρχεία» της ΔΙΣ (τ. 15ος, σ. 122-71), μεταξύ 15 Ιουλίου και 27 Αυγούστου 1949 ρίχτηκαν συνολικά 341 τέτοιες εμπρηστικές βόμβες.

    Εννοείται πως ο πτέραρχος δεν εκφράζει την παραμικρή δυσφορία για τη χρήση τους «εις μεγάλην πυκνότητα κατά την τελευταίαν φάσιν της εφόδου» (σ. 167). Παραθέτει, αντίθετα, την -θετική- εκτίμηση του Β’ Σ.Σ. ότι «αι εμπρηστικαί βόμβαι κατετρόμαξαν τους συμμορίτας και υπεχρέωσαν τούτους να εγκαταλείψουν τα πολυβολεία τους», με αποτέλεσμα το από αέρος μακέλεμά τους (σ. 150).

    Με ενθουσιασμό περιγράφουν, τέλος, στις δικές τους εκθέσεις τα αποτελέσματα των ναπάλμ ο στρατηγοί Θρασύβουλος Τσακαλώτος (4.8.49) και Θεμιστοκλής Κετσέας (2.9.49): «Αι εμπρηστικαί βόμβαι εξουδετέρωναν εις ακτίνα αρκετών μέτρων τους συμμορίτας λόγω υψηλής θερμότητος και τρία πολυβολεία επί 25 εν όλω εκάησαν. Επίσης αι βόμβαι αύται επέφερον σχετικήν ασφυξίαν, αναγκάζουσαι τον προσβαλλόμενον να φεύγη εκ της θέσεώς του» (όπ.π., σ. 466 & 462).

    Πόλεμο διεξήγαγαν οι άνθρωποι και, πολύ λογικά, πρώτη τους μέριμνα ήταν η εξόντωση του αντιπάλου. Εξήντα έτη μετά, οι πολιτικοί τους επίγονοι τους μεταμόρφωσαν όμως σε πρώιμους «αντιιμπεριαλιστές» του «μεσαίου χώρου»… *

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/11/2009

  273. Αγαπητέ Βριπόλ,

    πολύ ενδιαφέροντα τα σχόλιά σου για την κοινωνία της σχόλης και τη σημερινή ατελή μας πολιτειότητα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω, ωστόσο, πώς οραματίζεσαι μια πλήρη πολιτειότητα και κοινωνία της σχόλης σήμερα εν συγκρίσει με την αθηναϊκη δημοκρατία.

    Ποια κοινωνική τάξη θα αναλάμβανε σήμερα την εξαρτημένη εργασία των δούλων και μετοίκων της αρχαιότητας, ώστε να απολαμβάνουν οι πλήρεις πολίτες την πολιτική εργασία και κατ’ επέκταση την πολιτική και κοινωνική ελευθερία; Υπάρχει χώρος για μια τέτοια τάξη σε μια πολιτική κοινωνία της δημοκρατίας;

    Η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι καίρια, ώστε η μετάβαση από την ατελή στην απλή και μετέπειτα στην πλήρη πολιτειότητα να μην παραμείνει μια «ατελής» υπόθεση εργασίας.

    Με εκτίμηση,

    μια ατελής πολίτης.

    Σχόλιο από Ατελής Πολίτης | 09/11/2009

  274. Χμμμ!

    Πολύ προχωρημένες ανησυχίες από μια «ατελή πολίτη»!!! 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 09/11/2009

  275. Αγαπητή μου Ατελή πολίτη..
    Η ιστορία είναι καλός δάσκαλος, αλλά όχι πάντα άριστος οδηγητής..
    Κατ΄αρχήν , δεν τίθεται , σήμερα, θέμα περάσματος στην κοινωνία της σχόλης.
    Οχι, δεν οραματίζομαι να θεμελιώνεται, κάποτε, η πολιτική και κοινωνική ελευθερία τού πολίτη, πάνω στην εργασία των σύγχρονων δούλων, δηλαδή των οικονομικών μεταναστών.
    Οπως, τότε, οι θύτες, (δηλαδή οι προλεταριοι της εποχής,δηλαδή, οι ναύτες καί οι μισθωτοι εργάτες της μεταποίησης), κατέκτησαν πλήρη πολιτική ελευθερία, μεταπηδώντας και αυτοί στην κοινωνία της σχόλης, τώρα στην κοινωνία της σχόλης, θα απολαμβάνουν πλήρη ελευθερία οι πάντες,παλιοί προλετάριοι και παλιοί δούλοι.
    Αυτό, όταν θα σταθεί δυνατόν να γίνει, πιθανόν να οικοδομηθεί πάνω στην τεράστια παραγωγική ικανότητα των μέσων παραγωγής, πού κατεχόμενα, τότε, απο την κοινωνία, θα γεννούν πλουτο, και όχι ανεργία,και θα παρέχουν άφθονο ελέυθερο χρόνο για την «πολιτική εργασία».
    Δεν θα χρειάζονται μισθωτοί δούλοι..
    Δουλοι της κοινωνίας θα είναι οι μηχανές και η τεχνολογία, κατάλληλα μορφοποιημένες ώστε να ικανοποιούν τις απαιτησεις τού πανανθρώπινου ελευθεριακού προτάγματος..
    Αλλά, μην βιάζεσαι..
    Πολύ απέχουμε απο κατι τετοιο, ακόμα…

    Σχόλιο από vripol | 09/11/2009

  276. […] της “Ελευθεροτυπίας“ ενάντια στην ταινία “Ψυχή Βαθειά” του Παντελή Βούλγαρη, κατηγορώντας τον “Ιό”  για […]

    Πίνγκμπακ από -Από τον Ζντάνοφ στον “Ιό” της “Ελευθεροτυπίας” « Πόντος και Αριστερά | 12/11/2009

  277. προς τον κάθε συσκοτισμένο νου, ο οποίος υποτάχθηκε στην εντολή-απαγόρευση του κόμματος για ανάγνωση του Ντοστογιέφσκι, του Ελύτη, του Σεφέρη και άλλων σημαντικότατων, έχω να προτείνω, να μην τολμήσει και διαβάσει την «ορθοκωστά» του Βαλτινού, και αν μπορέσει, να κάψει κάθε αντίτυπο πέσει στα χέρια του…

    «…Μου λέει ο Τζίμης Μποΐνης: Πρέπει να κάνουμε αντίσταση, να εργαστούμε για την πατρίδα.
    Δέχτηκα αμέσως. (…)
    Την τρίτη βραδιά, λέει ο Τζίμης Μποΐνης: Θα εργαζόμαστε και για το κόμμα παράλληλα. (…)
    Το επόμενο βράδυ δεν πήγα.
    Πήγαν τα άλλα παιδιά. Μου λένε, Αντώνη δεν ήρθες.
    Τους λέω όχι. Για αντίσταση έρχομαι. Για κόμμα όχι.

    Όταν επικράτησαν εκείνοι στο Καστρί, όταν επικράτησαν τελείως, με πιάσανε…» (σελ. 114-115)

    Τον Κώστα τον πήρανε να κάνει μια εκτέλεση(σημ. Οι ΕΛΑΣίτες)
    (…) Τι είπες ρε; του λέει. Εγώ θα σκοτώσω άνθρωπο;
    Τι είπες; Τι αγώνα κάνουμε; (…)
    Δεν τα κατάφεραν να τον κάνουν εκτελεστή και έγινε ο φόβος κι ο τρόμος τους.
    Γιατί αυτοί είχαν αυτό το σύστημα. Να εκθέτουν το πρόσωπο το ισχυρό, το γερό πρόσωπο.
    Θα μου πεις οι άλλοι τα ίδια δεν έκαναν.
    Μάλιστα… (σελ. 111)

    Περί της λογοτεχνίας στον Εμφύλιο
    Θανάσης Βαλτινός»
    Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου 2009

    Με αφορμή την έκδοση του τόμου του «Ε-Ιστορικά» «Εμφύλιος Πόλεμος, 60 χρόνια από τη λήξη του» (29 Αυγούστου 2009) λάβαμε από τον συγγραφέα Θανάση Βαλτινό την ακόλουθη επιστολή:
    «Θα σταθώ στο άρθρο που αφορά τη λογοτεχνία. Το υπογράφει ο Βασίλης Κ. Καλαμαράς, πολιτικός επιστήμων-δημοσιογράφος, όπως αυτοπροσδιορίζεται. Ο τίτλος του είναι δανεισμένος από κείμενο του Δημήτρη Ραυτόπουλου (Το αίμα μελάνι δεν γίνεται) δημοσιευμένο στις 15/10/99 στη «Βιβλιοθήκη» της ίδιας εφημερίδας. «Μελάνι από αίμα, διανοούμενοι και λογοτέχνες απέναντι στον Εμφύλιο», λοιπόν. Πρόκειται για ένα σύμφυρμα κοινοτοπιών, στερεοτύπων και λαθροχειριών. Για να δώσει κύρος στις θέσεις του ο αρθρογράφος χρησιμοποιεί απόσπασμα από το κείμενο του Δημήτρη Ραυτόπουλου, πετσοκομμένο βεβαίως τόσο που το νόημά του να αντιστρέφεται. Το απόσπασμα έχει έτσι: «Αυτά συμβαίνουν με τους ‘λαϊκούς’, τους αυθόρμητους, τους έκτακτους. Τι γίνεται όμως με τους τακτικούς-λογίους και ‘επώνυμους’, όταν γράφουν βιβλία μη υγιώς σκεπτόμενα δεξιά ή αριστερά; Αυτούς δεν μπορεί να τους αγνοήσει η Λογοτεχνία με λάμδα κεφαλαίο. Προηγείται, λοιπόν, η αντι-υποδοχή, από την απόρριψη με αισθητικά δήθεν κριτήρια ώς την πυρά. Δύο περιπτώσεις: Η Ελένη του Γκατζογιάννη και η ‘Ορθοκωστά’ του Θανάση Βαλτινού.

    Ο πρώτος, ως ‘Αμερικάνος’ άρα -φως φανάρι- πράκτορας της CIA, μπορούσε να αγνοηθεί· αλλά ο έγκριτος μεταφραστής Αλ. Κοτζιάς δεν καταπινόταν… πολύ περισσότερο που ήταν, από τη μεταπολίτευση, οικουμενικά δεκτός λόγιος. Του αναγνωρίστηκαν ελαφρυντικά: ο κομιστής (μεταφραστής) του μηνύματος δεν ταυτίστηκε με το μήνυμα… Ο συγγραφέας όμως, μια που το ομολογούσε κιόλας, ήταν ο ίδιος το μήνυμα.

    Ο Βαλτινός, άλλος κομιστής αντικομουνιστικού μηνύματος αυτός, όπως έγραψε ευφυής δημοσιογράφος, από απολογητής των επαναστατών του Δ.Σ. (Η κάθοδος των εννιά), ο Βαλτινός αλλαξοσκούφιζε, γινόταν απολογητής των Ταγματασφαλιτών. Ο Βαλτινός εννοείται δεν ήταν δικηγόρος ούτε των μεν ούτε των δε, άντε όμως να πείσεις το δαιμόνιο δημοσιογράφο ή έστω τον Ελεφάντη».

    Από αυτό το απόσπασμα ο συντάκτης-πολιτικός επιστήμων αφαιρεί τις αρχικές καταγγελτικές σειρές για τις μεθόδους απαξίωσης των μη αρεστών βιβλίων όπως και τις τελευταίες, χλευαστικές, για τους ποικίλους, διατεταγμένης υπηρεσίας καλάμους.

    Αλλά οι λαθροχειρίες δεν σταματούν εδώ. Το άρθρο συνοδεύουν πολλές φωτογραφίες συγγραφέων κυρίως, για τους οποίους γίνεται κάποια μνεία σ’ αυτό. Ανάμεσά τους και χωρίς κανένα λόγο, υπάρχει πορτρέτο του γνωστού Ιταλού μελετητή της νεοελληνικής λογοτεχνίας Mario Vitti. Χωρίς κανένα λόγο; Αντιγράφω τη λεζάντα: Ο Ιταλός νεοελληνιστής Mario Vitti, επικριτής του ιδεολογικού προσανατολισμού του απολογητικού υπέρ των Ταγματασφαλιτών έργου του Θανάση Βαλτινού «Ορθοκωστά»: Αυτή η «καταδικαστική» ετυμηγορία υποτίθεται ότι εμπεριέχεται στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του Mario Vitti. Παραθέτω το σχετικό τμήμα από το λήμμα που με αφορά σελ. 538-540: «Ο Θανάσης Βαλτινός επανέρχεται σε θέματα μίσους και θηριωδίας της εποχής του Εμφυλίου στο Ορθοκωστά (1994), ‘μυθιστόρημα’ όπως δηλώνεται στον υπότιτλο. Το βιβλίο αποτελείται από μονολόγους, καταθέσεις, μαρτυρίες προσώπων που συνεργάστηκαν με τα τάγματα ασφαλείας. Το οδυνηρότερο αυτών των μαρτυριών οφείλεται στο τυφλό μίσος ανάμεσα σε συγχωριανούς που έχουν απολέσει κάθε ιδεολογία στη διωκτική τους μανία».

    Το παραθέτει και ο αρθρογράφος ως κατακλείδα. Αλλά χωρίς την πρώτη του φράση. Τα ερωτήματα που ανακύπτουν είναι δύο. Α: Ο ακρωτηριασμός του κειμένου του Δημήτρη Ραυτόπουλου και η παρατιθέμενη λεζάντα στη φωτογραφία του Mario Vitti οφείλονται σε αναγνωστική-αντιληπτική ανεπάρκεια του συντάκτη ή πρόκειται για μια εσκεμμένη διαστρέβλωση;

    Β: Αν συμβαίνει το δεύτερο, είναι δυνατόν μέθοδοι τέτοιες, ξεχασμένες από δεκαετίες, να ξαναβγαίνουν στην επιφάνεια και να στεγάζονται σε σοβαρές εφημερίδες;

    Σχόλιο από Maria Akritidou | 13/11/2009

  278. Από το άρθρο του Δημήτρη Ραυτόπουλου «Η “Ορθοκωστά” δεν είναι σαπουνόπερα – Το μυθιστόρημα του Βαλτινού και η κριτική Ελεφάντη» από το περιοδικό «αντί» (Περίοδος Β΄, Τεύχος 559, Παρασκευή. 16 Σεπτεβρίου 1994) [αγαπητοί σύντροφοι, μην τολμήσετε και το διαβάσετε, και αν το βρείτε, να το κάψετε, μαζί με όλα τα άρθρα του Ραυτόπουλου που θα πέσουν στα χέρια σας, όπως παλαιότερα πράξατε και με την «Ελένη»…]:

    «…Για να γυρίσουμε στη σοβαρότητα, εκείνο που δεν συγχωρεί ο κριτικός [Ελεφάντης] στην Ορθοκωστά είναι ότι αγνοεί τα διακυβεύματα της εποχής. Εδώ είμαστε. Δηλαδή: Ναι μεν έκαναν και οι αριστεροί, η εαμική αντίσταση, φόνους αντιφρονούντων, ομηρία, εμπρησμούς, αλλά τα έκαναν υπηρετώντας τα διακυβεύματα της εποχής. Γράφει [ο Ελεφάντης]: «Στον ΕΛΑΣ της Πελοποννήσου πολέμησαν 10.000 με 12.000 Πελοποννήσιοι εναντίον των Γερμανών επί τρία ολόκληρα χρόνια έχοντας πίσω τους τον κόσμο τους, τις ιδέες τους, τα χωριά τους, έχοντας μπροστά τους τα οράματά τους για τον απελευθερωμένο Μοριά (έστω τις βλέψεις τους).»
    Με αυτές τις «έστω βλέψεις» ικανοποιείται και η αντικειμενικότητα! Αλλά το θέμα είναι ότι οι αυτές οι βλέψεις έκαναν την Αντίσταση και ολίγον εμφύλιο. Μονοπωλούσαν την Αντίσταση όχι για να την ενισχύσουν –κάθε άλλο- αλλά για να προωθηθούν τα καλά διακυβεύματα, η Λαϊκή Δημοκρατία, ο Σοσιαλισμός (σοβιετικού τύπου). Κάθε άλλη πρωτοβουλία έπρεπε να συκοφαντηθεί, να χτυπηθεί με φωτά και τσεκούρι. Οι αντιφρονούντες στρατεύονταν με τη βία. Κι ας σπρώχνονταν έτσι στη συνεργασία με τους Γερμανούς, ίσα ίσα αυτό μας ερχόταν γάντι… Τα σωστά διακυβεύματα δεν ψιλοκοσκινίζουν τα μέσα!»

    Τώρα που το διάβασες, τρέξε και παρακάλεσε γονυπετής μπρος στο εικονοστάσι του Πατερούλη Ζαχαριάδη (το όνομά του γραμμένο και στη σκοπιανή γλώσσα) και παραδέξου ταπεινά ότι δεν θα το ξανακάνεις, κακόμοιρε σύντροφε, και ότι από εδώ και πέρα άρθρα αυτού του είδους θα τα σκίζεις και θα τα τσαλαπατάς – και θα σημειώνεις το όνομα αυτού που τα έγραψε… και αυτού που τα διέδωσε…

    Σχόλιο από Maria Akritidou | 13/11/2009

  279. Τώρα που το διάβασες, τρέξε και παρακάλεσε γονυπετής μπρος στο εικονοστάσι του Πατερούλη Ζαχαριάδη (το όνομά του γραμμένο και στη σκοπιανή γλώσσα)ΚΛΠ ΚΛΠ

    Δεν παμε καλά ΛΕΩΩΩΩ!

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 14/11/2009

  280. Τω όντι…

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/11/2009

  281. ..Άντε ρέ καημένη..

    ..Σύντροφε επίτροπε δεν ήρθες να τραγουδήσεις μαζί μας.
    Θα τ άναφέρω στο αρχηγείο..

    [YOUTUBE=http://www.youtube.com/watch?v=TwTAyqPfj-I]

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 14/11/2009

  282. Δείτε και μιά κριτική απο μια διαφορετική ματιά: 🙂

    «Αν μπορεί να σταθεί μια ανάλυση είναι μάλλον ψυχαναλυτική και κυνική.
    Ο τρόπος που ο Βαν Φλιτ κοιτάει τους Ελληνες Στρατηγούς,μου έκανε για ψιλοκαμάκι Αμερικανού Gay ,τα αδελφάκια ίσως γουστάριζαν την αντάρτισσα ταυτοχρόνως,ο υπολοχαγός καραγουστάρει Γιαννούλα,ο ασπρομάλλης αρχηγός Αντάρτης με το φουλαρισμένο μαλλί «παρακουνιέται» στον χορό ,τι κάνουν οι αντάρτες με τις ανάρτισες,και τι οι φαντάροι μεταξύ τους; κλπ.»

    http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2009/11/blog-post_11.html

    Σχόλιο από vripol | 14/11/2009

  283. ο Βαν Φλιτ κοιτάει τους Ελληνες Στρατηγούς,μου έκανε για ψιλοκαμάκι ..

    πραγματι εκει που τους ελεγε για τα Ναπαλμ.. και οι στρατηγοι μαλλον Γουσταρανε …((ξερεις κανανε λιγο τους δυσκολους για ξεκαρφωμα στην αρχή
    αλλά εν τελει ..ενδωσανε ..)

    Σχόλιο από Νοσφερατος | 15/11/2009

  284. Συζητώντας για τον εμφύλιο 60 χρόνια μετά

    60 χρόνια μετά τη λήξη του ελληνικού εμφυλίου πολέμου, με όλο το ιστορικό και πολιτικό φορτίο που φέρει μαζί του, και όμως συνεχίζουμε να συζητάμε έντονα γι αυτόν. Αυτή την περίοδο ήταν η ταινία του Παντελή Βούλγαρη, ο θάνατος της Έλλης Παππά και ορισμένα ντοκιμαντέρ που έφεραν και πάλι στο προσκήνιο το θέμα. Συνηθίσαμε να βλέπουμε την ιστορία ή ιστορίες, ένθετο στις εφημερίδες, θέμα σε τηλεοπτικές εκπομπές αλλά και στοιχείο έντονης πολιτικής διαμάχης όπως συνέβη πρόσφατα.

    Η αριστερά, μοιάζει να έχει υπογράψει συνθήκη με την ιστορία της, βολεμένη στα ντοκουμέντα της σταμάτησε να σκέφτεται την ιστορία ως εμπειρία, ως οδηγό, σε όλες της τις διαστάσεις. Επέλεξε να την τιμά σε μνημόσυνα και να τις δίνει λίγο χώρο στις κυριακάτικες εκδόσεις της. Για εμάς, ο ελληνικός εμφύλιος όπως και ολόκληρη η ιστορία του κομμουνιστικού και εργατικού κινήματος του 20ου αιώνα έχει σημασία. Όχι αποκλειστικά από την άποψη μιας αϊστορικής τοποθέτησης σε σχέση με τα γεγονότα, αλλά ως στοιχείο που αλληλεπιδρά άμεσα με την επαναστατική θεωρία και πράξη σήμερα.

    Μια τέτοια αφορμή μας δίνεται και το Σάββατο, 19 Δεκεμβρίου, στις 19.00, στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, όπου η νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση διοργανώνει εκδήλωση με θέμα «Συζητώντας για τον εμφύλιο 60 χρόνια μετά».
    Θα μιλήσουν οι:

    Τασούλα Βερβενιώτη, ιστορικός
    «Η διαμόρφωση της μνήμης του ελληνικού εμφυλίου, από την πλευρά της αριστεράς»

    Δημήτρης Κουσουρής, ιστορικός
    «Από την ενοχοποίηση της αριστεράς στην αποενοχοποίηση της δεξιάς»

    Στέλιος Ελληνιάδης, δημοσιογράφος
    «Από τον Σαββόπουλο, στον Λαζόπουλο»

    Ευτύχης Μπιτσάκης, ομότιμος καθηγητής φιλοσοφίας
    «Τα χαρακτηριστικά του ελληνικού εμφυλίου πολέμου»νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση
    http://www.nka.gr/ http://www.narnet.gr

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/12/2009

  285. […] -Ψυχή βαθιά […]

    Πίνγκμπακ από -Ο απολογισμός του έτους « Πόντος και Αριστερά | 08/01/2010

  286. Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/02/2011


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: