Πόντος και Αριστερά

……. 'μώ τον νόμο σ' !

-Τάσος Κωστόπουλος: χαφιεδίζοντας τους Πόντιους στη «Sabah»

Σε  εθνικιστική τουρκική εφημερίδα…. «Εμπρός στο δρομο που χάραξε ο Πλεύρης»

Μετά τον Βεζντί Γκιονούλ χτύπησε και ο δικός μας Τάσος Κωστόπουλος. Στους συντρόφους του της εθνικιστικής  Sabah εξομολογήθη τους βαθύτερους καϋμούς που του δημιούργησαν οι τρισάθλιοι Πόντιοι, που παρόλες τις νουθεσίες των 442__2Νεότουρκων, του Μουσταφά Κεμάλ του Ατατούρκ και του συντρόφου Στάλιν, μυαλό δε φαίνεται να έχουν βάλει!!!

Έτσι, στις 31 Δεκεμβρίου δημοσιεύτηκε (με την έγκριση του), κείμενο στην τουρκική εθνικιστική εφημερίδα «Sabah« (κάτι σαν τον «Αδεσμευτο»)  για τις απόψεις και τη δουλειά του  Τάσου Κωστόπουλου (της ομάδας του «Ιού»).  Καρφώνει τους Πόντιους και  αμφισβητεί τη γενοκτονία, η οποία έχει αναγνωριστεί επισήμως από το ελληνικό κοινοβούλιο με ομόφωνη απόφαση όλων των κομμάτων.  Και όχι μόνο αυτό… O Κωστόπουλος ως αυθεντικός επί της ουσίας φανατικός αντιπρόσφυγας, δείχνει ότι εμπράκτως  γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και το μόνο αρμόδιο ακαδημαϊκό όργανο για ζητήματα γενοκτονίας και εθνικών εκκαθαρίσεων,  τη διεθνή ένωση (που ελέγχεται από Αρμένιους και Εβραίους) υπό τον τίτλο International Association of Genocide Scholars (IAGS), η οποία συμπεριέλαβε τη Γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής (και όχι μόνο των Ποντίων) στις μεγάλες γενοκτονίες του 20ου αιώνα.  

Το κείμενο, που δημοσιεύτηκε με τη συνεργασία του Κωστόπουλου, έχει και φωτογραφία του επίμαχου συγγραφέα, την οποία και αναδημοσιεύουμε.   Είναι λίγο παράδοξο το κείμενο για τον Κωστόπουλο, γιατί φαίνεται να «καρφώνει» τους Πόντιους στους Τούρκους εθνικιστές. Για δε τη Μικρασιατική Καταστροφή αναφέρει μόνο ένα γεγονός εγκλήματος από το διαλυμένο ελληνικό στρατό μετά την ήττα και δε λέει κουβέντα για το οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης των χριστιανικών πληθυσμών που εκπόνησαν οι Νεότουρκοι απ’ το 1911 και υλοποίησαν συστηματικά από το ’14. Με αποτέλεσμα ο ελληνικός openingkf9πληθυσμός της Μικράς Ασίας, να απωλέσει περί τα 800.000 ατόμων. Ξεπερνούσε τα 2 εκατομμύρια πριν το ’14.

Στην Ελλάδα όμως  καταμετρήθηκαν το 1928 1.250.000 πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής.

Ο Κωστόπουλος ανήκει στην ομάδα των «αρνητών των γενοκτονιών«. Όπως ακριβώς και ο Πλεύρης αμφισβητεί τη γενοκτονία των Εβραίων, έτσι κι αυτός αμφισβητεί τη γενοκτονία των Ποντίων και όχι μόνο. Συγκαλύπτει τα οργανωμένα εγκλήματα του τουρκικού εθνικισμού στο σύνολο της Μικράς Ασίας και προβάλλει την ανεξέλεγκτη στάση και τις εγκληματικές ενέργειες ηττημένων Ελληνων στρατιωτών.   Το άρθρο αυτό για την αναθεωρητική δουλειά του Κωστόπουλου έκανε μεγάλη αίσθηση στην Τουρκία και αναπαρήχθη από πολλούς εθνικιστικούς κύκλους.

[ΕΔΩ] για να δείτε το ρατσιστικό αντιποντιακό άρθρο της ντροπής  του αρνητή της Γενοκτονίας, ο οποίος ξεσαλώνει σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα, αποδεικνύοντας έτσι ποιούς θεωρεί αυθεντικούς του φίλους.

Προσέξτε ότι για τις σφαγές στην Ιωνία που ξεκίνησαν από το ’14 και κορυφώθηκαν με την πυρπόληση και τη σφαγή της Σμύρνης δε λέει κουβέντα. Ούτε καν ισολογισμό του αίματος κάνει πλέον, όπως συνήθιζαν μέχρι τώρα…. Τα μόνα εγκλήματα στην Ιωνία τα έκανε ο διαλυμένος ελληνικός στρατός, υποστηρίζει στο κείμενό του στην Sabah !

gregoriades3

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ

Pontus’ta soykırım yok ama çok kan döküldü
Δεν υπάρχει Γενοκτονία στον Πόντο όμως χύθηκε πολύ αίμα

O  Κωστόπουλος επίσης εξέτασε τις αιματηρές συγκρούσεις στο Πόντο τις οποίες έχει ανακηρύξει η Ελλάδα ως «Γενοκτονία του Πόντου» κατά τις οποίες οι Ρωμιοί, Τούρκοι και οι Αρμένιοι επιδόθηκαν σε ένααγώνα μέχρι εσχάτων όπως τα παρουσιάζει με  αρχεία.

http://img.sabah.com.tr/i3/sp.gifYunanistan’ın «Pontus Soykırımı» ilan ettiği Karadeniz’deki kanlı çatışmaları da inceleyen Kostopulos olayların Rum, Türk ve Ermeniler için ölüm kalım meselesi olduğunu belgeleriyle ortaya koyuyor..

http://img.sabah.com.tr/i3/sp.gifΟ Έλληνας δημοσιογράφος και ερευνητής Τάσσος Κωστόπουλος στο οπισθόφυλλο του βιβλίου του «1919-1922 Πόλεμος και Εθνοκάθαρση»  αναφέρει στο ενημερωτικό κείμενο τα ακόλουθα:   Σε αντίθεση με τους οπαδούς της Μεγάλης Ιδέας, Ο Ελληνικός Στρατός μαζί με τα άτακτα sabah1____ανταρτικά σώματα που τον συνόδευαν  στον Βαλκανικό Πόλεμο 1912-13 όσο και στην Μ.Ασία την περίοδο 1919-22 διέπραξε πράξεις βίας που δεν απέχουν κατά πολύ απ’ αυτές των αντιπάλων του.  Οι πληθυσμοί που βρέθηκαν στη λάθος πλευρά των συνόρων υπέστησαν πολλά βάσανα.  Όπως οι Έλληνες του Πόντου και του Αιγαίου που ξεριζώθηκαν και οι Κρητικοί Μουσουλμάνοι και οι Σλάβοι της Μακεδονίας εξαναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους που τα πυρπόλησε ο Ελληνικός Στρατός.. Ο Κωστόπουλος για να γράψει το βιβλίο του βασίστηκε στα απομνημονεύματα στρατιωτών εκείνης της εποχής ,  τα αρχεία του Κέντρου Μικρασιατικών Μελετών, τα Πρακτικά της Βουλής των Ελλήνων, επωφελήθηκε από πηγές   του Τουρκικού Ιδρύματος Ιστορίας, Ινστιτούτα  Στατιστικής και ξένες πηγές. Ο συγγραφέας παρουσιάζει πως ο Έλληνας ηγέτης Βενιζέλος  το 1918 στις διαπραγματεύσεις του Λονδίνου και Παρισιού λέγοντας ότι «οι Έλληνες της Ανατολής σφάζονται από τους Τούρκους» εξασφάλισε την απόφαση του Ελληνικού στρατού στην Σμύρνη . Όμως όταν έχασε ο Βενιζέλος το 1920 τις εκλογές και παλινορθώθηκε ο εξορισμένος Βασιλείας Κωνσταντίνος ενώ είχε υποσχεθεί την απόσυρση του Στρατού επιτέθηκε στην Άγκυρα όπου συνάντησε την αντίσταση του  τουρκικού   λαού πως  οι Έλληνες στρατιώτες που  άσκησαν βία με  την καταστροφή των χωριών κατά την διέλευση και  βίασαν γυναίκες με αποτέλεσμα να συγκρουσθούν με τους Έλληνες αξιωματικούς και σαν αποτέλεσμα αυτού να υπάρξει διχασμός μέσα στο Στρατό.

ΤΟ ΘΑΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ

Όλα αυτά τα γεγονότα, εξηγούνται με λεπτομέρεια με βάση τα απομνημονεύματα Ελλήνων στρατιωτών που πολέμησαν και τα ελληνικά στρατιωτικά  αρχεία . Ο Κωστόπουλος αναφέρεται και στα αιματηρά γεγονότα του Πόντου τα οποία η  Ελληνική Βουλή το 1992 τα αναγνώρισε ως  «Γενοκτονία του Πόντου». Η «Ποντιακή Γενοκτονία» που αναφέρεται στα αιματηρά γεγονότα δεν είναι με κανένα τρόπο γενοκτονία, κατά τις μαρτυρίες των εμπλεκομένων επρόκειτο για σύγκρουση μέχρι θανάτου μεταξύ Ελλήνων, καθώς επίσης Τούρκων και Αρμενίων πράγμα που το επιβεβαιώνουν και τα Προξενικά αρχεία και στατιστικά στοιχεία. Δεν μπόρεσα να μην πω διαβάζοντας το βιβλίο του Κωστόπουλου να μην πω «Χαλάλι  στο θάρρος του συγγραφέα».  Το είπα και στον ίδιο. Αφού διάβασα το βιβλίο ετοίμασα την είδηση για να την στείλω στην εφημερίδα αλλά μετά φρέναρα τον εαυτό μου.  Φοβήθηκα ότι σε μερικούς που θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό  ή την σχετική είδηση ότι θα μπορούσαν να ξυπνήσουν αισθήματα μίσους και εκδίκησης και άφησα την είδηση στο συρτάρι. ..μέχρι να μιλήσω με τον Κωστόπουλο.

ΤΟΥΣ ΕΚΑΨΑΝ ΣΩΝΤΑΝΟΥΣ ΣΤΟ ΤΖΑΜΙ
Ένα αρχείο από το βιβλίο.. Ο συνταγματάρχης Στυλιανός Γονατάς λέει στην αναφορά του «Κατά την υποχώρηση του ο Ελληνικός στρατός έκαιγε όπως περνούσε τα χωριά και τις πόλεις και λεηλατούσε. Σαλιχλι, Κασαμπά, Μαγνησία, Ουσακ, Δικέλια, .. όλα έγιναν παρανάλωμα. Οι στρατιώτες δεν ήταν πλέον στρατιώτες… Οι Έλληνες των Βρυούλων  οπλίστηκαν για προστατεύσουν τα χωριά τους . Οι στρατιώτες που λιποτακτούν συγκροτούν άτακτες ομάδες, Μεταξύ τους υπάρχουν και στρατιώτες Κιρκάσιοι και Κιρκίζιοι που είχαν ενταχθεί στον Ελληνικό στρατό.  Πυρπόλησαν στην Πάνοrμο ένα τζαμί . Έκαψαν ζωντανούς αυτούς που διέφυγαν μέσα. Σύμφωνα με τους αυτόπτες μάρτυρες, οι ηλικιωμένοι, γυναίκες και παιδιά που διέφυγαν από τους έλληνες στρατιώτες  και κρύφθηκαν σε τζαμί. Οι άτακτοι δεν μπόρεσαν να εισβάλουν στο τζαμί αλλά έριξαν αναμμένα χόρτα και δαδιά μέσα. Οι φονιάδες στρατιώτες πυροβόλησαν στους εξερχόμενους με την ψυχή στο στόμα και σκοτώθηκαν όλοι. Κατά άλλους  αυτόπτες μάρτυρες τα νέα κορίτσια βιάστηκαν αφού τις έδεναν στα δένδρα ή τις κάρφωναν από τα μαλλιά τους  στη  γη.http://img.sabah.com.tr/i3/sp.gif

STELYO BERBERAKİS

31.12.2008

gregoriades3

Για τους αρνητές της Γενοκτονίας (στους οποίους εντάσσεται ο Τάσος Κωστόπουλος) ο Νίκος Ουζούνογλου, πρόεδρος της Ομοσπονδίας των Κωνσταντινουπολιτών γράφει:

 Η Ψυχική Ικανοποίηση των Αρνητών Πράξεων Μαζικής Βίας κατά της Ανθρωπότητας του παρελθόντος  από Επιστημονικοφανείς Ακαδημαϊκούς:

 Η Περίπτωση Προσπάθειας Υποβάθμισης των Σεπτεμβριανών

      Αποτελεί φαινόμενο στους καιρούς μας η πρακτική της δημόσιας άρνησης ή ακόμα μεγάλης κλίμακας υποβάθμιση από επιστημονικοφανείς ακαδημαϊκούς, ιστορικών γεγονότων που εμπεριέχουν πράξεις μαζικά εκτεταμένης βίας κατά της ανθρωπότητας. Το θέμα της άρνησης εγκληματικών πράξεων κατά της ανθρωπότητας – όρος που έχει καθιερωθεί από τις αρχές του εικοστού αιώνα στο διεθνές δίκαιο – απασχολεί τα τελευταία χρόνια τη διεθνή κοινότητα, τη νομική επιστήμη, την ψυχολογία αλλά και τους διεθνείς οργανισμούς για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε πολλές περιπτώσεις οι Αρνητές προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την αρχή της ελευθερίας του λόγου για να επιμείνουν στην προσπάθεια υποβάθμισης των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας του παρελθόντος. Όμως σε αρκετές περιπτώσεις ανεξάρτητα δικαστήρια όπως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) έχουν αποφασίσει ότι η Άρνηση αποδεδειγμένων πράξεων μαζικής βίας κατά ανθρωπίνων κοινωνιών δεν  μπορεί να εκμεταλλεύεται την ελευθερία του λόγου και ούτε να βρίσκει άσυλο αλλά πρέπει απεναντίας να καταδικάζεται.

Είναι σημαντικό να γίνουν κατανοητά τα κίνητρα των Αρνητών, ο τρόπος σκέψης και η διαμόρφωση των αντιλήψεων τους. Οι Αρνητές μπορούν να καταταγούν ανάλογα με τα κίνητρα τους σε διάφορες κατηγορίες. Μια από αυτές είναι η περίπτωση των «Αθώων Αρνητών»  λόγω έμμεσης πληροφόρησης για τα ιστορικά δεδομένα που αφορούν  πράξεις μαζικής βίας – εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας. Η ψυχολογική δυναμική των Αρνητών, όπως έχει αποδείξει η επιστημονική έρευνα, είναι μια πράξη εκδήλωσης πικρίας και κακόβουλης ψυχολογικής επιθετικότητας κατά των θυμάτων των γεγονότων, αλλά στην πραγματικότητα κατά όλων των ανθρώπινων κοινωνιών. Επί της ουσίας η ‘Άρνηση είναι μια πράξη επικρότησης πράξεων μαζικής βίας και ουσιαστικά η προτροπή για νέες πράξεις του ίδιου τύπου στο μέλλον. Δεν είναι τυχαίο ότι τα γεγονότα όπως των Σεπτεμβριανών επαναλήφθηκαν στο  Τσόρουμ 1979, Μάρας 1978, Σεβάστεια 1993, συνοικία Γκαζή 1995 και μόλις πριν 15 μέρες στην κωμόπολη Αλτινοβά κοντά στο Αϊβαλή.

Η κατηγοριοποίηση των Επιχειρημάτων Άρνησης

      Η μελέτη των επιχειρημάτων που επικαλούνται ορισμένοι επιστημονικοφανείς ακαδημαϊκοί στην άρνηση πράξεων μαζικής βίας μπορούν να καταταγούν στις εξής περιπτώσεις:

 (1) Η Αθωότητα και το Αλάθητο

Οι Αρνητές αυτής της κατηγορίας ισχυρίζονται ότι αναζητούν την αλήθεια αλλά δεν πιστεύουν ότι οι θύτες μπορούν να είναι τόσο σκληροί ώστε  να έχουν πράξει τέτοιες φρικαλεότητες. Επιπλέον υποστηρίζουν ότι όσο μαζικά να και να ήταν  τα γεγονότα της βίας, αυτά θα πρέπει να ξεχαστούν και να υπάρξει συγχώρεση και λήθη.

 Οι Αρνητές αμφισβητούν τα διάφορα γεγονότα, με την πρόφαση ότι πρέπει να υπάρξει περαιτέρω επιστημονική έρευνα επί του θέματος. Πρόκειται για μεθόδευση που προσπαθεί να πείσει τους καλόπιστους ανθρώπους προκαλώντας σύγχυση ώστε  να μην  πάρουν σαφή θέση και να καταδικάσουν τις πράξεις εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας του παρελθόντος. Για την εφαρμογή της μεθόδου αυτής απαιτείται Ινστιτούτα – Ερευνητικά Κέντρα με βαρύγδουπους τίτλους,  να θέσουν τους Αρνητές υπό την στέγη τους. Στη χώρα μας υπάρχουν αρκετά τέτοια Κέντρα που χρηματοδοτούνται από πηγές εξωτερικού αλλά ακόμα και από κρατικά κονδύλια.

 Εδώ τα επιχειρήματα βασίζονται στην ομολογία ότι ναι μεν αυτά που συνέβησαν ήταν θλιβερά αλλά σήμερα πρέπει να είμαστε ρεαλιστές αφού μόνο με την προσέγγιση αυτή, δηλαδή να μην μιλάμε για τα γεγονότα του παρελθόντος, θα εξασφαλίσουμε την ειρήνη. Θα πρέπει όλοι να είμαστε ρεαλιστές, αφού όλοι λίγο ή πολύ έχουν πράξει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και επομένως θα είναι για όφελος όλων η επικράτηση της (ανέντιμης) λήθης (δηλαδή το αντίθετο της αλήθειας).

(4) Η Πρόκληση Σύγχυσης με Παραμόρφωση και Ανατροπή της Χρονικής Σειράς των Γεγονότων

Πρόκειται για ανέντιμες μεθοδεύσεις πρόκλησης σύγχυσης όσον αφορά τα γεγονότα με συστηματικές παραμορφώσεις αυτών (αιτίων και αποτελεσμάτων) και κυρίως ανατροπής της αλληλουχίας αυτών. Με τον τρόπο αυτό προκύπτουν ψευδή συμπεράσματα με τα οποία γίνεται η προσπάθεια αναίρεσης του προσχεδιασμού  των γεγονότων από κρατικές ή παρακρατικές οργανώσεις.

(5)  Υπεκφυγές, Παιχνίδια Ορισμών και Χρήση Συνθημάτων

  Είναι η χρήση μεθόδων υπεκφυγής συζήτησης της ουσίας των γεγονότων. Στην  κατεύθυνση αυτή είναι  συνηθισμένη η αμφισβήτηση του χαρακτήρα των υπό εξέταση γεγονότων. Μια άλλη μέθοδος είναι η χρήση συνθημάτων. Κλασσικό παράδειγμα είναι η εκτόξευση κατηγοριών από τους Αρνητές κατά αυτών που ζητούν την μη-λήθη (δηλαδή την αλήθεια) ότι είναι φανατικοί εθνικιστές, που αποσκοπούν στην καλλιέργεια μίσους για ίδιους σκοπούς. Τέλος σημαντικό εργαλείο είναι η περιπτωσιολογία ώστε με την απομόνωση των επιμέρους γεγονότων να υποβαθμίζεται  η  ουσία των γεγονότων μαζικής βίας.

 Τα παραπάνω αναφερόμενα αφορούν τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται από τους Αρνητές πράξεων μαζικής βίας του παρελθόντος. Τα κίνητρα και οι αιτίες εκδήλωσης της άρνησης παρουσιάζουν ποικιλία και πολυπλοκότητα και μπορούν να καταταγούν στις εξής κατηγορίες:

       (α) Η επιχορήγηση με ερευνητικά κονδύλια από κρατικούς φορείς και διεθνείς οργανισμούς που έχουν πολιτικούς σκοπούς να ξεχαστούν οι πράξεις μαζικής βίας ώστε να επιβάλλουν τις στρατηγικές τους.

(β) Εκβιασμοί ακαδημαϊκών που έχουν εξελιχθεί χωρίς εχέγγυα επιστημονικής αξίας.

(γ) Συμπλέγματα από οικογενειακά τραύματα και επιθετικότητα κατά τα πρότυπα των γονέων που ταυτίζονται με τα θύματα των πράξεων βίας.

(δ) Η απουσία πρότερης ουσιαστικής επιστημονικής εργασίας και η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων με προκλήσεις κατά των θυμάτων και των απογόνων τους.

 Ανάλυση της Περίπτωσης Αρνητών των Σεπτεμβριανών

 Το γεγονός ότι τα Σεπτεμβριανά συνέβησαν σχετικά πρόσφατα σε μη-εμπόλεμη περίοδο και  η φωτογράφιση των γεγονότων από τον Δημήτρη Καλούμενο και η  διαρροή αυτών στο εξωτερικό, αφαίρεσε σε μεγάλο βαθμό τα επιχειρήματα των μελλοντικών Αρνητών για το τι πραγματικά συνέβη. Στην κατεύθυνση αυτή αποτροπής της Άρνησης συνέβαλαν ουσιαστικά ιστορικοί ερευνητές με κορυφαίους τον Καθ. Σπύρο Βρυώνη με το βιβλίο του ο «Μηχανισμός της Καταστροφής» και η Δρ. Ντιλέκ Γκιουβέν με την διδακτορική της Διατριβή που βασίστηκε στο αρχείο του Ναυάρχου Φ. Τσοκέρ. Παρά ταύτα κατά καιρούς ακόμα και για τα Σεπτεμβριανά, έχουν διατυπωθεί και διατυπώνονται απόψεις ότι δεν υπήρξε πράξη εγκλήματος κατά της ανθρωπότητας. Στον παρακάτω πίνακα δίνουμε μερικά από τα επιχειρήματα των Αρνητών και την αντίστοιχη κατηγορία επιχειρημάτων άρνησης που αναλύθηκαν στην προηγούμενη ενότητα.

  Απόψεις Αρνητών για τα Σεπτεμβριανά                    Κατηγορία Επιχειρημάτων

Τα γεγονότα που συνέβησαν αφορούν                                                           4

σπάσιμο μερικών παραθύρων εκκλησιών.

Πρόκειται για γεγονότα τα οποία μεγαλοποιούνται                                   1,5

υπερβολικά από θερμοκέφαλους «εθνικιστές» της

Ελληνικής πλευράς για καλλιέργεια μίσους.

Ο αριθμός των νεκρών είναι ασήμαντα μικρός.                                         2,4

Οι ‘Έλληνες της Πόλης δεν έφυγαν λόγο των Σεπτεμβριανών

ή των απελάσεων  του 1964 ή άλλων καταπιεστικών μέτρων                      4

αλλά επειδή η Ελλάδα ήταν σε καλύτερη οικονομική

κατάσταση και διέθετε νησιά για διακοπές.

Τα Σεπτεμβριανά συνέβησαν από την εθνική έξαρση                              4,1

του λαού λόγο του Κυπριακού.

Αφού δόθηκαν «αποζημιώσεις» το θέμα έχει διευθετηθεί                        1,3

και πρέπει να ξεχαστεί.

Μόνο υλικές ζημιές συνέβησαν και επομένως πρόκειται                          2

για ασήμαντο γεγονός.

Αφού όλοι έχουν διαπράξει παρόμοιες πράξεις μαζικής                               3

βίας το καλύτερο είναι να ξεχαστούν τα Σεπτεμβριανά

αφού βλάπτουν την φιλία.

Τα παραπάνω επιχειρήματα χρησιμοποιούνται από ελάχιστους επιστημονικοφανείς «εξ επαφής» πανεπιστημιακούς την τελευταία περίοδο για την αμφισβήτηση το τι συνέβη στην Κωνσταντινούπολη την νύκτα 6-7 Σεπτεμβρίου 1955.

Συμπεράσματα

   Η Άρνηση γεγονότων μαζικής βίας και εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας του παρελθόντος από ορισμένους ακαδημαϊκούς (!) με επίκληση επιστημονικοφανών επιχειρημάτων  έχει γίνει αρκετά σύνηθες φαινόμενο τα τελευταία χρόνια. Η κατηγοριοποίηση των επιχειρημάτων  άρνησης των γεγονότων μαζικής βίας έχει σημασία  για την κατανόηση  των κινήτρων που κρύβονται πίσω από τις πράξεις αυτές που αποτελούν ανοικτή ύβρη  κατά των θυμάτων. Ιδιαίτερα στην περίπτωση των Σεπτεμβριανών τα οποία έχουν καταγραφεί από πάρα πολλές ανεξάρτητες πηγές η άρνηση του χαρακτήρα τους ως πράξης μαζικής βίας κατά των μειονοτήτων και η προσπάθεια να ξεχαστούν αποτελεί πραγματική πρόκληση κατά των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η κατάσταση μάλιστα γίνεται  σοβαρή όταν η προσπάθεια υποβάθμισης των Σεπτεμβριανών επιχειρήματα με δήθεν αντιεθνικιστικά συνθήματα ενώ ο τελικός σκοπός είναι να δοθεί κάλυψη σε αυτούς που επαναλαμβάνουν ίδιας φύσεως πράξεις όπως των Σεπτεμβριανών.

                                                                                    Νικόλαος Ουζούνογλου

Καθηγητής Ε. Μ. Πολυτεχνείου

 gregoriades3

—————————————————————————————-

ΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΤΟΥ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ:

ΝΑΚΡΑΤΖΑΣ-bulgarmak-ΤΟΥΡΚΙΚΌ ΥΠ.εΞ.

—————————————————————————————-

pontus-meselesi_2Η άποψη των αυθεντικών Τούρκων εθνικιστών χωρίς περιτυλίγματα :

http://www.bulgarmak.org/pontos_lobby.htm

Και εδώ ακριβώς θα βρείτε την αρχική πηγή του Νακρατζά :

http://www.bulgarmak.org/pontos_genocide.htm

Και εδώ η άποψη του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών :

http://www.mfa.gov.tr/setting-the-record-straight-on-pontus-propaganda-against-turkey.en.mfa

η οποία, όπως και το κείμενο του Νακρατζά, αναπαράγεται κάθε χρόνο την ιδια εποχή :

http://www.diplomatikgozlem.com/briefing.asp?id=80

gregoriades3

Ένα ενδιαφέρον σχόλιο για τις απόψεις Νακρατζά (και Κωστόπουλου θα συμπληρώναμε εμείς) γράφτηκε στο Ιντιμίντια-Θεσσαλονίκης:

—————————-

Οπως και να χει

από ελευθεριων ηθων 4:32μμ, Τετάρτη 28 Ιουλίου 2004

το αρχικο αρθρο θυμιζει απο την αναποδη τις μαλακιες που λενε τα εκτρωματα του φασισμου Βελοπουλος-Λιακοπουλος. Ξερεται, οτι ελληνικος πολιτισμος υπηρχε απο το 100.000π.χ. οτι οι ελληνες ηταν μελη της εξωγηινης ομαδας Ε (εξωγηινοι ειναι οι Βελοπουλος-Λιακοπουλος και ολο τους το σοι, ασε που αμα δεις τις σκατοφατσες τους δε σου μενει καμια αμφιβολια οτι ειναι Αλιεν). Ετσι και το αρθρο του Νακρατζα λεει οτι δεν υπηρχαν Ελληνες στο Ποντο, αλλα και αυτοι που υπηρχαν ηταν σφαγεις και εκδορεις.

Αληθεια, ο Δρ. Νακρατζας τι δοκτορας ειναι? Της μαλακίας? Γιατι η μαλακια ειναι αθλητισμος, ενω η ιστορια που προσπαθει να τη γαμησει επιστημη. Και επειδη η ιστορια ειναι θηλυκου γενους δε σημαινει οτι μπορει να τη γαμησει. Ας ασχοληθει με το αθλημα του στη γωνια του.

gregoriades3

Για την περίπτωση Κωστόπουλου, ένα ενδιαφέρον σχόλιο υπό τον τίτλο: «Η… εθνοκάθαρση του  Τάσου Κωστόπουλου «  έκανε και ο ιστορικός Βλάσης Αγτζίδης στο κείμενό του:

«Από τον Ιωάννη Μεταξά στον Πλεύρη και το Νακρατζά:  ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΦΥΓΙΚΟ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΣΜΟ  «

Η σημαντικότερη περίπτωση της «πριμιτίφ» αναθεωρητικής σχολής που ξεκινά από τις θέσεις του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών και αποθεώνεται στα απλοϊκά κείμενα του Γ. Νακρατζά, είναι η προσέγγιση του Τάσου Κωστόπουλου, όπως διατυπώθηκε στο βιβλίο του «Πόλεμος και εθνοκάθαρση». Ο Κωστόπουλος δεν αμφισβητεί, όπως ο Νακρατζάς, τη γενοκτονία των Αρμενίων. Η αναθεωρητική του προσπάθεια περιορίζεται στην περίπτωση των Ελλήνων της Ανατολής. Προσπαθεί κατ΄ αρχάς να ενοχοποιήσει πολιτικά και ιδεολογικά το κίνημα για την αναγνώριση της Γενοκτονίας, τοποθετώντας το στο χώρο του εθνικισμού και της Δεξιάς. Αποκρύπτει το γεγονός ότι η Ομάδα των «Ιταλών» που πρωτοστάτησε τότε, ανήκε στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ, καθώς και το γεγονός ότι υπήρχε και μια σημαντική ομάδα που προερχόταν από την τότε εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και συνέβαλε αποφασιστικά στη ριζοσπαστικοποίηση του ποντιακού χώρου. Αποκρύπτει επίσης ότι εκείνη την περίοδο το κίνημα αυτό συνάντησε τη σκληρή αντίσταση της τότε Δεξιάς, η οποία προσπαθούσε με κάθε τρόπο να αποτρέψει το γεγονός της αναγνώρισης. Η συκοφαντία του δημοκρατικού κινήματος των πολιτών εξυπηρετεί εξαρχής αναγνωρίσιμα συμφέροντα, που κάποια θίχτηκαν στην περί «Ιού» ενότητα.

          Ο τρόπος με τον οποίο ο Κωστόπουλος προσεγγίζει τα αιτήματα και το υπαρκτό κοινωνικό κίνημα των προσφυγικών οργανώσεων, θυμίζει την υπεροψία των ακολούθων των  αποικιοκρατικών ελίτ, σε σχέση με τους απόβλητους (και ολίγον εθνικιστές, που θα έλεγε και ο Έντουαρντ Σάιντ) ιθαγενείς. Διαθέτει  όμως την ευφυία -που λείπει από τον Γ. Νακρατζά. Έτσι εντοπίζει τα υπαρκτά προβλήματα που κληροδότησε στο προσφυγικό κίνημα μια υπερβολική και αναποτελεσματική διαχείριση του ιστορικού παρελθόντος, όπως αυτό συνέβη με την υπερεκτίμηση των πληθυσμιακών μεγεθών, καθώς και του αριθμού των θυμάτων. Όμως το γεγονός αυτό της μεγένθυνσης των πληθυσμών και των απωλειών συναντιέται σε όλες τις ομάδες που έχουν υποστεί γενοκτονία, από τους Αρμένιους μέχρι τους Εβραίους. Ο Κωστόπουλος το θεωρεί ως αποκλειστική συμπεριφορά των Ποντίων και το αναδεικνύει σε πρωτεύον γεγονός. Αναδεικνύοντας παράλληλα και πολλές από τις δημοσιογραφικές υπερβολές,  προκαταβάλλει εξαρχής, εντέχνως, τους αναγνώστες του. Επίσης ασκεί κριτική στον ΟΗΕ, για την ελαστική διατύπωση του διεθνούς νομικού όρου για το έγκλημα της «Γενοκτονίας».

Στη συνέχεια τα πράγματα αποδεικνύονται εύκολα: Επικαλείται τους  «ειδικευμένους ερευνητές» του Κ.Μ.Σ. που είχαν αποφανθεί ότι καμιά γενοκτονία δεν είχε πραγματοποιηθεί (δες στο β’ μέρος του αφιερώματος στον αντιπροσφυγικό αναθεωρητισμό). Αποκλείονται πηγές «ενοχλητικές», όπως τα στοιχεία που προσφέρουν οι Τούρκοι ιστορικοί (Taner Aksam, Hamit Bozarslan, Fuat Dudar) για την προαπoφασισμένη πριν από τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και κεντρικά οργανωμένη γενοκτονία των χριστιανικών πληθυσμών. Αποκλείονται επίσης πηγές που αναφέρονται στην επίσημη απόφαση των νεότουρκων για εξόντωση των ανεπιθύμητων πληθυσμών, όπως και τα διπλωματικά έγγραφα της περιόδου 1914-1918 με τα οποία οι σύμμαχοι των Νεότουρκων ομολογούν ότι διαπράττεται στον Πόντο σφαγή αντίστοιχη μ’ αυτή των Αρμενίων.

          Το κείμενο του Κωστόπουλου είναι αποκαλυπτικό των μεθόδων που χρησιμοποιεί μια πολιτική ομάδα για να τεκμηριώσει τις προειλημμένες αποφάσεις της. Από το σύνολο των πηγών επιλέγει μόνο τις χρήσιμες  και τις συνθέτει με τέτοιο τρόπο, ώστε να τεκμηριώνει το προαποφασισμένο συμπέρασμα.

           Το «Παράρτημα Γ’» του βιβλίου του Κωστόπουλου, που αφορά τόσο τη Γενοκτονία στον Πόντο όσο και τη Γενοκτονία στο σύνολο της Μικράς Ασίας, θα έπρεπε να αποτελέσει αντικείμενο  ειδικής μελέτης για να καταγραφούν αναλυτικά οι τεχνικές και οι μεθοδολογικές παραλήψεις, που χρησιμοποιεί η πλέον εκλεπτυσμένη εκδοχή του εμπαθούς αντιπροσφυγικού αναθεωρητισμού, καθώς και οι ιδεολογικές διαστρεβλώσεις που χαρακτηρίζουν έναν εκσυγχρονισμένο παλαιοελλαδίτικο λόγο.

gregoriades3

Και μια ιδιαιτέρως ψύχραιμη κριτική

Ένα θέμα σίγουρα είναι τα νούμερα. Μεγάλο!
Οι ιστορικοί (ή όποιος άλλος) που ασχολούνται με το θέμα της γενοκτονίας των χριστιανικών πληθυσμών της Ανατολής πρέπει να κάτσουν να το δουν με επιστημονικό τρόπο. Στον Πόντο ή και αλλού υπάρχει θέμα με τα νούμερα.

Το ζήτημα με τον Κωστόπουλο όμως δεν είναι τα νούμερα.
Ο Κωστόπουλος καταλήγει στις όποιες θέσεις πριν τα νούμερα. Παίζει στην κυριολεξία με τα νούμερα όχι για να τεκμηριώσει την θέση του αλλά πλήξει την αξιοπιστία αυτών που έχουν θέση υπέρ της γενοκτονίας των χριστιανικών πληθυσμών της Ανατολής.

Παράδειγμα :
Για τους Αρμένιους δέχεται προκαταβολικά την ύπαρξη της γενοκτονίας (τίτλος στο σχετικό παράρτημα: Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ-ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΙ).
Ξεπετάει σε 4 σελίδες τα γεγονότα και και τους αριθμούς καταλήγοντας σε έναν αριθμό «που λογικά πρέπει να θεωρηθεί πλησιέστερος στην πραγματικότητα» .
Εδώ δε (περίπτωση Αρμενίων) κάνει και την σχετική έκπτωση 43,33% στον αριθμό 1.500.000 που υπάρχει για τους Αρμένιους χωρίς βέβαια αυτό να τον ενοχλεί στην εξαγωγή του προειλημμένου συμπεράσματός του γιατί ήδη από την αρχή και άσχετα με νούμερα μιλάει(και ορθώς) για «τελική λύση» από μεριάς Νεοτουρκικού κομιτάτου και το δίκιο «να θεωρείται ως η πρώτη γενοκτονία του εικοστού αιώνα».

Αλλά ας δούμε την συμπεριφορά του για το ζήτημα του Πόντου.
Εδώ ξεκινάει επίσης με μια προειλημμένη απόφαση. Τίτλος στο σχετικό παράρτημα : «ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ» ΤΟΥ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ?.
Εμ εισαγωγικά, εμ ερωτηματικό!!! (το καταλάβαμε ρε Κωστόπουλε..το καταλάβαμε..)
Ήδη από την αρχή του κειμένου μιλάει για «γενοκτονία» (σε όλο αυτό το σχετικό κεφάλαιο τα εισαγωγικά πάνε σύννεφο) και «lobbying» για την αναγνώριση από την βουλή της γενοκτονίας.

Επιπλήτει δε την αριστερά συνολικά για το «ολίσθημά» της «.. γιατί συντάχθηκαν με την πλειοψηφία της βουλής «..»αναγνωρίζοντας» την «γενοκτονία»…» .

Τα ρίχνει στον ΟΗΕ γιατί «..ο νομικός ορισμός…για την γενοκτονία είναι προβληματικά ευρύς..» (φυσικά κατά την άποψή του η προβληματικότητα του όρου ισχύει μόνο στην περίπτωση των Ελλήνων της Ανατολής και όχι για τους Αρμένιους, τους Εβραίους ή τους Τσιγγάνους).

Προσπαθεί να πλήξει αυτούς που έχουν ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο, τους παλαιούς γιατί πρόκειται εν πολλοίς για αυτοβιογραφίες που «..η φερεγγυότητά τους ποικίλει..» , τους δε νέους τους κατατάσει συλλήβδειν στο εθνικιστικό αντικομμουνιστικό στρατόπεδο (πολύ «επιστημονικό» αυτό).!!!

Βέβαια ο κος Κωστόπουλος αποφεύγει σαν ο διάολος το λιβάνι το όνομα Ενεπεκίδης. Του οποίου η έρευνα από το 1959 ως γνωστόν αφορά αρχεία όχι ελληνικών ή οθωμανικών πηγών τα οποία μπορεί και να υπερβάλλουν, αλλά αρχεία της αυστροουγγαρίας (πρεσβευτές, πρόξενοι κλπ) συμμάχου τότε της Τουρκίας.

Επίσης είναι γνωστό ότι αυτήν την έρευνα του Ενεπεκίδη προσπάθησε να αποτρέψει ζητώντας από την αυστριακή κυβέρνηση την μη πρόσβασή του σε αυτά τα αρχεία, ο μη εθνικιστής και μη αντικομμουνιστής υπουργός τότε εξωτερικών Ε. Αβέρωφ (πω πω τι είναι αυτά που λέει ο στόμας μου.. «φωτιά και τσεκούρι» θα με πέσει να με κάψει..»).

Ο λόγος της επιμελέστατης παράληψης ? Με την επιμελέστατη παράλειψη αυτών των στοιχείων (που κάθε άλλο παρά «φιλοελληνικά» θα μπορούσαν να είναι γιατί όπως είπαμε η Αυστροουγγαρία ήταν σύμμαχος της Τουρκίας τότε) από μεριάς Κωστόπουλου δε θα του έδενε ο σουρβάς των 54 σελίδων που αφιέρωσε στο θέμα.

Αποφεύγοντας όμως εδώ, σε αντίθεση με τους Αρμένιους, να μιλήσει για λογικό νούμερο απωλειών (τόση μελέτη έκανε δεν έχει άποψη ?) καταλήγει ότι επρόκειτο περί απλών «..τυφλών αντεκδικήσεων..» !!! των δεινών των μουσουλμάνων στην Μακεδονία που ήταν «..ευτυχημα που .παρέμειναν σε αυτό το επίπεδο..» γιατί θα μπορούσαν (θα εδικαιούντο ίσως κατά την άποψή του) να μας κάνουν περισσότερα…

Στο τέλος δε μας ( με) ρωτάει-αναφέρεται με ειρωνικό-απαξιωτικό ύφος (στα όρια της ύβρεως που δεν ξέρω τι είναι χειρότερο) αν θα θέλαμε να ξανασυμβούν αυτά , για τις «..εικονικές πληγές..» μας, και «.. την φρίκη του ξεριζωμού που την μαθαμε από τα ΜΜΕ..»

Βρε…. αϊ σικτίρ γκιτ μπουρντάν που θα με πεις ότι τα’μαθα από την τηλεόραση, είναι η μόνη από μεριάς μου και ίδιου επιστημονικού επιπέδου με το πόνημά του απάντηση.

mumul

gregoriades3

ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ «ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ ΤΟΥΡΚΩΝ»  ΤΩΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΟΥΝ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΕΥΣΗ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΤΙΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ  ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟ ΠΟΥ  ΑΡΕΣΚΕΤΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ

Η ΕΥΘΥΝΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ.

Ο κοινωνιολόγος και ιστορικός Τανέρ Ακτσάμ μιλάει στην «Κ» για την ευθύνη της Τουρκίας.

«Μια επαίσχυντη πράξη»: Ετσι είχε χαρακτηρίσει την οργανωμένη εξολόθρευση των Αρμενίων ο
Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Ομως ο κοινωνιολόγος και ιστορικός Τανέρ Ακτσάμ είναι ο πρώτος
Τούρκος που την αποκαλεί δημόσια με το όνομά της: Γενοκτονία. Και «δανείζεται» τη δήλωση
του Κεμάλ για τον τίτλο του βιβλίου του, που κυκλοφόρησε πρόσφατα στα ελληνικά από τις
εκδόσεις Παπαζήση.

Πηγαίνουμε να τον συναντήσουμε. Ο καιρός είναι μουντός, ανόρεχτος. Το
ραντεβού για τη συνέντευξη είναι στις 4.30 και βιάζομαι. Ομως την τσάντα μου βαραίνουν 550
σελίδες μιας «Επαίσχυντης πράξης»: το βιβλίο του πανεπιστημιακού Τανέρ Ακτσάμ με υπότιτλο
Η Γενοκτονία Των Αρμενίων Και το Ζήτημα Της Τουρκικής Ευθύνης. Του ανθρώπου που στις αρχές
του ’70 καταδικάστηκε από τουρκικό δικαστήριο σε φυλάκιση εννέα ετών, γιατί εμπλεκόταν σε
έκδοση φοιτητικής εφημερίδας που απαιτούσε εκδημοκρατισμό των Πανεπιστημίων. Που
υιοθετήθηκε το 1976 από την Διεθνή Αμνηστία ως κρατούμενος συνείδησης και που κατάφερε να
διαφύγει στη Γερμανία, όπου του δόθηκε πολιτικό άσυλο. Με τη σφραγίδα της persona non
grata στη χώρα του -αφού τόλμησε να υπερβεί το θέμα ταμπού με τον «κωδικό» Αρμένικο ζήτημα
– σήμερα ο φυσικός του χώρος είναι εκεί όπου διδάσκει. Το Κέντρο Μελετών του Ολοκαυτώματος και της Γενοκτονίας στο Πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν των ΗΠΑ.

Συναντηθήκαμε στο λόμπι του ξενοδοχείου που διέμενε, στο κέντρο της Αθήνας. Ομολογώ πως τα συναισθήματά μου ήταν ανάμεικτα. Προφανώς γι’ αυτό ευθύνεται η καταγωγή μου. Και αν
παρακάμψω το κατά το ήμισυ Μικρασιατικό αίμα μου το άλλο μισό που είναι Αρμένικο, έμοιαζε
περίπου παγωμένο μπροστά σε μια παραδοχή που σπάνια διατυπώνεται από τουρκικά χείλη.

Βγάζω το βιβλίο και το αφήνω μπροστά του, κάτι σαν υπενθύμιση. Σαν να μην εμπιστεύομαι ότι
θα μου επαναλάβει τα όσα γράφει. Το ότι δηλαδή οι προσχεδιασμένες εκκαθαρίσεις των
Αρμενίων δεν ήταν παράπλευρες απώλειες ή αναπόφευκτες φρικαλεότητες πολέμου, αλλά
soykirim, που στα τουρκικά σημαίνει γενοκτονία. Αλλωστε για την επίσημη γραμμή του
τουρκικού κράτους μια τέτοια τοποθέτηση θεωρείται προδοσία. Αυτός είναι και ο λόγος που
στη μαύρη λίστα των ομοεθνών τού Ακτσάμ φιγουράρουν καθηγητές και συγγραφείς όπως οι Ελίφ Σαφάκ, Φετχιέ Τσετίν, Χαλίλ Μπερκτάι, Ρατζίπ Ζαράκολου και ο νομπελίστας Ορχάν Παμούκ.

Ο Παμούκ, σχολιάζοντας το «Μια Επαίσχυντη Πράξη», γράφει: «Είναι η οριστική αφήγηση της οργανωμένης καταστροφής των Οθωμανών Αρμενίων, γραμμένη από έναν θαρραλέο Τούρκο ακαδημαϊκό, που έχει αφιερώσει τη ζωή του στην καταγραφή των γεγονότων. Καμιά μελλοντική συζήτηση για την Ιστορία δεν θα μπορέσει να αγνοήσει αυτό το έργο».

Απαραίτητες αλλαγές

Ενα μισοφέγγαρο χαμόγελο συνοδεύει το ήρεμο βλέμμα του: «Εχετε ανατολίτικα μάτια», μου
λέει. «Θυμό και πίκρα έχω», του απαντάω. Αντιλαμβάνεται αμέσως το νόημα: «Ξέρετε υπάρχει μια άλλη Τουρκία από αυτή που ακούμε ή βλέπουμε. Και αντιπροσωπεύει το 60% μιας κοινωνίας
που επιθυμεί να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ενωσης με ό,τι αναγκαίες -και κατά τη γνώμη μου
απαραίτητες αλλαγές- αυτό συνεπάγεται. Η αντιμετώπιση της ιστορικής πραγματικότητας της
Γενοκτονίας του 1915 δεν είναι μόνο ηθικό μας χρέος προς τα θύματα και τις οικογένειές
τους. Είναι το μέλλον της Τουρκίας που εάν θέλει να κερδίσει το στοίχημα της Ευρωπαϊκής
πορείας, θα πρέπει να κάνει τα μαθήματά της για να περάσει τις εξετάσεις. Δηλαδή να
αλλάξει νοοτροπία και να κοιτάξει με ειλικρίνεια, κατάματα το ιστορικό παρελθόν της. Αυτή
είναι και η προσδοκία μου για τη χώρα μου. Για αυτό γράφτηκε αυτό το βιβλίο».

Ομως πόσο εύκολο είναι για έναν Τούρκο να παραδεχτεί ότι οι πρόγονοί του δολοφόνησαν εν
ψυχρώ 1,5 εκατομμύριο ψυχές, τη στιγμή που το επίσημο κράτος το αρνείται σθεναρά για 93
ολόκληρα χρόνια;

Η καταγωγή

«Θα σας διηγηθώ μια ιστορία. Τον Οκτώβριο του 1980 με έδιωξαν με τις κλοτσιές από
γερμανικό ρεστοράν στο Αμβούργο, γιατί όπως μου φώναξαν ήμουν ένας βρωμό-Τούρκος. Μαζί
ήταν και ο πατέρας μου που είχε μόλις διαφύγει από το καθεστώς στην Τουρκία. Τον είχα πάει
εκεί για να του δείξω το πόσο ανεκτική είναι η γερμανική κουλτούρα. Υπήρξε φοβερό σοκ για
εμένα.

»Μέχρι τότε η καταγωγή μου δεν με είχε απασχολήσει. Ομως η οργή και ο θυμός που ένιωσα από
το γεγονός ότι κάποιος άλλος θεωρούσε ότι συνιστά πρόβλημα το να είμαι Τούρκος, με
πείσμωσε. Με μια τέτοια εμπειρία αντιλαμβάνεσαι γιατί π.χ. οι Αρμένιοι εξοντώθηκαν. Οτι ο
μόνος λόγος ήταν ότι ήταν Αρμένιοι. Τότε αναδύεται από μέσα σου ένα βαθύ αίσθημα για
δικαιοσύνη».

Από τον τόνο της φωνής του και την οργισμένη του έκφραση, ακόμα και αν έχουν περάσει
χρόνια από τότε, ο Τανέρ Ακτσάμ είναι σαν να το ξαναζεί.

«Οχι δεν είναι εύκολο να ασχολείσαι με αυτό το ζήτημα. Είχα μια συνάδελφο και φίλη στη
Γερμανία, η οποία με πολύ αφέλεια ξεκίνησε να ασχολείται με την Γενοκτονία των Αρμενίων
από Ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Στις αρχές του ’90 δέχτηκε απειλές και επιθέσεις με αποτέλεσμα
όχι μόνο να εγκαταλείψει την έρευνά της αλλά και την πανεπιστημιακή της καριέρα. Επέστρεψε
στην Τουρκία και πλέον ζει στο χωριό της. Σε εμένα όμως δύο παράγοντες έπαιξαν καθοριστικό
ρόλο προκειμένου να συνεχίσω. Ο ένας είναι η αδιαπραγμάτευτη αντίληψη της οικογένειάς μου
για την ελευθερία του λόγου. Και ο δεύτερος το πολιτικό μου παρελθόν. Στις αρχές του ’70
ως φοιτητής ήθελα –όπως και πάρα πολλοί άλλοι- ένα δημοκρατικό Πανεπιστήμιο. Το τότε
εθνικιστικό κυβερνητικό κόμμα στηριζόταν από τους φασίστες και πυροβολούσαν κάθε μέρα
όσους μετείχαν σε κινητοποιήσεις εκδημοκρατισμού. Για έναν φοιτητή υπήρχε μια και μόνη
ερώτηση: Είσαι έτοιμος να πεθάνεις; Αν απαντούσες ναι -όπως εγώ- τότε μόνο μπορούσες να
μετέχεις ενεργά σε αυτή τη διαδικασία. Δεν είχαμε άλλη εναλλακτική αν θέλαμε να έχουμε ένα
καλύτερο αύριο».

Από την πλευρά των θυτών

Τι ήταν όμως εκείνο που τον ώθησε ώστε να ασχοληθεί ειδικά με την γενοκτονία των Αρμενίων
και όχι με των άλλων χριστιανικών πληθυσμών της εποχής όπως για παράδειγμα των Ποντίων ή
των Ασσύριων;

«…Ή των Ελλήνων της Ιωνίας;»συμπληρώνει. «Ηταν θέμα σύμπτωσης. Σκόπευα να κάνω το
διδακτορικό μου όταν το Πανεπιστήμιο στη Γερμανία ξεκίνησε ένα ερευνητικό πρόγραμμα για τη
δίκη της Νυρεμβέργης. Το ερώτημα ήταν αν επρόκειτο για μια διαφωνία πάνω στην ανθρώπινη
ιστορία ή θα μπορούσε να εξελιχθεί σε ένα διεθνές δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αυτό
συνειρμικά με οδήγησε σε σχετικό ερώτημα για τις δίκες που γίνονταν στην Κωνσταντινούπολη
όσον αφορά τις σφαγές των Αρμενίων. Τότε συνειδητοποίησα ότι οι συγκεκριμένες δίκες
διαμόρφωσαν τη βάση για δίκες όπως της Νυρεμβέργης. Και έτσι επέλεξα το Αρμένικο ζήτημα ως
αντικείμενο ιστορικής μελέτης όχι από την πλευρά των θυμάτων αλλά των θυτών»
.

«Να παραδεχτούμε το λάθος μας»

— Ομως ποιο είναι το ενδιαφέρον του βιβλίου για τον Ελληνα αναγνώστη;

Λαοί με κοινή μοίρα όπως οι Ελληνες με τους Αρμένιους θα μπορούν να κατανοήσουν
ευκολότερα ιστορικές αλήθειες μέσα από στοιχεία και ντοκουμέντα της Οθωμανικής περιόδου.
Και εγώ θα έχω συμβάλλει ώστε η χώρα μου να πάψει να κρύβει σκελετούς στην ντουλάπα που
υποσκάπτουν το παρόν και το μέλλον της.

— Ετσι όμως εκθέτετε την Τουρκία στη διεθνή κοινή γνώμη…

Μα αυτός είναι και ο λόγος που κάποιοι κύκλοι από την Τουρκία επιτίθενται σε εμένα, στον
Παμούκ και σε άλλους, που δολοφόνησαν τον Χραντ Ντικ. Γιατί πράγματι φέρνουμε τη χώρα σε
δύσκολη θέση. Ομως τι είναι το καλύτερο για την Τουρκία; Το να συνεχίσει να αρνείται
ιστορικές αδικίες και αλήθειες ή να παραδεχτεί το λάθος της. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανείς
που να μπορεί να μου δείξει μια χώρα στον κόσμο, που να υπέστη βλάβη επειδή αναγνώρισε τα
σφάλματά της. Ομως εγώ μπορώ να σας δείξω πολλές που μπήκαν σε περιπέτειες αρνούμενες τις
ιστορικές τους αλήθειες επειδή σχετίζονταν με βαρβαρότητες. Η Γερμανία ζήτησε συγγνώμη για
το ολοκαύτωμα και δεν ταπεινώθηκε. Ποιος την κατηγορεί πλέον για όσα έπραξε; Τώρα πια
κανείς.

Η κουβέντα μας έχει φτάσει στο τέλος της και πριν μου υπογράψει το βιβλίο του, έχω μια
τελευταία ερώτηση. Κάνοντας έναν απολογισμό της ζωής του, τι νιώθει;

«Τρομάζω. Λέω εγώ είμαι αυτός, ο Τανέρ; Απορώ πώς μπόρεσα να μπω σε τέτοιο κίνδυνο, να
σηκώσω το ανάστημά μου και να αντιδράσω. Ομως ο φόβος υποχωρεί όταν αισθάνεσαι την αδικία.
Ακόμα κι αν ήταν να ξαναζήσω τα όσα πέρασα -που ούτε θέλω να τα θυμάμαι- και πάλι τα ίδια
θα έκανα».

Το βιβλίο: «Μια Επαίσχυντη Πράξη»

Ο νομπελίστας συγγραφέας Ορχάν Παμούκ, σχολιάζοντας το «Μια Επαίσχυντη Πράξη», γράφει:
«Είναι η οριστική αφήγηση της οργανωμένης καταστροφής των Οθωμανών Αρμενίων, γραμμένη από
έναν θαρραλέο Τούρκο ακαδημαϊκό, που έχει αφιερώσει τη ζωή του στην καταγραφή των
γεγονότων. Καμιά μελλοντική συζήτηση για την Ιστορία δεν θα μπορέσει να αγνοήσει αυτό το
έργο».

Πώς υποδέχεται ο κόσμος τα βιβλία σας στην Τουρκία; ρωτάμε τον Ακτσάμ.
«Το τελευταίο που κυκλοφόρησε φέτος επανεκδόθηκε τρεις φορές σε διάστημα δυο μηνών. Είναι
ένα υπέροχο σημάδι. Επιπλέον πήρα πολύ καλές κριτικές από τις ημερήσιες εφημερίδες της
Τουρκίας. Φυσικά δέχτηκα και επιθέσεις από παράγοντες, έντυπα και πανεπιστημιακούς που
υποστηρίζονται από το βαθύ στρατιωτικό κράτος. Ομως ο κόσμος εκεί λαμβάνει σοβαρά υπόψη τα
όσα λέω ή γράφω είτε συμφωνεί είτε όχι».

Εφημερίδα “Καθημερινή”

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_11/05/2008_269117

——————————————

Επίσης για τον Τανέρ Ακσάμ :

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=36247692

11-05-2008\

24-1-2009-1

24-1-2009.

Τελικά οι πολίτες έχουν ΚΑΙ ενδιαφέρον ΚΑΙ κριτήριο

Advertisements

04/05/2009 - Posted by | -Άρνηση Γενοκτονίας, -Αρνητές Γενοκτονίας, -Γενοκτονία στην Ανατολή, -Νακρατζάς-"Ιός", -Mειονότητες στην Τουρκία, -Nεοελληνικός ανορθολογισμός

424 Σχόλια »

  1. Ma einai dynaton na einai tooooso malakas;

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 24/01/2009

  2. o κωστοπουλος ειναι ποντιος ο ιδιος;

    Σχόλιο από samurai | 24/01/2009

  3. Μπα δε νομίζω! Ένας φίλος μας που ξέρει περισσότερα για τις βιογραφίες των τύπων και τον ρώτησα, μου είπε ότι είναι Αιγυπτιώτης!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  4. χμμμμμ! Δηλαδή γλύφτης των αποικιοκρατών.

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 24/01/2009

  5. Μια σχετική συζήτηση γίνεται και στο

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=977115

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  6. Παιδιά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που παρουσιάζετε, το οποίο παραθέτει αρκετά στοιχεία ιστοριογραφικά σε σχέση με το ζήτημα της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου. Θα επιθυμούσα να τοποθετηθώ ορισμένα σημεία, τα οποία θεωρώ σημαντικά και διαφωνώ μαζί σας σε ένα βαθμό.
    Καταρχάς νομίζω ότι κάποιοι χαρακτηρισμοί, όπως «φανατικός αντιπρόσφυγας» είναι πολύ χειρότεροι από το να πεις κάποιον μ…….Χωρίς να έχω διαβάσει το σύνολο του έργου του, νομίζω ότι ο Κωστόπουλος δεν είναι αντιπρόσφυγας, μόνο και μόνο επειδή δεν αναγνωρίζει τη γενοκτονία Ελλήνων και Αρμενίων. Και οφείλουμε εδώ να διευκρινίσουμε ότι ο όρος «γενοκτονία» είναι σήμερα ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΣ, αποτελώντας ακόμη και σήμερα μια πολιτική κατασκευή- προϊόν της Δίκης της Νυρεμβέργης. Δε νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός ιστορικός σήμερα, ο οποίος να μιλάει για γενοκτονίες και μη-γενοκτονίες, καθότι έχει μπερδευτεί τόσο πολύ το ζήτημα της ορολογίας των πράξεων μαζικής βίας, που χρειάζεται πολύ μεγάλη προσπάθεια και πείρα από έναν ερευνητή ώστε να καταφέρει να δομήσει ένα εμπεριστατωμένο θεωρητικό πεδίο, μέσα στο οποίο θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τέτοιους όρους. Ακόμη και ο Β. Αγτζίδης νομίζω ότι υπέπεσε σε αυτό το σφάλμα, μιλώντας για γενοκτονία των Ελλήνων της πρώην ΕΣΣΔ, χωρίς να δικαιολογεί πουθενά τη νοηματοδότηση του συγκεκριμένου, βαρύγδουπου και φορτισμένου πολιτικά, όρου (και με αυτή τη λογική θα έπρεπε να αριθμούμε στην πρώην ΕΣΣΔ πάνω από 5 «γενοκτονίες» λαών).
    Δεύτερον αν ο Κωστόπουλος γράφει στα παλιά του τα παπούτσια «το μόνο αρμόδιο ακαδημαϊκό όργανο για ζητήματα γενοκτονίας και εθνικών εκκαθαρίσεων, τη διεθνή ένωση που ελέγχεται από Αρμένιους και Εβραίους υπό τον τίτλο International Association of Genocide Scholars (IAGS)», τότε νομίζω ότι πρέπει να πράξουμε όλοι σαν κι αυτόν, γιατί θεωρητικά γενοκτονία έγινε και στο Τιμόρ, και κατά τη διάρκεια των κατά καιρούς εμφυλίων στην Αφρική, και στα γερμανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης εναντίον των τσιγγάνων κτλ. κτλ. Όσο υπάρχει σήμερα ένα τέτοιο «ακαδημαϊκό» όργανο, το οποίο ελέγχεται μόνο από Εβραίους και Αρμένιους και το οποίο καθορίζει σε ένα βαθμό, πού είχαμε γενοκτονία, που εθνοκάθαρση, που μαζικές διώξεις κτλ. τόσο παγερά αδιάφορους πρέπει να μας αφήνει η ακαδημαϊκή του δράση.
    Τέλος, αναφέρετε κάποια στιγμή το όνομα του Πλεύρη, ως αρνητή της γενοκτονίας των Εβραίων, τοποθετώντας και τον Κωστόπουλο στην κατηγορία των μελετητών που αρνούνται αποδεδειγμένα και αδιαμφισβήτητα ιστορικά εγκλήματα. Με αυτή τη λογική θα πρέπει να βάλετε στη λίστα (των αρνητών) και το σύνολο σχεδόν των Γάλλων διανοητών που αρνούνται σήμερα τις μαζικές σφαγές στην Αλγερία (οι Αλγερινοί δεν είναι όμως ούτε Εβραίοι, ούτε Αρμένιοι, οπότε δεν έχουν δικαίωμα να μιλούνε για γενοκτονία;), τους Ελληνάρες ιστορικούς που αρνούνται τις σφαγές που διέπραξε ο ελληνικός στρατός εναντίον των μουσουλμανικών πληθυσμών κατά τη διάρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας, όπως και τους Κύπριους εθνικιστές ιστορικούς, οι οποίοι ξεχάσανε εύκολα τις διώξεις σε βάρος των τουρκοκυπρίων.
    Αυτά προς το παρόν!

    Σχόλιο από Δημήτρης | 24/01/2009

  7. Δημήτρη
    Σίγουρα δεν πρέπει να κλείνει κανείς τα μάτια στις «διώξεις σε βάρος των τουρκοκυπρίων» ή των σφαγών «που διέπραξε ο ελληνικός στρατός εναντίον των μουσουλμανικών πληθυσμών κατά τη διάρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας».
    Όπως δεν θα πρέπει να κλείνει κανείς τα μάτια στις ρουκέτες της Χαμάς στο πουθενά, σκοτώνοντας άμαχους ισραηλινούς.
    Αυτό όμως θα μας εμποδίσει να μιήσουμε για γενοκτονία των Παλαιστινίων στην Γάζα από μεριάς του ισραηλινού κράτους ?

    Σχόλιο από thrax | 24/01/2009

  8. Να παρατηρήσω εδώ στους Π&Α ότι η «σκληρή», για το φραστικό επίπεδο μιλάω, κριτική στον Κωστόπουλο ξενίζει κάπως τον αναγνώστη του άρθρου.

    Σχόλιο από thrax | 24/01/2009

  9. Κανένας δεν απαγόρεψε κανέναν να χρησιμοποιεί όποια ορολογία θέλει, φύσικα και μπορείς να το ονομάσεις γενοκτονία, απλά εξηγούμαι: ιστορικά ο όρος «γενοκτονία» ή θα αποκτήσει μια συγκεκριμένη έννοια, ευρεία προς χρήση, ή θα την καταχρώνται εβραίοι-σιωνιστές και λομπίστες κάθε είδους προς ιδίων όφελος. Η έννοια «γενοκτονία» ανήκει σε όλους μας!!!

    Σχόλιο από Δημήτρης | 24/01/2009

  10. (..ή θα αποκτήσει μια συγκεκριμένη έννοια, ευρεία προς χρήση, ή θα την καταχρώνται εβραίοι-σιωνιστές και λομπίστες κάθε είδους προς ιδίων όφελος. Η έννοια “γενοκτονία” ανήκει σε όλους μας!!! )

    Έχεις δίκιο Δημήτρη
    Νομίζω πάντως ότι υπάρχει συγκεκριμένη έννοια για τον όρο γενοκτονία. Τα παιδιά από το Π@Α ίσως μπορούν να μας «διαφωτίσουν» περισσότερο

    Σχόλιο από thrax | 24/01/2009

  11. Η αλήθεια είναι ότι ο όρος γενοκτονία έχει γίνει σαν το λάστιχο-σας θυμίζω τη γενοκτονία των μουσουλμάνων στη Βοσνία, που πλέον η πιπίλα με κρατική και διεθνή ευθύνη έχει αποχτήσει τεράστια μεγέθη, προσπαθώντας να μετατρέψουν τη «γενοκτονία» σε βάση συγκρότησης της νέας μουσουλμανο-βοσνιακής ταυτότητας. Τι κι αν καμιά πλευρά δεν είχε σκοπό να εξαφανίσει το γένος της άλλης, αλλά να «καθαρίσει»(διώχνωντας, σκοτώνοντας και τρομοκρατώντας φυσικά) τις διεκδικούμενες περιοχές από τους άλλους-όσο πιο καθαρή εθνικά μια περιοχή τόσο πιο πολύ και σταθερά στα χέρια σου.
    Οπότε εμένα δε με συγκινεί ο όρος γενοκτονία και θεωρώ την αντιπαράθεση για το αν διαπράχτηκε ή όχι γενοκτονία αποπροσανατολιστική. Το πρόβλημα με τον Κωστόπουλο είναι ότι προσπαθεί να υποβαθμίσει το πλαίσιο, τις συνθήκες και τις αιτίες που οδήγησαν σε σφαγές, καταστροφές κτλ.Χαίρω πολύ ότι ο ελληνικός στρατός σκότωσε και έκαψε, βίασε και πυρπόλησε. Αν διαβάσει κανείς τα Ματωμένα Χώματα, αποχτά μια εικόνα, από τα μικρ΄ατου χρόνια ακόμα. Μπορεί να μας πει ΓΙΑΤΙ ο ελληνικός στρατός βρέθηκε εκεί?Να μας πει ποιός τελικά τον έστειλε εκεί και γιατί?Ομοίως και για τους Τούρκους, χαίρω πολύ ότι έκαψαν την Σμύρνη κτλ κτλ. Γιατί το έκαναν?Επειδή ήταν κακοί?
    Είναι εντελώς ηλίθια η λογική προσθέτω και αφαιρώ τα θύματα από όλες τις πλευρές για να πατσίσω και να πολεμήσω τον εθνικσμό, από δω και από κει. Τις αιτίες που τον γεννούν πρέπει να πολεμήσεις. Αλλιώς θα μετράς μια ζωή θύματα και θα τρως στη μάπα την «Διεθνή Κοινότητα», που θασ ου στήνει βίντεο γολς, για να βλέπεις σφαγιασμένους και να θρηνείς-όπως συνήθιζε να κάνει η γιαγία μας εξάλλου μπορστά στα βίντεο-γόλς!

    Σχόλιο από partizana | 24/01/2009

  12. Δημήτρη, η ομάδα του Ιού έχει δώσει δεί(η)γματα γραφής από παλιά , τουλάχιστον από το ’92 όταν έγραφε για «Μικρά Ασία: το Βιετνάμ των Ελλήνων», από το ’97, όταν συκοφάντησε την αντίδραση των προσφυγικών οργανώσεων, στην τιμητική εκδήλωση για τον Κεμάλ που διοργάνωναν διάφοροι στη Θεσσαλονίκη, την καταγγελία ενάντια στους πόντιους καταπατητές της Βεγορίτιδας υπέρ των Σλαβοφώνων καταπατητών (δηλαδή μετέτρεψε μια διένεξη καταπατητών σε εθνοτικό ζήτημα σύγκρουσης των καλών σλαβομακεδόνων με τους κακούς πρόσφυγες, πράκτορες του κράτους).

    Οπότε ο τίτλος που χρησιμοποιήσαμε «φανατικός αντιπρόσφυγας» κερδήθηκε με το σπαθί τους..

    Τώρα τα άλλα που λες για τη γενοκτονία κ.λπ. υπάρχει μια ποντιακή παροιμία που λέει «Άν δεν θέλω να σε φιλήσω ρωτάω που είναι το μάγουλό σου».

    Η γενοκτονία, καλώς ή κακώς, ορίζεται με συγκεκριμένο τρόπο στο διεθνές δίκαιο. Η επιστημονική επιτροπή που μελετά τις γενοκτονίες έχει αποφανθεί, μόνο οι μίζεροι γκρινιάρηδες ελλαδίτες έχουν πρόβλημα. Και πώς να μην έχουν πρόβλημα; Αφού μέχρι τώρα για τον Πόντο ήξεραν μόνο τα ρατσιστικά ποντιακά ανέκδοτα!

    Και να σε ρωτήσω κάτι Δημήτρη: Πότε ο Κωστόπουλος και οι συν αυτώ άνοιξαν μια σοβαρη συζήτηση για όλα αυτά με τους ενδιαφερόμενους πριν αρχίσουν και τα καρφώματα στους Τούρκους; Επιτρέπεται να δίνει -κοτζάμ αντιεθνικιστής αυτός- τέτοια συνέντευξη με τη συγκεκριμένη δομή σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα;

    Παρτιζάνα, μετά δεν καταλαβαίνω γιατί σ’ ενοχλούν όταν κάποιοι θεωρούν τον Στάλιν και τον Χίτλερ εξ ίσου αποτρόπαιους σφαγείς των λαών (και των κομμουνιστών βεβαίως)! Πότε θα ξεκαθαρίσεις ότι ο Μουσταφά Κεμάλ δεν ήταν αριστερός προλετάριος επαναστάτης, αλλά φασίστας μιλιταριστής που ολοκλήρωσε την απόφαση των επίσης φασιστών Νεότουρκων για εξόντωση των χριστιανικών κοινοτήτων;

    Ομέρ ο βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  13. Οι αντικεμαλικοί τούρκοι λένε άλλα

    Οι νέοι Τούρκοι αριστεροί ιστορικοί, οι αντικεμαλικοί αντιεθνικιστές βέβαια, έχουν την τελείως αντίθετη άποψη από τον Κωστόπουλο. Υποστηρίζουν ότι η οργάνωση «Ένωση και Πρόοδος», δηλαδή οι Νεότουρκοι, μεθόδευσαν και οργάνωσαν τη γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων στην Οθωμανική Αυτοκρταορία πριν ακόμα από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο.

    Ένας απ’ αυτούς, ο Φ. Ντουντάρ, κατέγραψε στο διδακτορικό του όλο το μηχανισμό της εξόντωσης των ανεπιθύμητων πληθυσμών και το πώς μετέτρεψαν από το 1914 οι εθνικιστές ολόκληρη την Ανατολή σε κάτι σαν το σημερινό Νταρφούρ.

    Ψάξτε το διδακτορικό του Ντουντάρ. Είναι εξαιρετικό γιατί βασίζεται σε οθωμανικές πηγές.

    Νομίζω ότι πρόβλημα με τους Νεοέλληνες είναι ότι βλέπουν τα όσα έγιναν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από τους εθνικιστές, μέσα από τα μάτια του ενοχικού ελλαδίτη. Όμως οι διεργασίες δεν είχαν σχέση με την Ελλάδα, αλλά με τις ταξικές συγκρούσεις στο εσωτερικό της Αυτοκρατορίας, όταν οι μιλιταριστές αρνήθηκαν στους γκιαούρηδες (Αρμένιους, Έλληνες και Εβραίους) το δικαίωμα να διαθέτουν αστική τάξη. Δηλαδή, είτε υπήρχε η Ελλάδα ως κράτος, είτε δεν υπήρχε, οι γενοκτονίες θα γίνονταν.

    Σχόλιο από Χαμιντιέ | 24/01/2009

  14. Είπα εγώ ποτέ ότι ο Κεμάλ ήταν προλετάριος επαναστάτης?!Αλλά ακόμα κι αν είχε σχέδιο ο Κεμάλ το θέμα είναι να μάθουμε γιατί είχε αυτό το σχέδιο και όχι κάποιο άλλο!Ομόιως και για τους Κωστόπουλους, δε με νοιάζει πόσους έσφαξε ο ελληνικός στρατός, αλλά ΓΙΑΤΙ!Πού διαφωνείς με αυτό αγαπητέ Ομέρ???????!!!!!!!!

    Σχόλιο από partizana | 24/01/2009

  15. Ομέρ,

    Εγώ εδώ συμφωνώ με παρτιζάνα.
    Επίσης δεν πήρα το μέρος του Κωστόπουλου σε όσα λέει και η οποιαδήποτε κριτική που του ασκείτε είναι θεμιτή, από τη στιγμή που τον έχετε μελετήσει περισσότερο από όσο εγώ.
    Εντούτοις, έχω την εντύπωση ότι η ανάλυση την οποία πραγματοποιείς έχει στοιχεία εθνοκεντρισμού. Γιατί όλοι μας πρέπει να έχουμε το θάρρος να βλέπουμε και τα θετικά και τα αρνητικά στοιχεία της εθνοτικής μας συμπεριφοράς (εσύ πόντιος, εγώ μικρασιάτης π.χ.) και να τα αναγνωρίζουμε.
    Τι λάθος πράττουμε;
    Η συμβολοποίηση της σκέψης μας με βάση τις εκάστοτε ηγεσίες και η προσωπολατρία μας έχει θολώσει σε ένα βαθμό. Οι Μακεδόνες με το Μ. Αλέκο, οι άλλοι με τον Κεμάλ, οι τάδε με τον Στάλιν. Το γεγονός ότι έγιναν βιαιοπραγίας εκατέρωθεν από Έλληνες και Τούρκους κι οτί την πλήρωσαν κι οι Πόντιοι εμένα μου λέει πολλά. Δεν με κάνει με τίποτα Αντικεμαλικό ή φιλοκεμαλιστή, ούτε Βενιζελικό, ούτε τίποτα. Με κάνει να σκέφτομαι τη σύνθεση αιτίας και αποτελέσματος και να αναζητώ τις πηγές. Δεν χρειάζεται να σκοτωνόμαστε για τις ορολογίες, ήταν γενοκτονία- δεν ήταν, και να απονέμουμε βραβεία βαρβαρότητας. Οι βιαιοπραγίες είναι κατακριτέες και οι επιστημονικές επιτροπές παγκοσμίως δεν έχουν το αλάθητο του Πάπα και κινούνται συμφεροντολογικά. Δεν είπα τίποτα το παράλογο: από τη στιγμή που χρησιμοποιούμε τον όρο γενοκτονία για την περίπτωση Ελλήνων και Αρμενίων, να δεχόμαστε και ως γενοκτονία την εξόντωση 500.000 τσιγγάνων στη ναζιστική Γερμανία.
    Όσο για το δειθνές δίκαιο που επικαλείσαι, θεωρώ ότι είναι τόσο βλαβερή η ύπαρξή του και η λειτουργία του, γιατί όχι μόνο δεν έχει επιλύσει τίποτα το οποίο να συμφέρει τους λαούς κι όχι τις εξουσίες και τις ελίτ, αλλά έχει δημιουργήσει και τις μεγαλύτερες αδικίες (βλ. Παλαιστίνη, Ινδονησία, Βιετνάμ κτλ.)…

    Σχόλιο από Δημήτρης | 24/01/2009

  16. Δημήτρη γράφεις:

    «Το γεγονός ότι έγιναν βιαιοπραγίας εκατέρωθεν από Έλληνες και Τούρκους κι οτί την πλήρωσαν κι οι Πόντιοι εμένα μου λέει πολλά..»

    Αυτό είναι ένα κρίσιμο σημείο. Άλλο πράγμα οι βιαιοπραγίες απ’ όλους εν μέσω πολέμου και άλλο πράγμα η απόφαση εν καιρώ ειρήνης για εξαφάνιση κάποιων ανεπιθύμητων πληθυσμών, η οργάνωση παρακρατικών μηχανισμών για να αναλάβουν τη βρωμοδουλειά και η υλοποίηση των προαπαφασισμένων σχεδίων όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες εν μέσω του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου.

    Έχει δίκιο ο «χαμιντιέ» που υποστηρίζει ότι βλέπουμε τα πράγματα ελλαδοκεντρικά.

    Επίσης γράφεις: «Με κάνει να σκέφτομαι τη σύνθεση αιτίας και αποτελέσματος και να αναζητώ τις πηγές.»

    Ακριβώς. Ποια ταξικά συμφέροντα υπήρχαν πίσω από τις αποφάσεις των Νεότουρκων για την τραγωδία του 1914-1918;

    Η αντίληψη του Κωστόπουλου αλλά και πολλών άλλων δεν ασχολείται με τέτοιες λεπτομέρειες.

    Τους αρκεί ότι οι «έλληνες ιμπεριαλιστές» αποβιβάστηκαν στη βιετναμέζικη επικράτεια της Σμύρνης και ότι ο διαλυμένος ελληνικός στρατός διέπραξε εγκλήματα κατά του άμαχου μουσουλμανικού πληθυσμού μετά τη συντριβή του στα μέτωπο.

    Βρε Παρτιζάνα, το ιδεολόγημα της Αριστεράς μας για δεκαετίες ήταν ότι ο Κεμάλ ήταν ο επαναστάτης-μεταρρυθμιστής που πέταξε τους ιμπεριαλιστές στη θάλασσα. Και άσε τους ελληνικούς πληθυσμούς στην περιοχή της Μικράς Ασίας που ήταν περί τα 2 εκατομμύρια σε σύνολο 10 και όλο και κάποια δικαιώματα θα έπρεπε να έχουν! Και μείνε στα της απόβασης στη Σμύρνης και της κατοχής της από τη νικήτρια Ελλάδα. Ήταν ακριβώς το ίδιο σε επίπεδο διεθνούς δικαίου με την κατάληψη της ανατολικής Γερμανίας απ’ τους Σοβιετικούς μετά τον Β’ παγκόσμιο πόλεμο. Ήταν μεταπολεμικές διευθετήσεις! Ή ακόμα καλύτερα με την κατάληψη του Καυκάσου ή της Κεντρικής Ασίας το 1920-21 από τους μπολσεβίκους.

    Αλλά επί της ουσίας, για το ΚΚΕ της εποχής εκείνης δεν υπήρχαν ελληνικοί πληθυσμοί στη Μικρά Ασία (δες τα ντοκουμέντα του ΚΚΕ που εξέδωσε η Σύγχρονη Εποχή). Υπάρχει μόνο ο ελληνικός ιμπεριαλισμός εις βάρος μιας καϋμένης χώρας. Μονο που αυτή η καϋμένη χώρα -κυριαρχούμενη απο τους Νεότουρκους εθνικιστές- ήταν μια αποικιοκρατική χώρα που κατείχε από τη Λιβύη μέχρι τη Μεσοποταμία, μπήκε στον πόλεμο μόνο και μόνο για να κάνει μια παντουρκιστική Αυτοκρατορία από την Κίνα μέχρι την Αδριατική, είχε αποφασίσει να εξοντώσει τους χριστιανικούς πληθυσμούς νωρίτερα και είχε αρχίσει τις γενοκτονίες από το ’14.

    Αν δε συμφωνήσουμε για τα ιστορικά γεγονότα, συνέχεια ο καθένας μας θα γυρνά γύρω απ’ τον άξονά του.

    Ομέρ ο βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  17. Εδώ βγαίνει μια άποψη που ξεπερνά τελείως τις παραδοσιακές προσεγγίσεις, σύμφωνα με τις οποίες η Μικρασιατική Καταστροφή ήταν αποτέλεσμα της σύγκρουσης δύο κρατών Ελλάδας-Τουρκίας.

    Προβάλλεται η αντίληψη ότι η οθωμανική κοινωνία είχε τη δικιά της εσωτερική δυναμική, τις δικές της αντιθέσεις, ότι η σύγκρουση των Τούρκων εθνικιστών με τους επικίνδυνους χριστιανούς δεν είχε καμιά σχέση με το τι θα έκανε η ψωροκώσταινα. Οι ίδιοι κοινωνικο-πολιτικοί λόγοι που οδήγησαν στη γενοκτονία των Αρμενίων, οι ίδιοι επέβαλαν τη γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής.

    Απλά νομίζω ότι σε μια Ελλάδα πορρωμένη μέσα στο ναρκισισμό της και την ιστοριογραφική της εσωστρέφεια, βολεμένη στην αδρανοποίηση και την αλλοτρίωση των πληθυσμών που προήλθαν από την Μικρασιατική Καταστροφή, είναι πολύ δύσκολο να δεις διαφορετικά την ιστορία. Με τον ίδιο τρόπο που το κράτος καταέκλεψε την Ανταλλάξιμη Περιουσία, με τον ίδιο τρόπο επέβαλε, Αριστεράς βοηθούσης, και μια παραμορφωτική ερμηνεία για την ιστορία τους.

    Απλώς φαίνεται ότι ο Κωστόπουλος ήταν λιγότερο έξυπνος από πολλούς άλλους και εκτέθηκε περισσότερο κάνοντας μεγάλες ανοησίες, όπως να πάει να «δώσει» τους Πόντιους στη «Σαμπάχ».

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 24/01/2009

  18. Καλώς τον Ματσουκάτε.

    Άργησες αλλά ήρθες! Οι άλλοι που είναι; Και κάποιοι ιδιαιτέρως φωνακλαδες Πόντιοι εξαφανιστηκαν. Μόνο για ντιβριμ-ντίβριμ είναι, που γράφει και ο Ερμής ο Μουρατίδης.

    Και οι δικοί μου λείπουν…. Έεει μουμούλ, Μ-π εμφανιστείτε!

    Ενεγκάστα!

    Ομέρ (βορειο)βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  19. Μα τώρα θα αρνηθούμε και το γεγονός ότι η Τουρκία κομματιάστηκε από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις?!Να υποθέσω πως όχι. Το ότι ο Κεμάλ τους πέταξε στη θάλασσα και να δεν έκατσε να τους φάει στη μάπα ήταν επόμενο. οπως επόμενο ηταν να μην φερθεί με το γάντι στους ελληνικούς πληθυσμούς. Δηαλδή αν πω εγώ οτι ο Κεμάλ καλά έκανε και πέταξε τους ιμπεριαλιστές στη θάλασσα, σημαίνει οτι επικροτώ το ότι μαζί τους πετάχτηκαν και οι παππούδες μου? Δεν υπάρχει περίπτωση να ταυτίσω τους παππούδες μου με τον στρατό του Βεζινέλου και του Κωνσταντίνου!!!!!!!!!!!!
    Αλλά αν αφαιρέσω από το πλαίσιο- το συνολικό, σε αυτό που εντάσσεται και το όποιο σχέδιο του Κεμάλ-τα γεγονότα, τότε σε τι θα διαφέρω από τον κωστόπουλο?
    Ουσία και φαινόμενο, μορφή και περιεχόμενο, τυχαίο και αναγκαίο κτλ, έτσι σκέφτομαι, διαλεχτικά και όχι ελλαδοκεντρικά ή προσφυγοκεντρικά.

    Σχόλιο από partizana | 24/01/2009

  20. εμεις δεν σου κάνουμε Ομερ και φωνάζεις τους άλλους?!

    Σχόλιο από partizana | 24/01/2009

  21. partizana
    Δεν κομματιάστηκε η Τουρκία από τους ιμπεριαλιστές.
    Η οθωμανική αυτοκρατορία κομματιάστηκε.
    Η οποία οθωμανική αυτοκρατορία «κομματιάστηκε» από την Βουλγαρία, την Συρία, την Τουρκία, την Ελλάδα κλπ
    Και στην οποία οθωμανική αυτοκρατορία ότι…δικαιώματα είχε ο Κεμάλ, είχε και ο παππούς σου, ο παππούς μου… καθότι οθωμανοί πολίτες.

    Δημήτρη
    Ειδικά σε κουβέντες με παρόμοια θέματα αν κάτι θα πρέπει να αποφευγουμε είναι τα δύο μέτρα και δύο σταθμά (δεν αναφέρομαι σε εσένα, γενικά μιλάω και ιδιαίτερα για δικους μας ελληναράδες, εθνικιστές τε και αντιεθνικιστές) .
    Δεν μπορεί να υπάρχει επιλεκτική εφαρμογή αξιών.
    Δεν μπορούμε πχ να μιλάμε για τα όποια δικαιώματα των σλαυόφωνων στην Μακεδονία και να μην μιλάμε για τα δικαιώματα των σλαυόφωνων στην Θράκη ή (γιατί όχι) για τα δικαιώματα των ελληνόφωνων στην Τουρκία.
    Ο Πλέυρης ανήκει σε αυτήν την κατηγορία.
    Ο Κωστόπουλος επίσης.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  22. Ειναι αλλο -εντελώς αλλο – το να κανεις κριτική στις αποψεις του Κωστοπουλου
    και εντελώς διαφορετικό το να λές οτι ειναι χαφιες επειδή εδωσε συνενετεξη σε μια Τουρκικη εφημεριδα
    – στην Αριστερή παραδοση η λεξεη χαφιες χαρακτηριζει οσους δινουν Ονοματα…

    (εκτος απο τον σταλινισμό και Ζαχαριαδισμό που αποκαλουσε χαφιεδες οσους ειχαν αντιθετη αποψη)

    και

    Για να φανταστουμε το αναποδο

    Εναν Τουρκο αντιεθνικιστή να δινει συνεντευξη σε μια ελληνική – εστω και εθνικιστική – εφημεριδα ..

    και να παραδεχεται την Γενοκτονια των ελληνων και Αρμενιων ή εστω τις σφαγές των Νεοτουρκων

    Θα δικαιουνταν οι εκει Τουρκικές εφημεριδες ή τα Μπλογκς εν ‘ ονοματι του εθνους και του »τα εν οίκω μη εν δήμω» να τον αποκαλουν χαφιε;
    (στοχοποιωντας τον στους εκει εθνικιστες,γκριζους λύκους κλπ;…

    αν ελεγε καθαρα αυτό που θα θεωρουσε αυτός ως αλήθεια;

    – Κοντολογής παιδια δεν μπορουσατε να αντικρουσετε τις αποψεις του Κωστοπουλου χωρις αυτους τους βαρυτατους χαρακτηρισμους που θυμιζουν τον Σταλινισμό στις χειροτερες εκδοχές του;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 24/01/2009

  23. Παρτιζάνα, ξέρεις πόσο πολύτιμη είσαι για μας (μένα)! Αλλά σε στιγμές διαφωνίες μαζί σου νοιώθω πολύ αμήχανα. Σα να έρχεται η μαμμά μου και να με μαλώνει γιατί δεν είμαι καλό αριστερό παιδί.

    Λες «η Τουρκία κομματιάστηκε από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις?!» Μόνο η Τουρκία; Και η Γερμανία το ’45, και το Βιετνάμ παλιότερα, και η Κορέα. Και η πρώτη απόφαση για κομμάτιασμα της φτωχής, μικρής, τρυφερής, αγαπημένης Τουρκίας ήταν το Συνέδριο του Λονδίνου του 1832 (αν δε με γελά η μνήμη μου) με το οποίο οι ιμπεριαλιστές της απέκοβαν ένα κομμάτι για να κάνουν ένα δικό τους προτεκτοράτο. Όχι να λέμε τα μισά;

    Νοσφεράτε

    Όχι : «εν ονοματι του εθνους » αλλά «εν ονόματι του λαού». Σιγά μην πιστεύουμε ότι υπάρχει «ενιαίο έθνος» με ενιαία συμφέροντα και πράσινα άλογα! Και εμείς σιγά μην είμαστε στο ίδιο έθνος με τη Ρεπούση, τον Πλεύρη, τον Κορκονέα, τους φασίστες, τους χρυσαυγίτες και τον Κωστόπουλο.

    Απλώς συγκατοικούμε τυχαία σ’ ένα τόπο με την ελπίδα ότι θα σεβεται ο ένας τον άλλο. Δεν έχεις καταλάβει ότι η «μακεδονική σαλάτα» ενυπάρχει γύρω μας; Όχι με την παραδοσιακή μορφή αλλά με τη νέα; Ζήτω ο Δεκέμβρης του 2008.

    Λες ότι τα λεγόμενά μας «θυμιζουν τον Σταλινισμό». Ας μην το παινευτούμε και ας το αμφισβητεί η Παρτιζάνα, αλλά μερικά κουσούρια από το παρελθόν μας έμειναν.

    Παρότι συνεχίζω να πιστεύω ότι «η γη κινείται» και ότι η άρνηση της Γενοκτονίας αποτελεί αδίκημα πολλαπλάσια σημαντικό μερικών παλαιοσταλινικών μπινελικίων.

    Και μην είσαι τόσο αγνωστικιστής βρε δάσκαλε!!!

    Ομέρ ο (βορειο)βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  24. Η γιαγια η Μαρθα ελεεν εμας πουλακιμ οντες θ΄εσκοναν εμας ασο σαργεριν τ΄Αντρεσι εξερετε ποσα φορας ερθαν Τουρκ σο χοριον και επαρακαλναν εμας, μη φεβετεν εμεις θα εμπενομεν εμροστα κανεις κι΄θα πηραει σας.
    Λογια απλα οπως απλη ειναι και η ζωη παρ ολο που θελουν να μας την κανουν δυσκολη διαφοροι κατ΄επαγγελμαν (ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΛΟΓΟΙ)ΦΙΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΟΥΛΑΕΙ Η ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ (ΠΑΤΡΙΔΑ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ)ΚΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΣΕΝΑ . ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΕΥΚΟΛΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΜΗΝ ΒΓΑΖΕΤΕ ΟΥΤΕ ΑΝΑΙΤΙΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ

    Σχόλιο από KIAMOYΛΤΣ | 24/01/2009

  25. Ομέρ,

    Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά κι εμείς τα κάνουμε να φαίνονται δυσκολότερα. Χωρίς να κάνουμε μαρξιστικές αναλύσεις, στη Μικρασιατική Εκστρατεία επικράτησε ο ελληνικός εθνικισμός και η Μεγάλη Ιδέα και το αποτέλεσμα ήταν η βία εναντίον αθώων και μη Τούρκων πολιτών. Από την άλλη, το αναμενόμενο αποτέλεσμα μιας τέτοιας πολιτικής υπήρξε η αντίδραση και η εξάπλωση του κινήματος των Νεοτούρκων, υπό την ηγεσία του Κεμάλ. Αυτή οδήγησε όχι μόνο στην πανωλεθρία τον ελληνικό στρατό, αλλά και επ’ευκαιρία στην εθνοκάθαρση της σημερινής Τουρκίας από Ελληνοπόντιους και Αρμένιους. Κι έτσι πάνω κάτω πλαισιώνεται η πολιτική της βίας από την πλευρά των Τούρκων εναντίον των δύο αυτών εθνοτήτων. Οι σφαγές και το μίσος των Τούρκων για τους Έλληνες είναι άμεσο αποτέλεσμα ενός όχι απλά αποτυχημένου, αλλά και επικίνδυνου μεγαλοιδεατισμού. Εξάλλου, η βία παράγει αντιβία.
    Εάν ο Κωστόπουλος μηνημονεύει μόνο τα μισά από το όλο, τότε απλά είναι όμηρος της ίδιας του της επιστημονικής σκέψης. Και νομίζω ότι αρκετοί Έλληνες ιστορικοί ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Μόνο τον Πλεύρη (ο οποίος είναι και γραφικός) έχουμε για παράδειγμα;

    Και mumul συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτό προσπαθώ να περάσω σαν μήνυμα: από τη στιγμή που έχουμε δικαίωμα να μιλάμε για γενοκτονία όσον αφορά τους Ελληνοπόντιους, άλλο τόσο έχουν το δικαίωμα όλοι οι λαοί να μιλήσουν για τα θύματα των δικών τους γενοκτονιών. Η οικειοποίηση του όρου από όλους τους θιγόμενους λαούς είναι αναπόφευκτη και κατά την άποψή μου αδιαπραγμάτευτη.

    Σχόλιο από Δημήτρης | 24/01/2009

  26. Το άθλιο ελληνικό κράτος δείχνει το γενοκτονικό του πρόσωπο και την διαχρονική προσφυγοφοβία εκτρέφοντας φασιστοειδή τύπου Κωστόπουλου. Κρύβει έτσι την αδιαμφισβήτητη συνέργεια στις εθνοκαθάρσεις του περασμένου αιώνα προετοιμάζοντας το έδαφος για μελλοντικές, με προπαγανδιστικούς μηχανισμούς ναζιστικής έμπνευσης.

    Σχόλιο από olympiada | 24/01/2009

  27. »η άρνηση της Γενοκτονίας αποτελεί αδίκημα πολλαπλάσια σημαντικό μερικών παλαιοσταλινικών μπινελικίων\\
    Δηλαδή οποιος πχ δεν θεωρει οτι εγινε Γενοκτονία αλλά π.χ συστηματικοι διωγμοι των Ελληνων (και οχι μόνο Ποντιων ) ή δη απο το 14-15 απο τους Νεοτουρκους (οπως ομως και σε πολλά μερη της Ευρωπης και οχι μόνο )αλλά και σφαγές και Γενοκτονια κυριως Αρμενιων
    ενώ παραλληλα αμφισβητει τους αριθμους που δινουν ορισμενοι (π.χ αντι για 400.οοο λεει 200.000 πάνω κατω) για τους Ποντιους θυματα συνολικά της γενκτονιας κινδυνευει ανα πάσα στιγμή να ακουσει μερικά παλαιοσταλινικά μπινελικια μεταξύ των οποιων το »χαφιες » ηταν -και μαλλον ειναι το πιο Συνηθες , ε Ομέρ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 24/01/2009

  28. Χμ…. επειδή ο Τ.Κ. μιλάει για συγκεκριμένα περιστατικά, θα παρακαλούσα όσους προσπαθούν να βάλουν τους Αρμένιους από την πίσω πόρτα της συζήτησης και τα Σεπτεμβριανά, πηδώντας 30τόσα χρόνια ματοβαμμένης Ιστορίας, να περιορίσουνε την κριτική τους σε όσα λέει ο συγγραφέας.
    Να θυμίσομε τον (πρώην Φλωρίνης) Γερμανό Καραβαγγέλη, που τον έστειλε ο Βενιζέλος στον Πόντο να ξεσηκώσει τους πόντιους

    Σχόλιο από Σκύλος της Βάλια Κάλντα | 24/01/2009

  29. Χμ…. επειδή ο Τ.Κ. μιλάει για συγκεκριμένα περιστατικά, θα παρακαλούσα όσους προσπαθούν να βάλουν τους Αρμένιους από την πίσω πόρτα της συζήτησης και τα Σεπτεμβριανά, πηδώντας 30τόσα χρόνια ματοβαμμένης Ιστορίας, να περιορίσουνε την κριτική τους σε όσα λέει ο συγγραφέας.
    Να θυμίσομε τον (πρώην Φλωρίνης) Γερμανό Καραβαγγέλη, που τον έστειλε ο Βενιζέλος στον Πόντο να ξεσηκώσει τους πόντιους; Όπως εκείνους της Σάντας, που πρώτους έσφαξαν τους άοπλους τούρκους συχωριανούς τους και μετά πήραν τα χωράφια τους. Και μετά έφυγε ο Γερμανός κι έμειναν οι πόντιοι μόνοι τους…
    Ενόσο ο Βενιζέλος έστελνε στρατό στην Ουκρανία (ήταν κι ο παππούς μου μαζί) να πατάξουν τους μπολσεβίκους… Μαλάκας ήταν ο Κεμάλ να μην συμμαχήσει/οπλιστεί από τον Λένιν και να πετάξει έξω τους έλληνες; Όχι, δεν ήταν! Έπαιξε και κέρδισε.
    Γιαυτό ακούστε λίγο την Παρτιζάνα…

    Σχόλιο από Σκύλος της Βάλια Κάλντα | 24/01/2009

  30. Βρε βρε καλώς τον Σκύλο της Βάλια Κάλντα.
    (Γραμμένους τους είχε τους Πόντιους και ο Βενιζέλος και ο Μεταξάς και ο Βασιλεύς Κωσταντίνος ο 125ος … μην παρασύρεσαι από μύθους)

    Κουβέντα για το ποντιακό θα έπρεπε να έχουμε κάνει εδώ στο Ελλαδιστάν από τις αρχές του ’90, όταν υπήρχε μια σχετική συζήτηση που οδήγησε στην αναγνώριση της γενοκτονίας. Καλά, ας δεχτούμε ότι για κάποιους το ερέθισμα στον εγκέφαλο έφτασε 15 χρόνια μετά….

    Γιατί δεν προκάλεσαν μια συζήτηση εδώ στην Ελλάδα για όλα αυτά και βάλθηκαν ένα ολόκληρο κοινωνικό κίνημα που εμφανίστηκε από τα κάτω -και κάτι ήθελε να σας πει γαμώ το μου- βάλθηκαν να το διασύρουν ως εθνικιστικό και δεξιό και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, όταν ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ένας σύλλογος ποντιακός αυτή τη στιγμή από τους 500 που υπάρχουν στην Ελλάδα ελέγχεται από ακροδεξιούς… ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ βάζει ζητήματα ρεβασνσισμού και αλυτρωτισμού. Και οι λίγοι ανεγκέφαλοι που κινήθηκαν στη βάση αυτή περιθωριοποιήθηκαν στο χώρο και το μπλογκ μας τους κατακεραύνωσε με τον ίδιο τρόπο.

    Ε λοιπόν αυτόν τον μέσο κακόπιστο ρατσιστή ελλαδίτη, που το παίζει ντεμέκ αριστερός και χύνει μαύρο δάκρυ για το λαό -αρκεί ο λαός να είναι σαν την αρκούδα «σήκω σήκω, κάτσε κάτσε»- και δεν διστάζει να πάει να καρφώσει τους Πόντιους στους Τούρκους εθνικιστές, καταγγέλουμε στο πρόσωπο του Κωστόπουλου.

    Και όλοι σας θα έπρεπε να αναρωτηθείτε πάνω σ΄ αυτό….

    Σίγουρα τα ζητήματα είναι πολλά. Αλλά πάλι και οι πιο τολμηροί εδώ μέσα δεν μπορούν να ξεπεράσουν τα ελλαδικά και μεγαλοϊδεατικά φίλτρα και να δουν την κατάσταση διαφορετικά.

    Διαβάστε τον Τανέρ Ακσάμ και θα δείτε ότι προσεγγίζουμε την ιστορία του μετασχηματισμού της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας από λάθος βάση. Και αν θέλετε να δείτε την ιστορική διαδικασία ενιαία, οι αποφάσεις των Νεότουρκων, η Γενοκτονία του 14-18, η συνέχισή της το 19-23, η σφαγή της Σμύρνης, το αρμενικό, το πογκρόμ της Πόλης, είναι πλευρές της ίδιας ιστορικής διαδικασίας

    Ουφ….

    Ομέρ ο (βορειο)βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  31. Αμάν βρε Σκύλε. Τώρα είδα το άλλο σου…

    Κάνεις τεράστιο λάθος για την περίπτωση της Σάντας! Αυτά που λες ήταν κομμάτι της κεμαλικής προπαγάνδας που αναπαρήγαγε ο Νακρατζάς, αποδέχεται ο Κωστόπουλος και πιπιλάτε όλοι…

    Στη Σάντα η απόφαση για ένοπλη οργάνωση έγινε το 1916 μετά από δημοκρατική λαϊκή συνέλευση των κατοίκων, όταν άρχισαν οι επιθέσεις των τσετών στα ελληνικά χωριά στο πλαίσιο του νεοτουρκικού σχεδίου εθνικής εκκαθάρισης. Με το σύνθημα «Να ληστέψουμε τους ληστές» εξέλεξαν τους καπετάνιους τους και άρχισαν να περιφρουρούν τα χωριά τους.

    Η περίπτωση της Σάντας θα έπρεπε να είναι πρότυπο για την αντιεξουσιαστική μας Αριστερά. Αλλά που; … Αυτή αρέσκεται να φλερτάρει με την εξουσία (τη νεοτουρκική εν τω προκειμένω)…

    Όλα αυτά γράφτηκαν πολλά χρόνια πριν από ιστορικούς μας, που θα έπρεπε να ξέρετε πριν αρχίσετε να λέτε ότι οι Εβραίοι φταίνε για το τι έγινε στη Βαρσοβία! (τέτοιας τάξης είναι αυτά που ισχυρίζεσαι…)

    Δεν είναι καλό κάποιος που θέλει να έχει άποψη να αγνοεί και να πιστεύει ότι στην περιοχή αυτη:
    -δεν υπήρχε σκληρή αυταρχική εξουσία,
    -δεν υπήρχαν Νεότουρκοι,
    -δεν είχαν αρχίσει να οργανώνουν από το 1913 τις παρακρατικές ομάδες, και ότι
    -οι μόνοι κακοί εξουσιαστές ήταν οι Πόντιοι… που έκαναν ότι ήθελαν και καταπίεζαν τους φιλήσυχους Τούρκους για να τους πάρουν τα χωράφια.

    Για φαντάσου τι αντινομικό είναι αυτό το σχήμα και πόσο αντιλαϊκό και αντιδραστικό;

    ————————–

    Ολυμπιάδα,

    άσε μας βρε φίλη μας!!! Αλλιώς είναι η ιστορία. Μην ανακατεύεις το ελληνικό κράτος και μην ανακατεύεσαι και συ. Αυτή είναι μια δικιά μας ιστορία της Αριστεράς που μόνοι μας θα τη λύσουμε. Η Δεξιά στην Ελλαδα ήταν ότι πιο αντιπροσφυγικό και εθνοπροδοτικό έχει περάσει.

    Ομέρ ο (βορειο)βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 24/01/2009

  32. Αγαπητέ Δημήτρη,

    1. Οι διώξεις τών Ελλήνων καί τών Αρμενίων τής Μ.Ασίας δέν είναι επακόλουθο τής Μικρασιατικής Εκστρατείας. Η σφαγή τών Αρμενίων έγινε τό 1915 κατά τήν διάρκεια τού 1ου παγκόσμιου πόλεμου. Οι διώξεις κατα τών Ελλήνων αρχίζουν αρχές τού 1914, μέ τόν εμπορικό αποκλεισμό τών Χριστιανών τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας καί τίς βίαιες μετακινήσεις τών Θρακιωτών καί τών Ελλήνων τών περιχώρων της Σμύρνης. Η Μικρασιατική εκστρατεία έγινε τό 1919.
    Δηλαδή, οι διώξεις αρχίζουν πρίν από την έναρξη τού 1ου παγκόσμιου καί μετά από τούς Βαλκανικούς πολέμους καί τήν ενσωμάτωση της Κρήτης στήν Ελλάδα.

    2. Λές :»στη Μικρασιατική Εκστρατεία επικράτησε ο ελληνικός εθνικισμός και η Μεγάλη Ιδέα και το αποτέλεσμα ήταν η βία εναντίον αθώων και μη Τούρκων πολιτών.»
    Ναί, όπως καί τό 1821 επικράτησε η ιδέα της Εθνικής απελευθέρωσης. Καί τότε δυστυχώς ασκήθηκε βία.
    Οι βαλκανικοί πόλεμοι καί η Μικρασιατική εκστρατεία δέν ήταν τίποτε άλλο παρά η προσπάθεια ολοκλήρωσης τού Ελληνικού κράτους σέ εδάφη όπου ζούσαν Ελληνες.
    Ηταν η προσπάθεια τού Ελληνικού αστισμού να κτίσει τό κράτος του, απέναντι σέ μία πολυεθνική αυτοκρατορία φεουδαρχική καί γραφειοκρατική.
    Από αυτη την αποψη , αγαπητή Παρτιζάνα, τό αίτημα για την επέκταση τού Ελληνικού κράτους σέ περιοχές πληθυσμών με Ελληνική Εθνική συνείδηση, ήταν προοδευτικότατο γιά την εποχή του. (Αστική τάξη εναντίον φεουδαρχίας)
    Στά εδάφη τής σημερινής Τουρκίας, τό 1919 ζούσαν περίπου 2000000 Χριστιανοί,δηλαδή τό 1/4 τού πληθυσμού της. Αρα, εάν γινόταν μία δίκαιη διαίρεση τής Οθωμανικής αυτοκρατορίας σέ Εθνικά κρατη τών μιλέτ της, τότε στούς τουρκόφωνους μουσουλμάνους (πού μετα τό 1924 μετεξελίχθηκαν σε Εθνικα Τούρκους),στούς μουσουλμάνους Κούρδους, καί στούς υπόλοιπούς μουσουλμάνους, αντιστοιχούσαν τά 3/4 της Ανατολίας (σημερινής Τουρκίας).
    Στούς Χριστιανούς, (Ελληνες, Αρμενίους, Αραβες), αντιστοιχούσε τό 1/4.
    Τά εδάφη πού κατέλαβε το Ελληνικό εκστρατευτικό σώμα τό 1919, ήταν λιγότερα απο οτι αναλογούσαν στό Ελληνικό μιλέτ..

    3. Τονίζω ότι δέν πάλευαν δύο αντίπαλοι προοδευτικοί Εθνικισμοί. Πάλευε ο Ελληνικός προοδευτικός Εθνικισμός τών Ελληνων αστών απέναντι στην Οθωμανική στρατογραφειοκρατία πού τό μαναδικό της μέλημα ήταν πώς θά περισώσει τό αντιδραστικό πολιτικά καί παρωχημένο κοινωνικά (φεουδαρχία) κρατικό της μόρφωμα. Γι αυτό καί ενδύονταν, αλλα καρτ διάφορους ιδεολογικούς μανδύες: Στούς τουρκόφωνους:τόν Εθνικιστικό, στούς Κουρδους καί τούς βορειοαφρικανούς :τόν Ιασλαμικό, στίς αστικοποιημένες μεγαλουπόλεις: Τόν πολυσυλλεκτικό καί «ανεκτικό» Οθωμανικό.

    4. Η αστική τάξη τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν οι Ελληνες καί Αρμένιοι πολίτες της πού ΕΞΟΝΤΩΘΗΚΑΝ ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΑ (ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ) προκειμένου να διατηρήσει τά προνόμιά του ο στρατός καί η Οθωμανική γραφειοκρατία.

    5. Ο Τουρκικός Εθνικισμός τού Κεμάλ δέν είχε σάν φορέα καμία Τουρκική αστική τάξη (δέν υπήρχε τέτοια), αλλά τόν ίδιο τόν στρατό, πού προσπάθησε κατόπιν, μά τίς κλεμένες περιουσίες τών Ελλήνων, τών Αρμενίων καί τών Εβραίων (βαρλίκι 1943) να δημιουργήσει την σημερινή στρατοκρατοκεντρική Τουρκική αστική τάξη.

    6. οι καταγγελίες τών γενοκτονιών, δυστυχώς γίνονται επιλεκτικά, αλλά καλό θά είναι να μην αμφισβητούνται καί οι λίγες περιπτώσεις που γίνονται..

    Σχόλιο από vripol | 24/01/2009

  33. Πού δικαιώνεται η Επανασταση τού 1821;
    Στό ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ (ιστορικά, κοινωνικά καί πολιτικά), περιεχόμενό της, κι άς εξυπηρετούσε συμφέροντα κάποιων ιμπεριαλιστών.
    Πού δικαιώνονται τό 1912-13 καί η Μικρασιατική Εκστρατεία;
    Μά καί πάλι, στό ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ (ιστορικά, κοινωνικά καί πολιτικά) περιεχόμενό τους, κι ας εξυπηρετούσαν, αγαπητή Παρτιζάνα, τά συμφέροντα κάποιων ιμπεριαλιστών…
    Μήπως τό μέτωπο Αγγλίας, ΗΠΑ, ΕΣΣΔ στόν Β’ παγκόσμιο, δέν βόλευε τούς Ιμπεριαλιστές; Θά έπρεπε γι αυτόν τόν λόγο να καταγγελθεί;

    Σχόλιο από vripol | 24/01/2009

  34. Καμία, μα καμία σφαγή δέν δικαιώνεται.

    Η επίλυση τών διανθρώπινων αντιθέσεων μέ τήν σφαγή, ανήκει στην βαρβαρότητα, καί όχι στον πολιτισμό κι άς γίνεται ακόμα καί σήμερα με τά πιό τέλεια τεχνικά μέσα. Οι σφαγές είναι καταδικαστέες από όπου κι άν προέρχονται.

    Αλλο πράγμα οι εκατέρωθεν σφαγές σέ έναν πόλεμο, καί άλλο Η ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ τού μιλέτ τών Ρωμαίων καί τών Αρμενίων.

    Η απόφαση αυτή πάρθηκε αρχικά στά τρία ετήσια συνέδρια τών νεοτούρκων στην Θεσσαλονίκη, ΠΡΙΝ από τούς βαλκανικούς πολέμους, καί υλοποιήθηκε από την ΕΙΔΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ τού Κόμματος τών νεοτούρκων,
    αρχής γενομένης τόν Ιανουάριο τού 1914 (εμπορικός αποκλεισμός Χριστιανών),
    δεύτερο εξάμηνο 1914 : (στράτευση γιά πρώτη φορά τών χριστιανών καί εξόντωσή τους στά τάγματα εργασίας, μέχρι τό 1923, οπου πέθαναν οι 9 στούς 10 ),
    συνεχεια μέ τήν εν ψυχρώ εκτόπιση καί σφαγή τών Αρμενίων τό 1915,
    τήν αιφνίδια μετακίνηση τών αμάχων χριστιανών τών παραλίων τού Δυτικού Πόντου, μέσα στά χιόνια, όπου τούς περιέφεραν άσκοπα μέχρι να αποδεκατιστούν, τούς χειμώνες 1916 καί 1917
    τίς παράλληλες οργανωμένες σφαγές τού Τοπάλ Οσμάν στόν Δυτικό Πόντο (ο Ανατολικός Πόντος κατέχονταν από τούς Ρώσσους από τό 1916-1918 ).
    τό δεύτερο καί δριμύτερο κύμα σφαγών από τόν Τοπάλ-Οσμάν καί τούς Τσέτες μέ την καθοδήγηση τού Κεμάλ, από τό 1919-1923,
    τό δεύτερο καί δριμύτερο κύμα εξοντωτικών άσκοπων πορειών θανατου γιά τούς αμάχους από τό 1919-1922,
    τήν ερήμωση τού Δυτικού Πόντου από τόν Κεμαλικό Στρατό πού κυνηγούσε στά βουνα καί στούς κάμπους τούς αντάρτες καί τούς άμαχους πού τούς ακολουθούσαν (οι αντάρτες δέν κάναν επανάσταση, βγήκαν στό βουνό γιά να μήν πεθάνουν στά τάγματα εργασίας. Οσοι ανυπότακτοι δέν βγήκαν στό βουνό, φύγανε στην Ρωσία).
    τήν δι απαγχονισμού εκτέλεση εκατοντάδων Ποντίων από τά «Δικαστήρια τής Ανεξαρτησίας» στήν Αμάσεια καί αλλού,
    τήν Τουρκοποίηση χιλιάδων ορφανών Χριστιανών γονέων, πού κλείστηκαν στά Κεμαλικά οικοτροφεία, καί πού δόθηκαν σέ μουσουλμανικές οικογένειες.
    καί τόν τελικό ξερριζωμό τής Ανταλλαγής.

    Σχόλιο από vripol | 24/01/2009

  35. «θα παρακαλούσα όσους προσπαθούν να βάλουν τους Αρμένιους από την πίσω πόρτα της συζήτησης και τα Σεπτεμβριανά, πηδώντας 30τόσα χρόνια ματοβαμμένης Ιστορίας, να περιορίσουνε την κριτική τους σε όσα λέει ο συγγραφέας.
    Να θυμίσομε τον (πρώην Φλωρίνης) Γερμανό Καραβαγγέλη, που τον έστειλε ο Βενιζέλος στον Πόντο να ξεσηκώσει τους πόντιους; Όπως εκείνους της Σάντας, που πρώτους έσφαξαν τους άοπλους τούρκους συχωριανούς τους και μετά πήραν τα χωράφια τους. Και μετά έφυγε ο Γερμανός κι έμειναν οι πόντιοι μόνοι τους…»

    Δεν χρειάζεται, τους βάζεις εσύ, ανάλογης ποιότητας είναι τα επιχειρήματα κατά της «αρμενικής γενοκτονίας» (τουρκική ορολογία τα «» ), κι εκείνοι πήραν τα όπλα κατά του κράτους τους, επ’ευκαιρία μάλιστα της ρωσικής παρουσίας, κι εκείνοι έσφαξαν τούρκους αμάχους μαζί ή και χωρίς το ρωσικό στρατό, συνεπώς κατά τη λογική αυτή «δικαιολογείται» λίγο ή πολύ και ό,τι ακολούθησε.
    Γενικώς τα πάντα δικαιολογούνται, λίγη καλή θέληση να υπάρχει.

    Σχόλιο από γαβ | 24/01/2009

  36. δεν πρόκειται περι φανατικού αντιπρόσφυγα, πρόκειται περί ανοιχτού οχετού,

    και οπως λέμε εμείς οι πόντιοι: ο σκύλον μίαν μη μανθάν ση σκατί το φάσιμον

    Σχόλιο από aris53m | 25/01/2009

  37. Έχω διαβάσει το πρόσφατο βιβλίο του Κωστόπουλου για τις πράξεις του ελληνικού στρατού στην Μικρασία το 1922. Έχει πολλές δεκάδες τεκμηριωμένα με έγγραφα του ελληνικού στρατού περιστατικά κακουργημάτων σε βάρος Τούρκων άμαχων.
    Νομίζω πως δεν ξέρετε τι σημαίνει γενοκτονία. Σημαίνει σε εξοντώνω επειδή είσαι Έλληνας, Τούρκος ή Εβραίος. Τέτοιο πράγμα συνέβη μόνο από τον Χίτλερ. Ούτε οι σφαγές των Τούρκων γυναικόπαιδων, ούτε οι σφαγές των Ελλήνων γυναικόπαιδων, αποτελούν γενοκτονία. Για αυτό άλλωστε σώθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες.
    Αν θέλεις να είσαι σοβαρός μπλόγκερ, οφείλεις να παραδεχτείς και τις αθλιότητες που διέπραξε ο ελληνικός στρατός. Η μονομέρεια είναι ρεζιλίκι. Μπορείς να κοροιδεύεις τους φανατικούς, αλλά όχι τη διεθνή κοινότητα, που έχει επιστημονικά κριτήρια.

    Σχόλιο από Ιστορικός | 25/01/2009

  38. Λοιπόν, μιλήσατε εσείς οι φανατικοί, μίλησαν κι οι ιστορικοί, ας μιλήσουν και οι… Βικιπαιδικοί.

    n December 2007 the International Association of Genocide Scholars (IAGS), an organization of the world’s foremost experts on genocide, passed a resolution affirming that the 1914-1923 campaign against Ottoman Greeks constituted genocide.[32] Employing the term «Greek Genocide», it affirmed that Ottoman Greeks were subject to genocide alongside other groups, namely Armenians and Assyrians. The resolution was adopted on 1 December 2007 and the press release issued by the organization on 16 December.[33] The text of the resolution reads:

    WHEREAS the denial of genocide is widely recognized as the final stage of genocide, enshrining impunity for the perpetrators of genocide, and demonstrably paving the way for future genocides;
    WHEREAS the Ottoman genocide against minority populations during and following the First World War is usually depicted as a genocide against Armenians alone, with little recognition of the qualitatively similar genocides against other Christian minorities of the Ottoman Empire;
    BE IT RESOLVED that it is the conviction of the International Association of Genocide Scholars that the Ottoman campaign against Christian minorities of the Empire between 1914 and 1923 constituted a genocide against Armenians, Assyrians, and Pontian and Anatolian Greeks.
    BE IT FURTHER RESOLVED that the Association calls upon the government of Turkey to acknowledge the genocides against these populations, to issue a formal apology, and to take prompt and meaningful steps toward restitution.

    —IAGS[33]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pontian_Genocide#Genocide_debate

    Εγώ πάντως επειδή δεν είμαι Πόντιος τον… συμπαθώ τον Κωστόπουλο. Λέει κάτι μ@λ@#κίες, ώρες-ώρες, είναι φοβερά ισχυρογνώμων από ό,τι κατάλαβα… σας έχει πρήξει τα σηκώτια, αλλά δεν είναι ούτε πράκτωρ ούτε κακός.

    Παραπλανημένος είναι, είπε κάποια πράματα και κόλλησε από τότε, σε εκείνα που έλεγε. Εκλεισε το μυαλό του σε κάποια άααλλα πράματα. Και λοιπόν? Σχεδόν όλοι αυτό κάνουν. Απλώς τυχαίνει μερικοί νάχουν και δίκιο, σε αυτά που κόλλησαν. 8)

    Αν ο Κωστόπουλος δεν τόπαιζε… σταρ, θάπιανε να αναθεωρήσει απόψεις, να εξετάσει ξανά ορισμένα πράματα. Πάω στοίχημα πως κάποτε θα το κάνει. Πάντως η δουλειά του σε άλλους τομείς είναι ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗΣ ΑΞΙΑΣ. Απλά στο Ποντιακό θέμα το παίζει ειδικός χωρίς να είναι. Απλα, είναι ΚΑΙ ισχυρογνώμων ΚΑΙ ολίγον μ…

    ΣΙΓΑ μην είναι και χαφιές επειδή όσα λέει εδώ, τα είπε κι εκεί. Κανέναν δεν «έδωσε». Τις απόψεις του διέδωσε. Τις λανθασμένες (εν προκειμένω).

    Υγιαίνετε…

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  39. Ιστορικέ μου, περίμενα εσύ να ξέρεις καλύτερα τι σημαίνει ο όρος «γενοκτονία«. Αλλά δυστυχώς ατυχήσαμε κα πάλι!

    Οπότε καλύτερα να σου τα πω εγώ –παρότι δεν είμαι επαγγελματίας ιστορικός, αλλα ένας απλός φιλίστωρ– από ένα παλιότερο κείμενο που δημοσιεύσαμε στο μπλογκ μας:

    Ο όρος “γενοκτονία” ως διεθνής νομικός όρος εισήχθη στο Διεθνές Δίκαιο από τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών με τη Σύμβαση του 1948. Σύμφωνα λοιπόν με τη σχετική Σύμβαση, γενοκτονία είναι: “η εσκεμμένη προσπάθεια καταστροφής εν όλω ή εν μέρει, μιας εθνικής, εθνοτικής, φυλετικής ή θρησκευτικής ομάδας”, με έναν από τους παρακάτω τρόπους:

    α) το φόνο μελών της ομάδας,

    β) την πρόκληση σοβαρής σωματικής ή διανοητικής βλάβης σε μέλη της ομάδας,

    γ) τη σκόπιμη επιβολή στην ομάδα συνθηκών ζωής υπολογισμένων έτσι ώστε να επιφέρουν τη φυσική τους καταστροφή, εν όλω ή εν μέρει,

    δ) την επιβολή μέτρων που αποσκοπούν στην αποτροπή γεννήσεων στο εσωτερικό της ομάδας και

    ε) την υποχρεωτική μεταφορά των παιδιών της ομάδας σε κάποια άλλη.”

    Στην περίπτωση της Ανατολής, η εξόντωση των χριστιανικών ομάδων της Αυτοκρατορίας ήταν προαποφασισμένη από το 1911 και οργανωμένη από το 1913.

    Αυτά που λες είναι η κυρίαρχη ψευδής εικόνα που εντέχνως καλλιεργήθηκε στην Ελλάδα και οι ιστορικοί θα έπρεπε να αποκαταστήσουν την αλήθεια.

    Ευτυχώς που υπάρχουν οι σοβαροί Τούρκοι αριστεροί ιστορικοί και τα αποκαλύπτουν χωρίς αναστολές και κόμπλεξ. Ότι δηλαδή οι Νεότουρκοι έκαναν «εσκεμμένη προσπάθεια καταστροφής εν όλω ή εν μέρει…»

    Το τι έγινε το περιγράφει απλά και κατανοητά στο σχόλιο 33 ο vripol.

    Για τα εγκλήματα του ελληνικού στρατού συμφωνώ απολύτως ότι δεν πρέπει να καλύπτονται και σου υπόσχομαι ότι σύντομα θα έχουμε αφιέρωμα.

    Αλλά μην μπερδεύεις το ένα με το άλλο. Ούτε και να ταυτίζεις τους ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολής με τον ελληνικό στρατό!

    Πάρτε το απόφαση: Μας κατακρεούργησαν οργανωμένα και προαποφασισμένα με τις ευλογίες της γερμανικής Δεξιάς κατ’ αρχάς την περίοδο 1914-1918. Σ’ εμάς έγινε η πρόβα τζενεράλε, για το Ολοκαύτωμα που πραγματοποίησε 20 χρόνια αργότερα η ναζιστική εκδοχή της ίδιας γερμανικής Δεξιάς.

    Δείτε ρε γαμώτι μου την ιστορία βγάζοντας τα παλαιοελλαδίτικα γυαλιά σας!
    ——————–

    Ομαντεόν, πάλι σε αγγαρεία μ’ έβαλες!

    Τι έγινε με σένα; Σου ‘μεινε συνήθεια να την αράζεις στον προθάλαμο; Αφού σ’ έβγαλα από την προληπτική εξέταση άπ’ την πρωτοχρονιά!
    Τι σου κάνει η συνήθεια βρε παιδί μου;

    Επίσης τον Κωστόπουλο δεν τον είπαμε και πράκτορα. Εντάξει, ένα καρφωματάκι μας έριξε. Άλλοι μας έχουν κάνει και πολύ χειρότερα! Και δικοί μας! Αλήθεια σου λέω…

    Ομέρ ο (βορειο)βιετναμέζος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  40. ΜΑ… ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ άνθρωπος που διατηρεί ΑΚΟΜΗ τέτοιο μουστάκι? Μήπως τάχει με καμμιά Τουρκάλα τελευταία?

    @Ομέρ, έεετσι μπράβο. Κανόνισε συνάντηση Τούρκων Ιστορικών με Κωστόπουλο. Πες του να ψαλιδίσει λίγο κι εκείνο το μουστάκι, θυμίζει… Οθωμανό! ¨χεχε

    @Ιστορικέ,
    δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι ΟΛΑ τα περιστατικά που ερευνά ο Κωστόπουλος τα έχει ερευνήσει τεκμηριωμένα. Στις ΚΡΙΣΕΙΣ που κάνει λαθεύει όμως.
    Οπως και οι Πόντιοι συστηματικά ασχολούνται με το αν ήταν ή δεν ήταν «γενοκτονία» όσα έγιναν και δεν κοιτάνε λιγάκι και τη βαρβαρότητα των δικών τους προγόνων.

    Εχω φίλους Πόντιους εδώ που μένω. Καλά παιδιά, αλλά…

    Υ.Γ.2 Και στο μακεδονικό τάχει κάνει μαντάρα οΤ.Κ. Πάντως έχει και αρκετά δίκια. Εκεί που λαθεύει είναι στο ότι
    1) Νομίζει ότι ο μόνος εχθρός είναι ο εθνικισμός, κι ότι
    2) ο μόνος εθνικισμός που αξίζει να πολεμήσει είναι ο δικός μας.
    ΜΥΡΙΑ κακά έπονται…

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  41. «Κανόνισε συνάντηση Τούρκων Ιστορικών με Κωστόπουλο»

    Χα χα χα χα, οι Τούρκοι ιστορικοί θα εκπροσωπούν εμάς και ο Κωστόπουλος … τον Τοπάλ Οσμάν Καλό! 8)

    Άϊντε καληνύχτα τώρα και ες αύριον τα σπουδαία… ελπίζω να έρθουν και οι δικοί μου (της Παρτιζάνας συμπεριλαμβανομένης)

    Ομέρ ο βιετκόγκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  42. Χα χα χα χα, οι Τούρκοι ιστορικοί θα εκπροσωπούν εμάς και ο Κωστόπουλος … τον Τοπάλ Οσμάν Καλό!

    Αλλαξοποντιές…

    YOU got it, Omer. THAT’s the idea.

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  43. Είδες κάπου διαφωνία Ομέρ; Η αμφισβητείς την αγαστή συνεργασία (άμεση συνέργεια) του Ελληνικού κράτους στις γενοκτονίες;
    Και βέβαια η προσφυγοφοβία είναι Δεξιό σύνδρομο. Άλλωστε οι κυβερνήσεις προτιμούσαν να δουν «ολοκαυτώματα» αντί προσφυγικά κύματα.
    Επίσης καλέ μου Ομέρ, η Ταμπελοδοσία είναι καραδεξιό σύνδρομο. Ελπίζω να μην την εφαρμόζεις. Εκτός εάν κ εσύ ταμπελοδοτείς το πελασγικό υπόβαθρο Πόντου, Κύπρου, ΑρκαδοΗλείας ως «Αντιαριστερό».

    Σχόλιο από olympiada | 25/01/2009

  44. «πελάγικό υπόβαθρο Πόντου, Κύπρου, ΑρκαδοΗλείας»

    Όλοι είσαστε Πελασγοί (μια αγαπημένοι οικογένεια μαζί φυσικά και οι Τούρκοι και οι σκοπιανοί και οι Αλβανοί, και οι Βουλγαροι), εμείς όμως είμαστε….. Πελαργοί

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 25/01/2009

  45. olympiada ας μην πάμε τόσο μακρυά. Εδώ δε συμφωνούμε ούτε για το τι έγινε πριν από 90, ούτε πριν από 63 χρόνια.
    Γράφεις: «αμφισβητείς την αγαστή συνεργασία (άμεση συνέργεια) του Ελληνικού κράτους στις γενοκτονίες;»

    Ανοίγεις μεγάλο θέμα που κι εμείς το έχουμε θίξει. Όχι όμως με τη γενικότητα που το θέτεις, αλλά με συγκεκριμένες ενέργειες συγκεκριμένων δυνάμεων εξουσίας. Όπως η παράδοση του χριστιανικού πληθυσμού της Σμύρνης στους κεμαλικούς, η απαγόρευση αυτοοργάνωσης των κατοίκων της μικρασιατικης παραλίας, η υποβάθμιση του του ποντιακού ζητήματος…

    Το κράτος είναι μηχανισμός ξεκομένος και έχει τη δική του λογική. Άλλοτε εξυπηρετεί τους πληθυσμούς που θεωρεί ότι καλύπτουν τις ανάγκες του και τα συμφέροντά του κι άλλοτε τους ξεπουλά κυνικά, εάν τα συμφέροντά του αποκλίνουν από τα συμφέροντα του πληθυσμού που παραδοσιακά θα μπορούσαμε να τον πούμε «ομοεθνή»…
    Με δυό λόγια το «κράτος δεν έχει το θεό του!»

    Θα ήθελα να σου προτείνω κανένα θεωρητικό κείμενο για το Κράτος, αλλά δυστυχώς ο δάσκαλος Νοσφεράτος ακόμα δεν έχει ασχοληθεί με την περίπτωσή του. Οπότε ας αρκεστούμε στο δικό μας αφιέρωμα στον Κροπότκιν.

    Καλό κράτος το νεκρό κράτος. Ζήτω η Αυτονομία.

    Ομέρ ο αυτόνομος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  46. Ομέρ
    καλημέρα.
    Πλάκα στην πλάκα…
    Νομίζω ότι το ΚΥΡΙΟ θέμα που πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να τεθεί (με κόσμιο τρόπο, χωρίς χααρακτηρισμούς) υπ’ όψη του Τάσσου Κωστόπουλου είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η έρευνα των Τούρκων ιστορικών που ανατρέπει ιστορικά δεδομένα και βεβαιότητες δεκαετιών.

    Σημείωσε επίσης ότι (αν και μη-Πόντιος, από κεντρώα μάλλον οικογένεια χωρίς φανατισμούς)… μεγάλωσα με μια εκδοχή της Ιστορίας περίπου σαν εκείνη του Κωστόπουλόυ. Δηλαδή, θέλω να πω ρε παιδί μου, ντάξει εσείς οι Πόντιοι δικαίως οργίζεστε, αλλά… έλα μου που οι υπόλοιποι ΕΤΣΙ μάθαμε την ιστορία, περίπου όπως τη λέει ο Κωστόπουλος (όσοι είχαμε κάποια βιβλία παραπάνω και γονείς με τους οποίους να συζητάμε). Εγώ θυμάμαι και όλους τους φίλους μου να ΝΟΜΙΖΟΥΝ πως ο μόνος λόγος για τη Μικρασιατική καταστροφή ήταν η Ελληνική Εισβολή κι ότι οι Πόντιοι κυνηγηθήκανε επειδή επαναστατήσανε, κλπ.

    Γεγονός είναι -ΝΟΜΙΖΩ- ότι η μαχητικότητα και οι έρευνες των Τούρκων αντι-εθνικιστών Ιστορικών δεν υπέπεσαν ποτέ αρκετά στην αντίληψη του Κωστόπουλου (και άλλων). Σε ΟΣΑ ξέρανε, έκαναν σχετικά καλή δουλειά. Σε όσα ΔΕΝ ΞΕΡΑΝΕ, ήταν αδύνατον να κάνουν καλή δουλειά.Πλάκα στην πλάκα, νομίζω ότι μια ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ιστορικών, όχι «πατριωτών» όπως ο αξιόλογος Βλάσης Αγτζίδης, αλλά «αντι-εθνικιστών» που θεωρούνται ακραίοι στις χώρες τους, όπως οι Τούρκοι ιστορικοί που ανέφερες και ο Κωστόπουλος, ΑΝ καταφέρει να οδηγήσει σε γόνιμο διάλογο θα λύσει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ και όλες τις παρεξηγήσεις.

    Πες ρε παιδί μου, ότι έπαιρνες ΕΣΥ, ο ίδιος, Ομέρ, συνέντευξη από τον Κωστόπουλο. ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ? (ότι είναι ο «δικός μας Πλεύρης»? – όχι βέβαια…) ΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΡΩΤΟΥΣΕΣ? («γιατί χαφιεδίζετε κύριέ μου»? – ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ…) Αντίθετα…
    (π.χ. εγώ αν ήμουν στη θέση σου θα έλεγα)

    – Κύριε Κωστόπουλε, είστε γνωστός για πολλά βιβλία σας (εδώ ένας απολογισμός, σαν «προθέρμανση φιλικότητας», για το κοινό)…
    …Μπορείτε να μας πείτε, ΤΙ γνώμη έχετε για τις ιστορικές έρευνες των τάδε, τάδε και τάδε (τα ονόματα των Ιστορικών εδώ) που αποδεικνύουν… ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από γεγονότα τα οποία κι εσείς γνωρίζετε (μπλα-μπλα-μπλα) ότι… υπήρξε μεθόδευση και σχέδιο στην Τουρκία για εθνοκάθαρση ή και γενοκτονία όλων των μη-Τούρκων (κλπ. κλπ.)?

    Δηλαδή βρε Ομέρ, ΑΝ του το έθετε κανείς έτσι (που κανείς δεν το έθεσε γιατί όλοι τον βρίζουν κλπ)… ΤΟΤΕ θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι θα έλεγε. Αλλιώς… τον Ιό και τον Κωστόπουλο τον βρίζουν πολλοί. Κι αν ήταν το βιολί πουλί, θα το παίζανε πολλοί (Χεχε)…

    ΩΡΑΙΑ μέρα. Πηγαίνετε για μπάνιο κι εσείς οι χειμερινοί!
    🙂

    Υ.Γ. Ομέρ, νομίζω ότι τις καλές μου προθέσεις τις ΒΛΕΠΕΙΣ. Βγάλε σε παρακαλώ θερμά κι από το προληπτικό μοδεραίησον, γιατί (1) είμαι και ανυπόμονος (δυστυχώς -χεχε και… βρε παιδί μου χαλάει κι η ροή της συζήτησης, όπως καταλαβαίνεις.
    Αν δεις κάτι που σε ενοχλεί, εύκολο είναι να λάβεις μέτρα.

    Επίσης… ρε παιδιά, ΔΙΚΙΟ έχει κι ο Νοσφεράτος. Ακούστε τον λιγάκι. Αξίζει τον κόπο, νομίζω. Σκεφτείτε και το άλλο, το εξής: Ο “Ιός” και ο Κωστόπουλος, με ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΛΑΘΗ και τα ελαττώματα, έχουν κάνει και τεράστιας αξίας δουλειές, στο ξεσκέπασμα του παρακράτους, στην αποκάλυψη σκανδάλων, στη μελέτη του εμφυλίου (και των χαφιέδων – δωσίλογων), κλπ.

    Το γεγονός ότι τα σκατώσανε, λίγο-πολύ, σε ΔΥΟ ΘΕΜΑΤΑ και ΜΟΝΟ ΔΥΟ (1) Το Ποντιακό ζήτημα και (2) το ΜΑκεδονικό (σε αυτό λιγότερο ίσως)… εμένα με ΘΛΙΒΕΙ. Σαν αναγνώστης του Ιού, εδώ και χρόνια σκέφτομαι την ανάγκη μιας καλοπροαίρετης, κόσμιας κριτικής για αυτά τα θέματα. ΟΧΙ όμως με σκοπό να τους τσουβαλιάσω σαν προδότες.

    Εξάλλου… ρε παιδί μου, αν ο Κωστόπουλος π.χ. ερωτεύτηκε κάποτε Τουρκάλα ή Σλαβομακεδόνισα και μέσα του ψοφάει να γίνει μη-Ελληνας, πρόβλημά του, ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ. Το θέμα είναι αλλού. Ελπίζω να βοήθησα κάπως. ΤΙ λες?

    Σχόλιο από omadeon | Ιανουαρίου 25, 2009 | Επεξεργασία

    Υ.Γ.2 (και συγνώμη – φεύγω τώρα…)
    Ομέρ, θα σου αποκαλύψω κάτι άλλο τώρα, που είναι ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ, αλλά ίσως δεν το αντιλήφθηκες αρκετα (λέμε)…

    Ο λόγος που οι ακροδεξιοί μισούν τον Ιό, ακόμη περισσότερο από εσάς, έχει να κάνει περισσότερο με τις ΣΩΣΤΕΣ δουλειές του Ιού, παρά τις λανθασμένες απόψεις του. Διότι έχουν ξεφτιλιστεί τελείως, οι Ελληνες ακροδεξιοί και παρακρατικοί μέσα από τις στήλες του Ιού. Το γεγονός ότι λάθεψε (είπαμε, εκεί δεν διαφωνούμε) σε δυο ζητήματα το επικαλούνται οι ακροδεξιοί συνέχεια, ΟΧΙ ΤΟΣΟ γιατί τους καίνε ΑΥΤΑ τα 2 ζητήματα τόσο, αλλα΄γιατί τους έκαψαν άααααλλα πράματα.
    ΜΗ ΜΑΣΑΣ. Και ΜΗΝ τους βοηθάς…
    (τέλος τριλογίας… πολυλογίας)

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  47. omadeon εγώ σ’ έβγαλα από το μοντερέισον, αλλά εσύ αρνείσαι να βγεις! Δεν ξέρω τι συμβαίνει και σου καλάρεσε 8)

    Για όλα αυτά που θέτεις προσωπικά έχω σχολιάσει παραπάνω: Σου τα θυμίζω για να μην τα ξαναγράφω με άλλο τρόπο:

    «Πότε ο Κωστόπουλος και οι συν αυτώ άνοιξαν μια σοβαρη συζήτηση για όλα αυτά με τους ενδιαφερόμενους πριν αρχίσουν και τα καρφώματα στους Τούρκους; Επιτρέπεται να δίνει –κοτζάμ αντιεθνικιστής αυτός– τέτοια συνέντευξη με τη συγκεκριμένη δομή σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα;
    …….
    Κουβέντα για το ποντιακό θα έπρεπε να έχουμε κάνει εδώ στο Ελλαδιστάν από τις αρχές του ‘90, όταν υπήρχε μια σχετική συζήτηση που οδήγησε στην αναγνώριση της γενοκτονίας. Καλά, ας δεχτούμε ότι σε κάποιους το ερέθισμα στον εγκέφαλο έφτασε 15 χρόνια μετά….

    Γιατί δεν προκάλεσαν μια συζήτηση εδώ στην Ελλάδα για όλα αυτά και βάλθηκαν ένα ολόκληρο κοινωνικό κίνημα που εμφανίστηκε από τα κάτω -και κάτι ήθελε να σας πει γαμώ το μου- βάλθηκαν να το διασύρουν ως εθνικιστικό και δεξιό και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, όταν ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ένας σύλλογος ποντιακός αυτή τη στιγμή από τους 500 που υπάρχουν στην Ελλάδα ελέγχεται από ακροδεξιούς… ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ βάζει ζητήματα ρεβασνσισμού και αλυτρωτισμού. Και οι λίγοι ανεγκέφαλοι που κινήθηκαν στη βάση αυτή περιθωριοποιήθηκαν στο χώρο και το μπλογκ μας τους κατακεραύνωσε με τον ίδιο τρόπο.

    Ε λοιπόν αυτόν τον μέσο κακόπιστο ρατσιστή ελλαδίτη, που το παίζει ντεμέκ αριστερός και χύνει μαύρο δάκρυ για το λαό -αρκεί ο λαός να είναι σαν την αρκούδα “σήκω σήκω, κάτσε κάτσε”- και δεν διστάζει να πάει να καρφώσει τους Πόντιους στους Τούρκους εθνικιστές, καταγγέλουμε στο πρόσωπο του Κωστόπουλου.

    Και όλοι σας θα έπρεπε να αναρωτηθείτε πάνω σ΄ αυτό….»

    Όσο γι αυτά που λες για τη ακροδεξιά έχεις δίκιο, αλλά δε φταίμε εμείς γι αυτό. Μόνοι τους οι του «Ιού» φρόντισαν να ολισθήσουν σε ρατσιστικές θέσεις συκοφάντησης ενός κοινωνικού χώρου από χρόνια. Και όσον αφορά τους ακροδεξιούς, γενικά χρησιμοποιούν της ενδο-αριστερέςς αντιθέσεις [(αν δεχτούμε ότι η σύγρουσή μας με τις ρατσιστικές προσεγγίσεις και η εξυπηρέτηση του τουρκικού εθνικισμού αποτελεί «ενδο-αριστερή αντίθεση» (σικ και ξανασικ!)]. Εδώ χρησιμοποιούν το Στίνα για να την πέσουν στο ΚΚΕ.

    Ομέρ ο Βιετκογκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  48. Ομέρ και λοιποί φίλοι του Π&Α,

    υπάρχει ένα πρόβλημα και ένα ερώτημα. Είναι γνωστό ότι οι Πόντιοι της Ελλάδας είναι μια από τις πλέον καλοοργανωμένες κοινωνικές ομάδες.

    Γιατί οι οργανωμένοι Πόντιοι, που δεν είναι και λίγοι, δεν έχουν κάνει τίποτα απέναντι στο φαινόμενο της αμφισβήτησης της γενοκτονίας. Στην αμφισβήτηση δηλαδή μιας βασικής πολιτικής και ιδεολογικής τους επιλογής, που συνδέεται με την προσπάθεια να ενταχθεί μέσω αυτής ο Πόντος και η Ανατολή στην εκπαιδευτική διαδικασία και στην ιδεολογική λειτουργία της ελλαδικής μας κοινωνίας, και παράλληλα να προοωθηθεί η διεθνής αναγνώριση της γενοκτονίας σε συνεργασία με Αρμένιους, Ασσύριους και Εβραίους.

    Εννοώ ότι δεν βλέπω μια σοβαρότητα, η οποία θα συνοδευόταν με αντίκρουση σε κάθε επίπεδο όλων των αρνητών της γενοκτονίας. Ακόμα και με νομικά μέσα. Όπως ακριβώς συνέβη με την περίπτωση Πλεύρη, την οποία ευφυώς επικαλείστε;

    Μπορεί κανείςνα απαντήσει;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 25/01/2009

  49. Ομέρ,
    έχω την εντύπωση πως ο Κωστόπουλος ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕ ποτέ, τις αποκαλύψεις των Τούρκων ιστορικών που ξέρετε καλά εσείς. Θα εκπλαγείς ίσως, ψάξτο το θέμα. Ειναι ΤΟΣΟ προκατειλλημένος, που… από τη στιγμή που έθαψε κάθε είδους πάλη για την αναγνώριση της γενοκτονίας με το δικό του τρόπο, βλέπει τα πάντα μέσα από παρωπίδες.

    Ο χώρος από τον οποίο προέρχεται άλλωστε, ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΛΑΘΗ, πολύ πιο συχνά από όσο νομίζουμε. Ακόμη και παρεμφερείς χώροι, εντελώς άκακοι μάλιστα, όπως π.χ. η Περιεκτική Δημοκρατία του Φωτόπουλου, κάνουν παρόμοιο λάθος στενομυαλιάς κατηγορώντας σχεδόν όλους τους άλλους χωρίς λόγο. Είναι μια συνήθης κατάσταση στην αριστερά και ιδίως στους αντιεξουσιαστικούς χώρους.

    Για μένα ο Κωστόπουλος απλώς λαμβάνει υπ΄όψη ορισμένα στοιχεία και όχι τα άλλα που ξέρετε. Βλέποντας το συνεχές και αδιάκοπο βρισίδι που τρώει, τις συνεχείς κατηγορίες, και -ΙΔΙΩΣ- την υποτίμηση των άλλων δουλειών που έκανε, μπορώ να τον κατανοήσω. Αρκεί να σου πω, ότι αν δεν είχα διαβάσει -στην αρχή τυχαία- το μπλογκ σας, πριν πάρα πολλούς μήνες, θα είχα γίνει κι εγώ προκατειλλημένος και ίσως να μη το διάβαζα ποτέ, αν είχα -στο μεταξύ- εμποτιστεί από όσα λέει ο Κωστόπουλος.

    Εγώ γνώρισα την αρθρογραφία του «Ιού» από εντελώς άλλα θέματα, ακόμη κι από την πολεμική του αρθρογραφία κατά του ρατσισμού του Ισραήλ. Ακόμη κι αν είχε εκφραστεί για το θέμα των Ποντίων, δεν με ενδιέφερε πολύ εκείνη την εποχή και σίγουρα δεν το είχα προσέξει (ή δεν το θυμάμαι).

    Τα πιο απίστευτα πράματα συμβαίνουν μερικές φορές…

    (όσο για το απίστευτο ότι μου… καλάρεσε το Moderation, μάλλον -προφανώς- έχεις αφήσει στο moderation list κάτι άλλο, π.χ. το I.P. address, ή κάποια λέξη που χρησιμοποιώ συχνά – από άλλη αιτία ίσως. Πάντως σε ευχαριστώ που μου έκανες το… δωράκι της Πρωτοχρονιάς).

    —————————

    Ομέρ, ΕΥΛΟΓΗ η διττή ερώτησή σου, ΑΠΛΗ η απάντηση που έχω:
    Λες:
    «Πότε ο Κωστόπουλος και οι συν αυτώ άνοιξαν μια σοβαρη συζήτηση για όλα αυτά με τους ενδιαφερόμενους πριν αρχίσουν και τα καρφώματα στους Τούρκους; Επιτρέπεται να δίνει -κοτζάμ αντιεθνικιστής αυτός- τέτοια συνέντευξη με τη συγκεκριμένη δομή σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα;

    Απάντηση (και στα δύο σκέλη)
    1) Ακριβώς (όπερ έδει δείξαι) ΔΕΝ ΑΝΟΙΞΑΝ ποτέ συζήτηση καν. Λόγω προκατάληψης. Βάζω στοίχημα ούτε καν διάβασαν τα σημαντικότερα υλικά από τους Τούρκους ιστορικούς.
    Το να θεωρείς (εσύ) δεδομένο ότι ΕΠΡΕΠΕ να ανοίξουν συζήτηση είναι σεβαστό, αλλα΄ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δεδομένο όταν ο άλλος είναι κάργα προκατειλλημένος, κ.ο.κ.

    2) Εφόσον έχει πιστέψει ο Κωστόπουλος ότι οι Πόντιοι εγείρουν αλυτρωτικά ζητήματα, κ.ο.κ. ΕΠΟΜΕΝΟ είναι, απολύτως φυσικό και λογικό (για τη ΔΙΚΗ ΤΟΥ στενόμυαλη αντίληψη βέβαια) μέχρι και… ωφέλιμο (το θεωρεί πως είναι) να μιλάει σε Τουρκικές εφημερίδες με σκοπό να δείξει στους Τούρκους ότι είμαστε ειρηνόφιλοι, παραδεχόμαστε τα λάθη μας, κ.ο.κ. (πυροσβέστης το έπαιξε – αλλά για σας βέβαια… έβαλες φωτιές).

    Προσπάθησε ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, να σκεφτείς για λίγες στιγμές ΠΩΣ σκέφτεται ο αντίπαλος, ο Κωστόπουλος εν προκειμένω, αλλά χωρίς να τον μισείς. Μπες στο νόημα της σκέψης του, υποκρίσου για λίγο ότι είσαι εκείνος και… θα καταλάβεις.

    ΘΑ σου δώσω ένα «hint» αγγλιστί.
    Ο Κωστόπουλος, με εγωϊσμό-ουρανοξύστη, με αλαζονεία πολλών καρδιναλίων, έχοντας θεωρήσει και τον εαυτό του αλάνθαστο λόγω άλλων εργασιών του, έχει σταματήσει -ίσως- ακόμη και την παραμικρή προσπάθεια αναθεώρησης απόψεων, ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ.

    Εγώ ξέρεις που καταλήγω? Καταλήγω ότι έτσι όπως τον μισείτε, μάλλον δεν είστε και οι… καλυτερότεροι να τον βγάλουν από το «τριπάκι του εγωισμού» του. Καλύτεροι είναι οι ΙΔΙΟΙ οι Τούρκοι Ιστορικοί που λέγαμε. Διότι… χλωμό το βλέπω να τους αρνηθεί το διάλογο. Θα ξεφτιλιζόταν άλλωστε, αν το αρνιόταν. Ενώ όποιον τον βρίζει, ΠΑΓΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ του είναι να μην τον ακούει ποτέ (το έχω δει κι άλλες φορές).

    Σε διαβεβαιώ, αυτά που σου λέω, τα σκέφτομαι πολύν καιρό, είναι συμπεράσματα στα οποία κατάληξα μετά από ΠΟΛΛΗ σκέψη, πολλές απορίες. Δεν τα είπα σαν πεταμένες κουβέντες.

    Μάλιστα… ο Κωστόπουλος και ο «Ιός» είναι ΤΟΣΟ αλαζονες, ώστε ακόμη και φιλικά μέηλ που τους είχα στείλει, ελπίζοντας να ανοίξω διάλογο για το θέμα (και όχι μόνο αυτό) ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ ποτέ. ΤΙ σου λέει αυτό? Εμένα πολλά…

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  50. »Εννοώ ότι δεν βλέπω μια σοβαρότητα, η οποία θα συνοδευόταν με αντίκρουση σε κάθε επίπεδο όλων των αρνητών της γενοκτονίας. Ακόμα και με νομικά μέσα.»

    αν γινει κτι τετοιο μαλλον θα εχουμε τις εξής δυο συνεπεις
    1) ο καθε επιστημοναςπου θα αμφισβητειεπιστμονικά τον αριθμό πχ των 4οο.οοο χιλιαδων που δινουν καποιοι μεγαλοσχημονες Πανεπιστημιακοι και λεει οτι: παιδιά δεν ηταν τοσοι » αλλά ο αριθμός π.χ των 200.οοο θυματων ειναι πιο ακριβής ( και δεν ειναι και λίγοι – καθολου λίγοι)
    θα νιωθει οχι μόνο την Περιθωριοποιηση -οπως τωρα -αλλά και την νομική απειλή τουλαχιστον ως » ..αρνητής»
    και φυσικά καθε προσαπαθεια σοβαρής ιστορικής ερευνας θα μαραζωσει
    2) θα αποξενωθει το συνολο σχεδόν της αριστεράς (και του κκε συμπεριβαλομένου ) απο τον Ποντιακό χωρο
    (και φυσικά δεν θα μπορει να γινει καμμια σοβαρή συζητηση Εδώ..εννοώ στου Π&Α ..γιατι τι ειδους σοβαρή συζητηση να γινει οταν καποιοι σου λενε ..»άν αμφισβητησεις θα σε πάω μέσα»)

    .. θα μου πεις τι σε νιαζει εσενα ; Ε πώς ..Με νιαζει αυτό το Ιστολογιο .. Ειχε γινει πολύ αξιολογο ..
    Γινοταν και μακαρι να γινουν κιαλλες παρα πολύ αξιολογες συζητησεις εδώ ..Εχω την αισθηση οτι γυριζει προς τα πίσω ..
    Αλλά τελος πάντων Εσεις ξέρετε παιδιά (εννοω Π &Α )….κι εσεις αποφασιζετε

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/01/2009

  51. Νοσφεράτε, η Αριστερά δεν έχει πρόβλημα με την έννοια ότι η απόφαση του 1994 για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων ήταν ομόφωνη. Ψηφίστηκε και με τις ψήφους του ΚΚΕ και με τις ψήφους του Συνασπισμού.

    Το ζήτημα της άρνησης της γενοκτονίας φρονώ ότι ξεκίνησε από το Νακρατζά, τον Κωστόπουλο και υποβοηθήκε τόσο από τον υποδόριο ρατσισμό που επικρατεί στην κοινωνίας όσο και από τις ανοησίες κάποιων υπερ-Ποντίων.

    Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι η γενοκτονία τωνΠοντίων και όχι μόνο είναι ζήτημα της Αριστεράς και ότι η σύνδεσή του Κωστόπουλου με την περίπτωση Πλεύρη είναι ευφυής και αληθινή.

    Τα κριτήριά μας πρέπει να είναι ενιαία και παντού…

    Και η υποστήριξη των Ποντίων θα έπερεπε να είναι υποχρέωση της Αρσιτεράς. Τουλάχιστον εσύ που έχεις μια βαθύτατη ευαισθησία για το Ολοκαύτωμα και μισείς τον αντισημιτισμό θα έπρεπε να το ξέρεις.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 25/01/2009

  52. εχω επίσης και μια ευαισθησία και για την ποιοτητα του διαλογου σε αυτό το Μπλογκ..
    και νομίζω οτι αναρτησεις με τιτλο και υφος σαν αυτήν δεν βοηθουν …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/01/2009

  53. @Ματσουκάτε
    σεβαστή κάθε άποψη, αλλά… όταν λες (σοβαρά) και επιμένεις όπως ο Ομέρ ότι Κωστόπουλος και Πλεύρης είναι ταυτόσημοι ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ο ΚΩστόπουλος σε ανθρώπους που λένε τέτοια πράματα? Γι’ αυτόν (τον υπέρτατο αλαζόνα που το ΜΟΝΟ που ξέρει είναι τα δικά του)… εσείς, από τη στιγμή που τα λέτε αυτά, ταυτίζεστε με φασίστες, μέσα στο μυαλό του (και για όσους τον υποστηρίζουν).

    Οπόιος έχει διαβάσει τόσα πολλά άρθρα του Ιού επί σειρά ετών όσο εγώ, ΞΕΡΕΙ, ότι μεγαλύτερος εχθρός των ακροδεξιών (και ΕΙΔΙΚΑ του Πλεύρη) στην Ελλάδα, από τον Ιό / Κωστόπουλο, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Μερικές δουλειές που έχει κάνει μάλιστα για το θέμα είναι τεράστιας αξίας, ούτε οι ίδιοι οι Πλευρικοί δεν μπόρεσαν ποτέ να αντικρούσουν τα στοιχεία του Ιού.

    Στην περίπτωσή σας όμως, κάτι ΑΛΛΟ έχει συμβεί. Και δυστυχώς καμμία πλευρά δεν βοηθάει τη λύση του αδιέξοδου.

    Γι’ αυτό λέω, ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ οι Τούρκοι αντιεθνικιστές ιστορικοί και οι αντικεμαλιστές…

    Σχόλιο από johnpap | 25/01/2009

  54. (Σόρυ, είμαι με ένα φίλο τώρα και γράφουμε μαζί…)
    Ο Omadeon είμαι (στο προηγούμενο σχόλιο).

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  55. @ Κιαμούλ
    Την γιάγια μ’ πα την Αλεξάνδραν, π έχασεν δύο παιδία κι έναν άνδραν, ο γειτονάς ατς ο Τούρκον έκρυψεν ατεν σην πόνεν απές.
    Απλές ιστορίες, απλών ανθρώπων….
    Ξεπερνώντας αυτούς που πουλάνε και πουλήσανε (στην κυριολεξία)
    πατρίδα, όλες αυτές οι απλές ιστορίες έχουν πολιτικούς προσδιορισμούς.

    @ vriplίδη
    Εξέλαβνε…

    @ Σκύλε της Βάλια Κάλντα
    Ξέχνα μας εμάς… σκέψου λίγο αποστασιοποιημένα..
    Πως θα σου φαινότανε αν σήμερα ένα κομμάτι της αριστεράς μιλούσε για τις ρουκέτες της Χαμάς και μόνο ?
    Αδιαφορώντας για την…Γάζα
    (στην καλύτερη περίπτωση για τις ρουκέτες για να κάνω την χάρη σε αυτό το κομμάτι)
    Προσπάθησε λίγο να το αισθανθείς..

    @ Omadeona
    Για την ταύτιση στην επιλεκτική τους άρνηση στη αναγνώριση γενοκτονιών μιλάμε.

    @ Ματσουκάτε
    Ένα μέρος της αριστεράς αρέσκετε στην επιλεκτική εφαρμογή αξιών
    Ένα δε κομμάτι του όχι μικρού χώρου των Ποντίων στον ρόλου του πάρδου που αρέχκετε τα κάκαλα τ’, κλεισμένος στον μικρόκοσμό του και στα μικροσυμφέροντά του.

    @ Ξάδερφε
    Οι παρατηρήσεις σου , οι αρχικές και η τελευταία, δεν είναι άνευ σημασίας.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  56. εγραψα κιαλλη εκτενεστερη αλλα χαθηκε στα εγκατα του Μπλογκοχωρου .. ε δεν εχει σημασια ..

    Ξαδελφε σε καταλαβαινω και με καταλαβαινεις : Το υφος και η ποιοτητα του διαλογου εχουν καποιες φορες σημασια μεγαλυτερη και απο το περιεχομενο : γιατι η αλήθεια ειναι διαλεκτική . Κανεις δεν την κατεχει και μαλιστα με μιας.

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/01/2009

  57. @mumul
    Ακόμη και για «την επλεκτική άρνηση γενοκτονιών», πολύ απλά ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ.
    1) Εντελώς άλλους λόγους (και λογική) έχει η ναζιστική άρνηση του Ολοκαυτώματος με μια διαφωνία του στυλ΄»δεν ήταν γενοκτονία αλλά υπήρξαν σφαγές και εθνοκάθαρση» ή «δεν ήταν 400 χιλιάδες αλλά 200 χιλιάδες τα θύματα. Επίσης, οι Εβραίοι (του ολοκαυτώματος) δεν έκαναν αντάρτικο στους Γερμανούς πριν θανατωθούν, ούτε έκαψαν χωριά και βίασαν (όπως ΕΚΑΝΑΝ δυστυχώς οι πρόγονοί σας – σόρυ, αλλά έτσι είναι τα πράματα – κι ας είναι εκείνα τα θύματα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ λιγότερα).

    2) Αν το πάμε έτσι, τότε… κι ο Κωστόπουλος έχει κι αυτός δίκιο να ταυτίζει Πόντιους με φασίστες για άλλους λόγους, δικούς του (και αλαζονικούς ή εγωϊστικούς). Το είπα, ο άνθρωπος είναι σούπερ-αλαζόντας και ισχυρογνώμων. Και… δεν είστε εσείς οι μόνοι του εχθροί. Είναι ΚΥΡΙΩΣ ακροδεξιοί.

    Εν προκειμένω, άλλοι εχθροί του Κωστόπουλου συκοφάντησαν τον «Ιό» για άαααλλα πράματα, ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΗ.
    Δεν έχει κι αυτός δικαίωμα να «φυσάει το χυλό επειδή κάηκε στο γιαούρτι»?

    Θεωρώ τη λάσπη τεράστιο κακό, για οποιονδήποτε. π.χ. αυτή την εδώ την (αποδεδειγμένη) λάσπη κατά του Ιού:
    http://omadeon.wordpress.com/2008/09/06/ios-israel/
    (κατηγορήθηκε και ότι…στήριζε το Ισραήλ. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει).

    Πάντως, ΚΑΙ ο τίτλος του ποστ, όπως είπε κι ο Νοσφεράτος, δεν βοηθάει ιδιαίτερα. Είναι κι αυτός ηπίως συκοφαντικός. Διότι… ΜΟΝΟ με ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ μπορεί να σταθεί (και με πολύ μίσος). Το να λες ΔΗΜΟΣΙΑ δεύτερη φορά όσα έχεις ΗΔΗ πει δημόσια ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ χαφιεδισμό. Ιδιαίτερα όταν ΝΟΜΙΖΕΙΣ (μέσα στην παλαβομάρα σου) ότι… σώζεις την ειρήνη ανάμεσα σε δύο λαούς (έστω και με ύφος 100 καρδιναλίων).

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  58. johnpap γράφεις

    «@Ματσουκάτε
    σεβαστή κάθε άποψη, αλλά… όταν λες (σοβαρά) και επιμένεις όπως ο Ομέρ ότι Κωστόπουλος και Πλεύρης είναι ταυτόσημοι ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ο ΚΩστόπουλος σε ανθρώπους που λένε τέτοια πράματα?»

    Φαντάζομαι ότι το τελευταίο που θα ήθελα εδώ θα ήταν να δώσει οποιαδήποτε σημασία ο Κωστόπουλος. Δεν τον έχω ικανό να αναπτύξει καμιά τέτοια ευαισθησία. Το ίδιο φυσικά θα μου προσάψουν και οι άνθρωποι του Πλεύρη.

    Νομίζω ότι με το δημοσίευμα σε μια εθνικιστική τουρκική εφημερίδα, έγινε κατανοητό και στους πλέον αφελείς ότι ο Κωστόπουλος είναι ένας αντιπόντιος ρατσιστής ο οποίος θα έπρεπε να καταπολεμηθεί με κάθε μέσο που μας προσφέρει η κινηματική μας εμπειρία.

    Συγχαρητήρια πάντως στα παιδιά του Π&Α για την ανάρτηση γιατί είναι κάποια πράγματα, που θα έπρεπε να ειπωθούν με το όνομά τους.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 25/01/2009

  59. Δημήτρη έχεις δίκιο όταν λες ότι ο όρος «γενοκτονία» είναι ελαστικός και χρησιμοποιείται πολλές φορές σε θέση που ίσως δεν θα έπρεπε. Φέρνεις σαν παράδειγμα τη χρήση του στην περίπτωση των σταλινικών διωγμών. Εκεί όμως το θέμα είναι ιδιαίτερο και καλό θα ήταν τη φύση αυτών των διωγμών, το νομικό χαρακτηρισμό και τους τρόπους χαρακτηρισμού τους από Έλληνες ή Ρώσους ερευνητές καλό και χρήσιμο θα ήταν να το συζητήσουμε ειδικά, όταν ανεβάσουμε ένα αντίστοιχο κείμενο.

    Όμως, καλώς ή κακώς και ανεξάρτητα από την αποτελεσματικότητα των διεθνών νόμων, ο ΟΗΕ όρισε το έγκλημα της γενοκτονίας μετά από την εμπειρία του Ολοκαυτώματος. Και ο νομικός αυτός ορισμός είναι σαφώς ορισμένος, όσο και αν ο ίδιος ο Κωστόπουλος προσπαθεί να τον υπονομεύσει και να τον αμφισβητήσει.

    Με βάσει λοιπόν τον ορισμό του ΟΗΕ, στο χώρο της νεοτουρκικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας διεπράχθη το αδίκημα της Γενοκτονίας κατά των χριστιανικών πληθυσμών με ιδιαίτερη εφαρμογή κατά περίπτωση. Και αυτό το γεγονός το αποδέχτηκε η International Association of Genocide Scholars (IAGS). Κάτι που δεν πρέπει καθόλου να το υποτιμούμε.

    Η ιστορική αυτή εμπειρία απωθήθηκε από τη μνήμη της ανθρωπότητας για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Οι Αρμένιοι επανέφεραν το θέμα αυτό, μιλώντας για τη δική τους ιδιαίτερη περίπτωση και στη συνέχεια οι Πόντιοι, οι Ασσυροχαλδαίοι και στο τέλος οι υπόλοιποι Μικρασιάτες. Αυτό είναι το πλαίσιο του ιστορικού γεγονότος.

    Πολλά είναι τα λάθη που έγιναν στην προβολή και στη διεκδίκηση του αιτήματος για αναγνώριση αυτού του Χριστιανικού Ολοκαυτώματος. Η μερικοποίηση συσκότισε το συνολικό ιστορικό γεγονός. Πιθανότατα και οι ίδιοι οι φορείς των επι μέρους αιτημάτων για δικαίωση της ιδιαίτερης τραγωδίας τους, αγνοούσαν το συνολικό ιστορικό πλαίσιο.

    Στην Ελλάδα, οι γόνοι των θυμάτων της Γενοκτονίας υπέστησαν για δεκαετίες τη δυσμενή μεταχείριση από το θεωρούμενο ομοεθνές κράτος. Έτσι κι αλλιώς το ζήτημα του τρόπου συγκρότησης ενός ελληνικού έθνους-κράτους και της διαμόρφωσης της ιδεολογίας του είναι ένα υπό διερεύνηση ζήτημα.

    Η μνήμη για δεκαετίες παρέμεινε απαγορευμένη. Και όταν αυτό ξεπεράστηκε κατά τις δεκαετίες ΄80 και ΄90 συνάντησε κατ’ αρχάς την έντονη αντίδραση της Δεξιάς και στη συνέχεια την προσπάθεια ουδετεροποίησης και «λαογραφικοποίησης» του γεγονότος. Η Αριστερά, όπως ορθά ανεφέρθηκε, υπήρξε υποστηρίκτρια του αιτήματος. Ενός αιτήματος που προωθούσε ένα δίκτυο αυτόνομων κοινωνικών οργανώσεων. Δυστυχώς στη συνέχεια δεν ανάπτυξε κατάλληλους μηχανισμούς επεξεργασίας των νέων αυτών δεδομένων, με αποτέλεσμα να επιτραπεί στο λεγόμενο «εθνολαϊκιστικό» μπλοκ να υιοθετήσει τα αιτήματα του ποντιακού χώρου.

    Αυτές είναι οι ευθύνες της Αριστεράς, που επέτρεψε στον «εθνολαϊκισμό» να καπηλευτεί το ζήτημα αυτό. Η εξέλιξη θα γίνει δυσβάστακτη όταν θα εμφανιστούν ανοικτά, με σχεδόν υβριστικό τρόπο προς τις προσφυγικές οργανώσεις, οι αναθεωρητικές απόψεις. Ο γραφικός Νακρατζάς και ο εμπαθής Κωστόπουλος προσπάθησαν να δημιουργήσουν μια απώθηση προς έναν ολόκληρο κοινωνικό χώρο. Ουσιαστικά διευκόλυναν την ακροδεξιά στην προσπάθεια οικειοποίησης του κινήματος αυτού. Κάτι, που ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν το κατάφεραν. Και αυτό χάρη στα δημοκρατικά αντανακλαστικά του οργανωμένου -παρότι σκληρά διασυρμένου από την ομάδα του Κωστόπουλου- ποντιακού χώρου.

    Η διαδικασία άρνησης της γενοκτονίας κορυφώθηκε με το δημοσίευμα στη «Σαμπάχ». Και αυτό συνέβη, τη στιγμή ακριβώς που είχαν αρχίσει να εμφανίζονται φωνές συμπάθειας για τα θύματα εκείνης της απωθημένης εποχής. Όταν είχαν αρχίσει να εμφανίζονται στην Τουρκία φωνές που μιλούσαν για τα τραγικά γεγονότα μ’ ένα τρόπο διαφορετικό από τον καθεστωτικό τρόπο του κεμαλικού εθνικισμού.

    Η ειρωνία λοιπόν είναι, ότι τη στιγμή αυτή ο λόγος των κεμαλιστών επανέρχεται ως πλατφόρμα αντιμετώπισης, μέσω του λόγου του Κωστόπουλου….

    Το δημοσίευμα αυτό λοιπόν, εκτός από τη σημασιολογία που ορίζει, προσπαθεί να καθοδηγήσει και την ίδια την τουρκική κοινωνία σε μια αντιδραστική κατεύθυνση.

    Οπότε Νοσφεράτε ένώ είναι πολύ σωστό αυτό που λες: «Το υφος και η ποιοτητα του διαλογου εχουν καποιες φορες σημασια μεγαλυτερη και απο το περιεχομενο», από την άλλη η Ύβρις είναι πολύ μεγάλη και δεν προσβάλλει μόνο ένα κομμάτι του ελληνικού λαού, αλλά και τις ίδιες τις αξίες της Αριστεράς που έχει ενσωματώσει στη φύση της το σεβασμό προς το λαό.

    Σήμερα είναι επείγουσα η ενεργοποίηση της αριστερής διανόησης. Αυτής που διαθέτει ακόμα μια στοιχειώδη ουμανιστική παιδεία, ώστε να βάλει σαφή όρια και να σταματήσει έναν κατήφορο και μια σύγκρουση που φαίνεται ότι δε θα έχει εύκολο τέλος.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  60. Εκανα μια αναζήτηση για τη φήμη της εφημερίδας «Sabah» και το κατά πόσον είναι «εθνικιστική».

    Βρήκα διάφορα. Το σημαντικότερο ίσως ήταν μια διατριβή (pdf) ενός Τούρκου… αντι-εθνικιστή σε Πανεπιστήμιο της Γαλλίας, γραμμένη στα Αγγλικά. Αφορούσε την ανίχνευση εθνικιστικών στερεοτύπων μέσω του… ποδοσφαίρου, τον τρόπο που αυτά περνάνε και στον Τουρκικό τύπο.

    Πράγματι, με τον τρόπο που κάλυψε ποδοσφαιρικά γεγονότα η εφημερίδα Sabah πέρασε ΚΑΙ εθνικιστικά μηνύματα. Με τη διαφορά…ότι κατατάσσεται σαν «κεντροδεξιά εφημερίδα», με τα ίδια περίπου φύλλα (400 χιλιάδες) ημερησίως όπως και η «Χουριέτ»:
    http://ramses2.mmsh.univ-aix.fr/Publications/gokalp-ramses-paper.pdf

    i The newspapers examined are the semi-tabloids Sabah (centre-right) and Hurriyet (centre-right),
    both with a circulation around 500,000, with an occasional reference to the tabloid Star.

    Ε, νομίζω ότι δεν είναι και περισσότερο «εθνικιστική» από όσο π.χ. η δική μας «Απογευματινή». Μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα είναι. Και οι απόψεις του Κωστόπουλου στόχευσαν το ευρύ κοινό βέβαια, όχι τον… εθνικιστικό χώρο.

    Σας είπα ο άνθρωπος είναι αλαζών, πιθανώς θεωρεί και τον εαυτό του… σταρ. Ομως «χαφιές» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Το άρθρο του ήταν (κατά την άποψή του πάντα) «πυροσβεστικό», για να ησυχάσουν οι Τούρκοι που το διαβάζουν, προπαντός οι… εθνικιστές! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 25/01/2009

  61. Και να σας θυμίσω ένα προηγούμενο σχόλιο (13) που πέρασε ασχολίαστο, παρότι έθετε το ζήτημα στην ορθή βάση:

    «Οι νέοι Τούρκοι αριστεροί ιστορικοί, οι αντικεμαλικοί αντιεθνικιστές βέβαια, έχουν την τελείως αντίθετη άποψη από τον Κωστόπουλο. Υποστηρίζουν ότι η οργάνωση “Ένωση και Πρόοδος”, δηλαδή οι Νεότουρκοι, μεθόδευσαν και οργάνωσαν τη γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία πριν ακόμα από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο.

    Ένας απ’ αυτούς, ο Φ. Ντουντάρ, κατέγραψε στο διδακτορικό του όλο το μηχανισμό της εξόντωσης των ανεπιθύμητων πληθυσμών και το πώς μετέτρεψαν από το 1914 οι εθνικιστές ολόκληρη την Ανατολή σε κάτι σαν το σημερινό Νταρφούρ.

    Ψάξτε το διδακτορικό του Ντουντάρ. Είναι εξαιρετικό γιατί βασίζεται σε οθωμανικές πηγές.

    Νομίζω ότι το πρόβλημα με τους Νεοέλληνες είναι ότι βλέπουν τα όσα έγιναν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από τους εθνικιστές, μέσα από τα μάτια του ενοχικού ελλαδίτη. Όμως οι διεργασίες δεν είχαν σχέση με την Ελλάδα, αλλά με τις ταξικές συγκρούσεις στο εσωτερικό της Αυτοκρατορίας, όταν οι μιλιταριστές αρνήθηκαν στους γκιαούρηδες (Αρμένιους, Έλληνες και Εβραίους) το δικαίωμα να διαθέτουν αστική τάξη. Δηλαδή, είτε υπήρχε η Ελλάδα ως κράτος, είτε δεν υπήρχε, οι γενοκτονίες θα γίνονταν. «

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  62. M-π μαζί εχουμε κανει πολλους και εκτεταμένους διαλογους ιντερνετικώς …Με βοηθησες να δω μια πλευρά της νεωτερης ιστοριας και μνημης καλυτερα …
    Και ταυτοχρονα αναπτυχθηκε και μαλιστα εδώ (στου Π &Α) ενας γονιμοτατος προβληματισμός και διαλογος …

    Αυτος ειναι ο δική μου φοβος: Δεν θα θαθελα ολος αυτός ο πλουτος να χαθει σε στειρες πολεμικές .

    Ενώ υπάρχουν τα επιχειρηματα και μαλιστα πολλά

    Γιατί νομιζω οτι εχετε ως Π &Α ενα μεγαλο αποθεμα επιχειρηματων για να αντικρουσετε τις οποιες μονοπλευρες αποψεις του Κωστοπουλου κ.α χωρις να χρειαζονται τετοιοι Τιτλοι .

    Αυτο και μόνον.

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 25/01/2009

  63. omadeon το τελευταίο σου διαγράφηκε κατά λαθος
    ξαναγράφτο αν θες

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  64. omadeon, μιλάμε για Τουρκία όπου κάθε γωνιά έχει κι ένα άγαλμα του Κεμάλ έχει και μια οριοθετημένη ιδεολογία: τον κεμαλισμό, δηλαδή τον στρατιωτικής εκδοχής εθνικισμό. Μην ξεχνάς αυτό το δεδομένο. Η αντιστοιχία με τις τυπικές δυτικές δημοκρατίες δεν ισ΄χύει. Στην Τουρκία νομίζω ότι η κεμαλική Sabah, είναι πολύ δεξιότερα της δικής μας «Απογευματινής», ίσως με κάτι προς τον «Ελεύθερο» θα πήγαινε.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 25/01/2009

  65. Νοσφεράτε,

    νομίζω ότι εμάς τους «γέροντες» μας έχουν ξεπεράσει οι νέοι. Φαίνεται όμως ότι μας ξεπέρασαν και οι εξελίξεις!

    Ίσως το μόνο που μπορούμε να εισφέρουμε πλέον είναι αυτό που το έγραψα ως απωθημένο και έκκληση μαζί:

    «Σήμερα είναι επείγουσα ανάγκη η ενεργοποίηση της αριστερής διανόησης. Αυτής που διαθέτει ακόμα μια στοιχειώδη ουμανιστική παιδεία, ώστε να βάλει σαφή όρια και να σταματήσει έναν κατήφορο και μια σύγκρουση που φαίνεται ότι δε θα έχει εύκολο τέλος.»

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 25/01/2009

  66. νομίζω ότι αντί να εξαντλείστε στις επιθέσεις αυτές, θα έπρεπε να ασχοληθείτε με το βιβλίο του κωστόπουλου σελίδα-σελίδα. αλλιώς αναπαράγεται αντεστραμμένα η οπτική του ιού, από τη μια οι φωτισμένοι κι από την άλλοι οι μοχθηροί.

    Σχόλιο από Γιάννης | 26/01/2009

  67. ε ναι ..καμμια φορά αισθανομαι πολύ γέρος…

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/01/2009

  68. Γιαννη που χάθηκες ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/01/2009

  69. @Μ-π
    έλεγα ότι…
    (σχόλιο που σβήστηκε)
    @Μ-π
    Εσύ έχεις νομίζω και γνώσεις ψυχολογίας. Πιθανώς αξίζει να σκεφτείς κατά πόσον η κίνηση του Κωστόπουλου ήταν αποτέλεσμα ΑΜΥΝΤΙΚΗΣ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑΣ, διότι… μπορεί κάαατι nα πήρε το αυτί του και για τους Τούρκους αντι-εθνικιστές, οπότε (με τα στοιχεία που αυτός θεωρεί «θέσφατα δεδομένα») μπορεί και να ήθελε να τους κάνει χαλάστρα.

    Από την άλλη πλευρά, θέτω υπ’ όψη σου ότι πολλά στοιχεία που έχει βρει ο Κωστόπουλος κατά καιρούς τον κάνουν να πιστεύει ορισμένα πράγμα _ειλικρινά_, όχι ψεύτικα.

    Στο site του Ιού υπάρχουν ΜΟΝΟ 11 άρθρα όπου να αναφέρεται καν η λέξη «Πόντιοι», εκ των οποίων… λιγώτερα από 7 σας αφορούν (ως προς τη γενοκτονία).

    Το κείμενο «Ο ξεχασμένος «εθνικός εχθρός» – α» αναφέρεται στους Πόντιους στην Τουρκία, την εποχή της σύγκρουσής τους όχι με τους Τούρκους, αλλά με τους… Αρμένιους.

    Διαβάζοντας το άρθρο, καταλαβαίνω καλύτερα τον τρόπο που κι ο Κωστόπουλος αμφισβητεί ορισμένα πράγματα για _βάσιμους_
    λόγους, όχι λόγω μεροληψίας απαραίτητα. Π.χ.
    Αν υπήρχε προσχεδιασμένη γενοκτονία των Ποντίων, τότε γιατί ορισμένοι Πόντιοι είχαν περισσότερα προβλήματα και συγκρούσεις με τους Αρμένιους αντί για τους Τούρκους; Και γιατί υπήρχε τέτοια καλή συνεννόηση μεταξύ Ποντίων και Τούρκων, σχεδόν συμμάχους (έστω και εν μέρει, για μικρή περίοδο) κατά των Αρμένιων;

    Ε, ΔΥΣΚΟΛΗ η δουλειά της… Ποντολογίας! 🙂
    Σας δίνω το απόσπασμα:

    Το Μάρτιο του 1918, τα πράγματα οδηγήθηκαν σε ένοπλη αναμέτρηση Ποντίων και Αρμενίων στο Καρά Κλισέ του Κάρς. «Οι λόγοι οι οποίοι προεκάλεσαν την μάχην ήταν πολλοί και διάφοροι», διαβάζουμε στην κλασική μονογραφία του Στυλιανού Μαυρογένους, «κυρίως όμως ήταν λόγοι αυθαιρεσίας και αυτοδικίας των οπλισμένων Αρμενικών τμημάτων, άτινα ενόμιζον ότι, με τα όπλα εις χείρας των, είχαν δικαιώματα επί παντός ξένου αντικειμένου». Ακόμη «σοβαρότερος λόγος της δημιουργίας των προστριβών», συμπληρώνει, ήταν ότι το Ντασνάκ «εσχεδίαζε την καθ’ ολοκληρίαν εξόντωσιν του Μουσουλμανικού στοιχείου του Κυβερνείου Καρς, εις ήν ηρνήθη κατηγορηματικώς να συμμετάσχη το Ελληνικόν στοιχείον» («Το Κυβερνείον Καρς του Αντικαυκάσου», Θεσ/νίκη 1963, σ. 206).

    Γλαφυρότερη είναι η περιγραφή των ίδιων γεγονότων από τον τέως αντιπρόεδρο της Βουλής, Ισαάκ Λαυρεντίδη. Οταν οι Πόντιοι αρνήθηκαν να παραδώσουν τα άλογά τους σ’ έναν αρμένιο ίλαρχο, γράφει, αυτός «προεξετράπη εις ύβρεις και απειλάς, ειπών ‘Αρπαλάρ πιστίκ πογτά καλτί’ (θερίσαμε τα κριθάρια, έμειναν τα σιτάρια). Με κριθάρια παρωμοίαζε τους Τούρκους, των οποίων είχε προηγηθεί η σφαγή. Αν δεν τους δώσουν τα άλογα, θα έχουν την τύχη των Τούρκων αμάχων που θέρισαν, θα θερίσουν και τους Ρωμαίους σαν σιτάρια».

    Ακολούθησε πολύνεκρη διήμερη μάχη. Οι Πόντιοι «υπεχώρησαν προς Γιαλαγούζ-Τσιάμ, όπου συνηντήθησαν μετά του εκ Σαρήκαμις προελαύνοντος Τουρκικού στρατού, διοικητής του οποίου ήτο ο συνταγματάρχης Απτούρ Ραχμάν Μπέη, όστις τους εδέχθη με εγκαρδιότητα ως εκ περιστάσεως πολεμίους κοινού εχθρού, τους συνεχάρη και προσεφέρθη να τους βοηθήση, εάν επεθύμουν να συνεχίσουν τον αγώνα των κατά των Αρμενίων, είτε ως ανεξάρτητον τμήμα, είτε από κοινού μετά των Τούρκων. Αλλ’ οι Ελληνες των ως άνω χωρίων απέκρουσαν την πρότασιν, μη δεχθέντες να συμπολεμήσουν μετά των Τούρκων εναντίον των Αρμενίων, όπως απέκρουσαν και προγενεστέραν πρόστασιν των Αρμενίων δια σύμπραξιν εις κοινόν αγώνα κατά των Τούρκων. Ούτως κατεδείχθη ότι ίσως είνε πλέον εφικτή η συνεργασία Ελλήνων μετά Τούρκων, παρά η τοιαύτη μετά Αρμενίων, των οποίων η συμπεριφορά υπήρξε βάρβαρος, ληστρική και απάνθρωπος κατά την βραχύβιον διακυβέρνησίν των» («Αρχείον Πόντου», τ. 31ος, 1971-72, σ. 423-5).

    Κυριότερο σημείο τριβής ήταν η τύχη της Τραπεζούντας. Στις 12 Μαρτίου 1921, πάλι, η τουρκική αντιπροσωπεία στη Διασυμμαχική Διάσκεψη κατέθεσε έκκληση της εκεί «Ελληνορθοδόξου Κοινότητος», υπογεγραμμένη από τον πρόεδρό της και τον αρχιερατικό επίτροπο, που διακήρυσσαν ότι «δεν μπορούμε επ’ ουδενί να δεχθούμε προσάρτηση της Τραπεζούντας στην Αρμενία» και πως «η Τραπεζούντα και τα περίχωρά της ανήκουν στους Τούρκους και τους Ελληνες, φίλους λαούς από αρχαιοτάτων χρόνων» («Documents on British Foreign Policy, 1919-39», τ.XV, Λονδίνο 1967, σ. 408).

    Αυτή η συλλογιστική δεν ήταν άγνωστη στους κόλπους της κοινότητας. Στα απομνημονεύματα του μητροπολίτη Χρύσανθου παρατίθεται η ανάλυση τοπικού παράγοντα, σύμφωνα με τον οποίο αντί για ενσωμάτωση της πόλης στην Αρμενία, «ώστε να έχωμεν εντελώς ασήμαντον μειοψηφίαν εις έν κράτος όπου θα επλειοψήφουν καταπληκτικώς οι Αρμένιοι και οι Τούρκοι, θα προετίμων, διά την σωτηρίαν ακριβώς αυτού του δήθεν ελευθερουμένου Ελληνισμού, να μείνωμεν όλοι ηνωμένοι, ακόμη και υπό την Τουρκικήν κυριαρχίαν» (Αθήνα 1970, σ.276).

    Αλλά κι ο ίδιος ο Χρύσανθος, έχοντας παζαρέψει ταυτόχρονα με τους Αρμενίους τη δημιουργία μιας «Πόντο-Αρμενικής Ομοσπονδίας» (σ.207-8, 272-3 & 356-9) και με τους Κεμαλικούς τη σύσταση «αυτονόμου Πόντου, εν ισοπολιτεία Ελλήνων και Μουσουλμάνων» (σ.266-9 & 364-9), θα καταλήξει το 1920 στο συμπέρασμα πως, αφού «ο Πόντος εγκατελείφθη υπό των Μ. Δυνάμεων», «ό,τι εναπομένει να πράξωμεν είναι να συνεννοηθώμεν με τους Τούρκους» (σ. 281).

    Λοιπόν, αυτό το άρθρο δεν αναφέρει γενοκτονία αλλά τις… _ειρηνικές_ προσεγγίσεις μεταξύ Ποντίων και Τούρκων, την περίοδο 1918 – 1920. Και… επειδή δεν έχω λόγους να αμφισβητώ τις πολλές πηγές που παραθέτει το άρθρο, αλλά και επειδή… αν είχε λάθη στις πηγές του θα είχαν προ πολλού εντοπιστεί και καταδικαστεί από τους πάμπολλους (Πόντιους και μη) αντιπάλους του «Ιού»… θεωρώ εύλογο το ερώτημα που μου _δημιούργησε_ το άρθρο (και σας είπα πριν).

    Αρα, νομίζω ότι ο Κωστόπουλος ΕΧΕΙ τις δικές του απόψεις, δεν είναι προϊόν κακής πίστης. Για το θέμα θα έπρεπε να γίνει πιο καλό debate, που όμως… δεν έγινε ποτέ.

    Ομως… αρκετά πολυλόγησα σήμερα, άλλη μέρα τα λέμε!

    Υ.Γ. Εγώ, ως αδαης, αρχίζω να συμπεραίνω π.χ. ότι (ναι μεν) υπήρχε σχέδιο γενοκτονίας, όπως ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΚΟΜΗ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ. Ισως και να περίμενε αφορμή…

    Πάντως, ούτε ο Κωστόπουλος δεν αμφισβητεί τις σφαγές πού έγιναν. ΔΥΣΚΟΛΟ θέμα, είπαμε…

    Σχόλιο από omadeon | 26/01/2009

  70. Σωστός ο Γιάννης. Αυτό είναι ανάγκη πλέον. Αλλα το πολιτικό μέρος, τα στερεότυπα που δημιούργησε και η αρνητική προπαγάνδα που άσκησε δεν θα ξεπεραστούν εύκολα. Και εξάλλου όλα αυτά είναι ζητήματα σκληρής κοινωνικής και πολιτικής αντιπαράθεσης.

    Επίσης Γιάννη, το ζήτημα δεν αφορά μόνο τους Πόντιους, αλλά και τους άλλους Μικρασιάτες γιατί γι αυτούς είναι ακόμα χειρότερος ο Κωστόπουλος. Δες το άρθρο στην εφημερίδα, ενώ για τους Πόντιους δέχεται ότι όλοι έσφαξαν και ότι έτρεξε πολύ αίμα απ’ όλες τις πλευρές, για τη Μικρά Ασία θεωρεί (στην εφημερίδα) απευθυνόμενους προς τους Τούρκους ότι τα μόνα εγκλήματα έγιναν από τον ελληνικό στρατό.

    Και ίσως δεν αφορά μόνο αυτους που κατάγονται από τους προσφυγες, αλλά κάθε σοβαρό και ευαίσθητο Έλληνα πολίτη, γιατί ο Κωστόπουλος κατασκευάζει μια νέα εικονική ιστορία, που είναι και άκρως εθνικιστική (απ’ την άλλη μπάντα όμως).

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 26/01/2009

  71. Ομαδεόνα,

    το Καράκλησσέ και η περιοχή του Καρς δεν ανήκαν στην οθωμανική επικράτεια αλλά στη ρωσική. Μετά την Επανάσταση των μπολσεβίκων θα περάσει στην επικράτεια του αστικού αρμενικού κράτους, το οποίο θα υπάρξει έως το Δεκέμβριο του 1920.

    Για την ελληνο-αρμενική πολιτική συνεργασία, αλλά και αντιπαλότητα δες [ΕΔΩ].

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  72. @Μ-π
    Ευχαριστώ… Η μάθηση δεν τελειώνει ποτέ.

    Πάντως, τελείωσα μετά από εκτενείς αναζητήσεις μια έρευνα.

    Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω ότι…
    (πέρα από αυτά που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο)
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΟΥ ΝΑ ΑΦΟΡΑ την Ποντιακή γενοκτονία στις ιστοσελίδες του «Ιού». Ανακάλυψη αληθινά… εκπληκτική.

    Εκείνο που υπάρχει είναι -βέβαια- το βιβλίο του Κωστόπουλου, αλλά αυτό δεν είναι On-line.

    Σχόλιο από omadeon | 26/01/2009

  73. Ψάξε, ψάξε, δε θα το βρείς!

    Σχόλιο από planitas | 26/01/2009

  74. 🙂
    Καλημέρα planita

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  75. ——————————————————————————————————
    Φαίνεται ότι στην Τουρκία αρχίζει να αλλάζει κάτι… Οι ευαίσθητοι Τούρκοι διανοούμενοι καταγγέλουν τη φρίκη που δημιούργησε ο εθνικισμός. Πιο κοντά είναι σε σας, παρά στον Κωστόπουλο. Εν τω μεταξύ η ειρωνία είναι ότι κάποιοι απ’ αυτούς, όπως ο Καράκογιουνλου, πολιτικά είναι αχταρμάς.

    Πάντως το συμπέρασμά τους είναι ότι υπήρχε ένα σχέδιο του κράτους, υπήρχε «μια επιχείρηση-επίθεση που σκηνοθετήθηκε κατά περιόδους με στόχο τη μεταφορά του κεφαλαίου από τις μειονότητες, που είχαν στα χέρια τους την οικονομική ζωή από την εποχή των Οθωμανών, στην τουρκική πλευρά».

    ——————————————————————————————————

    «Φθινοπωρινή οδύνη»

    Αρχίζει σήμερα στην Τουρκία η προβολή της ταινίας «Φθινοπωρινή οδύνη», σε σκηνοθεσία της Τομρίς Γκιριτλίογλου, που είναι βασισμένη στο ομώνυμο μυθιστόρημα του Τούρκου συγγραφέα Γιλμάζ Καράκογιουνλου και αναφέρεται στα επεισόδια που είχαν ξεσπάσει στις 6 Σεπτεμβρίου του 1955 εναντίον των Ελλήνων της Πόλης.

    Η ταινία (και το μυθιστόρημα) αφηγούνται την ιστορία ενός νέου Τούρκου, του Μπεχτσέτ, που ερωτεύεται μια Ελληνίδα της Πόλης, την Ελένη. Ο Μπεχτσέτ, ο οποίος διακατέχεται από μια ρομαντική εθνικιστική τάση, έχει πολιτικές φιλοδοξίες. Η ερωτική τους ιστορία εκτυλίσσεται μέσα σε σκοτεινές για τον Ελληνισμό της Πόλης συνθήκες. Ο Μπεχτσέτ συνδέεται με άτομα του τουρκικού παρακράτους, γεγονός που εξυπηρετεί μεν τις πολιτικές του φιλοδοξίες, αλλά γίνεται πλήγμα για τη σχέση του με την Ελένη. Δηλαδή, μέσα από μια ιστορία αγάπης, απεικονίζεται η πολιτική και κοινωνική δομή της Τουρκίας την εποχή εκείνη.

    Η Τομρίς Γκιριτλίογλου είχε σκηνοθετήσει και την ταινία «Το περιδέραιο της Σαλκίμ Χανίμ» (1998), βασισμένη επίσης σε ομώνυμο μυθιστόρημα του Καράκογιουνλου. Αναφερόταν στην ιστορία του φόρου περιουσίας που είχε επιβάλει το 1942 το τουρκικό κράτους, κυρίως στις μη μουσουλμανικές μειονότητες.

    Η «Φθινοπωρινή οδύνη» (στα ελληνικά κυκλοφορεί ως «Φθινοπωρινός πόνος» από τις εκδόσεις «Τσουκάτου» σε μετάφραση Λιάνας Μυστακίδου), είχε πάρει το 1992 το βραβείο μυθιστορήματος της Εταιρείας Συγγραφέων Τουρκίας. Οι σκηνές των καταστροφών και των λεηλασιών στα ελληνικά καταστήματα του Πέρα είναι στο βιβλίο ολοζώντανες, όπως ακριβώς τις είχε καταγράψει η μνήμη του συγγραφέα.

    Έχει πει ο Γιλμάζ Καράκογιουνλου στην εβδομαδιαία ελληνική εφημερίδα «Πυρσός» της Κωνσταντινούπολης (τεύχος 16 – 1 Φεβρουαρίου 1999): «Έγραψα ό,τι είδα. Το μόνο που έκανα ήταν μια αισθητική παρέμβαση. Τον Σεπτέμβριο του 1955 είδα τον όχλο που λεηλατούσε με τα ίδια μου τα μάτια. Δεν ήταν δυνατόν να το ανεχτώ, αλλά δεν είχα τη δύναμη να το εμποδίσω. Θα ήταν όμως λάθος να μιλάμε για ένα μυθιστόρημα που αφορά τη μειονοτική ζωή».

    Την άποψή του για τους διωγμούς την έχει εκφράσει ξεκάθαρα και στο παρελθόν. Τα Σεπτεμβριανά του ’55 τα έχει χαρακτηρίσει «μια επιχείρηση-επίθεση που σκηνοθετήθηκε κατά περιόδους με στόχο τη μεταφορά του κεφαλαίου από τις μειονότητες, που είχαν στα χέρια τους την οικονομική ζωή από την εποχή των Οθωμανών, στην τουρκική πλευρά».

    Γεννημένος στην Πόλη το 1936, ο Καράκογιουνλου, παράλληλα με τη συγγραφική του δραστηριότητα, έχει και πολιτική καριέρα. Εξελέγη βουλευτής του Κόμματος της Μητέρας Πατρίδας στις εκλογές του 1995 και 1999. Ανέλαβε υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου και κυβερνητικός εκπρόσωπος στην κυβέρνηση Ετζεβίτ, που σχηματίστηκε μετά τις εκλογές του 1999 με τον συνασπισμό της Δημοκρατικής Αριστεράς του Μπουλέντ Ετζεβίτ, της Μητέρας Πατρίδας του Μεσούτ Γιλμάζ και του ακροδεξιού Κόμματος Εθνικιστικής Κίνησης του Ντεβλέτ Μπαχτσελί. Το συγγραφικό του έργο περιλαμβάνει μυθιστορήματα, ποίηση και θεατρικά έργα.

    Πηγή: Ελευθεροτυπία

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 26/01/2009

  76. Ζωνιανίτη ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Ακριβώς το ίδιο συμπέρασμα είχε γραφεί και παραπάνω από ένα σχολιαστή και είχε ξαναεπισημανθεί από τον «Μ-π»:

    «Νομίζω ότι το πρόβλημα με τους Νεοέλληνες είναι ότι βλέπουν τα όσα έγιναν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από τους εθνικιστές, μέσα από τα μάτια του ενοχικού ελλαδίτη. Όμως οι διεργασίες δεν είχαν σχέση με την Ελλάδα, αλλά με τις ταξικές συγκρούσεις στο εσωτερικό της Αυτοκρατορίας, όταν οι μιλιταριστές αρνήθηκαν στους γκιαούρηδες (Αρμένιους, Έλληνες και Εβραίους) το δικαίωμα να διαθέτουν αστική τάξη. Δηλαδή, είτε υπήρχε η Ελλάδα ως κράτος, είτε δεν υπήρχε, οι γενοκτονίες θα γίνονταν. “

    Και εγώ θα πρόσθετα ότι θα γίνονταν με οποιοαδήποτε μορφή και τεχνική, είτε μ’ αυτή των Αρμενίων, είτε μ’ αυτή των Ποντίων, είτε μ’ αυτή της Σμύρνης, είτε με τα Σεπτεμβριανά.

    Ομέρ ο Βιετκογκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  77. Αγαπητέ Omadeon, η σύγκρουση στό Καράκλισε πού ανέφερες, ηταν τό μοναδικό περιστατικό σύγκρουσης Αρμενίων καί Ελλήνων καί οφειλόταν στήν αυθαιρεσία ενός στρατιωτικού διοικητή καί όχι σέ γενικευμένη σύγκρουση Ελλήνων καί Αρμενίων.
    Αν κάποιος επικαλούμενος αυτό τό περιστατικό συμπεραίνει γενικευμένη σύγκρουση Ελλήνων καί Αρμενίων, προβαίνει σέ Ιστορική ταχυδακτυλουργία αφάμιλλη αυτών τού Τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών, ανεξάρτητα από τίς προθέσεις του (Δέν μας απασχολεί τόσο η ψυχολογική πλευρά τού θέματος ,αν καί είναι ενδιαφέρουσα).

    «Αλλά κι ο ίδιος ο Χρύσανθος, έχοντας παζαρέψει ταυτόχρονα με τους Αρμενίους τη δημιουργία μιας “Πόντο-Αρμενικής Ομοσπονδίας” (σ.207-8, 272-3 & 356-9) και με τους Κεμαλικούς τη σύσταση “αυτονόμου Πόντου, εν ισοπολιτεία Ελλήνων και Μουσουλμάνων” (σ.266-9 & 364-9), θα καταλήξει το 1920 στο συμπέρασμα πως, αφού “ο Πόντος εγκατελείφθη υπό των Μ. Δυνάμεων”, “ό,τι εναπομένει να πράξωμεν είναι να συνεννοηθώμεν με τους Τούρκους” (σ. 281).»

    Τό ανωτέρω απόσπασμα φανερώνει αυτό ακριβώς: Οι Πόντιοι ήταν διατεθημένοι να ζήσουν μαζί με τούς Τούρκους σέ καθεστώς ισοπολιτείας (καί όχι σέ καθεστώς υποδεέστερου μιλέτ). Δέν είχαν σάν αυτοσκοπό τόν διαμελισμό τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ή την ίδρυση κράτους.
    Αναζητούσαν απεγνωσμένα, μετά τόν πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, κέποια πολιτειακή-κρατική μορφή πού θά εξασφάλιζε ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΣΦΑΓΟΥΝ, όπως έγινε από τό 1914-1918.
    Καί όταν δέν ευοδώθηκαν οι επιδιώξεις τίς Αρμενοποντιακής Ομοσπονδίας καί τού ΠοντιοΤουρκικού μορφώματος, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ αναγκάσθηκαν, επαναλαμβάνω ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΣΦΑΓΟΥΝ, να συζητήσουν γιά αμιγές Ελληνοποντιακό κράτος.
    Κριτήριο τους ήταν η ισοτιμία τών Ελλήνων μέ τούς όποιους συμπράττοντες. Οταν ακτιμούσαν ότι δέν θα εκπληρώνονταν προυποθέσεις ισοτιμίας, απέρριπταν τήν πρόταση

    Μέ τους Αρμένιους, ο Χρύσανθος είχε την ακόλουθη εμπειρία:
    Οι Αρμένιοι στρατιώτες τού Ρωσσικού στρατού πού είχε καταλάβει την Τραπεζούντα τό 1916, θέλησαν νά εκδικηθούν τούς μουσουλμάνους κατοίκους της περιοχής γιά την σφαγή πού είχαν υποστεί έναν χρόνο πρίν, το 1915.
    Η σφαγή αποφεύχθηκε μέ την σθεναρή αντίσταση τού Χρύσανθου. Καταλάβαινε κανείς ότι εάν η Τραπεζούντα ενσωματώνονταν σέ ενα αμιγές Αρμενικό κράτος, η πιθανότητα σφαγών αντεκδίκησης ηταν μεγάλη, καί αυτό θα πυροδοτούσε γενικευμένη σφαγή.
    Γι αυτό ο Χρύσανθος έψαχνε κρατική λύση πού θα εξασφάλιζε ΗΡΕΜΙΑ σέ ολα τά εθνη τής περιοχής.

    Καλό θά είναι να μελετήσει κανείς ολοκληρωμένα την Ιστορία τού Πόντου.. Πολλά θα βρεί για την τέχνη τής συνύπαρξης τών λαών.
    Δέν είναι τυχαίο ότι οι Πόντιοι πού υπέστησαν τά πάνδεινα από τόν Τούρκικο Εθνικισμό, αγαπούν όσο λίγοι στην Ελλάδα τόν Τουρκικό λαό, καί έχουν τά λιγότερα στερεότυπα γιά τούς Τούρκους στά μυαλά τους.
    Ας απασχολήσει τόν κύριο Κωστόπουλο αυτό τό φαινομενικά παράδοξο καί ας προσπαθήσει να το ερμηνεύσει.
    Μεταξύ τού φανατικού μισαλόδοξου Εθνικισμού καί τού Ενοχικού γλυψίματος τού Τουρκικού Εθνικισμού, υπάρχει ο Τρίτος δρόμος: Ο ΠΟΝΤΙΑΚΟΣ.
    Ας προσπαθήσει να τόν κατανοήσει ο Κωστόπουλος καί θα τόν συγχωρήσουμε..

    Αλλα, παράκληση, εως τότε να μήν κανει ζημιές σάν κι αυτήν πού έκανε μέ τήν συνέντευξή τού στήν εφημερίδα..

    Σχόλιο από vripol | 26/01/2009

  78. @Vripol
    Thanks για τις ΠΟΛΥ εκτενείς εξηγήσεις!

    Τώρα, βέβαια, υπάρχει (βεβαίως…) πλην του
    1) Φανατικού Μισαλλόδοξου Εθνικισμού και του
    2) Ενοχικού Γλυψίματος του Τουρκικού εθνικισμού
    (και πλην του)
    3) «ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ» δρόμου…

    και ένας ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ για το… σοσιαλισμό (εεεε…. σόρυ μπερδεύτηκα…) ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ για τη ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ της Ιστορίας, κι αυτός είναι ο Αμαθής Λογικός Δρόμος, ο επονομαζόμενος… Ομαδεονϊκός.

    Λοιπόν….
    1) ΣΙΓΑ μην πούμε τον Κωστόπουλο κι «ενοχικό γλυφτ绨τώρα,
    (σαν μην έφτανε που τον βγάλαμε χαφιέ, προδότη, κλπ.)
    χεχε
    2) ΕΜΜΕΝΩ στην υπόθεση, ότι με βάση τα στοιχεία που ΞΕΡΕΙ, ο Κωστόπουλος, ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ τα ΠΙΣΤΕΥΕΙ, 100% ειλικρινά!!!

    Ομως ΔΕΝ βλέπω ΚΑΝ τους… μη-Πόντιους να βγάζουν άκρη.

    Ισως ορισμένα πράματα μπορούμε να τα δούμε λίγο πιο καθαρά με το ψύχραιμο μάτι του ΜΗ-συμμετέχοντα (στα πάθη που σας καίνε).

    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

    – Τόσον καιρό, ακούω συχνβά για αντιεθνικιστές Τούρκους συγγραφείς και αντι-κεμαλιστές Ιστορικούς, που ξεσκέπασαν «σχέδιο γενοκτονίας» των μη-Τούρκων. Σήμερα όμως, διάβασα εδώ… κάτι ΠΑΑΡΑ ΠΟΛΥ διαφορετικό (sorry):

    …Πάντως το συμπέρασμά τους είναι ότι υπήρχε ένα σχέδιο του κράτους, υπήρχε «μια επιχείρηση-επίθεση που σκηνοθετήθηκε κατά περιόδους με στόχο τη μεταφορά του κεφαλαίου από τις μειονότητες, που είχαν στα χέρια τους την οικονομική ζωή από την εποχή των Οθωμανών, στην <τουρκική πλευρά».
    -Ζωνιανίτης, σε προηγούμενο σχόλιο .

    Σχέδιο επιθέσεων με σκοπό τη ληστεία, δηλαδή, ή και την οικονομική επανάσταση κατά των (μη-Τούρκων) αστών και πλουσίων.

    Προφανώς, αν οι μη-Τούρκοι δεν είχαν πλούτο, δεν θα υπήρχε ΚΑΝ λόγος να τους επιτεθούν (με βάση ΑΥΤΟ το σχέδιο).
    Ε, αυτό το σχέδιο, ΣΟΡΥ, ΔΕΝ δίνει καθόλου την εντύπωση πως αποτελεί σχέδιο γενοκτονίας (ολοκληρωτικής). Τουλάχιστον αυτό φαίνεται σε μένα τον αδαή (και ελπίζω καλοπροαίρετο).

    Εμένα με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ η αλήθεια. ΔΕΝ είμαι Πόντιος, ΔΕΝ είμαι ιστορικός. Είμαι το ΑΠΛΟ ΚΟΙΝΟ στο οποίο απευθύνονται ΚΑΙ οι δύο κ.κ. Κωστόπουλος και Αγτζίδης. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να πω ότι εκτιμώ ΚΑΙ τους δύο, στο βαθμό που μαθαίνω ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ από τον έναν και από τον άλλον.

    Δεν αμφιβάλλω μάλιστα, ότι ΚΑΘΕ ιστορικός, όταν γράφει ένα άρθρο, αναγκάζεται να συμπεριλάβει εκεί, ΜΟΝΟ όσα ο ίδιος θεωρεί πιο ουσιώδη.
    Ε, λοιπόν, ασχέτως με λάθη του Ιού, εμένα μου φαίνεται ότι ο Βλάσης Αγτζίδης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝ τη ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ μεταξύ Χρύσανθου και Τούρκων για άλλους λόγους. Ισως γιατί κατά τη γνώμη του ήταν μία μικρή εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

    Πάντως για τον αδαή αναγνώστη, φαίνεται σαν υπήρξε «επιλεκτική παράλειψη». Γιατί αν τη συνδυάσουμε και με την περιγραφή του σχεδίου «επίθεσης με σκοπό μεταφορά του πλούτου», απλούστατα δεν «κολλάνε» όλα αυτά με σχέδιο Γενοκτονίας (ολοκληρωτικής).

    Εντιμοι ιστορικοί, κάνουν και παραλείψεις. Εϊναι ενίοτε αναγκασμένοι να το κάνουν. Αλλες φορές το κάνουν από κάποιο λόγο ΕΙΤΕ άθελά τους ΕΙΤΕ όχι…

    Σχόλιο από omadeon | 26/01/2009

  79. Ίσως το παρακάτω απόσπασμα να συμβάλλει στο γόνιμο προβληματισμο:

    «…οι Έλληνες της Ανατολής, μετά τις μεταρρυθμίσεις του Χάτι Χουμαγιούν θα ακολουθήσουν μια εκπληκτική πορεία οικονομικής ανάπτυξης και σύντομα θα αποτελέσουν τον κύριο κορμό της οθωμανικής αστικής τάξης. Οι Έλληνες αστοί της Ανατολής ελάχιστη σχέση θα έχουν με το κράτος. Θα θυμίζουν περισσότερο τα σύγχρονα μη κρατικοδίαιτα αστικά στρώματα, που εν πολλοίς είναι φορείς του εκσυγχρονισμού των κοινωνιών.

    Αυτή ακριβώς η κοινωνική θέση των αστών των ραγιάδων, θα τροφοδοτήσει με ανασφάλεια και μίσος τα παραδοσιακά κυρίαρχα στρώματα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Έτσι θα εμφανιστεί ο ακραίος τουρκικός εθνικισμός στο πρόσωπο των Νεότουρκων, ο οποίος εξ αρχής θα συνδυαστεί με το στρατό, το μιλιταρισμό και τη βία. Kαι οι βαλκανικοί πόλεμοι προήλθαν κυρίως από τη σκλήρυνση της πολιτικής των Νεοτούρκων. Η Ελλάδα έτυχε να έχει προετοιμαστεί καλά, λόγω της ανάληψης της εξουσίας από τον Βενιζέλο, που ερχόταν από τον επαναστατημένο εξωελλαδικό ελληνισμό.

    Με τον τρόπο αυτό, διαμορφώθηκαν δύο ισχυρά -και ασύμβατα τελικά- ηγετικά στρώματα των Ελλήνων: η γραφειοκρατία στην Παλαιά Ελλάδα από τη μια και τα ελληνικά αστικά στρώματα της Oθωμανικής Αυτοκρατορίας από την άλλη. Αυτή ήταν η κοινωνική βάση της σφοδρής σύγκρουσης και του μεγάλου κοινωνικού Διχασμού »

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  80. @Μ-π
    Οπότε, ίσως συμφωνήσεις ότι ο εθνικισμός ενέτεινε λοιπόν (λογικά) την τάση για επίθεση στους Ρωμιούς αστούς και ο πόλεμος (κλπ. κλπ.) ΕΝΕΤΕΙΝΕ και ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΗΣΕ αυτή την τάση μέχρι του σημείου του ολοκληρωτικού διωγμού των μη-Τουρκικών πληθυσμών, στη συνέχεια…
    …ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ εφόσον αυτοι οι περήφανοι γκιαούρηδες (όλοι μαζί, όχι μόνο οι πλούσιοι πλέον) έκαναν και ΑΝΤΑΡΤΙΚΟ προσπαθώντας (μη έχοντας άλλη λύση – λογικό είναι…) να διώξουν οι ΙΔΙΟΙ τους μουσουλμάνους ή να τους εξοντώσουν.

    Σε αυτό το βαθμό, για τον αδαή αναγνώστη, που προσπαθεί να είναι αντικειμενικός, ΤΟΣΟ ο Αγτζίδης ΟΣΟ και ο Κωστόπουλος _είναι_ πολύτιμες πηγές (και χρησιμοποιούν πληθώρα ΑΛΛΩΝ πολύτιμων πηγών). Ο καθένας τους όμως, με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ, θεωρώ ότι ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ τα προαναφερθέντα με διαφορετικούς τρόπους. Ο ένας προφανώς σαν Πόντιος πατριώτης. Ο άλλος προφανώς σαν αντι-εθνικιστής (που κάνει τα γνωστά πλέον ΟΛΕΘΡΙΑ ΛΑΘΗ να βλέπει μονόπλευρα μόν το δικό μας εθνικισμό).

    Προσέξτε ΠΩΣ το βλέπει το θέμα ένας τρίτος παρατηρητής. Αυτή και η μοναδική χρησιμότητα της… πολυλογίας μου. Ισως γιατί δεν μου αρέσει Ελληνες να ΔΙΧΑΖΟΝΤΑΙ. Αυτό είναι όλο κι όλο το κίνητρό μου. Θέλω να μπορώ να διαβάζω κείμενα και ΝΑ ΒΓΑΖΩ ΑΚΡΗ. ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ, όχι από τη θέση παντογνώστη ή προκατειλλημένου ή «κυνηγού προδοτών» ή «διώκτη εθνικιστών». ΟΛΑ αυτά… για μένα φαίνονται σπατάλη ενέργειας.

    Εν κατακλείδι, το ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα της Ιστορίας σας, είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ, με μεγάλο το ρόλο της ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ, δηλαδή δεν είναι καν ένα εύκολο θέμα όπως το Νταχάου και το Εβραϊκό Ολοκαύτωμα, όπου μόνο κακοπροαίρετοι αρνούνται π.χ. ότι υπήρξαν θάλαμοι αερίων. Αντίθετα, το ευαίσθητο και σύνθετο Ποντιακό ζήτημα απαιτεί ΤΕΡΑΤΩΔΗ προσπάθεια Λογικής Κρίσης, γιατί η παραμικρή μεροληψία προς άλφα ή βήτα κατεύθυνση προκαλεί ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ των γεγονότων.

    Ειλικρινά ελπίζω, ΚΑΠΟΤΕ, έστω και… στα γεράματα(!!!) χεχε- να τα ΒΡΟΥΝΕ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ
    1) Βλάσης Αγτζίδης
    2) Τάσος Κωστόπουλος
    (και ΙΔΙΩΣ)
    3) Τούρκοι αντικεμαλιστές ιστορικοί.

    Σας αφήνω για σήμερα ευχαριστώντας κι εσένα Μ-π για τους ήπιους τόνους, όπως τόσοι άλλοι (Νοσφεράτος κ.ά.)

    Σχόλιο από omadeon | 26/01/2009

  81. Μπράβο omadeon

    Να ένα ωραίο τραπέζι για μια ημερίδα:
    1) Βλάσης Αγτζίδης
    2) Τάσος Κωστόπουλος(και ΙΔΙΩΣ)
    3) Τούρκοι αντικεμαλιστές ιστορικοί.

    Κι ο Νοσφεράτος να διευθύνει την κουβέντα.
    Έξοχα

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  82. Τι γλυκούληδες που είστε; Σας χαίρομαι μα το Θεό!

    Και σας προτείνω να οργανώσουμε όλοι μαζί η χαρούμενη παρέα μας το «επιστημονικό συμπόσιο» στο χωριό μου -που έχει επί πλεον και πρωτογενή αγροτική παραγωγή. Εμείς θα σας φιλέψουμε κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. με τρόπο που μόνο η κρητική μας λεβεντιά γνωρίζει

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 26/01/2009

  83. Σχετικό και επίκαιρο.

    Εχουν κλείσει δύο χρόνια από την δολοφονία του Αρμένιου δημοσιογράφου HRANT DINK.

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/01/16/hrant-dink-hoscakal/

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  84. Πέστα χρυσόπιοτε Ζωνιανίτη 8)

    Ομέρ «Ζωνιανά και ξερό ψωμί»

    ————————–

    Εν τω μεταξύ να σας πληροφορήσω ότι «Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται»

    Το μπλογκ μας ανέλαβε το υφυπουργείο Παιδείας στη σκιώδη κυβέρνηση των μπλόγερς.

    Ήδη κάναμε την πρώτη εξαγγελία:

    Αντικατάσταση του Εθνικού Υμνου στα σχολεία με τη Διεθνή στα ποντιακά

    Ρίξτε ιδεές! Τα πράγματα σοβαρεύουν. Λέω να προτείνω να αναθέσουμε στον Κωστόπουλο και την ομάδα του τη συγγραφή των νέων σχολικών εγχειριδίων θρησκευτικών…

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  85. Στο σχόλιο 80 -81 θα ήθελα να προστεθούν και άλλα δυο ονόματα :
    1) Μιχάλης Χαραλαμπίδης (κοινωνιολόγος)
    2) Κώστας (Κωσταντίνος) Φωτιάδης

    Πιστεύω ότι αν κάτσουν αυτοί οι κύριοι στο ίδιο τραπέζι θα βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα…………να γίνει αυτό και ας γίνει και στα όμορφα Ζωνιανα……..που θα λειτουργήσουν και ως πράσινη- αναγνωρισμένη -ζώνη από τον OHE……..χουμορ εφταω, χαχα

    Σχόλιο από tasos | 26/01/2009

  86. Θα πρότεινα επίσης να συμπεριλάβετε και τον:

    Δ ό κ τ ο ρ α Γεώργιο Νακρατζά

    έτσι, για να δέσει η συνταγή

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 26/01/2009

  87. με την ευκαιρια πως παει η παραγωγή στα Ζωνιανά;

    ειναι ευχαριστημενοι οι αγροται;
    η εχουν μπλοκα;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/01/2009

  88. «Εγώ πάντως επειδή δεν είμαι Πόντιος τον… συμπαθώ τον Κωστόπουλο. Λέει κάτι μ@λ@#κίες, ώρες-ώρες, είναι φοβερά ισχυρογνώμων από ό,τι κατάλαβα… σας έχει πρήξει τα σηκώτια, αλλά δεν είναι ούτε πράκτωρ ούτε κακός. Παραπλανημένος είναι, είπε κάποια πράματα και κόλλησε από τότε, σε εκείνα που έλεγε. Εκλεισε το μυαλό του σε κάποια άααλλα πράματα. Και λοιπόν? Σχεδόν όλοι αυτό κάνουν. Απλώς τυχαίνει μερικοί νάχουν και δίκιο, σε αυτά που κόλλησαν.»

    Βρε αφορεσμένοι τ’εμέτεροι, ωραία τα είπε ο ομαδεον πιο πάνω (και ο Δημήτρης πιο πριν)! Δεν είναι ταγμένος «αντιπρόσφυγας» ο άνθρωπος (αλήθεια, ποιά «κέντρα» τον υποκινούν κι αυτόν;) και μ’ αυτούς τους βαρείς χαρακτηρισμούς το μόνο που καταφέρνετε είναι να αποκλείσετε την οποιαδήποτε πιθανότητα ωφέλιμου διαλογου με τον Κωστόπουλο και τους ομοϊδεάτες του. Και μη ξεχνάτε πως τα κειμενα του Ιού είναι η μόνη πηγή αριστερής/αντιεθνιστικής ενημέρωσης για τους περισσότερους έλληνες.

    Επειδή λοιπόν έτυχε μέσα στο μυαλό του να σχηματίσει μια λαθεμένη ισοπεδωτική ιδέα για το ποντιακό κίνημα (η οποία ιδέα ξεκινά ως τυπική αντίδραση έλληνα αριστερού, χορτασμένου από εθνικιστική προπαγάνδα, όπως όλοι μας), δε θα τον κάψουμε κιόλας. Μη τρωγόμαστε τώρα και μεταξύ μας!

    Δεν έχω διάθεση και χρόνο να το επεκτεινω περισσότερο, μόλις σε ανακάλυψα πάντως ρε Π&Α και μου αρέσεις, ‘μω την πίστη σ’…

    Σχόλιο από jimos | 26/01/2009

  89. Απ’ ότι βλέπω Ζωνιανίτη, εσείς δεν μπλέκεται με την μπλέμπα, μπλοκα και τέτοια, ε;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 26/01/2009

  90. jimos

    καλώς ήρθες και σ’ ευχαριστούμε που μας ψιλο-καταλαβαίνεις!

    Τον Κωστόπουλο δεν τον είπαμε «πράκτορα» και δεν μας πέρασε καν από το μυαλό αυτά τα περί » “κέντρων” που τον υποκινούν..»

    Θεωρώ ότι ο άνθρωπος είναι αυτόφωτος και το ψυχογράφημα που του έκανε ο Ομαντεόν μάλλον με βρίσκει σύμφωνο…

    Αλλά τι να κάνουμε; Εμάς μας φέρθηκε και αυτός και η ομάδα του βάρβαρα και ρατσιστικά. Εδώ προσπαθούμε να δώσουμε στο ζήτημα της Γενοκτονίας ένα αντιεθνικιστικό περιεχόμενο, όπως πραγματικά και είναι, ώστε να μην μπορούν οι διάφοροι γελοίοι ακροδεξιοί να το χρησιμοποιούν και αυτός αλείφει βούτυρο στο ψωμί των ακροδεξιών με μια σχιζοφρενική επιμονή. Αυτό είναι! Συν ότι αρνείται να δει ότι ΕΚΕΙ υπήρξε μια πάλη μεταξύ των λαών και της εξουσίας.

    Ψυχολογικά μπορούμε να το κατανοήσουμε το σύνδρομο Κωστόπουλου παρότι δεν είμαστε ψυχίατροι.

    Λοιπόν: Μέσα από μια περίπλοκη προσωπική πορεία ταυτίστηκε ψυχολογικά με κάποιον Μωραϊτη, πιθανόν Πυργιώτη, στρατιώτη του διαλυμένου ελληνικού στρατού λίγο μετά από τη συντριβή του έξω από την Άγκυρα, καθώς κατηφόριζε προς την ιωνική παραλία για να επιστρέψει στην πατρίδα του. Ένοιωσε την ηδονή της βίας κατά των άμαχων μουσουλμάνων, βίασε, έκλεψε, σκότωσε. Φαντάσου ότι τα κορίτσια (ο Κωστόπουλος στη φαντασίωσή του ως μωραϊτης πυργιώτης) τα έδενε στη γη με τα μαλλιά τους και τα βίαζε μετά, ενώ τους γέροντες και τα γυναικόπαιδα τα έκλεινε μέσα σε τζαμιά και μετά τα πυρπολούσε και φρόντιζε να μη βγει κανείς ζωντανούς.

    Και τώρα νοιώθει ενοχές γι αυτή την ψυχολογική ταύτιση μ’ εκείνο τον Μωραϊτη και ζητά με τον τρόπο του εξιλέωση.. Συνηθισμένη περίπτωση, θα έλεγε ένας έμπειρος ψυχίατρος!

    Εμείς όμως τι φταίμε;;;

    Ομέρ ο Βιετκογκ

    ——————————

    Επίσης μιας και τώρα ήρθες στο μπλογκ μας να σ’ ενημερώσω ότι είναι ένας συλλογικός χώρος. Αυτή τη στιγμή είμαστε 3 οι διαχειριστές και εμένα η κολεχτίβα μας με έχρισε Μέγα Αδμινίστορα!

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  91. Ομέρ παραείσαι κακός για Βιετκογκ.

    Μάλλον προς τον Πολ Ποτ σε κόβω!

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 26/01/2009

  92. Ομέρ, καλησπέρα,
    Γράφω από άλλον υπολογιστή – είμαι έξω.

    Λοιπόν, μια και συμφωνείς στο «ψυχογράφημα» θέτω υπ’ όψη σου και τα εξής… σημαντικά στοιχεία για ψυχογράφημα Κωστόπουλου.

    Αυτές οι μουστάκες κρύβουν έναν άνθρωπο στρατευμένο κατά ΚΑΘΕ είδους εθνικισμού, τελικά. Αν πας στον «Ιό» θα βρείς μέχρι και άρθρο που… ξεφτιλίζει τους ΦΥΡΟμακεδόνες, τους εκθέτει ανελέητα για το ρατσισμό τους κατά των Αλβανών συμπολιτών τους, το 2001, όταν κόντευε να διαλυθεί η χώρα τους από τις ταραχές και έγινε πογκρόμ των Σλάβων κατά των ελάχιστων Αλβανών συμπολιτών τους. Αυτό δείχνει αν μη τι άλλο αμερόληπτη και ΑΥΤΟΦΩΤΗ κρίση. Γιατί αν ήταν ο άνθρωπος «πράκτωρ των Σκοπίων» όπως λένε οι ακροδεξιοί, σίγουρα θα τα κουκούλωνε όλα για να μη στεναχωρεθούν οι «δικοί του». Ομως τους κατήγγειλε και τους εξέθεσε χωρίς οίκτο. Ετσι είναι ρε παιδί μου ο Κωστόπουλος, παλαβιάρης αυτόφωτος στρατευμένος στη δική του εκστρατεία πάταξης ΚΑΘΕ είδους εθνικισμού. Μόνο που… στην περίπτωση των Τούρκων και των Ελλήνων πρέπει να κάνει πολύ περισσότερα. Οσα έκανε ΔΕΝ είναι αρκετά. Το θέμα είναι ότι ΙΣΩΣ να μην το έχει καταλάβει. Με πληγωμένο λίγο τον υπερβολικό εγωϊσμό του, από τη συνεχή λάσπη και το βρισίδι, εμμένει στις θέσεις του. Πεισματάρης όσο δε λέγεται.

    Από αυτό το παράδειγμα και από άλλα βγάζω το συμπέρασμα όμως, ότι ο Κωστόπουλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απρόσιτος. Ανθρώπινα αισθήματα έχει, οξύτατη κρίση επίσης. Και το Ποντιακό ζήτημα το πήρε κάπως στραβά. από την αρχή. Ευελπιστώ όμως ότι μια επαφή με τους Τούρκους αντιεθνικιστές θα τον φτιάξει… χεχε

    Κοίτα να δεις, το αστειο είναι ότι… κάπου ο Κωστόπουλος σου ΜΟΙΑΖΕΙ. Διότι -να μην κοροϊδευόμαστε τώρα- είσαι κι εσύ λιγουλάκι ισχυρογνώμων, και αρκετά πεισματάρης! αχαχαχα….

    Στο μεταξύ, έχεις πάρει ανάποδες στροφές σκέψης με εκείνο το χαρακτηρισμό «Βιετνάμ της Ελλάδας», ενώ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ. Είδες το σχόλιο που έγραψα πριν αρκετές ώρες στον Doctor για το θέμα αυτό; Είναι σε παλιό ποστ, Απριλίου 08. Επειδή δεν το έχω πρόχειρο σου ξαναδίνω το ρεζουμέ:

    1) Ο Κωστόπουλος ΔΕΝ αναφερόταν στους Πόντιους αλλά στους ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ που κάνανε εγκλήματα, όταν μίλησε για «Ελληνικό Βιετνάμ». Και σε κάποιο βαθμό, ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Μάλιστα….

    2) Ενας Αμερικάνος βετεράνος του Βιετνάμ, αν τα μάθαινε όλα αυτά και μάθαινε πως ταυτίζουμε το δικό του «βρώμικο πόλεμο» με τη Μικρασιατική Εκστρατεία, θα… τσαντιζόταν ΔΙΚΑΙΑ!!!
    Διότι… τα εγκλήματα που έγιναν από τους Ελληνες στη Μικρασιατική εκστρατεία είναι ΤΟΣΟ ΑΠΟΚΡΟΥΣΤΙΚΑ ώστε το Βιετνάμ συγκρινόμενο με αυτά ήταν… Εκδρομή προσκόπων.

    Πάρτο χαμπάρι, Ομέρ. Δεν ήταν «μόνο μειοψηφία» όσοι κάνανε τα εγκλήματα. Ηταν ΜΑΛΛΟΝ τεράστιος ο αριθμός των φονιάδων και των βιαστών. Μπορεί και πλειοψηφία. Και ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην υποχώρηση των ατάκτων. Για ψάχτο πιο καλά το θέμα….

    Οπότε, ΤΙ απομένει? Να… επιμείνουμε πως όλα αυτά τα αίσχη «Δεν έγιναν», πως είναι «άδικο να το παρομοιάζουμε με το Βιετνάμ»? ΓΙΑΤΙ? Σάμπως το Βιετνάμ των ΕΛΛΑΔΙΤΩΝ «δίνει δικαίωση» και συγχωροχάρτι στα (μεγαλύτερα) Τουρκικά εγκλήματα? ΟΧΙ βέβαια φίλε μου. Αυτό ΠΡΕΠΕΙ να το ξέρεις…
    (και δεν είχα καμμία σχέση ο Στρατός των Ελλαδιτών με τους Πόντιους. Κι αν σφάξανε πιο άγρια στη Σμύρνη οι Τσέτες αργότερα, αυτό πάλι δεν αφορά ΕΣΑΣ τους Πόντιους…)

    Οπότε… μάλλον βλέπω αμυδρά να μπαίνει κάποια τάξη!
    Η συνεννόηση ΘΑ ΓΙΝΕΙ. Κι αν δεν γίνει, θα τη σπρώξω κι εγώ. (Με ανοιχτό γράμμα κόσμιας κριτικής προς τον Κωστόπουλο στο μπλογκ μου, ΟΤΑΝ διαβάσω ΟΛΑ τα βιβλία του. Υπομονή….)

    Σχόλιο από omadeon | 26/01/2009

  93. Προς Νοσφεράτο

    Συντροφε Νοσφεράτε, οι Κρήτες είναι αδελφές ψυχές των Ποντίων (Ας μην ξεχνάμε ότι ο Φωκάς έστειλε πόντιους δημοδιδασκάλους στον Χάνδακα, σημερινό Ηράκλειο, να διδάξουν Ελληνικά για να μην εξισλαμισθεί το νησί).

    Προς Πόντο και Αριστερά

    δανείστηκα την φώτο σου, ένα άρθρο του Μάκη ( http://www.zougla.gr/news.php?id=21418 ) και μία εκπομπή του Σπύρου και τα έβαλα όλα μαζί και βγήκε αυτό

    1. ( http://kapnohori.blogspot.com/2009/01/blog-post_8611.html )

    και σε μεγένθυση αυτό

    2. ( http://www.hellaswebnews.com/node/130 )

    Επιτρέπεις, ε?

    Σχόλιο από aris53m | 26/01/2009

  94. aris53m φυσικά!

    Μόνο να κάνω κάποια σχόλια για το αφιέρωμά σου:

    1) Θα πρόσεξες σίγουρα ότι ο Ερντογάν χορεύει κάπως καλύτερα τα ποντιακά από τον Γιωργάκη τον Παπανδρέου, ο οποίος είναι αλήθεια ότι προσπαθεί φιλότιμα. Φυσικά στο χορευτικό μέρος δεν αναφέρομαι καθόλου στον Κωστόπουλο, ο οποίος θεωρώ ότι είναι αδύνατον να καταδέχεται τους χορούς των ιθαγενών!!!

    2) Ο Ερντογάν γεννήθηκε στο χωριό «Ποταμιά» του Ριζαίου, του ανατολικού Πόντου. Παλιότερα το χωριό αυτό ήταν ελληνόφωνο. Πολλοί τον θεωρούν εσφαλμένα «Λάζ». Όμως ο Ερντογάν δεν κατάγεται από γεωργιανόφωνους Λαζούς.

    Πρόσφατα που το επισκέφτηκε οι κάτοικοι τον υποδέχτηκαν μ’ ένα μεγάλο πανό που έγραφε: «Potamya ‘nin hos gendiniz». Δηλαδή «Η Ποταμιά σε καλωσορίζει».

    Αυτό (δηλαδή η χρήση του παλιού ελληνικού ονόματος) ήταν αφορμή να δεχτεί σφοδρή κριτική από ακροδεξιούς κύκλους, που τον κατηγορούσαν εξάλλου εξαρχής για «ρωμιόσπορο».

    Αυτό μη σε παραξενεύει. Η Τουρκία είναι μια περίεργη χώρα που δεν μπορείς να την πλησιάσεις ούτε με τη λογική του Πλεύρη, ούτε με τη λογική του Κωστόπουλου. Πολλοί πρωθυπουργοί της Τουρκίας έχουν καταγωγές από παλιές εθνοτικές ομάδες, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα για το θεσμικό του ρόλο. Από τους μουσουλμάνους αρμενόφωνους (Χαμσίν) του ανατολικού Πόντου καταγόταν ένας προηγούμενος πρωθυπουργός της Τουρκίας, ο Μεσούτ Γιλμάζ, ενώ ο Τουργκούτ Οζάλ ήταν Κούρδος. Εξάλλου και ο ίδιος ο Μουσταφά Κεμάλ πασά είχε πατέρα Αλβανό και μητέρα (τουρκο)μακεδόνισσα.

    Ομέρ ο Βιετκόγκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  95. Δείτε μια εξαιρετική ανάρτηση στου Γ. Πολυχρονίδη :

    http://vripolidis.blogspot.com/2008/11/blog-post.html

    Ομέρ, πολύ σημαντικό αυτό με τον Ερντογάν. Μήπως θα έπρεπε να ετοιμάσεις ένα κείμενο γι αυτό;

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  96. παλι τρελοκομειο εγινε εδώ μεσα ..ευτυχώς που αντιμινσρατορας ειναι ο Ομερ ο ψυχιατρος

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 26/01/2009

  97. Νοσφεράτε,

    πάει, μας ξεπέρασαν οι εξελίξεις!

    Ή έτσι μου φαίνεται;

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 26/01/2009

  98. Ομέρ
    Πολύ Κωστόπουλο διαβάζεις τελευταία…ησύχασε..
    Ρίξτο και λίγο στην ποίηση 🙂
    Ή τραβάτε κατά Ζωνιανά μεριά. Εκεί τα μπλόκα είναι μόνιμα….για ασφάλεια …ξέρεις…
    Μια ωραία ημερίδα με όλη την σύνθεση που προαναφέρθηκε , σε τόπο ασφαλή, ευάερο, ευήλιο, εύοσμο να μην σας αποσπά τίποτα την προσοχή είναι ότι καλύτερο.

    Σχόλιο από thrax | 26/01/2009

  99. @Πόντος και Αριστερά

    αυτός πέφτει απο ποδήλατα, πάπισέ τα (κατά Παπακωνσταντίνου)

    Σχόλιο από aris53m | 27/01/2009

  100. Ας χαρίσω στον κ. Κωστόπουλο τρία ενδεικτικά αποσπασμάτα από προξενικές εκθέσεις των συμμάχων εν πολέμω των Νεότουρκων. Εκθέσεις που δημοσιεύτηκαν από τον καθηγητή Πολ. Ενεπεκίδη από το 1959. Και επανεκδόθηκαν έκτοτε άλλες δύο φορές και όλοι οι μελετώντες την ποντιακή γενοκτονία αναφέρουν και στα έργα του παραπέμπουν.

    Ο κ. Κωστόπουλος φυσικά δεν τα είδε, αφού δεν βόλευαν αυτό που εξαρχής ήθελε να αποδείξει.

    1) «Εις τάς 26 Νοεμβρίου τρέχοντος έτους (1916) μού είπε ο Ραφέτ μπέης: «Τελικά μέ τούς Έλληνας πρέπει να ξεκαθαρίσωμεν, όπως καί μέ τούς Αρμενίους.».»

    (Αναφορά του Αυστριακού προξένου της Αμισού Κβιατκόβσκι.)

    2) «Βλέπω γιά τήν Τουρκίαν να πλησιάζη η ώρα να ξεκαθαρίσωμεν τώρα μέ τούς Έλληνας, όπως το 1915 μέ τούς Αρμενίους».

    ( Αναφορά του Αυστριακού πράκτορα στον οποίο μίλησε ο Μέγας Βεζίρης Ταλαάτ μπέης στις 31 Ιανουαρίου 1917)

    3) « […] οι σχηματισμοί ανταρτικών σωμάτων, χρησιμεύουν ως προσχήματα διά τούς Τούρκους διά μίαν εκτεταμένην γενικήν καταδίωξιν τού ελληνικού στοιχείου μέ τήν έκδηλον τάσιν νά εξοντώσουν ολοσχερώς τούς Έλληνας, ως εχθρούς τού κράτους, όπως προγενεστέρως καί τούς Αρμενίους. […] Καί όλα τά άλλα μέτρα, τά οποία εις τούς διωγμούς τών Αρμενίων ευρίσκοντο εις τήν ημερησίαν διάταξιν επαναλαμβάνονται τώρα εναντίον τών Ελλήνων.»

    (Αναφορά του Υπουργού Εξωτερικών της Αυστρίας προς το Βερολίνο.)

    4) «Όπως επανειλημμένως ετόνισα, θεωρώ τόν εκτοπισμόν τών Ελλήνων τής ποντικής παραλίας εν τώ πλαισίω τής εκτελέσεως τού προγράμματος τών Νεοτούρκων, τό οποίον επιδιώκει τήν εξασθένησιν τού Χριστιανικού στοιχείου – ως μίαν καταστροφήν μεγίστης απηχήσεως, ήτις θά έχη εις τήν Ευρώπην ζωηρότερον αντίκτυπον από τάς αγριότητας εναντίον τών Αρμενίων».

    ( Αναφορά του Αυστριακού προξένου της Αμισού Κβιατκόβσκι.)

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 27/01/2009

  101. Με έκπληξη βλέπω ότι στη συνέντευξη που παραθέτετε ότι ο Τούρκος ιστορικός Τανέρ Ακσάμ αποδέχεται τις άλλες γενοκτονίες, Ποντίων, Ασσυρίων και Ελλήνων της Ιωνίας.

    Ήταν χαρακτηριστική η απάντησή του στην ερώτηση της δημοσιογράφου

    Τι ήταν όμως εκείνο που τον ώθησε ώστε να ασχοληθεί ειδικά με την γενοκτονία των Αρμενίων
    και όχι με των άλλων χριστιανικών πληθυσμών της εποχής όπως για παράδειγμα των Ποντίων ή των Ασσύριων;

    -«…Ή των Ελλήνων της Ιωνίας;» συμπληρώνει. «Ηταν θέμα σύμπτωσης. Σκόπευα να κάνω το διδακτορικό μου όταν το Πανεπιστήμιο στη Γερμανία ξεκίνησε ένα ερευνητικό πρόγραμμα για τη
    δίκη της Νυρεμβέργης.

    Τελικά έχετε δίκιο.

    Ιστορικοί σαν τον Τανέρ Ακσάμ είναι μαζί σας και θα μπορούσαν να σας εκπροσωπήσουν σε μια επιστημονική συνάντηση, ενώ ο Τάσος Κωστόπουλος θα μπορούσε κάλλιστα να εκπροσωπήσει το επίσημο τουρκικό κράτος.

    Η ζωή γι αυτό είναι ωραία. Γιατί μας επιφυλάσσει μεγάλες πλάκες!

    Σχόλιο από Πόντιος | 27/01/2009

  102. Ας αφιερώσω στον Κωστόπουλο μια ταινία μικρού μήκους από τη μακρυνή σας Αυστραλία:

    http://www.pontosmovie.com/videos.htm

    Σχόλιο από αντι-ρατσιστής | 27/01/2009

  103. Ευχαριστούμε «αντιρατσιστή». Είναι πολύ καλή δουλειά η ταινία μικρού μήκους που απ’ ότι θυμάμαι εκπροσώπησε την Αυστραλία στο Βερολίνο, όπου και διακρίθηκε.

    Όπως βλέπεις: Έξω πάμε καλά. Απλώς εδώ στα Βαλκάνια, τόσο η Ελλάς ως κράτος, όσο και οι διάφοροι ιδεολογικοί νταβατζήδες τύπου Κωστόπουλου κατάφεραν να ευνουχίσουν το λαό της και να την φινλανδοποιήσουν ιδεολογικά σε σχέση με τον τουρκικό εθνικισμό.

    Ματσουκάτε,

    χρήσιμα τα αποσπάσματα από τις εκθέσεις των Γερμανο-αυστριακών, που ξέχασε ο «ξεχασιάρης» ο Κωστόπουλος να μελετήσει

    «Πόντιε», δυστυχώς έτσι είναι.

    «Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
    Στο μυαλό είναι ο Στόχος,
    το νου σου ε;”

    Στο μυαλό σημάδεψαν και το έκαναν πουρέ και μεις εδώ καταδικασμένοι να μιλάμε για το αυτονόητο!

    Ομέρ ο απογοητευμένος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 27/01/2009

  104. οι διαφοροι κωστοπουλοι,ψαραδες,τριμμηδες,δημητραδες,τρεμοπουλοι,μπουταρηδες,νεραντζηδες, εχουν κοινη ιδεολογικη αναφορα. γεννηθηκαν μεσα απο τις ωδυνες της αριστερας της οποιας αριστερας αν αυτο ειναι αριστερα,δινοντας αλλοθι και συγχωροχαρτι στην ακρα δεξια να επαιρεται,αν ειναι δυνατον,οτι κηδεμονευει το πατριωτικο χωρο. για αυτο πιστευω οτι η προσπαθεια του μπλογκ αυτου ειναι επι της ουσιας θνησιγενης σε ποιοτικο και οχι ποσοτικο επιπεδο καθως το πεδιο διαβουλευσης και σκεψης προσπαθει να ακροβατησει στην αντιδεξια ρητορικη,την αντιεθνικιστικη, την στιγμη που τα διακυβευματα του ποντιακου ελληνισμου θεωρουνται a priori εθνικιστικα απο τις διαφορες πνευματωδεις ελιτ του συριζα και του σημιτικοπαπανδρεικου πασοκ καθως και επιφανων σχολιαστων της παγκοσμιοποιημενης φιλελευθερης κεντροδεξιας τυπου μανου,μανδραβελη,ανδριανοπουλου,διαμαντοπουλου κλπ.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 27/01/2009

  105. Αναμενόμενα και απολύτως προβλέψιμα τα όσα είπε στην συνέντευξη (ευχαριστώ για την μετάφραση από τα τουρκικά, εγώ δεν τα κατάφερα) ο κ.Κωστόπουλος.
    Ο κ.Κωστόπουλος έχει μία εμμονή: εγκύπτει και μελετά εμβριθώς τις «σκοτεινές» πλευρές της ελληνικής ιστορίας (τα όσα κακά πράξαμε ως Έθνος) και σχεδόν αδιαφορεί για τις «φωτεινές» πλευρές (για τα όσα υπέστημεν ως Έθνος). Αυτή η εμμονή –εμένα προσωπικά- με έχει βοηθήσει πάρα πολύ, διότι ο κ.Κωστόπουλος παραθέτει τεράστια βιβλιογραφία και πηγές, και έτσι γίνεται ο διάμεσος ώστε να εμβαθύνει ο αναγνώστης του μέσω της παρατεθείσης βιβλιογραφίας. Οπότε, το βιβλίο του κ.Κωστόπουλου «Πόλεμος και Εθνοκάθαρση-η ξεχασμένη πλευρά μιας δεκαετούς εθνικής εξόρμησης, 1912-1922» δρα συμπληρωματικά στην τεράστια βιβλιογραφία που υπάρχει. Αν κάποιος όμως πάρει το προαναφερθέν βιβλίο και επιθυμεί να πληροφορηθεί τα πάντα σχετικά με την υπό εξέταση περίοδο, θα μάθει μόνο τα όσα έκαναν οι έλληνες και σχεδόν τίποτα σχετικό με τα όσα υπέστησαν. Για την Μικρασιατική Καταστροφή δε, πιθανόν να μην διαβάσει σχεδόν τίποτα…
    Σχετικά τώρα με τα όσα γράφει ο κ.Κωστόπουλος. Στο εν λόγω βιβλίο, και συγκεκριμένα στο Παράρτημα Γ’ (σσ.219-273) [«Γενοκτονία» του μικρασιατικού ελληνισμού;], ο κ.Κωστόπουλος μέσα από μια ταξιθετημένη, συγκροτημένη και βασισμένη σε πλήθος πηγών προσέγγιση, προσπαθεί να αποδομήσει τον όρο «γενοκτονία» και να αμφισβητήσει με στοιχεία το νούμερο των 353.000 νεκρών ελλήνων ποντίων που αποδέχεται η Ελλάδα. Όλη αυτή η διάταξη της ύλης γίνεται με υποδειγματική σοβαρότητα, με step by step αναίρεση των όσων ισχύουν «επίσημα» στην χώρα μας, και χωρίς ίχνος ταύτισης του συγγραφέως με την επίσημη τουρκική θέση. Ο κ.Κωστόπουλος γράφει σχετικά : «οι μαζικοί θάνατοι ποντίων μεταξύ 1914 και 1922 αποτελούν γεγονός αδιαμφισβήτητο, και οπωσδήποτε υπερβαίνουν κατά πολύ τον αριθμό των 40.000 νεκρών που δίνει η για όλη την οκταετία 1914-1922 η επίσημη τουρκική ιστοριογραφία» (σ.252).
    Στην υποσημείωση (121) της 252 σελ. αναφέρει την πηγή της επίσημης τουρκικής ιστοριογραφίας: «Pehlivanli 2000, σ.73-4». Η υποσημείωση συνεχίζεται ως εξής: «Ο McCarthy από την πλευρά του εκτιμά σε 65.000 άτομα τη συνολική «απώλεια πληθυσμού» που υπέστησαν οι ελληνικές κοινότητες του Πόντου μεταξύ 1912 και 1922 (1995, σ.326). Ο επίσημος τέλος τουρκικός απολογισμός της σύρραξης είναι 817 Τούρκοι και 11.118 έλληνες «συμμορίτες» νεκροί, 800 θύματα «ληστειών κι απαγωγών» εκ μέρους των ανταρτών και 3.723 τουρκικά σπίτια κατεστραμμένα από τους ίδιους (Sarinay 2000, σ.36)».
    Οπότε, η κατηγορία που προσάπτεται στον κ.Κωστόπουλο σχετικά με ταύτισή του με την επίσημη θέση της Τουρκίας, δεν ευσταθεί.
    Και συνεχίζει ο κ.Κωστόπουλος (τέλος σ.252 και αρχές σ.253): «Εξίσου εξωπραγματικός είναι, ωστόσο, ο αριθμός των 353.000 θυμάτων που έχει θεσπιστεί επίσημα στην Ελλάδα ως απολογισμός της «γενοκτονίας. […] Ότι πρόκειται για νούμερο φανταστικό και κάθε άλλο παρά ανταποκρινόμενο στα πράγματα το διαπιστώνουμε συγκρίνοντας τα διαθέσιμα στατιστικά δεδομένα που αφορούν το μέγεθος του ποντιακού πληθυσμού πριν και μετά την καταστροφή[…]».
    Έπειτα, ο κ.Κωστόπουλος παραθέτει (σ.253 και μετά) συγκροτημένα και με πλήθος πηγών στοιχεία που καταρρίπτουν τον ισχυρισμό της ελληνικής πλευράς περί 353.000 ποντίων νεκρών. Στην σελίδα 261 έχει ένα πίνακα όπου συγκρίνει τις πηγές. Ενδεικτικά αναφέρω:
    Μητρόπολη Αμασείας:
    Ελληνικός πληθυσμός 1910-2 σύμφωνα με την απογραφή του Πατριαρχείου: 123.398
    Ελληνικός πληθυσμός -1914 σύμφωνα με την Μαύρη βίβλο του Πατριαρχείου: 131.181
    «Εξολοθρευθέντες» Έλληνες 1914-1922 σύμφωνα με το Ποντιακό Συμβούλιο: 134.078
    Ποσοστό (%) «θυμάτων» επί του πληθυσμού του 1910-12: 108,7.
    Αν ο κ.Κωστόπουλος λοιπόν ενεργεί εκ του πονηρού, αν μέσω των γραφομένων του προσπαθεί να διαστρεβλώσει την ιστορία, αν παραποιεί τις ιστορικές πηγές κατά το δοκούν, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Υπάρχουν διαπρεπείς και πολύ καταρτισμένοι ιστορικοί, όπως ο κ.Βλάσης Αγτζίδης, οι οποίοι καλούνται να ανασκευάσουν, να αντικρούσουν, να αποδομήσουν τον λόγο του κ.Κωστόπουλου. Επιστημονικά όμως. Εγώ, ως απλός αναζητητής και μελετητής της ιστορίας, λαμβάνω ως δεδομένο ότι π.χ. στην απογραφή του Πατριαρχείου όντως οι έλληνες της μητροπόλεως Αμασείας ήταν 123.398 και δεν μπορώ να ξέρω αν ο κ.Κωστόπουλος «πείραξε» το νούμερο.
    Η αντίκρουση όμως πρέπει να γίνει με αντιπαράθεση στοιχείων, με σαφή και συγκροτημένο λόγο. Αν η αντίκρουση γίνεται μέσω ύβρεων και προσβλητικών χαρακτηρισμών (και εδώ έρχομαι να …μαλώσω τους συντελεστές του παρόντος υπέροχου ιστολογίου, και ειδικά τον Ομέρ),τότε, κάποιος μπορεί να σκεφτεί ότι αν στα όσα γράφει ο Κωστόπουλος παρατίθενται ως αντεπιχειρήματα μόνον ύβρεις και προσβλητικοί χαρακτηρισμοί για το άτομό του (π.χ. φανατικός αντιπρόσφυγας, εκπρόσωπος της κίτρινης ασφαλίτικης δημοσιογραφίας [κάπως έτσι νομίζω το γράφει συχνά ο Ομέρ], αυθεντικός φίλος των τούρκων κ.λπ.) τότε ο Κωστόπουλος έχει δίκιο (αφού κανείς δεν βγαίνει να τον κοντράρει επιστημονικά). Αν διαφωνεί κανείς, μέσα στα πλαίσια του διαλόγου, οφείλει να προσφέρει στο τραπέζι του διαλόγου αντεπιχειρήματα έναντι αυτού που θεωρεί ότι ψεύδεται.
    Εμένα το ότι όλα τα κόμματα ψήφισαν δια νόμου (2193/94) ότι ο ποντιακός ελληνισμός υπέστη γενοκτονία δεν μου λέει τίποτα. Η ιστορία δεν γράφεται με νόμους και διατάγματα. Όσο για την «International Association of Genocide Scholars» δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα γι’αυτήν (πλην κάποιων αναφορών σε αυτή από τον αγαπητό Βλάση Αγτζίδη). Το ότι ελέγχεται από εβραίους και αρμενίους όπως γράφει το αρχικό ποστ, ίσως για έναν τούρκο να αποτελεί απόδειξη αφερεγγυότητας.
    Μήπως λοιπόν, πάμε να αναγάγουμε το νούμερο των 353.000 νεκρών σε ένα «πανεθνικά αποδεκτό δόγμα» όπως γράφει ο κ.Κωστόπουλος στην σελ.256 του βιβλίου του; Μήπως θέλουμε να ποινικοποιήσουμε το δικαίωμα στην άλλη γνώμη, μέσω της απαγόρευσης της άρνησης -θεσμοθετημένων με νόμο- ιστορικών «βεβαιοτήτων»; Και βέβαια έχει δικαίωμα ο καθένας, άρα και ο κ.Πλεύρης να αμφισβητεί το Ολοκαύτωμα, μέσα στα πλαίσια του διαλόγου και μέσα από παράθεση επιχειρημάτων και πηγών. Μήπως ο υπερβολικός φόβος στην άλλη γνώμη αποδεικνύει αδυναμία άρθρωσης αντεπιχειρημάτων;
    Ο λόγος του κ.Κωστόπουλου θα πρέπει (αν και όταν πρέπει) να «χτυπηθεί» επιστημονικά και όχι μέσα από ύβρεις. Και όλα αυτά τα γράφω διότι θεωρώ τους συντελεστές του παρόντος ιστολογίου φίλους μου, και ειδικά τον …ομοεθνοτικό (αρβανιτοπόντιο) Ομέρ. Με πραγματική αγάπη και ως αληθινός φίλος τα γράφω. Ως μια φιλική συμβουλή. Το ερώτημα που πλανάται είναι: θέλουμε να υπάρχουν διαφορετικές φωνές ή όχι; Αυτά που γράφει ο κ.Κωστόπουλος ενοχλούν διότι είναι πλαστά και παραποιούν την αλήθεια ή ενοχλούν διότι δεν μπορούμε να τα προσβάλουμε επιστημονικά;
    Συγνώμη για το μακροσκελές της τοποθετήσεώς μου.
    doctor
    Υ.Γ.1 Ομέρ, μην αντιδράς δογματικά στον λόγο του Κωστόπουλου. Πραγματικά λυπήθηκα όταν διάβασα μια δημοσίευσή σου στο ιστολόγιο του Ροϊδη (στο θέμα με την Κανέλη) όπου έψεξες τον Ροϊδη (τον blogger Ροϊδη για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις) διότι στο ποστ που έκανε για την Κανέλη, παρέθεσε κάτι από τον «Ιό». Δηλαδή, έστω ότι ο Κωστόπουλος «κάρφωσε» τους πόντιους στην Σαμπάχ. Αυτό σημαίνει ότι ο Κωστόπουλος δεν μπορεί να κρίνει τον λόγο της κ.Κανέλη; Ας μην ισοπεδώνουμε τους όρους της στοιχειώδους λογικής. Αυτή η λογική πλάνη ονομάζεται argumentum ad hominem: «Το ad hominem επιχείρημα, γνωστό και ως argumentum ad hominem (λατ.), ουσιαστικά αποτελεί επιχείρημα «ενάντια στο άτομο» και αποτελεί λογική πλάνη, η οποία συνίσταται στην ανταπάντηση σε κάποιο επιχείρημα μέσω άμεσης προσβολής προς το πρόσωπο που το διετύπωσε, σαν αυτό να αποτελούσε έγκυρη βάση για την απόρριψη του επιχειρήματος ως εσφαλμένου και δίχως ουσιαστική κατάδειξη των ελαττωμάτων του επιχειρήματος» (πηγή:wikipedia).

    Υ.Γ.2 Για την σχετικότητα του όρου «γενοκτονία» έχω τοποθετηθεί στο παρελθόν και είμαι στο ίδιο μήκος κύματος με τον Δημήτρη (σχόλιο 6) και την Παρτιζάνα (σχόλιο 11).
    Υ.Γ.3 Δημήτρη, στο 25 σχόλιο, γράφεις ότι ο Κεμάλ ηγήθηκε του κινήματος των Νεοτούρκων, ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Οι Κεμαλιστές είχαν διαφορές με τους Νεοτούρκους. Ο Νίκος Ψυρούκης, ένας μαρξιστής ιστορικός, γράφει: «Εντοπίζοντας τις διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στους κεμαλιστές και τους Νεότουρκους διαπιστώνουμε ότι: α) το κεμαλικό κίνημα έχει για κοινωνική βάση του τους Τούρκους της Μ.Ασίας, ενώ οι Νεότουρκοι περιορίζονται στο τουρκικό αστικό στοιχείο της Μακεδονίας, της Θράκης και εκείνο στην Κωνσταντινούπολη. Γι’αυτό και οι Νεότουρκοι ήταν λιγότερο εθνικιστές και περισσότερο κοσμοπολίτες β) το κίνημα των νεότουρκων ήταν απομονωμένο από την λαϊκή τουρκική μάζα. Αντίθετα, οι κεμαλιστές δρουν την εποχή που καταρρέει η Οθωμανική Αυτοκρατορία και κατά συνέπεια την εποχή που το μεγαλείο του σουλτάνου έχει καταρρακωθεί στην συνείδηση των Τούρκων. Γι’αυτό, ενώ οι κεμαλιστές στον πολιτικό τομέα παρουσιάζονται πιο ριζοσπαστικοί από τους Νεότουρκους, στον κοινωνικό έχουν κοινό παρονομαστή, την συντηρητικότητα (Ν.Ψυρούκης, Η Μικρασιατική Καταστροφή, σ.287).

    Σχόλιο από doctor | 28/01/2009

  106. Καλώς τον doctor-ά μου

    ελπίζω ότι παρόλες τις διαφωνίες μας εσύ μας θες εδώ, έστω και με τον τρόπο μας. Να διαφωνούμε πολιτικά και να μπινελικώνουμε την πολιτική χρήση των προκάτ και εν μέρει επιστημονικοφανών αναλύσεων και ας διαφωνούμε…

    Για το συγκεκριμένο τώρα, όπως λέμε «ο καθείς και η γενοκτονία του» έτσι συμπληρωνω «ο καθείς και οι εμμονές του». Και όπως οι εμμονές του Κωστόπουλου και του Νακρατζά, γιατί πιστεύω ότι ανήκουν στην ίδια συνομοταξία, είμαστε εμείς που τολμήσαμε να σηκώσουμε κεφάλι και να πούμε 5 πράγματα κόντρα στην καθεστωτική παλαιοελλαδίτικη ιδεολογία, έτσι και η δικιά μου εμμονή είναι αυτοί οι τύποι.

    Πολλά απ’ αυτά που λες έχεις δίκιο. Δεν ξέρω όμως αν μπορώ να συμφωνήσω με το εξής: «Και βέβαια έχει δικαίωμα ο καθένας, άρα και ο κ.Πλεύρης να αμφισβητεί το Ολοκαύτωμα, μέσα στα πλαίσια του διαλόγου και μέσα από παράθεση επιχειρημάτων και πηγών. Μήπως ο υπερβολικός φόβος στην άλλη γνώμη αποδεικνύει αδυναμία άρθρωσης αντεπιχειρημάτων;»

    Δεν ξέρω αν έχω την πολιτική ωριμότητα να αποδεχτώ τον κ.Πλεύρη. Μάλλον όχι. Και αυτή η έλλειψη ωριμότητας συμπαρασέρνει και τον Κωστόπουλο.

    Τώρα για τον φόβο, νομίζω πως δεν υπάρχει. Απλώς υπάρχει οργή! Γιατί έχει γίνει ήδη μια πρωτογενής μελέτη από ιστορικούς μας και ερευνητές σε αρχεία και διπλωματικά έγγραφα, που μπορούν να πείσουν και οιποιοδήποτε αναζητά την αλήθεια. Όχι όμως και κακόπιστους ρατσιστές!

    Και όλες αυτές οι έρευνες σε πρωτογενές υλικό έχουν δημοσιευτεί από τους Ενεπεκίδη, Φωτιάδη, Τσιρκινίδη, Αργυρού (Λονδίνο). Και ως δευτερογενής επεξεργασία από τον Αγτζίδη.

    Μόνο που ο Κωστόπουλος δε νοιαζόταν για την αλήθεια, αλλά για την υποστήριξη της άποψή του, που πολύ πριν την «τεκμηριώσει» με το γνωστό αντιεπιστημονικό τρόπο, πίστευε και ευλογούσε. Δηλαδή, εκμεταλλεύτηκε για πολιτικούς λόγους ακόμα και τη μορφή ενός επιστημονικού έργου.

    Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο; Είναι ηθικά σωστό να πηγαίνεις σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα και να καταγγέλεις ένα κομμάτι του λαού σου (στην υποθετική κατάσταση της φαντασιακής ομοεθνίας) και να τους λες ότι «οι Έλληνες σας κατακρεούργησαν και τώρα φωνάζουν οι υποκριτές για γενοκτονία»; Αυτό δεν είναι κάρφωμα, χαφιεδισμός και ρατσισμός;

    Ομέρ ο Βιετκογκ (νυν και αεί)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  107. Επίσης doctor-α, επειδή:
    -πραγματικά εκτιμώ τον ουσιαστικό αντιεθνικιστικό σου λόγο
    -πιστεύω ότι μπορείς να έχεις μια αντικειμενική θεώρηση των πραγμάτων και
    -διάβασα όλα τα σχετικά του Κωστόπουλου και των «Ιών»,
    -πιστεύω ότι η κριτική του Αγτζίδη προς τις μεθόδους του Κωστόπουλου με καλύπτει,

    θα ήθελα την άποψή σου. Ίσως μόνο εσύ θα μπορούσες να σταθείς ψύχραιμα στη μέση και να αποδώσεις τα του καίσαρος των καίσαρι και ήδη το έκανες σε μεγάλο βαθμό παραπάνω.

    Σου θυμίζω παρακάτω την κριτική αυτή και
    θα ήθελα (πλιιιιίζ) να μου πεις τη γνώμη σου. Είναι έτσι; Κάνει λάθος;

    «…Ο Κωστόπουλος δεν αμφισβητεί, όπως ο Νακρατζάς, τη γενοκτονία των Αρμενίων. Η αναθεωρητική του προσπάθεια περιορίζεται στην περίπτωση των Ελλήνων της Ανατολής. Προσπαθεί κατ΄ αρχάς να ενοχοποιήσει πολιτικά και ιδεολογικά το κίνημα για την αναγνώριση της Γενοκτονίας, τοποθετώντας το στο χώρο του εθνικισμού και της Δεξιάς. Αποκρύπτει το γεγονός ότι η Ομάδα των «Ιταλών» που πρωτοστάτησε τότε, ανήκε στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ, καθώς και το γεγονός ότι υπήρχε και μια σημαντική ομάδα που προερχόταν από την τότε εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και συνέβαλε αποφασιστικά στη ριζοσπαστικοποίηση του ποντιακού χώρου. Αποκρύπτει επίσης ότι εκείνη την περίοδο το κίνημα αυτό συνάντησε τη σκληρή αντίσταση της τότε Δεξιάς, η οποία προσπαθούσε με κάθε τρόπο να αποτρέψει το γεγονός της αναγνώρισης. Η συκοφαντία του δημοκρατικού κινήματος των πολιτών εξυπηρετεί εξαρχής αναγνωρίσιμα συμφέροντα, που κάποια θίχτηκαν στην περί «Ιού» ενότητα.

    Ο τρόπος με τον οποίο ο Κωστόπουλος προσεγγίζει τα αιτήματα και το υπαρκτό κοινωνικό κίνημα των προσφυγικών οργανώσεων, θυμίζει την υπεροψία των ακολούθων των αποικιοκρατικών ελίτ, σε σχέση με τους απόβλητους (και ολίγον εθνικιστές, που θα έλεγε και ο Έντουαρντ Σάιντ) ιθαγενείς. Διαθέτει όμως την ευφυία -που λείπει από τον Γ. Νακρατζά. Έτσι εντοπίζει τα υπαρκτά προβλήματα που κληροδότησε στο προσφυγικό κίνημα μια υπερβολική και αναποτελεσματική διαχείριση του ιστορικού παρελθόντος, όπως αυτό συνέβη με την υπερεκτίμηση των πληθυσμιακών μεγεθών, καθώς και του αριθμού των θυμάτων. Όμως το γεγονός αυτό της μεγένθυνσης των πληθυσμών και των απωλειών συναντιέται σε όλες τις ομάδες που έχουν υποστεί γενοκτονία, από τους Αρμένιους μέχρι τους Εβραίους. Ο Κωστόπουλος το θεωρεί ως αποκλειστική συμπεριφορά των Ποντίων και το αναδεικνύει σε πρωτεύον γεγονός. Αναδεικνύοντας παράλληλα και πολλές από τις δημοσιογραφικές υπερβολές, προκαταβάλλει εξαρχής, εντέχνως, τους αναγνώστες του. Επίσης ασκεί κριτική στον ΟΗΕ, για την ελαστική διατύπωση του διεθνούς νομικού όρου για το έγκλημα της «Γενοκτονίας».

    Στη συνέχεια τα πράγματα αποδεικνύονται εύκολα: Επικαλείται τους «ειδικευμένους ερευνητές» του Κ.Μ.Σ. που είχαν αποφανθεί ότι καμιά γενοκτονία δεν είχε πραγματοποιηθεί (δες στο β’ μέρος του αφιερώματος στον αντιπροσφυγικό αναθεωρητισμό). Αποκλείονται πηγές «ενοχλητικές», όπως τα στοιχεία που προσφέρουν οι Τούρκοι ιστορικοί (Taner Aksam, Hamit Bozarslan, Fuat Dudar) για την προαπoφασισμένη πριν από τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και κεντρικά οργανωμένη γενοκτονία των χριστιανικών πληθυσμών. Αποκλείονται επίσης πηγές που αναφέρονται στην επίσημη απόφαση των νεότουρκων για εξόντωση των ανεπιθύμητων πληθυσμών, όπως και τα διπλωματικά έγγραφα της περιόδου 1914-1918 με τα οποία οι σύμμαχοι των Νεότουρκων ομολογούν ότι διαπράττεται στον Πόντο σφαγή αντίστοιχη μ’ αυτή των Αρμενίων.

    Το κείμενο του Κωστόπουλου είναι αποκαλυπτικό των μεθόδων που χρησιμοποιεί μια πολιτική ομάδα για να τεκμηριώσει τις προειλημμένες αποφάσεις της. Από το σύνολο των πηγών επιλέγει μόνο τις χρήσιμες και τις συνθέτει με τέτοιο τρόπο, ώστε να τεκμηριώνει το προαποφασισμένο συμπέρασμα.

    Το «Παράρτημα Γ’» του βιβλίου του Κωστόπουλου, που αφορά τόσο τη Γενοκτονία στον Πόντο όσο και τη Γενοκτονία στο σύνολο της Μικράς Ασίας, θα έπρεπε να αποτελέσει αντικείμενο ειδικής μελέτης για να καταγραφούν αναλυτικά οι τεχνικές και οι μεθοδολογικές παραλήψεις, που χρησιμοποιεί η πλέον εκλεπτυσμένη εκδοχή του εμπαθούς αντιπροσφυγικού αναθεωρητισμού, καθώς και οι ιδεολογικές διαστρεβλώσεις που χαρακτηρίζουν έναν εκσυγχρονισμένο παλαιοελλαδίτικο λόγο…

    Ομέρ ο Βιετκογκ (νυν και αεί)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  108. Κοντολογής παιδια δεν μπορουσατε να αντικρουσετε τις αποψεις του Κωστοπουλου χωρις αυτους τους βαρυτατους χαρακτηρισμους που θυμιζουν τον Σταλινισμό στις χειροτερες εκδοχές του;

    Προφανώς και δε μπορούν.

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  109. Αποκρύπτει το γεγονός ότι η Ομάδα των «Ιταλών» που πρωτοστάτησε τότε, ανήκε στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ, καθώς και το γεγονός ότι υπήρχε και μια σημαντική ομάδα που προερχόταν από την τότε εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και συνέβαλε αποφασιστικά στη ριζοσπαστικοποίηση του ποντιακού χώρου. Αποκρύπτει επίσης ότι εκείνη την περίοδο το κίνημα αυτό συνάντησε τη σκληρή αντίσταση της τότε Δεξιάς, η οποία προσπαθούσε με κάθε τρόπο να αποτρέψει το γεγονός της αναγνώρισης.

    So? Είναι λαϊκίστικος εθνικισμός τύπου Μπάαθ, όχι αστικός εθνικισμός τύπου ΝΔ. Επειδή έχει ετικέτα «αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ» ή «εξωκοινοβουλευτική αριστερά» παναπεί δεν είναι εθνικισμός;

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  110. Doctor, Omer,

    κακώς επικεντρώνεστε μόνο στην περίπτωση των Ποντίων. Εδώ φαίνεται ότι υπήρξε μια μεθοδευμένη σφαγή των χριστιανικών πληθυσμών με πολλαπλάσια θύματα στις υπόλοιπες περιοχές της οθωμανικής Τουρκίας. Το γράφετε και στην αρχή και δίνετε και αριθμούς: «…δε λέει κουβέντα για το οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης των χριστιανικών πληθυσμών που εκπόνησαν οι Νεότουρκοι απ’ το 1911 και υλοποίησαν συστηματικά από το ‘14. Με αποτέλεσμα ο ελληνικός πληθυσμός της Μικράς Ασίας, να απωλέσει περί τα 800.000 ατόμων. Ξεπερνούσε τα 2 εκατομμύρια πριν το ‘14.

    Στην Ελλάδα όμως καταμετρήθηκαν το 1928 1.250.000 πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. «

    Άρα το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο, ακόμα και αν δεχτούμε ότι οι Πόντιοι της Ελλάδας φούσκωσαν τα νούμερα για να τους δούμε πιο συμπαθητικά και να τους πάρουμε πιο σοβαρά με το επιχείρημα: Όσο πιο πολλοί τόσο πιο καλά!

    Εδώ έτσι κι αλλιώς τα πραγματικά θύματα και οι αγνοούμενοι είναι υπερπολλαπλάσια του όποιου αριθμού δίνους οι Πόντιοι.

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 28/01/2009

  111. σιγά ρε j95 που ήρθες ξάφνου να μας πεις ότι είσαι με τον χωροφύλαξ! Ε όχι να μας κατηγορήσεις και συ για σταλινισμό που ανοίγεις το στόμα σου όταν διαφωνείς με κάποιον και δεν ξέρεις τι λες. Ίσως να πήραμε παραδείγματα από σένα. Σκέψου το λιγάκι!

    Η συζήτηση δεν είναι το αν το να μιλάς για Γενοκτονία ή για Ολοκαύτωμα ή για Εθνική Εκκαθάριση είναι εθνικισμός, που σαφώς δεν είναι, αλλά περί εξυπηρέτησης του εθνικισμού, είτε του τουρκικού είτε οποιουδήποτε άλλου. Ο ελληνικός εθνικισμός έδειξε μια χαρά τα δόντια του στους πρόσφυγες, ειδικά όταν ήταν αδιαμφισβήτητη εξουσία: επί Μεταξά και επί χούντας. Τότε υπήρξε η απόλυτη σιωπή για όλα αυτά.

    Τώρα η καραμελίτσα περί εθνικισμού λύνει πολλά όπως φαίνεται προβλήματα…

    Ζωνιανίτη έχεις δίκιο

    Ομέρ ο Βιετκογκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  112. Η αντίκρουση όμως πρέπει να γίνει με αντιπαράθεση στοιχείων, με σαφή και συγκροτημένο λόγο. Αν η αντίκρουση γίνεται μέσω ύβρεων και προσβλητικών χαρακτηρισμών (και εδώ έρχομαι να …μαλώσω τους συντελεστές του παρόντος υπέροχου ιστολογίου, και ειδικά τον Ομέρ),τότε, κάποιος μπορεί να σκεφτεί ότι αν στα όσα γράφει ο Κωστόπουλος παρατίθενται ως αντεπιχειρήματα μόνον ύβρεις και προσβλητικοί χαρακτηρισμοί για το άτομό του (π.χ. φανατικός αντιπρόσφυγας, εκπρόσωπος της κίτρινης ασφαλίτικης δημοσιογραφίας [κάπως έτσι νομίζω το γράφει συχνά ο Ομέρ], αυθεντικός φίλος των τούρκων κ.λπ.) τότε ο Κωστόπουλος έχει δίκιο (αφού κανείς δεν βγαίνει να τον κοντράρει επιστημονικά).

    Φυσικά και έχει δίκιο.

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  113. Το κυριότερο επιχείρημά σας είναι ότι ο Κωστόπουλος ταυτίζεται με τον τουρκικό εθνικισμό (αποδείχτηκε ότι ΔΕΝ), και ότι εσείς δεν ταυτίζεστε με τον ελληνικό εθνικισμό αλλά με την αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ (του γνωστού και ως διεθνιστικού σοσιαλιστικού κινήματος).

    Όντως δε σας λέω σταλινικούς. Οι σταλινικοί ήταν πολλά πράγματα, αλλά όχι καραγκιόζηδες.

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  114. j95 αφου το θετεις ετσι θα ηταν προσφορο ο κ.κωστοπουλος μεσω εσου να μας κατεθετε την φορολογικη του δηλωση.η δικη μου ειναι στην διαθεση σας οπως και τα βιβλιαρια τραπεζης,η αποδειξη του ενοικιου που πληρωνω,οι δοσεις που αποπληρωνω κλπ,κλπ.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 28/01/2009

  115. Oμερ Βιετκογκ που λεςσιγά ρε j95 … μη παραπονιεσαι ..Ειναι φυσικό να ερθει εδώ και ο τζέυ και ο Κευ και η Κοκό ακομα απο την στιγμή που ανοιγεις ενα Ποστ σε επιπεδο Γκαου Γκαου .. γιατί φυσικά σε μια συζητηση γκαγκάου ερχονται και οι μαστορες του ειδους ..Ειδες κανένα απο αυτους να συμμετέχει σε τοσες συζητησεις που δεν ηταν σε επιπεδο Γκαγκάου τοσο καιρό ..
    Και το κριμα ειναι οτι θα μπορουσατε..

    Γιατί εχετε επιχειρηματα και γνωσεις …. Αλλά εσεις (ή μήπως εσυ σκετα;) προτιμήσατε το »χαφιεδίζει..»

    τι χαφιεδιζει μωρέ;
    Μπορείς να το πεις αυτό για καποιον π.χ που θα παρδεχοτανε σε τουρκικη εφημεριδα π.χ την σφαγή της Τριπολιτσας οτι ..χαφιεδιζει τους Μωραιτες;
    Χαφιεδίζει -κυριολεκτικά- οποιος Δινει Ονόματα (παρα τη θεληση των καταδιδομένων (στον αντιπαλο) ..Εδωσε τιποτε ονοματα ο Κωστοπουλος ;
    Αν ναι Ναι να πουμε οτι χαφιεδιζει…
    Αν οχι ο τιτλος ειναι τουλαχιστον αδικος

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  116. Ο Ομέρ στο μεταξύ τον σέβεται τόσο πολύ το doctor που προτιμάει να γράψει 2000 λέξεις με ………….. παρά να απαντήσει πώς οι 110.000 του 1912 έγιναν 135.000 νεκροί και 200.000 πρόσφυγες το 1922.

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  117. j95 έτσι και ξαναβρίσεις εδώ μέσα θα σε κόψω οριστικά, όπως μέχρι τώρα έχουμε κάνει μόνο για φασίστες και κραγμένους εθνικιστές.

    Νοσφεράτε, όλη η ιστορία εδώ ξεκίνησε απο τη συνέντευξη στη «Σαμπάχ» που τόσο υποβαθμίζεις. Και να σε ρωτήσω και σένα κάτι που ρώτησα τον doctor-α:

    «…Είναι ηθικά σωστό να πηγαίνεις σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα και να καταγγέλεις ένα κομμάτι του λαού σου (στην υποθετική κατάσταση της φαντασιακής ομοεθνίας) και να τους λες ότι “οι Έλληνες σας κατακρεούργησαν και τώρα φωνάζουν οι υποκριτές για γενοκτονία”; Αυτό δεν είναι κάρφωμα, χαφιεδισμός και ρατσισμός; «

    Ομέρ, κάτω και ο Κευ και η Κοκό

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  118. καλά ο ομερ ειναι γνωστον οτι ειναι βιετκογκ ..εσυ ρε τζευ ποσες λεξεις με μαλακιες θα γραψεις μεχρι να πετυχεις το σωστο νουμερο (135.000 νεκροί και 200.000 πρόσφυγες το 1922.)?????????

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  119. Για τα νούμερα όλοι λετε ανοησίες και κάποιοι έχουν γίνει τελείως νούμερα.

    Το θύμισε ο Ζωνιανίτης και γράφτηκε και στο εισαγωγικό:

    «Με αποτέλεσμα ο ελληνικός πληθυσμός της Μικράς Ασίας, να απωλέσει περί τα 800.000 ατόμων. Ξεπερνούσε τα 2 εκατομμύρια πριν το ‘14.

    Στην Ελλάδα όμως καταμετρήθηκαν το 1928 1.250.000 πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. “

    Αυτά είναι τα θύματα.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/01/2009

  120. κατ’ αρχήν μη κοβεις τον τζευ επειδή εγραψε τη λέξη μαλακια … σιγά τη λέξη ….
    (ετσι εκοβες και μένε και αφηνες να φανει (αθελα σου βεβαι ) η εντυπωση οτι ελεγα τιποτε κακές λεξεις (ενω το μόνο που ελεγα ηταν Ειρωνιες για τους Βαρυγδουπους )

    Δευτερον πες μου εσύ τωρα : Ας υποθεσουμε οτι ερχεται ενας Τουρκος αντιεθνικιστής και δινει μια συνεντευξη σε ελληνική εφημεριδα ..οπου παραδεγεται την γενοκτονια των ελλήνων , ποντιων ή αρμενιων..

    Και λεει π.χ οτι τουρκοι της ανατολιας , της περιοχής του Ποντου ή Κουρδοι επαιξαν εναν σημαντικό ρόλο στην γενοκτονια αυτη
    Αυτό σημαινει οτι χαφιεδίζει » Αυτες τις εθνικές ομάδες ή ολους τους Τουρκους στους Ελληνες ;

    δεν θα ητανε λίγο ..χαζό (σορρυ κιολας ) να το ισχυριστει κανεις αυτό;

    Αν αντιθετα αυτός ο υποθετικός Τουρκος εδινε εδώ ονοματα τουρκων αριστερών ή δεξιων ή οτι αλλο θελετε εκι εθνικιστών ή αν ελεγε π.χ
    »αυτός που γραφει στο Διαδικτυο με το ψευδωνυμο Αττιλας ειναι ο Ταδε και μενει εκει κλπ »
    ε αυτό ναι

    Θα ηταν Χαφιεδισμός με περικεφαλαια

    Γιατί αν ρωτησεις τον οποιδηποτε (εκτος απο μερικους που εχουν προσβληθει απο τα ..νεα ηθη ) θα σου πει αυτό:

    Χαφιεδισμος (και ρουφιανια φυσικα)

    ειναι να Δίνεις .. Ονοματα ομως

    Οχι εθνικές ομάδες ..Τι θα πει »χαφιεδίζει τους Ποντιους »..

    Γιατί δε λές π.χ χαφιεδιζει τους Ελληνες συνολικά .. Σκεψου λίγο μωρέ Ομέρ

    Αν δεχτουμε αυτόν τον χαρακτηρισμό τοτε ανοιγουν οι ασκοι του Αιολου για να κατηγορουνται επ’ απειρον ολες οι διαφορετικες ομαδες ή αποψεις ως χαφιεδισμός … Κι ετσι
    α)αφενός δεν προκειται ποτε να γινει σοβαρός διαλογος η αντιπαραθεση

    β) ο χαρακτηρισμός του Χαφιεδισμου για οποιον το Αξιξει ( δηλαδή δινει Ονόματα ) θα χασει καθε αξια μιας και θα τον χρησιμοποιει ο οποιοσδηποτε για οποιδηποτε

    Και να σου πώ και κατι ; Περιμένω ειλικρινά να παραδεχτεις οτι ο χαρακτηρισμός αυτός (για εναν που Δεν Εδωσε Ονοματα ) ειναι Υπερβολικός ..Και να αλλάξεις τουλαχιστον τον τιτλο ..Δεν σας αξιζει και σας Βλαπτει ..Οχι τον Κωστοπουλο ..Εσας . Και ειναι κριμα γιατί εχετε επιχειρηματα ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  121. Νοσφεράτε μάλλον δίνεις λάθος παράδειγμα.

    Το σωστό θα ήταν το εξής. Γνωρίζουμε ότι τόσο στην ελληνική Μακεδονία, όσο και στη γιουγκοσλαβική και στη βουλγαρική Ανατολική Ρωμυλία κατά τους πολέμους έγιναν εθνικές εκκαθαρίσεις κατά των μειονοτήτων από τις εξουσίες που έτυχε να ελέγχουν αυτόν ή τον άλλο τον χώρο.

    Η περίπτωση του Κωστόπουλου ήταν να έρχονταν ένας σλαβομακεδόνας ερευνητής στην Ελλάδα και να έλεγε ότι έχουν άδικο οι σλαβομακεδόνες και ότι ο Μεταξάς δεν άσκησε καμιά πολιτικη εναντίοον τους, αντίθετα έγινε πόλεμος απ’ όλες τις μεριές και χύθηκε πολύ αίμα. Και ότι ειδικότερα τις τρομερότερες σφαγές στην ελληνική Μακεδονία τις έκανε ο ΣΝΟΦ.

    Και να σου πω κάτι πιο χαρακτηριστικό. Είναι σα να πήγαινε ένας ινδιάνος Κωστόπουλος σε μια εφημερίδα των πρώην κου κλουξ κλαν αγγλοσαξώνων να υποστηρίξει ότι δεν έκαναν καμιά γενοκτονία των ινδιάνων αλλά αντίθετα έγινα πόλεμος και τα φρικτότερα εγκλήματα τα διέπραξαν οι Απάτσι, σύμμαχοι των Σιού

    Ως δομή, αυτό έκανε ο Κωστόπουλος και νομίζω ότι σ’ αυτό συμφωνούν πολλοί περισσότεροι από τους αριστεροπόντιους που τόλμησαν να το καταγγείλουν.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/01/2009

  122. Θενκς Ματσουκάτε.

    κάποια στιγμή ένοιωσα πολύ μόνος! Ειδικά όταν μας την πέσανε «ο Κευ και η Κοκό»

    Νοσφεράτε, ο Κωστόπουλος κάρφωσε ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα με τον τρόπο που ανάφερα παραπάνω. Δεν είπε κουβέντα για την ύπαρξη γενοκτονικής εξουσίας στην Τουρκία λες και τα πάντα διεδραματίζονταν τότε μέσα σε κενό εξουσίας. Γι αυτό υποστηρίζω, όσο κι αν διαφωνείς ότι ήταν «χαφιέδισμα» από κακία και φθόνο.

    Θυμήσου τις θεωρίες για τη μνησικακία που εσύ μας δίδαξες. Κολάνε απολύτως στην περίπτωση Κωστόπουλου.

    Ομέρ ο Βιετκόγκ (και με τη νοσφεράτεια έγκριση)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  123. »Με αποτέλεσμα ο ελληνικός πληθυσμός της Μικράς Ασίας, να απωλέσει περί τα 800.000 ατόμων. Ξεπερνούσε τα 2 εκατομμύρια πριν το ‘14.

    Στην Ελλάδα όμως καταμετρήθηκαν το 1928 1.250.000 πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. “

    Ματσουκατες αυτά ειναι πανω κατω γενικώς αποδεκτά νουμερα και αυτοι που τα αποδεχονται προφανώς δεν ειναι Νουμερα ..

    Βεβαια πανω αυτά τα νουμερα δεν πρεπει να μας οδηγησουν στο αυτοματο συμπερασμα για 800.οοο νεκρους ετσι; Πολύ διεφυγαν κατα Ρωσσια μερια αλλοι βρεθηκαν στην Αμερικη..

    Επισης υπηρχαν προσφυγες (πολλοι προσφυγες και κατα το 15-16 ) πολλοι αλλαξοπιστησαν για να γλιτωσουν κλπ..
    Ισως οι ιστορικοι-ειδικοι εδώ μεσα μπορει να μας διαφωτισουν ..

    Παντως μου φαινεται οτι κιεσύ εμμεσως παραδεχεσαι οτι ο ορος γενοκτονία των ποντιων
    εμπεριεχει και ενα ιστορικό σφαλμα ..μιας και αναφερεται στους ποντιους σσαν να ηταν ιδιαιτερο εθνος…

    Γιατί το λεω ; γιατί ο ορος γενοκτονια των Ελληνων της Μ. Ασιας μου φαινεται πιο δοκιμος (ειναι αλλο ζητημα η ερευνα και τα στοιχεια )

    (ασε που το νουμερο 400.000 για τους Ποντιους (του Τουρκικου Ποντου) νεκρους που δινουν μερικοι (τι μερικοι ,πολλοι) ειναι τοσο εξοφθαλμα φουκωμενο που δινει αυτόματα λαβή στους αντι τετοιους να λενε οτι δεν υπήρξε τιποτε

    .. Γιαυτό λεω … Αν η συζητηση γινει γκαου γκαου κιο καθενας λεει οτι γουταρει και κατηγορει τον αλλον για πρακτορα κλπ τοτε Χανουν ολοι ..

    Γιαυτό και ειμαι και αντιθετος και μ’ αυτό που ελεγες για ποινικοποιηση της αρνησης της Γενοκτονιας

    οπως -καιτοχω γραψει – και στις συζητησεις με τον Π &Α ειμαι αντιθετος και με την ποινικοποιηση της αρνησης του Ολοκαυτώματος »
    Για τον πολύ απλό λόγο οτι θα ποινικοποιουσε και καθε επιστημονική -ιστορική συζητηση για το Ολοκαυτωμα (π.χ που θα προσπαθουσε να προσδιορισει με ακριβεια τον αριθμό των νεκρων )

    (παρεπιμπτοντως .. Ο Πλευρης ΔΕΝ δικαστηκε για αρνηση του Ολοκαυτώματος .. (αλλα για παραβαση αλλων νομων ) Τετοια νομοθεσια-αρνηση του Ολοκαυτώματος Δεν υφισταται στην Ελλάδα ..Και ευτυχώς κατα την γνωμη μου…)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  124. Διάβασα όλα τα σχόλια μετά το 105 (το δικό μου), μου λείπουν μόνο τα 50-104 για να έχω πλήρη εικόνα.
    Λόγω φόρτου εργασίας (πήζω λέμε) θα επανέλθω μάλλον αύριο.

    doctor

    Υ.Γ. Επιγραμματικά μόνο στον Ομέρ: ο αγαπητός Βλάσης Αγτζίδης κρίνει τα συμπεράσματα του Κωστόπουλου. Εγώ θέλω να αναιρέσει, γραμμή-γραμμή, όλες τις πηγές του, όλα τα συμπεράσματά του, ένα προς ένα, και όχι όλα μαζί γενικά.
    Να πάρει δηλαδή όλο το παράρτημα Γ’ και να γράψει δίπλα ότι το α είναι λάθος διότι το χ δεν ισχύει κ.λπ.
    Η γενικολογία δεν βοηθάει, απλώς συσκοτίζει.
    Επαναλαμβάνω: ο κ.Κωστόπουλος γράφει συγκροτημένα και παραθέτει πηγές, πολλές πηγές.
    Η αντίκρουση των γραφομένων του δεν μπορεί να γίνει με ύβρεις και κατηγορίες. Παραθέτει ο Κωστόπουλος (βλ.σχόλιο 105) στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι εξολοθρευθέντες πόντιοι της Μητροπόλεως Αμασείας υπερβαίνουν τον συνολικό πληθυσμό της μητροπόλεως. Αυτό είναι πολύ σοβαρό.
    Έπειτα, ο κ.Κωστόπουλος αποδομεί την εγκυρότητα της «Μαύρης Βίβλου» με παραπομπή στοιχείων και πηγών.
    Δεν νομίζω ότι το να τον πούμε «ιδεολογικό νταβατζή», ή «χαφιέ» αποτελεί αντίλογο στα επιχειρήματά του.
    Αυτά,… επιγραμματικά (σκέψου να ήμουν και …αναλυτικός τι θα έγραφα).

    Σχόλιο από doctor | 28/01/2009

  125. Νοσφεράτε

    Με τα περισσότερα απ’ όσα γράφεις εδώ συμφωνώ, όσο και αν αυτό σου φαίνεται παράξενο. Απλά να θυμίσω ότι όλο αυτό ξεκίνησε από τη «Σαμπάχ». Και η ερώτησή μου εξηγεί και δίνει το μέγεθος της τσατίλας μου (και όχι μόνο της δικιάς μου):

    …Είναι ηθικά σωστό να πηγαίνεις σε μια τουρκική εθνικιστική εφημερίδα και να καταγγέλεις ένα κομμάτι του λαού σου (στην υποθετική κατάσταση της φαντασιακής ομοεθνίας) και να τους λες ότι “οι Έλληνες σας κατακρεούργησαν και τώρα φωνάζουν οι υποκριτές για γενοκτονία”; Αυτό δεν είναι κάρφωμα, χαφιεδισμός και ρατσισμός; “

    Ομέρ ο Βιετκόγκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  126. Ματσουκάτες …Και παλι η διαφωνια μου ειναι στον ορο Χαφιεδισμός »
    ο ορος που χρησιμοποιεται συνηθως και γιαυτό που λές (και αυτο που εγώ ειπα)
    ειναι »προδοτης »
    Ετσι λενε σχεδόν παντα (δικαιως ή αδικώς ) οι εκαστοτε ομαδες (εθνικές και πολιτικές ) αυτους που ξεφευγουν απο το μαντρι και αποκαλύπτουν τα εγκληματα της Δικής τους πλευράς και οχι ( μόνο ΄η κυριως)του αλλου
    δεν χρησιμοποιειται ο ορος Χαφιες (παρα μονο για ατομικές περιπτωσεις που καποιος Δινει Ονοματα σε ατομικό επιπεδο)

    Μια μονο εξαιρεση ξερω που καποια Πολιτική ομαδα και οχι εθνική χρησιμοποιησε
    τον ορο Χαφιεδες για ατομα αυτής της Πολιτικής ομάδας που

    ξεσκεπασαν τα εγκληματα της Δικής τους πλευράς

    Τους Σταλινικους οταν καταδικαζαν τον Τροτσκυ και τους Τροτσικιστες

    Τους ονοαμζαν Πρακτορες της Γκεσταπο , και Χαφιεδες και , σκουλικια , ερπετα , γυμνοσαλιαγκες κ. αλλα πολλά

    (μπορεις να τα δεις διαβαζοντας την Ιστορια του ΚΚΣΕ (μπ )
    Και βεβαια πειθαν (οτι ο Τροτσκυ ηταν Χαφιες ) αυτους που δεν μπορουσαν να πεισουν με επιχειρηματα αλλά μονο με το (ζωωδες) συνθημα »δυο πόδια καλά τεσσερα πόδια καλύτερα » που ελεγε και ο Οργουελ στην Φραμα των Ζωων

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  127. Μα doctor-α,

    το πρόβλημα δεν είναι στα αριθμητικά στοιχεία αλλα στην απόκρυψη κάποιων πηγών.Όταν χρησιμοποιείς τις μισές πηγές γιατί αυτές σε βολεύουν, δε σημαίνει ότι οι πηγές σουτ είναι λάθος αλλά ότι η χρήση που τις κάνεις δεν είναι επιστημονικά ορθή. Έτσι εγώ το καταλαβαίνω. Νομίζω ότι ο Αγτζίδης περιγράφει τα μεθοδολογικά προβλήματα της μεθόδου Κωστόπουλου. Εσύ εννοείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει ο επιστημονικός αντίλογος με τη συμπλήρωση των στοιχείων που δεν έχουν συνειδητά χρησιμοποιηθεί, ώστε το συμπεράσμα να οδηγηθεί εκεί πολιτικά έχει αποφασιστεί από πριν.

    Καλό θα ήταν.

    Προσωπικά ελπίζω να γίνει και να ασχοληθούν σοβαρά οι ιστορικοί μας, αλλά και η Επιτροπή Ποντιακών Μελετών, η οποία κοιμάται τον ύπνο του δικαίου. Ίσως ο Κωστόπουλος να είναι ο απαραίτητος καταλύτης.

    Πιστεύω ότι είναι εύκολη δουλειά η και πρέπει όλοι να τους υποκινήσουμε να βρουν το χρόνο και να ασχοληθούν.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  128. »Αυτό δεν είναι κάρφωμα, χαφιεδισμός και ρατσισμός; “

    Ομέρ ο Βιετκόγκ

    Ομέρ Βιετκόγκ: Απανταω Οχι δεν ειναι..Καρφωμα και Χαφιεδισμός θα ηταν αν εδινε στην Σαμπαχ ή στο Ιντερνετ ονοματα..Αν ελεγε π,χ ο Ομερ ή ο Νοσφερατος ή οποιος αλλος μιλαει για γενοκτονια ειναι ο Ταδε …
    Αυτό Ειναι καρφωμα και Χαφιεδισμός ..Γιατί ; Γιατί πιθανόν (οχι σιγουρα αλλά ισως ) αυτός που θα Ονοματισθει απο τον Χαφιε μπορει να στοχοποιηθει και να πάθει ζημια ..

    Δεν μπρεις να χρησμοποιεις τον ορο »χαφιεδιζει τους Πόντιους » Τι θα πει αυτό Σκεψου.. Οι Ποντιοι ειναι δυο τρια εκατομμυρια..Κρυβονται;

    Δηλαδή στοχοποιουνται οι Ποντιοι; Δεν ξερουν οι τουρκοι οτι οι Πόντιοι υποστηριζουν την ..αναγνωριση της Γενοκτονιας των ..Ποντιων ..;
    Αυτό λεω
    Χαφιες ειναι οποιος δινει ονοματα . Και μόνο . Για να εξηγουμεθα .
    Αντε με βαζεις (μας βαζεις ολους )

    να γραφουμε για αυτονοητα και για ….ιες ( ενώ θα μπορουσες να ανοιξεις μια πολύ πολύ καλύτερη συζητηση για την Ουσια των αποψων του Κωστοπουλου και να γινει ενας ουσιαστικός διαλογος οπως τοσοι και τοσοι εδώ μεσα ..
    φτανει παιδια
    Χαμός γινεται στην κοινωνια μας ..Μη διυλιζουμε τον Κωστοπουλο τωρα και καταπινουμε καμήλες ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  129. έτσι και ξαναβρίσεις εδώ μέσα θα σε κόψω οριστικά, όπως μέχρι τώρα έχουμε κάνει μόνο για φασίστες και κραγμένους εθνικιστές.

    Οι οποίοι ορίζονται σαν «οποιοσδήποτε δεν ανήκει στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ και επισημαίνει κάποιες υπερβολές στα νούμερα της υποτιθέμενης γενοκτονίας»;

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  130. Νοσφεράτε πως δε δίνει ονόματα;

    Με τον τόπο που το παρουσιάζει στο τουρκικό κοινό, δίνει όλους όσους ασχολούνται με τη Γνεοκτονία και μιλούν γι αυτήν. Και τους Τούρκους ακόμα, γιατί υπάρχει εδώ και χρόνια μια ομάδα Τούρκων αριστερών που εδρεύει στο Βερολίνο και μιλά για την ποντιακή γενοκτονία.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  131. Περί χαφιέ

    …Ας δούμε μια λιγότερο κλασσική προσέγγιση για τον χαφιέ, μια που σε αυτή τη χώρα έχουμε τεράστια παράδοση στο είδος (τους καλύτερους).
    Ο χαφιές στη κοινωνία και στο χώρο εργασίας σου πλέον εξελίχθηκε, δεν επιθυμεί λέον να σε δώσει για τα λεφτά (αν και θα υπάρχουν και αυτοί). Η υπέρτατη επιθυμία του είναι να σε λασπώσει και να σε μειώσει, αν έχεις κάποια αξία, έτσι ώστε με την πτώση τη δικιά σου να φανεί αυτός πιο άξιος. Στα πλαίσια της απόλυτης ισοπέδωσης της κοινωνίας αυτοί διαπρέπουν. Δεν χρειάζεται άλλωστε ασφάλεια ή προιστάμενο για να σε καταδώσει: λειτουργούν όπως τα μεσημεριαναδικά, με την ανώνυμη και αδιόρατη λασπη.
    Ο σύγχρονος ρουφιάνος/α θα έρθει στη δουλειά σου, θα σου κάνει τον φίλο/η, και θα τον καταλάβεις από την υπέρχρηση φιλικών υποκοριστικών, σε άτομα άγνωστα σε αυτόν/η μέχρι πριν 5 λεπτά (κορίτσι μου αγόρι μου, τι κάνεις βρε συ). Θα θέλει να μάθει τα προσωπικά σου, κάνοντας σε να ανοιχτείς λέγοντας δικές του προσωπικές λεπτομέρειες που σε σοκάρουν (ήμουνα σε καμπινγκ με τον φίλο μου και «πήρα» τον κολλητό του). Θα απαξιώσει τη δουλειά που κάνει και κάνεις και εσύ και θα σε προτρέψει να σχολιάσεις και εσύ (κανουμε τίποτα νομίζεις εδω πέρα). Και φυσικά θα αρχίζει να σχολιάζει αρνητικά όλους τους άλλους στη δουλειά, με τους οποίους μίλαγε μέχρι πριν πέντε λεπτά, περιμένοντας να μιλήσεις και εσύ. Πριν περάσει καιρός θα καταλάβεις ότι όλοι δε σου μιλάνε και σε κοιτάνε σαν σιχαμένη κάμπια, ενώ αδιόρατη και αγνώστου προελεύσεως λάσπη κυκλοφορεί για την πάρτη σου.
    Γιατί το κάνει άραγε αυτό;;
    Γιατί ξέρει ότι αν καταντήσει το χώρο εργασίας μια ανάξια μάζα από κοπριά, αυτός/η θα έχει το μόνο αξίωμα που θα αξίζει: της κουτάλας που ανακατώνει
    Γιατί να το ανεχτεί ένα αφεντικό;;
    Γιατί η μάζα ελέγχεται καλύτερα και δεν ζητά πολλά …

    Σχόλιο από Χαφιές | 28/01/2009

  132. Πολύ κουβέντα γίνεται για την ορολογία και λιγότερη για την ουσία. Μάλλον διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο. Στο σχόλιο 129 ο Ομέρ βάζει κι άλλες παραμέτρους που δεν μπορείς να αγνοήσεις.

    Τώρα για το «χαφιέ». Ενδιαφέρουσα η προηγούμενη αναφορά που μας κρέμασε ο «Χαφιές».

    Να σας πληροφορήσω ότι η χρήση του όρου στο κέιμενο των αριστεροποντίων μου φαίνεται δόκιμη γιατί προέρχεται από το τουρκικό «hafiye» που σημαίνει κομίζει πληροφορίες. Ουσιαστικά η μετάφρασή του στα ελληνικά είναι «πληροφοριοδότης», ¨»καταδότης», δηλαδή αυτός που δίνει πληροφορίες, αυτός που παρέχει πληροφορίες για κάποιους ή για κάτι.

    Και αν κάποιοι αντιμετωπίζουν τον Κωστόπουλο ως «καταδότη» γιατί αυτό είναι κακό; Ας πρόσεχε τις παρέες του.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/01/2009

  133. Επίσης να σημειώσω ότι το «χαφιές» χρησιμοποιείται πάρα πολύ πλέον, όπως και στο παρελθόν. Παλιά, υπήρξε μέρος της αριστερής πολιτικής κουλτούρας… Σήμερα όμως η χρήση του διευρύνθηκε. Μπορεί με τη λέξη αυτή να περιγράψεις μια πράξη κατάδοσης μιας ολόκληρης ομάδας, ή να πεις «κουνούπι-χαφιές», ή ακόμα «Έσελον-ο παγκόσμιος χαφιές» ή «Google: παγκόσμιος χαφιές».

    Όπως γνωρίζουμε, τίποτα μέσα στο χρόνο δε μένει σταθερό και ότι οι σημασίες αλλάζουν.

    Μάλλον βρισκόμαστε σε μια τέτοια στιγμή που αντιλαμβανόμαστε μια από τις απειράριθμες αλλαγές 🙂

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 28/01/2009

  134. Ξανα-θενκς Ματσουκάτε.

    Ευλογημένη να είναι η Ματσούκα με τα Μωμοέρια της!

    Ομέρ ο Βιετ-κογκ-ίδης

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  135. Λοιπόν
    αν καποιος στην μετεμφυλιακή Ελλαδα ελεγε οτι

    »για ολα φταιν οι κομμουνιστές » θα μπορουσε ισως καποιος να τον αποκαλεσει δεξιο
    ή -οπως λεγεαν οι κουκουεδες »Μοναρχοφασιστα » αλλά οχι χαφιε

    Αν καποιος πηγαινε τοτες στηνασφαλεια και ελΕγε ο Ταδε κι ο Ταδε ειναι κρυφοκομμουνιστες και αριστεροι » ε ναι Αυτος Ηταν Χαφιες ( ενώ μπορει να μην ηταν καν ..μοναρχοφασιστας)

    Το Να λές για τον Δεκέμβρη του 2008 οτι για ολα φταιν οι κουκουλοφοροι και ο Συριζα και οι αναρχικοι

    αυτό (το οτι το λές ) μπορει να σε χαρακτηρισει δεξιο ή αντιδραστικό κλπ αλλά Οχι χαφιε

    Το να λές τον ταδε τον ξερω ηταν ή ειναι Κουκουλοφορος και τον λενε Ταδε αυτό ειναι Καραμπινατος Χαφιεδισμός
    ( αν δε δεν ειναι καν …»κουκουλοφορος» ειναι και συκοφαντια απο πάνω)

    Αυτά ξερω εγώ για τον ορο Χαφιες » και Χαφιεδιζω » Αυτά εμαθα τοσα χρονια

    Παιδια εξαντληθηκα ..Θελετε να τονονομασετε ετσι ονομαστε τον ..Οτι θελετε καντε… Εγώ το ειπα ειναι κριμα ..Αλλά δικο σας το μπλογκ ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  136. Και ΄γω κουράστηκα. Ας πουν και οι άλλοι της παρέας την άποψή τους. Έχει καταντήσει πλέον μονοπρόσωπο το μπλογκ και αυτό είναι φρικτό και κουραστικό.

    Μουμούλ, Μ-π κοπιάστε λίγο!

    Θέλουμε να σας πούμε κάτι με το Νοσφεράτο 8)

    Ομέρ ‘νεγκασμένος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  137. Να σας πληροφορήσω ότι η χρήση του όρου στο κέιμενο των αριστεροποντίων μου φαίνεται δόκιμη γιατί προέρχεται από το τουρκικό “hafiye” που σημαίνει κομίζει πληροφορίες. Ουσιαστικά η μετάφρασή του στα ελληνικά είναι “πληροφοριοδότης”, ¨”καταδότης”, δηλαδή αυτός που δίνει πληροφορίες, αυτός που παρέχει πληροφορίες για κάποιους ή για κάτι.

    Now try «φανατικός αντιπρόσφυγας».

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  138. Άσε που τεχνικά η παράγραφός σου θα έπρεπε να ξεκινά

    «Να σας χαφιεδίσω ότι…»

    Σχόλιο από j95 | 28/01/2009

  139. Προσυπογράφω ΟΛΑ όσα είπαν Ντόκτορ και Νοσφεράτος, ΟΠΩΣ τα είπαν. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να σας τα πω καλύτερα…

    Χάρηκα που σχολίασε κι ο τζαίη, αν και… (ως συνήθως) καίει (χεχε). Αραγε είμαι ο μονος που τον καταλαβαίνω? Ως συνεπής στον αντι-εθνικισμό του, πολύ λογικά μίλησε. Το θέμα είναι αλλού. Δηλαδή…

    1) Ο Κωστόπουλος, έχοντας στο μυαλό του μια εικόνα όσων Πόντιων μιλάνε για γενοκτονία σαν «επικίνδυνων για την ειρήνη αλυτρωτιστών», μπορεί ΚΑΛΛΙΣΤΑ να θεώρησε πως κάνει καλό στην ειρήνη (επομένως ΚΑΙ στην Ελλάδα) με όσα είπε…

    2) Στη χειρότερη των περιπτώσεων, ακόμη κι αν δεν ισχύει το προηγούμενο (1), μπορεί ο άνθρωπος να ΜΗ συμπαθεί καθόλου τη χώρα του. Ε, το να δηλώσει όμως πράματα που ΘΕΩΡΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ και δεν συμφέρουν τη χώρα του/μας, δεν μπορούμε να του το καταλογίσουμε σαν σφάλμα, ακόμη λιγότερο σαν «χαφιεδισμό».

    3) ΠΑΡΑ τα προηγούμενα (2) και (1) συμφωνώ ανεπιφύλακτα με προλαλήσαντες (Ντόκτορ και Νοσφεράτο, κ.ά.) ως προς το γεγονός ότι ο Κωστόπουλος έχει την τάση της μονομέρειας, σαν μια «εμμονή». Αυτό φυσικά ζημιώνει την Ελληνική πλευρά, αλλά -επίσης- δεν σημαίνει καθόλου πως στα ειδικά θέματα με τα οποία καταπιάνεται λέει ψέμματα ή παραποιεί γεγονότα.

    Ενα πράμα που όμως κανείς δεν έθιξε σε αυτή τη συζήτηση, είναι και το εξής. Η ακροδεξιά γυρεύει αφορμή για να ρίξει ακόμη χειρότερη λάσπη στον Κωστόπουλο, τον οποίο μισεί (όπως είχα πει) για ΑΛΛΟΥΣ λόγους, δικούς της (τους δικούς της ανθρώπους που ο Κωστόπουλος έχει κατά καιρούς ξεσκεπάσει).
    Οπότε, το δικό σας ποστ, το επαναλάβανε ΗΔΗ σαν «στοιχείο» κατά του Κωστόπουλου ΕΝΑ ΣΩΡΟ άλλα μπλογκ, μεταξύ των οποίων και αρκετά ακροδεξιά.
    ΕΠΟΜΕΝΩΣ, πρέπει να σκεφτείτε σοβαρά κατά πόσον ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ «δίνει» τον Κωστόπουλο στους ακροδεξιούς, και όχι το ότι ο Κωστόπουλος «δίνει τους Πόντιους» (επαναλαμβάνοντας όσα έχει ΗΔΗ πει, τα οποία θα μπορούσε κάλλιστα η Τουρκική εφημερίδα να τα επαναλάβει χωρίς ΚΑΝ να του πάρει συνέντευξη).

    Κάνατε ΜΕΓΑΛΟ δώρο στην Ελληνική ακροδεξιά, «δίνοντας» τον Κωστόπουλο σαν «χαφιέ». Δυστυχώς όμως, το «δώρο» αυτό είναι… «δώρον άδωρον»! 🙂

    Τέλος, μια μικρή διευκρίνιση μόνο, όσον αφορά προηγούμενο σχόλιό μου για την επίθεση του «Ιού» στους Σλαβομακεδόνες (εκθέτοντας το ρατσισμό τους κατά των Αλβανομακεδόνων):
    – Είπα «ελάχιστη μειοψηφία» διότι το άρθρο που εννοούσα αναφερόταν στην πολή Βιτολα/Μοναστήρι, όπου οι Αλβανοί είναι κάτω του 3% (ενώ στην υπόλοιπη FYROM είναι 25-30%).

    Σχόλιο από omadeon | 28/01/2009

  140. Βρε omadeon-α το έγραψα 100 φορές και το ξαναλέω. Από τους 500 ποντιακούς συλλόγους που υπάρχουν στην Ελλάδα κανένας δεν μιλά για ρεβανσισμό και αλυτρωτισμό. ΚΑΝΕΝΑΣ.

    Επίσης γράφεις: «Η ακροδεξιά γυρεύει αφορμή για να ρίξει ακόμη χειρότερη λάσπη στον Κωστόπουλο..»

    και γω θα σου πώ ότι «Οι τούρκοι εθνικιστές και το κράτος τους γυρεύουν αφορμή για να ρίξουν ακόμη χειρότερη λάσπη σ’ όσους μιλούν για τη Γενοκτονία….»

    Να βλέπουμε όλες τις πλευρές!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  141. Ομέρ,
    Δεν ξέρω αρκετά για ποντιακούς συλλόγους, πάντως είχα δει προ ημερών ένα άλλο μπλογκ, ποντιακό, που στην προμετωπίδα (πριν επαναλάβει το δικό σας ποστ) είχε τον τίτλο «θα γυρίσουμε πίσω και θα τρέμει η γή».
    Αν αυτό δεν είναι αλυτρωτισμός, τότε ΤΙ είναι?
    Και… ΓΙΑΤΙ να τρέμει η γή? Τουλάχιστον το «να τρέμει η Τουρκία» μπορώ να το καταλάβω. Αλλά… να τρέμει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η άμοιρη γη, εσάς τους Ποντίους,δεν μπορώ να το καταλαβαίνω. Τόσο… τρομεροί είστε, τέλος πάντων?

    Ομέρ,
    κοίτα να δεις, το Τουρκικό κράτος σίγουρα έχει συμφέρον αυτό που λες (είναι άλλωστε… Διεθνώς Ξεφτιλισμένο για της αρνήσεις των δικών του εγκλημάτων), όμως το πραγματικό ερώτημα εδώ δεν είναι αυτό, αλλά το κατά πόσον ο Κωστόπουλος αποκάλυψε (ή «έδωσε») κάτι καινούργιο, που να μην το έχει ΗΔΗ γράψει ή πει δημόσια, από παλιά. Δεν είπε τίποτε περισσότερο από όσα ΗΔΗ λέει και έχει γράψει. Επομένως η Τουρκική εφημερίδα, αν ήθελε, δεν χρειαζόταν ΚΑΝ τη συνέντευξη, μπορούσε να παραθέσει το ίδιο υλικό και χωρίς τον Κωστόπουλο.

    Το θέμα όμως, δεν είναι ΚΑΝ το υλικό του Κωστόπουλου. Το θέμα είναι το υλικό που ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ο Κωστόπουλος. Οι αποκαλύψεις των Τούρκων ιστορικών, για παράδειγμα…

    Εγώ νομίζω (όπως κι ο Νοσφεράτος και ο ντόκτορ) ότι ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, αλλά υπάρχει κίνδυνος στο τέλος, να… χάσετε το δίκιο σας, λόγω της χρήσης χαρακτηρισμών όπως «χαφιες».
    Για πολύ μικρότερα σφάλματα, είχα χάσει ΚΑΙ εγώ το δίκιο μου κάποτε… (στο διαδίκτυο)! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 28/01/2009

  142. Μ@λ@κίες είναι αυτά βρε omadeon-α και περιθωριακές ανοησίες. Εγώ σου μιλάω για τα θεσμικά όργανα όπως τα γνωρίζουμε. Τώρα και μόνο το σύνθημα να διαβάσεις φτάνει!

    Παντού υπάρχουν γραφικοί και ακροδεξιοί!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  143. Με ΠΟΛΛΗ φιλική διάθεση, Ομέρ, θα θέσω υπ’ όψη σου κι ένα άλλο πράγμα, που νομίζω καθόλου δεν θίχτηκε (και δεν το είχα καν προσέξει, μέχρι τώρα)…

    Το Τουρκικό κράτος, όχι μόνο έχει ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΕΙ επανειλλημένα για τις παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων, όχι μόνο είναι ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΔΙΕΘΝΩΣ για τις ασύστολες ψευτιές του όταν αρνείται τα δικά του εγκλήματα, αλλά και… ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ σε μία απαράδεκτη (διεθνώς) «Λογική συμψηφισμού», σε στυλ π.χ. «ναι μεν κάηκε η Σμύρνη αλλά ΚΑΛΩΣ κάηκε διότι ο δικός σας στρατός έκαιγε την Τουρκία».

    Ε, λοιπόν, γνώμη μου είναι, ότι ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ αυτή η λογική ισχύει σε ΚΑΠΟΙΟ βαθμό, στη συγκεκριμμένη περίπτωση του «Ελληνικού Βιετνάμ», εν τούτοις ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, με τίποτα, για την περίπτωση τη δική σας, των Ποντίων. ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν είχαν οι Πόντιοι, ούτε γεωγραφικά, ούτε σαν φταίξιμο, με τα «ανδραγαθήματα» του ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ στρατού στη Μικρά Ασία.

    Επομένως, φίλε μου ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθείς (άθελά σου) τη… Λογική της Τουρκίας. Δηλαδή να… αρνείσαι το χαρακτηρισμό «Ελληνικό Βιετνάμ» επειδή ΔΗΘΕΝ αθωώνει την Τουρκία για τη γενοκτονία των Ποντίων. ΚΑΘΟΛΟΥ δεν την αθωώνει. ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχει. ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα δεν έχει, ΚΑΜΜΙΑ χώρα, να εξοντώσει εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους (και μάλιστα σε εντελώς άλλη περιοχή) σαν «απάντηση» σε τυχόν εγκλήματα ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ξένου στρατου.

    Τα ανθρώπινα δικαιώματα ΔΕΝ διέπονται από τέτοιους συμψηφισμούς. Και όσα καταλογίζει ο Κωστόπουλος στον Ελληνικό στρατό, ακόμη και όσα καταλογίζει ο Νακρατζάς στους ΕΝΟΠΛΟΥΣ Πόντιους, ΔΕΝ συμψηφίζονται με τη γενοκτονία των Ποντίων. Τόσο απλά…

    Σχόλιο από omadeon | 28/01/2009

  144. Χμμ.. του Εφραίμ και του Παλλαδίου σήμερα…πολύ καλαμπαλίκι βλέπω…
    μόλις επέστρεψα θα μου πάρει λίγο χρόνο μέχρι να ρίξω μια ματιά στα σχόλια..

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 28/01/2009

  145. Υ.Γ. Κι όχι μόνο αυτό, Ομέρ. Αν έγραφα μια κριτική κατά του Κωστόπουλου, αυτό που σου είπα θα του καταλόγιζα ΚΑΙ εκείνου, πολύ περισσότερο. Διότι αν θυμάμαι καλά μίλησε στο άρθρο για εγκλήματα του ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ στρατού. ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τον Πόντο !!

    Το να γράψει κανείς μια σωστή κριτική του Κωστόπουλου για το άρθρο – συνέντευξη που έδωσε, είναι «piece of cake», τελικά. Δεν χρειάζεται καθόλου να τον βρίζουμε σαν κάτι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ….

    Σχόλιο από omadeon | 28/01/2009

  146. Yochanan » 1 λεπτό πρίν

    Η συγχρονη ερευνα στον τομεα απομακρυνεται απο ορισμους οπως αρμενικη, ποντιακη κτλ γενοκτονια και βλεπει την πολιτκη των νεοτουρκων απεναντι στις μειονοτητες συνολικα. Σε πρόσφατο αρθρο γινεται λογος για χριστιανικη γενοκτονια η οθωμανικη γενοκτονια ωστε να καλυπτει και τους διωγμους που υπεστησαν οι Κουρδοι. Με λιγα λογια αυτο που υπεστησαν οι Ελληνες της Μ.Ασιας ήταν γενοκτονια μεσα στα πλαισια της γενικοτερης πολιτικης των νεοτουρκων και του CUP. Επισης η πολιτικη εκτουρκισμου της οικονομιας και της χωρας ειχε αρχισει απο το 14 με εθνοκαθαρσεις εναντιον των ελληνων και αρμενιων που ελεγχαν το εμποριο.

    Eδώ εχει κι άλλα

    Dominik J. Schaller and Jürgen Zimmerer, «Late Ottoman genocides: the dissolution of the Ottoman Empire and Young Turkish population and extermination policies – introduction», Journal of Genocide Research, 10:1, 7 – 14

    The genocidal quality of the murderous campaigns against Greeks and Assyrians is obvious. Historians who realize that the Young Turks’ population and extermination policies have to be analysed together and understood as an entity are therefore often tempted to speak of a “Christian genocide.” This approach, however, is insofar inadequate as it ignores the Young Turks’ massive violence against non-Christians.

    The Young Turks’ overall aim was a demographic reorganization of the Ottoman Empire. All deportations were planned and supervised by the “Directorate for the Settlement of Tribes and Immigrants” that belonged to the Ottoman Ministry of the Interior. A relatively small number of government administrators were thus chiefly involved in the coordination of the murder and expulsion of Armenians, Greeks, Assyrians and other minority groups.29 Therefore, the isolated study and emphasis of a single group’s victimhood during the collapse of the Ottoman Empire fails to really understand Young Turks’ motives and aims or its grand design.

    Σχόλιο από από μια άλλη συζήτηση | 28/01/2009

  147. 100% Γενοκτονιακό, ΝεοΤουρκικό ΚΡΑΤΟΣ… με άλλα λόγια, από την αρχή. Κι από πολύ πριν. Δεν «συμψηφίζεται» με τίποτε.

    Ούτε τα «Βιετνάμ» το σώζουν, ούτε τίποτε… χεχε

    Σχόλιο από omadeon | 28/01/2009

  148. {Ο Κωστόπουλος αναφέρεται και στα αιματηρά γεγονότα του Πόντου τα οποία η Ελληνική Βουλή το 1992 τα αναγνώρισε ως «Γενοκτονία του Πόντου». Η «Ποντιακή Γενοκτονία» που αναφέρεται στα αιματηρά γεγονότα δεν είναι με κανένα τρόπο γενοκτονία, κατά τις μαρτυρίες των εμπλεκομένων επρόκειτο για σύγκρουση μέχρι θανάτου μεταξύ Ελλήνων, καθώς επίσης Τούρκων και Αρμενίων πράγμα που το επιβεβαιώνουν και τα Προξενικά αρχεία και στατιστικά στοιχεία. }

    λέει το άρθρο του »Πόντος και Αριστερά», και κατά τύχη ο Τουρκος Δημοσιογραφος ( παλιοτερα και ο κ. Κωστόπουλος ΜΙΛΟΥΝ μονο για την περιοδο 1919-22 :

    …….. Από τους απομείναντας έλληνας εις τον Πόντον μετά τον Ά Παγκόσμιον πόλεμον και τους επιστρέψαντας εκ Ρωσσίας όπου είχαν καταφύγει , εξώντωσαν οι τούρκοι από του 1919 μέχρι του 1922 και ακόμη μέχρι του 1924 , άλλας 150.000

    (αποσπάσματα από το βιβλίο του Χρήστου Αγγελομάτη , ΧΡΟΝΙΚΟΝ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ εκδ. εστίας).

    Ας δούμε και τι είπαν οι τότε Τούρκοι ( μόνοι τους , χωρίς να τους πιέζει κάποιος ) . Μεσα απο αρθρα- ερευνες των Κυριων Φ.Μαλκίδη και Β.Αγτζίδη

    ………….Μετά την έναρξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, άρχισε η εξόντωση των Αρμενίων και ακολούθησε αυτή των Ελλήνων. Το Μάιο του 1916 εισήχθη νομοθετικά η σωματική ποινή για να βελτιωθεί η πειθαρχία στο στράτευμα και κυρίως για να περιοριστούν οι λιποταξίες, οι οποίες προερχόταν κυρίως από τον ελληνικό πληθυσμό. Μέχρι το τέλος του 1917 επιστρατεύθηκαν περισσότεροι από 200.000 Έλληνες 15 έως 48 ετών και πολλοί από αυτούς πέθαναν από τις στερήσεις, το κρύο, τις αρρώστιες.
    Τον Δεκέμβριο του 1916 εκπονήθηκε από τους ηγέτες των Νεότουρκων Εμβέρ, Τζεμάλ και Ταλαάτ και πασά, υπευθύνων υλοποίησης της γενοκτονίας των Αρμενίων, σχέδιο εξόντωσης του άμαχου ελληνικού πληθυσμού που προέβλεπε «άμεση εξόντωση των ανδρών των πόλεων από 16-60 ετών και γενική εξορία όλων των ανδρών και γυναικόπαιδων των χωριών στα ενδότερα της Ανατολής με πρόγραμμα σφαγής και εξόντωσης». ………..

    ……….Όμως οι Νεότουρκοι και ειδικότερα η κεντρική επιτροπή της «Ένωσης και Πρόοδος» κατέληξε το Μάρτιο του 1915 στην απόφαση να εκτοπίσει ολόκληρο τον ελληνικό πληθυσμό. Οι εκτοπίσεις αυτές, είχαν ως αποτέλεσμα την εξόντωση τεράστιου αριθμού Ελλήνων, η οποία συνιστά ένα αναμφισβήτητο ιστορικό γεγονός, το οποίο επιβεβαιώνεται από πολλές μαρτυρίες. Άλλωστε το σχέδιο «απέλασης» περιλάμβανε την ολότητα σχεδόν των Ελλήνων, συμπεριλαμβανομένων και όσων κατοικούσαν παραπάνω από χίλια χιλιόμετρα μακριά από το μέτωπο δηλαδή περιοχές όπου καμία ελληνική δραστηριότητα δεν γινόταν αντιληπτή. Είναι αναμφισβήτητο το γεγονός είναι ότι οι εκτοπίσεις δεν περιορίστηκαν μόνο στην εμπόλεμη ζώνη αλλά επεκτάθηκαν σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία και οπωσδήποτε συνεχίστηκαν και μετά το 1919…………..

    …………………Η απόφαση για τις γενοκτονίες

    Οι σωβινιστικές τάσεις των νεοτούρκων φαίνονται από πολύ νωρίς. Οι Νεότουρκοι αρνιούνται πως υπάρχει εθνικό ζήτημα στην Τουρκία και επιλέγουν την πολιτική της βίαιης αφομοίωσης των εθνικών μειονοτήτων. Σε μια μυστική σύσκεψη υπό την προεδρία του Ταλαάτ Πασά, ο δρ. Σακίρ Μπεχαεντίν, στέλεχος των Νεοτούρκων λέει:
    «Τα έθνη που απόμειναν από παλιά στην Αυτοκρατορία μας μοιάζουν με ξένα και βλαβερά χόρτα που πρέπει να ξερριζωθούν. Να ξεκαθαρίσουμε τη γη μας. Αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός της επανάστασής μας.»

    Στην ίδια σύσκεψη ο δρ, Ναζίμ λέει:
    «…Θέλω να ζήσει ο Τούρκος. Και θέλω να ζήσει μόνο σ αυτά τα εδάφη και να είναι ανεξάρτητος. Εκτός των Τούρκων όλα τα άλλα στοιχεία να εξοντωθούν, άσχετα σε ποιά θρησκεία ή πίστη ανήκουν. Αυτή η χώρα πρέπει να καθαρίσει από τα ξένα στοιχεία. Οι Τούρκοι πρέπει να κάνουν την εκκαθάριση.»

    Η εφημερίδα «Ο Λαός» της Πόλης προειδοποιούσε τους Τούρκους ηγέτες:
    «Σήμερα με το τουρκικό σύνταγμα, αν έχετε ακόμα τα ίδια μυαλά, αν προσπαθάτε με το φανατισμό και με τον τουρκισμό να πνίξετε κάθε ξέχωρη εθνική ζωή, θα χυθεί αίμα πολύ κι από τα δύο μέρη και η Ευρώπη θα σας καθήσει στο σβέρκο. Τούρκοι που τυραννάτε τους λαούς της Αυτοκρατορίας, να μάθετε πως κανένας λαός δεν είναι τόσο πρόστυχος, τόσο ελεεινός, που να δέχεται να τυραννιέται και να κυβερνιέται από τον τύραννό του, τον ξένο, τον αλλόφυλο. Και τότες πια, σα δε σωφρονιστείτε, θα διαλυθεί η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Και η Τουρκία θα σβήσει.»

    Το 1911 οι Νεότουρκοι αποφασίζουν σε Συνέδριό τους την εξόντωση των μη τούρκικων εθνοτήτων. Στην απόφαση γράφεται:
    «Η Τουρκία πρέπει να γίνει μωαμεθανική χώρα, όπου η μωαμεθανική θρησκεία και οι μωαμεθανικές αντιλήψεις θα κυριαρχούν και κάθε άλλη θρησκευτική προπαγάνδα θα καταπνίγεται… Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να πραγματοποιηθεί η πλήρης οθωμανοποίηση όλων των υπηκόων της Τουρκίας. Και είναι ολοκάθαρο ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με την πειθώ. Αρα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ένοπλη βία… Το δικαίωμα των άλλων εθνοτήτων να έχουν δικές τους οργανώσεις θα πρέπει να αποκλειστεί. Κάθε μορφή αποκέντρωσης και αυτοδιοίκησης θα θεωρείται προδοσία προς την τουρκική αυτοκρατορία.» ……………..

    Και λέω εγώ σαν απλός άνθρωπος που είμαι : άντε οι Έλληνες λένε ψέματα δεν έχουμε γενοκτονία, οι Τούρκοι αρχηγοί εκείνης της εποχής αυτά που έλεγαν τα έλεγαν για να περνά η ώρα τους ή γιατί είχαν σκοπό να τα εφαρμόσουν ?.

    Και η πλάκα είναι ότι αυτά τα έκαναν πράξη και το βλέπουμε αυτό από ξένα ( πρώην) μυστικά αρχεία ( δεν κάνει και κανένα κακό να διαβάσεις και τον κύριο Χ.Τσιρκινίδη )………….ξέρετε αυτά τα αρχεία είναι από τους καλούς μας συμμάχους ( και όχι μόνο ) , που μετά έγιναν σύμμαχοι με τους Τούρκους , και μετά με τον ίδιο τον διάολο και πάει λέγοντας……………..

    Α! μην ξεχάσω και τον κύριο Κεμαλ που λέει : «Επιτέλους τους Ξεριζώσαμε...(Κεμάλ Ατατούρκ 13 Αυγούστου 1923)

    Σχόλιο από tasos | 28/01/2009

  149. »Να σας πληροφορήσω ότι η χρήση του όρου στο κέιμενο των αριστεροποντίων μου φαίνεται δόκιμη γιατί προέρχεται από το τουρκικό “hafiye” που σημαίνει κομίζει πληροφορίες. Ουσιαστικά η μετάφρασή του στα ελληνικά είναι “πληροφοριοδότης”, ¨”καταδότης”, δηλαδή αυτός που δίνει πληροφορίες, αυτός που παρέχει πληροφορίες για κάποιους ή για κάτι.
    Ματσουκάτες »

    δηλαδή βρε Ματσουκατες εκεινοι οι αμοιροι οι μαθητες ενος λυκειου της Αθηνας που εδωσαν την πληροφορια στον Δημ(ι)ο
    Αθηαναιων οτι το παρακακι της γειτονιας τους χρειαζεται
    καθάριοτητα .,,
    Κιαυτός πηγε στις 4 η ωρα το πρωι με Μπουλντοζες και τα Ματ και το ..καθαρισε (τι το καθαρισε το ..ξεπάτωσε τελειως ..)
    ειναι(συμφωνα με τον ορισμό ..δινουν πληροφοριες ή για κάτι)… ..χαφιεδες;

    και τα παμπολλα Μπλογκς στην Μπλογκοσφαιρα που(αντι να ασχολουνται με τα του Κωστοπουλου ) δινουν πληροφοριες ΑυΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ για την πραξη του Δημου Αθηναιων ΝΑ ΞΕΠΑΤΏΣΕΙ ΤΑ υΠΕΡ ΑΙΩΝΟΒΙΑ ΔΕΝΤΡΑ …(και να επιτεθει με τα Ματ και χειροβομβιδες κροτου λαμψης στους κατοικους)
    ειναι ..χαφιεδες;

    οσο για την γενοκτονια..Ε ας ανοιξει μια σοβαρή συζητηση…Και υπάρχουν ψηγματα τετοια και εδώ (οπως π.χ το προηγουμενο σχολιο του τασου που ειναι σοβαρά και θα μπορουσαν να ανοιξουν μια συζητηση ..)

    Δυστυχώς χανονται ακριβώς λόγω του Υφους αυτου του πόστ …(πουεπιπλεον χαλαει και την γενική εικονα ενός πολύ σοβαρου και τεκμηριωμενου μπλογκ που μας ειχε συνθηισει σε σοβαρή συζητηση και οχι σε τσιρίδες …)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 28/01/2009

  150. Όλα αυτά δεν τα έγραψα για να φανατίσω κάποιους και να αρχίσει ένας αγώνας για το ποιος θα πει το καλύτερο κοσμητικό επίθετο στον κύριο Κωστόπουλο ή στον Τούρκο δημοσιογράφο ή και στους πρωτεργάτες την γενοκτονίας…..

    …..τα έγραψα όλα αυτά γιατί είναι άδικο να υπάρχουν τόσα στοιχεία και επειδή μας βολεύει ( όπως ο Τούρκος δημοσιογράφος κτλ) να πιάνουμε μια χρονική περίοδο για να αμφισβητήσουμε μια ολόκληρη γενοκτονία που άρχισε αρκετά πιο πριν και τέλειωσε με τον ξεριζωμό των εκεί Ελλήνων.

    Σχόλιο από tasos | 28/01/2009

  151. Από τό βιβλίο «ΜΙΑ ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗ ΠΡΑΞΗ» τού Taner Akcam:

    «Καθώς εξελισσόταν ο τουρκικός εθνικισμός, ο κύριος στόχος του-να απαλλάξει την αυτοκρατορία από τούς μή μουσουλμανικούς πληθυσμούς- κατέστη σαφής. Μια αντίληψη πού επικράτησε μεταξύ τών ενωτικών ηγετών ήταν ότι «γιά να επιβιώσει η Τουρκία χωρίς να απολέσει τά εδάφη της» θά έπρεπε να «απαλλαγεί από τούς ξένους λαούς», σύμφωνα μέ τόν Ταλάτ πασά» σελ. 145

    «Η δράση εναντίον τού «εσωτερικού εχθρού» είχε αρχίσει ακόμη καί πρίν τόν Α Παγκόσμιο Πόλεμο. Η εκτόπιση τού ελληνικού πληθυσμού τού Αιγαίου, μέσω τρομοκρατίας καί απαλλοτρίωσης των ιδικτησιών του, είχε πραγματοποιηθεί ως μέρος του σχεδίου γιά την ομοιογενοποίηση της Ανατολίας. Μέ την έκρηξη τού πολέμου τό σχέδιο αυτό επεκτάθηκε καί η Ειδική Οργάνωση ανέλαβε πλέον τό έργο να οργανώσει άμεσα τήν γενοκτονία τών Αρμενίων» σελ. 153

    1914. «Η [Επιτροπή] Ενωση καί Πρόοδος πήρε μια ξεκάθαρη απόφαση. Η πηγή τών προβλημάτων στή δυτική Ανατολία θά απομακρυνόταν, οι Ελληνες θα εκδιώκονταν μέ πολιτικά καί οικονομικά μέτρα. Πρίν από οτιδήποτε άλλο, ήταν ανάγκη να αποδυναμωθούν καί να διαλυθούν οι οικονομικά ισχυροί Ελληνες.» σελ 133

    «Τά ίδια τά μέτρα μπορούν να διαιρεθούν σέ τρεις κύριες κατηγορίες: 1) γενικά μέτρα πού λαμβάνονται σέ κυβερνητικό επίπεδο 2)ειδικά μέτρα πού εφαρμόζονται από τόν στρατό 3)μέτρα πού λαμβάνονται από τό κόμμα Ενωση καί Πρόοδος» σελ 163

    Η ενωτική κυβέρνηση οργάνωσε εκστρατείες τρομοκράτησης, επιδρομές καί ληστείες, όλα όμως μέσω της Ειδικής Οργάνωσης προκειμένου να καλυφθεί οποιαδήποτε άμεση κυβερνητική σχέση. O Halil Mentese είπε πώς γιά να «μή φανεί πως εμπλέκονταν οι τοπικές κυβερνήσεις καί άλλοι αξιωματούχοι, την υπόθεση θά χειρίζονταν οι οργανώσεις τής Επιτροπής…»

    Σχόλιο από vripol | 28/01/2009

  152. Οι Τούρκοι υιοθέτησαν σχεδόν ταυτόσημα την ίδια διαδικασία εναντίον τών Ελλήνων όπως είχαν υιοθετήσει εναντίον τών Αρμενίων. Αρχισαν μέ την ενσωμάτωση τών μονάδων τών Ελλήνων στόν Οθωμανικό στρατό καί κατόπιν τή μεταστροφή τους σέ σώματα εργασίας χρησιμοποιώντας τους γιά να κατασκευάσουν δρόμους στόν Καύκασο καί σέ άλλα πεδία δράσης.
    Αυτοί οι Ελληνες στρατιώτες, όπως καί οι Αρμένιοι πέθαιναν κατά χιλιάδες από τό κρύο, την πείνα καί άλλες στερήσεις» σελ 166

    Η εκτίμηση τού Wangenheim (Γερμανός πρέσβης) ήταν ότι «η Πύλη επιθυμούσε να χρησιμοποιήσει τόν Παγκόσμιο Πόλεμο προκειμένου να απαλλαγεί τελειωτικά από εσωτερικούς εχθρούς-τοπικούς χριστιανικούς πληθυσμούς- χωρίς να παρενοχλείται απο τη διπλωματική παρέμβαση ξένων χωρών» σελ 187

    Σχόλιο από vripol | 28/01/2009

  153. 1) Αντικείμενο εκμετάλλευσης αρνητικής για την κυπριακή πλευρά έχουν γίνει από τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης οι δηλώσεις του πρώην καθηγητή Ιστορίας του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, Ρολάνδου Κατσιαούνη, που φιλοξενήθηκαν στην εφημερίδα «Χαραυγή», με τις οποίες αφηγείται τη σφαγή 32 Τουρκοκυπρίων από Ελληνοκυπρίους στην Αμμόχωστο. Ορισμένα μέσα προσπαθούν να επισκιάσουν τη συγκλονιστική ομολογία του Τούρκου ηθοποιού Αττίλα Ολγκάτς σχολιάζοντας τις δηλώσεις του Κυπρίου πρώην καθηγητή.
    Πρωτοσέλιδο οι δηλώσεις Κατσιαούνη
    Η τουρκική εφημερίδα «Τζιουμχουριέτ» στο χθεσινό της πρωτοσέλιδο, με τίτλο «Ομολογία σφαγής από τον Ελληνοκύπριο καθηγητή» γράφει ότι, ενώ συνεχίζεται η απήχηση των δηλώσεων του Τούρκου ηθοποιού Ολγκάτς, ο Ε/κ πρώην καθηγητής Ιστορίας του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης Ρολάνδος Κατσιαούνης δήλωσε ότι, όταν ήταν 12 ετών και ζούσε στην Αμμόχωστο, είχε δει ότι οι Ελληνοκύπριοι έσφαξαν 32 Τουρκοκύπριους.
    «Ομολόγησαν οι Ελληνοκύπριοι»
    Σε μονόστηλο των εσωτερικών της σελίδων η εφημερίδα «Βατάν» φιλοξενεί τον τίτλο «Ομολόγησαν οι Ελληνοκύπριοι»! Η εφημερίδα αναφέρεται στις δηλώσεις Κατσιαούνη. Σε άλλο δημοσίευμά της η εφημερίδα έχει τίτλο «Έδωσα στον Έλληνα αιχμάλωτο το νερό που είχε το παγούρι μου». Το άρθρο γράφει ότι ο Σεγιάχ Σαγίρογλου, Τούρκος από την Τραπεζούντα, που υπηρετούσε σε Τάγμα κατά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο, δήλωσε εξοργισμένος με τον Ολγκάτς και είπε ότι ο ίδιος τότε έδωσε το νερό, που είχε στο παγούρι του, σε Ελληνοκύπριο αιχμάλωτο.
    Η αγγλική έκδοση της εφημερίδας «Ζαμάν» αναφέρεται σε ισχυρισμούς του Fevgi Tanpinar, σκηνοθέτη ντοκιμαντέρ, το οποίο περιέγραφε την ιστορία 11 Τουρκοκύπριων που απήχθησαν από τους Έλληνες το 1964, με δήλωση του ιδίου ότι «οι εξαφανίσεις Ελληνοκυπρίων οφείλονται σε εσωτερική σύγκρουση και ότι δεν είναι υπεύθυνη η τουρκική πλευρά».
    2)Σκιώδης Υπουργός του ΠΑΣΟΚ Σύμβουλος σε τουρκικό ίδρυμα; Μπα δεν είναι δυνατόν
    «Όλοι γνωρίζουμε το Ελληνικό Ίδρυμα Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής ή γνωστότερο ως ΕΛΙΑΜΕΠ με τους διάφορους περίεργους τύπους που «συνωστίζονται» στο λιμάνι του ανθελληνισμού… Στην Τουρκία υπάρχει ένα αντίστοιχο Ίδρυμα που ονομάζεται EDAM (όχι από το τυρί Edam αλλά από το Centre for Economics and Foreign Policy Studies ή Ekonomi ve Dis Politika Arastirmalar Merkezi στα τούρκικα).:
    Σκοπός του τούρκικου ιδρύματος EDAM είναι η προβολή, η υποστήριξη και η συμβολή του στην προσπάθεια ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ. Βέβαια δεν παραλείπουν να τονίζουν ότι «ΕΝΩ όλα τα μέλη του Ιδρύματος πιστεύουν ότι η ένταξη στην ΕΕ σαν ΠΛΗΡΕΣ ΜΕΛΟΣ ΜΕ ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ πρέπει να αποτελεί πρωταρχικό στόχο της Τουρκίας, ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟΥΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ για να μεγιστοποιηθούν τα οφέλη της Ευρωπαϊκής ενσωμάτωσης…».
    Μ’ άλλα λόγια το κλασικό τούρκικο
    «ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΑ «ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ» ΜΑΣ»

    Το ότι ο Τσούκαλης που είναι Πρόεδρος του ΕΛΙΑΜΕΠ συμμετέχει και σαν σύμβουλος στο τουρκικό EDAM δεν αποτελεί μεγάλη είδηση μιας και δεν προκαλεί καμία έκπληξη.
    Τι θα λέγατε όμως αν σας έλεγε κάποιος ότι «σκιώδης Υπουργός της εν δυνάμει Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ» είναι σύμβουλος του τουρκικού Ιδρύματος που στόχο έχει να προβάλει την Τουρκική ένταξη αλλά χωρίς καμία παραχώρηση από τα «συμφέροντα» της χώρας;

    Τι θα λέγατε εντέλει αν σας έλεγε κάποιος ότι η Λούκα Κατσέλη
    είναι σύμβουλος στο τουρκικό EDAM;

    Σημεία των καιρών, εποχή των γραικύλλων και των δωσίλογων

    Σχόλιο από sub199243 | 29/01/2009

  154. αγαπητοί και αγαπητές,
    δεν ξαναλέω ότι πρέπει να απαντηθεί σελίδα σελίδα το βιβλίο του κωστόπουλου (ο οποίος ώρες ώρες μου γυρνά τα άντερα, όταν τον διαβάζω – άλλες ώρες, λιγότερες, συμφωνώ), αντί για αναποτελεσματικά μπινελίκια. προσωπικά το έχω ξεφυλλίσει και είχε πέσει το μάτι μου στην κριτική προς το βιβλίο του Γεώργιου Κ. Σκαλιέρη «Λαοί και Φυλαί της Μικράς Ασίας» πρώτη έκδοση Ιούνιος 1922, επανέκδοση από τις εκδόσεις ΡΗΣΟΣ, 1990. ο κωστόπουλος ειρωνεύεται το πληθυσμιακό μαγείρευμα του σκαλιέρη, ο οποίος ανεβάζει κατά 20, 30 (?) % τους αριθμούς των ελλήνων μικρασιατών σε σχέση με αυτούς που δίνουν οι τούρκοι ή και το πατριαρχείο και καταλήγει (ο σκαλιέρης) στο συμπέρασμα ότι οι έλληνες μικρασιάτες είναι 2,66 εκ σε σύνολο 9,868, ενώ άν συμπεριληφθούν και οι τουρκικές αρμενία-κουρδιστάν οι τούρκοι είναι 6,940 εκ. σε σύνολο 12,512 εκ. =55,46% και οι έλληνες-αρμένιοι-κούρδοι-νεστοριανοί το 43,16%.

    στο θέμα αυτό έχω να πω ότι ο σκαλιέρης φαίνεται να δικαιολογεί πολύ καλά την αύξηση των ελληνικών πληθυσμών – παρά τις στατιστικές του πατριαρχείου: στην αρχή του βιβλίου αυτού παραθέτει στατιστικά στοιχεία ξένων: Ο Malte-Brun στην «Geographie Universelle» 1875 (tom. V) γράφει «Η Μ.Ασία έχει 8-9 εκ. κατοίκων εξ ων τα 5 είναι Μουσουλμάνοι και οι άλλοι Έλληνες Ορθόδοξοι.» Ο M. Ph. Le Bas στο Asia Mineure 1878 γράφει «Οι Έλληνες κι οι Αρμένιοι της Μικράς Ασίας ανέρχονται σε 3 εκατομμύρια, οι μουσουλμάνοι σε πέντε. Αν αφαιρεθούν οι Κούρδοι και τα νομαδικά φύλα, οι Τούρκοι ούτε εις τέσσερα εκατομμύρια φτάνουν». Ο Γάλλος αξιωματικός L. Lamouche, που επισκέφτηκε ως μέλος επίσημης αποστολής την Τουρκία, στο L’ organisation Militaire de l’ Empire Ottoman γράφει «Οι Τούρκοι δεν υπερβαίνουν τα 38% του πληθυσμού της χώρας». Ο Fontanier στο Voyages en Orient, Paris 1829 γράφει «γίνεται λόγος περί Τουρκικής πλειονοψηφίας ενώ αυτή δεν υπάρχει». Ο Τούρκος Refik Nevzad στο La Federation Ottomane, Paris 1915 λέει πως οι Τούρκοι μαζί με τους εξοθωμανισθέντες ανέρχονται στο 44,8%. Τέλος, η συμφωνία μεταξύ των Τουρκων και των εν Τουρκια ελληνικών πολιτικών οργανώσεων στις αρχές του 1912 κάνει λόγο για 2,5 εκατομμύρια Έλληνες στη Μικρα Ασία (μαζί με τα σαντζάκια Αδάνων και Αντάκιας), οπότε τα 2,66 εκατομμύρια που αναφέρει ο Σκαλιέρης δεν απέχουν και πολύ από την αλήθεια. Τη συμφωνία αυτή είχαν δεχθεί όχι τίποτα παρακατιανοί Τούρκοι, αλλά ο τότε Μέγας Βεζύρης Κιαμήλ Πασάς, ο τότε καθηγητής συνταγματικού δικαίου μετέπειτα αντιπρόσωπος στη Ρώμη της Κεμαλικής Εθνοσυνέλευσης Αρίφ Μπέης..

    στο θέμα αυτό ο κωστόπουλος πιστεύω έχει …ΑΔΙΚΟ.

    τώρα όσον αφορά στους αριθμούς των 135 χλδ. φαίνεται ο κωστόπουλος να έχει δίκαιο. αλλά είναι στο χέρι άλλων να δείξουν αν έχει πράγματι δίκαιο.

    Σχόλιο από Γιάννης | 29/01/2009

  155. Αναρωτιέμαι αν η αριθμολογία κατάληξε ποτέ σε συμπεράσματα στην περίπτωση των Εβραίων και του Ολοκαυτώματος ή τη γενοκτονία των Αρμενίων. Απ΄ότι μπορώ να ξέρω: Όχι. Σχολιάζουν εδώ κάποιοι που έχουν ιδιαίτερη γνώση για το Ολοκαύτωμα και μπορούν να μας διαφωτίσουν.

    Η συζήτηση για τους αριθμούς είναι η παγίδα που στήνει ο Κωστόπουλος στα υποψήφια θύματά του ώστε να συγκαλύψει το γεγονός ότι οι αριθμοί δεν έχουν καμιά σημασία όταν μιλάμε για γενοκτονία και κατά συνέπεια για ποιοτικά κριτήρια.

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης | 29/01/2009

  156. Όσο αφορά την αριθμολογία θα συμφωνήσω με τον Ζωνιανίτη……….

    Κύριοι μια γενοκτονία δεν μπορεί να έχει ως μοναδικό κριτήριο των αριθμό των θυμάτων ,πρέπει να έχει πάρα πολλά κριτήρια , και ένα βασικό είναι οι μέθοδοι που χρησιμοποίησαν για την »επίτευξη» της………………

    Εκτός από αυτά , βέβαια , υπάρχουν μορφές γενοκτονίας μπορεί να υποστεί ένας λαός και μέσω της παραπληροφόρησης της πολιτιστικής του κληρονομιάς (που άλλη του ανήκει και άλλη του δίνουν – με καθόλου »ωραίο» τρόπο ) , αλλά και μέσο της εγκαταλείψεις από την ίδια του την πατρίδα…….κτλ…………

    Ένα παράδειγμα :

    {……στις 21 Μαρτίου το 1930 τρεις εκπρόσωποι Σταυριώτων ζήτησαν από το Γενικό Προξενείο του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελλάδας να βοηθήσει της 350 οικογένειες των Σταυριώτων του Βιλαετιού Ερζερούμ να αναγνωριστούν ως χριστιανοί και να τους βοηθήσουν, ώστε να έρθουν στην Ελλάδα…………..

    …………Επίσης το 1939 πήγε στην Αθήνα μια αντιπροσωπία κατοίκων από το Ερζερούμ και παρακάλεσε την τότε κυβέρνηση να δεχτεί στην Ελλάδα κρυπτοχριστιανους από την πατρίδα τους………..

    ………Έτσι για δεύτερη φόρα οι κρυπτοχριστιανοι του Ερζερούμ θυσιάστηκαν στο όνομα της Ελληνοτουρκικής φίλιας…..………. }

    ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΗΡΘΑΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

    Ο Ελληνισμός από τις χαμένες πατρίδες ακόμα και τώρα αναγκάζετε και υπομένει μορφές γενοκτονίας……………και όλα αυτά γιατί η »δωρεάν» παιδεία μας φροντίζει να μας παρά-πληροφορεί και να μας μαθαίνει μισές αλήθειες ή και να θάβει ολόκληρα γεγονότα, στον Βωμό της Ελληνοτουρκικής φιλίας…….Και έτσι εμείς ουσιαστικά ανήμποροι δεν μπορούμε να τους βοηθήσουμε……

    Κάποτε είπε ο ΟΥΙΣΤΟΝ ΤΣΩΡΤΣΙΛ : «Αν οι Έλληνες αποκτήσουν μόρφωση και ενότητα, αλίμονό μας.»

    Αυτό δεν το γράφω για να σας φανατίσω και να γίνεται »Ελληνάρες» .
    Το γράφω γιατί πρέπει να είμαστε ενωμένοι και να έχουμε καλύτερη μόρφωση ( έτσι θα είμαστε ποιο »δυνατοί» και θα μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τους κίνδυνους που επιφυλάσσουν οι καιροί μας ) ,για να μην αναγκαζόμαστε να συζητάμε αυτά που έπρεπε να είναι αυτονόητα , αυτά δηλαδή που μας διχάζουν και μας φθείρουν ταυτόχρονα.

    Σχόλιο από tasos | 29/01/2009

  157. Ήθελα να απαντήσω σημείο προς σημείο στον j95, αλλά σταμάτησα να διαβάζω μόλις είδα αυτό που έγραψε:

    Οι σταλινικοί ήταν πολλά πράγματα, αλλά όχι καραγκιόζηδες

    Φοβάμαι πως έχουμε διαφορετικό ορισμό του καραγκιόζη. Ας πούμε, εγώ θεωρώ καραγκιόζη(δες) τον Στάλιν, τους σταλινικούς, τους νεοσταλινικούς και όσους μιλάνε επί παντός επιστητού, περιφέροντας την αμάθειά τους δεξιά και αριστερά.

    Σχόλιο από Αλέξανδρος | 29/01/2009

  158. Αλέξανδρε,

    πολύ καλά έκανες και σταμάτησες!

    ………………….
    ………………….
    ………………….

    Ομέρ ο σταλινικός

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 29/01/2009

  159. Τάσο, σχετικά με αυτό που έγραψες (156 σχόλιο):
    Κάποτε είπε ο ΟΥΙΣΤΟΝ ΤΣΩΡΤΣΙΛ : “Αν οι Έλληνες αποκτήσουν μόρφωση και ενότητα, αλίμονό μας.”

    Έχεις πηγή για το παραπάνω ή είναι το όπως «οι έλληνες πολεμάνε σαν ήρωες κ.λπ»…

    Τα περισσότερα που έχουν πει ότι τα είπε ο Τσώρτσιλ δεν τα είπε ποτέ.

    Αυτό με την μόρφωση μου θυμίζει την πλαστή δήλωση Κίσσινγκερ. Δηλαδή αν οι έλληνες αποκτήσουν μόρφωση τότε αλίμονό μας, ενώ αν ας πούμε οι Πορτογάλλοι αποκτήσουν μόρφωση, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.
    Δηλαδή ΜΟΝΟ οι έλληνες είναι δυνάμει επικίνδυνοι, αρκεί να μορφωθούν, ενώ ο οποιοσδήποτε άλλος λαός, ακόμη και να μορφωθεί δεν πρόκειται να κάνει κάτι.
    Οι γνωστές εθνικιστικές σαχλαμάρες.
    Αν οι έλληνες είναι ενωμένοι τότε μπορούν τα πάντα, ενώ αν ας πούμε οι νορβηγοί ενωθούν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα…

    Νοσφεράτε είσαι εδώ;;;

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 29/01/2009

  160. Is it true that Winston Churchill said ‘Hence you will not say that Greeks fight like heroes but that heroes fight like Greeks’?

    Answer: I suppose he may have said that (or something similar) at the time when the Greeks were fighting Italy and later also Germany in WW2. However, no source is given, there’s nothing about the context and the Wikipedia article is tagged as lacking sources.

    http://wiki.answers.com/Q/Is_it_true_that_Winston_Churchill_said_'Hence_you_will_not_say_that_Greeks_fight_like_heroes_but_that_heroes_fight_like_Greeks

    Σχόλιο από doctor | 29/01/2009

  161. Doctor : το διάβασα πριν καιρό…………αν δεν κάνω λάθος μου το έδωσε το έντυπο ένας φίλος ( όχι εθνικιστής – άλλωστε και εγώ δεν είμαι εθνικιστής ) πριν 2 χρόνια……..θα ψάξω όμως να το βρω και θα σου πω………..

    Όσο για τους άλλους λαούς που λες συμφωνώ ότι και αυτοί μπορούν να κάνουν θαύματα αλλά με το σχ.156 για να είμαι ποιο σωστός θα συμπληρώσω λέγοντας :

    »’ κάθε λαός που είναι μορφωμένος και ενωμένος μπορεί να ξεπεράσει και να αντιμετωπίσει όλα του τα προβλήματα»’

    Πάντως έχεις εν μέρη δίκιο ……….έτσι όπως το έθεσα δεν φάνηκε »ωραίο»

    Σχόλιο από tasos | 29/01/2009

  162. H συνήθης πηγή στην οποία αποδίδεται η περίφημη ρήση του Τσώρτσιλ (Manchester Guardian, 19-4-1941) δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ και άλλη πηγή δεν υπάρχει.
    Φαίνεται ότι ο Τσώρτσιλ το είπε μια φορά και την άλλη μέρα το ξέχασε. Λες και ο αντιφασιστικός αγώνας του ελληνικού λαού πρέπει να επιβεβαιωθεί από αυτόν που σχεδίασε τον ελληνικό εμφύλιο (διαβάστε το σχετικό βιβλίο του Ρίχτερ).
    Κάνουμε σαν τους ιθαγενείς που περιμένουν από κάποιον σπουδαίο άγγλο να πει την παπαριά του για να χαρούμε…

    doctor

    Υ.Γ. Συγνώμη για την εκτροπή του θέματος.

    Σχόλιο από doctor | 29/01/2009

  163. Τάσο δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, εξυπακούεται.
    Είμαι αντίθετος όμως στην βλακώδη προσπάθεια που γίνεται τεχνηέντως να παρουσιάσουν τους έλληνες σαν κάτι διαφορετικό από όλους τους άλλους, λες και έχουμε κάτι μέσα μας που μας κάνει ανώτερους.
    Εκεί είναι η πηγή του φασισμού και του ρατσισμού. Κυρίως όμως, μας κάνει να μην βλέπουμε κατάφατσα τα προβλήματά μας αλλά να καμαρώνουμε για κάτι ανύπαρκτο (και έτσι να μην βελτιωνόμαστε).

    Ευχαριστώ και συγνώμη και πάλι για την εκτροπή από το πολύ ωραίο θέμα.

    doctor

    Υ.Γ. Ομέρ χρωστάω μια απάντηση, δεν σε ξέχασα!

    Σχόλιο από doctor | 29/01/2009

  164. οριστε …. Με φωναξατε Δοκτωρ Τζέκυλ;

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 29/01/2009

  165. «… Κάνουμε σαν τους ιθαγενείς που περιμένουν από κάποιον σπουδαίο άγγλο να πει την παπαριά του για να χαρούμε… »

    Τι να σκαλίζουμε τώρα τα παλιά «είπα-ξείπα», εδώ καμαρώστε χαρές, εισαγόμενους μελλοντολόγους, μελλοντοπλάστες και κενοτόμα «μικρά κι απαλά» παραμορφωτικά πανηγύρια, πως φιγουράρουν ασορτί με το εθνοδαιμόνιο της φυλής:

    http://www.ypepth.gr/docs/21_5_2008_omilia_microsoft_hellas_080521.doc

    γιατί «… η ευφυία είναι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του λαού μας…»

    … σκέφτεσαι τίποτα καλύτερο;

    Σχόλιο από ΗΜV | 29/01/2009

  166. Οχι, δέν σέ φώναξα εγώ πατέρα. Ο Δόκτωρ Χάϊντ σέ φώναξε..

    Σχόλιο από vripol | 29/01/2009

  167. vripola καιρο ειχες να πεταχτεις σαν …
    (μολις καθαρισα τις πατατες σου)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 29/01/2009

  168. λοιπόν μιας και βλεπω οτι σ’α αυτό το Ποστ συμβαινει ακομα να γινεται της π…. το μα…λι και το μ … της Χ…δως ενεκα της επιμονής και στενοκεφαλιας του Ομερ Πριονη του Κοκκινου Χμερ και μιας και μαζευτηκε εδώ και ο Τζευ κιο Κέυ και η Κοκο συναπάντημα κι ο Δοκτωρας μου κανει αναπαντητα ερωτηματα και ξαναβρηκα τον μικρό μου χαμένο Βριπολακο λεω να βαλω ξανά ενα ποιημα (ετσι κιαλλιως οτι ναναι λεμε εδώ μεσα ) Ομερ Πριονη μη το σβησεις
    Βιετναμεζικο ειναι κατα βάθος

    Ο Βριπολ μες τον Σπασμενο Καθρεφη
    Σαν την αλίκη χωθηκε Βαθιά σενα Καθρεφτη
    ο Βριπολακος κι αρχισε εις το κενόν να πεφτει
    κι εντος του θρυμματιστηκε σε χιλιες δυο εικόνες
    κιεκανε κυκλους στο νερό,χαθηκε στους Αιωνες
    και μες του Χρονου γλιστρησε τις Αδειες Μαυρες Τρυπες
    κι αρχισε να παραμιλά και να μας λεει πίπες

    πως ειναι γόνος Κομνηνων και Βυζαντινοπουλι
    και πως τον τυλιξαν μικρον μες σενα ασπρο Τουλι
    και Γραψανε Μονογραμμα Βυζαντινόν Απάνω
    κι υστερα τον Παρεδωσαν εις τον Μεγάλο Χάνο
    Της Μογγολίας αρχηγόν και Βασιλιά Κινέζων
    και αρχοντα πολλών Λαων καφκάσιων ,κερκινέζων
    Τατζίκων και Κιργίσιων, Τουρκμένων και Ουζμπέκων
    πατερα και πολλών παιδιών ,μεγάλων και Μπεμπεκων ..*
    ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
    Λενε πώς καπου ,κάποτε ο Μεγας Ταμερλάνος
    ο Πιο Τρανός , ο φοβερος, ο Των Μογγολων Χανος
    που ολημερις στο αλογον απάνω, πολεμούσε
    και Ουλους τους κατεσφαζε και κατακρεουργούσε
    κι ετρωγε κρεας Ωμό-ιδιως το Μοσχάρι
    -καμια Φορά δεν εδινε στα Θύματα του, Χάρη-
    και διοικούσε αλύπητα τα Στιφη των ορδών του-
    μια μέρα οταν ακουγε τον ηχο των πορδών του-
    (Σαν Σαλπιγγες Ιεριχους ηχουσαν στον Αερα
    σαν ναταν εμβατηρια ηχούσαν, περα ως πέρα
    και οι Μογγολοι σιωπηλά τις ακουγαν με Δέος
    τις θεωρουσαν ιερές σαν Βασιλέως Πέος)
    τοσον απο τον Ηχο τους βαθιά συνεκινήθη
    Που κάτι απο μέσα του ,ξεπέρασε τη Λήθη
    Μια ανάμνηση παλιά ,που ητανε Μωράκι
    τοτε που ακομα φοραγε Πάνες αντις Βρακάκι
    -και οι Μογγολες του διναν γαλα με το Βυζί τους
    τον φασκιωναν τον εντυναν , τον ειχαν για Νινί τους …
    (Συνεχιζεται )(Συνεχεια )
    ..Και οταν παραμέρισε της Λήθης την κουρτινα
    αντικρισ’αιφνης μιαν κρυφήν ,του εγκέφαλού του, ‘Ινα-
    πουταν χαμένη απο καιρό , τοτες που ηταν βρέφος
    και την εσκεπαζε βαρύ ,μαυρης θολούρας νέφος,
    θυμήθηκε πως βύζαινε, Τροφού Βυζιά μεγάλα
    και πανω εκεί που έγλυφε απο την Ρόγα Γάλα
    -που ηταν υποξινο κι ειχε γεύσιν Γλυφή
    και τα Μωρα οταν γλύφουνε γίνονται Αλοιφή
    και χαλαρώνουν έπειτα και το κεφάλι γέρνουν
    και κλεινουν τα ματακια τους κιεναν Υπνακο περνουν
    -Ειναι πολύ υγιεινον το Γάλα Παραμάνας
    και οταν τρέχει ποταμός γάλακτος, Σηκουάνας
    και το μωρακι άπληστο το Γαλα αυτό Βυζαίνει
    σαν μεγαλώσει Υστερα, κανενας δεν του Βγαινει
    -Γιαυτό οταν μεγάλωσε ο μέγας Ταμερλάνος
    εγινε και ο Πιο Τρανός ο των Μογγόλων Χάνος(συνεχιζεται )
    ΧΟΡΟΣ :Αραγε πως θα εξελιχθή το Μεγα τουτον Ποιημα ;
    που αποκαλύπτει μυστικόν της Ιστορίας Νήμα
    που ξεκινά πολύ μακριά απο τον Μαρκο Πόλο
    τοτες που εταξίδεψε στου Ουρανού τον θόλο
    κι έφτασε πολύ μακρυά στης Κινας τα λιμάνια
    -που απ’ το Πολύ το οπιο μοιαζανε σα Ντουμάνια
    -και οδηγηθη στην Αυλή του Κουμπουλάι Χανου
    – που ειχε γελωτοποιο εναν με Υψος Νάνου
    (λένε πως καθησε πολύ εκεί ο Μαρκο Πόλο
    που ειχε οψιν τροφαντή κι ειχε παχύ τον κωλο,
    κι οταν πίσω γυρισε στης Βενετιάς τ’ αλώνι
    Ο Μεγας Χαν του χαρισε ενα Χρυσό Βελόνι
    με το Βελόνι εραβε, κι εγινε μεγας Ράφτης
    και στις καρδιες των Γυναικών , μέγας Καντηλανάφτης
    (γιατί οταν τις αναβε, κατεβαζε καντήλια
    και οταν άλλες κοίταζε, αυτές του δείχναν Ζηλια
    Αναρωτιέστε αραγε το που θα καταλήξει
    Το ποιημα αυτό τ’ατελειωτο ..Βρε μπας κι εχετε Φρίξει;
    Ειν ‘ ωρα ακαταληλη και πρεπει να τελειωνω
    κλεινουνε πιά τα ματια μου κι απο τη Νύστα Λιώνω
    Ετσι λοιπόν , με τον Χορό, σας λέω Καληνυχτα
    που μπηκε πια καταμαυρη , η σκοτεινή η Νυχτα …
    Σχόλιο από Νοσφεράτος Οκτώβριος 17, 2008

    (εκ του ΞΕΧΑΣΜΈΝΟΥ ΣΤΗ μΑΥΡΗ λΗΘΗ ΚΑΙ ΑΡΑΧΝΙΑΣΜΈΝΟΥ ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΚΡΟΥΣΤΗ)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 29/01/2009

  169. είπα κι εγώ τα τρελλά μου,
    αλλά εσείς… έχετε αποθρασσυνθεί! 🙂 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 29/01/2009

  170. Από τό βιβλίο «Γενοκτονία στόν Εύξεινο Πόντο» τού Πολυχρόνη Ενεπεκίδη, σελ.197.

    ΚΑΙΣΑΡΟΒΑΣΙΛΙΚΟ ΓΕΝΙΚΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ
    ΤΗΣ ΑΥΣΤΡΟΟΥΓΓΑΡΙΑΣ_ΤΡΑΠΕΖΟΥΝΤΑ
    Αρ. 26/Ρ. Τραπεζούντα(Σαμψούντα) 9 Ιουνίου 1917
    Ελληνική κίνηση

    Πρός τήν Α.Ε. τόν υπουργό Εξωτερικών
    κόμητα Όττοκαρ Τσερνίν φόν Χούντενιτζ
    Βιέννη

    Κατά παράκληση τού Ελληνα μητροπολίτη (Γερμανού), μεσολάβησα στόν διευθυντή τής πολιτικής αστυνομίας Μπεχάρ-Εντίν μπέη γιά να αφήσει εδώ 20 Ελληνίδες γυναίκες καί παιδιά πού εξορίσθηκαν τόν Ιανουάριο αυτού τού έτους από τό Κατίκιοϊ καί επέστρεψαν εδώ από τά ενδότερα τής χώρας.
    Ο Μπεχάρ-Εντίν μπέης ήταν επανειλημμένα επιφορτισμένος μέ πολιτικές αποστολές, λ.χ. στό Μαρόκο, τό 1912 στό πλευρό τού Ενβέρ πασά στην Κυρηναϊκή, κατά τή διάρκεια αυτού τού πολέμου στη Λιβύη, όπου είχε αποσταλεί τρείς φορές απο ένα λιμάνι αυστριακό μ’ένα γερμανικό υποβρύχιο.
    Παίρνοντας υπόψη αυτή την εμπιστευτική του θέση, τίς σχέσεις του πρός τούς ιθύνοντες κύκλους τής Κωνσταντινούπολης καί τή δραστηριότητά του στίς κατά τών Ελλήνων ενέργειες, φαίνονται οι γνώμες τού Μπεχάρ-Εντίν μπέη, κατά τή διάρκεια της σχετικής συζήτησης, νά μή στερούνται ενδιαφέροντος, διότι τεκμηριώνουν εκ νέου τό επανειλημμένα διαπιστωθέν χαρακτηριστικό τής ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗΣ επιθετικής συμπεριφοράς κατά τών Ελλήνων.
    «Είναι πρός τό συμφέρον μας ν’ απομακρύνουμε από την παραλία τό Ελληνικό στοιχείο πού μας είναι εχθρικό καί πού πλούτισε πολύ εις βάρος τής φυλής μας. Σήμερα κιόλας θά έπρεπε να τούς απομακρύνουμε, κάθε ελληνικό χωριό είναι ένα άσυλο ληστών…..
    Ο καισαροβασιλικός σύμβουλος
    Kwiatkowski (ιδχ)

    Από τήν σελ. 224:
    Ο πρέσβης Παλλαβιτσίνι πρός τόν υπουργό Τσερνίν
    Κωνσταντινούπολη, 12 Ιανουαρίου 1918

    ………..Είναι σαφές πώς οι εκτοπισμοί αυτοί, ειδικά τήν παρούσα στιγμή δέν υπαγορεύονται από κανενός είδους στρατιωτικούς λόγους κάι επιδιώκουν κακώς εννοούμενους πολιτικούς σκοπούς.

    Από τήν σελ 225:
    Συνημμένο 2. Εμπιστευτική.
    Τηλεγράφημα από τη Σαμψούντα, 2 Ιανουαρίου 1918
    ………..΄
    » Όπως αναγγέλθηκε ήδη, ο εκτοπισμός αυτός έχει εκ νέου ως θύματα μερικές χιλιάδες Ελλήνων. Δύο αναφορές τού υπολοχαγού Σίππερ τών τελευταίων ημερών περιγράφουν την κακή κατάσταση τών δρόμων λόγω ισχυρής χιονόπτωσης καί μεγάλης παγωνιάς. Η πραγματοποίηση τού εκτοπισμού αποτελεί τήν ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΠΟΛΛΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΩΝ καί σημαίνει, άν δέν μεσολαβήσει επιείκια, επανάληψη τών γεγονότων τού προηγούμενου έτους πού στοίχησαν τή ζωή χιλιάδων Ελλήνων.
    Όπως ετόνισα επανειλημμένα στίς εκθέσεις μου, θεωρώ τήν παντελή εκτόπιση τών Ελλήνων τών παρακτίων περιοχών (τού Πόντου) ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΝΕΟΤΟΥΡΚΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ πού επιδιώκει όσο είναι δυνατόν ένα αδυνάτισμα τού χριστιανικου στοιχείου- τήν θεωρώ σάν μιά ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ μέ βαρυσήμαντη επίδραση, πού θα εύρισκε στην Ευρώπη μιά ακόμη ζωηρότερη απήχηση από τίς βαρβαρότητες εις βάρος τών Αρμενίων.
    Kwiatkowski»

    Αν αυτά πού γράφουν παραπάνω οι σύμμαχοι τών Τούρκων Αυστριακοί,δέν σημαινουν ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΟΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ, τότε τί άλλο μπορούν να σημαίνουν;

    Σχόλιο από vripol | 29/01/2009

  171. «Αν αυτά πού γράφουν παραπάνω οι σύμμαχοι τών Τούρκων Αυστριακοί,δέν σημαινουν ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΟΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ, τότε τί άλλο μπορούν να σημαίνουν;»

    Να ρωτήσουμε τον Κωστόπουλο, παρότι δεν είμαι σίγουρος ότι δεν θα θεωρούσε ότι από πίσω βρίσκονταν οι Έλληνες εθνικιστές, που τελευταία τους ονομάζουνε «νεοποντιστές»

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 29/01/2009

  172. και μολις τις εφαγα (πατατοσαλάτα )

    Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α
    (και τωρα μουρθε μια ξαφνική (σχεδον αλλά οχι εντελώς ) επιθυμια να σχολιασω την θεωρια των υπερχορδών

    ( απο την αλλη φοβαμαι μη με πιάσει και πάλι στο στομα του η πρωτευουσιανος )

    Ομερ πιασε το πριόνι οσο ειναι καιρός ..Ακου που σου λέω ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 30/01/2009

  173. Πατέρα, ήξερα ότι οταν κανείς τρώει τά φασόλια τού χωριού μου, μετά έχει έφεση να ασχοληθεί μe τήν θεωρία τών υπερπορδών.

    Τώρα συνειδητοποιώ ότι τρώγοντας καί τίς πατάτες Μούτζινος (Λεκάνη Καβάλας) έχει κανείς έφεση για την θεωρία τών Υπερχορδών.

    Τήν άλλη φορα θα σου φέρω λαζούδεα (καλαμπόκι) γιά να δούμε τί ιδέες θά σού φέρουν 🙂

    vripolίδης καρτοφίδης

    Σχόλιο από vripol | 30/01/2009

  174. Εκτός των άλλων (θετικών και αρνητικών) στα θετικά αυτού του ποστ καταγράφονται :

    – Τα ποντιόπουλα εκτός από την ορμή τους άρχισαν να ξαναδιαβάζουν και να ανοίγουν βιβλία. Ας τα κρατήσουν και τα δύο, είναι απαραίτητα.

    -Είδαν το φως της δημποσιότητας οι περί ποντιακής γαστρονομίας γνώσεις του vripolidi.

    – Ο Νοσφεράτος άρχισε να ξαναγράφει ποιήματα..

    Σχόλιο από sarantamilakokkina | 30/01/2009

  175. Μην ………….., εκεί που… ξαποστάνετε! 🙂

    Οταν βγεί το νέο λογισμικό «Κωστόπουλος 2.0» θα είναι συμβατό με το «Αγτζίδης 3.1»!!!! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  176. omadeon-α…. πιπέρι!

    Τι είπαμε κακό παιδί; 8)

    Ομέρ ο πιπεροβάλτης

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  177. Προς πηγμένο doctora και λοιπούς συνδαιτυμόνες

    -Ένα θέμα σίγουρα είναι τα νούμερα. Μεγάλο.
    Οι ιστορικοί (ή όποιος άλλος) που ασχολούνται με το θέμα της γενοκτονίας των χριστιανικών πληθυσμών της Ανατολής πρέπει να κάτσουν να το δουν με επιστημονικό τρόπο. Στον Πόντο ή και αλλού υπάρχει θέμα με τα νούμερα.

    Το ζήτημα με τον Κωστόπουλο όμως δεν είναι τα νούμερα.
    Ο Κωστόπουλος καταλήγει στις όποιες θέσεις πριν τα νούμερα. Παίζει στην κυριολεξία με τα νούμερα όχι για να τεκμηριώσει την θέση του αλλά πλήξει την αξιοπιστία αυτών που έχουν θέση υπέρ της γενοκτονίας των χριστιανικών πληθυσμών της Ανατολής.

    Παράδειγμα :
    -Για τους Αρμένιους δέχεται προκαταβολικά την ύπαρξη της γενοκτονίας (τίτλος στο σχετικό παράρτημα: Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ-ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΙ).
    Ξεπετάει σε 4 σελίδες τα γεγονότα και και τους αριθμούς καταλήγοντας σε έναν αριθμό «που λογικά πρέπει να θεωρηθεί πλησιέστερος στην πραγματικότητα» .
    Εδώ δε (περίπτωση Αρμενίων) κάνει και την σχετική έκπτωση 43,33% στον αριθμό 1.500.000 που υπάρχει για τους Αρμένιους χωρίς βέβαια αυτό να τον ενοχλεί στην εξαγωγή του προειλημμένου συμπεράσματός του γιατί ήδη από την αρχή και άσχετα με νούμερα μιλάει(και ορθώς) για «τελική λύση» από μεριάς Νεοτουρκικού κομιτάτου και το δίκιο «να θεωρείται ως η πρώτη γενοκτονία του εικοστού αιώνα».

    -Αλλά ας δούμε την συμπεριφορά του για το ζήτημα του Πόντου.
    Εδώ ξεκινάει επίσης με μια προειλημμένη απόφαση. Τίτλος στο σχετικό παράρτημα : «ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ» ΤΟΥ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ?.
    Εμ εισαγωγικά, εμ ερωτηματικό!!! (το καταλάβαμε ρε Κωστόπουλε..το καταλάβαμε..)
    Ήδη από την αρχή του κειμένου μιλάει για «γενοκτονία» (σε όλο αυτό το σχετικό κεφάλαιο τα εισαγωγικά πάνε σύννεφο) και «lobbying» για την αναγνώριση από την βουλή της γενοκτονίας.
    Επιπλήτει δε την αριστερά συνολικά για το «ολίσθημά» της «.. γιατί συντάχθηκαν με την πλειοψηφία της βουλής «..»αναγνωρίζοντας» την «γενοκτονία»…» .
    Τα ρίχνει στον ΟΗΕ γιατί «..ο νομικός ορισμός…για την γενοκτονία είναι προβληματικά ευρύς..» (φυσικά κατά την άποψή του η προβληματικότητα του όρου ισχύει μόνο στην περίπτωση των Ελλήνων της Ανατολής και όχι για τους Αρμένιους, τους Εβραίους ή τους Τσιγγάνους).
    Προσπαθεί να πλήξει αυτούς που έχουν ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο, τους παλαιούς γιατί πρόκειται εν πολλοίς για αυτοβιογραφίες που «..η φερεγγυότητά τους ποικίλει..» , τους δε νέους τους κατατάσει συλλήβδειν στο εθνικιστικό αντικομμουνιστικό στρατόπεδο (πολύ «επιστημονικό» αυτό).!!!
    Βέβαια ο κος Κωστόπουλος αποφεύγει σαν ο διάολος το λιβάνι το όνομα Ενεπεκίδης. Του οποίου η έρευνα από το 1959 ως γνωστόν αφορά αρχεία όχι ελληνικών ή οθωμανικών πηγών τα οποία μπορεί και να υπερβάλλουν, αλλά αρχεία της αυστροουγγαρίας (πρεσβευτές, πρόξενοι κλπ) συμμάχου τότε της Τουρκίας.
    Επίσης είναι γνωστό ότι αυτήν την έρευνα του Ενεπεκίδη προσπάθησε να αποτρέψει ζητώντας από την αυστριακή κυβέρνηση την μη πρόσβασή του σε αυτά τα αρχεία, ο μη εθνικιστής και μη αντικομμουνιστής υπουργός τότε εξωτερικών Ε. Αβέρωφ (πω πω τι είναι αυτά που λέει ο στόμας μου.. «φωτιά και τσεκούρι» θα με πέσει να με κάψει..»).
    Ο λόγος της επιμελέστατης παράληψης ? Με την επιμελέστατη παράληψη αυτών των στοιχείων (που κάθε άλλο παρά «φιλοελληνικά» θα μπορούσαν να είναι γιατί όπως είπαμε η Αυστροουγγαρία ήταν σύμμαχος της Τουρκίας τότε) από μεριάς Κωστόπουλου δε θα του έδενε ο σουρβάς των 54 σελίδων που αφιέρωσε στο θέμα.
    Αποφεύγοντας όμως εδώ,σε αντίθεση με τους Αρμένιους, να μιλήσει για λογικό νούμερο απωλειών (τόση μελέτη έκανε δεν έχει άποψη ?) καταλήγει ότι επρόκειτο περί απλών «..τυφλών αντεκδικήσεων..» !!! των δεινών των μουσουλμάνων στην Μακεδονία που ήταν «..ευτυχημα που .παρέμειναν σε αυτό το επίπεδο..» γιατί θα μπορούσαν (θα εδικαιούντο ίσως κατά την άποψή του) να μας κάνουν περισσότερα…
    Στο τέλος δε μας ( με) ρωτάει-αναφέρεται με ειρωνικό-απαξιωτικό ύφος (στα όρια της ύβρεως που δεν ξέρω τι είναι χειρότερο) αν θα θέλαμε να ξανασυμβούν αυτά , για τις «..εικονικές πληγές..» μας, και «.. την φρίκη του ξεριζωμού που την μαθαμε από τα ΜΜΕ..»

    Βρε…. αϊ σικτίρ γκιτ μπουρντάν που θα με πεις ότι τα’μαθα από την τηλεόραση, είναι η μόνη από μεριάς μου και ίδιου επιστημονικού επιπέδου με το πόνημά του απάντηση.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  178. @mumul
    Νομίζω ότι με βάση τα στοιχεία που δίνεις στο σχόλιό σου, αν ισχύουν ΟΠΩΣ τα αναφέρεις, είναι εμφανής η διάθεση παρεμπόδισης συμπερασμάτων που ενισχύουν το πόρισμα ότι υπήρξε γενοκτονία Ποντίων, τουλάχιστον εκ μέρους του Αβέρωφ. Προφανώς λόγω διάθεσης να τα έχει καλά με τους Τούρκους, λόγω κάποιας στρατηγικής που ακολουθούσε εκείνη την εποχή. Πολύ πιθανό επίσης είναι να ακολούθησε κι ο Κωστόπουλος αυτή την διάθεση παρεμπόδισης, σχεδόν σίγουρο μάλιστα (βάσει όσων λες).
    Ε, δεν μπορεί να συνεχιστεί, νομίζω, τέτοια μεροληψία.
    Εχετε δίκιο λοιπόν εσείς οι Πόντιοι να τα βάζετε με τον Κωστόπουλο. Πάω πάσο…

    Η μόνη νόμιμη ένσταση που μπορεί να φανταστεί κανείς, είναι ότι -ναι μεν σχεδιάστηκε η γενοκτονία- αλλά δεν υλοποιήθηκε και με «επιτυχία» 100% (αλλιώς δεν θα υπήρχατε… εσείς οι ίδιοι, σαν απόγονοι ποντίων που γλύτωσαν τη σφαγή).

    Τουλάχιστον αυτά κατάλαβα, ως αφοσιωμένος αναγνώστης.

    @Ομέρ,
    είσαι κι εσύ… ένας Κωστόπουλος και μισός (χεχε) στο αδμινιστραίησον. Οι άλλοι αστειεύτηκαν περί υπερπορδών κι εγώ να μην μπορώ να χρησιμοποιήσω το σχετόν… ρήμα του ουσιαστικού αυτού (Χεχε).

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  179. Mumul, έτσι μπράβο.
    Έβαλες τρίποντο από την σέντρα (ενώ ο Ομέρ έχει 10 air balls και έχει χάσει και 5 λέη απ στον αιφνιδιασμό μόνος του!-σε πειράζω πουλόπομ!).
    Μόνο που θέλει σελίδα-σελίδα, γραμμή-γραμμή κάτι σαν …antivirus check και φυσικά στην πυρά δεν ρίχνουμε κανέναν. Ο κ.Κωστόπουλος παραθέτει πολύ σοβαρά και ενδιαφέροντα πράγματα, άσχετα αν κάποια του «διαφεύγουν» (να βάλω κι εγώ εισαγωγικά!).
    Mumul, μία διόρθωση με αγάπη (καθ΄ότι τριτοδεσμίτης): προειλημμένος και όχι προϋλημένος.
    προειλημμένος εκ του προλαμβάνομαι = αυτός που έχει προληφθεί (= ληφθεί εκ των προτέρων), π.χ. προειλημμένη απόφαση.

    doc

    Σχόλιο από doctor | 30/01/2009

  180. Όσο για τον αριθμό των νεκρών, να δείτε γλέντι με τα θύματα του λιμού του 1932-1933 στην Σοβιετική Ένωση.
    Εκεί ο αριθμός διακυμαίνεται από 0-10.000.000!!!

    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/01/1932-1933.html

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 30/01/2009

  181. doctor
    Μερσί για το τρίποντο και την ορθογραφική επιμέλεια του κειμένου μου.

    Εδώ βεβαίως και δεν κρίνουμε το σύνολο του βιβλίου , ούτε το σύνολο του έργου του Ιού.
    Και βεβαίως στην πυρά δεν ρίχνουμε κανέναν. Ούτε άνθρωπο, ούτε βιβλίο.
    Αν κρίνουμε όμως από τον τρόπο που κλείνει το σχετικό με τους Πόντιους παράρτημα…
    Ένα…σιχτιράκι όμως ε…τι λες..?

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  182. @mumul
    Χαίρομαι που καταλήγετε κάπου…
    2-3 πραματάκια μόνο, ελπίζω προς όφελος όλων.

    1) Ας μην ξεχνάμε ποτέ, ότι αποτελεί ΚΟΙΝΟ σφάλμα, ΚΟΙΝΟ φαινόμενο ανάμεσα σε πολλούς διανοουμένους και οργανώσεις, που ανήκουν στην αριστερά (με την ευρεία έννοια)… το να ΜΗΝ βλέπουν σε κάποιο ζήτημα την αλήθεια, επειδή έχουν την προκατάληψη ότι ορισμένα συμπεράσματα θα βλάψουν άλλες θέσεις ή άλλες ιδεολογικές ανάγκες τους. Π.χ. το παράδειγμα του λιμού της Ουκρανίας, απέναντι στο οποίο εθελοτυφλεί το ΚΚΕ (και πολλοί άλλοι), η αξιολόγηση των δικών του Στάλιν, η παραδοχή ορισμένων σοβιετικών εγκλημάτων, κ.ο.κ.

    2) Σε συνέπεια με το (1), παρατηρώ ότι ΚΑΙ ο Κωστόπουλος, αν ελεγχθούν γραμμή-προς-γραμμή όλα τα στοιχεία, ΜΕΡΟΛΗΠΤΗΣΕ περίπου για τους ίδιους λόγους. Διότι ίσως π.χ. θεώρησε πως ο αλυτρωτισμός απέναντι στην Τουρκία είναι το κυρίαρχο πρόβλημα (ακροδεξιών και άλλων Ελλήνων) οπότε… τσουβάλιασε εσάς τους Πόντιους με κάποιους άλλους και κατά κάποιον τρόπο αρνήθηκε να δει ορισμένες πτυχές της αλήθειας που έρχονται σε αντίφαση με τις ιδεολογικές «ανάγκες» του. Αν τεκημριωθεί αυτό, θα είναι ίσως η πρώτη φορά που γίνεται μια τόσο συστηματική δουλειά.

    3) Σαν συνέπεια του (2) θα ήθελα να σου θυμίσω ότι δεν είναι τίποτε παράξενο, ΟΥΤΕ καν «πονηρό» αυτό το φαινόμενο εθελοτυφλίας. Πιθανότατα μάλιστα ο δράστης ΟΥΤΕ ΚΑΝ διανοείται ότι πέφτει σε αυτό το σφάλμα. Ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε με βεβαιότητα το βαθμο που είναι εσκεμμένη τακτική, ή παραδοχή που γίνεται σχεδόν ασυναίσθητα. Εσύ μπορείς να βεβαιώσεις π.χ. ότι οι σημερινοί Σταλινικοί ΞΕΡΟΥΝ ότι εθελοτυφλούν, όταν καλύπτουν το λιμό της Ουκρανίας? Εγώ… αντίθετα βάζω στοίχημα ότι ακόμη κι αν τους περάσεις από… Συσκευή Ανίχνευσης Ψεύδους, ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι λένε μόνο την αλήθεια. Με παρόμοιο τρόπο, δίνω μια μεγάλη πιθανότητα, να συμβαίνει το ίδιο ΚΑΙ με τον Κωστόπουλο!

    Σαν συμπέρασμα… χρειάζονται προσεκτικοί χειρισμοί του ΣΤΥΛ και του τρόπου με τον οποίο επισημαίνονται οι θαμμένες αλήθειες, ακολουθώντας τις προτροπές του Doctor αλλά και του Νοσφεράτου. Διότι ο αντίπαλος, πολύ πιθανό είναι να ΜΗΝ έχει την πρόθεση του ψέματος, ούτε καν την συνείδηση ότι διέπραξε τη μεροληψία. Ακόμη πιο πιθανό είναι να ΜΗ θέλει να διαβάσει ορισμένα στοιχεία, ή να έχει δαιμονοποιήσει κάποιους που τα παρείχαν (π.χ. τον Επενεκίδη).

    Και σε τέτοιες περιπτώσεις, η νηφάλια απόδειξη των λαθών περνάει και μέσα από τη διαπίστωση ότι ο αντίπαλος, μια και δεν είναι εχθρός αλλά ιδεολογικώς πάσχων από εθελοτυφλία, χρειάζεται κι αυτός μια… αξιοπρεπή οδό διαφυγής, ώστε (αν μη τι άλλο) να πεισθεί ότι είναι προς όφελός του, αν στο τέλος -επιτέλους- αναθεωρήσει απόψεις και… συμφωνήσει με την αποκάλυψη της αλήθειας (που δεν μπορεί να αποφύγει).

    Αυτες οι πολυλογίες ελπίζω να βοήθησαν κάααπως…
    (πάω να κουρδίσω τώρα τις… υπερπορδές μου -χεχε)

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  183. @Ομέρ,
    συμπληρώνω τα προηγούμενα με μία έκκληση σε σένα:

    -ΠΟΣΟ πιθανό θεωρείς ο Κωστόπουλος να μη θέλει να παραδεχτεί αλήθειες και στοιχεία που «δεν συμφέρουν τις απόψεις του», ΧΩΡΙΣ να έχει όμως την παραμικρή ανειλικρίνεια?

    -Εγώ λέω… ΕΞΙΣΟΥ πιθανό με το ότι δεν θέλεις ΕΣΥ να παραδεχτείς την… ειλικρίνεια του _μη-συνειδητά_ εθελοτυφλούντος αντιπάλου σου, δηλαδή του… Κωστόπουλου.

    Κατανοώ την οργή σου εναντίον του, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο… αντί να τον τσουβαλιάζεις με την Πλεύρη (που δεν οδηγεί κάπου) να σκεφτείς κατά πόσον ΚΑΙ ο Κωστόπουλος σας… τσουβαλιάζει (ακόμη περισσότερο) με ακροδεξιούς και αλυτρωτιστές, και…. με ΑΥΤΟΝ ακριβώς τον τρόπο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αντιληφθεί κι αυτός αμερόληπτα την ΑΛΗΘΕΙΑ για τη γενοκτονία.

    Οι ΙΔΙΟΙ περίπου μηχανισμοί ισχύουν. Βέβαια, αν αποδειχτούν όλα αυτά που λέτε, είναι πολύ μεγαλύτερο το σφάλμα του Κωστόπουλου. Ομως… (1) το βασικό φαινόμενο είναι ίδιο στη βάση του και… (2) ΛΙΓΗ ΜΕΓΑΛΟΨΥΧΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΒΛΑΨΕΙ, αν η αλήθεια που πρεσβεύετε λάμψει, νικώντας κατά κράτος! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  184. Καλως με τα παραπάνω, αλλά τα ίδια ακριβώς δεν ισχύουν με τον Πλεύρη;

    Ο οποιοσδήποτε πλευρικός ή απλώς ακροδεξιός τι παραπάνω επιχειρήματα θα χρησιμοποιούσε για να στηρίξει την επιλογή της χρήσhς ανειλικρινων στοιχείων επειδη συμφέρουν την άποψή του. Νομίζω ότι ο παραλληλισμός είναι επιτυχής.

    Σχόλιο από Apopatoς | 30/01/2009

  185. @Apopatos
    χμ…. υπάρχουν ΠΟΛΥ σημαντικές διαφορές μεταξύ Πλεύρη και Κωστόπουλου. ΤΟΣΟ κραυγαλέες, ώστε -προσωπικά- μου φάνηκε στην _αρχή_ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΧΕ ΔΙΚΙΟ ο Κωστόπουλος σε αυτή τη διένεξη (πριν πολλούς μήνες). Μετά, άρχισα να ψυλλιάζονται ότι αυτοί εδώ οι φίλοι μας, οι Πόντιοι, ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ, τελικά. Δεν ήμουν ποτέ σίγουρος 100%, διότι δεν είμαι ιστορικός, διότι έχω κι εγώ άγνοια. Σήμερα είμαι σίγουρος σε ποσοστό… άνω του 98%.
    (βοήθησαν και αναγνώσεις άλλων κειμένων που κάνω αδιάκοπα).

    Ποιές τώρα, είναι οι διαφορές μεταξύ Πλεύρη και Κωστόπουλου?
    Προτείνω κι εσύ, και άλλοι (που δικαίως οργίζεστε τελικά, με τον Κωστόπουλο) να… εξερευνήσετε αυτές τις διαφορές.

    HINT (methodological tip):
    – Αναρρωτήσου ΠΡΩΤΑ, ποια είναι η βασική διαφορά ανάμεσα σε Πλεύρη και… ΚΚΕ? Υπάρχουν πολλές νομίζω (χεχε).

    Για μένα ο Κωστόπουλος ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ από έναν παλιό Σταλινικό που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ π.χ. για τις δίκες του Στάλιν ή το λιμό της Ουκρανίας. Μάλιστα… τον θεωρώ και καλύτερο του Σταλινικού (λόγω επιπέδου) και επίσης… ΠΟΛΥ ικανώτερο του Σταλινικού στο (διόλου απίθανο) ενδεχόνενο, κάποια μέρα, να ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙ το λάθος του. Ετσι όπως πάει το πράμα, μάλιστα, κάποτε ίσως να ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ παρά να το παραδεχτεί. Εσείς όμως (τότε) ΕΧΕΤΕ την ικανότητα να τον αναγνωρίσετε για ΑΛΛΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ που έκανε, για άλλου είδους στοιχεία που επεξεργάστηκε με ειλικρίνεια? Γιατί… αν δεν την έχετε, τότε (λογικά) ΠΩΣ περιμένετε ΚΑΝ να δεχτεί ο Κωστόπουλος το δικό του σφάλμα ΚΡΙΣΗΣ (πολύ μεγαλύτερο βεβαίως).

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  186. Ο Πλεύρης βασίζεται σε πλαστά στοιχεία, όχι σε αποσπασματικά.

    Σχόλιο από j95 | 30/01/2009

  187. @j95
    ΣΩΣΤΟΣ, 100%! Και καλησπέρα…

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  188. Και κάτι για τις φωτογραφίες που υπάρχουν στο βιβλίο σχετικά με τον Πόντο.

    Τρεις υπάρχουν με αυτό το θέμα:

    Η μια με την είσοδο του ρωσικού στρατού στην Τραπεζούντα χαρακτηρίζοντάς την «.. υποδοχή του «απελευθερωτή»…» σε μια εμφανή προσπάθεια να προβοκάρει.
    Δεν γνωρίζω ιστορικό που να έχει ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο να αποκαλεί απελευθερωτή τον ρωσσικό στρατό .

    Η άλλη με μια ομάδα ενόπλων Ποντίων με τίτλο : «Ελληνορθόδοξοι αντάρτες στον Πόντο.»
    Μάλλον ατύχησε και εδώ γιατί πρόκειται περί γαμοστόλου έξω από μια εκκλησία στα νότια της Τραπεζούντας.Στην πρώτη σειρά φαίνεται το καινούργιο για την εποχή τρομερό όπλο που κατόρθωσαν οι Πόντιοι αντάρτες να προμηθευτούν ονόματι «τουλούμ».
    (Γαμοστόλος : εκ του γάμου και του στόλου
    Τουλούμ : γκάϊντα)

    -Η τρίτη παρουσιάζει την μάλλον γνωστή σε όλους φωτογραφία με το καραβάνι των προσφύγων που πρωτοδημοσιεύτηκε στο National Geographic στο τεύχος Νοεμβρίου 1925. Εδώ η περιγραφή είναι «ανεκτή» αν και θα μπορούσε να συμπεριλάβει και άλλη μια φωτογραφία από αυτό το τεύχος αλλά μάλον δεν επαρκούσε ο χώρος….


    Το κορίτσι πάνω αριστερά χωρίς τα υπόλοιπα είναι η σχετική φωτογραφία με την παρακάτω περιγραφή:
    Αn anatolian greek refugee girl.
    Ηer eyes show that she has seen horrors more awful than even the imagination of ancient greek dramatics could conjure up.

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  189. @mumul είπες

    Δεν γνωρίζω ιστορικό που να έχει ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο να αποκαλεί απελευθερωτή τον ρωσσικό στρατό.

    Εγώ πάντως… ήξερα _αρκετούς_ σταλινικούς που θα θεωρούσαν ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ το ρωσικό στρατό ελευθερωτή, ΟΠΟΥ κι αν πήγε!
    χμ…
    Μήπως ο Κωστόπουλος στα… νιάτα του θήτευσε ΚΑΙ αυτός στην ΚΝΕ? (εγώ όχι, ευτυχώς! -χεχε)

    Σχόλιο από omadeon | 30/01/2009

  190. Αποχωρώ

    mumul bayildi

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  191. Η μια με την είσοδο του ρωσικού στρατού στην Τραπεζούντα χαρακτηρίζοντάς την “.. υποδοχή του “απελευθερωτή”…” σε μια εμφανή προσπάθεια να προβοκάρει.
    Δεν γνωρίζω ιστορικό που να έχει ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο να αποκαλεί απελευθερωτή τον ρωσσικό στρατό .
    Δεν γνωρίζω ιστορικό που να έχει ασχοληθεί με την γενοκτονία στον Πόντο να αποκαλεί απελευθερωτή τον ρωσσικό στρατό .

    Εγώ δε γνωρίζω ιστορικό που να έχει ασχοληθεί με τη γενοκτονία στον Πόντο και να έχει να πει ιδιαίτερα πράγματα για την Τραπεζούντα.

    Κι αυτό γιατί ο μητροπολίτης Χρύσανθος ήταν πραγματικός χριστιανός και εθνάρχης, όχι σαν το άλλο το καθικοκάθικο που αφού αλώνισε στην Καστοριά τον στείλαμε να κάνει τα ίδια στη Σαμψούντα.

    Σχόλιο από j95 | 30/01/2009

  192. Mumul μπραβο ξαδελφακι
    και μπραβο και για το σχολιο 188 .. Σχιζει …

    Ακριβώς αυτό ηθελα να πω : Φυσικά δεν χρειαζεται να κανετε κριτική σελιδα προς σελιδα ..Αν ομως κανεις τετοιες κριτικές παρατηρησεις .. αυτοματως μαθαινουμε ολοι να ειμαστε πιο προσεκτικοι στις κρισεις μας και στην παραθεση στοιχειων ..

    Υπερβολές και ανακριβειες υπάρχουν και στις δυο πλευρες…
    Το βρισιδι δεν ωφελεί σε τιποτα γιατί παραγει αντιθετο βρισιδι
    – η ειρωνια ειναι κατι αλλο..(οταν συνοδευεται απο κριτική σκεψη)
    Η ειρωνια – και σπαει κοκαλα – και παραγει γνωση
    και αποκαλυπτει τα χασματα της αλαζονειας του αλλου ….

    – θα ελεγα να μαζεψετε ολα τα κριτικά σχολια(και οχι τα χαζοϋβριστιικά και να κανετε ενα αλλο ποστ) (ή να κοψετε τους χαρακτηρισμους απο εδώ και καποια σχολια ..Ο Ομερ ξερει απ’ αυτά..

    Αντι να κανουμε επιδειξη υβρεων μπορουμε να αναπτυξουμε την συζητηση

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 30/01/2009

  193. και τωρα επιστρεφω στην θεωρια των υπερχορδών σε μια εκ βαθεων τηλε-παθητική συζητηση με τον αγαπητον μου Βριπολιδη …

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 30/01/2009

  194. Μπράβο Mumul

    εύστοχες οι παρατηρήσεις σου.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 30/01/2009

  195. Επίσης Mumul γράφεις:

    «..με την είσοδο του ρωσικού στρατού στην Τραπεζούντα χαρακτηρίζοντάς την “.. υποδοχή του “απελευθερωτή”…” σε μια εμφανή προσπάθεια να προβοκάρει.»

    Εντάξει, είναι κατανοητό ότι ο Κωστόπουλος το κάνει για να προβοκάρει ώστε να εξυπηρετηθεί η άποψή του ότι καλά έκαναν οι Τούρκοι και εξόντωσαν τους προδότες γκιαούρηδες!

    Αλλά γιατί θα ήταν κακό ο χριστιανικός πληθυσμός, Έλληνες κι Αρμένιοι -όσοι είχαν επιβιώσει τέλος πάντων το ’16- να υποδέχονταν το ρωσικό στρατό ως απελευθερωτή. Εδώ στην Αθήνα το Νοέμβρη του ’44 έγινε χαμός με τις αγγλικές, αμερικανικές και ρωσικές σημαίες. Τι σημαίνει αυτό; Είναι υποτιμητικό και κατηγορία για το λαό;

    Πολύ φυσιολογικό είναι οι ραγιάδες να έβλεπαν ως απελευθερωτή το ρωσικό στρατό. Το ότι κανείς ιστορικός που μελετά αυτή την περίοδο δεν αναφέρει τους Ρώσους ως απελευθερωτές είναι ψιλά γράμματα για ένα κείμενο που έχει ως στόχο να απαλλάξει τον τουρκικό εθνικισμό από κάθε υποψία για διάπραξη γενοκτονίας και κάθε κατηγορία για αντιμειονοτική, ρατσιστική πολιτική.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 30/01/2009

  196. Επιμένω στη σύνδεση του Κωστόπουλου με τον Πλεύρη. Φυσικά ανήκουν σε άλλες ομάδες. Η σύνδεση σχετίζεται με το γεγονός ότι και οι δύο χαρακτηρίζονται ως «Αρνητές της Γενοκτονίας».

    Εξάλλου το γράψαμε και στο εισαγωγικό κείμενο:

    «Ο Κωστόπουλος ανήκει στην ομάδα των “αρνητών των γενοκτονιών“. Όπως ακριβώς και ο Πλεύρης αμφισβητεί τη γενοκτονία των Εβραίων, έτσι κι αυτός αμφισβητεί τη γενοκτονία των Ποντίων και όχι μόνο..»

    Ομέρ ο επιμένων Βιετκόγκ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/01/2009

  197. Εσυ Ομερ κολησες ..και επιμενεις
    παντως το προβλημα με τον Πλευρη Δενειναι απλώς οτι αρκειται (το ολοκαυτωμα οχι την γενκτονια των εβραιων )

    υ. Γκαι να πω και το παραπονο μου ..Αλλου κιαλλου κανεις τον βιετναμέζο.. και σε αλλες περιπτωσεις πολύ πιο εξοφθαλμες μουκανες τον ..κινεζο ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  198. Είδες νοσφεράτε. Πάλι υπάρχει σύγχυση με τους όρους. Ο όρος «Ολοκαύτωμα» ή «Σόα» όπως το λένε σήμερα οι Εβραίοι και χθες τιμούσαμε την επέτειο –και εξαιτίας του Κωστόπουλου δεν κάναμε αφιέρωμα. Αλήθεια!- δεν είναι όροι νομικοί όπως η «Γενοκτονία». Δηλαδή το «Ολοκαύτωμα» στο διεθνές δίκαιο αποκαλείται «Γενοκτονία».

    «Κινέζος» εγώ; Που; Πώς;

    Το μόνο που μπορείς να με κατηγορήσεις είναι ότι έκανα παρέα με παλιούς μαοϊκούς -και ίσως επηρεάστηκα εξ ου και το μεταμαοϊκό στάιλ μου- και ότι αγοράζω κινέζικα παιχνίδια για τα ανήψια μου.

    Ομέρ ο γλωσσολόγος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  199. […] τώρα ας παίξουμε! Μετά την “Κωστοπουλιάδα“, το βραβείο […]

    Πίνγκμπακ από -Kαι τώρα ας παίξουμε! « Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  200. Ο Κωστόπουλος δεν αρνείται τα εγκλήματα και την εθνοκάθαρση που υπέστησαν οι Πόντιοι. Αρνείται κάτι άλλο, μία ερμηνεία των γεγονότων η οποία φέρει τον τίτλο «γενοκτονία» – εφόσον κατά την αντίληψή του (την μονόπλευρη βεβαίως) δεν ταιριάζει αυτός ο τίτλος στα γεγονότα. Δεν είναι καθόλου δεδομένο, όπως νομίζετε, ότι αυτός ο τίτλος ταιριάζει στα γεγονότα _εύκολα_. Και με την παράλειψη ορισμένων ελάχιστων (αλλά σημαντικών) στοιχείων, ίσως και να μην ταίριαζε καθόλου…

    Πιστεύω ειλικρινά ότι έχετε δίκιο, διότι η γεγονοκτονία ήταν γεγονός και μάλιστα προσχεδιασμένο. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ότι αυτό το δίκιο ήταν τόσο προφανές όσο το θεωρείτε, όσοι το έχετε μελετήσει τόσο πολύ κι έχετε παθιαστεί με το θέμα τόσο πολύ ώστε ορισμένα πράματα τα θεωρειτε δεδομένα.

    Π.χ. επιστολές που γράφτηκαν από έναν Αυστριακό πρέσβυ αποτελούν ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ όπως τις αντιλήφθηκε ο ίδιος. ΔΕΝ αποτελούν πλήρη απόδειξη ότι ο γενοκτονιακός σχεδιασμός τον οποίο αντιλήφθηκε αποτελούσε και πραγματικότητα. Μετά από πάρα πολύ κόπο και συνδυασμό πολλών στοιχείων, μπορεί ο μη-μεροληπτών αναγνώστης πολλών και διάφορων κειμένων να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν ήταν ΟΥΤΕ μια μεγάλη αιματοχυσία άδικων σφαγών, ούτε απλή εθνοκάθαρση (άλλο ένα κοινό φαινόμενο στα Βαλκάνια), ούτε κακές προθέσεις μόνο και εγκληματικές πράξεις επίσης… αλλά «γενοκτονία».

    Προσωπικά πιστεύω ότι ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΑΙΡΝΕΙ να «κάνετε τον Κινέζο», όσον αφορά αυτό το λανθασμένο τσουβάλιασμα του Κωστόπουλου με τους «αρνητές γενοκτονιών», τουλάχιστον δεν σας παίρνει περισσότερο από όσο… παίρνει τον Κωστόπουλο να… αρνείται τον _όρο_ «γενοκτονία» για το δύσκολο θέμα των Ποντίων!!

    Καμμία σχέση δεν έχει η άρνηση του Ολοκαυτώματος των Εβραίων με τη δύσκολη κρίση που απαιτείται για να δοθεί ο σωστός όρος στο διωγμό και στις σφαγές των προγόνων σας..

    Μπορεί ο ίδιος ο Κωστόπουλος μετά από… τόσο πολύ βρισίδι που έφαγε και τρώει ακόμη (λόγω της ισχυρογνωμοσύνης του) να έχει κάλλιστα… πεισματώσει, φανατικά πιστεύοντας πως έχει δίκιο, και ΜΗ κάνοντας την απλή κίνηση να ΕΛΕΓΞΕΙ τα όσα λέει.

    Στο βαθμό που ΔΕΝ εκτιμάτε την αξία του αντιπάλου σας, μην περιμένετε να εκτιμήσει κι αυτός την αξία των στοιχείων τα οποία αμελεί να επανεκτιμήσει. Και μην ξεχνάτε (αλλά βέβαια ΠΑΝΤΑ ξεχνάτε…) ότι τα ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ βγήκαν ΠΟΛΥ πρόσφατα, κατά ορισμένους γύρω στο 2007. Τουλάχιστον αυτό διάβασα, κι αυτό παράθεσα (όχι όλα τα στοιχεία βέβαια)….

    Σχόλιο από omadeon | 31/01/2009

  201. Παντως τον Πλευρη Δεν τον παρεπεμψαν σε Δικη για Αρνηση του ολοκαυτωματος ή για κατι τετοια
    (Μακαρι ναταν αυτό για τον Πλευρη )

    ..Αλλά για πολύ χειροτερα/…

    (δεν ξερω αν το ξερεις Ω Ομερ Νομικέ )

    Η διαφορά ειναι τεραστια

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  202. δεν ειπα οτι εισαι ή ησουνα Κινεζος ..
    Αλλά οτι Εκανες τον Κινεζο..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  203. «Αλλά οτι Εκανες τον Κινεζο..»

    Δηλαδή:

    1) Ήμουν φιλο-μαοϊκός μαϊμού!

    2) Έμοιαζα με τον Σημίτη!

    3) Έκανα πως έμοιαζα με τον Σημίτη

    4) Επέλεξα να έχω κινέζικη εθνική ταυτότητα!

    5) Το ξέρει μόνο ο Νοσφεράτος!

    Ομέρ ο ;;;

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  204. ΓΙΑ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ
    το Ολοκαυτωμα

    η ιστορία είναι γεμάτη σφαγές. Ακόμα και γενοκτονίες. Για πολλούς λόγους Θρησκευτικούς, εθνικιστικούς, ταξικούς, αντικομμουνιστικους, Διεθνιστικους. Πόσα εκατομμύρια εξόντωσαν οι Αμερικάνοι στην Ιαπωνια, στη Βόρεια Κορέα (δυο, τρία;περισσότερα; Πόσα οι Ιάπωνες όταν εισέβαλαν στην Κίνα (μιλάμε για δεκάδες εκατομμυρίων). Πόσοι εξοντωθήκαν στην Ρωσική επανάσταση; Παλιότερα; Πόσους εξόντωσε ο Τζεγκις Χαν και άλλοι.

    Όμως το Ολοκαύτωμα ήταν κάτι άλλο: Το να εξοντώσεις σκληρά , ανελέητα, με σφαγές και πολλές φορές γενοκτονίες ένα εθνικό, θρησκευτικό, ταξικό αντίπαλο (μαζί με τις γυναίκες και τα παιδιά τους) ήταν κάτι το σχετικά σύνηθες στην ιστορία.Το έκαναν πολλοί, ακόμα και οι κατά τεκμήριο Δημοκράτες, οι Γάλλοι επαναστάτες .: όχι μόνο έκοψαν καμια 30 αρια χιλιάδες κεφαλιά, αλλά και έπαιξαν στο αίμα την εξέγερση των χωρικών στην Βανδεα.
    Όμως το ολοκαύτωμα ήταν η συστηματική και ανερυθριαστη εξόντωση εχθρών που δεν ήσαν καν εχθροί .

    Δεν ήταν π.χ εθνικά εχθροί οι Εβραίοι ούτε θρησκευτικά (δεν τους έσωζε η αλλαγή πίστης λογού χάρη). Ήταν ένας κατασκευασμένος, ένας επινοημένος εχθρός συμφωνά με την παράνοια της ναζιστικής ιδεολογίας. Και πως εξοντώνονταν; Ήταν τρομακτικό; σε μικρούς χώρους ( π.χ 300 τμ ) εξοντωντοναν 10.000, 20.000 την ημέρα. Και δεν είχε καν, να κάνει η εξόντωση με τις τύχες του πολέμου. Η εξόντωση έπρεπε να γίνει είτε κέρδιζαν τον πόλεμο είτε όχι.Οι Ναζί στερούσαν δικές τους δυνάμεις από το μέτωπο για να εξοντώσουν Εβραίους. Το Ολοκαύτωμα, ήταν ασύγκριτο στην αχρειότητα του . Ήταν το υπέρτατο κακό.

    Και βεβαία το ολοκαύτωμα δεν αφορούσε μόνο τους Εβραίους.Πολλοί θα πουν : φυσικά αφορούσε και κομμουνιστές, Ρώσους, Πολωνούς, Έλληνες. Όμως εγώ δεν εννοώ αυτό. Όχι γιατι δεν εξόντωσαν και αυτούς οι Ναζί. Όμως αυτοί ήσαν αντίπαλοι, στρατιωτικοί ή ιδεολογικοί αντίπαλοι.Όχι, όταν λέω ότι δεν αφορούσε μονό τους Εβραίους, εννοώ τους άλλους αδυνάμους, Αυτούς που δεν έφταιξαν σε τίποτε , αυτούς που ούτε καν (δεν μπορούσαν ) αντισταθήκαν. Μήπως οι πρώτες δοκιμές δεν αφορούσαν τα παιδιά με διανοητικές αναπηρίες; Τους ψυχικά ασθενείς; Ολοκαυτώματα με τά ροζ τρίγωνα, με θύματα τους τσιγγάνους.

    Το Ολοκαύτωμα ήταν ένα σχέδιο των Ναζί για να καθαρίσουν την κοινωνία από ότι θεωρούσαν βρώμικο και άρρωστο, να την κάνουν τελεία, καθαρή και υγιή. Το ολοκαύτωμα ήταν ένα πείραμα καθαριότητας.
    Ήθελαν την αγνή άσπιλη, αμόλυντη τελεία κοινωνία, ένα όνειρο καθαρότητας και φτιάξανε έναν εφιάλτη

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  205. 1) «Εις τάς 26 Νοεμβρίου τρέχοντος έτους (1916) μού είπε ο Ραφέτ μπέης: «Τελικά μέ τούς Έλληνας πρέπει να ξεκαθαρίσωμεν, όπως καί μέ τούς Αρμενίους.».»

    (Αναφορά του Αυστριακού προξένου της Αμισού Κβιατκόβσκι.)

    2) «Βλέπω γιά τήν Τουρκίαν να πλησιάζη η ώρα να ξεκαθαρίσωμεν τώρα μέ τούς Έλληνας, όπως το 1915 μέ τούς Αρμενίους».

    ( Αναφορά του Αυστριακού πράκτορα στον οποίο μίλησε ο Μέγας Βεζίρης Ταλαάτ μπέης στις 31 Ιανουαρίου 1917)

    3) « […] οι σχηματισμοί ανταρτικών σωμάτων, χρησιμεύουν ως προσχήματα διά τούς Τούρκους διά μίαν εκτεταμένην γενικήν καταδίωξιν τού ελληνικού στοιχείου μέ τήν έκδηλον τάσιν νά εξοντώσουν ολοσχερώς τούς Έλληνας, ως εχθρούς τού κράτους, όπως προγενεστέρως καί τούς Αρμενίους. […] Καί όλα τά άλλα μέτρα, τά οποία εις τούς διωγμούς τών Αρμενίων ευρίσκοντο εις τήν ημερησίαν διάταξιν επαναλαμβάνονται τώρα εναντίον τών Ελλήνων.»

    (Αναφορά του Υπουργού Εξωτερικών της Αυστρίας προς το Βερολίνο.)

    4) «Όπως επανειλημμένως ετόνισα, θεωρώ τόν εκτοπισμόν τών Ελλήνων τής ποντικής παραλίας εν τώ πλαισίω τής εκτελέσεως τού προγράμματος τών Νεοτούρκων, τό οποίον επιδιώκει τήν εξασθένησιν τού Χριστιανικού στοιχείου – ως μίαν καταστροφήν μεγίστης απηχήσεως, ήτις θά έχη εις τήν Ευρώπην ζωηρότερον αντίκτυπον από τάς αγριότητας εναντίον τών Αρμενίων».

    ( Αναφορά του Αυστριακού προξένου της Αμισού Κβιατκόβσκι.)

    Θυμίζουν κάτι;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  206. ομερ παλι τον Κινεζο κανεις..
    (λεω Ενώ για τον Κωστοπουλο φτανεις να μιλας για..χαφιεδισμο στον εξοφθαλμο εκανες τον Κινεζο )
    με καταλαβες τωρα; η μιλάω κινεζικα 🙂

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  207. Επίσης κι αυτό:

    «The genocidal quality of the murderous campaigns against Greeks and Assyrians is obvious. Historians who realize that the Young Turks’ population and extermination policies have to be analysed together and understood as an entity are therefore often tempted to speak of a “Christian genocide.” This approach, however, is insofar inadequate as it ignores the Young Turks’ massive violence against non-Christians.

    The Young Turks’ overall aim was a demographic reorganization of the Ottoman Empire. All deportations were planned and supervised by the “Directorate for the Settlement of Tribes and Immigrants” that belonged to the Ottoman Ministry of the Interior. A relatively small number of government administrators were thus chiefly involved in the coordination of the murder and expulsion of Armenians, Greeks, Assyrians and other minority groups.29 Therefore, the isolated study and emphasis of a single group’s victimhood during the collapse of the Ottoman Empire fails to really understand Young Turks’ motives and aims or its grand design.»

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  208. Νοσφεράτε… Δεν κατάλαβα ειλικρινά!

    Δεν είμαι τόσο έξυπνος…. όσο φαίνομαι 8)

    Αν δε θες να γράψεις δημόσια αυτό που εννοείς , στείλτο με μέιλ.

    Μ’ εφαγε η περιέργεια!

    Ομέρ ο περίεργος (ίσως εθνικά κινέζος, ποιος ξέρει; Επιλογές είναι αυτές!)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  209. αλλα παρολαυτα χαλαλι

    Νοσφερατος ο κινεζοφιλος

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  210. Ομέρ,
    Δεν ξέρω αν σε παίρνει να κάνεις την… Κινέζικη πάπια.
    🙂
    Π.χ. θες και να σε πιστέψω, ΣΟΒΑΡΑ τώρα, ότι… δήθεν αναίρεσες το μοδεραίησον? Κι ότι αυτό …συμβαίνει παρά τη θέλησή σου? Για ΠΟΙΟΝ με πέρασες? 🙂 🙂 Για… Κωστόπουλο?

    Ε, καλό είναι να ΜΗΝ υποτιμάμε τους άλλους. Ο Νοσφεράτος έγραψε διατριβές για τη σημασία της προσέγγισης του ΑΛΛΟΥ.

    Σχόλιο από omadeon | 31/01/2009

  211. οχι σε μέηλ.. Μη μου τα θυμιζεις τα…μεηλ ..

    χαλαλι σου μπρε..Μαλλον δεν το πηρες καν ειδηση τον καραμπινατο.. Οπότεε σχωρεμένος(μαλλον εισαι Τοσο εξυπνος οσο φαινεσαι )

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  212. εγώ παντως τοσο χριστιανός δεν προκειται να γίνω .

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  213. Αλήθεια ωρέ omadeon-α! Γιατί να σου πω ψέματα. Απλά δε θα έλεγα τίποτα και θα συνεχιζόταν η παράδοση!!!

    Τι να πω; Να έμεινε κάτι μέσα; Ίσως! Άσε θα το ψάξω αύριο.

    Ομέρ ο Μέγας (δίκαιος) Αδμινίστωρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  214. OK, Ομέρ, σε πιστεύω, μην τρελλαίνεσαι….

    Εχω δει ΠΟΛΛΑ, ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ, άλλωστε,
    και πολύ αργότερα, το πίστεψα ότι όντως ΕΤΣΙ έγιναν…

    όπως και η (άτιμη αυτή) γαϊδουρινή… ειλικρίνεια του Κωστόπουλου. Σου φαίνεται απίστευτη, είναι όμως αληθινή!! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 31/01/2009

  215. http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=143592&p=1735889

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 31/01/2009

  216. Εκεί λέει:

    A Greek lady came from Salonica, and distributed money and uniforms to the Turks of the place some six or eight days before the outbreak of the second war. She also called the Bulgarians of the village together, and told them that they must not imagine that this village would belong to Bulgaria. She summoned the Bulgarian priest, and asked him if he would become a Greek. He replied, «We are all Bulgarians and Bulgarians we will remain.» There were some Greek officers with this lady who caught the priest by the beard. Then the men who were standing by, to the number of about fifty, had their hands bound behind their backs, and were beaten by the soldiers. They were told that they must sign a written statement that they would become Greeks. When they refused to do this they were all taken to Salonica. When the men were gone, the soldiers began to violate the women of the place, three soldiers usually to one girl.

    «Γενοκτονία των Βουλγάρων του Κιλκίς», σας ακούω να (ΜΗ) σκούζετε;

    Σχόλιο από j95 | 31/01/2009

  217. Απο την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα… ως συνήθως!

    Ποιός σου είπε ρε τύπε ότι εδώ γουστάρουμε τα εγκλήματα του εθνικισμού ή ότι δε γνωρίζουμε πώς έγιναν τα σύγχρονα εθνικά κράτη;

    Απλώς επισημαίνουμε ότι υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις κορύφωσης αυτής της ίδιας διαδικασίας, όπως το Ολοκαύτωμα, οι Γενοκτονίες των χριστιανικών λαών από τους Νεότουρκους (Έλληνες της Ανατολής, Αρμένιους, Ασσύριους) που οργανώνονται με συγκεκριμένο τρόπο απ’ τις εξουσίες, πολύ πριν την πραγματοποίηση της εθνικής εκκαθάρισης, ώστε να επιτευχθεί η εξόντωση των ανεπιθύμητων κοινοτήτων.

    Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το τι υποστηρίζει ο συνομιλητής σου μην πετάγεσαι!

    Και για το πώς έγινε το εθνικό ξεκαθάρισμα στο Κιλκίς το ’13 και πριν, έχει πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον από αυτό που φαντάζεσαι και βρίσκεις αποσπασματικά, μόνο και μόνο γιατί νομίζεις ότι κάτι κάνεις. Περίμενε! Θα τα βρω και θα στα φέρω…

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  218. —————————————————-
    Αυτή κι αν είναι μακεδονική σαλάτα
    —————————————————-

    «…Από τα στοιχεία που παρουσιάζει ο Μηλιος , στην ιστοσελιδα του …Νακρατζα , φαινεται οτι
    η πλειοψηφια( με μικρο ποσοστο ) στην περιοχή του Κιλκίς ήταν οι …..ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ …..
    Οι περισσοτεροι εκ των οποιων, σφαγιασθησαν από τους Βουλγαρους …χριστιανούς κομιταζηδες ,
    αν και ενδεχομενως πολλοι εξ αυτων ηταν και ομοίως Σλαβοφωνοι…….» πριν την κατάληψη της περιοχής από τούς Έλληνες

    Αλλά αν θές για αντιπερισπασμό, επειδή σ’ ενοχλούν αυτά που λέμε, να ανοίξεις συζήτηση για τις εθνικές εκκαθαρίσεις στα Βαλκάνια κάντο ή αλλού ή στη συζήτηση που έχουμε για τον εθνικισμό, τις ταυτότητες και τις μεταμορφώσεις τους.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  219. μερικά παραξενα συμπερασματα μετα απο ενδελεχη ερευνα αλλα και εμπειρια

    1.οι εκαστοτε εθνικιστες μιας χωρας ενισχυουν αλλα και ενισχυονται απο τους εθνικιστες της Αντιπαλης χωρας
    (το επιχειρημα : δες τε τι κανουν αυτοι στους ομοεθνεις μας)
    2. οι αντι-εθνικιστες μιας χωρας συνηθως και επειδή εγλωβιζονται στο να καταγγελουν τα εγκληματα της χωρας τους , χρησιμοποιουνται μεν απο τους εθνικιστες της αντιπαλης χωρας και ετσι ενισχυουν τους εθνικιστές της χωρας τους παιζοντας τον ρόλο του »Γαιδαρου να βαράμε»
    3. Οι Λογικές της μεσης λυσης που συνιστανται στην Λήθη της Ιστοριας (να απαλειψουμε αυτά που μας χωρίζουν και να τονισουμε αυτά που μας ενωνουν π.χ απο τα βιβλια της Ιστοριας )
    συνηθως -επειδή οδηγουν στην αποστειρωση της Ιστοριας- καταλήγουν ενετελει να ενισχυσουν αντι να αποδυναμώσουν τους εθνικιστές των αντιπαλαων χωρών ( οι οποιοι χρησιμοποιουν το επιχειρημα » κρυβουν ή καλύπτουν την ιστορική αληθεια..»

    Συνεχιζεται εν καιρώ

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  220. Doron Efrati, was very critical of Erdoğan, calling him a “fundamental extreme Muslim,” and warned that “Israel will consider this week the recognition of the Armenian Holocaust of 1915.

    Σχόλιο από theo | 31/01/2009

  221. Αξιοπρόσεκτες καί πρός συλλογισμόν, οι ευστοχότατες παρατηρήσεις τού πατέρα Νοσφεράτου..
    Αλλά με προβλημάτισαν καί οι λογικότατες καί αφυπνιστικότατες παρατηρήσεις τού Omadeon.
    Εχει δίκιο. Η τεκμηρίωση τού κεντρικού σχεδιασμού τής γενοκτονίας τών Χριστιανών τής Μικρασίας καί δή τών Ελλήνων,δέν φαίνεται εκ πρώτης όψεως καί εύκολα εκλαμβάνεται ο θάνατος τόσων ανθρώπων ως παράπλευρη απώλεια τών πολεμικών γεγονότων.
    Απαιτείται συστηματική δουλειά πειθούς καί όχι απλώς καταγγελείες.Αυτό προϋποθέτει από πλευράς μας συστηματική μελέτη.
    Τουλάχιστον φαίνεται να πείσαμε τόν Omadeon. Γιατί όχι καί τόν Κωστόπουλο; 🙂

    Σχόλιο από vripol | 31/01/2009

  222. vripol,

    Αν πείσεις τον Κωστόπουλο έστω και ελάχιστα θα κάτσω να με …ενημερώσεις για το πρόβλημα προστάτη που πιθανόν θα παρουσιάσουν οι μεσήλικες της παρέας μας 8)

    Ομέρ ο βέβαιας

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  223. Νά πείσω αποφάσισα τόν δύσπιστο Κωστόγλη,
    για αυτό καί μας κλείδώσανε μαζί σέ μία τρώγλη.

    Τού φερνω επιχειρήματα κι αυτός τά αντιστρέφει
    τό πάθος τό αντιποντιακόν τήν κρίσην του διαστρέφει

    Φαντάζεται εθνικισμός πώς δέρνει τούς Ποντίους,
    πώς ούτοι επαρέσυρον καί τούς τριακοσίους

    πού επλανήθησαν οικτράν πλάνην πόρω μεγάλην
    καθώς επαρευρέθησαν εις άκρατην κρεπάλην

    πού τεχνιέντως έστησαν οι Πόντιοι στό Μενίδι
    καί χόρευαν ολονυχτίς τήν σέρραν στό σανίδι

    καί την Δευτέραν δέχθηκαν πώς τό 23
    οι Τούρκοι ολοκλήρωσαν τρανήν γενοκτονία.

    Μά όταν τού επέδειξα τ Αυστριακά τ αρχεία
    πού ο Ενεπεκίδης τράβηξε μέσα απο υπόγεια κρύα

    κι οταν τού Ακσάμ εδιάβασε τό τρομερόν κιντάπι
    έσυρε απ την τσέπην του τής ηρεμίας χάπι

    κι ευθύς σάν τό κατέπιε ο νούς του καθαρίζει
    σάν νάρθε από λήθαργο «είδα τό φώς» ψελίζει

    Τήν άλλην μέραν έγραφε η «Ελευθεροτυπία»
    πώς εις τόν Πόντον έγινε τρανή Γενοκτονία

    Κι έκτοτε έγινε ο «ιός» τού Πόντου μετερίζι,
    κανείς έκτοτε Πόντιος τόν Κόστογλη δέν βρίζει.

    Σχόλιο από vripol | 31/01/2009

  224. 4…

    Συνεπώς και μετα απο τα ανωτερω οι προσπαθειες απεγκλωβισμου απο τον εθνικισμον μοιάζουν με τις προσπαθειες παγιδευμένου να βγει απο την κινουμενη αμμο ..
    (η σε μια Δινη)
    Καθε προσπαθεια , καταλήγει σπασμωδική και τον (τους)βουλιαζει περισσοτερο ..
    Γιατί ο εθνικισμός μιάς χωρας συνηθως ειναι ενα παιχνιδι πολλαπλών ρολων (με πολλους παικτες – χωρες αλλά και ανθρωπους στο εσωτερικό των χωρών ) Θυμιζει παιχνιδι Μπιλιαρδου (καραμπολα )

    Συνεχιζεται ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 31/01/2009

  225. Για το σχ. 219 του Νοσφεράτου..
    Παρομοίως μετά του vripol, ευστοχότατο…
    αν και δεν ξέρω εάν χωράει μέσα σε αυτές τις παρατηρήσεις η περίπτωση του εν λόγω.

    Διότι τελικά πολύ απρόσεκτος μας προέκυψε στα του Πόντου ο κος Κωστόπουλος.
    Προσπαθώντας να μας πείσει γιατί δεν υπήρξε γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου όπως συμβαίνει με τους Αρμένιους μας δίνει στοιχεία για την «διαφορετική αντιμετώπιση» των δύο αυτών χριστιανικών ομάδων από το τουρκικό κράτος. Οι Αρμένιοι εκτοπισμένοι λέει εξολοθρεύτηκαν εντελώς .Όμορφα.

    ..Δεν είναι παρ’ όλα αυτά δυνατόν να μιλάμε για γενοκτονία…όπως συνέβη με τους Αρμένιους. Η ριζικά διαφορετική αντιμετώπιση των δύο χριστιανικών μειονοτήτων επισημαίνεται ήδη αό τα χρόνια εκείνα στις ενδοϋπηρεσιακές αναλύσεις των σοβαρότερων τουλάχιστον παρατηρητών. Στην τελική πχ. Έκθεσή του τον Ιούνιο του 1920, ο απεσταλμένος της κυβέρνησης Βενιζέλου στον Πόντο συνταγματάρχης Καθενιώτης φροντίζει να επισημάνει αυτήν την διαφορά : «Εάν η απόφασις αύτη των Τούρκων σωβινιστών» για «απαλλαγή «της χώρας από τα ξένα στοιχεία», γράφει «εξεδηλώθει εναντίον του Ελληνικού στοιχείου δια μαρτυρικών εκτοπισμών, εξ ων επανήλθον εις τας εστίας των περί τα 70-30% , εναντίον όμως των Αρμενίων αύτη έλαβε την μορφήν παντελούς εξολοθρεύσεως»…

    Τι άλλη πληροφορία μας δίνει ο κος Κωστόπουλος , άθελά του βεβαίως, μέσω των σοβαρότερων όπως αυτός παραδέχεται παρατηρητών ?
    Οι Έλληνες σε ποσοστό 70-30% επέστρεψαν στις εστίες τους.
    Δηλαδή ? εξολοθρεύτηκαν 30-70% .!!!
    Μέσος όρος δηλ. εξολοθρευμένων κάπου 50%.
    Άραγε πόσο αίμα χρειάζεται ακόμη η αφεντιά του για να μιλήσει για γενοκτονία ?

    Ας μας πει τουλάχιστον αυτό.
    Πόσο αίμα…

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 31/01/2009

  226. Αυτό πού θέλει νά πεί ο Κωστόπουλος είναι ότι εάν είχαν πρόθεση νά τούς εξοντώσουν δέν έπρεπε να γυρίσει κανείς.Αρα δέν είχαν πρόθεση εξόντωσης, άρα δέν ήταν γενοκτονία.
    Τού διαφεύγει ότι οι Νεότουρκοι διάλλεξαν αυτή τήν μέθοδο εξόντωσης («γενοκτονία εν ροή», δηλαδή ατέρμονες πορείες στά χιόνια μέ σκοπό την εξόντωση), όχι γιατί ήταν πιό ανθρωποκτόνος από τίς μαζικές σφαγές, αλλά διότι ήταν πιό συγκεκαλυμένη, διότι:
    1. Δέν ήθελαν να κατηγορηθούν καί για δεύτερο κύκλο σφαγών μετά από αυτές τών Αρμενίων, διότι συνάντησαν διεθνή κατακραυγή.
    2. Διότι Ο Ταλαάτ πίστευε ότι αργά ή γρήγορα η Τουρκία θά ερχόταν σέ ρήξη μέ την Βουλγαρία. Θέλοντας να εκμεταλλευθεί τό μίσος ματαξύ Ελλάδας καί Βουλγαρίας, δέν ήθελε να προκαλέσει την Ελλάδα μέ απροκάλυπτη σφαγή τών Ελλήνων. (Εκτίμηση τού Αυστριακού πρέσβη στην Κων/πολη, Pallavicini, από επιστολή του πρός τόν ΥΠΕΞ της Αυστρίας στίς 7-7-1917, σελ 199, στό «Γενοκτονία στόν Ευξεινο Πόντο» τού Π. Ενεπεκίδη)
    Η μέθοδος λοιπόν εξόντωσης ήταν ατελής, αλλά δέν γινόταν καί αλλοιώς.

    Σχόλιο από vripol | 31/01/2009

  227. Αργότερα, τό 1920, όταν εξέλειπε η ελπίδα συμμαχίας μέ την Ελλάδα κατά τών Βουλγάρων, καί ο Κεμάλ βρίσκονταν σέ πόλεμο μέ τούς Ελληνες, πέσαν τά προσχήματα.
    Ο Τοπάλ Οσμάν κατ εντολή τού Κεμάλ, εκτελούσε εν ψυχρώ στό Σειτάν-Ντερέ, στην διαδρομή Αμισού-Αμάσιας, ολόκληρες αποστολές εξορίστων

    Σχόλιο από vripol | 31/01/2009

  228. @vripol
    ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ έγινε η συζήτηση, συμφωνώ και με τις δικές σου κρίσεις. Πράγματι, τελικά… με πείσατε! 🙂

    Τα τελευταία σου σχόλια έχουν πολύ σημαντικά στοιχεία.
    Θυμήθηκα κάτι σχετικό με το θέμα που αφορά τους Εβραίους και το ολοκαύτωμα. Στην αρχή ΔΕΝ τους εκτελούσαν, έπαιρναν μέτρα όμως που τους περιόριζαν και τους στερούσαν δικαιώματα. Μέχρι και σκέψεις να τους εκτοπίσουν είχαν κάνει οι ναζί, πριν αποφασίσουν την «τελική λύση».
    Ο παραλληλισμός με τα γεγονότα που εξιστορείς συνοπτικά είναι ενδιαφέρων, διότι -απ’ ό,τι φαίνεται- η γενοκτονία των Ποντίων είχε για ένα διάστημα μπει στην άκρη, ως μη συμφέρουσα, λόγω του αντίκτυπου σε άλλα θέματα, κλπ. Ομως
    το 1920 (όπως εξηγείς) εξέλειπαν οι περισσότεροι λόγοι και έτσι ενεργοποιήθηκε το παλιό σχέδιο, όπως φαίνεται…

    Ενα άλλο πρόβλημα με την κατανόηση του θέματος είναι ότι χρειάζεται κόπος για να μπουν στη θέση τους όλα τα κομμάτια του «παζλ». Δεν είναι εύκολο, γιατί κάθε στοιχείο αν το εξετάσει κανείς αποσπασματικά, μπορεί να παραπλανήσει ή και να εξηγηθεί με άλλον τρόπο. Παράδειγμα είναι οι επιστολές του Αυστριακού, που ένας επηρεασμένος από τον Κωστόπουλο μπορεί κάλλιστα να υποβαθμίσει την αξία τους, ως τάχαμου «υποκειμενικές» εντυπώσεις. Αν συνδυαστούν όμως με άλλα στοιχεία, κυρίως προερχόμενα από Τούρκους αντικεμαλιστές ιστορικούς, το παζλ αρχίζει και ολοκληρώνεται, ΑΜΕΙΛΙΚΤΟ.

    Αυτά προς το παρόν, είναι τόσο καλή η συζήτηση ώστε όπως βλέπετε μείωσα και τον όγκο των σχολίων μου, διαβάζοντας όσα λένε άλλοι, τα οποία είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα…

    Σχόλιο από omadeon | 01/02/2009

  229. Νομίζω ότι ενδιαφέρει.

    http://viotiastory.blogspot.com/2007/12/1921.html

    Σχόλιο από viotos | 01/02/2009

  230. Στο «Dictionary of Genocides» των SAMUEL TOTTEN και PAUL R. BARTROP και στην σελίδα 337 γράφει για την Ποντιακή γενοκτονία

    Pontic Greeks, Genocide of. The Pontic (sometimes Pontian) Greek genocide is the term
    applied to the massacres and deportations perpetrated against ethnic Greeks living in the
    Ottoman Empire at the hands of the Young Turk government between 1914 and 1923.
    The name of this people derives from the Greek word pontus, meaning “sea coast,” and
    refers to the Greek population that had lived on the south-eastern coast of the Black Sea,
    that is, in northern Turkey, for three millennia. In a campaign reminiscent of the Armenian
    genocide that was being perpetrated at roughly the same time, the Pontic Greeks suffered
    innumerable cruelties at the hands of the Turks. An estimated three hundred fifty-three
    thousand Pontic Greeks died, many on forced marches through Anatolia and the Syrian
    Desert just like the Armenians. Those who survived were exiled from Turkey. The largest
    surviving Greek community, centered in the city of Smyrna (Izmir), was literally pushed
    into the sea in 1922, with the city razed and thousands killed by the advancing Turkish
    Nationalist army. The destruction of the Pontic Greeks, and the forcible deportation that
    followed, had but a single planned outcome: the removal of all Greeks from Turkey. It was
    a successful campaign in that it destroyed this ancient Greek community forever, creating
    a diaspora that is never likely to be reestablished in its ancestral homeland. In another
    parallel with the Armenian situation, successive Turkish governments have denied that
    the Pontic genocide ever occurred; the most frequent official explanations given are that
    the Greeks died as casualties of war, by famine broug

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 01/02/2009

  231. Έβγαλε βρώμα η ιστορία ότι ξοφλήσαμε
    Είμαστε λέει το παρατράγουδο στα ωραία άσματα
    Και επιτέλους σκασμός οι ρήτορες πολύ μιλήσατε
    Στο εξής θα παίζουμε σ’ αυτό το θίασο μόνο ως φαντάσματα

    Κάτω οι σημαίες στις λεωφόρους που παρελάσαμε
    Αλλάξαν λέει τα ανεμολόγια και οι ορίζοντες
    Μας κάνουν χάρη που μας ανέχονται και που γελάσαμε
    Τώρα δημόσια θα ‘χουν μικρόφωνο μόνο οι γνωρίσαντες

    Βγήκαν δελτία και επισήμως ανακοινώθηκε
    Είμαστε λάθος μες στο κεφάλαιο του λάθος λήμματος
    Ο σάπιος κόσμος εκεί που σάπιζε ξανατονώθηκε
    Κι οι εξεγέρσεις μας είναι εν γένει εκτός του κλίματος

    Δήλωσε η τσούλα η ιστορία ότι γεράσαμε
    Τις εμμονές μας περισυλλέγουνε τα σκουπιδιάρικα
    Όνειρα ξένα αλλά και αλλότρια ζητωκραυγάσαμε
    Τώρα εισπράττουμε απ’ την εξέδρα βροχή δεκάρικα

    Ξέσκισε η πόρνη η ιστορία αρχαία οράματα
    Τώρα για σέρβις μας ξαποστέλνουνε και για χαμόμηλο
    Την παρθενιά της επανορθώσαμε σφιχτά με ράμματα
    Την κουβαλήσαμε και μας κουβάλησε στον ανεμόμυλο

    Σχόλιο από thrax | 01/02/2009

  232. Και μένει έτσι στην ιστορία και στη συνείδησή μας να καταγράφεται ο κ. Κωστόπουλος ως «Αρνητής γενοκτονίας» στρεφόμενος με ιδιαίτερη εμπάθεια σε μια μικρή προσφυγική ομάδα την οποία, ως αριστερός όπως αυτοδηλώνεται, θα έπρεπε να έχει αντιμετωπίσει με αγάπη.

    Εάν διαβάσουμε το πώς περιγράφουν την άσχημη αντιμετώπιση των προσφύγων μετά τη Μικρασιατική Κατστροφή, θα ξαναδούμε να ζωντανεύουν τα φαντάσματα.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 01/02/2009

  233. Ματσουκάτε,

    Scripta Manent έλεγαν οι Λατίνοι και εννοούσαν ακριβώς πως ότι γράφεται μετατρέπεται σ’ ένα «αιώνιο κείμενο», πάντα παρόν. Παρότι το βιβλίο θεωρείται ένα στατικό μέσο, εν τούτοις στη χρήση του παρατηρούμε να υπάρχει μια διαρκής κοινωνική λειτουργία εφ όσον διαχέει τις πληροφορίες που μεταφέρει. Δηλαδή εσαεί. Οπότε έχεις δίκιο γιατί ο Κωστόπουλος διαπράττει ‘Υβριν διαστρεβλώνοντας την ιστορία και περιφρονώντας ένα πληθυσμιακό σύνολο.

    Νομίζω ότι η «θεωρία της μνησικακίας» που μας γνώρισε ο Νοσφεράτος, εάν μελετηθεί σωστά και προσαρμοστεί στην περίπτωση του Κωστόπουλου, θα αποκαλύψει αυτό που πραγματικά συνέβη.

    Άντε και… Καλή Κάθαρση!

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 01/02/2009

  234. «Άντε και… Καλή Κάθαρση!»

    Με φώναξε κανείς;;;;

    Σχόλιο από 17 Νοεμβρη | 01/02/2009

  235. χα χα χα! Να ένα έξυπνο χιούμορ για καλημέρα.

    Για να θυμηθούμε καλύτερα, όντως η 17 Νοέμβρη είχε «αναγνωρίσει» τη Γενοκτονία των Ποντίων και την είχε αναφέρει σε μια από τις προκηρύξεις της (17η), την οποία μπορείτε να δείτε [ΕΔΩ] , στην προκήρυξη κάτω από τον τίτλο «Ελλάδα: παλιοψάθα των εθνών,, Μακρυγιάννης».

    Ομέρ, ο της 19 Μάη

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 01/02/2009

  236. Η 17Ν ήταν και αυτή εθνικιστική, αν δεν το ξέρατε θα σας ενημερώσει σε λίγο το γνωστό τρολ, και γενικότερα ματαιοπονείτε με το να «πείσετε» ανθρώπους που δεν ενδιαφέρονται να πειστούν, έχει δίκιο ο Γεωργιάδης.
    Υπάρχουν και πολιτικές στοχεύσεις πίσω από τα βιβλία και τις έρευνες, εν προκειμένω η προώθηση της τουρκ-γιουνάν ντοστλουκ, για την οποία ιστορίες όπως η δική σας θεωρούνται αγκάθια -από την άλλη πλευρά που είναι κι η ισχυρή πλευρά της υπόθεσης. Ο Κωστόπουλος π.χ. και οι μεταθνικοί ιστορικοί (Κουλούρη, Ρεπούση, Λιάκος, Βερέμης) δεν έχουν πρόβλημα να παραδέχονται την γενοκτονία των Αρμενίων (αν και όχι πολύ φωναχτά, και σίγουρα όχι στις συνεντεύξεις τους σε εθνικιστικές εφημερίδες ή σε συνέδρια) γιατί δεν τους ενδιαφέρουν οι τουρκοαρμενικές σχέσεις, αλλά οι ελληνοτουρκικές. Γι’αυτές, ο παράγων ελληνικό κράτος και η μικρασ. εκστατεία του είναι πολύ δελεαστικό σχήμα ώστε να αφεθεί ανεκμετάλλευτο στις αναλύσεις περί των «συστηματικών διώξεων», παρότι καταλήγει στο ιστορικό πρωθύστερο οι διώξεις να θεωρούνται αποτέλεσμα κι όχι γεγονός προηγούμενο όσο και σύγχρονο της εκστρατείας, μια θεωρία βέβαια που συμπίπτει και με την επίσημη τουρκική θέση.

    Σχόλιο από γαβ | 01/02/2009

  237. «successive Turkish governments have denied that
    the Pontic genocide ever occurred; the most frequent official explanations given are that
    the Greeks died as casualties of war, by famine «

    1. 6-12-1916. Kwiatkowski πρός Pallavicini
    …..Αν εμεις οι Αυστριακοί καί η Γερμανία δεν κατορθώσουμε να μετριάσουμε τη σκληροτητα των Τούρκων απέναντι των Ελλήνων, τότε ένα μεγάλο μέρος τών ελληνικών πληθυσμών, ιδιαίτερα οι γυναίκες καί τα παιδιά, είναι καταδικασμένοι, τώρα με τόν χειμώνα και χωρίς κατάλυμα και διατροφή, να πεθάνουν, ακόμη καί αν ο εχθρός δέν τούς πειράξει. Η στρατιωτική ασφάλεια μπορεί να επιτευχθεί επίσης καί με την εκκένωση ή την κατάληψη μερικών τόπων, μέ την σύλληψη υπόπτων, ομηρία προσώπων, κτλ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΝΤΑΡΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΔΩ ΠΕΡΙΟΧΗ, ΓΙ ΑΥΤΟ Η ΓΕΝΙΚΗ ΕΚΤΟΠΙΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ σελ 146.

    2. 17-1-1917 Kwiatkowski πρός ΥΠΕΞ Αυστροουγγαρίας Τσερνίν
    ……Οσο αυτονόητη καί αν είναι η έντονη καταπολέμηση εχθρικών πρός το κράτος ανατρεπτικών κινήσεων, ΩΣΤΟΣΟ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΙΣΤΑΚΤΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΧΩΡΙΩΝ, ΚΑΘΕ ΛΟΓΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ… σελ 165

    3. Επιτετραμένος Trauttmansdorff, από Αυστριακή πρεσβεία Κων/πολης πρός ΥΠΕΞ Τσερνίν, 30-1-1917

    ……..Οι Τούρκοι διαπράττουν μέ τα νέα αυτά άκρως σκληρα μέτρα κατά τού ελληνικού στοιχείου ένα μέγα λάθος καί κανείς δέν λυπάται γι αυτό τόσο πολύ ‘οπως εμείς οι Αυστριακοί καί οι Γερμανοί, στό λογαριασμό τών οποίων θα περαστεί καί αυτή η τελευταία βαρβαρότητα τών Τούρκων.. σελ 168

    4.Pallavicini πρός τόν ΥΠΕΞ, 2-1-1918
    Σύμφωνα με ανακοίνωση τού Ελληνα επισκόπου ετοιμάζονται στα περίχωρα της Πάφρας εκτεταμένοι εκτοπισμοί Ελλήνων-όπως λέγεται μερικών χιλιάδων, κυρίως γυναικών καί παιδιών. ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΝΤΑΡΤΩΝ ΕΛΑΤΤΩΘΗΚΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΑΝΜΕΝΕΤΑΙ Η ΕΙΡΗΝΗ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΦΕΤΕΙΝΟ (ΒΑΡΥ) ΧΕΙΜΩΝΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ. Η παραπάνω είδησή μου επιβεβαιώνεται καί απο άλλη πλευρά…… σελ 158

    5. Κβιατόβσκι πρός ΥΠΕΞ Τσερνίν, 17-1-1918
    ….ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΗΔΗ ΣΥΧΝΑ ΤΟΝΙΣΑΜΕ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΝΑ ΕΞΟΝΤΩΘΕΙ ΒΑΣΕΙ ΣΧΕΔΙΟΥ ΚΑΙ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ, μολονότι η ειρήνη πού πλησιάζει εδώ επιτρεπει την εφαρμογή λιγότερο απάνθρωπων καό ομως αποτελεσματικών αμυντικών μέτρων εναντίον τού ανταρτικου κινήματος… σελ 220

    6. Pallavicini πρός ΥΠΕΞ Τσερνίν, 12-1-1918
    ….Είναι σαφές πώς οι εκτοπισμοί αυτοί , ειδικά την παρούσα στιγμή ΔΕΝ ΥΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ καί επιδιώκουν κακώς εννοούμενους πολιτικούς σκοπούς. σελ 225

    7. Κβιατοβσκι πρός πρεσβεία Κων/πολης καί ΥΠΕΞ, Βιέννη, 13-3-1918
    Συνολικά , υπήρξαν θύματα τών εξοριών καί τών αναγκαστικών εποικισμών στα ενδότερα, στα παράλια από την Τρίπολη(Τιρέπολι) ώς την Πάφρα, περίπου 70.000 Ελληνες καί θα πρεπει τό μεγαλύτερο μέρος αυτών, επειδή τα μέτρα εφαρμόστηκαν στην πιό δυσμενή εποχή τού έτους,να έχει χαθεί.
    …Αλλά αμυνόμενη (η Τουρκία) ξεπέρασε καθε λογικό μέτρο κρατικής αυτοπροστασίας, προέβη σε αναρίθμητες φρικτές βαρβαρότητες, κατέστρεψε πλήθος οικονομικών δυνάμεων χωρίς μ’ αυτά να πετύχει ως τώρα παρά την σχεδόν ολοκληρωτική εξόντωση τών Αρμενίων καί την αισθητή εξασθένιση τών Ελλήνων, ΠΑΝΤΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ, ΒΑΣΕΙ ΣΧΕΔΙΟΥ ελάττωση τού χριστιανικού στοιχείου της περιοχής αυτής..
    σ 234

    Σχόλιο από vripol | 01/02/2009

  238. Καί γιατί βγήκαν οι αντάρτες στό βουνό;

    Kwiatkowski πρός ΥΠΕΞ, Βιέννη, 1-10-1918, σελ 246

    ….Πρέπει όμως να σημειωθεί πώς αδίστακτες κατασχέσεις, καταπιέσεις τού ελληνικού πληθυσμού της θπαίθρου από πλευράς χωροφυλακής, καθώς καί ΣΚΛΗΡΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΣΤΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ προκάλεσαν μεταξύ τών Ελλήνων εσωτερική οργή καί πικρία. Στά περίχωρα της πόλης σχηματίσθηκαν ανταρτικές ομάδες πού συνδέθηκαν μέ τόν ρωσικό στόλο καί την Τραπεζούντα καί έκαναν επιθέσεις εναντίον ταχυδρομείων, στρατιωτικών τμημάτων καί τουρκικών οικισμών…σελ 246

    Οι αντάρτες λοιπόν ανέβηκαν στά βουνα ΓΙΑΤΙ ΗΞΕΡΑΝ ΠΙΑ, ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΣΤΡΑΤΕΥΕΤΑΙ, ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΣΤΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.
    Τό αντάρτικο στόν Πόντο ήταν αντάρτικο ΣΩΤΗΡΙΑΣ, δηλαδή αντάρτικο ΕΣΧΑΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ. Αυτά γιά όσους θεωρούν ότι τό κακό στον δυτικό πόντο ξεκίνησε απο τό ανταρτικο

    Το κακό στον Δυτικό Πόντο ξεκινησε ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΣΤΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, καί συνεχίστηκε με την ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΟΠΕΔΩΝ ΣΤΙΣ ΠΟΡΕΙΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ.

    Αυτά, σάν ελάχιστη τιμή στην μνήμη τών συγγενών μου πού χάθηκαν στόν Πόντο, ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ εθνικιστικο μίσος για τόν Τουρκικό λαό.

    Σχόλιο από vripol | 01/02/2009

  239. Συγχαρητήρια και πάλι, vripol,

    Για κάποιον όπως εγώ που δεν έχειε το βιβλίο (ακόμη! -χεχε), από όπου παραθέτεις αποσπάσματα, είναι πολύ σημαντικά!

    Θα μου επιτρέψετε να αμφισβητήσω λίγο όμως, το κατά πόσον αρμόζει η «θεωρία της μνησικακίας» για τα κίνητρα και για τον τρόπο σκέψης του Κωστόπουλου. Δηλαδή, ΤΙ θα μπορούσε να προκαλέσει μνησικακία στον Κωστόπουλο? Τον είχαν πει κάποιοι Πόντιοι… καμπούρη (ή χαφιέ) ΠΡΙΝ κάνει ορισμένα λάθη που τους αφορά; Αν ισχύει τέτοιο φαινόμενο μνησικακίας πρέπει να αναζητηθεί η αιτία του. Προς το παρόν χλωμό το βλέπω. Βλέπω πολλή αντιπάθεια, έως και μίσος, κατά του Κωστόπουλου, από ορισμένους Πόντιους, η οποία είναι εύλογη, όχι ομως απαραίτητα και… παραγωγική! 🙂

    Πολλές φορές, μόνο μετά την απαλλαγή από το μίσος μπορεί κανείς να νικήσει αληθινά μια αδικία ή κάποιον μισούμενο (που τον αδικεί). Δεν το λέω σαν ηθικολογία, βέβαια!…

    Νομίζω ότι ο Κωστόπουλος τσουβάλιασε άδικα όσους μιλούν για γενοκτονία με κάποιους άλλους, πονηρούς εξτρεμιστές και «Τουρκοφάγους» που θέλουν λένε «να πάρουμε πίσω την Πόλη», κ.ο.κ. – Δηλαδή σας ΜΠΕΡΔΕΨΕ με άλλους, τελικά. Γι’ αυτό ακριβώς, έχω ΣΟΒΑΡΗ ελπίδα (όπως κι ο Βριπολίδης) ότι… Μια μέρα ο Κωστόπουλος θα διορθώσει τα λάθη του και θα αναθεωρήσει τα συμπεράσματά του. Τα στοιχεία που δίνει δεν είναι ψεύτικα, ούτε ανειλικρινή, αλλά είναι αποσπασματικά ΑΝ λάβουμε ΥΠ’ΟΨΗ και άααλλα στοιχεία, που δείγματά τους είδαμε σ’ αυτή τη συζήτηση.

    Επίσης, δεν θεωρώ σωστή εκείνη τη λογική που εξισώνει τον Κωστόπουλο με τη Ρεπούση, με τον Λιάκο και ένα σωρό άλλους. Υπάρχουν ΠΟΛΥ σημαντικές διαφορές μεταξύ τους.

    Η Ρεπούση έκανε τα γνωστά λάθη, για τα οποία ισχύον όσα είπε με σύνεση ο Νοσφεράτος πιο γενικά) με πολλή σύνεση, στο σχόλιο 219, παράγραφος 3. – Δείτε το, έχει σημασία.

    Η Ρεπούση έκανε τα λάθη της -πιθανότατα- με εντελώς διαφορετικά κίνητρα και για άλλους λόγους, από ό,τι ο Κωστόπουλος, ο οποίος έχει το πολύ πιθανότερο κίνητρο να επιτίθεται (πάντα) σε ακροδεξιούς και υπερ-πατριώτες, χτυπώντας κυρίως (αλλά όχι πάντα) τον Ελληνικό εθνικισμό.

    Οι περισσότεροι άνθρωποι όμως, που δαιμονοποιούν υπέρ το δέον και τσουβαλιάζουν όλους αυτούς σαν να είναι το ίδιο, εκτός του ότι διαπράττουν σφάλμα (νομίζω) ουσιαστικά δίνουν τροφή στους ακροδεξιούς και τους υπερ-πατριώτες που έχουν ανάγκη μια σταθερή… θρεπτική και βιταμινούχα δίαιτα από κρέας προδοτών, να τους τρώνε και να καρδαμώνουν… 🙂
    (Νοσφεράτου σχόλιο 219, παράγραφοι 1, 2).

    Σχόλιο από omadeon | 01/02/2009

  240. Ομέρ, είδα το κείμενο της «17 Νοέμβρη». Έχει πολύ προχωρημένες θέσεις. Εντυπωσιάστηκα.

    Καταθέτω το απόσπασμα που με εντυπωσίασε:

    «…..Σκάνδαλο που συνίσταται στην έμπρακτη και έμμεση αποδοχή από τη Δύση όλων των εγκλημάτων μιας απ’ τις βασικές συνιστώσες του Κεμαλισμού, της φασιστικής πρακτικής και του επεκτατισμού. Έτσι ενώ η συνθήκη των Σεβρών, σε εφαρμογή της αρχής του δικαιώματος των εθνών στην αυτοδιάθεση, προέβλεπε τη δημιουργία Αρμενικού και Κουρδικού κράτους, η Δύση όχι μόνο συμφώνησε με την Κεμαλική Τουρκία, για τη δημιουργία τους μέχρι σήμερα, αλλά επί πλέον έκλεισε τα μάτια μπροστά στη γενοκτονία των Αρμενίων, των Κούρδων, των 350.000 Ποντίων, στις σφαγές των Ελλήνων. Συναίνεσε σιωπηλά στη φασιστικού τύπου επίλυση του ζητήματος των μειονοτήτων από τον Κεμαλι-σμό με τις σφαγές, τους άγριους διωγμούς και τις αναγκαστικές μετακινήσεις πληθυσμών.

    Στη διάρκεια του μεσοπολέμου κι ενώ η Κεμαλική Τουρκία είχε άριστες σχέσεις με τη ναζιστική Γερμανία, στο πρόσωπο της οποίας έβλεπε την πραγματική κοινωνική επανάσταση και την οποία τροφοδοτούσε με πρώτες ύλες για την πολεμική της βιομηχανία ακόμη και στη διάρκεια του πολέμου, παράλληλα υπέγραφε συνθήκες με τους Αγγλογάλλους που συναγωνίζονταν σε παραχωρήσεις για να εξασφαλίσουν την ουδετερότητα της.

    Έτσι η Τουρκια παίζοντας σε δυο ταμπλό, οντάς απ τη μια στενός σύμμαχος της ναζιστικής Γερμανίας απ’ την οποία εξοπλίζονταν, πέτυχε απ’ την άλλη, πέρα απ’ τα οικονομικά οφέλη, να αναθεωρήσει υπέρ αυτής το καθεστώς των Στενών με τη Συνθήκη του Μοντρέ και να αποσπάσει απ’ τους Γάλλους την περιοχή του Χατάι (το σαντζάκι της Αλεξανδρέττας) που ανήκε στη Συρία (υπό Γαλλική εντολή τότε) την οποία κατέχει μέχρι σήμερα..…»

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 01/02/2009

  241. Αγαπητέ Omadeon καί όποιος άλλος φίλος ενδιαφέρεται, δυστυχώς τό βιβλίο δέν τό βρίσκεις στό εμπόριο, αλλά στην Εύξεινο Λέσχη Θεσσαλονίκης, Λ. Νίκης 13, Θεσσαλονίκη, τηλ. 2310277315. Στό στέλνουν ταχυδρομικώς. «Γενοκτονία στόν Ευξεινο Πόντο» Πολυχρόνης Ενεπεκίδης, έκδοση Ευξεινου Λέσχης Θεσσαλονίκης.

    Σχόλιο από vripol | 01/02/2009

  242. Ματσουκάτε, φαίνεται ο Γιωτόπουλος (άν πραγματικά έχει σχέση), είχε κάνη γεωπολιτική μελέτη πρίν κτίσει τό σπίτι στούς Λειψούς 🙂

    Σχόλιο από vripol | 01/02/2009

  243. Πάντως vripol κοίτα διαφορά μυαλού και ευαισθησιών. Ο Κωστόπουλος ένα ρατσιστικό εμπαθές τούβλο, που ξέρει να χειρίζεται τις πηγές κατά πως τον συμφέρουν και τελικά να έχει μόνη έγνοια να προστατέψει τον κεμαλισμό και τον τουρκικό φασισμό και από τη άλλη ο Γιωτόπουλος (άν πραγματικά έχει σχέση), που ήξερε ιστορία, μπορούσε να αξιολογήσει τις διεθνείς σχέσεις και είχε ξεκάθαρη ουμανιστική αντίληψη για τα δικαιώματα των λαών…. και ήταν όμως τόσο θανατηφόρος!

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 01/02/2009

  244. Ματσουκάτε,

    εσύ είσαι χειρότερος κι από μένα 8)

    Ομέρ υποκλινόμενος

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 01/02/2009

  245. @Ματσουκάτε
    μάλλον έχεις… ξεφύγει από την πραγματικότητα και την πραγματική αλήθεια για τον Κωστόπουλο.

    «ρατσιστικό εμπαθές τούβλο» μπορεί να είναι ένας Τούρκος που αρνείται ότι έγιναν γενοκτονίες, αν και… ακόμη κι αυτός πάσχει από το γνωστό φαινόμενο της εθελοτυφλίας και της πλύσης εγκεφάλου (από τον εθνικισμό της χώρας του).

    Δεν νομίζω ότι αυτό είναι ο Κωστόπουλος. Υπερόπτης? Ναι!
    Ικανός να μη δει κάποια στοιχεία διότι έχει προκατάληψη πως αυτοί που τα επικαλούνται είναι φασίστες ή αλυτρωτιστές? Ναι! Φανατικός στην επιδίωξη του να διώκει το Ελληνικό κράτος και τον Ελληνικό εθνικισμό, υποβαθμίζοντας άλλα πράμτα, άλλους εθνικισμούς? Αναμφισβητατα, ναι.

    Το ανησυχητικό είναι ότι με το βρισίδι που τρώει ο ΚΩστόπουλος, εδώ και καιρό, μπορεί κάλλιστα να μην έκανε ποτέ τον κόπο να διαβάσει καν, εκείνο το βιβλίο που μας έδωσε προ ολίγου ο Vripol τη μοναδική πηγή για να το προμηθευτεί κανείς.

    Οπότε, ο Κωστόπουλος, ΜΗ έχοντας διαβάσει το βιβλίο και μην έχοντας προσέξει πολλά άλλα στοιχεία, λόγω προκατάληψης κλπ, πολύ λογικό είναι να κατέληξε σε λάθος συμπεράσματα.
    Ε, συγνώμη αλλά… δεν συμφωνώ με τη δαιμονοποίησή του, η οποία μπορεί κάλλιστα να ευθύνεται ΚΑΙ αυτή, για την προφανή ασυνεννοησία μαζί του, εδώ και καίρό, ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ….

    Σχόλιο από omadeon | 01/02/2009

  246. @Vripol
    Το βιβλίο θα το προμηθευτώ σύντομα. Σύντομα, ΑΦΟΥ το διαβάσω, πιθανό είναι να κάνω κάποιο ποστ, με κόσμια κριτική στον Κωστόπουλο θέτοντας υπ’ όψη του τα στοιχεία.

    ΔΕΝ μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που ΑΓΝΟΕΙ κάποια πράματα, αποδίδοντάς του δόλο στο _ότι_ τα αγνοεί. Μπορώ να τον κατηγορήσω όμως, ότι δεν έψαξε αρκετά, ότι αρνήθηκε να δει στοιχεία που του πρότειναν κάποιοι άλλοι, επειδή τους θεωρούσε αναξιόπιστους, δαιμονοποιώντας τους, κλπ.

    Νομίζω όμως ότιτο ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ πρόβλημα της χώρας μας (μετά τη διαφθορά και τα οικονομικά προβλήματα) είναι η κακή κοινή συνήθεια της δαιμονοποίησης αντιπάλων μέσω _λάσπης_. Πιστεύω ότι ΑΥΤΟ λειτούργησε, _και_ μέσα στο μυαλό του Κωστόπουλου, όταν θεώρησε τους προοδευτικούς Πόντιους σαν αλυτρωτιστές, αλά επίσης.. ΑΥΤΟ λειτουργεί και σε όσους του επιτέθηκαν με πολύ ακραίο τρόπο, σαν συνέπεια.

    Εχουμε καταντήσει να ψάχνουμε επιχειρήματα που ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ «ad hominem» σαν το Διογένη με το λυχνάρι, και να βρίσκουμε ΠΟΛΥ σπάνια, ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ανθρώπους που δεν συμμετέχουν στο λασποπόλεμο. Παλιά συνήθιζα να… βρίζω τους λασπολόγους. Ομως, με αυτό τον τρόπο, γινόμουνα κι εγώ παίκτης του ίδιου παιγνιδιού. Επομένως, βλέπετε εμφανή αλλαγή στάσης τώρα.

    Πάντως η λάσπη είναι ΠΟΛΥ χειρότερο Ελληνικό πρόβλημα ΑΚΟΜΗ κι από τη μη-αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων, νομίζω. Διότι αν δεν υπήρχε η ακατάσχετη λάσπη προς- και ΑΠΟ- Κωστόπουλο, το πρόβλημα θα είχε λυθεί προ πολλού! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 01/02/2009

  247. omadeon μη το βλέπεις συναισθηματικά. Άσε που όλα αυτά το μόνο που καταφέρνουν είναι να αγανακτήσουν τον κόσμο και να αρχίσει να ακούει με μεγαλύτερη προσοχή τους ακροδεξιούς που υποκρίνονται τώρα πια τους φίλους των προσφύγων. Και άντε μετά να τρέχουν τα παιδιά από εδώ να τους μαζέψουν. Αυτό που σου λέω μη νομίζεις ότι είναι ευφυολόγημα. Από το πολύ το πρεσάρισμα, δύσκολο είναι κάποιος να πάει αλλού;

    Ο Κωστόπουλος και άλλοι που κινούνται έτσι απλώνουν βούτυρο στο ψωμί της δεξιάς και της ακροδεξιάς. Άντε ο απλός κοσμάκης να κάτσει να σκεφτεί ότι αυτή η συμπεριφορά μέχρι πρότινος χαρακτήριζε την εξουσία ενάντια στους πρόσφυγες και ότι πρέπει να είναι αντιεξουσιαστής εάν θέλει να είναι συνεπής προς την ιστορία του.

    Εσείς εδώ έχετε το περιθώριο να συζητάτε χαλαρά και να τα βρίσκετε με τη γνώση, χωρίς φανατισμό. Τι γίνεται όμως παραέξω;

    Αυτή είναι η γνώμη μου omadeon και τη λέω μερικές φορές φωναχτά και ευχαριστώ τους αριστεροπόντιους που μέχρι τώρα δεν μου έβαλαν φίμωτρο.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 01/02/2009

  248. »Νομίζω ότι η “θεωρία της μνησικακίας” που μας γνώρισε ο Νοσφεράτος, εάν μελετηθεί σωστά και προσαρμοστεί στην περίπτωση του Κωστόπουλου, θα αποκαλύψει αυτό που πραγματικά συνέβη.»

    Αυτό το προσαρμοστει μου φαινεται πολύ εργαλειακή αντιμετωπιση της »θεωριας της μνησικακιας »

    – την θεωρια της ΜνησιακαΚιας την διατυπωσε ενδελεχώς στην Ελλαδα ο Ν. Δεμερτζης στο βιβλιο που εγραψαν μαζι με τον Θ . Λιποβατς : Φθονος και Μνησικακια , Τα παθη της ψυχής στην Κλειστή κοινωνια ..
    .. Περιοριστηκα σε μια προσπαθεια εφαρμογής της θεωριας στην περιπτωση του ΕΘΝΟΛΑΙΚΙΣΜΟΥ ( που στην Ελλαδα συνοδευτηκε απο μια Λιμναζουσα μνησικακια και ενα αγχος για τις επιπτωσεις της παγκοσμιοποιησης)
    -η μνησικακια ειναι ενας εσωτερικευμενος ανεκδηλωτος θυμός, ένας εσωστρεφής φθονος , μια εσωστρεφής ανυπαρξια
    – Οσο για τις τωρινές εκφανσεις της Μνησιακιας αυτής :

    Ε Να : θεωρώ οτι το να ομφαλοσκοπει και να μηρυκαζει τα τραυματα της και ασχολειται η Αριστερά η εν γενει οι Δημοκρατικοι ΚΥΡΙΩΣ με τα οποια λάθη του Κωστοπουλου και καθε στην Κρισιμοτερη φαση της Μετπολιτευτικής ιστοριας οταν Δεξια και Ακροδεξια ανοιχτά επιτιθεται στην Κοινωνια και
    στα Δικαιωματα

    Την ωρα δηλαδή που αν μη τη αλλο οφειλυμε να αμυνθουμε
    ε αυτό ειναι εσωτερικευση της ανυπαρξιας μια λιμναζουσα κατασταση εσωτερικευμένου θυμου

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 02/02/2009

  249. Ματσουκάτε, Ομέρ

    εκφράσεις και παρεμβάσεις τέτοιου τύπου, σαν κι αυτές του Κωστόπουλου, αντιμετωπίζονται μόνο με νηφαλιότητα και κατάθεση στοιχείων, που αποδεικνύουν το ορθό της δικής μας ερμηνείας.

    Η συζήτηση εδώ εξελίχθηκε άριστα, παρότι εξ αρχής η οργή επικάλυπτε τα πάντα. Θα σας πρότεινα να επιλέξετε τη δημιουργική αντιμετώπιση και όχι τις ύβρεις ή τα «παλαιοσταλινικά μπινελίκια» όπως γράφτηκε παραπάνω. Ειδάλλως θα επιβεβαιωθεί πλήρως ο Νοσφεράτος που ερμηνεύει την ένταση ως εξής: «…αυτό ειναι εσωτερικευση της ανυπαρξιας μια λιμναζουσα κατασταση εσωτερικευμένου θυμου». Δηλαδή, αυτό είναι ένα συναίσθημα που οδηγεί σε αδιέξοδα και ανακυκλώνει τη βία και ολοκληρώνει τις στερεοτυπικές εικόνες.

    Είναι αλήθεια ότι για μένα αποτελεί ένα μεγάλο αναπάντητο ερώτημα, το γιατί τα παιδιά αυτά που είχαν κοινωνικές ευαισθησίες και εξέδιδαν παλιά τον αξιολογότατο «Σχολιαστή», οδηγήθηκαν λόγω μιας ανελαστικότητας χαρακτήρα σε ατραπούς συκοφάντησης τμημάτων της κοινωνίας και σύγχρονων κινημάτων, τα οποία κατ’ ελάχιστον θα έπρεπε να προσπαθήσουν να τα κατανοήσουν και να τα αγκαλιάσουν, αντί να καλλιεργούν αδιέξοδες σχέσεις αντιπαλότητας.

    Μ-π

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 02/02/2009

  250. Όλα αυτά είναι τρίχες μπροστά στην πρόταση του Κεμάλ από το Βενιζέλο για το Νόμπελ Ειρήνης (erodotos.wordpress.com/2009/02/02/kemal-benizelos-nobel-eirinis/)

    Έτσι, για να μη ξεχνιώμαστε…

    Σχόλιο από erodotos | 02/02/2009

  251. […] και στο ποστ του blog “Πόντος και Αριστερά” “Τάσος Κωστόπουλος: χαφιεδίζοντας τους Πόντιους στη “S… Αν και… διαφωνώ ριζικά με αυτό τον ακραίο τίτλο και […]

    Πίνγκμπακ από Πολυχρόνης Ενεπεκίδης - video από την ΕΡΤ, βιβλία, κλπ. « OMADEON | 02/02/2009

  252. M-π νομιζω οτι τωρα πια αυτό χρειαζομαστε ολοι »νηφαλιότητα και κατάθεση στοιχείων,»
    Και διαλογο .
    Και να ανακτησει η Αριστερα (με την ευρεια εννοια ) την Πολιτισμική ηγεμονια (που την εχει παραδωσει σχεδόν αμαχητί στή Δεξια και τις ΑΔΕΙΕΣ »ιδεες» της …

    (Θα ελεγα και μια συστηματοποιηση των εδώ συζητησεων..Εχουμε πει πολλά .. Θα ειναι κριμα να χαθουν και να ξεκιναμε παλι απο την αρχή ..)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 02/02/2009

  253. Μπράβο omadeona
    Πολύ καλή δουλειά

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 02/02/2009

  254. Ευχαριστώ θερμά για τα καλά λόγια, απάντησα και στο μπλογκ.
    Νομίζω ότι ο Νοσφεράτος θα μου συγχωρήσει την ορολογία που θα χρησιμοποιήσω, αλλά νομίζω ότι αυτή η καλή συζήτηση γέννησε νέα, θετικά… μνημίδια! 🙂 🙂 α χα χα…

    Σχόλιο από omadeon | 03/02/2009

  255. Mπράβο omadeon

    Αγαπητοί αναγνώστες, πηγαίνετε να δείτε πως λειτουργεί ένας καλοπροαίρετος πολίτης, που έχει και τα δύο αυτιά ανοικτά:

    http://omadeon.wordpress.com/2009/02/02/enepekidis-4videos-ert/

    …Και μετά μου λέτε ότι ο τίτλος μας ήταν λάθος! Σκληρός ίσως! Λάθος όμως όχι… Γιατί, μεγαλύτερη σκληράδα, προκατάληψη και εμπάθεια απ’ αυτή του Κωστόπουλου υπάρχει;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 03/02/2009

  256. @Ομέρ,
    Σε ευχαριστώ κι εσένα θερμά, που εκτίμησες όσα έγραψα, πάντως… (χεχε) ξεροκεφαλι…ά Κωστοπουλίσια έχουμε ΟΛΟΙ, κατά καιρούς, άλλοτε λιγότερο κι άλλοτε περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε και χαφιέδες. Σκληράδα, προκατάληψη κι εμπάθεια, μαζί με λάσπη, είναι το ΨΩΜΟΤΥΡΙ της Ελληνικής πολιτικής. Π.χ. χθες κοίταζα ένα άλλο μπλογκ, /σοβαρό μάλιστα, προσκείμενο στο ΚΚΕ, που ξεσπάθωνε κατά «των Αγτζίδηδων» (χεχε) υπερασπιζόμενο τη Σοβιετική Ενωση, την καλή μαμά που φρόντιζε τους Πόντιους πάντα να’ ούμε, μπορεί κατά λάθος να ξεκλήρισε μερικούς ή να βασάνισε κάποιους άλλους, αλλά αυτα ήτανε «μεμονωμένα περιστατικά» (τα παράπονά σας στον Παυλόπουλο -χεχε).

    Οπότε, φίλε μου, ΜΗ μασάς. Γαϊδουρινό πείσμα Κωστοπουλίσιο μεν, ΟΧΙ όμως χαφιεδισμός, λέμε.
    Κοιτάξε, σχεδόν όλη η ακροδεξιά τον μισεί όπως είπα πολύ περισσότερο από εσάς, ΟΧΙ όμως για το Ποντιακό ή το Μακεδονικό θέμα (τα οποίά είναι αφορμές) αλλά γιατί (όταν δούλεψε σωστά) ο Κωστόπουλος τους ξεφτίλισε. Χθες έλεγα σε μία φίλη καλή, ότι την πολιτική γνώση που απόκτησα πρώτη φορά, πριν πολλά χρόνια, γυρίζοντας στην Ελλάδα, τη χρώσταγα κυρίως στον «Ιό» (και σε ένα φίλο τυπογράφο, πρώην αγωνιστή του Εμφυλίου και πρώην μέλος του ΚΚΕ, ανεξάρτητο αριστερό). Ο «Ιός» ακόμη και σήμερα, ΟΤΑΝ είναι… στις καλές του, καταφέρνει κάποια πράματα, όπως κι ο Κωστόπουλος. Το θέμα είναι (όπως λένε κι οι Αγγλοι) «να μην πετάμε το μωρό μαζί με τα νερά της μπανιέρας». Γιατί αν κλείσουμε τα μάτια στον «Ιό» και στον Κωστόπουλο, ειλικρινά στενεύουμε την αντίληψή μας.

    Στούς Πόντιους ο «Ιός» ελάχιστα ή καθόλου επιτέθηκε. Μίλησε για Ελληνικό Βιετνάμ για άλλους λόγους, τα είπαμε αυτά…
    Αλλά και κάτι άλλο, Ομέρ. Νακρατζάς και «Ιός» έχουν πολύ σημαντικές διαφορές, αν τους μελετήσεις καλά. Και σε αυτό το ποστ, φίλε μου δυστυχώς προάγεις το ΜΥΘΟ ότι ο Νακρατζάς αντέγραψε τον Bulgarmak σαν «πηγή» ενώ ο τελευταίος δεν ξέρει ΠΟΥ παν τα τέσσερα κι ο προηγούμενος έχει να πατήσει στην Ελλάδα δεκαετίες, από τότε που τα πήρε αγρίως στο κρανίο κι αποφάσισε μια εντελώς δική του «σταυροφορία» κατά του Ελληνικού εθνικισμού που τον οδήγησε σε άλλου τύπου μεροληψίες -βέβαια- αλλλά… σε καμμία περίπτωση δεν τον κατέβασε τόσο χαμηλά όσο οι παθολογικές μπούρδες του bulgarmak (που κι αυτές, ΑΝ τις δεις με ανοιχτό νου, δίνουν ΜΑΖΙ με τα ψέματα ΚΑΙ αλήθειες). ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν αλήθειες, ο ανοιχτός νους δεν πρέπει να τις φοβάται. Ο Κωστόπουλος δεν θα νικηθεί από εκστρατείες δυσφήμησης, αυτες ήδη τις ανέλαβαν ακροδεξιοί. Θα νικηθεί από τον ΑΝΟΙΧΤΟ ΝΟΥ, αυτό που μάλλον… δεν έχει αρκετά ανοιχτό.

    Τις σελίδες του Νακρατζά για το Ποντιακό τις διαβάσαμε ΞΑΝΑ η φίλη μου κι εγώ χθες το βραδυ κι είδαμε πάλι τα ίδια γνωστά προβλήματα μονομέρειας, όμως ΟΣΑ λέει κι αυτός δεν είναι ψέματα. Απλώς απαιτούν πιο προσεκτικό ξεσκαρτάρισμα (και φυσικά εθελοτυφλούν στη ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ για την προσχεδιασμένη γενοκτονία των Ποντίων).

    Σχόλιο από omadeon | 03/02/2009

  257. omadeon

    Κρατώντας φυσικά τις αναλογίες, αυτό που μας έκανε ο Κωστοπουλος είναι σα να πάω τώρα στην Καλύβα και να πω ότι ο Βιογιάννης είχε δίκιο.

    Πώς θα σου φαινόταν;

    Φαντάζομαι το τι θα μούσουρνες και με πιάνει τρέλα 8)

    Ομέρ ο ….αναλογικός

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 03/02/2009

  258. @Ομέρ
    Σωστή ένσταση…

    Πάντως ρε παιδιά, ΤΩΡΑ, αν μπει εδώ μέσα ο Κωστόπουλος πιστεύω ότι έχει ΠΟΛΥ homework. Και μια και εκφραστήκαμε όλοι ελεύθερα, και είδαμε όλες τις όψεις του θέματος, δεν μπορεί πια ΟΥΤΕ να μας κατηγορήσει ότι του ρίξαμε μόνο βρισίδια, ΟΥΤΕ να αγνοήσει τα στοιχεία εδώ και να… παραστήσει ότι δεν τα είδε, ή ότι τα είπαν ακροδεξιοί. ΑΥΤΟ είναι το σημαντικό, γιατί -ας μην ξεχνάμε- πρωτίστως ενδιαφέρει η αποκατάσταση της αλήθειας, όχι η δαιμονοποίηση κάποιων ατόμων. Και η αλήθεια για το Ποντιακό ζήτημα έχει υποστεί πολλά, έχει σαφέστατα αδικηθεί, τόσο πολύ ώστε… κάνα σιχτίρισμα που-και-που (όπως είπε ο mumul) είναι εύλογο. ΜΕΤΑ αυτή τη συζήτηση, ο τίτλος ΗΔΗ απαλύνθηκε. Αν δεν είχε γίνει η συζήτηση, ο τίτλος θα ήταν εντελώς διαφορετικής χροιάς. Εγώ τον ερμηνεύω ως εξής, πιο λαϊκά: «Με αυτά που πας και λες, κάνεις ΣΑΝ χαφιές».

    Ο Κωστόπουλος έχει ΚΑΛΟΜΑΘΕΙ να τον βρίζουν, να τους τσουβαλιάζει μετά ΟΛΟΥΣ σαν «πατριωτικό χώρο» και να καθαρίζει. Εγώ δεν τον έβρισα όμως ποτέ. Οπου είδα ότι είπε σωστά πράματα τον υπερασπίστηκα μάλιστα. Οπου είδα να τον συκοφαντούν διαμαρτυρήθηκα. Ε, όπου βλέπω ότι λαθεύει δεν τσιγκουνεύομαι ΟΥΤΕ και στη δριμεία κριτική (χωρίς βρισίδι).

    Σχόλιο από omadeon | 03/02/2009

  259. «Ε, όπου βλέπω ότι λαθεύει δεν τσιγκουνεύομαι ΟΥΤΕ και στη δριμεία κριτική (χωρίς βρισίδι).»

    Αααααχ πούναι ο παλιός omadeon!

    Τότε νάβλεπε βρισίδι ο Κωστόπουλος!!! Όχι σαν τα λάιτ τα δικά μας!8)

    Ομέρ, ο έχων… «Δικαίωμα στη Μνήμη»

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 03/02/2009

  260. Omadeon, ο Νακρατζάς (αλλά και σχεδόν όλοι οι εθνοκεντρικοί ιστορικοί/ιστοριοδίφες) πέφτει στην ίδια παγίδα: ιδεολογικοποιεί την πραγματικότητα, και με προσεκτική επιλογή των ανάλογων πηγών πλάθει μια πραγματικότητα κατ’εικόνα και καθ’ομοίωση της ιδεολογικοποιημένης πραγματικότητας που έχει συνθέσει και έτσι το αποτέλεσμα έρχεται νομοτελειακά ως μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
    Θα το ξαναπώ: για να αποκτήσουμε μια γενική εικόνα της εποχής πρέπει να διαβάσουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Να μην απαξιώνουμε συγγραφείς μόνο και μόνο διότι δεν συμφωνούμε με την μονομέρειά τους. Άλλωστε όλοι μας έχουμε την κοσμοθεωρία μας η οποία -έστω και υποσυνείδητα- «φαίνεται» στην σκέψη μας, στην γραφή μας.
    Είναι χρέος όμως όλων μας να είμαστε νηφάλιοι, προσεκτικοί και να προσπαθούμε να δούμε όλες τις οπτικές γωνίες.
    Προτείνω ανεπιφύλακτα ένα βιβλίο που διάβασα πρόσφατα, ενός μαρξιστή ιστορικού: «Η Μικρασιατική Καταστροφή» του Νίκου Ψυρούκη.
    Ιδεολογικά απλώς αναπαράγει τα όσα έχει γράψει ο Κορδάτος, όμως παρέχει πολύ σημαντικές πληροφορίες, ειδικά όσον αφορά τα διαπλεκόμενα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων της εποχής, με πλήθος στοιχεία και πίνακες.
    Επίσης φωτίζει κάποιες πολύ «δύσκολες» πτυχές, όπως:

    1) πως γίνεται από τη μία να μη θέλουν οι δυτικοί τον βασιλιά αλλά εν τούτοις να συνεχίζουν την υποστήριξή τους στην Μικρασιατική Εκστρατεία;

    2) αν τους ήταν απεχθείς οι αντιβενιζελικοί, τότε πως εξηγείται η συμπόρευση μαζί τους;

    3) εξηγεί με πλήθος στοιχείων την χρησιμοποίηση του ελληνικού στρατού ως μοχλού πίεσης του Κεμάλ καθώς και ως αντιπερισπασμού προς ελευθέρωση του πραγματικού στόχου (που επέτυχαν τελικά οι άγγλοι): της κατάληψης των κοιτασμάτων πτερελαίου της Μοσούλης και την απόσπασή τους από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Εκεί ο Ν.Ψυρούκης κάνει μια απίστευτη αναφορά στην σταδιακή άνοδο της αξίας του πετρελαίου ως κινητήριας δύναμης της βιομηχανίας και της οικονομίας γενικά.

    doctor

    Σχόλιο από doctor | 03/02/2009

  261. @M-p
    ένα σχόλιό σου (που ελπίζω να μην πέρασε απαρατήρητο) εξέφρασε με λίγα λόγια, ένα ΠΟΛΥ σημαντικό καίριο ερώτημα:

    Είναι αλήθεια ότι για μένα αποτελεί ένα μεγάλο αναπάντητο ερώτημα, το γιατί τα παιδιά αυτά που είχαν κοινωνικές ευαισθησίες και εξέδιδαν παλιά τον αξιολογότατο “Σχολιαστή”, οδηγήθηκαν λόγω μιας ανελαστικότητας χαρακτήρα σε ατραπούς συκοφάντησης τμημάτων της κοινωνίας και σύγχρονων κινημάτων, τα οποία κατ’ ελάχιστον θα έπρεπε να προσπαθήσουν να τα κατανοήσουν και να τα αγκαλιάσουν, αντί να καλλιεργούν αδιέξοδες σχέσεις αντιπαλότητας.

    ΑΥΤΟ είναι το πιο σημαντικό ερώτημα. Σχεδόν έτσι θα το διατύπωνα κι εγώ, αν και… πάνω από το 50% των πιθανών απαντήσεων έχουν πλέον βρεθεί.

    Μ-π, σου ξαναλέω ότι… μια κι έχεις γνώσεις ψυχολογίας, ασχολήθηκες με τον Βίλχελμ Ράϊχ κλπ, μια και όχι μόνο εσύ αλλά και ο Νοσφεράτος έχει εντρυφήσει βαθειά στους ψυχολογικούς μηχανισμούς της δαιμονοποίησης του Αλλου ή του Διαφορετικού, κ.ο.κ. νομίζω ότι κι εσύ έχεις βρει την απάντηση, με ελάχιστα κομμάτια να λείπουν στο «παζλ».

    Ας κάνω ένα… νοητικό πείραμα για να στο αποδείξω. Ως γνωστόν… κάθε άλλο παρά εθνικιστής είμαι (αν διαβάσει κανείς το μπλογκ μου κλπ). Ενα συγκεκριμμένο ποστ μάλιστα υπερασπίστηκε σθεναρά τον «Ιό» από τη συκοφαντία ότι πήρε το μέρος των Ισραηλινών (είχα δώσει και λινκ πριν μέρες).

    Παρόλ’ αυτά, και παρόλο που δεν τον έβρισα τον Κωστόπουλο, εν τούτοις κι εγώ του… έσουρα διάφορα. Π.χ. τον είπα υπερόπτη, αλαζόνα, τον κατηγόρησα μέχρι και για μη-ανοιχτό μυαλό, για εθελοτυφλία, κ.ο.κ. (όλα αυτά δεν είναι βρισιές, ούτε συκοφαντίες, αλλά ΑΠΟΨΕΙΣ που έχω διαμορφώσει για τον τρόπο που σκέφτεται). Ας υποθέσουμε λοιπόν (ΝΑ και το «νοητικό πείραμα») ότι μια μέρα ο Κωστόπουλος αποφασίσει να ασχοληθεί με την… ασημαντότητά μου. ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ;
    Εχει τις εξής επιλογές νομίζω:
    1) Να με… τσουβαλιάσει κι εμένα σαν «κρυπτο-εθνικιστή» ανήκοντα στον «πατριωτικό χώρο» (my ass – δεν κολλάει ΚΑΝ)?
    2) Να με θεωρήσει… Ποντογλύφτη και πουλημένο τσιράκι του Αγτζίδη (χαχαχα). Ε, όχι, θα αυτοκτονήσω με οδοντογλυφίδες!
    3) Να απαντήσει σε όλα είπαμε (όχι μόνο εγώ) ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, ασχολούμενος π.χ. με τον Ενεπεκίδη και τους Τούρκους αντικεμαλιστές ιστορικούς.
    (δεν νομίζω ότι έχει άλλες επιλογές από αυτες τις 3).

    Ε, λοιπόν, ΝΑ το πόρισμα του «πειράματος»:
    1) ΑΝ ο ΚΩστόπουλος διαλέξει το (1) είναι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να καταλάβει σημαντικές και κραυγαλέες διαφορές απόψεων, ανίκανος να αντιληφθεί μη-προκατειλλημένα τους άλλους, κλπ.
    2) ΑΝ διαλέξει το (2) τότε… είναι παθολογικός λασπολόγος και τίποτε παραπάνω. Πάρτον και στο γάμο σου να σου πει και του χρόνου, κ.ο.κ.
    3) ΑΝ όμως (χεχε) διαλέξει το (3) τότε… ΡΟΥΑ ΜΑΤ. Checkmate. Θα πρέπει να ΞΕΧΑΣΕΙ τα όσα έχει σούρει στον «πατριωτικό χώρο», να ΞΕΧΑΣΕΙ τα περί αλυτρωτισμού και πολλά άλλα, και να ασχοληθεί ΣΟΒΑΡΑ με ακριβώς όσα στοιχεία ΔΕΝ έλαβε υπ’ όψη (στοιχηματίζω λόγω ισχυρογνωμοσύνης κυρίως).

    Πιθανότατα όμως, παιντιά μου, ΝΤΕΕΝ θα κάνει ΤΙΠΟΤΑ. Θα παραμείνει εκεί που είναι, υποκρινόμενος πως δεν έλαβε γνώση, δεν ξέρει (δεν απαντάνε άλλωστε σε ΚΑΝΕΝΑ μέηλ).
    Οπότε, τρία πουλάκια κάθονταν.

    Και η απάντηση στο ερώτημά σου, Μ-π είναι ψυχολογικοί μηχανισμοί ΙΔΙΟΙ με εκείνους που κάνουν τους Σταλινικούς να αρνούνται ότι διώχθηκαν Πόντιοι (ή άλλοι) από το Στάλιν, να λένε ότι ο λιμός της Ουκρανίας ήτανε “προπαγάνδα καπιταλιστών”, ή να λένε ότι όλα ήταν καλά και άγια στην ΕΣΣΔ μέχρι τον αναθεωρητή Κρούστσεφ, κ.ο.κ.

    Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ μηχανισμός ιδεολογικής τύφλωσης που έκανε και κάποιον άλλον, ανώνυμο σχολιαστή σε άλλο μπλογκ να μου πεί κάποτε πως είμαι «φιλοσκοπιανό προδοτάκι» και πως «μου αξίζει φτύσιμο και σφαίρα στο κεφάλι».

    Ο κωλο-ιός αυτής της ιδεολογικής τύφλωσης, Μ-π, είναι ΠΑΝΤΟΥ, και σίγουρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ… κλόποράϊτ του «Ιού» και του Κωστόπουλου! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 03/02/2009

  262. omadeon,

    η προηγούμενη γενιά ( 8) ), [Νοσφεράτος, Μ-π], εντρύφησε περισσότερο στα της απώθησης και της εξιδανίκευσης της λίμπιντο και θα μπορούσε να μας διαφωτίσει κάπως. Αν θέλει φυσικά να μεταφέρει τις γνώσεις της και σε μας τους μετα τον διαφωτισμό μαθητές!

    Εγώ την ψυχολογική μου ερμηνεία για την περίπτωση Κωστόπουλου την κατέθεσα κάπου παραπάνω και σου την ξαναθυμίζω:

    «Μέσα από μια περίπλοκη προσωπική πορεία ταυτίστηκε ψυχολογικά με κάποιον Μωραϊτη, πιθανόν Πυργιώτη, στρατιώτη του διαλυμένου ελληνικού στρατού λίγο μετά από τη συντριβή του έξω από την Άγκυρα, καθώς κατηφόριζε προς την ιωνική παραλία για να επιστρέψει στην πατρίδα του. Ένοιωσε την ηδονή της βίας κατά των άμαχων μουσουλμάνων, βίασε, έκλεψε, σκότωσε. Φαντάσου ότι τα κορίτσια (ο Κωστόπουλος στη φαντασίωσή του ως μωραϊτης πυργιώτης) τα έδενε στη γη με τα μαλλιά τους και τα βίαζε μετά, ενώ τους γέροντες και τα γυναικόπαιδα τα έκλεινε μέσα σε τζαμιά και μετά τα πυρπολούσε και φρόντιζε να μη βγει κανείς ζωντανός.

    Και τώρα νοιώθει ενοχές γι αυτή την ψυχολογική ταύτιση μ’ εκείνο τον Μωραϊτη και ζητά με τον τρόπο του εξιλέωση.. Συνηθισμένη περίπτωση, θα έλεγε ένας έμπειρος ψυχίατρος!»


    Ομέρ
    ο …ψυχαναγκαστικός

    ——————–

    εν τω μεταξύ δεν ξέρω τι στο διάολο έχει συμβεί και ενώ έχω άρει όλα τα φίλτρα κρατάει όλους τους σχολιαστές ζητώντας την έγκριση του αδμινίστορα. Δεν ξέρω τι να κάνω! Μάλλον είναι ή «ιός» ή «κατάρα». Και δεν ξέρω τι να κάνω τώρα. Πρώτη φορά αντιμετωπίζω πρόβλημα εξαιτίας μιας «κατάρας». Μουμούλ… βάλε ένα χεράκι!

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 03/02/2009

  263. Omadeon : ωραία η ψυχανάλυση που έκανες στον τον κ. Κωστόπουλο

    σχ256………..Τις σελίδες του Νακρατζά για το Ποντιακό τις διαβάσαμε ΞΑΝΑ η φίλη μου κι εγώ χθες το βραδυ κι είδαμε πάλι τα ίδια γνωστά προβλήματα μονομέρειας, όμως ΟΣΑ λέει κι αυτός δεν είναι ψέματα. Απλώς απαιτούν πιο προσεκτικό ξεσκαρτάρισμα (και φυσικά εθελοτυφλούν στη ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ για την προσχεδιασμένη γενοκτονία των Ποντίων).…………….

    σχ258………….Και η αλήθεια για το Ποντιακό ζήτημα έχει υποστεί πολλά, έχει σαφέστατα αδικηθεί,……………

    σχ261………….Πιθανότατα όμως, παιντιά μου, ΝΤΕΕΝ θα κάνει ΤΙΠΟΤΑ. Θα παραμείνει εκεί που είναι, υποκρινόμενος πως δεν έλαβε γνώση, δεν ξέρει (δεν απαντάνε άλλωστε σε ΚΑΝΕΝΑ μέηλ).
    Οπότε, τρία πουλάκια κάθονταν
    . …………

    Θα υποκριθεί ή τρέχει κάτι άλλο ?
    Δεν είναι και λίγα αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο
    …………

    Omadeon εσύ όπως και πολλοί διαβάζεται τον »ΙΟ» εδώ και χρόνια……..
    Κάποιοι τις πληροφορίες που σας δίνει την φιλτράρεται ή ψάχνεται να δείτε αν αληθεύουν ( και αργότερα συμφωνούν ή διαφωνούν με τον κ. Κωστόπουλο ),
    υπάρχουν όμως αναγνώστες που ότι διαβάζουν από μια εφημερίδα το πιστευουν όπως την »καινή διαθήκη» ( ή την παλιά , όποια έχεις προτίμηση )…….
    αυτούς εμείς οι πόντιοι πως θα τους »πείσουμε» : ότι αυτό που πιστεύουν είναι γραμμένο από κύριους που όχι μόνο ελλειπή πληροφόρηση έχουν ΑΛΛΑ είναι και αγύριστα κεφάλια ?

    Όταν η ιστορία των Ελλήνων του πόντου, και γενικά της Μικράς Ασίας , με το ζόρι γράφεται στα ελληνικά σχολικά βιβλία
    Ή μεταφράζεται ( είναι αρκετοί οι ξένοι ιστορικοί-ερευνητές που ασχολήθηκαν με την Μικρά Ασία γενικά –– με το ζόρι αν έρευνες ή βιβλία Ελλήνων ιστορικών -ερευνητών μεταφράζονται ,έστω στα Αγγλικά)
    Ή εκτυπώνεται ολόκληρη έρευνα- ιστορική αλήθεια ενός ακαδημαικου ( ρώτα τον κ. Κώστα Φωτιάδη γι’αυτό που λέω ) , όταν για να εξυπηρετηθούν »ανώτεροι» σκοποί η ιστορική αλήθεια μένει στην άκρη.
    Όταν ……..όταν………….και πάει λέγοντας

    Καλά τα σιχτιρισματα , έστω και με το γάντι (όπως εσύ ) , ΑΛΛΑ ………………………….

    Υ.Σ.
    Όσο αφορά αυτό το κομμάτι : { …..είναι αρκετοί οι ξένοι ιστορικοί-ερευνητές που ασχολήθηκαν με την Μικρά Ασία γενικά…..} αύριο θα σου δώσω ένα παράδειγμα ( αν δεν κάνω λάθος από το Κέμπριτζ )

    Σχόλιο από tasos | 03/02/2009

  264. Α! μην ξεχάσω : ωραίο το άρθρο για τον Ενεπεκίδη

    Σχόλιο από tasos | 03/02/2009

  265. Να σας καταθέω μια σειρά από

    απαγορευμένες παροιμίες, που δεν τις μαθαμε ποτέ ως παιδια, μήπως και βρούμε κάποια που ταιριάζει στην περίπτωση που συζητάμε:

    Εδώ γαμούν αρσενικούς και συ γυρεύεις νύφη

    Καράβι που αργεί, σκατά είναι φορτωμένο

    Ο καθένας την πορδή του μοσχολίβανο την έχει

    Ο κουφός και ο κλανιάρης πάνε δίπλα στα νταούλια

    Οι πουτάνες κι οι τρελές έχουν τις τύχες τις καλές

    Οι γύφτοι τα μαλώματα τα ‘χουν για πανηγύρια

    Παρακαλετό μουνί, ξινό γαμήσι

    Παιδιά, σκατά και σύννεφα δεν πιάνονται

    Πέρσι έχεσε, φέτος βρώμισε

    Πολύ κο-κο και κανένα αβγό

    Το μουνί και το χταπόδι, όσο το χτυπάς απλώνει

    Το μουνί και το πριόνι, όποιος δεν τα ξέρει ιδρώνει

    Το ράσο θέλει καλοπέραση κι η πουτανιά φτιασίδι

    Τον κώλο βάζει o μάγειρας, σκατά θα μαγειρέψει

    Το ντέφι κι’ η Αποκριά είναι του πούστη η χαρά

    .
    .
    Βάλτε τη φαντασία να δουλέψει και…. ΔΙΑΛΙΕΧΤΕ

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/02/2009

  266. Καλημέρα Ομέρ, ελπίζω να με βγάλεις από το… «Καθαρτήριο» επιτέλους, γιατί έχω αρχίσει να ακούω…. ψαλμούς αγγέλων που δυσανασχετούν, ενώ κι οι διάβολοι από κάτω ουρλιάζουν, «ΔΕΝ πάει άλλο. ή θάσαι Κωστοπουλικός ή με τους από πάνω. Ο εμπαιγμός της Κόλασης δεν θα περάσει! Τα καθαρτήρια είναι τα Γκουαντανάμο της Αντίδρασης και του Αυταρχικού Θεού…» (κ.ο.κ.) αχαχαχα 🙂

    @Tasos λες

    υπάρχουν όμως αναγνώστες που ότι διαβάζουν από μια εφημερίδα το πιστευουν όπως την ”καινή διαθήκη” ( ή την παλιά , όποια έχεις προτίμηση )…….

    Δεν ξέρω στατιστικά ΤΙ ΗΛΙΘΙΟΙ αναγνώστες υπάρχουν. Είδα όμως ότι στο θέμα της Ποντιακής Γενοκτονίας ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΚΑΝ ο «Ιός» ποτέ, ενώ και στο site του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΕ για το θέμα. Αυτή την… «ανακάλυψη» την έκανα προ ημερών. (Οποιος θέλει το ελέγχει, αλλά χλωμό το βλέπω να ξέφυγε από τις μηχανές ψαξίματος, που το ξεσκόνισαν. Να φανταστείτε ότι έχω κατεβάσει ΟΛΟ το site στο σκληρό μου δίσκο αυτομάτως με οφφ-λάϊν μπράοτζερ).

    Ε, τώρα Τάσο, ΤΙ με ρωτάς? Για εφημερίδα που ΔΕΝ διαβάζεις καν? Για στήλη που δεν είδες ποτέ? Για ΗΛΙΘΙΟΥΣ αναγνώστες που…΄συμπονάς τόσο πολύ, επειδή θα τους… χαλάσουν τα μυαλά οι «πουλημένοι δημοσιογράφοι»?

    Θες λύση για τους ηλίθιους αναγνώστες που θεοποιούν χωρίς κρίση μια (οποιαδήποτε) φυλλάδα. Ε, ορίστε μια ΚΑΛΗ ΛΥΣΗ:
    1) να Ψηφιστεί νόμος ΥΠΕΡ της ΕΥΘΑΝΑΣΙΑΣ.
    2) να δοθούν δωρεάν (σε ένθετα εφημερίδεων κλπ) ειδικά χάπια για να αυτοκτονήσουν ΟΛΟΙ μαζί, να πάνε επιτέλους στο διάαααοοοολοοοοο. (να ξεβρωμίσει κι ο πλανήτης)

    Παραπονείσαι κι εσύ για στήλη που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, μην τυχόν και βλάψει των ΑΛΛΩΝ τα μυαλά… ε, καλάαα.

    Το θέμα είναι όμως ότι ο Κωστόπουλος με τις δογματικές μεροληψίες του στο Ποντιακόπ θέμα ΕΚΤΟΣ εφημερίδας (στο βιβλίο) αλλά και με το άλλο θέμα όπου έδειξε μονομέρεια (το Μακεδονικό), κλπ. έχει καταφέρει με ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ τρόπο να τροφοδοτήσει ένα σωρό Πλεύρηδες και Καρατζαφέρηδες που τρίβουν τα χέρια τους, καθώς βλέπουν η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΒΡΩΜΑ να δικαιώνεται, από τις… μ@λακίες που κάνει ο Κωστόπουλος.

    @Ματσουκάτε
    Παρόλο που καμμία παροιμία σου δεν μου φάνηκε πως ταιριάζει, ΓΙΑΤΙ να τις απορρίψω, τη στιγμή που μπορώ να τις εμπλουτίσω? Ε, πάρε παροιμίες… παρανάλωμα νάχεις (με κλόπυράϊτ κιόλας):

    «Τον Κωστόπουλο κι αν ψέλνεις, το ψαλτήρι σου χαλάς»

    «Πάταξον μεν, Κωστο-πούλησον δε»

    «Καλύτερα Κωστόπουλος και Πόντιοι με μαχαίρι, παρά σαράντα χρόνια ζυγός Καρατζαφέρη»

    «O Κωστοπουλοδογματισμός είναι η Παιδική Aσθένεια του Γεροντοκρατικού Αναρχοσταλινικού Δημοσιογραφιδισμού».

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  267. «Το θέμα είναι όμως ότι ο Κωστόπουλος με τις δογματικές μεροληψίες του στο Ποντιακό θέμα ΕΚΤΟΣ εφημερίδας (στο βιβλίο) αλλά και με το άλλο θέμα όπου έδειξε μονομέρεια (το Μακεδονικό), κλπ. έχει καταφέρει με ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ τρόπο να τροφοδοτήσει ένα σωρό Πλεύρηδες και Καρατζαφέρηδες που τρίβουν τα χέρια τους, καθώς βλέπουν η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΒΡΩΜΑ να δικαιώνεται, από τις… μ@λακίες που κάνει ο Κωστόπουλος.»

    MEΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ… ΔΥΣΤΥΧΩΣ!

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  268. omadeon : καλή η ειρωνεία σου ( όσον αφορά τους αναγνώστες ) ……..αλλά με την ειρωνεία δεν λύνονται τα προβλήματα.

    Αυτό που δεν ανέφερα είναι ότι το βιβλίο του το πήραν αρκετοί αναγνώστες του …………..μόνο και μόνο γιατί το έγραψε ο κ. Κωστόπουλος

    Και ο κ. Κωστόπουλος είναι »πρόβλημα».
    Αφού και εσύ , ένας »φανατικός» αναγνώστης του , κατάλαβες ότι είναι ένα αγύριστο κεφάλι………………..
    Ερωτώ : τα αγύριστα κεφάλια με τους φανατικούς που ανέφερες πόσα κοινά έχουν και πόσες διαφορές?

    Υ.Σ.
    ΑΠΟ ΤΟ ΣΧ 263

    Ο καθηγητής του Κέμπριτζ Τζέφρι Χόρροκς ( της αρχαίας ελληνικής φιλολογίας ). έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο »Ελληνικά ιστορία της γλώσσας και των ομιλητών της »
    ως πηγή σε αυτό το βιβλίο του κ. Mackridge ……………επικαλείται αυτή την πηγή για να δείξει ότι υπάρχουν ελληνόφωνοι στην Τουρκία

    Το βιβλιο του κ. Mackridge είχε εκδοθεί το 1987 με τιτλο »Greek-speaking Moslems of north-east Turkey». Το βιβλίο δεν μεταφράστηκε ποτέ στα ελληνικά.

    Σχόλιο από tasos | 04/02/2009

  269. «..Το θέμα είναι όμως ότι ο Κωστόπουλος με τις δογματικές μεροληψίες του στο Ποντιακό θέμα.. αλλά και με το άλλο θέμα όπου έδειξε μονομέρεια (το Μακεδονικό)..έχει καταφέρει με ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ τρόπο..»

    Το θέμα είναι επίσης ότι συνεχίζει με αυτόν τον αυτοκαταστροφικό τρόπο..

    Προσπαθεί μέσα από πολιτικάντικες ακροβασίες να χωρίσει την κοινωνία σε καλούς και κακούς, προσδίδοντας σε αυτούς χαρακτηριστικά που να εξυπηρετούν τα στερεότυπα και τις ιδεοληψίες που εγκεφαλικά έχουν κατασκευάσει.
    Αμ δεν του «βγαίνει»….

    Διαβάστε πχ εδώ τον Ιό της Κυριακής που μας πέρασε.
    «Οι ίδιοι κύκλοι που προ διετίας εκστράτευσαν κατά του «εθνικά ύποπτου» βιβλίου της Στ Δημοτικού, σήμερα έχουν βάλει στο στόχαστρο τη «μηδενιστική» εξέγερση της νέας γενιάς.»
    Μιλάει βέβαια παρακάτω για «ειδική πτυχή της δημόσιας συζήτησης» αλλά εύκολα βγάζει κανείς το συμπέρασμα ότι το κλισέ που πάει να στήσει ο Κωστόπουλος και ο «Ιός» είναι :

    Από την μια : Όλοι αυτοί που άσκησαν κριτική και τάχθηκαν ενάντια στο βιβλίο της ΣΤ δημοτικού της ομάδας Ρεπούση, όλοι αυτοί κράτησαν «.. κοινή (εχθρική) στάση … απέναντι στη νεανική εξέγερση..» (ΟΙ ΚΑΚΟΙ)
    Και από την άλλη προφανώς: Όλοι αυτοί που υπερασπίστηκαν το βιβλίο της ΣΤ Δημοτικού, όλοι αυτοί ΔΕΝ κράτησαν εχθρική στάνη απέναντι στην νεανική εξέγερση του Δεκέμβρη.(ΟΙ ΚΑΛΟΙ)

    Καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο θα έλεγα εγώ…

    Τα πράγματα στην σημερινή κοινωνία δεν τόσο απλοϊκά ούτε είναι άσπρο-μαύρο, είναι πολύ πιο σύνθετα.
    Έτσι ο Κωστόπουλος και ο «Ιός» «ξέχασαν» να λάβουν υπ’ όψη ότι:

    Πολλοί μα πάρα πολλοί από αυτούς που υπερασπίστηκαν το βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ Δημοτικού τον Δεκέμβρη βρέθηκαν απέναντι στην εξέγερση της νεολαίας

    Και από την άλλη:
    Πολλοί μα πάρα πολλοί από αυτούς στάθηκαν κριτικά ή και απέρριπταν το συγκεκριμένο βιβλίο κατά την διάρκεια του Δεκέμβρη έφαγαν με το κιλό τα χημικά και τα δακρυγόνα, τουλάχιστον..

    Ψιλά γράμματα θα μου πείτε….

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  270. @Tasos
    «Αγύριστα κεφάλια» γινόμαστε ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ, κάποες στιγμές. Π.χ. συναισθηματικά φορτισμένες ιδέες μας, είμαστε ενίοτε διατεθειμένοι και να υπερασπιστούμε με ακραίους τρόπους.
    Το είχα κάνει ΚΑΙ εγώ, (ελπίζω όχι τόσο _τώρα_ -χεχε)…

    Εσύ μίλησες για μια στήλη εφημερίδας που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, για ένα θέμα το οποίο -όμως- η στήλη αυτή ΔΕΝ έχει ΑΝΑΦΕΡΕΙ!

    Είναι εκπληκτικό, αυτό το γεγονός, το ότι ο «Ιός» για τη Γενοκτονία των Ποντίων, δεν έθεσε ποτέ θέμα αμφισβήτησής της, ούτε καν ασχολήθηκε μαζί της! Παρόλ’ αυτά έχει διαδοθεί μια χοντρή παρανόηση, σε πολύ κόσμο, ότι ο «Ιός» αμφισβητεί τη γενοκτονία των Πόντιων, κλπ.

    Τώρα, επειδή μπορεί -καλοπροαίρετα- να σκέφτεσαι… μπας κι έκανα λάθος(!) υπάρχει ένας τρόπος να το να ελέγξεις, ΧΩΡΙΣ _καν_ να χρειαστεί να διαβάσεις τον… μισητό «Ιό»! (χεχε)

    Ορίστε η διαδικασία, πολύ χρήσιμη γενικότερα για όλους:

    1) Κατεβάζετε 2 απλά και _πολύ_ χρήσιμα δωρεάν (Freeware) προγράμματα, το «Httrack» (ένα web site copier) και το «SearchWithin» (για ανεύρεση λέξεων σε directories με οποιαδήποτε κριτήρια). Με το πρώτο μπορεί κανείς να αντιγράψει στο σκληρό σου δίσκο οποιοδήποτε site ΟΠΩΣ το βλέπουμε στο διαδίκτυο. Με το δεύτερο μπορούμε μετά να κάνουμε (πρώτα) «indexing» (χτίσιμο εσωτερικών ευρετηρίων αναζήτησης) είτε σε ολόκληρο δίσκο είτε σε directories.

    Ιδού οι ιστοσελίδες, για download:
    http://www.httrack.com/page/2/en/index.html
    http://www.searchwithin.com/download.html

    2) Σε δεύτερη φάση, εγκαθιστούμε το Httrack, δημιουργώντας ένα «project» με τίτλο «ios» ώστε να φτιάξουμε έναν… ΚΛΩΝΟ του «Ιού» (εδώ …γελάει κι ο Νοσφεράτος, ξέεεερει αυτός γιατί -χεχε) εισάγοντας τη διεύθυνση του «Ιού»,
    http://www.iospress.gr

    Μετά από ελάχιστα λεπτά της ώρας θα έχει… βαρύνει ο σκληρός σας δίσκος κατά 70 Megabytes περίπου. Αν είχατε διαλέξει το «default directory», για όσα κατεβάζετε (και το όνομα «ios» για το project) τότε θα ο «κλώνος του Ιού» θα έχει μπει στο directory «C:\My Web Sites\ios». (με double-click στο index.html, θα δείτε τον «κλώνο»).

    3) Σε τρίτη φάση, εγκαθιστούμε και τρέχουμε το «SearchWithin» (πρόγραμμα αναζήτησης λέξεων). (Κι αυτό δωρεάν είναι, αλλά βγάζει ένα ασήμαντο διαφημιστικό «nag-screen» μέσω browser, αραιά και που). Για να μπορέσει όμως να δουλέψει η αναζήτηση, πρέπει πρώτα να φτιάξουμε το «indexing», το ψηφιακό ευρετήριο. Οπότε, επιλέγουμε:
    Index->Add Folder->
    «C:\My Web Sites\ios».
    Με κλικ στο «Index Documents» αρχίζει να… λιανίζει. 🙂
    Σε ελάχιστα λεπτά θα τελειώσει. TOTE, αρχίζει η αναζήτηση:

    4) Τέταρτη Φάση
    Στο Search->Query γράφουμε στη λεζάντα την εξής γραμμή (με copy-paste από αυτό _εδώ_ το σχόλιο):
    (Πόντος OR Πόντιοι OR Ποντίων) AND (γενοκτονία OR γενοκτονίας OR Γενοκτονία)

    5) Πέμπτη φάση
    Αν τα κάνατε όλα σωστά, θα δείτε μια νέα ιστοσελίδα που δημιούργησε το SearchWithin, με τα αποτελέσματά του. Θα δείτε συγκεκριμμένα, ΜΟΝΟ 7 ιστοσελίδες του «Ιού» που περιέχουν το συνδυασμό λέξεις που είδατε. Ο λόγος που χρειάστηκε το πρόγραμμα και δεν αρκεί η απλή αναζήτηση των Windows είναι το ότι η τελευταία είναι αναξιόπιστη και δίνει σχεδόν πάντα λάθος αποτελέσματα, ενώ καθυστερεί πολύ κάθε φορά και δεν δέχεται τα σύνθετα κριτήρια που θέσαμε.

    Αν λοιπόν, ψάξετε ΚΑΛΑ τα 7 ΜΟΝΑΔΙΚΑ κείμενα του «Ιού» που αναφέρουν κάτι (ο,τιδήποτε) για Πόντιους και για γενοκτονία, ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΤΙΠΟΤΕ, παρά μόνο… διεξοδικές αναφορές σε άσχετα (με το θέμα) γεγονότα, όπως π.χ. τις φορές που ρώτησαν κάποιοι την μουσουλμάνα βουλευτίνα Καραχασάν αν ξέρει για τη γενοκτονία, κλπ. ή τις άσχετες με το θέμα εσωτερικές κόντρες μεταξύ διαφορετικών Ποντίων προέδρων συλλόγων, κλπ. κλπ.
    Ολα αυτά είναι… ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα, αλλά για εντελώς διαφορετικούςς λόγους από τη γενοκτονία (αυτή καθ’ εαυτή). Ισως και να τα συζητήσω, σε κάποιο μελλοντικό ποστ.

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  271. @Mumul
    ΠΟΛΥ καλή δουλειά έκανες, στο προηγούμενό σου σχόλιο (που το έγραφες ταυτόχρονα με μένα, όταν έγραφα το επόμενο).

    Τεκμηρίωσες, ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ, τον θεμελιώδη απλοϊκό ΜανιχαΪσμό του «Ιού», που αρέσκεται πάντα να χωρίζει τους πάντες σε ΜΟΝΟ δύο κατηγορίες, τους «καλούς» και τους «κακούς».

    Οπερ έδει δείξαι – που λέμε κι εμείς οι…. μαθηματικομανείς!
    🙂

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  272. Κύριε omadeon , τολμώ να ομολογήσω ότι δεν είμαι φανατικός αναγνώστης ( τον έχω διαβάσει υπερβολικά λίγες φορές ) τον ‘’ιο’’ , αυτό όμως δεν με κάνει ένα άνθρωπο που δεν μπορεί να κρίνει ένα αρθρογράφο -δημοσιογράφο που στην ουσία συνυπογράφει – γράφει – ενθαρρύνει ένα άρθρο στην sabah (ή οποιαδιποτε sabah) ……

    ΑΦΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΕΤΟΙΜΑΣΑ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ…………ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟ…..…

    Ποιο αναλυτικά :
    …{ Αφού διάβασα το βιβλίο ετοίμασα την είδηση για να την στείλω στην εφημερίδα αλλά μετά φρέναρα τον εαυτό μου. Φοβήθηκα ότι σε μερικούς που θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό ή την σχετική είδηση ότι θα μπορούσαν να ξυπνήσουν αισθήματα μίσους και εκδίκησης και άφησα την είδηση στο συρτάρι. ..μέχρι να μιλήσω με τον Κωστόπουλο.}……

    Ερωτώ λοιπόν : σημασία έχει που γράφεις ή γενικά τι γράφεις ?
    σημασία έχει αν το έγραψες ο ίδιος το άρθρο ή αν ‘’όπλισες’’ το χέρι του ‘’άλλου’’ να το γράψει ?

    τελικά κύριε omadeon χανόμαστε στην μετάφραση ή στην παραφιλολογία που τόσο έξυπνα κάποιοι ‘’εκ –τρέφουν ‘’ (χιχι) ?

    ….κύριε omadeon εύχομαι να καταλάβατε ( αυτό δεν το λέω ειρωνικά , απλά τα σχόλια είναι παρά πολλά και δεν μπόρεσα όλα να τα διαβάσω – εννοώ και τα 270) ότι το άρθρο στην ουσία δεν το έγραψε ο Τούρκος δημοσιογράφος αλλά ο κ. Κωστόπουλος που ΕΔΩΣΕ ΘΑΡΡΟΣ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ,ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΑΚΑΤΕΙΧΕ Ο ΦΟΒΟΣ,,(χαχαχαχα),, να δημοσίευσει και να σύνταξει το άρθρο αυτό που εγραψε χάρις το βιβλίο του κ.Κωστόπουλου

    Y.Σ.
    Όσο αφορά τα άρθρα του σε πιστεύω – όχι γιατί σε εμπιστεύομαι αλλά γιατί τρόμαξα με τον ‘’όγκο’’ (70 Megabytes περίπου – που έγραψες )
    ( χαχαχα χιουμορ εφταω)

    Σχόλιο από tasos | 04/02/2009

  273. Ασε Τάσο….

    εδώ έχουμε πιάσει… μεγάλο λαυράκι, όσα είπε ο mumul. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που σε λίγες μέρες θα είμαστε σε θέση να… προσομειώσουμε τον τρόπο που σκέφτεται, ακόμη και σε υπολογιστή. Πας μανιχαϊσμός… μηχανιστικός, προσομειώσιμος ακόμη κι από μηχανές!

    Εγώ πάντως διαβάζοντας τα 7 άρθρα που είπα, κατάλαβα ΓΙΑΤΙ ο Κωστόπουλος ένιωσε αυτή την… επιτακτική ανάγκη να μην ενθαρρύνει τον όρο «γενοκτονία». Απλούστατα διότι του χαλάει το κέφι το γεγονός ότι -πράγματι- αρκετοί που είχαν επικαλεστεί τη γενοκτονία των Ποντίων, το έκαναν για άλλου σκοπούς, εθνικιστικούς. Οπότε, ο Κωστόπουλος, ΜΗ μπορώντας να χωρίσει πρόβατα από ερίφια, ΜΗ μπορώντας να διανοηθεί καν να διαβάσει τις πηγές που λέγαμε (αφού και η «Εύξεινος Λέσχη Θεσσαλονικης» αναφέρεται σε άρθρο του Ιού σαν δεξιό κλαμπ – δες το αυτό, θα σου δώσω τα λινκ σε λίγο…)…
    ΜΗ μπορώντας να ξεπεράσει τον εαυτό του δηλαδή, έκανε τη σταυροφορία «ειρήνευσης» με τους Τούρκους με τα ΓΕΛΟΙΑ αποτελέσματα που είδαμε. Πάρτον και στο γάμο σου να σου ευχηθεί και «του χρόνου». Πάρτον και στη γενοκτονία σου να σου ευχηθεί «καλή ανάσταση»…

    Ενας νέος FUNEL χρειάζεται, να τόνε σατιρίσει λιγάκι. Μόνο που έχει πει ΚΑΙ σοβαρά πράματα, πολλά. Δεν είναι ένας Λιακόπουλος!

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  274. @Tasos, @mumul
    Χμμμμμμ….
    Tελικά Μου ΞΕΦΥΓΕ μια αναφορά στο θέμα της Γενοκτονίας των Ποντίων, πολύ μικρή όμως και διεξοδική, 2 μόνο γραμμών.

    Θα τη δείτε στο άρθρο «Το νέο ραντεβού με την ιστορία»:
    http://www.iospress.gr/ios2007/ios20070923.htm

    Eίναι… για τα μπάζα(!) αυτές οι 2 γραμμές. Θεωρoύν (εντελώς λανθασμένα) σαν θέσφατο ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως «η κοινότητα των Ελλήνων ιστορικών» δεν έχει αναγνωρίσει τη γενοκτονία των Ποντίων, ενώ βάζει τη λέξη σε εισαγωγικά. Ορίστε η σύντομη αυτή αναφορά στο θέμα, από το 2007:

    Πέντε μέρες πριν από τις εκλογές, το «Εθνος» ανέδειξε σε πρωτοσέλιδο κύριο θέμα το «εθνικό φάλτσο» του νέου εγχειριδίου της Γ’ Λυκείου. Μεταξύ άλλων, το βιβλίο κατηγορείται ότι κάνει λόγο για αγριότητες (και) του ελληνικού στρατού στη Μικρασία, ότι δεν αναφέρει τη «γενοκτονία» των Ποντίων (που -ειρήσθω εν παρόδω- έχει «αναγνωριστεί» από τη Βουλή, όχι όμως κι από την επιστημονική κοινότητα των ελλήνων ιστορικών)…

    Αυτό το «ειρήσθω εν παρόδω» δεν είναι τίποτε άλλο από διεξοδική αναφορά στις προκαταλήψεις του Κωστόπουλου. Πάντως (ΝΑ γιατί κι ο Ιός είναι χρήσιμος τελικά) όσα λέει για την κραυγαλέα παρεξήγηση, πιο κάτω, γύρω από τα υποτιθέμενα λανθασμένα σύνορα της Ελλάδας (που τα μπέρδεψαν Ελληνάρες με τα σύνορα της… Κατοχικής Ελλάδας) είναι… άκρως διδακτικά για το άλλο αυτό θέμα, τη φανατίλα κατά της οποίας… φανατικά μάχεται κι ο Κωστόπουλος (μέχρι που εξισώθηκε συναισθηματικά μαζί της -σχεδόν). 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  275. Το νέο παραλήρημα του «Ιού» είναι επίσης για γέλια και για κλάματα.

    Νομίζω ότι κάποιες κατηγορίες του διέφυγαν.

    1) Αυτοί που ήταν ενάντια στο βιβλίο και υπέρ της εξέγερσης του Δεκέμβρη

    όπως: εσείς οι του Π&Α, ο Στάθης, ο Τριάντης, και πολλοί άλλοι φαντάζομαι

    2) Αυτοί που ήταν υπέρ του βιβλίου και κατά της εξέγερσης, όπως οι Ανδριανόπουλος, Μάνος και το σύνολο των Νεοφιλεύθερων και της ΦΙΣ, και πολλοί άλλοι φαντάζομαι…

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 04/02/2009

  276. Καλές οι διαπιστώσεις. Όμως και η Παρτιζάνα ήταν μαζί μας στα οδοφραγμάτα Ματσουκάτε !!!

    Την ξέχασες… και πολλοί άλλοι!

    Και μπορεί οι δικές σου παροιμίες να μην ήταν συμβατές με το αντικείμενο, έδωσαν όμως την ευκαιρία να δημιουργηθούν νέες:

    “Τον Κωστόπουλο κι αν ψέλνεις, το ψαλτήρι σου χαλάς”

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  277. @Ματσουκάτε
    Και κάποιοι άλλοι, όπως εγώ, ήσαν ΚΑΙ κατά ΚΑΙ υπέρ του βιβλίου, ή ακριβέστερα κατά του βιβλίου αλλά για διαφορετικούς λόγους, όχι για το συνωστισμό στην παραλία των… φιλενάδων της Ρεπούση (που την περίμεναν πριν μπούνε στο Κλάμπ). Εγώ ήθελα π.χ. να δω στο βιβλίο ΚΑΙ αναφορές στα Εγκλήματα του Ελληνικού στρατού, ΚΑΙ αναφορές στα Τουρκικά εγκλήματα και τη γενοκτονία των Ποντίων ΚΑΙ ανθρωπιστικά διδάγματα. Και επιπλέον είμαι κατά των… σχολικών βιβλίων γενικώς. Προτείνω αντί αυτών DVD!

    Ε, μάλλον θάπρεπε τότε να μου κόψει ο Κωστό κάνα… πόδι, ή κάνα κοψίδι, να’ ούμε, άμα λάχει, να τα βάλει αυτά στο ένα τσουβάλι και το υπόλοιπον εξαίσιον πτώμα μου στο άαααλλο τσουβάλι! 🙂

    Γελάμε βεβαίως, αλλά… δεν γελάω καθολου με το ΑΠΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΛΙΑ σε ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ έχει η… συντριπτική πλειοψηφια των Ελλήνων σήμερα, μόνο που… δεν έχουν τις «αντι-εθνικιστικές» του εμμονές, οπότε τη… βγάζουν καθαρή!
    (αλλά εγώ δεν είμαι αντιεθνικιστής…. του κώλου, βέβαια)
    🙂

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  278. «μόνο που… δεν έχουν τις “αντι-εθνικιστικές” του εμμονές, οπότε τη… βγάζουν καθαρή!
    «

    Όχι όμως κι από μας omadeon.

    Αν δεις τα αφιερώματά μας στη Δεξιά, στην Ακροδεξιά, τα φασισταριά και τους αλήτες μεταξικούς και χρυσαυγίτες, θα δεις ότι αυτά που σούραμε στον Κωστόπουλο ήταν το ελάχιστο!

    Ομέρ ο αντιδεξιός

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  279. Τα είδα, τα είδα, Ομέρ. Μην ανησυχείς…

    Παραδόξως, όμως, ΠΑΡΑ πολύς κόσμος ασχολείται με τον Κωστόπουλο σήμερα και ο λόγος δεν νομίζω ότι είναι τα λάθη του, ούτε το δικό σας θέμα. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι ο «Ιός» έχει εξοργίσει πολλούς ακροδεξιούς και παρακρατικούς με τα αδιάσειστα στοχεία που έχει παραθέσει επί σειρά εναντίον τους. Αν δεν κολλώνει κανείς στις εμμονές τους, οι «Ιοί» έχουν κάνει το παρακράτος ιμάμ μπαϊλντί με πατάτες.

    Είχα αναρρωτηθεί μάλιστα, για το λόγο αυτό, πριν πολλά χρόνια… μην τυχόν και γίνει καμμιά δολοφονία των Ιών, με αυτά που βγάζανε στη φόρα.

    Βοηθήθηκε βέβαια ο «Ιός» κι από το τεράστιο σε όγκο αρχείο στοιχείων, που μάζεψε ο «Σχολιαστής», τα οποία κληρονόμησαν μετά (σαν «Ιός»). Θα ήθελα να μάθω ΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ήταν στο «Σχολιαστή», μπας και υπήρχε -ως συνήθως- κάνας παλιός και ξεχασμένος σούπερ-δουλευταράς, με τους κόπους του οποίου ευλογήθηκε αργότερα ο Ιός και ο Κωστό αλλά δεν τιμήθηκε με συμμετοχή στην ομάδα τους. Σχεδόν σε ΚΑΘΕ καλή προσπάθεια στην Ελλάδα βλέπεις τέτοια φαινόμενα. Οσοι κάνουν την πιο καλή δουλειά πετιώνται έξω και τους την τρώνε (υπόθεση κάνω βέβαια…)

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  280. «..Και κάποιοι άλλοι, όπως εγώ, ήσαν ΚΑΙ κατά ΚΑΙ υπέρ του βιβλίου, ή ακριβέστερα κατά του βιβλίου αλλά για διαφορετικούς λόγους, όχι για το συνωστισμό στην παραλία των… φιλενάδων της Ρεπούση (που την περίμεναν πριν μπούνε στο Κλάμπ). Εγώ ήθελα π.χ. να δω στο βιβλίο ΚΑΙ αναφορές στα Εγκλήματα του Ελληνικού στρατού, ΚΑΙ αναφορές στα Τουρκικά εγκλήματα και τη γενοκτονία των Ποντίων ΚΑΙ ανθρωπιστικά διδάγματα..»

    Και για να μην ξεχνιόμαστε omadeon και λοιποί..
    Στο περιβόητο βιβλίο (ΣΤ Δημοτικού)ΔΕΝ ούτε μια λέξη για την Οκτωβριανή Επανάσταση. Ούτε κιχ….
    Φυσικά το «ξέχασαν» και αυτό οι του Ιού… 😉

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  281. αχ ρε μουμουλ..
    στην Στ Δημοτικου πρεπει να γινει και αναφορά στην Οκτωβριανή Επανασταση; Και στην Γαλλική ισως ; Και στον Σπαρτακο ; Και στην επανασταση της Κινας;
    ολα αυτά πρεπει να τα μαθουν τα παιδια της Στ Δημοτικου;

    οπως και για τον ΕΔΕΣ ισως καιτον ΄΄προδοτικό του ρόλο» οπως μου εγραφε καποτε ο Μ-π και
    οτι αλλο επιθυμει η προβαλλει δικαιως η αδικως καθε κοινωνική ομάδα;

    Και αντε παει εκεινο το περιβοητο βιβλιο..
    Το εφαγε η Μαρμάγκα (και επανηλθε το παλιο το Τρις Χειροτερο )
    αντε..
    εφυγε εκεινο …

    Τωρα;
    Για το βιβλιο της Γ Λυκειου (Γ. Παιδειας ) το κατ’ αναθεση στο ιδρυμα Καραμανλή , που εξωραιζει το ρόλο του Μεταξά και γραφει και τους Ποντιους και ολους μας στα παλια του τα παπουτσια και ειναι και εντελώς ακατανοητο ( οι Πανεπιστημιακές παραδοσεις των »ακαδημαικών» αυτουσιες)
    και που αντικατεστησε ενα κατα Γενική Ομολογια εξαιρετικό βιβλιο (για πάνω απο εικοσι χρονια το ειχαν οσοι τελειωναν το Λυκειο στην Βιβλιοθηκη τους 😉

    Και για Ολα τα αλλα σχολικά βιβλια του Δημοτικου και Λυκειου που αλλαξαν προς το Τρις Χειροτερο;
    Κουβεντα ..Μωκο ..Τσιμουδια …

    Και για την κατακαυμένη την παιδεια που μαραθηκε Ειδικά στα χρονια της Νου Δους ..Που διαλυθηκε τελειως ..(οσο ειμασταν απασχολημενοι με το βιβλιο εκεινο αλλά οχι μονο )
    Που Την ρημαξαν ; Που τωρα ετοιμαζονται να της δωσουν την χαριστική βολή ;
    Τσιμουδια ..Μωκο ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 04/02/2009

  282. έι τζανεμ, με φόρα ήρθες βλεπω
    να μην ξαναρχίσουμε την ιστορία με το βιβλίο..

    Ε βέβαια..ένα βιβλίο των νεότερων χρόνων της ΣΤ δημοτικού αν δεν κάνει αναφορά στην γαλλική και στην οκτωβριανή επανάσταση …σε τι θα κάνει…
    Αν και στο βάθος πιστεύω ότι συμφωνείς και συ.. όπως και εγώ στα υπόλοιπα που γράφεις…

    mumul

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 04/02/2009

  283. Δίκιο έχει ο Νοσφεράτος, ορέ Μουμούλ.

    Ισως δούμε, μια μέρα κρύα,
    και στην εφημερίδα αγγελία:

    «ζητείται νέα συγγραφεύς, με πρότυπον την κ. Ρεπούση, ικανή να _συσπειρώσει_ το ανθηρόν (πλέον) πατριωτικόν κίνημά μας κατά όσων σχολικών βιβλίων είμεθα εναντίον. Μισθός καλός» χαχαχαχα….. 🙂

    (δια να ακολουθήσει και ίδρυσις της νέας εθνικής ιστοσελίδος «Υπέρβαρον», μόνον δια…. χονδρούς ηγετικούς κυρίους! -χεχε)

    Σχόλιο από omadeon | 04/02/2009

  284. ——————————————————————————————————-
    Tελικά νομίζω ότι ο Κωστόπουλος ούτε καν το τι γράφεται στην εφημερίδα που δουλεύει διαβάζει. Αρκείται μόνο να κάθεται απέναντι από τον καθρέφτη και να αναρωτιέται εάν υπάρχει άνθρωπος εξυπνότερος απ’ αυτόν.

    Δείτε ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στην «Ελευθεροτυπια», από μια εκδήλωση που έκανε η εφημερίδα για να προβάλλει ένα τεύχος του ένθετου περιοδικού ιστορίας με τίτλο «Ε Ιστορικά», που ήταν αφιερωμένο στη «Γενοκτονία των Ποντίων», όπου πρώτο ρόλο είχε ο Σεραφείμ Φυντανίδης, ο προστάτης και σωτήρας των «Ιών».

    Δηλαδή εκτός από προκατειλημμένοι, εμπαθείς, αντιπρόσφυγες, νάρκισοι είναι ΚΑΙ… αχάριστοι!

    Ομέρ

    ——————————————————————————————————-
    ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ

    Την αποκάλυψη-βόμβα ότι η επίσημη Ελλάδα αντιτάχθηκε και προσπάθησε να σταματήσει την έρευνα στα αυστριακά αρχεία για θέματα που αφορούσαν τη Γενοκτονία του Ελληνισμού της καθ’ ημάς Ανατολής κατά τη διάρκεια του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου από τους Τούρκους, συμμάχους τότε των Γερμανοαυστριακών, έκανε προχθές ο Πολυχρόνης Ενεπεκίδης, ομότιμος καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης.

    «Η γενοκτονία α λα τούρκα είναι βουβή, πονηρή, ανατολίτικη» υποστήριξε ο ομότιμος καθηγητής Πολυχρόνης Ενεπεκίδης
    Ο διαπρεπής ιστορικός καθήλωσε με την ομιλία του το πολυπληθές ακροατήριο στην εκδήλωση για την παρουσίαση του «Ε»-ΙΣΤΟΡΙΚΑ, που πραγματοποιήθηκε στην κατάμεστη αίθουσα του Συλλόγου Ποντίων «Αργοναύται-Κομνηνοί», στην Καλλιθέα, στο πλαίσιο της εκδήλωσης μνήμης που συνδιοργάνωσαν η «Ε» και η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας.

    Οπως είπε χαρακτηριστικά, «όταν το 1958-59 καθώς πραγματοποιούσα την έρευνα στα επίσημα αυστριακά αρχεία που μόλις είχαν παραδοθεί στους ερευνητές και είχα συναντήσει πλήθος εγγράφων που αφορούσαν τις βιαιοπραγίες κατά του ελληνικού πληθυσμού, ο τότε υπουργός Εξωτερικών της Αυστρίας Κουρτ Βαλτχάιμ και αργότερα γενικός γραμματέας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και πρόεδρος της Αυστρίας με ενημέρωσε ότι δύο επιφανείς Ελληνες πολιτικοί, με παρέμβασή τους, ζητούσαν την απαγόρευση της έρευνας. Αυτοί, το αποκαλύπτω τώρα, ήταν ο τότε υπουργός Εξωτερικών Ευάγγελος Αβέρωφ και ο Παναγιώτης Πιπινέλης. Το σκεπτικό ήταν ότι η δημοσίευση αυτών των στοιχείων στην Ελλάδα θα μπορούσε να προκαλέσει εμπλοκή στις ελληνοτουρκικές σχέσεις».

    Στην εμπεριστατωμένη ομιλία του ο Πολυχρόνης Ενεπεκίδης υπογράμμισε ακόμη: «Η γενοκτονία α λά τούρκα είναι βουβή, πονηρή, ανατολίτικη, δεν έχει θεωρητικό μπαγκράουντ, αλλά μάλλον πρακτικά πλιατσικολογικό. Οι εκτοπίσεις και οι εξορίες δεν οδηγούν σε κανένα Αουσβιτς με τους διαβολικά οργανωμένους μηχανισμούς της φυσικής εξόντωσης του ανθρώπου. Ηταν ένα Αουσβιτς εν ροή, οι άνθρωποι πέθαιναν καθ’ οδόν, δεν περπατούσαν για να φθάσουν κάπου. Περπατούσαν για να πεθάνουν από την κακουχία και την πείνα. Αυτό ήταν το διαβολικό σύστημα, πονηρά οργανωμένο».

    Το πάνελ της εκδήλωσης. Από αριστερά: Φαίδων Μαλιγκούδης, Βλάσης Αγτζίδης, Σεραφείμ Φυντανίδης, Νίκος Βαρδιάμπασης, Πολυχρόνης Ενεπεκίδης

    Συγκινημένος, ο διευθυντής της «Ε» και της «Κ.Ε.» Σεραφείμ Φυντανίδης χαρακτήρισε «τρομακτικό» το γεγονός της Γενοκτονίας των Ποντίων, ενός γενναίου, προοδευτικού και ειρηνικού λαού στη Μαύρη Θάλασσα και τον Εύξεινο Πόντο.

    «Λελεύω σας», είπε στα ποντιακά και καταχειροκροτήθηκε από το ακροατήριο. «Λελεύω σας και δράττομαι της ευκαιρίας να απολογηθώ. Μολονότι λέγομαι Φυντανίδης, δυστυχώς δεν είμαι Πόντιος. Για να κυριολεκτήσω και να θυμηθώ ένα σπουδαίο βιβλίο του αγαπημένου δασκάλου του Γιάννη Καψή είμαι και εγώ από τις Χαμένες Πατρίδες και μάλιστα δισυπόστατος, έχω τα σκέλη μου στη Θράκη και τη Μικρά Ασία. Ο πατέρας μου ήταν από την Καλλίπολη (γι’ αυτό μου έλεγε “είσαι Θραξ-βλαξ»”), η μητέρα μου είναι απέναντι από τη Μηχανιώνα, στην ίδια παράκτια γραμμή με τον Πόντο. Εάν δεν είμαι Πόντιος είμαι πάντως κοντοπόντιος. Στο τεύχος αυτό θα βρείτε μερικά ντοκουμένα άγνωστα μέχρι τώρα, μπορεί να σοκάρουν, ιδιαίτερα αυτό που αναφέρεται στη βοήθεια που προσέφερε το σοβιετικό καθεστώς, ο Λένιν προσωπικά, στον Μουσταφά Κεμάλ, με στοιχεία μέσα από τα αρχεία του κράτους στον αγώνα εναντίον των Ελλήνων».

    Ο κ. Φυντανίδης υπογράμμισε το σημαίνοντα ρόλο που έπαιξαν οι πρόσφυγες και ιδιαίτερα οι Πόντιοι στην περιοχή της Μακεδονίας και της Θράκης, αλλά και τις συνέπειες της κατάρρευσης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και της δημιουργίας εθνικού τουρκικού κράτους.

    «Ευχαριστούμε την “Ε” για την επετειακή έκδοση των Ιστορικών» είπε ο Δημήτρης Χριστοφορίδης, πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας
    «Τότε φάνηκε καθαρά ότι οι ξένοι για τους Τούρκους δεν είχαν θέση στο χώρο που είχαν καθορίσει για δικό τους. Ελληνες, Πόντιοι, Αρμένιοι και Κούρδοι. Οι Αρμένιοι και οι δικοί μας πλήρωσαν, οι Κούρδοι ακόμη πληρώνουν».

    «Ο εθνικός μας ποιητής έχει πει ότι “το Εθνος πρέπει να θεωρεί εθνικόν ό,τι είναι αληθές”. Αυτή την προσπάθεια κάνουμε εμείς εδώ και τριάμισι χρόνια με το “Ε”-ΙΣΤΟΡΙΚΑ. Και μόνο ο τίτλος «Γενοκτονία των Ποντίων» τα λέει όλα, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Και είναι κάτι το οποίο το ελληνικό κράτος ίσως για λόγους διπλωματικούς, ακόμη και όταν ο Βενιζέλος τα βρήκε με τον Κεμάλ, το ξέχασε, δεν προεβλήθη επαρκώς τουλάχιστον ως ιστορική μνήμη.

    Είναι γεγονός ότι αυτός ο ελληνικός πληθυσμός, που μιλούσε μια πανάρχαια γλώσσα, όταν ήρθε εδώ ήταν πάμφτωχος, καθημαγμένος, κατεστραμμένος.

    Σε πολύ μικρό διάστημα ρίζωσε και πρόκοψε. Για όλους τους μεμψίμοιρους έχω να πω ότι όσο αυτός ο τόπος θα γεννά παιδιά και εγγόνια των προσφύγων από τις χαμένες πατρίδες και ιδιαίτερα από τον Πόντο, δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτε».

    Ο Νίκος Βαρδιάμπασης, συντονιστής-επιμελητής της έκδοσης «Ε»-ΙΣΤΟΡΙΚΑ, είπε ότι οι διωγμοί των Ποντίων μπορούν να διακριθούν σε τρεις φάσεις. «Η πρώτη αρχίζει το 1913, τελειώνει με την έξοδο της Τουρκίας στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, η δεύτερη καλύπτει όλη τη διάρκεια του πολέμου και επιχειρείται η εξόντωση των Ελλήνων παράλληλα με τη γενοκτονία των Αρμενίων, και η τρίτη εγκαινιάζεται με την απόβαση των Ελλήνων στη Σμύρνη και χαρακτηρίζεται από τη δυναμική απάντηση-αντίδραση του επαναστατικού στρατού του Κεμάλ, με αποτέλεσμα τη συντριβή του Μικρασιατικού Ελληνισμού (Μάιος 1919-Σεπτέμβριος 1922)».

    Ο ιστορικός Βλάσης Αγτζίδης υποστήριξε ότι η σύγχρονη Ελλάδα αλλάζει και ότι θέματα ταμπού αρχίζουν πλέον να διευρύνουν τη νεοελληνική αντίληψη περί της σύγχρονης ιστορίας.

    «Η συγκεκριμένη έκδοση “Ε”-ΙΣΤΟΡΙΚΑ είναι εξαιρετικά σημαντική και για έναν επιπλέον λόγο. Παρουσιάζεται στον ίδιο χώρο όπου σαράντα χρόνια πριν ο καθηγητής Πολύχρονης Ενεπεκίδης είχε παρουσιάσει για πρώτη φορά τα ντοκουμέντα τα οποία ήταν αποτέλεσμα της έρευνάς του στα αυστριακά αρχεία και αφορούσαν εκτιμήσεις των Γερμανοαυστριακών συμμάχων των Τούρκων για τα εγκλήματα Γενοκτονίας που διέπραξαν εις βάρος των ελληνικών πληθυσμών».

    Ο Φαίδων Μαλιγκούδης, καθηγητής Ιστορίας του ΑΠΘ, μόνιμος συνεργάτης του «Ε»-ΙΣΤΟΡΙΚΑ, είπε: «Το πρελούδιο της ποντιακής τραγωδίας αρχίζει με τη γερμανοτουρκική φιλία που θα αναπτυχθεί μετά τη Συνθήκη του Βερολίνου το 1878.

    Με την ενθάρρυνση της Γερμανίας του Βίσμαρκ, η οποία θα αναθέσει στην Τουρκία το ρόλο του θεματοφύλακα των συμφερόντων της στη Μέση Ανατολή, αρχίζει η διεργασία εκκαθάρισης της Μικρασίας από το μη οθωμανικό πληθυσμό. Εξοντώθηκαν κατόπιν ρητής κυβερνητικής εντολής με κάθε τρόπο, είτε από τις κακουχίες της εξορίας αλλά και από τις ομαδικές σφαγές και εκτελέσεις, ενάμισι εκατομμύριο Αρμένιοι και 300.000 Ελληνες Πόντιοι».

    Ευχαριστίες στην «Ε» για την επετειακή έκδοση απηύθυνε στο σύντομο χαιρετισμό του ο Δημήτρης Χριστοφορίδης, πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας.

    Στο τέλος της εκδήλωσης ποντιακά συγκροτήματα χόρεψαν τικ, κότσαρι και άλλους χορούς υπό τους ήχους του τουλούμ και του κεμεντζέ

    Πηγή: ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ Νοέμβριος 2002

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/02/2009

  285. Τελικά πολύ καλός ο διάλογος που αναπτύχθηκε σε αυτό το άρθρο.
    Επίτρέψτε μου να επανέλθω λίγο στο σχ.μου νο 8, γιατί είχα μηνύματα, εδώ από την περιοχή μου, από τακτικούς αναγνώστες του μπλοκ σας(όχι κατ’ανάγκη σχολιαστές)που εκτιμούν την δουλειά σας ότι ο τίτλος του άρθρου έτσι «ξερός» δεν βοηθάει την άποψη που θέλετε να αναδείξετε στο άρθρο που είναι κατά βάση σωστή.

    Σχόλιο από thrax | 05/02/2009

  286. thrax

    αφού είναι έτσι, η κολεχτίβα μας σε εξουσιοδοτεί να κάνεις ένα νέο ποστ με το σωστό τίτλο που να βοηθάει να αναδείξουμε το πρόβλημα που δημιούργησε ο Κωστόπουλος, [χαφιεδίζοντάς μας στη «Σαμπάχ» γιατί «κι όμως κινείται» που θάλεγε κι ένας παλιός σοφός].

    Κάνε το, στείλτο στο μέιλ μας και μεις θα το ανεβάσουμε: pontos.aristera@gmail.com

    Ας πούμε, εγώ αν έκανα ένα νέο θα χρησιμοποιούσα τρεις διαφορετικές προσεγγίσεις για τη Γενοκτονία των Ποντίων: του Γιωτόπουλου, του Κωστόπουλου και του Φυντανίδη. Και μόνο μέσα από την απλή παράθεση των απόψεων φαίνεται πόσο μ@λάκας είναι ο Κωστόπουλος!

    Απλά, σου δίνω ιδέες 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 05/02/2009

  287. Αυτές οι ιδέες σου ‘’Ομάρ’’ με ‘’τρομάζουνε΄΄

    xaxaxa

    Σχόλιο από tasos | 05/02/2009

  288. Έχει κάποιο ενδιαφέρον :

    Δευτέρα, 31 Δεκέμβριος 2007
    Για την εθνολογική σύνθεση του Πόντου το 1921
    Ο Δημήτριος Ράλλης αναλαμβάνει για πέμπτη και τελευταία φορά την πρωθυπουργία το 1920 ενώ η Μικρασιατική εκστρατεία βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη για μικρό χρονικό διάστημα (04.11.1920 – 24.01.1921). Ελάχιστες ημέρες πριν την παραίτησή του από την πρωθυπουργία του απευθύνεται επιστολή κάποιου Νεόφυτου με δυσανάγνωστο επώνυμο. Η επιστολή έχει μεγάλο ενδιαφέρον καθώς παρουσιάζει την κατάσταση στον Πόντο λίγο πριν την Μικρασιατική Καταστροφή, από την πλευρά των Ποντίων πάντα. Την δημοσιεύω και θα συμπληρώσω στοχεία και σχόλια αργότερα -ένεκα της ημέρας -31 Δεκεμβρίου 2007:-).

    Εξοχώτατον Κύριον Δ. Ράλλην
    Πρόεδρον της Κυβερνήσεως και Υπουργόν των Εξωτερικών
    Ενταύθα.
    Κύριε Πρόεδρε,
    Λαµβάνω την τιµήν να υποβάλω Υµίν εκ µέρους των Ποντίων το παρόν περί του ζητήµατος του Πόντου υπόµνηµα, πεποιθώς ότι θέλετε καταβάλει πάσαν προσπάθειαν παρά τη Συνδιασκέψει του Λονδίνου προς ικαvoποίησιν των δικαίων πόθων των Ποντίων και απελευθέρωσιν αυτών εκ του απαισίου τουρκικού ζυγού.
    Ο Πόντος, ον δικαιούται ο Ελληνισµός να διεκδικήση ως χώραν εξ ίσου µε την Ιωνίαν ελληνικήν, εκτείνεται από των συνόρων της Γεωργίας µέχρι του Αγιανζίκ δυτικώς της Σινώπης, επί επιφανείας 70 χιλ. τετραγωνικών χιλιοµέτρων περίπου και περιλαµβάνει τον Νοµόν Τραπεζούντος µετά των διοικήσεων (Σανδζάκ) Ριζαίου και Αργυρουπόλεως (Γκιουµισχανέ) και των διοικήσεων Ακτδζέ-Αµπάτ, Βάκφικεπίρ, Κιόρελε, Τριπόλεως, Κερασούντος και Ορδούς, την διοίκησιν Σινώπης, Καραχισάρ Σαρκή (Νικοπόλεως) και Τοκάτης.

    Ο ολικός πληθυσµός του Πόντου ανήρχετο προ του παγκοσµίου πολέµου εις 2 εκατοµµύρια περίπου ψυχών, εξ ων, καθ’ υπολογισµούς επί τη βάσει αυτών των επισήµων τουρκικών στατιστικών, οι Έλληνες ανήρxovτo εις πλέον των 700 χιλ. εκτός των εν Καυκάσω και Ρωσσία, εν Κων/πόλει, Ελλάδι και Αµερική ευρισκοµένων άλλων 500 χιλ. περίπου Ποντίων, ετοίµων να κατέλθωσιν εις τας πατρίδας των ευθύς ως απελευθερωθή εκ του Τουρκικού ζύγού ο Πόντος. Ο υπόλοιπος πληθυσµός περιελάµβανε 200 χιλ. περίπου Αρµενίους, Ιουδαίoυς και ξένους και 1 περίπου εκατοµµύριον Μουσουλµάνους, διαιρουµέvoυς εθνολογικώς ως εξής:

    1. 220 χιλ. περίπου Λαζούς, απογόνους των αρχαίων Ελλήνων και των ιθαγενών Κόλχων και Μόσχων, εκxpιστιανισθέvτας και εξελληνισθέντας κατά την Bυζαντινήν εποχήν και εξισλαµισθέντας κατά τον 16ον και τον 17ον αιώνα µ.χρ. Εκ τούτων το εν τρίτον περίπου λαλεί εισέτι την Ελληνικήν και κατά την εν τω πολέµω Ρωσσικήν κατοχήν εζήτησε να επανέλθη εις την Ορθοδοξίαν. Οι Λαζοί δεν διάκεινται φιλικώς προς τους Τούρκους, και λαλούν οι προς Ανατολάς οικούντες Γεωργιανικόν ιδίωµα.
    2. Εις 200 χιλ. περίπου Κιρκασίους και Αβασγούς, λαλούντας τας εθνικάς αυτών γλώσσας και εχθρικώς διακειµένους προς τους Τούρκους.
    3. Εις 80 χιλ. περίπου Κούρδους, λαλούντας την Κουρδικήν.
    4. Εις 60 χιλ. περίπου Κηζηλ-µπάσηδες (Ερυθρίνους), µισουµένους υπό των Τούρκων ως ειδωλολάτρας.
    5. Εις 60 χιλ. περίπου Γεωργιανούς, λαλoύvτας την Γεωργιανικήν γλώσσαν.

    Ωστε αφαιρουµένων των εις 620 χιλ. περίπου ανερχοµένων αλλοφύλλων Μουσουλµάνων, έµενον εν αρχή του πολέµου µόνον 500 χιλ. περίπου καθαροί Τούρκοι απέναvτι πλέον,των 700 χιλ. Ελλήνων, εάν δε προσθέσωµεν εις τους ‘Ελληνας τούτους και τους έξω του Πόντου οµοεθνείς, οι ‘Ελληνες θα ήσαν κατά δύο και ήµισυ φοράς περισσότεροι των καθαρώς Τούρκων. Εάν εκ των κατά τον πόλεµον διωγµών, εκτοπισµών και φόνων ο ελληνικός πληθυσµός απώλεσε 30%, οι τούρκοι επίσης απώλεσαν, εκ του άρρενος προπάντων πληθυσµού των, εν τω πολέµω και εκ του ψύχους και της πείνης πλέον των 30%, ώστε και νυν διατηρείται η αυτή αναλογία.

    Ο Πόντος γνωστός εις την Ελλάδα από της µυθολογικής εποχής των Αργοναυτών απωκίσθη υπό των Ελλήνων κατά τον Η’ (8ον) αιώνα π.Χ. Έκτοτε δε αι πόλεις και αι τοπωνυµίαι διατηρούν µέχρι σήμερον τας Ελληνικάς ονομασίας των και από της αρχαιοτάτης εποχής μέχρι σήμερον διατηρεί τον Ελληνικόν χαρακτήρα Του ακριβώς δε προς εξάλειψιν του Ελληνικού εθνολογικού τoύτoυ χαρακτήρος του οι Νεότουρκοι ώμοσαν την εξόντωσιν του Ελληνισμού του Πόντου, ην μέχρι σήμερον επιδιώκουν μετ’ ανηκούστου λύσοης και αγριότητος, τοσούτο μάλλον καθ’ όσον όλος ο οικονομικός βίος της χώρας, εμπόριον, βιοτεχνείαι ναυτιλίαι και πάντα τα παραγωγικά επαγγέλματα και το χρήμα ευρίσκoντo προ του πολέμου εις χείρας των Ελλήνων, ους απεγύμνωοαν διά της βίας οι Τούρκοι.

    Αι ζημίαι ας υπέστη ο Ελληνισμός του Πόντου κατά τον πόλεμον κατ’ ακριβείς υπολογισμούς ανέρχονται εις εν δισεκατομμύριον δραχμών, αι δε μετά την ανακωχήν μέχρι σήμερον υπερβαίνουν έτερα 500 εκατ. δραχμών διά των οποίων επλούτισαν οι πριν πενόμεvoι Τούρκοι του Πόντου και πρέπει να υποχρεωθούν να αποδώσουν εις τους δικαιούχους αυτών τας περιουσίας των, τούτο δε είναι εν των οπουδαιοτέρων σημείων του Ποντιακού ζητήματος, επί του οποίου εφιστώμεν την προσοχήν της Ελληνικής Κυβερνήσεως.

    Ο Πόντος είναι η πλουσιωτέρα χώρα της Μικρασίας ένεκα της μεγαλοπρεπούς βλαστήσεως, των πλουσίων δασών και μεταλλείων της και των άλλων πλουτοφόρων πηγών της, αίτινες κατέστησαν πάντοτε τον Πόντο αυτάρκη, μεθ’ όλην δε την τουρκικήν κακοδιοίκησιν ο Πόντος διέθρεψε τας ανατολικάς στρατιάς της Τουρκίας κατά τον πόλεμον και εξήγεν άφθονα προϊόντα εις την Κων/πολιν και την Γερμανίαν και νυν διατρέφει τας ορδάς του Κεμάλ. Από ελληνικής απόψεως η τελική μετά της Ελλάδος Ένωσις της ελληνικωτάτης ταύτης χώρας είναι απαραίτητος διά τους εξής λόγους:

    1. Ο Πόντος είναι ο πρόσκοπος του νεοελληνικού πολιτισμού εν τη Βορειοανατολική Μικρασία και τω Καυκάσω.
    2. Ανευ της ενώσεως ταύτης δεν θα ήτο αρτία η ενότης του Ελληνισμού.
    3. Ως η Μακεδονία παρέσυρεν εν ευθέτω ώρα εις την Ένωσιν και την Θράκην ούτω και ο Πόντος θα παρασύρη μοιραίως, όταν επιστή η ώρα, εις την μετά της Ελλάδος ένωσιν και την Βιθυνίαν και το αναγκαιούν μέρος της Παφλαγονίας διά την συντέλεσιν της Κρατικής ενότητος της Ελλάδος.
    4. Ο Πόντος ένεκα των μεγάλων πλουτοφόρων πηγών του, έχει διά τον Ελληνισμόν υψίστην οικονομικήν σημασίαν.
    5. Ο Πόντος θα χρησιμεύση όπως καταστήσωμεν τον Εύξεινον Πόντο θάλαοσαν ελληνικήν, είναι δε μεγίστη η οικονομική σημασία του ως μεσάζουοα οδός προς την Ρωσσίαν, τον Καύκασον, την Περσίαν και την Κεντρικήν Ασίαν, και
    6. Θα χρησιμεύση μετά της Ιωνίας ως δεύτερος βραχίων του μοχλού διά την εις την κεντρικήν Μικρασίαν διείσδυσιν και οικοvoμικήν επικράτησιν του Ελληνισμού.

    Η πολιτική θέσις του ζητήματος.
    Κατά πρώτον εζητήθη παρά των πρωθυπουργών της Συνεννοήσεως κατά τέλη του 1917 η απελευθέρωσις του Πόντου εκ του τουρκικού ζυγού και η ίδρυσις Δημοκρατίας του Πόντου, αλλ’ επειδή το ζήτημα δεν ήτο ώριμον, και άλλως τε τοιαύτη τις Δημοκρατία, βασιζομένη επί της λαϊκής κυριαρχίας, θα ήτο καθαρώς Μουσουλμανική, καθότι αι μουσουλμανικαί φυλαί συλλήβδην λαμβανόμεναι επλειοψήφουν απέναντι των Ελλήνων, εζητήθη είτα να ταυτίση την τύχην του με την Αρμενίαν υπό τύπον Ομοσπονδιακόν, αλλά και αι επί τούτω εν Εριβάν και Τυφλίδι υπό του Σ. Μητροπολίτου Τραπεζούντος διεξαχθείσαι διαπραγματεύσεις εναυάγησαν ένεκα της κακοπιστίας των Αρμενίων, και εισήλθε το ζήτημα εις την ενεστώσαν αυτού φάσιν, αναγνωρισθέντος εν τη Διασκέψει του Σαν Ρέμο του ζητήματος ως ζητήματος Ελληνικού.

    Έκτοτε επεδιώχθη η υπό των ελληνικών στρατευμάτων κατάληψις του Πόντου και η ίδρυσις ελληνομουσουλμανικής πολιτείας υπό την επικυριαρχίαν του Σουλτάνου και την προστασίαν της Κοινωνίας των Εθνών με εντολοδόχον διοργανωτήν την Ελλάδα, τούτο δε πρέπει να επιδιωχθή και τώρα και να αφεθή εις τους Ποντίους Ελληνας ο εντελής εξελληνισμός της χώρας, οπότε και θα επήρχετο μοιραίως η τελική μετά της Ελλάδος ένωσις.

    Σημειωτέον ότι εάν η Ελλάς λάβη την εντολήν να συντρίψη τον Κεμάλ, η κατασύντριψις αυτού ένεκα στρατηγικών, τοπογραφικών και οικονομικών λόγων δεν θα ήτο ευχερής ειμή διά συγχρόνου στρατιωτικής ενέργειας εξ Ιωνίας και εκ Πόντου, ως εν τω προς Υμάς υπό ημερ. 20 παρελθόντος Ν/βρίου σημειώματί μου εξέθηκα, παρακαλέσας συνάμα και τον διακεκριμμένον Συν/χην κ. Εξαδάκτυλον να μελετήση το ζήτημα από στρατηγικής απόψεως.
    Διεθνώς δέον να υποδειχθή και να τονισθή η πολιτική ανάγκη της ιδρύσεως Ποντιακού Κράτους, απαραιτήτου διά την δημιουργηθείσαν εκ της ιδρύσεως των Κρατών Αρμενίας, Γεωργίας και Αζερπαϊτζιάν Μικρασιατικήν lσορροπίαν, όπως κρατήση την ισορροπίαν μεταξύ των σήμερον μεταξύ των Μουσουλµανικών Κρατών της Τουρκίας, Περσίας και Αζερπαϊτζιάν και των χριστιανικών της Αρµενίας και Γεωργίας, άτινα θα χρησιµεύσουν ως προπύργιον κατά της Ασιατικής αναρχίας και βαρβαρότητας.

    Ο ακµαιότατος Ελληνισµός του Πόντου υποστάς κατά τον πόλεµον υπό των Τούρκων τα φρικιαστικώτερα των τερατουργηµάτων, και εξακολουθών µέχρι σήµερον να απογυµνούται, ν’ ατιµάζεται και να δολοφονείται, θα εξοντωθή εντελώς εντός ολίγων µηνών -και τοιούτον είναι το πολιτικόν πρόγραµµα των Τούρκων- εάν δεν ληφθούν όσον τάχιστα τα απαιτούµενα µέτρα προς διάσωσιν αυτού, πάσας δε νυν τας ελπίδας του εναπέθηκεν εις την ενεστώσαν Ελληνικήν Κυβέρνησιν όπως σώση αυτόν όσον τάχιστα εκ της αvαπoδράστoυ εξοντώσεως.
    Ων λίαν ενήµερος του ζητήµατος τούτου και των συναφών Ανατολικών ζητηµάτων, ως εκ των µέχρι τούδε επιδοθέντων εις το Υπουργείον των Εξωτερικών δώδεκα σηµειωµάτων µου φαίνεται, τίθεµαι εις τας υµετέρας διαταγάς όπως παράσχω Υµίν πάσαν λεπτοµερή πληροφορίαν, ης θα είχατε ανάγκην.

    Διατελώ, Κύριε Πρόεδρε, µετά βαθυτάτου σεβασµού
    Ευπειθέστατος Υµών θεράπων
    [ …. ] Νεόφυτος
    Αθήναι, 20 Ιανουαρίου 1921.

    Αναρτήθηκε από βοιωτός

    Σχόλιο από tasos | 05/02/2009

  289. ——————————————————————–

    ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΕΔΩ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ ΑΛΛΟΥ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΒΡΕΘΗΚΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Ο ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

    ——————————————————————–

    Οχι απλώς κρίμα, όχι απλώς…
    ΚΟΡΥΦΗ παγόβουνου φαίνεται πως είναι.

    Τη διάβασα την επιστολή και την καταλαβαίνω απόλυτα. Είχα πέσει και πάνω σε σχετικά με το θέμα της υλικά, προ ημερών, καθώς έψαχνα τα περί γενοκτονίας.
    Θα απομονώσω τα λεχθέντα της επιστολής που μου φάνηκαν ιδιαίτερα σημαντικά:

    Ανέχθηκα πολλά πράγματα. Όλοι μπορούσαν να κάνουν ακόμα και εγκλήματα προδοσίας αλλά το δικό μου μικρό ή μεγάλο λάθος μεγιστοποιείτο και τίθετο στο μικροσκόπιο. Σκεπτόμενος σταθερά και λογικά – αποφάσισα να κόψω την «παράλληλη σχέση». Να ηρεμήσουν και οι διώκτες μου, να ηρεμήσει και η οικογένεια μου.

    Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν η διαπίστωση ότι θα έπρεπε λόγω κοινής φυλετικής καταγωγής να «υπερασπίζομαι – ανέχομαι» ανθρώπους οποίοι σε παλαιότερες εποχές θα ήταν Χίτες, ταγματασφαλίτες, Παοτζήδες, Γεωργαλάδες, Μανιαδάκηδες ότι πιο μαύρο και αντιδραστικό έχει εκβράσει η Άκρα Δεξιά από τον εμφύλιο και μετά. Αυτό, με συγχωρείτε, εγώ το εγγόνι ενός ΕΑΜΙΤΗ δεν μπορώ να το αποδεχθώ. Αγαπώ την πατρίδα μου όσο τη ζωή μου και το έχω αποδείξει, εξάλλου κανείς απ’ αυτούς τους λέοντες της Μαύρης Καταστολής και φασισμού δεν έχει πάει κάν στον Πόντο (!), όμως αυτό δε σημαίνει ότι θα τους επιδοκιμάσω χάριν της όποιας «ΕΝΟΤΗΤΑΣ».

    Μπήκα κι εγώ σε αρκετά Ποντιακά site τις προηγούμενες μέρες και διαπίστωσα την εκτενέστατη διάβρωσή τους από όσα λέει η επιστολή, μαύρη μαυρίλα πλάκωσε από τα μαύρα τα βουνά, και τα… Ελληνικά μέτωπα, κλπ. κλπ.

    Και μετά μου λέτε… ΓΙΑΤΙ δεν γουστάρει να αναγνωρίσει την γενοκτονία ο Κωστόπουλος. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που θα έπρεπε να σας απασχολεί είναι η δογματίλα του Κωστόπουλου. Αυτός… με το που μπήκε στο ΠΡΩΤΟ Ποντιακό site και είδε κείμενα του “Ελληνικού Μετώπου”… τα πήρε στο κρανίο και φανατίστηκε!

    Ο φασισμός έχει μια μαθηματική ιδιότητα, μοιάζει με μαύρη τρύπα, ή το “1″ στην άλγεβρα Boole. Ο,τιδήποτε σε συμμαχία με το φασισμό ισούται με το φασισμό. Πόντιοι συν φασίστες ίσον φασίστες, ΟΧΙ Πόντιοι. Από αυτή την άποψη, ο Κωστό είχε ένα μεγάλο δίκιο. Εκεί που ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΔΙΚΙΟ είναι στο ότι αυτή η σωστή διαπίστωση τον τύφλωσε στην αμερόληπτη κρίση για τη γενοκτονία που ήταν αληθινή, όχι πλαστή….

    Σχόλιο από omadeon | Φεβρουαρίου 5, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    omadeon, οι ακροδεξιοί λιγουρεύονται κυριολεκτικά τον ποντιακό χώρο. Μέχρι σήμερα όμως δεν έχουν καταφέρει να θέσουν υπό τον έλεγχό τους κανένα από τους 500 ποντιακούς συλλόγους που υπάρχουν στην Ελλάδα.

    Το να μιλάς για γενοκτονία, σημαίνει ότι είσαι ενάντια σ’ όποιον βλέπει τους ανθρώπους ως επιθυμητές ή ανεπιθύμητες ομάδες, ενάντια σε κάθε ρατσισμό. Ο Κωστόπουλος δεν έλαβε καθόλου υπόψη του ούτε και αυτή την παιδευτική διάσταση, εκτός από την διαστρέβλωση της πραγματικής ιστορίας που έκανε.

    Οι διάφοροι Κωστόπουλοι με την αντιδραστική τους θεώρηση, δημιούργησαν την αμφιβολία στην Αριστερά με αποτέλεσμα να μην μπορεί να οικειοποιηθεί ένα κίνημα που αντικειμενικά είναι ουμανιστικό και αντιρατσιστικό. Στην πραγματικότητα παίζουν -οι διάφοροι…- το παιχνίδι της ακροδεξιάς, και όχι μόνο της ελληνικής αλλά και της τουρκικής.

    Να “δώσουν” τον ποντιακό χώρο στην ελληνική ακροδεξιά απ’ τη μια, και να εφωδιάσουν απ’ την άλλη τους Τούρκους εθνικιστές με αρνητικά επιχειρήματα και κατασκευασμένες θεωρίες αντίκρουσης των Ποντίων.

    Και αυτό μας κάνει έξαλλους. Και πολύ αποφασισμένους να μην τους περασει.

    Η μεγαλύτερη προσβολή για τα θύματα της Γενοκτονίας είναι να χύνουν κροκοδείλια δάκρυα οι δικοί μας Γκρίζοι Λύκοι.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Ομέρ,
    ΔΕΝ χρειάζεται να θέσουν “υπό τον έλεγχό τους” ακροδεξιοί έναν σύλλογο για να τον βρωμίσουν ανεπανόρθωτα. Προχθές είχα μπει σε ένα αξιοπρεπέστατο (κατά τα άλλα) Ποντιακό site, με αρκετά ενδιαφέροντα κείμενα. Κάποια στιγμή έπεσα και πάνω σε κείμενο του “Ελληνικού Μετώπου”. Ομολογώ ότι μου κακοφάνηκε πολύ. Για τον υπόλοιπο κόσμο, που δεν έχει Ποντιακές ρίζες, η σελίδα αυτή, με τα στοιχεία, τα τηλέφωνα και τις ιδέες του “Ελληνικού Μετώπου” φαρδειά-πλατειά μαζί με άλλες κεντρικές σελίδες του ίδιου site, το θέμα είναι ΠΟΛΥ σοβαρότερο…

    Νομίζω ότι ο Κωστόπουλος έχει παίξει ΕΠΙΣΗΣ το ρόλο ενός… “αποδιοπομπαίου τράγου”. Στην πραγματικότητα, η επιρροή του είναι πολύ λιγότερη, από όσο φαντάζεσαι. Εξάλλου, για το Ποντιακό θέμα αφιέρωσε 2-3 γραμμές στον “Ιό” και ένα ΜΕΡΟΣ ενός βιβλίου του, που -έτσι κι αλλιώς- ελάχιστοι διάβασαν.

    Η αγανακτησή σου κατά του Κωστόπουλου είναι ειλικρινής και εύλογη, βέβαια. Αλλά το θέμα μας εδώ δεν είναι ο Κωστόπουλου, είναι ένας άνθρωπος που απογοητεύτηκε βαθειά από πράματα που δεν αποτελούν “μεμονωμένα περιστατικά”. Ισα-ίσα, αποτελούν ΑΙΤΙΑ και όχι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της στάσης ΚΑΙ του Κωστόπουλου – νομίζω.

    Το μπλογκ σας μου έκανε πολύ καλό, γιατί ΑΝ δεν σας είχα διαβάσει, ΜΟΛΙΣ είδα τη σελίδα του “Ελληνικού Μετώπου” θα σκεφτόμουν, εγώ ο ίδιος, περίπου όπως κι ο Κωστόπουλος. Δυστυχώς, “Χ + Φασισμός = Φασισμός”, όπου Χ = ο,τιδήποτε…

    Σχόλιο από omadeon | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Η έννοια μας omadeon είναι η Αριστερά και οι ευαισθησίες της. Και εκεί έχει κάνει τη μεγάλη ζημιά ο Κωστόπουλος.

    Και αν η Αριστερά είχε αγκαλιάσει αυτούς τους προβληματισμούς και δεν έστεκε επιφυλακτική κανένα “Ελληνικό Μέτωπο” δεν θα τολμούσε να ξεμυτήσει στο χώρο μας.

    Επίσης πάνω σ’ αυτό που γράφεις : “Ισα-ίσα, αποτελούν ΑΙΤΙΑ και όχι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της στάσης ΚΑΙ του Κωστόπουλου – νομίζω” νομίζω ότι δεν είναι έτσι.

    Ο Κωστόπουλος ήρθε σε επαφή μ’ αυτούς τους προβληματισμούς πολύ πριν πάρουν μυρωδιά οι ακροδεξιοί ότι εδώ κάτι γίνεται. Οι “γεροντότεροι φίλοι” μου είπαν ότι τα πρώτα περιοδικά που δημοσιεύτηκαν κείμενα για τη Γενοκτονία των Ποντίων από τη δεκαετία του ‘80, ήταν περιοδικά της Άκρας Αριστεράς, και στο “Σχολιαστή”.

    Θα ρωτήσω και θα σου φέρω ακριβή στοιχεία.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Ομέρ, Εκεί συμφωνώ απόλυτα. Η προσπάθεια των φίλων του μπλογκ (και η δική μου) είναι αυτοί ακριβώς οι προβληματισμοι της ειρήνης, όχι η… γενοκτονο-καπηλεία της Ακροδεξιάς, η οποία απωθεί, και -θα μου επιτρέψεις να προσθέσω- γεννάει ΚΑΙ τον Μανιχαίστικό Κωστοπουλισμό.

    Σχόλιο από omadeon | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Γράφεις: “η… γενοκτονο-καπηλεία της Ακροδεξιάς, η οποία απωθεί, και -θα μου επιτρέψεις να προσθέσω- γεννάει ΚΑΙ τον Μανιχαίστικό Κωστοπουλισμό.”

    Αυτό όμως που συνέβη είναι το ανάποδο: “Ο μανιχαϊστικός Κωστοπουλισμός, επέτρεψε να εμφανιστεί η … γενοκτονο-καπηλεία της Ακροδεξιάς”.

    Και δεν είναι σαν το αυγό και την κόττα, γιατί ο Κωστόπουλος είχε όλο το χρονικό περιθώριο να επεξεργαστεί τις νέες προσεγγίσεις, να συζητήσει με ανθρώπους, να προσπαθήσει να καταλάβει και όχι να βγεί 20 χρόνια μετά και να τις απορρίπτει συκοφαντώντας τες.

    Ομερ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    ΠΟΛΥ σημαντικό Ομέρ, αυτό που είπες:

    Ο Κωστόπουλος ήρθε σε επαφή μ’ αυτούς τους προβληματισμούς πολύ πριν πάρουν μυρωδιά οι ακροδεξιοί ότι εδώ κάτι γίνεται. Οι “γεροντότεροι φίλοι” μου είπαν ότι τα πρώτα περιοδικά που δημοσιεύτηκαν κείμενα για τη Γενοκτονία των Ποντίων από τη δεκαετία του ‘80, ήταν περιοδικά της Άκρας Αριστεράς, και στο “Σχολιαστή”.

    Θα ρωτήσω και θα σου φέρω ακριβή στοιχεία.

    Ομέρ, έτσι μπορεί να πιάσεις και λαυράκι, γιατί…
    ΑΝ ο “Σχολιαστής” είχε εκφραστεί __υπέρ των θυμάτων της γενοκτονίας, εκείνη την εποχή, πρέπει να αναζητήσουμε ΤΙ ακριβώς συνέβη και εμφανίστηκε ο… Κωστοπουλισμός, πολύ αργότερα. Προσωπικά τείνω να πιστέψω σαν πιο πιθανό, ότι ο Κωστόπουλος, ως… “λαγωνικό ακροδεξιών” (my ass), εντόπισε (αργότερα) πρώτος τα ακροδεξιά ρεύματα που διείσδυσαν μετά, στον Ποντιακό χώρο. (Αν και δογματίλας, ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να επιτεθεί σε χώρο όπου δεν υπάρχει ακροδεξιά επιρροή).

    Ο παλιός “Σχολιαστής” σίγουρα θα φωτίσει την ιστορία αυτή πολύ περισσότερο. Γνώμη μου είναι πάντως ότι ΠΡΩΤΑ μπήκαν στο παιγνίδι οι ακροδεξιοί, και πολύ μετά ο Κωστόπουλος. Απλώς δεν είχε διαδοθεί πολύ το γεγονός (μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά… λογικά δεν στέκει αλλιώς).

    Σχόλιο από omadeon | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Υ.Γ. (μαζί τα γράφαμε -χεχε)
    λες κάτι άλλο

    ο Κωστόπουλος είχε όλο το χρονικό περιθώριο να επεξεργαστεί τις νέες προσεγγίσεις, να συζητήσει με ανθρώπους, να προσπαθήσει να καταλάβει και όχι να βγεί 20 χρόνια μετά και να τις απορρίπτει συκοφαντώντας τες.

    Μα…. Ομέρ, ο Κωστόπουλος… Είχε στην κατοχή του και τα αρχεία του Σχολιαστή να δουλέψει ΟΣΟ θέλει χωρίς πολύ κόπο.
    (σχεδόν κωλοβαρούσε τότε, και τους ακροδεξιούς μόνο βαρούσε)

    Ειλικρινά ΔΕΝ νομίζω να ασχολήθηκε τότε με τους Πόντιους. Ασχολιόταν με τις εμμονές του μόνο. Εγώ ήμουν από τους πιο πιστούς αναγνώστες του “Ιού” την εποχή που πρωτοβγήκε )και αρκετά χρόνια μετά). Δεν θυμάμαι ΤΙΠΟΤΕ για τον Πόντο και τη γενοκτονία, εκείνα τα χρόνια. ΝΑ μην πω ότι… έχω την ΕΝΤΥΠΩΣΗ πως ο Κωστόπουλος “μπήκε στο παιγνίδι” επειδή του ΚΟΛΛΗΣΕ εκείνη η λόξα της φανατίλας ΥΠΕΡ του βιβλίου Ιστορίας της 6ης δημοτικού (όπως πολλοί άλλοι). Πριν το 2007, χλωμό το βλέπω να ασχολήθηκε με τη γενοκτονία των Ποντίων. Ο παλιός σχολιαστής επίσης, χλωμό το βλέπω να είχε αρνηθεί την ύπαρξη της γενοκτονίας, ΑΝ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ.

    Σχόλιο από omadeon | Φεβρουαρίου 6, 2009 | Επεξεργασία

    ——————————————————–

    Δεν κάνεις λάθος!

    Τώρα όμως πάω για ύπνο.

    Ενδιαφέρουσα συζήτηση για τα σοβιέτ, τους μπολσεβίκους, τη Λούξεμπουργκ και τον Λένιν γίνεται παραπλεύρως!

    Ομέρ

    ——————————————————–

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 06/02/2009

  290. Ομέρ, ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανες και τα μετέφερες (και συγνώμη γιατί ξέφυγα από το θέμα) αλλά…
    Προφανώς έκανες κόπη πέηστ και χάθηκε η σήμανση παραπομπών.
    Ελπίζω να μπεί σωστά…

    Ενα μόνο πράμα ακόμη (για να γελάσεις λίγο πριν πας για ύπνο).
    Είπες κάπου «έπρεπε… να επικοινωνήσει με ανθρώπους» (ο Κωστόπουλος)…

    ΩΩΩΩΩ, καλάααα…

    1) Πότε ο Κωστόπουλος επικοινώνησε τελευταία φορά με… ανθρώπους?
    2) Μήπως… απαντούσε ποτέ και στα μέηλ? ¨:)

    (Εγώ έστειλα 4-5 μέηλ στον Ιό από το 2007, δεν πήρα ποτέ απάντηση).

    Σχόλιο από omadeon | 06/02/2009

  291. Late Ottoman Genocides

    The dissolution of the Ottoman Empire and Young Turkish population and extermination policies
    http://epontos.blogspot.com/2009/02/late-ottoman-genocides.html

    Σχόλιο από vripol | 06/02/2009

  292. Ένα, δύο τρία
    πολλά Πολυτεχνεία
    :

    http://www.ardin.gr/page/article.php?id=7ca68b74-30c3-2169-9373-000001f9

    Σχόλιο από Κομμουνιστής | 08/02/2009

  293. Κομμουνιστή,

    ευχαριστούμε για την ενημέρωση.

    Να σημειώσουμε μόνο ότι η Σύνταξη της «Ρήξης» βελτίωσε τον τίτλο και τον έκανε: «Συκοφαντώντας τους Πόντιους στη Σαμπάχ».

    Δηλαδή αντικατέστηκε το δικό μας γαμιστερό «χαφιεδίζοντας» με το έντονο, αλλά λίγο συγκρατημένο «συκοφαντώντας«.

    Ελπίζω να είναι ευχαριστημένος ο κ. Νοσφεράτος 8)

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 08/02/2009

  294. Παιδιά, διαβάστε τό άρθρο, στό οποο παραπέμπει τό σχόλιό μου 292.
    Είναι από τό επίσημο δελτίο της INOGS -( International Network of Genocide Scholars)
    Τό συγκλονιστικό πού δέν γνώριζα, ήταν πώς εκείνα τά χρόνια, οι νεοτουρκοι εξόντωσαν 300.000 Κούρδους, (άρα όχι μόνον κατά Χριστιανών η γενοκτονία), μέ ποιόν τρόπο λέτε;
    ΜΕ ΧΕΙΜΕΡΙΝΕΣ ΠΟΡΕΙΕΣ, μάλιστα.
    Οι νεότουρκοι τόχαν σύστημα, καί ορισμένοι ακόμα αμφιβάλλουν γιά τίς προθέσεις τους.

    Σχόλιο από vripol | 08/02/2009

  295. Η Τουρκία το ‘αστέρι’ της περιοχής…..
    …. λέει στο Ιράν και το Ισραήλ να αλλάξουν ή θα τους αλλάξει….!!!

    Turkey would be the star of its region. All comprehensive analyses forecast this as well.
    That was when Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan had not yet scolded Israeli President Shimon Peres. Erdoğan lashing out at Peres and harshly criticizing Israel for the massacre it perpetrated in Palestine was a breaking point for both Turkey and all other countries in the region.

    Nothing can stand before Turkey from this moment on. The more democratic Turkey becomes, the stronger it will grow. The stronger it grows, the more influential it will become on other countries in the region. The power that is influencing the streets in Arab countries will start to influence their administrations, and these countries will soon head toward new initiatives. Turkey is the sole country in the region that can distance both Iran and Israel from radicalism. Iran and Israel, the most abhorred countries in the world, have to either change or be changed. You will see that Turkey will become everything for its region soon.
    http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=166360

    Σχόλιο από theo | 09/02/2009

  296. Γενοκτονία: Το μέλλον της πρόληψης. Το 1ο παγκόσμιο συνέδριο σχετικά με τη γενοκτονία από το διεθνές δίκτυο των μελετητών γενοκτονίας (International Network of Genocide Scholars -INoGS) στο κέντρο μελέτης της γενοκτονίας και της μαζικής βίας του πανεπιστήμιο του Σέφιλντ του Ηνωμένου Βασιλείου.

    Τρεις εισηγήσεις για τη γενοκτονία στον Πόντο

    Τον Δεκέμβριο του 2008 ο πλανήτης τίμησε την επέτειο συμπλήρωσης 60 ετών από την υπογραφή της «Συνθήκης σχετικά με την πρόληψη και την τιμωρία του εγκλήματος της γενοκτονίας» του ΟΗΕ. Οι πολιτικοί σε όλο τον κόσμο εγκωμίασαν τα…επιτεύγματά της Συνθήκης και την πρόοδο που έγινε με την μέχρι τώρα πάλη ενάντια στη γενοκτονία. Και είναι έτσι, αφού τα επιτεύγματα είναι πολλά, κυρίως στον τομέα της τιμωρίας και στην κινητοποίηση της κοινής γνώμης. Η γενοκτονία ως έγκλημα είναι τώρα επίσης μέρος της δημόσιας συνείδησης (τουλάχιστον στα περισσότερα μέρη του κόσμου), ενώ οι Μη κυβερνητικές οργανώσεις κάνουν ιδιαίτερη προσπάθεια ενάντια μαζική βία. Η πρόληψη, εντούτοις έχει αποτύχει, το Νταρφούρ, το Τσαντ, το Κογκό, η Ζιμπάπουε, είναι ορισμένα παραδείγματα. Σχεδόν σε όλον τον πλανήτη οι άνθρωποι διώκονται, αποβάλλονται ή σκοτώνονται λόγω της φυλής, της θρησκείας, του φύλου ή της πολιτικής τους ένταξης. Η συλλογική βία, είτε οργανωμένη από τα κράτη είτε από το παρακράτος υφίσταται και παρά τη ρητορική η διεθνής κοινότητα κλείνει τα μάτια της ή δεν πράττει τίποτα.
    Προκειμένου να εξεταστούν αυτές οι παράμετροι της γενοκτονίας το διεθνές δίκτυο των μελετητών γενοκτονίας (INoGS; http://www.inogs.com) μαζί με το κέντρο για τη μελέτη της γενοκτονίας και της μαζικής βίας του πανεπιστημίου του
    Σέφιλντ στο Ηνωμένο Βασίλειο (http://www.genocidecentre.dept.shef.ac.uk) πραγματοποίησαν το 1ο Παγκόσμιο συνέδριο σχετικά με τη γενοκτονία, με τον τίτλο «Γενοκτονία: Το Μέλλον της πρόληψης».

    Τα θέματα ιδιαίτερου ενδιαφέροντος που περιελάμβανε το Συνέδριο ήταν τα εξής: Πρόληψη.
    Διεθνές δίκαιο και γενοκτονία.
    Εκπαίδευση και πρόληψη γενοκτονίας.
    Ολοκαύτωμα.
    Γενοκτονία στην τέχνη, τη λογοτεχνία και την ταινία.
    Αποικιακή μαζική βία.
    Πολιτιστική γενοκτονία και εθνοκτονία.
    Συμφιλίωση, αποκατάσταση και αναγνώριση.
    Άρνηση γενοκτονίας. Πολιτική της συγγνώμης.
    Μορφές πολιτικής ενθύμησης και μνήμης.
    Αλλαγή κλίματος και μαζική βία. Κοινωνική προέλευση της μαζικής βίας.
    Γενοκτονία και η διεθνής τάξη.
    Ανθρωπιστικές επεμβάσεις: πιθανότητες και προβλήματα.
    Γένος και βία
    Η οθωμανική πολιτική ενάντια στους πληθυσμούς.
    Μαζική βία στη Σοβιετική Ένωση.
    Από την Ινδονησία στην Καμπότζη: γενοκτονίες στον ψυχρό πόλεμο.
    Από τη Μπιάφρα στο Νταρφούρ: μαζική βία στη μετά την ανεξαρτησία Αφρική.

    Στο 1ο Παγκόσμιο Συνέδριο παρουσιάστηκαν τρεις εισηγήσεις για τη γενοκτονία στον Πόντο από τους Αλεξάνδρο Καστρινάκη, Ευριππίδη Γεωργανόπουλο, Ginerva Roli και Φάνη Μαλκίδη.

    Πηγή: Greek American News Agency

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 11/02/2009

  297. Hμερομηνία δημοσίευσης: 21-02-06

    Τρία χρόνια στη φυλακή ο αρνητής του Ολοκαυτώματος
    AFP, A.P.

    ΒΙΕΝΝΗ. Σε τρία χρόνια φυλάκιση καταδίκασε αυστριακό δικαστήριο τον Βρετανό αμφιλεγόμενο ιστορικό Ντέιβιντ Ιρβινγκ, ο οποίος παραδέχθηκε την ενοχή του όσον αφορά την κατηγορία άρνησης του εβραϊκού Ολοκαυτώματος κατά την πρώτη ημέρα της δίκης του στην αυστριακή πρωτεύουσα.

    Ο Ντέιβιντ Ιρβινγκ έγινε γνωστός στη δεκαετία του ’70 όταν εξέδωσε το βιβλίο «Hitler’s War» με το οποίο προσπάθησε να αποδείξει, διαστρεβλώνοντας τα ιστορικά στοιχεία, ότι ο Χίτλερ δεν γνώριζε και δεν έδωσε εντολή να εξοντωθούν οι Εβραίοι, δεύτερον δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων στο στρατόπεδο συγκέντρωσης του Αουσβιτς και, τέλος, ότι ο αριθμός των Εβραίων που σκοτώθηκαν από τους ναζί ήταν πολύ μικρότερος.

    «Παραδέχομαι την ενοχή μου», δήλωσε χθες στο δικαστήριο ο κ. Ιρβινγκ, ο οποίος αντιμετωπίζει ποινή φυλάκισης μέχρι δέκα έτη, βάσει αυστριακού νόμου που διώκει όποιον «αρνείται τη γενοκτονία των Εθνικοσοσιαλιστών ή άλλα εγκλήματά τους κατά της ανθρωπότητας». Επιπλέον, ο κ. Ιρβινγκ παραδέχθηκε πως η δήλωσή του «ότι δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων στο Αουσβιτς ήταν λανθασμένη». Ο Βρετανός ιστορικός διώκεται βάσει εντάλματος συλλήψεως που είχε εκδοθεί από αυστριακό δικαστήριο το 1989 με την κατηγορία ότι είχε αρνηθεί, μιλώντας σε ακροδεξιά φοιτητική αδελφότητα στην Αυστρία, ότι οι ναζί χρησιμοποίησαν θανατηφόρα αέρια στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ο κ. Ιρβινγκ συνελήφθη τον περασμένο Νοέμβριο σε αυστριακό αυτοκινητόδρομο κατά τη διάρκεια ελέγχου ρουτίνας. Προσερχόμενος, σιδηροδέσμιος, στο δικαστήριο είπε στους δημοσιογράφους ότι «είναι γελοίο να δικάζομαι για κάτι που είπα πριν από 17 χρόνια». «Δεν είμαι αρνητής του Ολοκαυτώματος», προσέθεσε. «Οι απόψεις μου έχουν αλλάξει. Η Ιστορία είναι ένα δέντρο που συνεχώς αναπτύσσεται… Οσο περισσότερα στοιχεία είναι διαθέσιμα, τόσο περισσότερα μαθαίνεις και εγώ έμαθα πολλά από το 1989». Ερωτώμενος για το Ολοκαύτωμα απάντησε: «Θα το αποκαλούσα η εβραϊκή τραγωδία κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο», ενώ παραδέχθηκε ότι εκατομμύρια Εβραίοι εξοντώθηκαν από τους ναζί.

    Στο δικαστήριο, ο κ. Ιρβινγκ υποστήριξε ότι οι απόψεις του έχουν αλλάξει σε σχέση με αυτές που εξέφραζε το 1989 μετά την ανακάλυψη νέων ντοκουμέντων, κάποια από αυτά γραμμένα από τον Αντολφ Αϊχμαν, κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού του στην Αργεντινή. Ερωτώμενος από τον εισαγγελέα της έδρας, ο κ. Ιρβινγκ αρνήθηκε να παραδεχθεί πως ο ισχυρισμός ότι δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ισοδυναμεί με άρνηση του Ολοκαυτώματος. «Αυτό δεν αποτελεί άρνηση του Ολοκαυτώματος, πρόκειται απλώς περί μιας (δήλωσης) σχετικής με ένα κομμάτι της ιστορίας του Ολοκαυτώματος».

    Στο παρελθόν, ο κ. Ιρβινγκ έχει καταδικαστεί από δικαστήρια αρκετές φορές, τόσο στη Βρετανία όσο και στη Γερμανία. Μάλιστα, το 2000 ο κ. Ιρβινγκ έχασε μία ιστορική δίκη κατά της συναδέλφου του ιστορικού Ντέμπορα Λίπσταντ.

    Σχόλιο από Ίρβιγκ | 13/02/2009

  298. Εεει «Ιρβιγκ»,

    εντώ είναι Μπαλκάνια!

    Μαφιόζοι, κουμπάροι, αρνητές, νταβατζήδες έχουν το πάνω χέρι…

    Σχόλιο από Α | 13/02/2009

  299. Εξίσου παραπλανητικά είναι τα περί «συνεργασίας» ενός μέλους του «Ιού» με τη «Σαμπάχ». Αυτό στο οποίο αναφέρεται ο κ. Ρακκάς δεν είναι παρά μια συνοπτική παρουσίαση του βιβλίου του Τάσου Κωστόπουλου «Πόλεμος κι Εθνοκάθαρση» απ’ τον ανταποκριτή της εφημερίδας στην Αθήνα, Στέλιο Μπερμπεράκη (31.12.08). Προφανώς, η δημόσια συζήτηση για ένα βιβλίο που έκανε τέσσερις εκδόσεις μέσα σ’ ένα χρόνο εντάσσεται κι αυτή σε σκοτεινούς σχεδιασμούς ιμπεριαλιστικών κέντρων!

    («Ιός» 15/2)

    Και όντως, το άρθρο φέρει την υπογραφή «Stelyo Berberakis».

    Κάτι λέγατε για «ύποπτη» παραποίηση πηγών από τον Κωστόπουλο;

    Σχόλιο από j95 | 17/02/2009

  300. Τζέι… τώρα έχουμε το Συνέδριο του ΚΚΕ 8)

    Ομέρ ο βιτσιόζος, (ο από τον Κωστόπουλο στην Παπαρήγα)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/02/2009

  301. Και όμως,
    ο «Ιός» έχει ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΟΛΑ, 100%, στο άρθρο της 15ης Φεβρ. που μικρό σημαντικό τμήμα του παράθεσε ο τζαίη (επισημαίνοντας κάτι που όταν το πρωτοδιάβασα με μεγάλη ταχύτητα ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΑ καν ότι είχε σχέση με το δικό σας ποστ).

    Και πάλι, βέβαια, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι… τόσο ο Κωστόπουλος, ΟΣΟ και η Παπαρήγα, καλά θα κάνουν να δεχτούν ορισμένα στοιχεία που είτε τα αγνοούν είτε τα υποτιμούν (νομίζοντας τις πηγές των στοιχείων αναξιόπιστες). Αυτό όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ σχέση, ούτε με τον Ιρβιγκ, ούτε με «χαφιεδισμούς».

    Συγκεκριμμένα, μου δημιουργήθηκε η ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ότι ο Κωστόπουλος… πήγε ο ίδιος ταξίδι στην Τουρκία και «έδωσε τους Πόντιους», ενώ στην πραγματικότητα η αλήθεια είναι ότι ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΗΣ της Τουρκικής εφημερίδας στην Ελλάδα έγραψε άρθρο για τον Κωστόπουλο, όπως είναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσικό να κάνει.

    ΦΑΟΥΛ ΜΕΓΑΛΟ Ομέρ, 190% ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΟ. Επέσα ο ΙΔΙΟΣ θύμα της πλάνης….

    Σχόλιο από omadeon | 17/02/2009

  302. Ο σεβασμός της αλήθειας είναι ΠΟΛΥ δύσκολη αρετή, δε λέω…

    Π.χ. εμφανίστηκε σχολιαστής στο μπλογκ μου, που κατήγγειλε τον Επενεκίδη για φυγάδα φιλοναζιστή στα νιάτα του, στη Βιέννη, και άλλα διάφορα. ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ?

    Εχουμε μάθει σε ΠΟΛΥ δυσάρεστες εκπλήξεις όταν παίρνουμε θέση χωρίς να ξέρουμε 1005 την αλήθεια. Διαχειρίστηκα το σχόλιό του με σεβασμό, επισημαίνοντας ωστόσο το αποτέλεσμα μιας έρευνας που έκανα (που ΔΕΝ έδειξε κάτι σαν κι αυτό που είπε) και… κάποια άλλα πραματάκια.

    Πάντως το άρθρο του Ιού της 14/15 Φεβρ. το είχα διαβάσει όπως είπα με ΜΕΓΑΛΗ ταχύτητα, ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ μάλιστα ότι ήξερα σε τι ακριβώς αναφερόταν, χωρίς να προσέξω λεπτομέρειες. Το άρθρο έχει δίκιο σε ΟΛΑ ανεξαιρέτως, αναφερόμενο σε… χιονοστιβάδες ΛΑΣΠΗΣ, που έφαγε ο «Ιος» από άλλους, όχι εσάς (π.χ. το Γιώργο Ρακκά της «Ρήξης»), αλλά όλα αυτά δεν αφορούν -βέβαια- την Γενοκτονία των Ποντίων, για την οποία η διαφωνία μου με τον Κωστόπουλο ΜΕΝΕΙ.

    (Ενα πολύ μικρό κομμάτι όσων λέει το άρθρο είχαν βέβαια σχέση ΚΑΙ με εσάς, τελικά. Εκεί την πάτησα κι εγώ οικτρά).

    Σχόλιο από omadeon | 17/02/2009

  303. 1005=100% !!! αμαν το πληκτρολόγιο… 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 17/02/2009

  304. omadeon με στεναχωρείς

    Εγώ στο εισαγωγικό μου έγραψα:
    «Έτσι, στις 31 Δεκεμβρίου δημοσιεύτηκε (με την έγκριση του), κείμενο στην τουρκική εθνικιστική εφημερίδα “Sabah“ (κάτι σαν τον “Αδεσμευτο”) για τις απόψεις και τη δουλειά του Τάσου Κωστόπουλου (της ομάδας του “Ιού”).

    Ο ίδιος ο STELYO BERBERAKİS γράφει στο άρθρο του «Φοβήθηκα ότι σε μερικούς που θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό ή την σχετική είδηση ότι θα μπορούσαν να ξυπνήσουν αισθήματα μίσους και εκδίκησης και άφησα την είδηση στο συρτάρι. ..μέχρι να μιλήσω με τον Κωστόπουλο

    Ομέρ

    —————————————-

    Ο «Ιός» τσατίστηκε γιατί και κάποιοι άλλοι άρχισαν να χρησιμοποιούν τις μεθόδους του! 8)

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/02/2009

  305. Ομέρ, το κύριο λάθος κατανόησης ήταν δικό μου, τελικά! 😦

    Ο “Ιός” τσατίστηκε γιατί και κάποιοι άλλοι άρχισαν να χρησιμοποιούν τις μεθόδους του!

    Δεν είμαι ΚΑΘΟΛΟΥ σίγουρος ότι ο «Ιός» χρησιμοποίησε ΚΑΝ τέτοιες «μεθόδους». Το μόνο σίγουρο είναι τέτοιες «μέθοδοι» με βρίσκουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ, ακόμη πιο αντίθετο από όσο με βρίσκει το ότι ο Κωστόπουλος αδίκησε την αλήθεια στο θέμα της Γενοκτονίας των Ποντίων (μη δεχόμενος να την ονομάσει «γενοκτονία»).

    Πάντως, στηριγμένοι στο δικό σας ποστ, ΕΝΑ σωρό άνθρωποι χρησιμοποίησαν μεθόδους ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ κατασυκοφάντησης του Ιού. Δυστυχώς ΦΕΡΕΤΕ μεγάλη ευθύνη για το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κατάντημα ΜΑΥΡΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣΣ που πυροδότησε ο τιτλος του ποστ, διότι πολύς κόσμος έκανε το ίδιο λάθος ερμηνείας με το δικό μου. Αλλά…
    Τα άαααλλα ψέματα που εκτοξεύτηκαν κατά του «Ιού» είναι κραυγαλέα. π.χ. το ότι δήθεν στήριξε την Αμερική στο βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας το 1999. Ορίστε ένα άρθρο του, που κάθε άλλο παρά… «στηρίζει την Αμερική»:
    http://www.iospress.gr/ios1999/ios19990418a.htm

    Δεν ΜΗΝ ελπίζεις ότι είναι δυνατόν ποτέ να «πατσίσει» κανείς με… αυτό τον τρόπο. Η συκοφαντία σαν μέθοδος απάντησης κατά συκοφαντίας ΔΕΝ αποτελεί απάντηση! …Πόσω μάλλον που (όπως εξήγησα πολλές φορές) η άποψη του Κωστόπουλου για τη γενοκτονία των Ποντίων δεν είναι συκοφαντία, αλλά «κόλλημα του μυαλού» και προκατάληψη ή υπεροψία που δεν λαμβάνει υπ’ όψη ορισμένα στοιχεία.

    Σχόλιο από omadeon | 17/02/2009

  306. Ε τώρα κάνεις άλλο λάθος από την άλλη πλευρά.

    Για τον τίτλο μας είχαμε μια κουβέντα με το Νοσφεράτο στα σχόλια 24, 25…

    Να ξαναβάλω εδώ την απάντησή μου.

    «Όχι : “εν ονοματι του εθνους ” αλλά “εν ονόματι του λαού”. Σιγά μην πιστεύουμε ότι υπάρχει “ενιαίο έθνος” με ενιαία συμφέροντα και πράσινα άλογα! Και εμείς σιγά μην είμαστε στο ίδιο έθνος με τη Ρεπούση, τον Πλεύρη, τον Κορκονέα, τους φασίστες, τους χρυσαυγίτες και τον Κωστόπουλο.

    Απλώς συγκατοικούμε τυχαία σ’ ένα τόπο με την ελπίδα ότι θα σεβεται ο ένας τον άλλο. Δεν έχεις καταλάβει ότι η “μακεδονική σαλάτα” ενυπάρχει γύρω μας; Όχι με την παραδοσιακή μορφή αλλά με τη νέα; Ζήτω ο Δεκέμβρης του 2008.

    Λες ότι τα λεγόμενά μας “θυμιζουν τον Σταλινισμό”. Ας μην το παινευτούμε και ας το αμφισβητεί η Παρτιζάνα, αλλά μερικά κουσούρια από το παρελθόν μας έμειναν.

    Παρότι συνεχίζω να πιστεύω ότι “η γη κινείται” και ότι η άρνηση της Γενοκτονίας αποτελεί αδίκημα πολλαπλάσια σημαντικό μερικών παλαιοσταλινικών μπινελικίων.

    Και μην είσαι τόσο αγνωστικιστής βρε δάσκαλε!!!

    Ομέρ ο (βορειο)βιετναμέζος «

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 17/02/2009

  307. Ομέρ,

    Δεν καταλαβαίνω ΧΡΙΣΤΟ από «κουσούρια» όταν έχουμε να κάνουμε με αντιστροφές αλήθειας και ασύστολη λάσπη (στο άρθρο του Γιώργου Ρακκά που θα με… τρελλάνει τελείως με τις ιδεοληψίες του. Λες και δεν θυμάμαι ΚΑΛΑ την εποχή που… μαχόμασταν αρκετοί Ελληνες στο διαδίκτυο κατά ορισμένων φανατικών Αμερικανών που υποστήριζαν τους βομβαρδισμούς της Σερβίας, κι εγώ σαν… απλός αναγνώστης του «Ιού» ήμουν ενάντιος.

    Ο Κωστόπουλος δεν διέπραξε «άρνηση γενοκτονίας» αλλά άρνηση του ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥ «γενοκτονία», για Τουρκικα εγκλήματα τα οποία (όμως) ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ότι διέπραξε η Τουρκια. Εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά αυτό, όπως επείγει οπωσδήποτε να πιεστεί ο ίδιος για να δεχτεί το λάθος του, χωρίς να συκοφαντηθεί περισσότερο (όπως έκαναν άλλοι που ανέφερα).

    Εν πάσει περιπτώσει, αν κάποιοι χρησιμοποιούν τον Κωστόπουλο για να «δικαιώσουν» την Τουρκία, πολλοί άλλοι χρησιμοποίησαν πρόσφατα κι εσάς, ή το δικό σας ποστ, για να δικαιώσουν την εκστρατεία λάσπης κατά των ΣΩΣΤΩΝ ρεπορτάζ του Ιού σε άλλα θέματα. Κι αυτό είναι ΘΛΙΒΕΡΟΤΑΤΟ.

    Σχόλιο από omadeon | 17/02/2009

  308. Θα πρέπει να διαβάσετε το αφιέρωμα της περασμένης Κυριακής, όπου δίκαιοι και άδικοι, αριστεροί και δεξιοί τσουβαλιάστηκαν και συκοφαντήθηκαν από τον «Ιό» επειδή δεν ήταν αρεστοί. Και αυτό σε μια εφημερίδα που πουλά 80.000 φύλλα. Δεν ξέρω αν στην εφημερίδα «Ρήξη» έκαναν κάτι τόσο έντονο και φρικτό, όπως ο πανελλήνιος διασυρμός ως «χρυσαυγίτες».

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 17/02/2009

  309. »ενώ στην πραγματικότητα η αλήθεια είναι ότι ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΗΣ της Τουρκικής εφημερίδας στην Ελλάδα έγραψε άρθρο για τον Κωστόπουλο, όπως είναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσικό να κάνει.»

    ε λοιπόν εγώ δεν διαβασα τον Ιο …
    Αν αληθευει ομως αυτό …Τοτε στοιχειωδης εντιμοτητα επιβαλλει Τουλαχιστον να αποσυρθει αυτό το ποστ …
    Τα αλλα ειναι λόγια του αερα ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 17/02/2009

  310. Καλά ρε Νοσφεράτε δεν διαβάζεις;

    Εγώ στο Εισαγωγικό μου έγραψα:
    “Έτσι, στις 31 Δεκεμβρίου δημοσιεύτηκε (με την έγκριση του), κείμενο στην τουρκική εθνικιστική εφημερίδα “Sabah“ (κάτι σαν τον “Αδεσμευτο”) για τις απόψεις και τη δουλειά του Τάσου Κωστόπουλου (της ομάδας του “Ιού”).

    Ο ίδιος ο STELYO BERBERAKİS γράφει στο άρθρο του “Φοβήθηκα ότι σε μερικούς που θα διαβάσουν το βιβλίο αυτό ή την σχετική είδηση ότι θα μπορούσαν να ξυπνήσουν αισθήματα μίσους και εκδίκησης και άφησα την είδηση στο συρτάρι. ..μέχρι να μιλήσω με τον Κωστόπουλο.

    Έβαλα όλη τη μετάφραση του άρθρου κανονικότατα. Η μόνη μου ευθύνη είναι το «Χαφιεδίζοντας», το οποίο οι ρηξάδες, ως ευγενικότεροι εμού, το έκαναν «συκοφαντώντας».

    Με την απόλυτη έγκριση του Κωστόπουλου ο BERBERAKİS δημοσιεύει την άποψη του Κωστόπουλου και συγκεκριμένα γράφει: «Ο Κωστόπουλος αναφέρεται και στα αιματηρά γεγονότα του Πόντου τα οποία η Ελληνική Βουλή το 1992 τα αναγνώρισε ως «Γενοκτονία του Πόντου». Η «Ποντιακή Γενοκτονία» που αναφέρεται στα αιματηρά γεγονότα δεν είναι με κανένα τρόπο γενοκτονία…»

    Τώρα συγκρίνεις τον αναθεωρητή της Γενοκτονίας με δύο παλαιοσταλινικά μπινελίκια δικά μου, και το εννοώ! Αυτό πώς λέγεται; Άστο!

    Υπάρχει μια ποντιακή παροιμία που λέει «Άμα ΄κι θέλω να φιλώ σε, ρωτώ που εν το μάγλοπο σ'»

    Εγροίκσες;;;;;;;;

    Ομέρ ο τσατισμένος… από τους εισαγγελείς!

    Υποσημείωση: Εκτός από το δέντρο, υπάρχει και το δάσος!

    Και αν εμένα δε με γουστάρεις, δικαίωμά σου, διάβασε τις παρατηρήσεις του συντρόφου μουμούλ στη συζήτηση αυτή!

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 18/02/2009

  311. κατ αρχήν δεν ειμαι εισαγγελέας …
    οτι θελεις κανεις στο Μπλογκ σου . Δικο σου ειναι …
    Την αποψη μου λέω …
    και ο τιτλος και το υφος του αρθρου σου αφηνει να φανει οτι ο Κωστοπουλος εδωσε συνενετεξη σ’αυτή την εφημεριδα ..
    Αυτό ειχα καταλάβει εγώ τουλαχιστον μεχρι τωρα ….
    – Η αλήθεια ειναι οτι στα Μπλογκ σπανια διαβαζω τις λεπτομέρειες ..Πολλά μου διαφευγουν ..Αλλά πες μου εσύ ..Αν διαβαζες καπου οτι ο τοαδε Χαφιεδισε καποιους στους Δινα , ευλογως δεν θα εννοουσες οτι πηγε και τους Τα ειπε;
    ΓΙΑ ΑΥΤΌ ΛΕΩ … ειναι εντελώς αλλο πραγμα το ενα ( να εδωσε συνεντευξη , και εντελως αλλο το να εγραψε η εφημεριδα για το βιβλιο του – εστω και με την αδεια του (τι θα πει αυτό δεν ξερω ,, δηλαδή οταν μια εφημεριδα γραφει για ενα βιβλιο πρεπει να περνει και την αδεια του συγγραφεα; αν ηταν ετσι τα μισα περιοδικά λογοτεχνιας και σχεδόν ολα τα μπλογκς δεν θα επρεπε να κανουν
    βιβλιοκριτικές ..

    το αν σε συμπαθώ η οχι Ομερ δεν εχει καμμιασχεση … Ισα ισα ομως που το μπλογκ σας Το Παρασυμπαθώ … Για αυτό κιαν εχω γραψει με τη σεσουλα εδώ μέσα …

    Ειναι χαλια το Ποστ φιλε ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ- δεν ταιριαζει με το πολύ σοβαρό ηθος και Υφος αυτου εδώ του Μπλογκ.. Και Αυτό με νιαζει και με παρανιαζει ..
    γιατί – οσο κι αν δεν το παραδεχεσαι εχω κιεγώ συνεισφερει για να απκτησει ο Π &Α την ποιοτητα και το Ηθος που του ταιριάζει

    Σε παρακαλώ
    βγαλτο ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/02/2009

  312. Ρε σεις μη μαλώνετε. Εμείς σας γουστάρουμε όλους ακόμα κι αν διαφωνούμε μαζί σας. Ομέρ μη στυλώνεις τα πόδια σου!
    Και συ Νοσφεράτε μην διϋλίζεις τον κώνωπα. Ο ένας Αντμινίστωρ και ο άλλος επίτιμος δάσκαλος. Είναι δυνατόν να διαφωνείτε;

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 18/02/2009

  313. Ω Ματσουκάτες Πόντιε Πιλάτε!

    Νοσφεράτε, ξέρεις πόσο σ’ εκτιμώ και σε αποδέχομαι, παρότι με πριόνισες κανονικότατα… κάποτε!

    Όμως δέξου και συ και τις δικές μας ευαισθησίες. Εμείς ποτέ δεν είπαμε ότι ο «Ιός» δεν έχει κάνει σοβαρά πράγματα και έρευνες που ξεμπροστιάζουν τη δεξιά και τον εθνολαϊκισμό. Όμως πιστεύω βαθύτατα ότι στη δικιά μας ιστορία έχει δράσει προβοκατόρικα και έχει προκαλέσει μεγάλη ζημιά. Είναι αρνητής της Γενοκτονίας, και πρόσφερε τζάμπα και εις βάρος μας στους Τούρκους εθνικιστές ένα σύνολο επιχειρημάτων που θα πλήρωναν ακριβά για να βρουν οι ίδιοι.

    Το κείμενο για τη Γενοκτονία των Ποντίων του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών είναι ένα τίποτα μπροστά σ’ αυτό του Κωστόπουλου. Τα είπαμε και παραπάνω: ο Κωστόπουλος τα κόβει και τα ράβει με τέτοιο τρόπο λες κι έχει πάρει παραγγελία από πριν.
    Για μας είναι ο δικός μας Ίρβινγκ, και ας μην το βλέπετε.

    Η ζημιά που έκανε δεν έχει γιατρειά. Γιατί ήδη την έκανε!

    Εμείς δεν του κάναμε και τίποτα. Διάβασαν 2.000 άτομα το κείμενο και κάτι έγινε; Το βιβλίο του έκανε σύμφωνα μ’ αυτά που μας λένε 4 εκδόσεις. Συγκρίνεται;

    Τέλος πάντων. Άστο ρε δάσκαλε! Εσύ που τόση ευαισθησία έχεις για ζητήματα καταπίεσης ανθρώπινων ομάδων και γενοκτονιών θα έπρεπε να μας καταλαβαίνεις περισσότερο και να ρίχνεις και συ κανα μπινελίκι… και όχι σε μένα.

    Α! και το μπλογκ δεν είναι δικό μου. Εμένα απλώς μου φόρτωσε η κολεχτίβα το αντμινιστρέισον και το πήρα και τρέχω.

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 18/02/2009

  314. ε τι να πώ … Νιπτω και εγώ τα χερακια μου οπως ο Ματσουκατες … Κριμα πάντως τοσο καιρό προσπαθεια…
    ….

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/02/2009

  315. Γιατί βρε Νοσφεράτε; Πες μου τις αντιρρήσεις σου στο σχ. 314. Που έχω λάθος;

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 18/02/2009

  316. Παρεμπτιπτόντως, το σύνθημα «όταν θα ξαναγυρίσουμε θα τρέμει η Γή» που κοσμεί αρκετά blog που φιλοξενούν ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΠΟΣΤ, είναι στην πραγματικότητα ναζιστικό.

    Χρησιμοποιείται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ από ακραίους υπερ-πατριώτες που επιδιώκουν την ανάκτηση της Βορείου Ηπείρου, όσο και από Πόντιους που κόπιαραν το ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΠΟΣΤ. Με σαφώς αλυτρωτική έννοια, έτσι κι αλλιώς. Οπότε… ΟΤΑΝ με το καλό καταλάβετε τη σημασία του να ΠΕΙΣΘΕΙ Ο ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και ΟΧΙ ΜΕ ΛΑΣΠΗ, τότε ίσως αντιληφθείτε και τις αναδυόμενες ευθύνες.

    Το δημοσίευμα του «Ιού» που αναφέρει ο Κιλκισιώτης στο σχόλιο 319 το ΔΙΑΒΑΣΑ και συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με ΟΛΑ όσα λέει, έστω και αν κάπως τα παραλέει. Διότι η αναδυόμενη ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ ΕΠΙΡΡΟΗ βρίσκεται πλέον παντού, και ΔΕΝ είναι άμοιροι ευθυνών άνθρωποι όπως ο Γιώργος Ρακκάς που τώρα πλέον λασπολογεί και ψευδολογεί ασύστολα.

    Μια φίλη μου βρήκε -τέλος- απόψε κι ένα site Κάποιου σαλταρισμένου δημοσιογράφου που προσπαθεί μανιωδώς να εμπλέξει τον «Ιό» με την… αίρεση της Σαηεντολογίας. Πρόκειται για ΠΟΛΥ γνωστή μου ιστορία, αρκετά παλιά, κι απορώ πως επιμένουν μερικοί να ανασύρουν εκείνες τις ψευτιές, βασισμένες ΜΟΝΟ σε μία λίστα δημόσιων προσώπων που ήταν φιλικά διακείμενοι στα ανθρώπινα δικαιώματα και στην ανεξιθρησκεία, όπου π.χ. ήταν κι ο Βασίλης Ραφαηλίδης. Τη λίστα αυτή μέχρι σήμερα την επικαλείται γνωστό ακραίο περιοδικό του αναδυθέντος «πατριωτικού χώρου», ένας χώρος που… μάλλον δεν ξέρει ΠΟΥ παν τα τέσσερα και πόσοι άνθρωποι της Χρυσής Αυγής και του Λάος έχουν ΔΙΑΒΡΩΣΕΙ το χώρο αυτό, τους ανθρώπους του ΚΑΙ τις ιδέες του.

    Ο «Ιός» ΕΙΧΕ ΔΙΚΙΟ τελικά, αν και ερμήνευσε όσα βρήκε με το δικό του χαρακτηριστικά ακραίο και δογματικό τρόπο…

    Αλλά ΑΣΚΗΣΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ είναι να βρει κανείς ΤΙ συμβαίνει.

    Σχόλιο από omadeon | 18/02/2009

  317. Υ.Γ. Σόρυ το σχόλιο 309 του Κιλκισιώτη είναι εκείνο που εννοούσα (είναι κι αργά… καληνύχτα ΠΡΙΝ κάνω κι άλλα λάθη -χεχε). 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 18/02/2009

  318. omadeon

    σε πληροφορώ ότι μας ενοχλεί βαθύτατα αυτή η εξάπλωση της ακροδεξιάς. Και η εκμετάλλευση των δικών μας προσεγγίσεων, αποσπασματικά κατά πως τη βολεύουν και όχι μέσα στο δικό μας πλαίσιο. Αυτό όμως γινόταν πάντα. Ιστορικά η ακροδεξιά, ανίκανη να παράγει κριτική προς τον αντίπαλό της, χρησιμοποιούσε τις εσωτερικές αντιθέσεις των αντιπάλων της. Έτσι θα δούμε να χρησιμοποιεί για αντισοβιετικούς λόγους την Κροστάνδη, τον Τρότσκι και στην ελληνική περίπτωση χρησιμοποίησε ακόμα και τους αρχειομαρξιστές, τον Στίνα κ.λπ.

    Αυτό που μας κάνει ακόμα πιο έξαλλους με τον Κωστόπουλο είναι ότι χωρίς λογο αλείφουν βούτυρο στο ψωμί της ακροδεξιάς. Και αυτό το έγκλημα θα πρέπει να το κατανοήσουν όλοι. Εμεις είμαστε πολύτως ξεκάθαροι μ’ όλα αυτά τα ακροδεξιά κοπρόσκυλα. Σας προτείνουμε να δείτε:

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/03/3-2-2008/

    https://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/01/1-2-2008-2/

    Μιά ερώτηση: Ποιό είναι το μπλογκ που αναφέρεις «Θα γυρίσουμε κι η γη θα τρέμει»;;;. Στείλε αν θες τη διεύθυνση του στο : pontos.aristera@gmail.com

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 18/02/2009

  319. Συμφωνώ με την παραπάνω θέση του Ομέρ. Έχει δίκιο ο omadeon γι αυτή την προσπάθεια καπηλείας από την ακροδεξιά. Όμως α) τα παιδια δεν φταίνε β) αν μας πιάσει όλους ο φόβος ότι μπορεί να καπηλευτούν οι εχθροί τις σκέψεις μας θα πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε και να κάνουμε κριτική γ) θα πρέπει όλοι μας να αντιδρούμε σε προσπάθειες καπηλείας όταν τις συναντούμε.

    Για παράδειγμα, έπεσα σε μια τέτοια περίπτωση αισχρής καπηλείας, αλλά αντέδρασα γιατί ως συνεπής αναγνώστης ήξερα την πραγματικότητα

    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=143048&hilit=%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%91+%CE%9A%CE%91%CE%99+%CE%A0%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%99%CE%9F%CE%99

    Το συμπέρασμα είναι ότι ο καθένας μας, και όχι μόνο οι αριστεροπόντιοι (οι οποίοι που να τα πάρουν και είδηση;) δεν πρέπει να αφήνουμε να καπηλεύονται οι ακροδεξιοί την κριτική που δημιουργικά ασκείται. Πρέπει οι αναγνώστες που συμφωνούν λίγο ή πολύ με τις αναλύσεις αυτές να δημιουργήσουν ένα δίκτυ προστασίας. Δεν γίνεται αλλιώς.

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 18/02/2009

  320. »Έτσι, στις 31 Δεκεμβρίου δημοσιεύτηκε (με την έγκριση του), κείμενο στην τουρκική εθνικιστική εφημερίδα “Sabah“ (κάτι σαν τον “Αδεσμευτο”) για τις απόψεις και τη δουλειά του Τάσου Κωστόπουλου (της ομάδας του “Ιού”).»

    Λοιπόν Ομέρ
    επειδή σε θεωρώ ειλικρινή και σε γνωριζω και αρκετα (διαδικτυακώς ) Θαθελα πραγματικά να κατανοησεις Το Τι θεωρώ εντελώς Λαθος σε αυτό το Ποστ ..

    Και να απολογηθώ γιατί αρχικά το διαβασα μαλλον διαγωνια
    και κολλησα μονο στον Απιστευτο και Απαραδεκτο Τιτλο
    (διοτι νομισα οτι ο Κωστοπουλος ειχε δωσει Συνεντευξη στην εφημεριδα αυτή
    – ε δεν ειναι μόνο ο Τιτλος

    – πες μου βρε ΟΜΕΡ : απο πότε χρειαζεται εγκριση μια εφημεριδα για να γραψει για ενα Βιβλιο;

    Δηλαδή εχω που εχω αναρτησεις -βιβλιοπαρουσιασεις για περιπου 200 βιβλια πρεπει να πάρω εγκριση απο τον συγγραφεα;
    Εσεις οταν παρουσιαζετε ενα βιβλιο

    ( π.χ τις μεταμορφωσεις της ταυτοτητας ) ζητάτε εγκριση απο τον συγγραφεα;
    Ειναι αλλο πραγμα αν ο συγγραφεας συμφωνει εκ των υστερων

    Φυσικό ειναι για Καθε συγγραφεα να θελει δημοσιευματα γυρω απο το βιβλιο του..

    Αλλά κατ Αρχήν δεν χρειαζεται εγκριση του για μια βιβλιοπαρουσιαση ..
    Συμφωνεις; ομερ;

    Τωρα ..Απο οτι καταλαβα εγώ εγινε μαλλον το εξής:

    Η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ δημοσιευσε κατι για το Βιβλιο του Κωστοπουλου.. Και φυσικά ΔΕΝ χρειαζεται πουθενά στον κόσμο εγκριση για κατι τετοιο

    Ο κωστοπουλος μπορει να το χαρηκε και να συμφωνησε .. Αλλο θεμα…

    Αλλά πουθενά στον κόσμο δεν χρειαζεται ΑΔΕΙΑ του συγγραφεα για μια Βιβλιοπαρουσιαση ..

    Για επανεκδοση του βιβλιου απο αλλον εκδοτικό οικο ή για μεταφραση του Ναι ..

    Αλλά Οχι
    ΓΙΑ βΙΒΛΙΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ

    σΥΜΦΩΝΕΙς οΜΕΡ ;

    αν οχι πές μου σε ποιο συγκεκριμμένο σημειο διαφωνεις ..

    Αν Ναι πές μου πως Τεκμηριωνεται η κατηγορια περι Χαφιεδισμου; Ο Κωστοπουλος εγαψε ενα βιβλιο στην Ελλάδα και μια Τουρκικη εφημεριδα (προφανώς γγια τους δικους της εθνικιστικους λογους ) εγραψε για αυτό ..
    Τι Χαφιεδισμός και πρασινα αλογα ;

    Για σκεψου λίγο ..Με την ιδια Λογική
    Αν το δικό σου ποστ το
    αναδημοσιευει ενα Ακρδεξιο -Ναζιστικό μπλογκ ( οπως και παλι μπορει να το κανει ειτε με ,ειτε χωρις την αδεια σου )

    Δεν θα μπορουσε καποιος να φτιαξει ενα Ποστ- οπως εσύ- με τιτλο : Χαφιεδιζοντας τον Κωστοπουλο στους Ακροδεξιους ;

    Απλά λογικά ερωτηματα σου θετω ..Δεν μπαινω στην Ουσια ..

    Ηδη εχω πει οτι ειδικά εσεις -οι Π &Α – ειχατε χιλια επιχειρηματα για να αντιπαρατεθειτε στον Κωστοπουλο επι της Ουσιας

    Αλλά και η διαδικάσια ειναι και αυτή σημαντική .. Ειναι κι αυτή Ουσια ..

    Το Πως Συζητάμε το τι ειδους Διαλογο κανουμε
    ειναι εξισου σημαντικό με το Τι λέμε
    Οχι μόνο το Τι αλλά και το Πως

    Και εδώ εισαι Φαουλ , εντελώς Φαουλ αγαπητε Ομερ αν εκανες εσυ αυτή την αναρτηση ..

    ( και χανετε — και χανουμε ολοι… Ενω θα μπορουσε να αναδειχτει ο διαλογικος πλουτος μιας Γονιμης αντιπαραθεσης ..
    Για αυτο επιμένω ..Κριμα και πάλι Κριμα ..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/02/2009

  321. κιλκισιωτη που λες »δεν πρέπει να αφήνουμε να καπηλεύονται οι ακροδεξιοί την κριτική που δημιουργικά ασκείται. Πρέπει οι αναγνώστες που συμφωνούν λίγο ή πολύ με τις αναλύσεις αυτές να δημιουργήσουν ένα δίκτυ προστασίας. Δεν γίνεται αλλιώς.»
    Συμφωνώ : ομως το καλυτερο δικτυ προστασιας ειναι το περιχεμενο και το ηθος των κειμενων μας …
    και ενω θα μπορουσα ως σχολιαστής να υπερασπιστώ αλλα κειμενα και σχολια τόυ Π &Α
    ( -Οπως και τοχω κανει και μαλιστα με προσωπικο κόστος
    Στου Abravanel ΟΤΑΝ Ο π &α δεχτηκε μια αισχρη επιθεση
    απο μια Γελοια Νεοφιλελευθερη για αντισημιτισμό
    ( και οπου δεχτηκα σε αντιποινα ακριβώς γιατι υπερασπιστηκα τον Π &Α των κυριο ογκο των Υβρεων αυτου Του Γελοιου και χυδαιου Νεοφιλελευθερου Υποκειμένου ) )

    Δεν θα μπορουσα με τιποτα να υπερασπιστώ αλλού το παρον Ποστ του Π &Α εναντιον του Κωστοπουλου
    και αυτό Οχι γιατί αποδεχομαι τις αποψεις του Κωστοπουλου
    αλλά γιατί το Παρον Ποστ Δεν αντιπαρατιθεται στις αποψεις του αλλά διαπραττει τα ατοπήματα για τα οποια εκανα λόγο παραπάνω ( να μη τα ξαναλέμε ..Ουφ!!)

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/02/2009

  322. Νοσφεράτε, σίγουρα το παρόν κείμενο του Ομέρ θα μπορούσε να είναι πιο συγκρατημένο. Όμως για μας τους απέξω, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Θα συμφωνήσω με τον Ομέρ ότι το μεγαλύτερο ζήτημα είναι το γεγονός ότι το έργο του Κωστόπουλου συνάδει και εξυπηρετεί μόνο τα συμφέροντα των Τούρκων εθνικιστών και δεν βοηθάει σε μια αριστερή υπέρβαση του κακού παρελθόντος.

    Αλλά δεν θέλω να μπω στη συζήτηση αυτή ούτε στην αντιδικία σας. Μόνο θα ήθελα να σας επισημάνω ότι στην Τουρκία αυτή τη στιγμή η προοδευτική κοινωνία ξυπνάει και διεκδικεί και αυτή τη μνήμη της. Και όχι με τον τρόπο του Κωστόπουλου

    Δείτε το παρακάτω δημοσίευμα:

    .
    Σοκ και δέος στην Τουρκία από τον «Φθινοπωρινό πόνο»

    Ο «Φθινοπωρινός πόνος» («Guz Sancisi»), η ταινία της Τομρίς Γκιριτλίογλου, που μετέφερε στον κινηματογράφο την ιστορία αγάπης ενός Τούρκου μεγαλοαστού και μιας Ρωμιάς ιερόδουλης, με φόντο τα Σεπτεμβριανά το 1955 στην Κωνσταντινούπολη, «σπάει ταμεία» στην Τουρκία και σοκάρει το τουρκικό κοινό με την αλήθεια της.

    Μόνο στην πρώτη εβδομάδα της προβολής του, σε 92 κινηματογραφικές αίθουσες της γείτονος, ο «Φθινοπωρινός πόνος» έκοψε περισσότερα από 300.000 εισιτήρια, φέροντας στο φως ένα σκοτεινό κομμάτι της τουρικής ιστορίας, που με μαεστρία αφαιρέθηκε από τις σελίδες των τουρκικών σχολικών βιβλίων. Οι Τούρκοι θεατές διαπιστώνουν μια πραγματικότητα που αγνοούσαν, ενώ εκείνοι που εξέφραζαν φόβους ότι με την πρεμιέρα της ταινίας θα ξεσπούσε εθνικιστική έκρηξη, διαψεύστηκαν.

    Το θέμα της ταινίας αντλήθηκε από το ομώνυμο βιβλίο του Γιλμάζ Καρακογιουνλού, συγγραφέα και βουλευτή του Κόμματος της Μητέρας Πατρίδας και από τους ειδικούς αξιολογήθηκε ως «ειλικρινής συγγνώμη» για όσα συνέβησαν τότε.

    Τρεις μέρες μετά την πρεμιέρα του «Φθινοπωρινού Πόνου», ο διευθυντής της «Χουριέτ», Ερτουγρούλ Οζκιόκ, αρθρογραφεί: «Η ταινία αρχίζει με μια άκρως εντυπωσιακή σκηνή: Μια ομάδα αλητών, κρατώντας έναν κουβά με κόκκινη μπογιά, σημαδεύει με σταυρό πόρτες κάποιων σπιτιών, τα μεσάνυχτα. Το σημάδεμα των σπιτιών σε όλα τα μέρη του κόσμου είναι οιωνός κάποιας δικτατορίας ή γενοκτονίας που πλησιάζει. Έτσι έγινε και στη ναζιστική Γερμανία, έτσι έκανε και η Κου Κλουξ Κλαν στις ΗΠΑ. Έτσι σημαδεύτηκαν τα σπίτια στη Βοσνία και το Κόσοβο. Απ΄ ό,τι φάνηκε όμως, τα δικά μας αρχεία δεν είναι και τόσο καθαρά. Υπήρξε αυτό και σ΄ εμάς. Πριν από τα Σεπτεμβριανά, ορισμένοι αλήτες σημάδεψαν τα σπίτια στα οποία ζούσαν Ρωμιοί. Όταν έβγαινα από την ειδική προβολή της ταινίας, ένας φίλος ζήτησε τη γνώμη μου κι εγώ του είπα: Είθε μετά από 20-30 χρόνια, να μην αναγκαστούμε να κάνουμε μια παρόμοια ταινία. Ο θεός να φυλάει την Τουρκία απ΄ αυτό το ρεζιλίκι».

    Το σοκ που προκάλεσε η συγκεκριμένη ταινία στην Τουρκία, πυροδότησε σειρά δημοσιευμάτων και σε ευρωπαϊκές εφημερίδες. Μόλις το περασμένο Σαββατοκύριακο, η ολλανδική «Trown» δημοσίευσε ανταπόκριση του Ερντάλ Μπαλτσί από την Κωνσταντινούπολη, με τίτλο «Η Κωνσταντινούπολη ντρέπεται για το 1955» και υπέρτιτλο «Ταινία για το διωγμό των Ελλήνων προβάλει ξεχασμένη ιστορία». Στο ρεπορτάζ τονίζεται ότι «πρόκειται για ταινία, που αναφέρεται στα φρικτά γεγονότα του 1955, τη χρονιά που η ελληνική μειονότητα δέχθηκε επίθεση και εκδιώχθηκε από το τουρκικό κράτος».

    «Οι Τούρκοι -συνεχίζει ο Μπαλτσί- έχουν εκπλαγεί με την ταινία. Φαίνεται πως πολλοί δεν γνωρίζουν το πογκρόμ».

    Στο ίδιο δημοσίευμα φιλοξενείται, μεταξύ άλλων, δήλωση μίας Τουρκάλας: «Είμαι 63 χρονών και μέχρι σήμερα δεν γνώριζα τι είχε συμβεί τότε. Ντρέπομαι γι αυτό. Όμως, οι Τούρκοι ηγέτες ήξεραν καλά πώς να κρατήσουν αυτές τις πληροφορίες μυστικές».

    «Μαθαίνω ότι ποσοστό 10% του πληθυσμού στην Κωνσταντινούπολη ήταν Έλληνες. Απίστευτο. Αν δεν είχαν εκδιωχθεί, τώρα θα ζούσαν εδώ, το λιγότερο, ένα εκατομμύριο Έλληνες», δηλώνει από την πλευρά της η 19χρονη Γιεσίμ.

    Στο ίδιο δημοσίευμα φιλοξενούνται και οι δηλώσεις ενός Έλληνα, του 69χρονου Μιχάλη Βασιλειάδη, ο οποίος διατηρεί ένα μικρό γραφείο στις στοές της Πόλης, εκδίδοντας καθημερινά μια εφημερίδα για τους 2.000 εναπομείναντες Έλληνες. Ήταν 15 χρόνων στα Σεπτεμβριανά και παρότι είδε την ταινία και διατυπώνει το θαυμασμό του για τη σκηνοθέτιδα, που άγγιξε ένα «τόσο ευαίσθητο θέμα», εκτιμά ότι και πάλι, δεν κατάφερε να αποδώσει τη φρίκη των δύο ημερών εκείνου του Σεπτέμβρη. Στέλνει, όμως, ένα μήνυμα: «Οι ηγέτες πρέπει να πουν ένα «συγγνώμη» στον τουρκικό λαό, τον οποίο χρησιμοποίησαν ως μαριονέττα».

    Το βιβλίο του Καρακογιουνλού κυκλοφόρησε στην Ελλάδα πριν έντεκα χρόνια, από τις εκδόσεις «Τσουκάτου». Το μετέφρασε η Διδάκτωρ Κοινωνιολογίας, ειδική μελετήτρια των ελληνοτουρκικών σχέσεων, Λιάνα Μυστακίδου, αποσπώντας μάλιστα, το 2000, τιμητική διάκριση από την Εταιρεία Μεταφραστών Λογοτεχνίας, για την αριστοτεχνική απόδοση στα ελληνικά.

    Η μεταφράστρια λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ: «Ο Φθινοπωρινός Πόνος γράφτηκε από πολιτικό κι ως εκ τούτου, το πράγμα αποκτά άλλη βαρύτητα. Εκτιμώ ότι πρόκειται για συγγραφέα αληθινό και έντιμο, ο οποίος εξακολουθεί να εργάζεται πάνω στο θέμα των δύο χωρών. Για δε το συγκεκριμένο βιβλίο δεν έλαβε δραχμή από πνευματικά δικαιώματα».

    NAFTEMPORIKI.GR Τρίτη, 17 Φεβρουαρίου 2009 Πηγή ΑΠΕ-ΜΠΕ

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 18/02/2009

  323. Κιλκισιωτη ειναι παρα πολύ ενδιαφερουσες οι Εξελιξεις στην Τουρκια οπως τις παραθετεις και θετικές ….
    Μακαρι να αφυπνιστουν οι λαοι και η κοινωνια στην Τουρκια και να εκδημοκρατισθει αυτή η χωρα το ταχυτερον ..Αυτο θα ωφελησει ολη την περιοχή ..
    Και πρεπει φυσικά να ενδιαφερομαστε για τις εξελιξεις εκει ..
    Αλλά και για την χωρα μας ..

    Υψιστη πραξη Πολιτικου πατριωτισμου θεωρώ οχι τις εθνολαικιστικές κραυγές και Υστεριες αλλά τον βαθυτερο εκδημοκρατισμό και της Ελληνικής πολιτικής κουλτουρας ..

    Θα εχουμε μια Πολιτική κουλτουρα Διαλογου;
    Οπου θα τολμαμε να αγγιξουμε και τα δικά μας τραυματα , τις δικές μας απωθησεις και καταχωνιασμενες μνημες

    Χωρις τον φοβο να μας αποκαλεσουν »Προδοτες΄’ ;

    Η θα εχουμε μια κουλτουρα εθνολαικιστικης Υστεριας ;(οπου λες κατι και σε περιμενουν στοχοποιησεις και χαρακτηρισμοι )..

    Αυτό ειναι το στοιχημα και για την Τουρκική
    αλλά και για την Ελληνική κοινωνια ..

    Και δεν θα ηθελα να δω την Τουρκική κοινωνια να μας ξεπερνά σε αυτήν την »κουλτουρα διαλογου »
    Πες το πατριωτισμό , εθνικισμό όπως θελεις πες το ..
    αλλά
    Θελω η χωρα μου να παραμεινει ή να γινει μια Βαθεια Δημοκρατική χωρα ..
    Να σεβεται τον Διαλογο και τα επιχειρηματα του αλλου ..Να αποκαλυπτει και τα Δικά της ατοπήματα ή εγκληματα και να μη βλεπει μόνο το καρφί στο ματι των αλλωνων ..

    Με τον Ομέρ και τον Π&Α δεν εχω καμμια αντιδικια ..Ισα ισα που βλεπω το Μπλογκ τους να συμβαλλει σε αυτήν την Πολιτική κουλτουρα διαλογου» που λεω παραπαάνω ..Γιαυτό και πικραινομαι με αυτό το Ποστ που αποτελει εξαιρεση.. στο μπλογκ αυτό..

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 18/02/2009

  324. Tο σλόγκαν “θα ξαναγυρίσουμε κι η γη θα τρέμει”, ΑΜΙΓΩΣ ναζιστικό, είναι λεχθέν του ΓΚΑΙΜΠΕΛΣ, λίγο πριν αυτοκτονήσει (αναφερόμενο στην επιστροφή των Ναζί στη γή) αλλά… πολλά χρόνια αργότερα το _ίδιο_ σλόγκαν υιοθέτησε η Χρυσή Αυγή, περνώντας το ΥΠΟΥΛΑ και σε… Ποντίους (απο το 2007 και μετά), όπως π.χ. στο Ποντιακό blog
    http://el-pontos.blogspot.com/
    και όπως φαίνεται «κάποιοι» πέτυχαν να… υιοθετηθεί aυτό το ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ σλόγκαν και σαν «επίσημο έμβλημα» / motto του “Ποντιακού Κινήματος Ελλάδος” -στη φωτογραφία, στο ίδιο βλογ.

    Και μετά… μερικοί απορούν ΓΙΑΤΙ ο Κωστόπουλος επιμένει να μην ΟΝΟΜΑΖΕΙ τις σφαγές των Ποντίων από τους Τούρκους “γενοκτονία”… Προφανέστατα ΦΟΒΑΤΑΙ όσα ΗΔΗ βλέπετε ΤΩΡΑ (ΚΑΚΩΣ βέβαια, ΚΑΚΙΣΤΑ εθελοτυφλεί στα στοιχεία ότι η Γενοκτονία των Ποντίων ΕΙΧΕ όντως ΣΥΜΒΕΙ…).

    Ο βαθμός της ΔΙΑΒΡΩΣΗΣ του Ποντιακού κινήματος από την Ακροδεξιά (και ΙΔΙΩΣ ναζιστές) παραμένει θέμα ΑΝΕΞΕΡΕΥΝΗΤΟ. Πάντως… αν ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΛΟΓΙΚΑ, το σλόγκαν “θα ξαναγυρίσουμε κι η γή θα τρέμει” ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ ΝΟΗΜΑ σαν “Ποντιακό” έμβλημα, εκτός αν εννοεί…. “η ΤΟΥΡΚΙΑ θα τρέμει”, αλλά αυτό… ούτε συνεπάγεται, ούτε και στέκει (σαν τσουβάλιασμα της Τουρκίας με…. ούλη τη Γη) ενώ… ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ λέγανε “θα τρέμει η Τουρκία”, τότε θα ήταν το σύνθημά τους αμιγώς ΑΛΥΤΡΩΤΙΣΤΙΚΟ (υπέρ της “απελευθέρωσης” δηλαδή κατάκτησης σημερινών Τουρκικών εδαφών) κλπ. κλπ.
    ΑΡΑ, αποδεικνύεται ΠΟΛΥ εύκολα η νεοναζιστική επιρροή στο ΔΗΘΕΝ “Ποντιακό” σλόγκαν, και η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ… έστω και αν πέρασε ΜΑΛΛΟΝ απαρατήρητη στους… ΑΦΕΛΕΙΣ ΠΟΝΤΙΟΥΣ που ενστερνίστηκαν το σλόγκαν ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΛΗ ΣΚΕΨΗ….

    Σχόλιο από omadeon | 18/02/2009

  325. omadeon, αυτό είναι το μπλογκ του Χάρυ Κλύν. Τι να πείς σ’ ένα Λαζόπουλο; Καλό θα ήταν όμως να επικοινωνήσεις μαζί του και να τον ενημερώσεις για το σλόγκαν. Εγώ θα το κάνω και ελπίζω να το κάνουν κι άλλοι. Αλλά από τους ανθρώπους του θεάτρου που κουβαλούν όλα τα συμπλέγματα υπεροχής δεν περιμένω και πολλά πράγματα.

    Σχόλιο από Ματσουκάτες | 18/02/2009

  326. “θα ξαναγυρίσουμε κι η γη θα τρέμει”

    μάλλον θα σημαίνει ότι στην επόμενη παράσταση το σανίδι της σκηνής θα τρέμει! Δεν βρίσκω άλλη εξήγηση… Τι άλλο θα μπορούσε να τρέμει; Και μιας και ο Χάρυ Κλύνν δημιούργησε το “Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος” εγώ λέω να δημιουργήσω το «Παγκόσμιο Κίνημα Πριονιστών» . Και θα έχω πολύ περισσότερα μέλη. Ήδη από χέρι θα ενταχθουν οι Νοσφεράτος (Πριόνης και Παλουκωτής), Ντόκτορ (ως εθνοτική αλληλεγγύη), omadeon [ως μαύρο φίδι σ’ έφαγε (;)], ο Κωστόπουλος (ως όλα τα σφάζω όλα τα πριονίζω) και λοιποί και λοιποί και λοιποί.

    Ομέρ Πριόνης

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 18/02/2009

  327. Ω Ναι, ορέ Ομέρ, αλλά… δεν χρειάζεται να «ξαναγυρίσουμε» στον τόπο του… εγκλήματος, είμαστε ΗΔΗ ΕΔΩ. 8)

    Εγώ πάντως ως… ΑΦΕΛΗΣ Κυθήριος (κατά το ήμισυ) συμπάσχω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον αφελή εκείνο Πόντιο που… τον έψησε κάποιος Χρυσαυγίτης φιλαράκος να συμπαθήσει το σύνθημά του (ΧΩΡΙΣ να του πει ΤΙ είναι)…

    Σχόλιο από omadeon | 18/02/2009

  328. Omadeon, ενδιαφέρων σ’ εκείνο τό blog είναι επίσης ο τρόπος μέ τόν οποίο προτείνει να γυρίσουμε εμείς οι Πόντιοι στήν Πατρίδα τών προγόνων μας: Αγοράζοντας γή καί σπίτια

    Η αγοραπωλούμενη γή λοιπόν θα τρέμει στα μεσιτικά γραφεία τής Τραπεζούντας, οπως λέμε «πάρε κόσμε ψάρι ζωντανό πού σπαρταράει»

    vripolίδης ο «έλα σπίτι πού σαλεύει καί τόν μουστερή γυρεύει»

    Σχόλιο από vripol | 18/02/2009

  329. @Vrioi,
    ΧΑΙΡΟΜΑΙ ιδιαίτερα με αυτό που είπες! «Αγοράζοντας γη και σπίτια»!!! Οπότε… ας ΜΗΝ αγοράσουν και τα ΦΤΗΝΑ και ΑΣΧΕΤΑ ναζιστικά συνθήματα.

    Ο λαός λέει «φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά».

    Ενας φίλος έλεγε «φύλαγέ τα για να τάχεις ΟΛΑ». 🙂

    Το σλόγκαν -σόρυ- ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ. Διότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα πιστέψει ποτέ, ΕΚΤΟΣ Ελλάδος, ότι δεν είναι ναζιστικό (και φυσικά πολλοί πονηροί φιλότουρκοι θα βγάλουν «ψαριά» καλή).

    Σχόλιο από omadeon | 19/02/2009

  330. Υ.Γ. Από έρευνα που έκανα εντόπισα την ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΗ χρήση του ίδιου ακριβώς συνθήματος από τα περισσότερα μπλογκ / sites του ΛΑΟΣ και της Χρυσής Αυγής, Ελλήνων Εγερσις, κλπ. σε ΔΥΟ θέματα και ΜΟΝΟΝ αυτά
    1) Την «απελευθέρωση της Βορείου Ηπείρου»
    και
    2) Την «απελευθέρωση του Πόντου»
    (όπου φυσικά ΔΕΝ εννοούμε… αγοραπωλησίες γης και Μωμόγερους).

    Ενδιαφέρον είναι όμως, το γεγονός ότι -τελικά- οι Ελληνες ακροδεξιοί αλυτρωτιστές ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΑΝ ΕΛΑΦΡΩΣ τα ΑΡΧΙΚΑ ΛΟΓΙΑ του ΓΚΑΙΜΠΕΛΣ, ώστε να τα… προσαρμόσουν στις δικές τους «ελληνοπρεπείς» αλυτρωτιστικές ανάγκες. Διότι (ανακάλυψα σήμερα) ότι η ΑΚΡΙΒΗΣ φράση του αυτοκτονούντος Γκαίμπελς ήταν «When we depart, let the earth tremble!»
    -τουλάχιστον σε μία πηγή, το εβραΪκό site
    http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbels.html

    Προφανέστατα, οι Τούρκοι δεν είναι απαραίτητο ότι ξέρουν όλοι τα λόγια του Γκαίμπελς, όμως…. ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρουν όλοι ότι τρέμουν (πραγματικά) το ΔΙΑΜΕΛΙΣΜΟ της δικής τους χώρας. Κι εδώ που τα λέμε… στα νιάτα μου ΑΥΤΟ ήθελα κι εγώ (ποιός δεν το θέλει κατά βάθος? Be honest! Come on)…
    Μόνο που… πρεπει να ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΜΕ πάντα ανάμεσα στις «εθνικιστικές μας στιγμές» ή παρορμήσεις και στις ΥΠΑΡΚΤΕΣ διακρατικές (και άλλες) ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ. Δηλαδή, για να λέμε και του στραβού ακροδεξιού το δίκιο, ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ να… ξαναπαίρναμε κάποτε την Πόλη, ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να αποφευχθεί η… εθνοκάθαρση του 99% του ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ πληθυσμού της, που είναι Τουρκικός σήμερα (αν δεν απατώμαι -χεχε).
    🙂

    Σχόλιο από omadeon | 19/02/2009

  331. Ο ποντιακός χώρος στην Ελλάδα έχει περιπου 450 συλλόγους που συγκροτούν δύο πανελλαδικές ομασπονδίες. Η μια έχει 350 συλλόγους και η άλλη περί τους 100. Υπάρχει και μια πολύ μικρότερη “παλιννοστούντων” από τις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ.

    Μέχρι αυτή τη στιγμή, δεν υπαρχει ούτε ένας σύλλογος που να ελέγχεται από την ακροδεξιά και να έχει αλυτρωτικές απόψεις. Έχουν γίνει μέχρι τώρα 6 Παγκόσμια Συνέδρια, έχουν εκδοθεί τα πρακτικά και δεν υπαρχει ούτε ίχνος τέτοιων πραγμάτων που σε φοβίζουν.

    Φυσικά, με το δεδομένο ότι η Αριστερά κάνει σα να μήν υπαρχει αυτός ο κοινωνικός χώρος και την εχθρική αντιμετώπιση κάποιων όπως ο Κωστόπουλος, μπορεί σε κάποια στιγμή να δούμε να διευρύνεται η επιρροή της Ακροδεξιάς. Η οποία αυτή τη στιγμή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

    Και πιστεύω, ούτε θα υπάρξει!

    Ο χώρος είναι αρκετά ώριμος. Η επιρροή από την Αριστερά και τους σοσιαλιστές είναι πολύ μεγάλη στα κριτήρια του κόσμου. Εξ’αλλου είμαστε και μεις εδώ! 8)

    Το πρόβλημα δεν είναι σ’ αυτούς, αλλά στην υπόλοιπη κοινωνία. Το πώς αντιμετωπίζει έναν υποτιθέμενο ομοεθνή πληθυσμό, που ένα μέρος του αντιμετωπίζει μέχρι σήμερα τα προβλήματα μιας πραγματικής προσφυγιάς.

    Δηλαδή ο ρατσισμός, ο αποκλεισμός και η αλλοτρίωση μάλλον στον μη ποντιακό χώρο θα πρέπει να αναζητηθούν.

    Επίσης γράφεις omadeon στο μπλογκ σου:

    “… πρώτος εντόπισα εγώ το ναζιστικό σύνθημα στο δικό σας χώρο και όχι ο… Κωστόπουλος (που το εντόπισε ΑΛΛΟΥ)… Διότι αυτο σας δίνει ΧΡΟΝΟ να λάβετε ΜΕΤΡΑ….”

    Δεν υπάρχει “δικός μας χώρος”. Εμείς δεν είμαστε μειονότητα εντός της Ελλάδας για να υπάρχει η τέτοιου τύπου κοινή ευθύνη. Αν κάνει μια μαλακία ο Χάρυ Κλύνν θα φταίμε όλοι; Και οι 450 σύλλογοι που δεν έχουν πάρει ιδέα τι παπαριές σκέφτεται κάποιος για να γεμίσει τις παραστασεις του; [Το φοβερό για σένα “Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος” είναι από μόνο του ένα ανέκδοτο. Αυτό που ίδρυσα εγώ σήμερα, το “Παγκόσμιο Κίνημα Πριονιστών”, είναι πολύ σημαντικότερο! ]

    Πάντως, όπως αφορά εμάς, αφορα και σένα και τον καθένα που ζει σ’ αυτόν τον τόπο και πρέπει να εμποδίσει το αυγό του φιδιού να εκκολαφθεί.

    Αν αντί να προσωποποιύμε τις ευθύνες λειτουργούμε με τη ναζιστική συλλογική ευθύνη, ε τότε ο φασισμός είναι μέσα μας! Δεν το λέω για σένα, αλλά για την περίπτωση ότι φταίει αυτό, και έτσι ο Κωστόπουλος οδηγήθηκε στο να απαξιώσει έναν ολόκληρο κοινωνικό χώρο

    Ομέρ

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/02/2009

  332. Ομέρ,
    ΜΑΚΑΡΙ να έχεις δίκιο και ΜΑΚΑΡΙ να έχω λάθος, ειλικρινά.

    Ομως, είπα ήδη, «φύλαγε τα ρούχα σου για να τα έχεις όλα».

    Στο μακροσκελές σου σχόλιο ΔΕΝ ανέφερες, όμως, ΠΟΙΟ είναι αυτό το (αυτο-αποκαλούμενο) «Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος» που ΕΧΕΙ υιοθετήσει το Ναζιστικό σλόγκαν στο έμβλημά του. Διότι δεν αποκλείεται να είναι επηρεασμένο (ή και συμβεβλημένο με κάποιο άαααλλο κίνημα.

    Σου ξαναείπα ότι ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ το γεγονός ότι «δεν ελέγχεστε από την ακροδεξιά». Δεν θα μπορούσατε άλλωστε, αφού σε ΟΛΟΥΣ τους χώρους η ακροδεξιά είναι μειοψηφία. ΔΕΝ γίνεται, πως το λένε. Εκείνο που ΓΙΝΕΤΑΙ όμως, παντού πλέον, είναι η ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ, κι αυτή επιτυγχάνεται μέσω «μετώπων» και «συστράτευσης»…

    Ποιό είναι λοιπόν αυτό το «Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος» ανάμεσα σε… 450 άλλα? 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 19/02/2009

  333. Καλά ρε omadeon, τόσο καιρό γνωριζόμαστε κι απ’ την καλή κι απ’ την ανάποδη. Ακόμα δεν μου έχεις εμπιστοσύνη ότι αυτό που λέω έτσι είναι γιατί δεν έχω κανένα ανάγκη και ούτε και μπορεί ο οποιοσδήποτε να με κάνει να υποκριθώ;;;;;

    Λοιπόν στο είπα αλλά δεν το άκουσες.

    Δεν υπάρχει κανένας σύλλογος με την επωνυμία αυτή: “Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος” μεταξύ των 450 συλλόγων που γνωρίζουμε και έχουν δράσει. Το “Ποντιακό Κίνημα Ελλάδος” το ίδρυσε μέσω του μπλογκ του ο Χάρυ Κλύνν και είναι αποκλειστικά αυτό που βλέπεις. όταν σου λέω ότι είναι πραγματωμένο ανέκδοτο, εσύ ψάχνεις να βρεις νεοναζί. Πήγαινε να τον ρωτήσεις να μάθουμε και μεις!!!! Το εννοώ.

    Ομέρ Επίτιμος Πρόεδρος του Παγκόσμιου Κινήματος Πριονιστών”,

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/02/2009

  334. δεν ασχολεισθε και λίγο με τον Γκιουλεκα ,λεω γω ;
    αντε γιατί »οποιος Νυκτωρ περπατει λάσπες και
    σκα(ΠΡΙΟΝΙ) πατει ….»

    Σχόλιο από Νοσφεράτος Νύκτωρ | 19/02/2009

  335. Επίσης όλα τα κείμενα, πλην του τίτλου, του αμφισβητούμενου συνθήματος και του εισαγωγικού, είναι δάνεια από δω και από κει που τα παίρνουν χωρίς να ρωτήσουν κανένα.

    Οι στόχοι κ.λπ. είναι οι βασικοί στόχοι που έχουν διατυπώθεί σε όλα τα ποντιακά συνέδρια από το 1985 έως και σήμερα.

    Θα έπρεπε κάποια στιγμή ο Χάρυ Κλύνν, ο οποίος είναι ένας σημαντικός και ευφυής κωμικός, να εξηγήσει στους Πόντιους γιατί το κάνει αυτό δίκην Ναπολέοντα-Σωτήρα!

    Ομέρ απορών

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 19/02/2009

  336. ΑΑΑΑΑΑΑ… τώρα κατάλαβα ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ, ότι «είναι ανέκδοτο».
    Α έτσι, Χάρυ Κλυν κατάσταση, μιλάμε…
    Ε, λοιπόν,
    Ρε το Χάρη, τον… Dirty Χάρη, ΕΙΔΕ πολλές ταινίες φαίνεται (όπως φαίνεται)
    οπότε, όταν του έκανε και τη «τελική αγόρευση» (μετά το φραππέ) κάποιος Γκόλντεν Egg φιλαράκος του, και του μίλησε για τα τελευταία λόγια του Γκέμπελς (ΧΩΡΙΣ να του πει ότι τα είπεν ο Γκαίμπελς) ο αφελής ο Χάρυ «έκανε κλικ» και είπε «ΚΑΛΟ. ΘΑ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΗΣΩ… σαν σλόγκαν»!!!!

    Πάντως, ΜΗΝ τρελλαίνεσαι. Την ειλικρίνεια σου ΔΕΝ την αμφισβητησα πουθενά. Τη δική μου… απροσεξία σε ΑΠΛΑ πράματα την ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!

    (κι ο Νοσφεράτος κάτι ΣΟΒΑΡΟ λέει βέβαια, όταν αναφέρει τον Γκιουλέκα… ΤΙ μου θυμίζει, Τι μου θυμίζει?…)

    Τα υπόλοιπα (σοβαρά) στα απάντησα σε σχόλιά σου στο μπλογκ μου.

    Σχόλιο από omadeon | 19/02/2009

  337. Σήμερα έγινε κάτι… ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.
    Καθώς ξεσκαρτάριζα παλιά μέηλ (και έβγαζα «σκουπίδια») στο hotmail account μου, πρόσεξα ένα παλιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ΓΡΑΜΜΑ.

    ΝΟΜΙΖΑ ότι ο “Ιός” της “Ε” δεν απαντάει ποτέ σε μέηλ, αλλά κάνοντας εκτενές ξεσκαρτάρισμα παλιών ξεχασμένων μέηλ στο “Hotmail account” μου, ανακάλυψα ότι την 9η Δεκεμβρίου 2008 (ΤΟΟΟΣΟ παλιά) είχα λάβει ένα μέηλ από τον Δημήτρη Ψαρρά, μέλος της ομάδας των “Ιών”, εκ μέρους της ομάδας τους.

    “ΓΙΑΤΙ δεν το πρόσεξα” – θα ρωτήσετε εύλογα!
    Μα… το μέηλ ήρθε 3 μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη, ΠΑΝΩ στην αναμπουμπούλα, όπου τρέχαμε και δεν προλαβαίναμε τότε, να δούμε ειδήσεις, μπλογκ, και άλλου είδους μέηλ… Το τελευταίο που περίμενα να λάβω, εκείνες τις μέρες, ήταν ένα τέτοιο μέηλ (απάντηση σε προηγούμενο δικό μου, πολύ πριν).

    Ε, τώρα… Είμαι υποχρεωμένος να ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΩ την… ψευδή μου δήλωση ότι “ο Ιός δεν απαντάει ποτέ σε μέηλ” κλπ. κλπ.
    (το οποίο θα κάνω με ευχαρίστηση, γιατί… δεν μου άρεσε ούτε μένα αν ίσχυε αυτό που ΝΟΜΙΖΑ. Χαίρομαι που… έσφαλλα)

    Περιληπτικά (επειδή είναι ιδιωτικό μέηλ) έχει δύο συνδέσμους, απαντώντας στην κριτική μου ότι δεν ασχολούνται επαρκώς με τον εθνικισμό της ΠΓΔΜ. Τον ένα σύνδεσμο τον ξέρω (και ανέφερα σε διαλόγους). Τον άλλο όχι, αν και θυμάμαι το άρθρο αμυδρά (σε γραπτή μορφή – που το είχα διαβάσει βιαστικά). Μεταφέρω μόνο μια σημαντική φράση (από το ιδιωτικό μέηλ του):

    “….Το πρώτο είναι η αποκάλυψη (πρώτη διεθνώς) του εγκλήματος στο Ραστάνσκι. Το δεύτερο είναι για την αιματηρή καταστολή των Αλβανών στη νότια ΠΓΔΜ (Μπίτολα, κλπ).”http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020505a.htm-http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010520a.htm Εκ των υστέρων, ζητώ συγνώμη για τη δήλωση (ΚΑΙ την… καζούρα προς τους ενδιαφερόμενους) ότι «δεν απαντάνε ποτέ σε μέηλ».

    ΚΑΙ ΠΑΛΙ νομίζω ότι «δεν ασχολήθηκαν _επαρκώς_ με τον εθνικισμό της ΠΓΔΜ», αλλά θεωρώ ότι ακολούθησαν ένα γνωστό «δόγμα» (που ονομάζω «δόγμα Κυρίτση»), την άποψη ότι πρέπει να ασχολείται κανείς κυρίως με τον εθνικισμό της δικής του χώρας». Πάντως, ως δημοσιογράφοι, ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ, ιδιαίτερα για το πρώτο άρθρο που ξεσκεπάζει ΤΟΣΟ τη δολοφονικότητα των αρχών της ΠΓΔΜ όσο και την ίδια την Υπερδύναμη (που κατηγορούνται ότι… υπηρετούν). (Το ότι δεν ασχολήθηκαν «αρκετά» δεν σημαίνει όμως ότι δεν ασχολήθηκαν καθόλου).

    Αυτά…

    Σχόλιο από omadeon | 22/02/2009

  338. Δημοσίευσε, με δύο εβδομάδες καθυστέρηση, ο Ιός της Ελευθεροτυπίας αποσπάσματα από δική μας επιστολή, καθώς και απόσπασμα της επιστολή του Γιώργου Ρακκά (Άρδην/Ρήξη) στα οποία απάντησαν και πάλι με το γνωστό τους ύφος…

    Στις 1 Φεβρουαρίου 2009, όπως θυμούνται οι αναγνώστες του Αντίβαρου, είχαν ασχοληθεί και πάλι με τη συνήθη τακτική του «τσουβαλιάσματος». Την επομένη, τους εστάλη η ακόλουθη επιστολή:

    2 Φεβρουαρίου 2009

    Κύριε Διευθυντά,

    Είναι η πέμπτη φορά που η Ελευθεροτυπία αναφέρεται και στοχοποιεί -μεταξύ άλλων- το Αντίβαρο (23/1/07, 18/2/07, 11/3/07, 4/1/2008 και 1/2/09). Οι τέσσερις τελευταίες στο ένθετο του Ιού. Ωστόσο ακόμα δεν φιλοξενήθηκε κάποια απάντηση επ’ αυτών. Στο πιο πρόσφατο, ο Ιός κατά τη συνήθη τακτική του εφευρίσκει μία δήθεν ομοιότητα απόψεων σε σχέση με την «εξέγερση της νεολαίας του Δεκεμβρίου 2008», και τσουβαλιάζει δεκάδες πρόσωπα, περιοδικά και τάσεις, συνωστίζοντάς τα κάτω από μία φανταστική ομπρέλα.

    Ο σκοπός του Ιού είναι ολοφάνερος: η μεταβίβαση κεφαλαίου απαξίωσης και μειωμένης αξιοπιστίας από όσους ήδη θεωρούνται περιθωριακοί σε τάσεις που αποτελούν αξιοπρόσεκτο πόλο, διαθέτουν κύρος ή ενημερώνουν το κοινό τους από μία σκοπιά εναλλακτική των κυρίαρχων ΜΜΕ. Εάν καθίσουν στο ίδιο τραπέζι ο Α και ο Β, τότε ο αξιόπιστος Α αποκτά αυτομάτως τη μειωμένη αξιοπιστία του Β. Αυτή είναι η λογική του Ιού, ο οποίος πλάθει ένα τέτοιο φανταστικό τραπέζι για να πετύχει τον στόχο του. Τα κείμενα και τα αποσπάσματα που παρατέθηκαν είναι τόσο ανόμοια που και ο μεγαλύτερος συνομωσιολόγος θα δυσκολευόταν να τα παρουσιάσει δεμένα σε ένα δημοσίευμα.

    Συγκεκριμένα για το Αντίβαρο, φαίνεται πως ακόμα δεν έχουν χωνέψει ότι κατάφερε να συσπειρώσει με επιτυχία ετερόκλητες δυνάμεις κάτω από ένα πάνδημο αίτημα που αντλήθηκε από τη συλλογική μας αυτοσυνειδησία (δηλαδή τη ζώσα μνήμη η οποία αντέδρασε στο περιβόητο βιβλίο Ιστορίας).

    Με τιμή,

    Ανδρέας Σταλίδης
    Ηλ. περιοδικό Αντίβαρο

    Επίσης, λάβαμε και μία απάντηση που εστάλη εκ μέρους του Άρδην και της Ρήξης από τον Γιώργο Ρακκά με τίτλο ΣΥΚΟΦΑΝΤ-ΙΟΣ:

    Μηχανικοί συνειδήσεων

    Οι στόχοι μιας συκοφαντικής εμμονής

    Μάλλον οι συντελεστές του Ιού της Κυριακής πιστεύουν ότι οι αναγνώστες της Ελευθεροτυπίας είναι ηλίθιοι. Και ως τέτοιους τους αντιμετωπίζουν. Ειδάλλως δεν θα τσουβάλιαζαν στο φύλλο της Κυριακής 01/02/09 δύο εντελώς διαφορετικές απόψεις, συνεχίζοντας την εφεύρεσή τους περί ενός «εθνικού χώρου» που ξεκινάει από την Άκρα Δεξιά και καταλήγει στο… Άρδην και τη Ρήξη.

    Διότι άλλο είναι να καταγγέλλεις από τη σκοπιά του αυταρχισμού και της καταστολής το ξέσπασμα που προκάλεσε η δολοφονία του Α. Γρηγορόπουλου, κι άλλο να υποστηρίζεις ότι τα χαρακτηριστικά αυτού του ξεσπάσματος διαμορφώνουν μια σειρά αδιεξόδων, επικίνδυνα τόσο για όποιους επιθυμούν να ακολουθήσουν την «πολιτική των δρόμων», όσο και για το ευρύτερο κλίμα της ελληνικής κοινωνίας. Διότι και οι περισσότεροι που κατέβηκαν στους δρόμους εκείνες τις ημέρες, σιωπηρά το παραδέχονται: Η αποϊδεολογικοποίηση και ο μηδενισμός ήταν οι κρίσιμοι παράγοντες που έθεσαν το όριο της συγκεκριμένης κινητοποίησης στη σπασμένη βιτρίνα. Και, παραπέρα, αυτά τα χαρακτηριστικά προέκυψαν γιατί ακριβώς ζούμε σε μια κοινωνία που δεν μπορεί να παραγάγει διεξόδους, όραμα, προτάσεις… έστω και σε επίπεδο κινηματικό.
    Από αυτό το σημείο κι έπειτα, ένα άλαλο ξέσπασμα γίνεται πολύ εύκολα βορά στα χέρια της κοινωνίας του θεάματος, αλλά και στους ειδικούς της εξουσιαστικής κατασκευής συνειδήσεων (διάβαζε ΜΜΕ, από τα μεγάλα τηλεοπτικά συγκροτήματα μέχρι τον… «Ιό της Κυριακής»…), ώστε να ετεροκαθορίσουν το περιεχόμενό του αποδίδοντάς του ό,τι εκείνοι επιθυμούν. Κάπως έτσι, μια κινητοποίηση που είχε ως κύριο στόχο τους κατασταλτικούς μηχανισμούς βλέπουμε να προβάλλεται ως ένα αντικυβερνητικό ξέσπασμα, μόνο και μόνο για να βγει ο «Γιώργος» (ενώ, απ’ όσα ξέρω και αν δεν με απατάει η μνήμη μου, οι κατασταλτικοί μηχανισμοί παραμένουν οι ίδιοι, τόσο με πράσινους όσο και με μπλε κυβερνήτες). Κάπως έτσι, η δίκαιη οργή των νεολαίων για τη δολοφονία του νεαρού παιδιού, αλλά και ένα ξέσπασμα έναντι της γενικευμένης ανασφάλειας που τους περιμένει στη γωνία, συμψηφίστηκε στην πράξη με το καμένο κέντρο της Αθήνας, ώστε την επαύριο να επιστρέψουμε στη νομιμότητα με μια καταρρέουσα κυβέρνηση και μια αξιωματική αντιπολίτευση σε σύνδρομο στέρησης εξουσίας. Μια επαύριο στην οποία το επίπεδο της σύγκρουσης με τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, ακριβώς επειδή εξαρχής ήταν οραματικά ορφανό, κατέληξε δυστυχώς στο να αποξενώσει ευρύτατα κομμάτια της κοινωνίας, να τα εγκλωβίσει σε μία πόλωση μεταξύ των ολοένα και πιο επιθετικών «φρουρών της τάξης» και των «φρουρών της αταξίας», προκαλώντας εντέλει την ανασφάλεια και ενισχύοντας τα συντηρητικά αντανακλαστικά. Μια ματιά στις δημοσκοπήσεις μπορεί να πείσει και τον πιο κακόπιστο για του λόγου το αληθές.
    Τούτα όμως έχουν μικρή σημασία. Διότι εμείς, σε αντίθεση με τον «Ιό», δεν πιστεύουμε ότι οι αναγνώστες της εφημερίδας είναι ηλίθιοι. Και ξέρουμε ότι όποιοι ανατρέξουν στα κείμενα του περιοδικού και της εφημερίδας, καταλαβαίνουν το πώς, τι και γιατί το λέμε. Αντίθετα, ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει το γιατί ο «Ιός» έχει επιδοθεί σε μια λυσσαλέα εκστρατεία κατασυκοφάντησης του Άρδην και της Ρήξης, η οποία διαρκεί πάνω από μία 15ετία.
    Και, προφανώς, δεν μιλάμε για τα ψυχολογικά κίνητρα και τις εμμονές, οι οποίες ενδιαφέρουν πολύ τους ψυχαναλυτές – καθόλου όμως όλους εμάς τους υπόλοιπους. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι να αναλύσουμε τις ιδεολογικές και τις πολιτικές προεκτάσεις της ιδιαίτερης προτίμησης που επιδεικνύει ο «Ιός» στον χώρο του Άρδην και της Ρήξης.

    Ο Ιανός της παγκοσμιοποίησης
    Ο παγκόσμιος φιλελεύθερος καπιταλισμός ασκεί την κυριαρχία του, ιδιαίτερα στη Δύση, μέσω ενός ιανόμορφου πολιτικού σχήματος. Από το 1989 κι έπειτα, η κυριαρχία έχει διαμοιραστεί στα δύο, εφαρμόζοντας έναν ιδιότυπο εξουσιαστικό καταμερισμό. Από τη μία έχουμε τη σκληρή επιχειρηματική Δεξιά, αμιγώς νεοφιλελεύθερη, η οποία εδράζεται στα ανώτερα κλιμάκια των πολυεθνικών, τα χρηματιστήρια και τις επιχειρήσεις. Από την άλλη έχουμε την κοσμοπολίτικη Αριστερά, η οποία έχει αναλάβει το δύσκολο κομμάτι της «κατασκευής συναινέσεων» στις επιλογές της παγκοσμιοποίησης – κι άρα εδράζεται κυρίως στους ιδεολογικούς μηχανισμούς: τα κανάλια, τα πανεπιστήμια και τις εφημερίδες. Δεξιά κι αριστερά, λοιπόν, τα αφεντικά είναι ίδια, κι εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό – είτε μιλάμε για τα δεξιά αφεντικά στη δουλειά μας, είτε για τα αριστερά αφεντικά του μυαλού μας.
    Ρόλος της Δεξιάς είναι να προωθεί –χθες επιτυχημένα, σήμερα λιγότερο–, όπου γης, τον αμείλικτο νόμο της αγοράς, είτε μιλάμε περί ιδιωτικοποιήσεων του δημόσιου τομέα, είτε για τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα, τη λεηλασία των πόρων και την εκμετάλλευση των εργατικών χεριών της περιφέρειας κ.ο.κ. Και, βεβαίως, ύψιστο επιχείρημα εναντίον όσων αντιδρούν είναι η συκοφαντία: «κρατικιστές», «νοσταλγοί της Σοβιετίας», «γραφειοκράτες», «λαϊκιστές» και, πάνω απ’ όλα, «οπισθοδρομικοί».
    Παράλληλα, η «Αριστερά», ως μια πιο «ιντελεκτουέλ» δύναμη, έχει αναλάβει πιο πολύπλοκο έργο: την καταρράκωση των εθνικών και κοινωνικών ταυτοτήτων και παραδόσεων των λαών, με την παράλληλη προώθηση όλων εκείνων των ιδεολογημάτων που συγκροτούν τα θεμέλια της παγκοσμιοποίησης και της Νέας Τάξης Πραγμάτων: τον δυτικοκεντρισμό, τον κοσμοπολιτισμό, τον πολυπολιτισμό, τα ατομικά δικαιώματα, τη φιλελεύθερη δημοκρατία. Κι εδώ οι άμυνες ενάντια σ’ όσους αντιδρούν είναι παρόμοιες μ’ αυτές των δεξιών. Διότι τους καταγγέλλουν συλλήβδην ως «λαϊκιστές», «οπισθοδρομικούς σκοταδιστές» ή «εθνικιστές». Και τους τσουβαλιάζουν όλους, από τον υποδιοικητή Μάρκος, που κραδαίνει τη μεξικανική σημαία, τους «υπερπατριώτες» Τσάβες και Μοράλες, τους «σκοταδιστές» Παλαιστίνιους αγωνιστές. Και, βέβαια, προπάντων, όσους Κύπριους Έλληνες και όσους Ελλαδίτες επιμένουν να απορρίπτουν την «προσέγγιση» και τη «διαβούλευση» με τον κατακτητή, επιλέγοντας ν’ ακούν όχι τις εξωραϊστικές φωνές των κ.κ. Λιάκου και Ρεπούση, αλλά την κυνική ομολογία του Τούρκου ηθοποιού και των άλλων που ακολούθησαν, για τις μαζικές σφαγές του 1974!
    Και για να έχει κανείς μια πιο σαφή εικόνα για τον ρόλο της αριστερής πτέρυγας της σύγχρονης κυριαρχίας, δεν έχει παρά να… ανατρέξει στο αρχείο του «Ιού της Κυριακής» στο διαδίκτυο. Γιατί, τι άλλο έκανε τόσα χρόνια ο «Ιός» πέρα από το να παρέχει, σε τελευταία ανάλυση, ιδεολογικό άλλοθι στην παγκόσμια κυριαρχία και τους ντόπιους εκφραστές της; Όταν πέφτανε βόμβες στη Σερβία, ο «Ιός» μιλούσε για τον φασίστα Μιλόσεβιτς. Ομοίως, όταν οι Ισραηλινοί δολοφονούσαν παιδιά, τα τζιμάνια του «Ιού» είχαν αφιέρωμα στον… «ελληνικό αντισημιτισμό». Κι όταν οι παχυλές τσέπες των Ελλήνων επιχειρηματιών, η πρεσβεία και τα πολιτικά τζάκια ζήτησαν «ελληνοτουρκική φιλία» με το γειτονικό φασιστικό και επεκτατικό κράτος και –συνακόλουθα– προώθησαν το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού, πάλι ο «Ιός» προσέφερε ύψιστες υπηρεσίες. Σ’ αυτό το πεδίο δε, τόσες, ώστε ο Τ. Κωστόπουλος –μέλος της συγγραφικής ομάδας και κύριος συγγραφέας των «μαργαριταριών» περί Άρδην και Ρήξης– συνεργάστηκε με την τουρκική Σαμπάχ σε ένα άρθρο που αμφισβητούσε τη… γενοκτονία των Ποντίων (!).
    Τούτη η «αριστερή πτέρυγα», τώρα, έχει ανάγκη την ύπαρξη της Άκρας Δεξιάς, ενώ μάλιστα δεν διστάζει να την προβάλλει και να την προωθεί για δύο κυρίως λόγους: επειδή τη χρησιμοποιούν ως ιδεολογικό σκιάχτρο, δαιμονοποιώντας κάθε άποψη που τους αντιστρατεύεται, και επειδή τη θεωρούν εύκολο αντίπαλο (διότι είναι σαφές ότι ιδεοληψίες όπως αυτές του «Ιού» μπορούν να σταθούν μόνο έναντι των αντίστοιχων του Λιακόπουλου, του Άδωνη και των λοιπών).
    Συνεπώς, κι έπειτα απ’ όλα αυτά, όταν οι εν λόγω κύριοι «το παίζουν» διδάκτορες της «αριστερής πολιτικής ορθότητας», απλούστατα μας κοροϊδεύουν. Διότι εκείνο το οποίο αντιπροσωπεύουν δεν είναι τίποτε άλλο πέρα από μια καθ’ όλα επίσημη αστυνομία συνειδήσεων. Τι μένει στο πηλίκο, επομένως; Περσινά ξινά σταφύλια ή, αλλιώς, το μονότονο προπαγανδιστικό γαϊτανάκι της «αριστερής πτέρυγας».
    Μόνο που, όσο η «δεξιά πτέρυγα» τα έχει βρει μπαστούνια με την οικονομική κρίση, άλλο τόσο οι αγώνες των λατινοαμερικανικών λαών, ο άθλος του παλαιστινιακού Δαυίδ, το ΟΧΙ των Ελληνοκυπρίων στο Σχέδιο Ανάν, η λαϊκή απόρριψη του βιβλίου της Ιστορίας και τόσα άλλα έχουν οδηγήσει σε ανυποληψία και την «αριστερή πτέρυγα». Γι’ αυτό και το «μοντάζ» του Τ. Κωστόπουλου και των συνεργατών του, αυτή τη φορά εκτός από υβριστικό και συκοφαντικό, ήταν άτσαλο και κακότεχνο.

    Γιώργος Ρακκας

    Όλα τα κείμενα του τετρασέλιδου αφιερώματος της Ρήξης, που κυκλοφορεί σήμερα (7-2-09), βρίσκονται και ηλεκτρονικά στο:
    http://www.ardin.gr/page/archive.php?magazine=TEXTS

    Ο Ιός λοιπόν επανήλθε στο θέμα στις 14 Φεβρουαρίου 2009 (οι αγάπες δεν κρύβονται!) και δημοσίευσε πετσοκομμένες τις δύο απαντήσεις κάνοντας επιπλέον σχόλια. Δημοσιεύθηκαν τα εξής.(Με πορτοκαλί αναγράφουμε τα σχόλια του Ιού στις επιστολές)

    Ποιους ενοχλεί η έκρηξη των νέων

    ios@enet.grΑυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε. / http://www.iospress.gr ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ: ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΡΙΜΗΣ, ΑΝΤΑ ΨΑΡΡΑ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΨΑΡΡΑΣ

    Το ρεπορτάζ του «Ιού» για την ενιαία εχθρική στάση του λεγόμενου «πατριωτικού χώρου» απέναντι στη νεανική εξέγερση του Δεκέμβρη (1.2.09) προκάλεσε δύο απαντήσεις.

    Ο Ανδρέας Σταλίδης του ηλεκτρονικού περιοδικού «Αντίβαρο» γράφει: «Ο Ιός κατά τη συνήθη τακτική του εφευρίσκει μία δήθεν ομοιότητα απόψεων σε σχέση με την «εξέγερση της νεολαίας του Δεκεμβρίου 2008″ και τσουβαλιάζει δεκάδες πρόσωπα, περιοδικά και τάσεις, συνωστίζοντάς τα κάτω από μία φανταστική ομπρέλα.

    Ο σκοπός του Ιού είναι ολοφάνερος: η μεταβίβαση κεφαλαίου απαξίωσης και μειωμένης αξιοπιστίας από όσους ήδη θεωρούνται περιθωριακοί σε τάσεις που αποτελούν αξιοπρόσεκτο πόλο, διαθέτουν κύρος ή ενημερώνουν το κοινό τους από μία σκοπιά εναλλακτική των κυρίαρχων ΜΜΕ. Εάν καθίσουν στο ίδιο τραπέζι ο Α και ο Β, τότε ο αξιόπιστος Α αποκτά αυτομάτως τη μειωμένη αξιοπιστία του Β. Αυτή είναι η λογική του Ιού, ο οποίος πλάθει ένα τέτοιο φανταστικό τραπέζι για να πετύχει το στόχο του. Τα κείμενα και τα αποσπάσματα που παρατέθηκαν είναι τόσο ανόμοια που και ο μεγαλύτερος συνωμοσιολόγος θα δυσκολευόταν να τα παρουσιάσει δεμένα σε ένα δημοσίευμα.

    Συγκεκριμένα για το Αντίβαρο φαίνεται πως δεν έχουν χωνέψει ότι κατάφερε να συσπειρώσει με επιτυχία ετερόκλητες δυνάμεις κάτω από ένα πάνδημο αίτημα που αντλήθηκε από τη συλλογική μας αυτοσυνειδησία (δηλαδή τη ζώσα μνήμη η οποία αντέδρασε στο περιβόητο βιβλίο Ιστορίας)».

    Ο ίδιος ο συντάκτης της επιστολής επαίρεται, λοιπόν, για τη συμβολή του στη «συσπείρωση» των «ετερόκλητων δυνάμεων» που αποτέλεσαν το αντικείμενο του άρθρου μας. Στις αναλύσεις του «Αντίβαρου», που τσιτάραμε, διαβάζουμε ότι τα πρόσφατα «δεκεμβριανά» ήταν μια «πορτοκαλί επανάσταση» υποκινημένη από τις ΗΠΑ για να στριμώξουν τον «εθνικά υπερήφανο» Κωστάκη Καραμανλή. Αν το ίδιο ακριβώς λένε και οι λιγότερο ευπαρουσίαστες εκδοχές του «πατριωτικού χώρου», το πρόβλημα δεν είναι δικό μας. Πάει πολύ, ωστόσο, ο οικοδεσπότης αυτών των σεναρίων να κατηγορεί εμάς για «συνωμοσιολογία»!

    Η δεύτερη αντίδραση προήλθε από τον Γιώργο Ρακκά, υπεύθυνο σύνταξης του περιοδικού «Αρδην» και της εφημερίδας «Ρήξη».

    Το απαντητικό άρθρο που μας κοινοποίησε (με τίτλο «Μηχανικοί συνειδήσεων») δημοσιεύθηκε στην τελευταία «Ρήξη» (7.2.09), αναρτήθηκε σε διάφορες ιστοσελίδες του «πατριωτικού χώρου» κι αποτελεί μια εφ’ όλης της ύλης συκοφαντική επίθεση κατά του «Ιού», καταγγέλλοντάς μας σαν τμήμα της «εξουσιαστικής κατασκευής συνειδήσεων» με την οποία «ο παγκόσμιος φιλελεύθερος καπιταλισμός ασκεί την κυριαρχία του» μετά το 1989!

    «Για να έχει κανείς μια πιο σαφή εικόνα για το ρόλο της αριστερής πτέρυγας της σύγχρονης κυριαρχίας», διαβάζουμε, «δεν έχει παρά να ανατρέξει στο αρχείο του «Ιού της Κυριακής» στο διαδίκτυο. Γιατί τι άλλο έκανε τόσα χρόνια ο «Ιός» πέρα από το να παρέχει, σε τελική ανάλυση, ιδεολογικό άλλοθι στην παγκόσμια κυριαρχία και τους ντόπιους εκφραστές της; Οταν πέφτανε βόμβες στη Σερβία, ο «Ιός» μιλούσε για τον φασίστα Μιλόσεβιτς. Ομοίως, όταν οι Ισραηλινοί δολοφονούσαν παιδιά, τα τζιμάνια του «Ιού» είχαν αφιέρωμα στον …»ελληνικό αντισημιτισμό». Κι όταν οι παχυλές τσέπες των Ελλήνων επιχειρηματιών, η πρεσβεία και τα πολιτικά τζάκια ζήτησαν «ελληνοτουρκική φιλία» με το γειτονικό φασιστικό και επεκτατικό κράτος και -συνακόλουθα- προώθησαν το βιβλίο Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού, πάλι ο «Ιός» πρόσφερε ύψιστες υπηρεσίες. Σ’ αυτό το πεδίο δε τόσες, ώστε ο Τ. Κωστόπουλος -μέλος της συγγραφικής ομάδας και κύριος συγγραφέας των «μαργαριταριών» περί Αρδην και Ρήξης- συνεργάστηκε με την τουρκική Σαμπάχ σ’ ένα άρθρο που αμφισβητούσε τη… γενοκτονία των Ποντίων(!)».

    Δύσκολα μπορεί κανείς να φανταστεί περισσότερες παραχαράξεις της πραγματικότητας, συμπυκνωμένες σε τόσο λίγο χώρο. Ευτυχώς το ηλεκτρονικό αρχείο του «Ιού» είναι προσπελάσιμο στους πάντες κι έτσι οι συκοφαντίες του κ. Ρακκά δεν είναι δύσκολο να ελεγχθούν. Την εποχή των νατοϊκών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, π.χ., δεν τραγουδούσαμε βεβαίως σερβικά στρατιωτικά εμβατήρια (όπως ίσως θα ‘θελε ο κ. Ρακκάς), αποκαλύψαμε ωστόσο στο ελληνικό κοινό τη χρήση απεμπλουτισμένου ουρανίου απ’ την αμερικανική αεροπορία («Το απόρρρητο έγκλημα του ΝΑΤΟ», 18.4.99). Φως φανάρι ότι προσπαθούσαμε, οι ταλαίπωροι, να προσφέρουμε «ιδεολογικό άλλοθι» στην πολιτική των ΗΠΑ…

    Εξίσου παραπλανητικά είναι τα περί «συνεργασίας» ενός μέλους του «Ιού» με τη «Σαμπάχ». Αυτό στο οποίο αναφέρεται ο κ. Ρακκάς δεν είναι παρά μια συνοπτική παρουσίαση του βιβλίου του Τάσου Κωστόπουλου «Πόλεμος κι Εθνοκάθαρση» απ’ τον ανταποκριτή της εφημερίδας στην Αθήνα, Στέλιο Μπερμπεράκη (31.12.08). Προφανώς, η δημόσια συζήτηση για ένα βιβλίο που έκανε τέσσερις εκδόσεις μέσα σ’ ένα χρόνο εντάσσεται κι αυτή σε σκοτεινούς σχεδιασμούς ιμπεριαλιστικών κέντρων!

    Δεν μπορούμε, τέλος, να μη σχολιάσουμε την αυθαίρετη σύνδεση ανάμεσα στη σφαγή της Γάζας και τα δημοσιεύματά μας για την εγχώρια ναζιστική φιλολογία. Σύμφωνα με τον υπεύθυνο σύνταξης του «Αρδην» και της «Ρήξης», τα ισραηλινά εγκλήματα απαγορεύουν κάθε ενασχόληση με τα αντισημιτικά πονήματα του Πλεύρη ή το «Μάιν Κάμπφ» του Χίτλερ! Φταίμε εμείς, μετά, που μιλάμε για ενιαίο «πατριωτικό χώρο»;

    Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και το υπόλοιπο κείμενο του κ. Ρακκά. Μεταξύ άλλων «αποκαλύπτει» ότι «καταγγέλλουμε συλλήβδην ως «λαϊκιστές», «οπισθοδρομικούς σκοταδιστές» ή «εθνικιστές»» τους… Ζαπατίστας, τον Τσάβες της Βενεζουέλας και τους «σκοταδιστές» Παλαιστινίους αγωνιστές». Δικαίωμα βέβαια του οποιουδήποτε να φαντασιώνεται τον εαυτό του σαν Ελληνα subcoman-dante, όχι όμως και να λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι: αρκεί μια πλοήγηση στο δικτυακό τόπο του «Ιού» για να διαπιστώσει κανείς τη σαφή, διαχρονική στάση μας τόσο στο Παλαιστινιακό όσο και απέναντι στο ελπιδοφόρο κίνημα του EZLN.

    Εύγλωττα είναι και τα υπόλοιπα κείμενα του «αφιερώματος» στον «Ιό», που δημοσιεύονται στο ίδιο τεύχος της εφημερίδας του κ. Ρακκά. Εκεί μαθαίνουμε πως «το μόνο είδος αναγνώστη που διαβάζει ακόμα τον Ιό είναι ο επιπόλαιος αναγνώστης», αφού «ο Ιός πιάνει πάτο στο επίπεδο της πολιτικής ανάλυσης και είναι ανύπαρκτος στο επίπεδο της πρωτογενούς έρευνας», αποκαλούμαστε δε «νεοταξίτικη, εθνομηδενιστική πέμπτη φάλαγγα της χώρας», «ουτιδανοί οσφυοκάμπτες των κελευσμάτων που εμπνέονται από τα πλέον σκοτεινά παγκοσμιοποιητικά κέντρα», «φυσική συνέχεια των παρακρατικών» με τους οποίους «έχουμε αναλάβει αντίστοιχη δουλειά» κι «έχουμε περάσει από τα ίδια γραφεία», και άλλα συναφή (σ.15). Επιπλέον, η «Ρήξη» ανακαλύπτει (σ.13), άγνωστο πού, ότι «αρνούμαστε» τα… Σεπτεμβριανά του 1955 στην Πόλη!

    Κατανοούμε φυσικά την ενόχληση του κ. Ρακκά από τη δημοσιοποίηση της εχθρικής στάσης του ίδιου και των εντύπων του απέναντι στην πρόσφατη νεανική εξέργερση. Θυμίζουμε ότι, σε πρωτοσέλιδο άρθρο του στη «Ρήξη» (13.12.08), υποστήριζε ότι «τα κύρια χαρακτηριστικά» του κινήματος ήταν «η άρνηση, η καταστροφή κι ένας διάχυτος, γενικευμένος μηδενισμός», καθώς και ότι η εξέγερση έδωσε στους «ολιγάρχες του τόπου μια πολύ κατάλληλη ευκαιρία να προκαλέσουν ακόμη μεγαλύτερη φθορά στην κυβέρνηση και να ρίξουν τον Καραμανλή, λόγω των ανοιγμάτων που έκανε προς τους Ρώσους και τους Κινέζους»…

    Η ενόχληση αυτή δεν αναιρεί όμως καθόλου τα γραφόμενά μας. Απεναντίας, όλο και νέα στοιχεία μας επιβεβαιώνουν. Την περασμένη Κυριακή, διαβάσαμε π.χ. μια πρωτοσέλιδη συνέντευξη -αυτοπαρουσίαση του Κώστα Καραΐσκου (μόνιμου αρθρογράφου του «Αρδην», συνδημιουργού της «Ρήξης» και «σημείου αναφοράς στον πατριωτικό χώρο») στη χουντοβασιλική «Ελεύθερη Ωρα» του Γρηγόρη Μιχαλόπουλου. Η θέση του για την πρόσφατη νεανική εξέγερση ήταν -κι εδώ- εξαιρετικά σαφής: «Πώς μπορεί μια πολιτεία που σκορπίζει μπροστά σε λίγους κουκουλοφόρους να αντιμετωπίσει την επιβουλή μιας χώρας μεγάλης και σοβαρής σαν την Τουρκία;». Η πάταξη, δηλαδή, του «εσωτερικού εχθρού» συνιστά προϋπόθεση για την αντιμετώπιση της «εξωτερικής επιβουλής». Πότε και πού το έχουμε ξανακούσει αυτό;

    Και για να τελειώνουν τα αστεία περί «πρεσβειών», «ξενοκίνητων» κ.λπ.: η «Ρήξη» έχει καταγγείλει σαν «τουλάχιστον ύποπτη» τη σθεναρή αντίσταση του Αλέκου Αλαβάνου και του ΣΥΡΙΖΑ στο ξεπούλημα του λιμανιού του Πειραιά σε μια κινέζικη πολυεθνική (29.11.08, σ.7).

    Αν λοιπόν κάποιοι προασπίζονται δημοσίως ξένα συμφέροντα, αυτοί δεν είμαστε εμείς. *

    Όσον αφορά στο Αντίβαρο, η λογική του Ιού της Ελευθεροτυπίας — είναι προφανές πλέον — εστιάζεται στο εξής αξίωμα: εάν χίλιοι άνθρωποι συμφωνήσουν στο ότι ο ήλιος ανατέλλει από την Ανατολή, ε τότε όλοι αυτοί μπορούν να τσουβαλιάζονται στις σελίδες του Ιού!

    Διότι αυτό ακριβώς γράφτηκε και ακριβώς συνέβη. Συμφώνησαν σε ένα πάνδημο αίτημα (στην απόσυρση του βιβλίου Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού, ως ακατάλληλο) άνθρωποι διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων, και θα πρέπει υποχρεωτικά όλοι αυτοί να είναι περίπου το ίδιο πράγμα.

    Η λογική και ο Ιός έχουν πάρει διαζύγιο οριστικά.

    Επί της ουσίας: η λογική κανενός κειμένου για τα Δεκεμβριανά δεν είναι τόσο απλοϊκή όσο την παρουσιάζει ο Ιός, ούτε όλα τα άρθρα για το θέμα παρουσιάζουν μονομέρεια. Επίσης, αρκετά από τα άρθρα που «χρεώνονται» στο Αντίβαρο ήταν αναδημοσιεύσεις. Δεν έχουν καταλάβει οι φορείς του ιού ότι το Αντίβαρο είναι ηλεκτρονικό περιοδικό, χωρίς γραμμή, χωρίς συγκροτημένη συντακτική ομάδα, χωρίς συγκεκριμένη άποψη, και απλά είναι βήμα όπου ο καθένας εκφράζει μονάχα τον εαυτό του. Δεν είναι ούτε κόμμα, ούτε παράταξη, ούτε φράξια, ούτε οτιδήποτε άλλο ενδεχομένως φαντάζονται με το παλαιομοδίτικο μυαλό τους που αδυνατεί να χωρέσει την τεχνολογία, την επικοινωνία και τη διαμόρφωση άποψης μέσω της εναλλακτικής ενημέρωσης χωρίς εξαρτήσεις από μεγαλο-δημοσιογράφους των έντυπων ή τηλεοπτικών ΜΜΕ.

    Κάτω από τα σχόλια, στα «συναφή άρθρα» μπορούν να δουν οι αναγνώστες τα 17 άρθρα που (ανα-)δημοσιεύθηκαν στο Αντίβαρο για τα γεγονότα του Δεκεμβρίου. Διαβάζοντας το υλικό αυτό καταρρέει πλήρως η επιχειρηματολογία του Ιού, αφού διαφαίνεται η επιλέκτοτητά τους. Συγκεκριμένα, τα δύο άρθρα που αναφέρθηκαν σε «πορτοκαλί φλόγες» ήτανε του Γιώργου Καραμπελιά (αναδημοσίευση από τη Ρήξη) και του Ν.Ζ. (αναδημοσίευση από το Παρόν). Και τα δύο ανήκουν στην ενότητα «Παρατηρητήριο», όπου δεν δημοσιεύονται πρωτότυπα άρθρα.

    Σχόλιο από tasos | 10/03/2009

  339. Υ.Γ.
    Η δήλωση συγνώμης που έκανα ήταν ΔΗΜΟΣΙΑ (εδώ στο μπλογκ) και ΟΧΙ ΜΟΝΟ ιδιωτική (όπως τα κατάφερε ο δαίμων του… μπλογκο-γραφείου):

    «Εκ των υστέρων, ζητώ συγνώμη για τη δήλωση (ΚΑΙ την… καζούρα προς τους ενδιαφερόμενους) ότι «δεν απαντάνε ποτέ σε μέηλ».

    Σχόλιο από omadeon | 16/03/2009

  340. Παρασκευή, 27 Μάρτιος 2009. Στο Πρώτο Θέμα, 29/3/2009.

    Το πλήρες κείμενο στο: http://contogeorgis.blogspot.com/2009/03/blog-post_27.http

    Ιστορία και εθνοκάθαρση. Παρατηρήσεις σε μια δήλωση

    Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι οι θέσεις αυτές έχουν να κάμουν με τη συγκυρία που προκάλεσε το αίτημα της αναθεώρησης της ιστορίας. Το αίτημα αυτό εμφανίσθηκε πριν από λίγα χρόνια, όταν η Υπερδύναμη αποφάσισε να επικαλεσθεί το επιχείρημα της “δημοκρατίας” και των “δικαιωμάτων” ως όπλο για τη νομιμοποίηση της ηγεμονίας της στον κόσμο. Το «έθνος», στο πλαίσιο αυτό, εκτιμήθηκε ότι ήταν δυνατόν να εγείρει εμπόδια στο εγχείρημά της. Είναι προφανές ότι οι αξίες αυτές, για την Υπερδύναμη, αποτελούν μέσον, όχι αυτοσκοπό. Εάν επομένως πρόθεσή μας είναι να μην λειτουργήσουμε ως αντικειμενικοί απολογητές του ηγεμόνα, αλλά ως θεράποντες των ανθρωπιστικών αξιών, θα πρέπει να σταθούμε απέναντι στην προσέγγιση της πολιτικής ως δύναμης την οποία στις διακρατικές σχέσεις διακινούν καταφανώς οι ισχυροί. Δεν είδα όμως κανέναν από τους ηρακλείς αυτούς των αξιών του ανθρώπου να ορθώνεται κατά της επιλογής αυτής της Υπερδύναμης.
    Η δεύτερη παρατήρηση αφορά στην ίδια την έννοια της εθνοκάθαρσης. Ο ακαδημαϊκός δάσκαλος, και όταν ακόμη ομιλεί ως πολίτης, οφείλει να έχει κατά νουν ότι οι έννοιες είναι ακριβείς. Δεν έχουν δηλαδή το περιεχόμενο που υπαγορεύει το πάθος, ο φανατισμός ή η συγκυρία. Διότι διδάσκει και, το χειρότερο, εκτίθεται. Η έννοια της εθνοκάθαρσης είναι καταχωρημένη στη διεθνή βιβλιογραφία, δεν είναι άγνωστη. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι όλα όσα επικαλείται ο καλός συνάδελφος είναι αληθή, θα έπρεπε να γνωρίζει ότι δεν συγκροτούν την έννοια της εθνοκάθαρσης. Καταγράφονται στις συνθήκες του πολέμου της εποχής. Τουλάχιστον μέχρι και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, για να μην πω μέχρι σήμερα, οι παράπλευρες απώλειες του πολέμου είναι σαφώς μεγαλύτερες από εκείνες του πεδίου της μάχης. Μήπως πρέπει να υπενθυμίσω τις τρομακτικές απώλειες αμάχων στο Ιράκ που συσσωρεύθηκαν μέχρι σήμερα ή πρόσφατα στην Παλαιστίνη;
    Οπωσδήποτε, είναι τουλάχιστον ανήθικο να προβάλλονται τα επακόλουθα του πολέμου θύματα της μιας πλευράς ως αντιστάθμισμα της γενοκτονίας που επιχείρησε συστηματικά η άλλη. Διότι εντέλει η σκληρότητα του πολέμου συναρτάται με τα αίτια που τον προκαλεί. Ο πόλεμος της Μικρασίας, ακόμη και αν προς στιγμήν αγνοήσουμε τις επιβαρύνσεις της κατάκτησης, δεν είναι άσχετος με τη στρατηγική για την εθνοκάθαρση που έθεσαν σε εφαρμογή οι Τούρκοι στο γύρισμα του 20ου αιώνα και η οποία απέβλεπε στην εξόντωση του έθνους των Αρμενίων και των Ελλήνων της Μικράς Ασίας.
    Τρίτη παρατήρηση: ο πόλεμος της Μικράς Ασίας, όπως κάθε πόλεμος, δεν αποτιμάται από τον αριθμό των θυμάτων, αλλά από το διακύβευμά του. Το διακύβευμα, είτε μας αρέσει είτε όχι, ήταν η εθνική ολοκλήρωση. Η μικρασιατική εκστρατεία αποτελεί την τελευταία πράξη του εγχειρήματος για τη μερική ανατροπή του αποτελέσματος της κατάκτησης που ολοκληρώθηκε το 1453. Αυτό που έγινε στη Μικρά Ασία αποτελεί συνέχεια της Ελληνικής Επανάστασης του 1821. Και τότε οι Έλληνες ήσαν οι «επιτιθέμενοι», όπως και πολλές φορές αργότερα (π.χ. στους βαλκανικούς πολέμους), αφού αυτοί ήσαν εκείνοι που ως υπόδουλοι επεδίωκαν την ελευθερία τους. Αν αρνούμαστε στους Έλληνες της Μικράς Ασίας το νόμιμο δικαίωμα της ελευθερίας γιατί να το δεχθούμε για τους Έλληνες της Πελοποννήσου και της Στερεάς το 1821; Και γιατί άραγε, αφού “μας κόφτουν” οι ελευθερίες και τα δικαιώματα δεν αντιστρέφουμε το ερώτημα, καταλογίζοντας στους Τούρκους την άρνησή τους να αποδώσουν την ελευθερία στους Έλληνες; Θα είχε γίνει η Επανάσταση του ’21 ή ο μικρασιατικός πόλεμος -και οι φρικαλεότητές του- αν οι Τούρκοι δεν επέμεναν να συμπεριφέρονται ως κατακτητές; Φυσικά είναι ανόητο να προσποιούμαστε ότι δεν αντιλαμβανόμαστε τη διαφορά ανάμεσα στον “επιτιθέμενο” με πρόσημο το διακύβευμα της εθνικής ελευθερίας ή, ακόμη, ανάμεσα στο σκοπούμενο, την απελευθέρωση των Ελλήνων στις προαιώνιες εστίες τους, και στην, ανόητη έως εγκληματική κατά τα άλλα, στρατηγική της προέλασης προς την Άγκυρα.
    Η τελευταία επισήμανση συνδέεται με το προσχηματικό μέρος της αντίδρασης. Οι θιασώτες της άποψης αυτής διατείνονται ότι έτσι επιτίθενται στον ελληνικό εθνικισμό. Στην πραγματικότητα, δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να μεταβάλλονται οι ίδιοι σε “βαποράκια” του εθνικισμού του “άλλου” -εν προκειμένω του τουρκικού- τον οποίο εξαγνίζουν στις χειρότερες πτυχές του, καθώς και σε όχημα για τη νομιμοποίηση του εγχειρήματος του Ηγεμόνα να θέσει στην υπηρεσία της ιμπεριαλιστικής του ισχύος τα δικαιώματα του ανθρώπου. Δεν αντιλαμβάνονται, μάλιστα, ότι οι μνήμες στα εκατομμύρια θύματα της μικρασιατικής εθνοκάθαρσης είναι νωπές. Και όταν πληγώνει κανείς τη μνήμη του θύματος είναι σαν να οπλίζει το χέρι του με θυμό.
    Αυτό που προκαλεί εντύπωση στους κύκλους αυτούς, ωστόσο, είναι ότι επιλέγουν σταθερά τους αφορισμούς και την αυθεντία της νομιζόμενης ορθοφροσύνης, ουδέποτε όμως τον διάλογο με τους αντιφρονούντες. Δεν αντιλαμβάνονται όμως ότι έτσι συμπεριφέρονται ως κοινοί “ταλιμπανιστές” του φονταμανταλισμού της νεοτερικότητας, αντί ως εκ της θέσεώς τους να διδάσκουν την ελευθερία.

    Η ΔΗΛΩΣΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΖΗΤΗΘΗΚΕ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ: «Υπάρχουν γεγονότα τα οποία εάν τα διάβαζε ένα παιδί ή και ένας μεγαλύτερος θα αισθανόταν ντροπή που είναι Έλληνας και αντίστοιχα γεγονότα των Τούρκων που δεν τους τα έχουν πει και θα αισθάνονταν ντροπή που είναι Τούρκοι.
    Όμως, η επίθεση το 1919 έγινε από τους Έλληνες. Έκαναν μεγάλα έκτροπα, σκότωναν παιδιά, γυναίκες, βίαζαν. Καίγανε το ένα χωριό και την μια κωμόπολη μετά την άλλη. Ουσιαστικά έγινε εθνοκάθαρση, περίπου ότι έκαναν οι Σέρβοι στην Βοσνία.
    Ακόμα και στα στρατιωτικά αρχεία και σε ιστορικά απομνημονεύματα λέγονται αυτά. Έχει βγει ένα καταπληκτικό βιβλίο του Πέτρου Κωστόπουλου ο οποίος λέει για τον πόλεμο και τη εθνοκάθαρση στο κομμάτι που αφορά την Μικρασιατική περίοδο το οποίο το ονομάζει κατάδυση στην κόλαση. Το βασίσει σε ότι λέγανε οι φαντάροι οι οποίοι αναγκάστηκαν να κάνουν εγκλήματα.
    Οι έλληνες ήταν οι επιτιθέμενοι. Φωτιά και μπούρμπερη έως την Αγκυρα. Σκοτώνουν σφάζουν, η απόλυτη φρίκη, η απόλυτη ντροπή. Ντρέπεσαι που είσαι έλληνας» (του Αλέξη Ηρακλείδη).

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 30/03/2009

  341. Ο « Ιός της Ελευθεροτυπίας»: Νεοταξική ανάπλαση

    Του Νίκου Πικρού, Ρεσάλτο, Ιανουάριος 2006, τεύχος 2

    Στην Ελλάδα έχει διαμορφωθεί, με ισχυρές προσβάσεις στα ΜΜΕ, ένα πλατύ «αριστερό» νεοταξικό μόρφωμα: Μια στρατιά πρώην αριστερών, «ανανεωτών», «εκσυγχρονιστών» σοσιαλδημοκρατών και κάποιων «αριστεριστών» μαζί με τους ακραίους νεοφιλελεύθερους και ταυτοχρόνως, «γραικύλοι εξ επαγγέλματος και αθύρματα εξ επιλογής», σχηματίζουν ένα ευρύ φάσμα που εξωραΐζει τη βαρβαρότητα του πλανητικού ιμπεριαλισμού και παρέχει εμμέσως, ακόμα και ευθέως, «προοδευτικές» ιδεολογικές υπηρεσίες στη Νέα Τάξη.
    Βεβαίως δημιουργούν, σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο, απορίες οι παρά φύσιν ιδεολογικές επιμειξίες: Κορυφαίοι νεοφιλελεύθεροι μαζί με «μαχητές της Αριστεράς» και της «ακροαριστεράς». Αυτό που κυρίως εντυπωσιάζει είναι ότι αν και πολιτικά ετερόκλητοι εκπροσωπούν απροσχημάτιστα την ίδια μαχητική υπεράσπιση της Νέας Τάξης.

    Πρακτικά όλο αυτό το «αριστερό-νεοφιλελεύθερο» μόρφωμα εκφράστηκε «αφηνιασμένα» και φανατικά στην ιμπεριαλιστική θηριωδία κατά της Σερβίας. Εξωράισε και στήριξε το ΝΑΤΟϊκό εφιάλτη του πολέμου. Καθαγίασε το τερατώδες ιμπεριαλιστικό έγκλημα και τη βροντώδη υποκρισία του πλανητικού ιμπεριαλισμού. Αν εξετάσει κανείς τα «επιχειρήματα» αυτού του «προοδευτικού μορφώματος» θα διαπιστώσει όχι μόνο ότι αυτά μεροληπτούσαν υπέρ του ΝΑΤΟ, αλλά αντλούνταν ευθέως από το οπλοστάσιο του Κλίντον και του Μπλερ και αναπαρήγαγαν τη φαιά προπαγάνδα του ιμπεριαλισμού.

    Μια από τις κύριες, δημοσιογραφικά θεσμοθετημένες, εστίες της πονηρής αριστεροφωνίας είναι οι «Ιοί» της «Ελευθεροτυπίας». Είναι η μαγιά για τη νεοταξική ανάπλαση αριστερών και ακροαριστερών δυνάμεων. Είναι ιοί που με μαρξιστικό προσωπείο μικροβιάζουν και μολύνουν αριστερούς. Το οπλοστάσιο αυτών των «αριστερών» σφογγοκωλάριων του κοσμοπολιτισμού είναι κυρίως ο εθνικιστικός, ρατσιστικός και ακροδεξιός στιγματισμός όλων εκείνων που αντιτάσσονται στον οδοστρωτήρα της παγκοσμιοποίησης και υπερασπίζονται τον ιστορικό, πολιτισμικό και εθνικό μας ιστό. Για αυτούς τους «μαρξιστές» κοσμοπολίτες η υπεράσπιση των παραδόσεων είναι εθνικισμός και ακροδεξιά παρέκκλιση. «Προοδευτικό» είναι η φουτουριστική απόρριψη του παρελθόντος. Λησμονούν βεβαίως ή συνειδητά θέλουν να αγνοούν το ακόλουθο, όχι εθνικιστικό, αλλά μαρξιστικό αξίωμα: Ένας λαός (ή μια τάξη) που έχει αποκοπεί από το δικό του παρελθόν είναι πολύ λιγότερο ελεύθερος να διαλέξει και να δράσει ως λαός (ή ως τάξη), παρά αν είχε τη δυνατότητα να τοποθετηθεί στην Ιστορία.

    Σε όλα τα μεγάλα και ουσιώδη ζητήματα οι «Ιοί της Ελευθεροτυπίας» έδιναν, με το δόλιο τέχνασμα των «ίσων αποστάσεων», το «αριστερό» άλλοθι στην πλανητική βαρβαρότητα, εκλαΐκευαν και προπαγάνδιζαν τα «επιχειρήματα» και τα ιδεολογήματα της νέας ιμπεριαλιστικής αποικιοκρατίας.

    Συνοπτικές επισημάνσεις

    Σερβία: Στη ΝΑΤΟϊκή θηριωδία κατά της Σερβίας οι «Ιοί», από κοινού με το «αριστερο-νεοφιλεύθερο» νεφέλωμα μιλούσαν και διόγκωναν τα εγκλήματα του «δικτάτορα» Μιλόσεβιτς και υποβάθμιζαν την ιμπεριαλιστική ισοπέδωση ενός λαού, το τερατώδες ιμπεριαλιστικό έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Με γενικόλογες ηθικές αφαιρέσεις κατά του πολέμου και υπέρ της «αλήθειας» και τις «αντικειμενικότητας» μετέθεταν τη φρίκη στις «αποκαλύψεις» για την «απανθρωπιά» του «αιμοσταγούς» Μιλόσεβιτς!

    Οτσαλάν: Η παράδοσή του στην Τουρκία, μια πράξη πολιτικής υποτέλειας, ιδεολογικά και ηθικά άθλια εμφανίστηκε μέσω των επινοήσεων του τρόμου, της πατριδοκαπηλίας, του εθνικισμού και της πολεμικής απειλής ως αναγκαιότητα και ρεαλισμός.

    Αφγανιστάν: Εδώ ο «μπαμπούλας» για τη νομιμοποίηση του ιμπεριαλιστικού εγκλήματος ήταν το φάντασμα του Μπιν Λάντεν. Έκτοτε το φάντασμα αυτό και της Αλ Κάιντα αιωρούνται για πάσα χρήση!

    Ιράκ: Εδώ το «ηθικό άλλοθι» ήταν ο δικτάτορας «σφαγέας» Σαντάμ! Η «νεοταξική αριστερά», το «σφαγέα» Σαντάμ έβλεπε και όχι τον πλανητικό εφιάλτη, τις ΗΠΑ, που έχει κηρύξει τον πόλεμο κατά της ανθρωπότητας, σκορπώντας παντού τον πολεμικό όλεθρο, με απώτερο στόχο τη στρατιωτική κατοχή χωρών και την πολιτική κατοχή ολόκληρου του πλανήτη.

    Ισραήλ: Εδώ οι «Ιοί» μεροληπτούν σκανδαλωδώς υπέρ του Ισραήλ και καθαγιάζουν το έγκλημα κατά των Παλαιστινίων. Και για να το πετύχουν αυτό ακροβατούν ανάμεσα στη βαρβαρότητα του Ισραήλ και τις απελπισμένες πράξεις βίας των Παλαιστινίων, αναπαράγοντας όλα τα ύπουλα ιμπεριαλιστικά ιδεολογήματα του «νόμου και της τάξεως» που είναι επενδυμένα με τη μικροαστική ηθική της «μη βίας». Όταν όμως εξισώνεις τη βία των θυμάτων της ιμπεριαλιστικής βαρβαρότητας με τη βία και τρομοκρατία του Ισραήλ τότε είσαι (ανεξάρτητα από τις ανθρωπιστικές σου ρητορείες) με το ιμπεριαλιστικό Ισραήλ. Εδώ διώκεται βάναυσα και δολοφονείται ένας λαός και οι «αριστεροί» προπαγανδιστές της Νέας Τάξης μας πιπιλίζουν τις γλυκερές ανθρωπιστικές ηθικολογίες: «Ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλον γιατί και οι δυο πολτοποιούν την έννοια της ανθρωπιάς»…

    Σχέδιο Ανάν Τα ίδια νεοταξικά «επιχειρήματα» και τις ίδιες ιμπεριαλιστικές ιδεολογικές αναθυμιάσεις ανέδιδαν οι «Ιοί της Ελευθεροτυπίας» και για το «σχέδιο Ανάν», μαζί με τους εκβιασμούς και τις απειλές κατά του κυπριακού λαού: Νεοταξική «Ιερά εξέταση».

    Τα ίδια ιδεολογήματα και «επιχειρήματα» της Νέας Τάξης αναπαράγουν οι «Ιοί» και στα μεγάλα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα: Στο θέμα των μεταναστών, των «ανοικτών συνόρων», των εθνικών ζητημάτων, της τρομοκρατίας, του ρατσισμού, της Εκκλησίας κλπ: λειτουργούν ως «αριστερό» τεκμήριο και άλλοθι της πλανητικής αυτοκρατορίας. Ιδιαίτερα πρωτοστατούν στη δημιουργία σλαβομακεδονικής μειονότητας!

    ΣΤΟ πού διαχωρίζονται οι «Ιοί» από την Νέα Τάξη προσπαθούμε να βρούμε!!!

    Σχόλιο από Πάμπικρος | 30/03/2009

  342. μιας και ειχε γινει λόγος περι Πλευρη …

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/04/blog-post_3095.html

    Σχόλιο από Νοσφεράτος | 01/04/2009

  343. ———————————————————————
    ΑΣ ΧΑΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟ ΚΙ ΣΤΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΔΗ ΚΑΙ Σ’ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΦΙΛΟ-ΚΕΜΑΛΙΚΟΥΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΤΟΥ ΧΟΡΤΟΝ
    ———————————————————————

    «Πολλά έχουν λεχθεί για ωμότητες και σφαγές πού διέπραξαν τα Ελληνικά στρατεύματα κατά την απόβαση τους στη Σμύρνη τον Μάιο του 1919. Στην πραγματικότητα τα συμβάντα πού έλαβαν χώρα την ήμερα της αποβάσεως και τις λίγες μέρες πού ακολούθησαν, έχουν μεγαλοποιηθεί ωσότου μεταφέρθηκαν στην δημόσια γνώμη σε πολύ μεγαλύτερες αναλογίες από ό,τι είχε γίνει με την προσχεδιασμένη εξόντωση ολοκλήρων εθνών απ’ τους Τούρκους και δεν φαίνεται να έχει δοθεί καμμιά προσοχή στην ταχεία εξάλειψη των ταραχών απ’ τις Ελληνικές αρχές και στην άμεση τιμωρία των κυριωτέρων δραστών, μερικών απ’ τους οποίους και με θάνατο». GEORGE HORTON

    Αυτά μεταξύ άλλων αναφέρει στην συγκλονιστική διήγηση του ο Αμερικανός Πρόξενος G. Horton για την απόβαση του Ελληνικού Στρατού στην Σμύρνη….

    Η διήγηση μαζί με μια σειρά άλλων ιστορικών στοιχείων που παραθέτει ο ικανότατος έμπειρος αμερικανός διπλωμάτης μέσα από την 30αετη διπλωματική του πορεία και θητεία στην Ασία δίνει απάντηση σε κάθε έναν που επιβουλεύεται την ιστορική πραγματικότητα και σκοπίμως διαστρεβλώνει την ιστορία είτε εν αγνοία είτε εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία…

    Η ΕΚΘΕΣΗ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΤΟΥ GEORGE HORTON
    Η ΕΚΘΕΣΗ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΤΟΥ GEORGE HORTON (ΑΓΓΛΙΚΑ)

    Η ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ:
    Ένα μοναδικό ντοκουμέντο για τα μαρτύρια που υπέστει ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός, τις σφαγές των κληρικών μας αλλά και μια σειρά άλλες αντριχιαστικές διηγήσεις απαντούν σε εκείνους που σκοπίμως παραχαράσσουν την ιστορία του γένους μας. Ένα σπΆνιο ιστορικό ντοκουμέντο που πια σχεδόν έχει εξαφανιστεί η κυκλοφορία του ακόμα και στις μεγάλες εθνικές βιβλιοθήκες.

    Σχόλιο από Χόρτον | 06/04/2009

  344. θα μπορουσατε κυριε στεργιο να βαλετε ενα ποστ σχετικο με την δραση των εθνομηδενιστων? ευχαριστω

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 06/04/2009

  345. Πάντως, το εντυπωσιακό είναι ότι στις προσφυγικές απόψεις αντιδρούν πολύ περισσότερο οι ακροδεξιοί. Για παράδειγμα,
    ο Αγτζίδης βρίσκεται στο στόχαστρο των ακροδεξιών για τις αναλύσεις του και φαίνεται ότι αυτές ενοχλούν περισσότερο. Δείτε τη συζήτηση που βρίσκεται σε εξέλιξη στο Αντίβαρο:

    http://www.antibaro.gr/articles/pontos/0409-antiprosfugikos-ana8ewrhtismos2.html

    Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι οι απαξιωτικές θέσεις του Κωστόπουλου για τους πρόσφυγες, που εξυπηρετούν τους Τούρκους και τον εθνικισμό τους, είναι αθώες.

    Σχόλιο από Κιλκισιώτης | 06/04/2009

  346. κ. Γ. Γεωργιάδη, από τα μπλογκς που ασχολούνται με τα ποντιακά μόνο εμείς έχουμε κάνει πλήθος αφιερωμάτων στο φαινόμενο. Έτσι όπως το καταλαβαίνουμε. Εάν πατήσετε στην κατηγορία «Νακρατζάς-Ιός» θα σας έρθει το σύνολο των κειμένων, που είτε είναι αφιερωμένα αποκλειστικά στο φαινόμενο είτε αυτό θίγεται στις συζητήσεις. Επίσης θα σας πρότεινα και το κείμενο του φίλου μας Βλ. Αγτζίδη για τον αντιπροσφυγικό αναθεωρητισμό, κομμάτια του οποίου θέλουμε να ανεβάσουμε…. αλλά δε μας αφήνει η άτιμη η επικαιρότητα.

    Κιλκισιώτη είδα την αντιπαράθεση στο Αντίβαρο. Ρε τι ‘ναι τούτοι; Πάντως κρατάς καλά και μπράβο σου. Κι ας είσαι μόνος! Μπράβο και σε κάποιους ευαίσθητους μωραϊτες. Υπάρχουν όμως κάτι άλλοι, μη σε πιάσουν στον στόμα τους (που λέει κι ο μουμούλ)

    Ομέρ ο αναθεωρητής

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά | 06/04/2009

  347. δεν αναφερομαι αγαπητε στις ακραιες περιπτωσεις που εισαγατε και ορθως. αυτο ειναι παγκοινως γνωστο και επιτρεψτε μου,ευκολο.μπορειτε να αναφερθειτε στους εθνομηδενιστες των ΜΜΕ, των πρωταγωνιστων του δικοματισμου,των διαπλεκομενων,των αρεστων μεγαλοεκδοτων και αλλων «πολιτικαλ κορεκτ» διαμορφωτων της {ερμης}κοινης γνωμης? αν σας ακουγονται περιεργα ολα αυτα ευχαριστως να σας βοηθησω με ονοματα,πραξεις,δημοσιευματα. φανταζομαι ομως οτι ως ενημερωμενοι πολιτες ΔΕΝ εισθε ευαισθητοι μονο σε αγοραια φαινομενα του τυπου που αναφερατε αλλα και σε αλλα πολυ πιο δυσκολα,σκληρα και ασυμφορα. δηλ,ο εθνομηδενισμος αρχιζει και τελειωνει στον νακρατζα κλπ? αυτο πιστευετε?πιστευω,οχι.

    Σχόλιο από γεωργιαδης γιωργος | 06/04/2009

  348. Καλημέρα,
    μαζί με τον πρωϊνό καφέ (και τα μουέσλι, κλπ) πήγα κι εγώ λοιπόν κι εγώ να διαβάσω το άρθρο του κ. Αγτζίδη καθώς και η συζήτηση στο… «ελεύθερο» αυτό βήμα όπου έτσι κι αρχίσω να μιλάω εκεί, είτε θα κλείσει είτε θα με αποκλείσει. ΣΚΑΤΑ είναι, γεμάτο… πιράνχας. Καλά, το άρθρο το βρήκα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ συναρπαστικό, γεμάτο σημεία που καθένα από αυτά αξίζει μελέτη πολλών ημερών. Αν έχω κάποια επιμέρους διαφωνία θα την εκφράσω στο μπλογκ μου – αλλά εδώ νιώθω την ανάγκη να ΤΟΝΩΣΩ τον κ. Αγτζίδη, λέγοντάς του ότι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ, όπως και ο… έρωρτας ή ο πλούτος.

    Επιπλέον, τον θεωρώ και ολίγον… ήρωα, που βούτηξε σε αυτά τα παγωμένα νερά (του Αντίβαρου) τα γεμάτα Κρυπτο-φασιστικά ΠΙΡΑΝΧΑΣ (παρόλο που μρικά μάλιστα έχουν πλαστικά δόντια…
    Οταν διάβασα τις συκοφαντίες εναντίον του Βλάσση, που έγραψε εκείνος ο ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΟΣ ο Ιντιγκο, παρά λίγο να μου πέσει ο καφές από τα χέρια. Ε, ΑΥΤΟ θα ήταν μια κάποια λύση, να μου πέσει ο άτιμος ο καφές στο πληκτρολόγιο, να το βρωμίσει και να ΜΗ ξαναλειτουργήσει! 🙂

    Σχόλιο από omadeon | 07/04/2009

  349. Υ.Γ. Εκείνο που ίσως πρέπει να εμπεδώσει κάποτε ο τίμιος κ. Αγτζίδης είναι ένα περίεργο… αλγεβρικό φαινόμενο, που (ως σπουδάσας και μαθηματικά κάποτε) νομίζω θα το κατανοήσει εύκολα (αν δεν το ξέρει _ήδη_).

    Ο φασισμός έχει μια ΠΟΛΥ ιδιάζουσα ιδιότητα, την εξής: Αν βάλουμε ένα φασίστα σε μια συζήτηση, και δηλώσουμε ότι είμαστε «όλοι αλληλέγγυοι» ο ένας με τον άλλον χωρίς πολιτικές διακρίσεις τότε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συζήτηση θα γίνει φασιστική. Με το φασίστα ΔΕΝ μπορεί κανείς να συζητήσει έχοντας «κοινό εθνικό σκοπό», διότι θα αρπάξει την ευκαιρία και θα χυμήξει (όπως χύμηξαν ΗΔΗ στον κ. Αγτζίδη). Με αλγεβρικούς όρους λοιπόν,

    Φασισμός + Χ = Φασισμός.

    ΔΕΝ υφίσταται «ελεύθερο βήμα έκφρασης» στο Αντίβαρο. Εφόσον είναι ΓΕΜΑΤΟ πιράνχας, έχει ΔΙΚΙΟ και ο… επάρατος Ιός που τους τσουβαλιάζει όλους (και ΛΙΓΑ είπε), έχει δίκιο ΚΑΙ ο κ. Αγτζίδης που μιλάει για αντι-προσφυγικό ρατσισμό (αν και όχι πάντα και σε ΟΛΑ τα θέματα). Για μένα, είναι κρίμα να βλέπω ΤΟΣΟ ποιοτικά άρθρα σε έναν ψηφιακό χώρο ΤΟΣΟ βρωμερό.

    Η ιστορία με τον Κωστόπουλο καλό είναι να κλείσει κάποτε. Γεγονός είναι, ότι ΑΝ θεωρείτε τον Κωστόπουλο προδότη, το ΙΔΙΟ πρέπει να θεωρήσετε και πάρα πολλούς άλλους, μερικοί εκ των οποίων ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ να θεωρηθούν προδότες. Π.χ. η δήλωση που παραθέτει ο κ. Αγτίδης στο άρθρο του, εκείνη που λέει ότι «αναγνωρίζουμε ότι έγιναν σφαγές κλπ» αλλά όχι τον όρο «γενοκτονία», σηκώνει ΠΟΛΛΗ ακόμη συζήτηση και ΠΟΛΛΗ διασταύρωση με άλλα στοιχεία, μέχρι να πεισθούν ακόμη και καλοπροαίρετοι άνθρωποι ότι ΟΝΤΩΣ έγινε γενοκτονία.

    Γεια χαρα ντάν!

    Σχόλιο από omadeon | 07/04/2009

  350. Γιώργο Γεωργιάδη είσαι ΛΑΘΟΣ.

    Ο ΕΘνομηδενισμός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕ