<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	>

<channel>
	<title>Πόντος  και  Αριστερά</title>
	<atom:link href="http://pontosandaristera.wordpress.com/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://pontosandaristera.wordpress.com</link>
	<description>....... 'μώ τον νόμο σ'  !</description>
	<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 08:15:02 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
	<language>el</language>
			<item>
		<title>-H ανομολόγητη πλευρά της ιστοριογραφίας</title>
		<link>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/03/7-3-2008/</link>
		<comments>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/03/7-3-2008/#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 07:20:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Πόντος και Αριστερά</dc:creator>
		
		<category><![CDATA[-Nεοελληνικός ανορθολογισμός]]></category>

		<category><![CDATA[-Βιβλίο Ιστορίας]]></category>

		<category><![CDATA[-Γενοκτονία στην Ανατολή]]></category>

		<category><![CDATA[-Ιδεολογικά]]></category>

		<category><![CDATA[-Νακρατζάς-"Ιός"]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://pontosandaristera.wordpress.com/?p=2002</guid>
		<description><![CDATA[
M&#8217; αφορμή τις συζητήσεις που ξεκίνησαν για τους δικούς μας αναθεωρητές, τους αρνητές της Γενοκτονίας και τους απολογητές του τουρκικού μιλιταριστικού εθνικισμού, παραθέτουμε ένα κείμενο του ιστορικού Βλάση Αγτζίδη που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα &#8220;Καθημερινή&#8221;, 24-4-2008, με τίτλο &#8220;Η άλλη ιστοριογραφία&#8221; (που αξιοποιούσε παράλληλα και κάποια στοιχεία του γόνιμου διαλόγου που αναπτύχθηκε στις σελίδες του Π&#38;Α.)  
Το παραθέτουμε  γιατί προσεγγίζει [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p style="text-align:right;"><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/f1.gif"><img class="size-medium wp-image-2004 alignleft" style="float:left;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/f1.gif?w=130&h=160" alt="" width="130" height="160" /></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/flowerchucker.gif"></a></p>
<p style="text-align:justify;"><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/homunculus.jpg"><img class="size-medium wp-image-2006 alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/homunculus.jpg?w=111&h=159" alt="" width="111" height="159" /></a>M&#8217; αφορμή τις συζητήσεις που ξεκίνησαν για τους δικούς μας αναθεωρητές, τους αρνητές της Γενοκτονίας και τους απολογητές του τουρκικού μιλιταριστικού εθνικισμού, παραθέτουμε ένα κείμενο του ιστορικού <span style="color:#800000;">Βλάση Αγτζίδη </span>που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα <em>&#8220;Καθημερινή&#8221;,</em> 24-4-2008, με τίτλο <em>&#8220;Η άλλη ιστοριογραφία&#8221;</em> (που αξιοποιούσε παράλληλα και κάποια στοιχεία του γόνιμου διαλόγου που αναπτύχθηκε στις σελίδες του Π&amp;Α.)  </p>
<p style="text-align:justify;">Το παραθέτουμε  γιατί προσεγγίζει το ίδιο θέμα μ&#8217; έναν τρόπο που αγγίζει απόλυτα τις δικές μας ευαισθησίες.</p>
<p style="text-align:justify;"><span id="more-2002"></span></p>
<p style="text-align:center;"><img class="size-medium wp-image-2008 aligncenter" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/m_2.jpg?w=109&h=67" alt="" width="109" height="67" /><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/m_2.jpg"></a></p>
<p style="text-align:center;"><strong></strong></p>
<p style="text-align:center;"><strong><span style="color:#800000;">Η άλλη ιστοριογραφία</span></strong></p>
<p style="text-align:justify;">Τον Ιούλιο του 2006 ξεκίνησε η μεγαλύτερη συζήτηση για ιδεολογικά, ιστορικά και κοινωνικά ζητήματα, που έλαβε ποτέ χώρα στη μεταπολιτευτική Ελλάδα. Αφορμή ήταν ένα βιβλίο Ιστορίας που προοριζόταν για την Στ&#8217; δημοτικού. Μια συζήτηση που το βάθος και την ποιότητά της, αξιολόγησαν μόνο οι «ειδικοί», εφόσον τα αδηφάγα Μέσα <a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/756765.jpg"><img class="size-medium wp-image-2014  alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/756765.jpg?w=264&h=300" alt="" width="264" height="300" /></a>ακολούθησαν τη γνωστή συνταγή, εξευτελίζοντας τις όποιες προσπάθειες άρθρωσης ενός κριτικού λόγου. Οι λαϊκοί μύθοι περί  του Κρυφού Σχολείου  προτάχθηκαν για να επικαλύψουν την ουσιαστική κριτική που διατυπώθηκε από τις προσφυγικές οργανώσεις και την Αριστερά.  Με αντίστοιχο τρόπο προβλήθηκε η αντίθεση προς το βιβλίο της σκοταδιστικής ακροδεξιάς, η οποία όψιμα ανακάλυψε τη σφαγή της Σμύρνης, της οποίας συνένοχοι, μαζί με τους κεμαλικούς, ήσαν οι δικοί της πολιτικοί προπάτορες.  <strong> </strong></p>
<p style="text-align:justify;"><strong>         </strong>   Αυτό που απεκρύβη κατά την 15 μηνη περίπου σκληρή αντιπαράθεση, ήταν ότι το σύνολο των προσφυγικών οργανώσεων (πάνω από 1000 οργανώσεις πολιτών), καθώς και ο κύριος όγκος της Αριστεράς, στάθηκαν κριτικά απέναντι στη συγκεκριμένη απόπειρα. </p>
<p style="text-align:center;"><span style="text-decoration:underline;">Η κριτική των προσφυγικών οργανώσεων</span> </p>
<p style="text-align:justify;">Η πλέον ενδιαφέρουσα κριτική στο συγκεκριμένο  τρόπο διαχείρισης της ιστορίας προήλθε από τους απογόνους των προσφύγων του &#8216;22.  Με μια πρωτοφανή ομοφωνία και με τη διατύπωση ενός ψύχραιμου κριτικού λόγου, επανέφεραν στο προσκήνιο ερμηνείες που η <a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/flowerchucker.gif"></a>νεοελληνική ιστοριογραφία συστηματικά είχε απωθήσει τις δεκαετίες μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Εκφράζοντας παραδοσιακά την ιδεολογική ματιά της <em>«μικράς πλην εντίμου» </em>και «εξορίζοντας» κυριολεκτικά από το νεοελληνικό πεδίο τον ελληνισμό της Ανατολής, αντιμετώπισε αμήχανα την εμφάνιση ενός δυναμικού και σύγχρονου προσφυγικού λόγου.  </p>
<p style="text-align:right;">Την αμηχανία αυτή περίγραψε εύστοχα ένας από τους σημαντικούς σύγχρονους ιστορικούς μας, ο <strong><span style="color:#800000;">Βασίλης Παναγιωτόπουλος</span></strong><em>:</em><strong> </strong></p>
<p style="text-align:justify;"><em><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/flowerchucker.gif"><img class="size-medium wp-image-2005  alignleft" style="float:left;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/flowerchucker.gif?w=295&h=300" alt="" width="295" height="300" /></a>«&#8230;.. αυτός </em><strong><em>ο αναβιωμένος προσφυγικός λόγος </em></strong><em>του πένθους και της διεκδίκησης, </em><strong><em>έρχεται να διεμβολίσει από μια απροσδόκητη πλευρά το νηφάλιο εθνικό σχήμα της κοινωνικής συνοχής και της πολιτιστικής μας ταυτότητας </em></strong><em>που με τόσες προσπάθειες πάει να συγκροτηθεί τις τελευταίες δεκαετίες, μετά τη μεταπολίτευση, στη χώρα μας.</em><em>  <strong>Ποντιακός ελληνισμός, μικρασιατική προσφυγιά, κυπριακός ξεριζωμός </strong>κ.ά. τραγικές στιγμές του Νέου Ελληνισμού, </em><em>δεν διεκδικούν απλά μια θέση στο βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ Δημοτικού, αλλά ζητούν ένα εφαλτήριο για ένα διορθωτικό εγχείρημα μέσα στο πεδίο της ιστορίας, προσβλέποντας σε μια αναδρομική διόρθωσή της.</em><em> <strong>Ζητούν να κερδίσουν τη μάχη της μνήμης </strong>(που φυσικά δεν έχει χαθεί) ταυτίζοντάς την με τη μάχη των εδαφών και των χαμένων πατρίδων, μια μάχη που κανείς δεν τολμά ωστόσο ούτε να ομολογήσει και ούτε να προτείνει τον τρόπο της διεξαγωγής της&#8230;.» </em><strong> </strong></p>
<p style="text-align:justify;">            Την περιγραφή του πλαισίου μέσα στο οποίο αναπτύχθηκε η προσφυγική κριτική τη διαβάσαμε στο καλό ιστολόγιο «<em>Πόντος και Αριστερά</em>» : «<span style="color:#800000;">Απ&#8217; την πλευρά μας, η σύγκρουση για το βιβλίο της Ιστορίας δεν έγινε για την αφηρημένη &#8220;<em>υπεράσπιση της εθνικής ταυτότητας από την παγκοσμιοποίηση</em>&#8220;, αλλά γιατί θεωρήσαμε και θεωρούμε, ότι αποκρύπτονται -με αναθεωρητικό τρόπο- πλευρές του ιστορικού παρελθόντος στο ονομα του πολιτικά ορθού. Και θεωρούμε επίσης ότι αυτό το &#8220;<em>πολιτικά ορθόν</em>&#8221; σήμερα εκφράζει την πραγματική εξουσία στην Ελλάδα, καθώς και τους νέους προσανατολισμούς του ελληνικού καπιταλισμού. Για μας, η αναθεώρηση που επιχείρησαν οι συγγραφείς του βιβλίου σχετίζεται επίσης και <strong>με την αναίρεση των κατακτήσεων της δεκαετίας του ‘90 και την επανάκαμψη του ιδεολογικού απαρτχάϊντ</strong>, που είχε οργανώσει μέχρι τότε η εξουσία για τους Έλληνες της Ανατολής και τους πρόσφυγες του ‘22. Και η επανάκαμψη αυτή είχε πολύ πιο βίαια, κυνικά και βάρβαρα χαρακτηριστικά, απ΄αυτά που μας είχαν συνηθίσει παλιότερα οι απλοϊκοί δεξιοί και η παραδοσιακή εθνικοφροσύνη</span>&#8230;» </p>
<p style="text-align:center;"><span style="text-decoration:underline;">Οι άξονες της κριτικής</span></p>
<p style="text-align:justify;">            <span><span style="color:#333300;">Η βαθύτατη ρήξη των προσφυγικών οργανώσεων με τη συγκεκριμένη εκδοχή της νεοελληνικής ιστοριογραφίας  οφείλεται πρωτίστως στη μη συμπερίληψη των κατακτήσεων της </span><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/zapatista1.jpg"><span style="color:#333300;"><img class="size-medium wp-image-2015  alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/zapatista1.jpg?w=250&h=300" alt="" width="250" height="300" /></span></a><span style="color:#333300;">κοινωνίας των πολιτών της δεκαετίας του &#8216;90. Τότε κλείνουν ουσιαστικά οι πολιτικές εκκρεμότητες των προσφύγων της Ανατολής με το ελληνικό κράτος, με την αναγνώριση της γενοκτονίας που υπέστησαν από τον τουρκικό εθνικισμό  κατά την περίοδο τα 1914-1923, με την καθιέρωση δύο επίσημων Ημερών Μνήμης (19 Μαϊου και 14 Σεπτεμβρίου).</span></span></p>
<p style="text-align:justify;">            Οι προσφυγικές οργανώσεις λοιπόν εντοπίζουν την αντίφαση να διδάσκεται στο κράτος που αναγνώρισε τις γενοκτονίες, ένα βιβλίο Ιστορίας που υποβαθμίζει με τον πλέον απόλυτο <a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/zapatista1.jpg"></a>τρόπο τη προσφυγική ιστορική εμπειρία. Καταγγέλουν με ένταση την «αναθεωρητική ερμηνεία» καθώς και την «αιτιολόγηση των ρατσιστικών εγκλημάτων των Νεοτούρκων και των γενοκτονιών που αυτός πραγματοποίησε στην Ανατολή, ακόμα και η Αρμενική <a title="imgp1689.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/imgp1689.jpg"></a><a title="imgp1689.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/imgp1689.jpg"></a>Γενοκτονία».  Παραλληλίζουν τη στάση αυτή με τη στάση των αναθεωρητών του Ολοκαυτώματος  και των αρνητών των Γενοκτονιών. Επισημαίνουν ότι οι συγγραφείς του βιβλίου, όσον αφορά την αποσιώπηση της αρμενικής γενοκτονίας θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους νόμους στην Ευρώπη που θεωρεί ως έγκλημα την αιτιολόγηση των γενοκτονιών.  Θεωρούν ότι υπεύθυνα για τη διαιώνιση των ιστορικών αποσιωπήσεων είναι <em>«</em><em>τα αντιδραστικά αντανακλαστικά της ΄αυτοχθόνου&#8217;  ιδεολογίας»</em>.</p>
<p style="text-align:justify;">            Η σύγκρουση άρχισε τον Ιούλιο του 2006. Τότε ψηφίστηκε ομόφωνα από εκπροσώπους 541 οργανώσεων ένα ψήφισμα στο <em>6<sup>ο</sup> Παγκόσμιο Συνέδριο του Ποντιακού Ελληνισμού</em>: <em>«<span style="color:#800000;">Το νέο βιβλίο Ιστορίας της Στ&#8217; δημοτικού, που βρίσκεται στη διαδικασία έκδοσης, </span></em><span style="color:#800000;"><em>έρχεται σε  αντίθεση με ομόφωνες αποφάσεις της Βουλής των Ελλήνων, </em><em>παραποιεί την Ιστορία, </em><em>απενοχοποιεί τον τουρκικό εθνικισμό, </em><em>αποσιωπά τις διώξεις των χριστιανικών πληθυσμών και </em></span><em><span style="color:#800000;">προσβάλλει ιδιαίτερα τον ποντιακό ελληνισμό που υπέστη Γενοκτονία. <span style="text-decoration:underline;">Ζητάμε</span>: να επανεξεταστεί η σχετική έκδοση, ώστε να είναι συμβατή και με τις αποφάσεις του ελληνικού Κοινοβουλίου, αλλά και με τη συλλογική ιστορική μνήμη του ποντιακού ελληνισμού και του συνόλου του ελληνικού λαού</span>».</em> Η  «Ένωση Σμυρναίων» καταγγέλοντας θα επισημάνει: <em>&#8220;&#8230; <span style="color:#800000;">ο Μικρασιατικός Ελληνισμός,</span></em><em><span style="color:#800000;"> εξοβελίζεται από το γνωστικό πεδίο των 12χρονων παιδιών, με συνέπειες τραγικές για το μέλλον αυτού του τόπου.</span>» </em> <strong></strong></p>
<p align="center"><span style="text-decoration:underline;">Εν κατακλείδι</span></p>
<p style="text-align:justify;">Η αντίθεση που προέκυψε με αφορμή το βιβλίο Ιστορίας δεν έχει περιστασιακά χαρακτηριστικά. <span style="color:#800000;">Οι ίδιες οι προσφυγικές οργανώσεις αναπτύσσουν μια παράλληλη ιστοριογραφία</span>, που αμφισβητεί πολλά από τα παραδεδεγμένα στερεότυπα της κυρίαρχης νεοελληνικής. Η απορριπτική και υπεροπτική παράλληλα αντιμετώπιση δε φαίνεται να αποδίδει καρπούς. <strong>Αντιθέτως βαθαίνει το ρήγμα</strong>. Ακόμα και η μετανεωτερική εποχή μας, συνδυασμένη με τις απελπιστικά νεωτερικές συμπεριφορές του περιβάλλοντος παλιού κομμουνιστικού κόσμου, ενισχύει την ανάπτυξη της παράλληλης ιστοριογραφίας και την εμπέδωση των ιδεολογικών και όχι μόνο, αντιπαθειών και προκαταλήψεων.</p>
<p style="text-align:justify;">Ίσως να είναι η κατάλληλη στιγμή να αντιμετωπιστεί με ειλικρίνεια το συγκεκριμένο φαινόμενο. <span style="color:#800000;">Ίσως θα έπρεπε να ανοίξει επιτέλους ένας διάλογος μεταξύ των «επίσημων» ιστορικών -των Νέων Ιστορικών συμπεριλαμβανομένων- με τους ιστορικούς του προσφυγικού χώρου.</span> <span style="color:#333300;">Με κύριο στόχο την υπέρβαση των αντιθέσεων μέσα από έναν ειλικρινή επιστημονικό διάλογο, ώστε να συμφωνηθεί ένα νέο ιστορικό αφηγήμα, που θα συμπεριλαμβάνει το σύνολο των ομάδων που κατοικούν, οριστικά πλέον, στα εδάφη του ελληνικού έθνους-κράτους.</span></p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:center;"><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/banner.jpg"><img class="alignnone size-medium wp-image-2013" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/banner.jpg?w=168&h=35" alt="" width="168" height="35" /></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/header_short.jpg"><img class="alignnone size-thumbnail wp-image-2016" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/header_short.jpg?w=128&h=30" alt="" width="128" height="30" /></a><img class="alignnone size-medium wp-image-2013" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/banner.jpg?w=168&h=35" alt="" width="168" height="35" /><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/756765.jpg"></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/zapatista1.jpg"></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/header_short.jpg"></a></p>
<img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/categories/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /> <img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/tags/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/pontosandaristera.wordpress.com/2002/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/pontosandaristera.wordpress.com/2002/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/pontosandaristera.wordpress.com/2002/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/pontosandaristera.wordpress.com/2002/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/pontosandaristera.wordpress.com/2002/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/pontosandaristera.wordpress.com/2002/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=pontosandaristera.wordpress.com&blog=637495&post=2002&subd=pontosandaristera&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/03/7-3-2008/feed/</wfw:commentRss>
	
		<media:content url="http://a.wordpress.com/avatar/pontosandaristera-128.jpg" medium="image">
			<media:title type="html">Πόντος και Αριστερά</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/f1.gif?w=130" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/homunculus.jpg?w=192" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/m_2.jpg?w=170" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/756765.jpg?w=264" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/flowerchucker.gif?w=295" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/zapatista1.jpg?w=250" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/banner.jpg?w=300" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/header_short.jpg?w=128" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/banner.jpg?w=300" medium="image" />
	</item>
		<item>
		<title>-Για τον Abravanel</title>
		<link>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/01/abravanel/</link>
		<comments>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/01/abravanel/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 17:19:42 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Πόντος και Αριστερά</dc:creator>
		
		<category><![CDATA[-Nεοελληνικός ανορθολογισμός]]></category>

		<category><![CDATA[-Γενοκτονία στην Ανατολή]]></category>

		<category><![CDATA[-Ιδεολογικά]]></category>

		<category><![CDATA[-Νακρατζάς-"Ιός"]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://pontosandaristera.wordpress.com/?p=1983</guid>
		<description><![CDATA[O Abravanel είναι ένας Έλληνας εβραίος που τον συναντήσαμε στον ψηφιακό χώρο του διαδικτύου να αγωνίζεται για τα δίκαια της κοινότητάς του. Γιατί η γενοκτονία των Εβραίων, μεταξύ αυτών και των συμπατριωτών μας Εβραίων της Ελλάδας, είναι ένα από τα μεγάλα εγκλήματα του 20ου αιώνα, που μας αφορά άμεσα. Και το έγκλημα αυτό μας αφορά [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><div style="text-align:justify;"><span><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/mnimeio-tou-olokautomatos-thessaloniki.jpg"><span style="color:#333300;"><img class="size-medium wp-image-1986 alignleft" style="float:left;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/mnimeio-tou-olokautomatos-thessaloniki.jpg?w=145&h=134" alt="" width="145" height="134" /></span></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/imgp1430_.jpg"><span style="color:#333300;"><img class="size-medium wp-image-1987 alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/imgp1430_.jpg?w=149&h=135" alt="" width="149" height="135" /></span></a><span style="color:#800000;"><span style="color:#333300;">O </span><a href="http://abravanel.wordpress.com/">Abravanel</a> <span style="color:#333300;">είναι ένας Έλληνας εβραίος που τον συναντήσαμε στον ψηφιακό χώρο του διαδικτύου να αγωνίζεται για τα δίκαια της κοινότητάς του.</span> Γιατί η γενοκτονία των Εβραίων, μεταξύ αυτών και των συμπατριωτών μας Εβραίων της Ελλάδας, είναι ένα από τα μεγάλα εγκλήματα του 20ου αιώνα, που μας αφορά άμεσα.</span> <strong><span style="color:#808080;">Και το έγκλημα αυτό μας αφορά ιδιαιτέρως!</span></strong> <span style="color:#333300;">Όχι μόνο γιατί είναι συμπατριώτες μας, ούτε και με τον τρόπο που μας αφορούν οι άλλες μεγάλες γενοκτονίες, από των ιθαγενών της αμερικανικής ηπείρου μέχρι το σημερινό Νταρφούρ, αλλά με έναν κάπως ιδιαίτερο τρόπο. </span><span id="more-1983"></span></span></div>
<div></div>
<p><span></p>
<p style="text-align:justify;">Και ο λόγος είναι ότι το τρομακτικό Ολοκαύτωμα που προκάλεσαν οι Ναζί κατά την περίοδο του Β&#8217; Παγκοσμίου Πολέμου και η φρίκη που αυτό προκάλεσε στην ανθρωπότητα, επέτρεψε να καλλιεργηθεί η ευαισθησία για την καταπίεση πληθυσμών εξαιτίας της πολιτισμικής τους διαφορετικότητας. Έτσι φτάσαμε στο νομικό ορισμό του εγκλήματος της Γενοκτονίας από τον ΟΗΕ το 1948. Και έτσι κι εμείς, οι <strong>Έλληνες της Ανατολής</strong> δηλαδή, οι <strong>Αρμένιοι</strong>, οι <strong>Ασσύριοι</strong>, μπορέσαμε να μιλήσουμε ανοιχτά για το δικό μας Ολοκαύτωμα που έγινε απο τους Νεότουρκους δασκάλους των Ναζί, μόλις 20 χρόνια πριν από το εβραϊκό&#8230;</p>
<p style="text-align:justify;"><strong>Όπως τους Εβραίους οι Ναζί τους θεωρούσαν υπανθρώπους (&#8221;<em><span style="color:#808080;">σαν τις κατσαρίδες</span></em>&#8220;) που έπρεπε να τους εξοντώσουν &#8230;.και τους εξόντωσαν, έτσι και ‘μας οι Νεότουρκοι μας θεωρούσαν ως <em>&#8220;<span style="color:#808080;">τα βλαβερά χόρτα που έπρεπε να ξεριζωθούν</span>&#8220;</em>&#8230;. και μας ξερίζωσαν!!!</strong></p>
<p style="text-align:justify;">Οι Εβραίοι λοιπόν άνοιξαν το δρόμο. Και ίσως <span style="color:#800000;"><strong>το πιο συμβολικό σημείο συνάντησης να είναι το Βερολίνο, όπου εδώ και πολλά χρόνια ο τοπικός Ποντιακός Σύλλογος οργανώνει τιμητική πορεία προς το Μνημείο του Ολοκαυτώματος για να τιμήσει τους δικούς μας νεκρούς της Γενοκτονίας. </strong></span>Αναγνωρίζοντας με τον πιο αποκαλυπτικό τρόπο, ότι η συλλογική μνήμη της ανθρωπότητας πρέπει να είναι ενιαία, όσον αφορά το έγκλημα της γενοκτονίας.</p>
<p style="text-align:justify;">Ένα μήνυμα που δυστυχώς οι δικοί μας &#8220;αντισημίτες&#8221;, οι αναθεωρητές τύπου <strong>Νακρατζά</strong>, <strong>Κωστόπουλου</strong> ή<strong> Ταχματζίδη</strong>, δεν έχουν κατανοήσει. Με μια απίστευτη εμπάθεια και μνησικακία, προσπαθούν να αμφισβητήσουν, να συκοφαντήσουν και να εξευτελίσουν αυτό που με τόση προσπάθεια  και αγώνα διεκδίκησε ο δικός μας προσφυγικός λαός από μια άξενη &#8220;μητέρα-πατρίδα&#8221; :  <strong><span style="color:#800000;">το δικαίωμα στη Μνήμη</span></strong>.</p>
<p style="text-align:justify;">Γι αυτό λοιπόν ας χαρίσουμε στον Abravanel κάποιες φωτογραφίες από τις φετινές εκδηλώσεις στο Βερολίνο για την ποντιακή γενοκτονία :  </p>
<p style="text-align:center;"> </p>
<p style="text-align:center;"><img class="size-medium wp-image-1985  aligncenter" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/berlin-2008-2.jpg?w=300&h=225" alt="" width="300" height="225" /></p>
<p>  </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p></span></p>
<p style="text-align:center;"><img class="size-medium wp-image-1984 aligncenter" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/berlin-2008.jpg?w=300&h=225" alt="" width="300" height="225" /></p>
<p style="text-align:center;">
<p style="text-align:justify;"> Επίσης δείτε :</p>
<p style="text-align:justify;">-<a href="http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/04/29/9-4-2008/">Για τα πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών</a></p>
<p style="text-align:justify;">-Για τη <a href="http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/05/29/18-5-2007/">Γενοκτονία στον Πόντο</a></p>
<p style="text-align:justify;">-Για τη σχέση <a href="http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/07/17/2006/">Πόντου και Αριστεράς</a> που αποκρύπτεται προκλητικά και ασύστολα από τους αναθεωρητές &#8220;μας&#8221;, γιατί δε βολεύει τις ιδεοληπτικές δουλείες τους </p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p> </p>
<img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/categories/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /> <img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/tags/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/pontosandaristera.wordpress.com/1983/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/pontosandaristera.wordpress.com/1983/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/pontosandaristera.wordpress.com/1983/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/pontosandaristera.wordpress.com/1983/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/pontosandaristera.wordpress.com/1983/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/pontosandaristera.wordpress.com/1983/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=pontosandaristera.wordpress.com&blog=637495&post=1983&subd=pontosandaristera&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/07/01/abravanel/feed/</wfw:commentRss>
	
		<media:content url="http://a.wordpress.com/avatar/pontosandaristera-128.jpg" medium="image">
			<media:title type="html">Πόντος και Αριστερά</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/mnimeio-tou-olokautomatos-thessaloniki.jpg?w=300" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/imgp1430_.jpg?w=300" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/berlin-2008-2.jpg?w=300" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/07/berlin-2008.jpg?w=300" medium="image" />
	</item>
		<item>
		<title>-Περί Γενοκτονίας και νεοελληνικού αναθεωρητισμού</title>
		<link>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/27/26-6-2008/</link>
		<comments>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/27/26-6-2008/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 06:14:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Πόντος και Αριστερά</dc:creator>
		
		<category><![CDATA[-Nεοελληνικός ανορθολογισμός]]></category>

		<category><![CDATA[-Γενοκτονία στην Ανατολή]]></category>

		<category><![CDATA[-Νακρατζάς-"Ιός"]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://pontosandaristera.wordpress.com/?p=1950</guid>
		<description><![CDATA[

ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
Η καταγγελία της προαποφασισμένης γενοκτονίας -που συνέβη στην Ανατολή από τον τουρκικό εθνικισμό- καθώς και η εμφάνιση ενός μαζικού ριζοσπαστικού ποντιακού κινήματος έχει προκαλέσει τα αντιδραστικά αντανακλαστικά πλήθους, φαινομενικά διαφορετικών, δυνάμεων. Από το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών μέχρι τον Κωστόπουλο του &#8220;Ιού&#8221; , ο στόχος φαίνεται να είναι ενιαίος:  Άρνηση των ιστορικών γεγονότων,  μετατροπή του θύματος [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p><a title="Διαγραφή Σχολίου" href="http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=27768437&amp;postID=2844343102261037420"></a></p>
<p><span style="color:#800000;"><strong><img class="alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/dsc04565.jpg?w=125&h=150" alt="" width="125" height="150" /></strong></span></p>
<p style="text-align:center;"><span style="color:#800000;"><strong><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/dsc00075.jpg"><img class="size-medium wp-image-1966 alignleft" style="float:left;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/dsc00075.jpg?w=200&h=155" alt="" width="200" height="155" /></a>Χ<span style="color:#000000;"><span style="color:#000000;">Ρ</span>ΗΣ<span style="color:#800000;">Ι</span>Μ<span style="color:#800000;">Ε</span>Σ Σ<span style="color:#800000;">Υ</span>ΖΗ<span style="color:#800000;">Τ</span>ΗΣ<span style="color:#800000;">Ε</span>ΙΣ</span></strong><span style="color:#000000;"> <strong>Σ<span style="color:#333300;">Τ<span style="color:#800000;">Ο</span> Δ<span style="color:#800000;">Ι</span><span style="color:#800000;">Α</span><span style="color:#800000;">Δ</span>ΙΚ<span style="color:#800000;">Τ</span>ΥΟ</span></strong></span></span></p>
<p style="text-align:justify;"><span style="color:#800000;">Η<span style="color:#333300;"> καταγγελία της προαποφασισμένης γενοκτονίας -<em>που συνέβη στην Ανατολή από τον τουρκικό εθνικισμό</em>- καθώς και η εμφάνιση ενός μαζικού ριζοσπαστικού ποντιακού κινήματος έχει προκαλέσει τα αντιδραστικά αντανακλαστικά πλήθους, φαινομενικά διαφορετικών, δυνάμεων. </span>Από το <strong><span style="color:#333300;"><span style="text-decoration:underline;">τ</span></span></strong><span style="color:#333300;"><strong><span style="text-decoration:underline;">ουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών</span></strong></span> μέχρι τον<span style="color:#333300;"> </span><span style="color:#333300;"><strong><span style="text-decoration:underline;">Κ</span></strong></span><span style="color:#333300;"><strong><span style="text-decoration:underline;"><span style="color:#333300;">ω</span>στόπουλο του <em>&#8220;Ιού&#8221;</em></span></strong> , </span>ο στόχος φαίνεται να είναι ενιαίος: <span id="more-1950"></span> <span style="color:#333300;"><strong>Άρνηση</strong> των ιστορικών γεγονότων,</span>  <strong>μετατροπή</strong> του θύματος σε θύτη και <strong>πρόκληση σύγχυσης</strong> στην <em>&#8220;μικρά πλην έντιμο&#8221;,</em> τ<span style="color:#333300;">ης οποίας τα αντιπροσφυγικά χαρακτηριστικά κατά τι μόνον έχουν διαφοροποιηθεί.</span>   Και όλα αυτά μέσα από ψέματα, διαστρεβλώσεις και μισές αλήθειες! </span></p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:center;"><span style="color:#800000;"><img class="aligncenter" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/03/gwgou_.jpg" alt="" /></span></p>
<p style="text-align:justify;"> </p>
<p style="text-align:justify;"><span style="color:#800000;">Το γεγονός της αμφισβήτησης της γενοκτονίας αλλά και των ιεραρχήσεων προκαλεί παράλληλα και εδιαφέρουσες συζητήσεις στο διαδίκτυο με ανθρώπους που ειλικρινά καταθέτουν τους προβληματισμούς τους. Παρακάτω παρουσιάζουμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση που έλαβε χώρα στο καλό ιστολόγιο  του <a href="http://dimitrisdoctor.blogspot.com/">Μία κλίνη κενή φέρεται εστρωμένη των αφανών</a> . </span></p>
<p style="text-align:justify;"><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/279200735928_ell_1h-selida_thema4.jpg"><span style="color:#800000;"><img class="alignnone size-medium wp-image-1793 alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/279200735928_ell_1h-selida_thema4.jpg?w=123&amp;h=102" alt="" width="123" height="102" /></span></a>Η αφορμή για τη συζήτηση μεταξύ του δικού μας &#8220;<strong>Ομέρ</strong>&#8221; και του <span style="color:#800000;"><strong>doctor-ος</strong>   δ</span>όθηκε από ένα <a href="http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2008/06/h.html#links">καλό κείμενο </a>που μελετούσε το εξαιρετικό βιβλίο του <strong>Ηλία Βενέζη</strong> με τίτλο <em> <strong>Το Νούμερο 31328</strong>, </em>και εντόπιζε τις διαδοχικές αλλαγές που υπέστησαν κάποιες περιγραφές. Ο <span style="color:#336699;"><strong>d</strong></span><span style="color:#000000;"><span style="color:#800000;">octor </span>αναφέρει ότι &#8220;</span><span style="color:#993300;"><em>&#8230;</em></span><a href="http://bp0.blogger.com/_2O_xZjDbP-Y/SFBEsAhikQI/AAAAAAAAAzY/Xe0IjKuXimI/s1600-h/DSC00078.JPG"></a><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/279200735928_ell_1h-selida_thema4.jpg"></a><span style="color:#993300;"><em>μέσα από τις αλλαγές αυτές και καλλιεργούν και αυτοί -κατ&#8217;εντολήν της εξουσίας- τα γνωστά στερεότυπα και δίπολα: οι καλοί έλληνες και οι κακοί τούρκοι.Και αυτό επιτυχγάνεται μόνον με αποσιωπήσεις των δικών μας βιαιοπραγιών.&#8221;</em></span></p>
<p><span style="color:#993300;"><strong><span style="color:#333300;">Μέσα από τη συζήτηση προέκυψε και ο κοινός τόπος που μπορεί να υπάρχει και να αξιοποιηθεί θετικά, παρ&#8217; όλες τις διαφορετικές αφετηρίες</span></strong></span><span style="color:#333300;">.</span></p>
<p>Ακριβώς γι αυτό σας προτείνουμε να παρακολουθήσετε την παρακάτω συζήτηση και να περιδιαβείτε στο αφιέρωμα που στάθηκε αφορμή για τη γόνιμη τούτη συζήτηση.</p>
<p><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" alt="" width="118" height="130" /><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" alt="" width="118" height="130" /><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" alt="" width="118" height="130" /><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" alt="" width="118" height="130" /></p>
<p style="text-align:center;"> </p>
<p><a name="c2032940091230743452"></a> <a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </p>
<p>                                     </p>
<dt></dt>
<dd>
<p style="text-align:justify;"><strong>Aγαπητέ doctor-α</strong>                       </p>
</dd>
<dd>Καλό το κείμενό σου, όμως θεωρώ ότι και πάλι ξεκινάς ανάποδα, μπερδεύοντας τον αναγνώστη.Και εξηγιέμαι:Την κριτική προς τον Βενέζη την εντάσσεις στην ευρύτερη κατηγορία<em>&#8220;Π<span style="color:#333300;">ως το εθνικό συμφέρον αλλάζει την λογοτεχνία: Το 1922 και οι λογοτεχνικές αναθεωρήσεις.&#8221;</span></em></dd>
<dd></dd>
<dd>Επίσης, στην αρχική σου δήλωση προθέσεων χρησιμοποιείς το παρακάτω απόσπασμα του Ροτζώκου :<em>«<span style="color:#333300;">Δεν είναι στις προθέσεις μου να απαξιώσω την εθνική ιστοριογραφία επειδή προέβαλλε στο παρελθόν τις αρχές του εθνικισμού, επειδή δηλαδή δεν ήταν δυνατόν να αντιληφθεί αυτό που, σε μεγάλο βαθμό, είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε ή, τέλος πάντων, να συζητήσουμε σήμερα&#8230;.&#8221;<br />
</span></em></dd>
<dd><em><span style="color:#333300;">                                     </span></em></dd>
<dd>Με δυό λόγια, αυτά που εντοπιζεις είναι κομμάτι της <em>&#8220;εθνικής ιστοριογραφίας&#8221;</em> και υποτάσσονται στις <em>&#8220;αρχές του εθνικισμού&#8221;. </em>Πιστεύω ότι η προσέγγιση αυτή είναι η δικαίωση του εθνικισμού και η σίγουρη απεχοχοποίησή του.</p>
<p style="text-align:justify;">Γιατί α<span style="color:#800000;">πό πότε τα όσα φοβερά συνέβησαν οργανωμένα και προαποφασισμένα εις βάρος των χριστιανικών πληθυσμών στην Ανατολή, ήταν μέρος της εθνικής προπαγάνδας;</span></p>
<p style="text-align:right;">Σου απαντώ : <strong>ΠΟΤΕ</strong></p>
</dd>
<dd>
<p style="text-align:justify;"><strong>             </strong>Άρα λοιπόν, αν ήθελες να αποδομήμεις τον εθνικισμό, θα έπρεπε να καταγγείλεις τη <strong><em>Σιωπή</em></strong> που επέβαλε πάνω σ&#8217; αυτά που έγιναν στην Ανατολή. Και στη συνεργία της ελλαδικής εξουσίας στην εξόντωση των ελληνικών και αρμενικών πληθυσμών.Θα έπρεπε επίσης να μιλήσεις ανοιχτά και ακομπλεξάριστα για τις ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ και Ελλήνων και Αρμενίων. Κάτι που συστηματικά αποφεύγεις και κολώνεις. Ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι ο όρος ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ είναι ένας νομικός όρος και μόνο, που ορίζεται με συγκεκριμένο τρόπο.Δηλαδή, η μόνιμη στάση της ελλαδικής εξουσίας απέναντι στους Έλληνες της Ανατολής είναι υποβάθμιση, υποτίμηση, ρατσισμός.Γνωρίζουμε για την καταπίεση των διανοουμένων, για τον έμεσο εξαναγκασμό τους στην αποσιώπηση ή την απάμβλυνση των γεγονότων κ.λπ.Με τις συνθήκες αποδοχής που τους διαμόρφωσαν, είτε τους εξανάγκαζαν να αυτολογοκρίνονται ή να ανακαλύπτουν και να αναμασάνε παιδαριώδη ιδεολόγηματα του τύπου <em>&#8220;Μετά από 3.000 χρόνια ξαναγυρίσαμε στη Μητρόπολη&#8221;</em> (sic!!!)</p>
</dd>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Έ<span style="color:#800000;">πρεπε να περάσουν 70 χρόνια για να μιλήσουν οι πρόσφυγες, κι αυτό με χίλιες δυσκολίες και προσβολές και συκοφαντίες.</span></p>
</dd>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Αυτά είναι τα πρώτα πρόβληματα.Και αφού αυτά εντοπιστούν&#8230; από κει και πέρα πες μας για αυτά που ακολούθησαν και πως όλα αυτά υλοποιήθηκαν. (Σκέψεις είναι και όχι υπόδειξη)Χωρίς όμως την αναφορά στα πρωτεύοντα μεγάλα που καθόρισαν τη μοίρα όλης της περιοχής, δεν γινεται τίποτα.</p>
</dd>
<p>Αυτά&#8230;. με ομοεθνοτική αγάπη</p>
<p>                    </p>
<p>Ομέρ</p>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c1255525878595892595"></a>  </dt>
<dt> </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                    </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Ομέρ</strong>, αν ανατρέξεις στα προηγούμενα ποστ, στο πως εγκατέλειψε δηλαδή το ελληνικό κράτος τους έλληνες της Μικράς Ασίας και του Πόντου στην τύχη τους, το πως υποδέχτηκαν τους πρόσφυγες οι γηγενείς κ.λπ. θα δεις ότι η δημοσίευσή σου είναι εντελώς άστοχη. Με μπασκετικούς όρους θα την χαρακτήριζα air ball&#8230;</dd>
<dd>                                                </dd>
<dd></dd>
<dd>Όσο για το παρακάτω, το αφήνω ασχολίαστο και απλώς αναρωτιέμαι πως γίνεται και διαδικτυακά είμαστε τόσο απότομοι και αγενείς, ενώ δια ζώσης τέτοιες εκφράσεις δεν θα τις σκεφτόμασταν καν&#8230;: </dd>
<dd>&#8220;Ο Ποντος και Αριστερά είπε&#8230; <em>&#8220;Κάτι που συστηματικά αποφεύγεις και κολώνεις&#8221;</em>.</dd>
<dd></dd>
<dd>                                           </dd>
<dd>Με εκτίμηση</dd>
<dd></dd>
<dd>                                                         </dd>
<dd>doctor</dd>
<p> <a name="c8278393851939918904"></a> </p>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c590986023398127718"></a>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/01464297887412868996">alittlewhisper</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                           </dt>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Ω<span style="color:#800000;">ς πόντιο στην καταγωγή θ</span>α πρεπε να με προσβάλει η στάση του πόντος και αριστερά (και παρταλλιώς θα βρεις κολώνα). Τι θα πει πρωτα αυτό και μετά το άλλο; χιλιαδες μπλογκ και σελιδες μιλανε για ολα αυτά που μας καναν οι κακοί τουρκοι. Μεχρι και σε κασέτες υπνοπαιδειας <img class="alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/03/samsun_mezar.jpg" alt="samsun_mezar.jpg" />κυκλοφορούν<em> &#8220;οι πληγές της φυλής μας&#8221;.</em> Αντε και είναι &#8220;πρώτα&#8221; αυτά. Τα &#8220;δεύτερα&#8221; πότε με το καλό θαρθουν;    Πότε θα ακούσουμε για τα δεινά που πέρασαν οι τούρκοι εξαιτίας μας; <em><strong>για τα παιδια που βιάσαΜΕ, τις γυναικες που σφαξαΜΕ τους αναπηρους που κάψαΜΕ</strong></em>; <em>(και να πω βρε ντόκτορ ο,τι δε λες και τα &#8220;πρώτα&#8221;&#8230; ήμαρτον που λεει κι ο Γεωργίου)</em></p>
</dd>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Πότε θα&#8217;ρθει η σειρά τους; τι διαολο ισορροπια και αντικειμενικότητα θα χουμε αν δεν ερθει ποτέ η σειρά των &#8220;δεύτερων&#8221; να μαθουμε κι εμεις που μασταν αγεννητοι τοτε; <em>(και ειμαστε πολλοι οσο να πεις, έχουν περάσει πολλάαααα χρόνια).</em> Και πρέπει να δεχτουμε αυτά τα -ΜΕ αν θέλουμε να τα βάζουμε και στα <em>&#8220;χτισαΜΕ τον παρθενωνα&#8221; (λαικιζω, αλλά μια φορά κι εγώ το δικαιουμαι).</em><em>                                                                    </em></p>
</dd>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Περήφανος πόντιος θα νιώσω όταν μαζί με τα καλά των προγόνων θα μαθω και τα κακά, θα κατανοήσω τις καταστασεις που οδηγησαν σε αυτές τις καφρίλες, και θα παω ενα βήμα παραπερα, να κανω περηφανο κι εμενα και τους προγονους μου. Αν ακόμα καθομαι και βλέπω εχθρους σε έναν λαο, που απο τότε που γιναν τα δεινα αυτά έχουν πεθάνει και τα παιδιά των θυτών, αστα να πανε. Αν περίμενα από ομοεθνείς με την οπτική του Ομέρ να μας πάνε μπροστά θα ψαχναμε πιγκουινους στη σαχάρα. Ευτυχώς δε πολυχαμπαριάζω πια και δεν προσβάλλομαι τόσο εύκολα, γιατί ανακάλυψα τη λύση: πιο ωραίο, ανώτερο και ευγενές συναίσθημα από το να νιώθεις Έλληνας <em>(και πόντιος και σμυρνιος και ας προσθεσει ο καθένας ότι θέλει)</em> είναι να νιώθεις ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Αυτά για την ώρα.</p>
<p>Δικός σας</p>
<p>Ένας μικρός (και απόλυτα εριστικός) ψίθυρος.</p>
<p>Καληνύχτα (<strong>γενικότερα</strong>)</p>
<p> </p>
</dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p><a title="Διαγραφή Σχολίου" href="http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=27768437&amp;postID=590986023398127718"></a> </p>
<dt><a name="c370159847768495598"></a><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                      </dt>
<dt>                                                                              </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd><em>&#8220;&#8230;<strong>γ<span style="color:#008080;">ια τα παιδια που βιάσαΜΕ, τις γυναικες που σφαξαΜΕ τους αναπηρους που κάψαΜΕ</span></strong><span style="color:#008080;">;</span> &#8220;<br />
</em><br />
E! αφού τα κάνατε όλα αυτά <strong>καλά να πάθετε</strong>.    Όμως, και ανεξάρτητα από το τι έκανες και τι κληρονόμος εγκλημάτων είσαι, μια ερώτηση :  </dd>
<dd></dd>
<dd></dd>
<dd><strong>alittlewhisper</strong> τ<span style="color:#800000;">ι ρατσιστοεθνικιστικά είναι αυτά;</span></dd>
<dd></dd>
<dd>                                                            </dd>
<dd>Δηλαδή <em>&#8220;ό<span style="color:#800000;">λοι οι σκύλοι μια γενιά;&#8221;</span></em></dd>
<dd><em>                                 </em></dd>
<dd></dd>
<dd>Εγώ ως πρόσωπο δε δέχομαι τη συλλογική ευθύνη, ούτε τη συνέχεια της φυλής -όπως τη χρησιμοποίησε ο ελληνοχριστιανικός φασισμός- ούτε τα ε<span style="color:#800000;">νιαία συμφέροντα του έθνους,</span> όπως εσύ νομίζεις ότι υπάρχουν!Γι αυτό και έγραψα όλα αυτά παραπάνω.Και αν δεις στο μπλογκ μας, ποτέ δεν ενοχοποιήσαμε κάποιο λαό για τα εγκλήματα που έγιναν εις βάρος μας, αλλά μόνο τις εξουσίες, το κράτος και τον εθνικισμό<em> (ή το σταλινισμό στη σοβιετική περίπτωση)   </em></dd>
<dd><em>                                                              </em></dd>
<dd></dd>
<dd>Omer ο ανάδελφος</dd>
<p> </p>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c7945412559742165342"></a>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                       </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Ομέρ</strong>, τα έχουμε συζητήσει και στο blog σας.</dd>
<dd>                                                                                 </dd>
<dd>Αν κάποιος μπει στην διαδικασία να καταγράψει ποσοστιαία ποιος έφταιξε περισσότερο τότε έχει χάσει το παιχνίδι.</dd>
<dd>                                                 </dd>
<dd>Ούτε πρέπει συμψηφίζονται τα εγκλήματα των μεν με τα εγκλήματα των δε εν ίδει χρεωπίστωσης και στο τέλος να βγαίνει χρεωστικό ή πιστωτικό υπόλοιπο και άρα μου χρωστάς δεν σου χρωστάω.</dd>
<dd>                                                                    </dd>
<dd>Ο πόντιος που ξεριζώθηκε από την Τραπεζούντα και έφυγε για την Ελλάδα μεταμορφωμένος σε τουρκόσπορο έχει την ίδια αξιοπρέπεια με τον μουσουλμάνο χωρικό του Θεσσαλικού κάμπου που ακολούθησε την αντίστροφη διαδρομή. </dd>
<dd>                                                               </dd>
<dd>Με την λογική των θυμάτων, οι γερμανοί νεκροί του Β&#8217; Παγκοσμίου Πολέμου καθιστούν την Γερμανία ως μεγαλύτερο θύμα από την Ελλάδα!</dd>
<dd>                                                                      </dd>
<dd>Εδώ, όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο <strong>alittlewhisper</strong>, σε αυτό το blog, δεν μπαίνω σε τέτοιου είδους συμψηφισμούς και παρουσιάζω τα γεγονότα όπως έγιναν, προσπαθώντας να τα δω ψύχραιμα, νηφάλια και χωρίς προκαταλήψεις.</dd>
<dd>                                                                                            </dd>
<dd>Ούτε εδώ μετράω πόσα ποστ έχω κάνει για όσα υπέστημεν και πόσα για όσα κακά πράξαμε.</dd>
<dd>                                                    <br />
Ο <strong>Ομέρ</strong> έχει μια άλλη οπτική, την οποία αποδέχομαι και με την οποία όμως διαφωνώ διότι περισσότερο -κατ&#8217;εμέ- συσκοτίζει παρά διαφωτίζει.</dd>
<dd>                                                          </dd>
<dd>Το ξαναλέω: άλλο Κ<span style="color:#800000;">αραβαγγέλης </span>άλλο <span style="color:#800000;">Χρύσανθος κ</span>αι όλοι οι πόντιοι τότε δεν έπραξαν τα ίδια ούτε τα όσα υπέστησαν συγκρίνονται με την εξολόθρευση των Αρμενίων ή των εβραίων τρεις δεκαετίες μετά.</dd>
<dd>                           </dd>
<dd></dd>
<dd>doctor</dd>
<dd>                                         </dd>
<dd></dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p>  <a name="c6685749864678640152"></a>  </p>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt><a name="c6096192729661441959"></a><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                           </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Kαλά βρε doctor-α</strong>, </dd>
<dd>                                                           </dd>
<dd></dd>
<dd>είπε κανείς ότι οι χριστιανοί ανταλλάξιμοι είναι πιο συμπαθητικοί απο τους μουσουλμάνους ομολόγους τους; Κανείς!</dd>
<dd>                                                        </dd>
<dd></dd>
<dd>Αλλού είναι το πρόβλημα και αλλού γίνεται ο συμψηφισμός των εγκλημάτων. Όταν δηλαδή δεν αναγνωρίζεται ότι πίσω από τις γενοκτονίες των χριστιανικών κοινοτήτων υπήρχε σχέδιο της εξουσίας. </dd>
<dd>                                                                            </dd>
<dd></dd>
<dd>Και γι αυτό φτάνουμε στο σημείο να μας φταίει ο <span style="color:#800000;">Καραβαγγέλης,</span> ενώ έκανε ότι και ο Κ<span style="color:#800000;">ολοκοτρώνης </span>κάποτε -όταν ξεσήκωνε τους χριστιανούς στην Πελοπόννησο- ο οποίος όμως διασώζεται της κριτικής γιατί καθάρισαν οι δυτικοί στο Ναβαρίνο.</dd>
<dd>                                                                            </dd>
<dd></dd>
<dd><strong>Αυτό που δεν προβάλλεται είναι</strong> ότι: Τ<span style="color:#800000;">ο 1911 οι Νεότουρκοι αποφασίζουν σε Συνέδριό τους την εξόντωση των μη τούρκικων εθνοτήτων.</span> Στην απόφαση γράφεται:</p>
<p style="text-align:justify;"><em>&#8220;<span style="color:#808000;"><strong>Η Τουρκία πρέπει να γίνει μωαμεθανική χώρα, όπου η μωαμεθανική θρησκεία και οι μωαμεθανικές αντιλήψεις θα κυριαρχούν και κάθε άλλη θρησκευτική προπαγάνδα θα <img class="alignleft" style="float:left;width:164px;height:98px;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc02625.JPG" alt="dsc02625.JPG" width="201" height="148" />καταπνίγεται&#8230; Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να πραγματοποιηθεί η πλήρης οθωμανοποίηση όλων των υπηκόων της Τουρκίας. Και είναι ολοκάθαρο ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με την πειθώ. Άρα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ένοπλη βία&#8230; Το δικαίωμα των άλλων εθνοτήτων να έχουν δικές τους οργανώσεις θα πρέπει να αποκλειστεί. Κάθε μορφή αποκέντρωσης και αυτοδιοίκησης θα θεωρείται προδοσία προς την τουρκική αυτοκρατορία.&#8221;</strong></span></em></p>
<p>Και αυτό που αποσιωπάται είναι αυτό που εντόπιζαν οι τότε σύμμαχοι των νεοτούρκων και αποκρύπτουν οι σημερινοί απόγονοι των θυμάτων:</p>
<p>Ο μαρκήσιος Pallavicini γράφει τον Ιανουάριο του 1918:</p>
<p>&#8220;<span style="color:#808000;"><em><strong>Είναι σαφές ότι οι εκτοπισμοί του ελληνικού στοιχείου δεν υπαγορεύονται ουδαμώς από στρατιωτικούς λόγους και επιδιώκουν κακώς εννοουμένως πολιτικούς σκοπούς.&#8221;</strong></em> </span></p>
<p>Σχεδόν συγχρόνως ο Αυστριακός πρόξενος της Αμισού Κβιατόφσκι αναφέρει:</p>
<p style="text-align:justify;"><em><strong><img class="alignleft" style="float:left;width:164px;height:98px;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc02625.JPG" alt="dsc02625.JPG" width="201" height="148" />&#8220;<span style="color:#808000;">Όπως επανειλημμένως ετόνισα, θεωρώ τον εκτοπισμόν των Ελλήνων της ποντιακής παραλίας εν τω πλαισίω της εκτελέσεως του προγράμματος των Νεοτούρκων, το οποίον επιδιώκει την εξασθένησιν του Χριστιανικού στοιχείου ως μίαν καταστροφήν μεγίστης απηχήσεως, ήτις θα έχη εις την Ευρώπην ζωηρότερον αντίκτυπον από τας αγριότητας εναντίον των Αρμενίων&#8221;.</span></strong></em></p>
<p>Αλλά και αργότερα, την κεμαλική περίοδο, τα ίδια θα συμβούν :</p>
<p style="text-align:justify;">Το τέλος του 1921 σφραγίζεται από τις φοβερές ωμότητες στον μικρασιατικό Πόντο από τους Τούρκους. Ο Βρετανός αρμοστής στην Κων/πολη πληροφορεί τον υπουργό εξωτερικών ότι:</p>
<p style="text-align:justify;"><em>&#8220;<strong>Ο<span style="color:#808000;">ι Τούρκοι φαίνεται ότι δρουν βάσει προμελετημένου σχεδίου για την εξόντωση των μειονοτήτων&#8230; Όλοι οι άνδρες ηλικίας άνω των 15 ετών της περιφερείας Τραπεζούντος και της ενδοχώρας εκτοπίστηκαν στα εργατικά τάγματα του Ερζερούμ, Καρς και Σαρήκαμις.&#8221;</span></strong></em></p>
<p style="text-align:justify;">Με το πρόσχημα της καταπολέμησης των ανταρτών και των αντιποίνων οι Τούρκοι ολοκληρώνουν τη γενοκτονία. Βασισμένος σε μια σειρά επισήμων αναφορών ο Βρετανός πρωθυπουργός Λόϋντ Τζωρτζ προβαίνει σε δημόσιες δηλώσεις στη Βουλή των Κοινοτήτων:</p>
<p style="text-align:justify;"><em><strong>&#8220;<span style="color:#808000;">&#8230;(στον Πόντο) δεκάδες χιλιάδες (Ελλήνων) ανδρών, γυναικών και παιδιών απελαύνονταν και πέθαιναν. Ήταν καθαρή ηθελημένη εξολόθρευση. &#8220;Εξολόθρευση&#8221; δεν είναι δικιά μου λέξη. Είναι η λέξη που χρησιμοποιεί η Αμερικανική Αποστολή&#8221;.</span></strong></em></p>
</dd>
<dd>                Ομέρ και δεν επανέρχομαι</dd>
<dd>                         </dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p>   </p>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/01464297887412868996">alittlewhisper</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                            </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>&#8220;Ρατσιστοεθνικιστικά;  Όλοι οι σκύλοι μια γενιά;  Ενιαία συμφέροντα του έθνους, όπως εσύ νομίζεις ότι υπάρχουν;;; &#8220;</strong></dd>
<dd>                                                                      </dd>
<dd></dd>
<dd>Αγαπητέ μου <em>(ή αγαπητοί μου; αλήθεια πως απαντας σε ένα συλλογικό μπλογκ; Είδες αμα ανακαλυπτεις το ιντερνετ στα γεράματα τι τραβάς <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </em></dd>
<dd><em>                                                                                       </em></dd>
<dd><em>                                                                  </em></dd>
<dd></dd>
<dd>Για να έχει νόημα η διαλεκτική τέχνη και να συμμετέχει σε παραγωγική διαδικασία, πρέπει να υπάρχουν στοιχειώδεις κοινές βάσεις. Απλά δηλαδή, να μιλάμε για το ιδιο πράγμα! </dd>
<dd>   </dd>
<dd></dd>
<dd>Από τη στιγμή που στο παραπάνω σχόλιο μου εντόπισες τέτοια πράγματα, ειλικρινά δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιχειρηματόλογήσω πάνω στο οτιδήποτε!</dd>
<dd>                                                                   </dd>
<dd>Απλώς σου δινω το λινκ για να δεις τα &#8220;πρώτα&#8221; ώστε να μην εισαι εκτος θεματος στα &#8220;δεύτερα&#8221;:<br />
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2008/05/blog-post.htmlΧΑΙΛ! που λέμε και μεις οι Ρατσιστοεθνικιστές!</dd>
<dd>                                                      </dd>
<dd></dd>
<dd> Εντ γκουντ γουαινς ιν δη ογκουστ, γουεν δε φλαιζ αρ φατερ!    </dd>
<dd>                                                      </dd>
<dd>ΨιθυροςΕίτε επανέλθεις ειτε οχι.</dd>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p>  <a name="c7839761420673268848"></a> </p>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/04269161701975166544">abdal</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                    </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd>Διαφωνώ με αρκετά από αυτά που λέει ο  <strong>Ο</strong><span style="color:#800000;"><strong>μέρ</strong>,</span> αλλά και με τον τρόπο που αξιολογεί κάποιες πληροφορίες (πρόκειται για πρόχειρη εντύπωση, γιατί δεν τον έχω παρακολουθήσει συστηματικά, ούτε έχω παρακολουθήσει το μπλογκ του).</dd>
<dd>                                                                        </dd>
<dd></dd>
<dd>Πάντως έχει δίκιο στα περί οργανωμένου σχεδίου εξολόθρευσης ή εκτοπισμού των αλλόθρησκων από τον ύστερο οθωμανικό κι έπειτα τουρκικό κρατικό χώρο.Όσοι τυχόν διαβάζουν τούρκικα, ας δουν και το τελευταίο σχετικό βιβλίο του ιστορικού F<span style="color:#800000;">uat Dündar,</span> που κυκλοφήρησε πρόσφατα στην Κωνσταντινούπολη (συγγνώμη, δεν προλαβαίνω να αναζητήσω τις ειδικότερες λεπτομέρειες -άλλωστε δεν έχω διαβάσει το βιβλίο αλλά την εκτενέστερη εκδοχή του που αποτέλεσε τη διδακτορική διατριβή του Dündar).</dd>
<p>                                 </p>
<dd></dd>
<dd></dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p> </p>
<p><a name="c9020420950969465755"></a><a title="Διαγραφή Σχολίου" href="http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=27768437&amp;postID=4389905329740523805"></a> </p>
<dt><a name="c4859157446612316681"></a><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230;</dt>
<dt>                                               </dt>
<dt> </dt>
<dd>Άιντε κι ένα τελευταίο (τρόπος του λέγειν δηλαδή) <strong>doctor-α</strong> </dd>
<dd>                                                  </dd>
<dd></dd>
<dd></dd>
<dd>&#8230;..Γράφεις εν έτει 2008 : <em>&#8220;<strong>Τ<span style="color:#808000;">ο ξαναλέω: &#8230;&#8230; &#8230;&#8230; όλοι οι πόντιοι τότε δεν έπραξαν τα ίδια ούτε τα όσα υπέστησαν συγκρίνονται με την ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ των Αρμενίων ή των εβραίων τρεις δεκαετίες μετά.&#8221; </span></strong></em></dd>
<dd><em><span style="color:#808000;"> </span>                                                                </em></dd>
<dd></dd>
<dd>Λίγο πριν, το 1921, ο Βρετανός πρωθυπουργός Λόϋντ Τζωρτζ έκανε στη Βουλή των Κοινοτήτων τις εξής δημόσιες δηλώσεις : <strong><em>&#8220;<span style="color:#800000;">&#8230;(στον Πόντο) δεκάδες χιλιάδες (Ελλήνων) ανδρών, γυναικών και παιδιών απελαύνονταν και πέθαιναν. Ήταν καθαρή ηθελημένη ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ.<br />
&#8220;ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ&#8221; δεν είναι δικιά μου λέξη. Είναι η λέξη που χρησιμοποιεί η Αμερικανική Αποστολή&#8221;</span></em><span style="color:#800000;">&#8230;..</span></strong></dd>
<dd>                                                       </dd>
<dd></dd>
<dd>Επίσης η λέξη<strong> ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ των Ρωμιών του Πόντου</strong>, ως θετικό στοιχείο, υπάρχει καταγεγραμμένη στο μνημείο του Τοπάλ Οσμάν, που έστησαν οι εθνικιστές στην ακρόπολη της Κερασούντας </dd>
<dd>                                       </dd>
<dd></dd>
<dd>Ω! Καιροί Ω! Ήθη</dd>
<dd>                                                         </dd>
<dd></dd>
<dd>Ομέρ</dd>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" />   </dt>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                            </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Ομέρ</strong>, ε<span style="color:#800000;">ίναι άστοχη η</span> σύγκριση της γενοκτονίας των Αρμενίων με αυτή των Ποντίων.<br />
Δεν κερδίζουμε τίποτα ως πόντιοι με το να υπερμεγεθύνουμε και να υπερβάλουμε, το αντίθετο μάλιστα&#8230; </dd>
<dd></dd>
<dd></dd>
<dd>Το να τοποθετούμε το ζήτημα στις πραγματικές του διαστάσεις δεν σημαίνει ότι κάνουμε πλάτες στον τούρκικο ή στον εγχώριο εθνικισμό.</dd>
<dd>                                    </dd>
<dd></dd>
<dd>Ο<span style="color:#800000;">υδείς εδώ έχει γράψει ότι δεν υπήρξε εξολόθρευση των ποντίων ή ότι αυτή θα γινόταν είτε οι πόντιοι έκαναν το αντάρτικο είτε όχι.</span> </dd>
<dd>                                          </dd>
<dd></dd>
<dd>Ρωτάω όμως. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τις αλλαγές που έκανε ο Βενέζης στο <em>Νούμερο 31328;</em></dd>
<dd><em>                                                      <br />
</em>Αν τα στηλιτεύσουμε ή τα αναφέρουμε, σημαίνει ότι διπράττουμε εθνικό σφάλμα ή ρίχνουμε νερό στον μύλο του τουρκικού εθνικισμού; </dd>
<dd>                  </dd>
<dd>Αυτό εννοείς ή το κατάλαβα λάθος;</dd>
<dd></dd>
<dd>                                      </dd>
<dd>doctor</dd>
<p> </p>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c2723961398239735061"></a>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                                                   </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>alittlewhisper</strong>, και μένα με εξέπληξε που ο Ομέρ έγραψε αυτό για μένα. Δηλαδή ότι αναφέρομαι μόνο στην μία πλευρά.</dd>
<dd>                                                                </dd>
<dd>Και να σκεφτεί κανείς ότι το θέμα που παραθέτεις, το είδε, το διάβασε, απάντησε και μου είπε και ..μπράβο! </dd>
<dd>                                                                  </dd>
<dd>Πιθανόν να μην το θυμόταν, τι να πω, άνθρωποι είμαστε.***</dd>
<dd>                                                                              </dd>
<dd></dd>
<dd><strong>abdal</strong>, το ότι η εξόντωση των μειονοτήτων στην Τουρκία έγινε βάσει κεντρικού σχεδιασμού δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς. </dd>
<dd>                                                                </dd>
<dd>Το να κλείνουμε τα μάτια στα όσα κάναμε, ή το να τα δικαιολογούμε (<em>δηλαδή τα &#8230;400 χρόνια σκλαβιάς δικαιολογούν την σφαγή χιλιάδων αμάχων στην Τρίπολη)</em> και να μισολογούμε, είναι η άλλη όψη του νομίσματος.</dd>
<dd>                                                    </dd>
<dd></dd>
<dd>doctor</dd>
<dd></dd>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c460005195170045798"></a>  </dt>
<dt>      </dt>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                             </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>doctor-α</strong> </dd>
<dd>                                         </dd>
<dd></dd>
<dd>ξέρεις&#8230;. Έχω ένα ιδιαίτερο θάρρος μαζί σου, γι αυτό και σου τα γράφω όπως μούρχονται.</dd>
<dd>                                                                     </dd>
<dd></dd>
<dd> Εξάλλου αυτή είναι και μια δικιά σου ιδιότητα. Ίσως γι αυτό σε πάω !Φυσικά και γράφεις για το πώς φέρθηκαν στους παππούδες μας εδώ στην ελλαδική ξενητειά. Και είναι εξαιρετικη η συλλογή στοιχείων που έχεις κάνει&#8230;.</dd>
<dd></dd>
<dd>                                 </dd>
<dd> Η κριτική μου είναι άλλης φύσης και σχετίζεται με το πώς τα παλαιοελλαδίτικα ιδεολογήματα σε σχέση με τα γεγονότα της Ανατολής, φαίνεται να διαχέονται ευρύτερα και να επιτείνουν τη σύγχυση. Αυτή την έννοια έχει η διαφοροποίηση που κάνω σε &#8220;πρωτεύοντα&#8221; γεγονότα και &#8220;δευτερεύοντα&#8221;. </dd>
<dd>                                      </dd>
<dd>Όπως επίσης το γεγονός ότι όσο υποβαθμίζονται και υποτιμούνται τα γεγονότα στην Ανατολή, τόσο θα προκαλείται αναπόφευκτα η δικιά μας αντίδραση. Εξάλλου, π<span style="color:#800000;">ώς είναι δυνατόν το ανώτατο επιστημονικό όργανο για τη μελέτη του εγκλήματος της Γενοκτονίας <em>(IAGS νομίζω) </em>έχει ήδη εντάξει τη Γενοκτονία των Ελλήνων <em>(στον Πόντο, στη Μικρά Ασία, στην Ανα. Θράκη)</em> στις μεγάλες γενοκτονίες του 20ου αιώνα, και μεις να συζητάμε περί όνου σκιάς;</span></dd>
<dd>                                                                        </dd>
<dd>Την ίδια αναγνώριση είχαμε <em>(μαζί με τους Ασσύριους)</em> πριν 2 χρόνια από το Ευρωκοινοβούλιο.Να σου προτείνω και κάτι που θα μας βοηθήσει όλους. Από τη στιγμή που είσαι εξαιρετικός στην αναζήτηση στοιχείων και πηγών : Ψάξε και βρες το συνολικό αριθμό θυμάτων μας στην Ανατολή κατά τη διάρκεια της προαποφασισμένης Γενοκτονίας μας. Σχετικά έχουν γράψει οι Κιτρομηλίδης-Αλεξανδρής σε κάποιο <em>Δελτίο του ΚΜΣ</em>.</dd>
<dd>                                  </dd>
<dd></dd>
<dd></dd>
<dd>Βρες επίσης και τον αριθμό των μουσουλμάνων αμάχων που δολοφονήθηκαν από τον ελληνικό στρατό ή τους Πόντιους αντάρτες. Έτσι, για να μη μιλάμε με φαντάσματα.Ψάξε όμως σωστά, αγνοώντας τα στοιχεία που διαχέει το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών και αναπαράγουν κυνικά και ασυστόλως κάποιοι γελοίοι ψευδο-αντιεθνικιστές τύπου Νακρατζά.</dd>
<dd></dd>
<dd></dd>
<p style="text-align:justify;">Ομέρ</p>
<p> </p>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c4551453373446093655"></a>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/16458188325252435722">KitsosMitsos</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                      </dt>
<dt></dt>
<dt></dt>
<dd>Τελικά η ιστορία όντως γράφεται από τους νικητές. Και ξαναγράφεται και ξαναγράφεται κατά το δοκούν&#8230; </dd>
<dd>                               </dd>
<dd></dd>
<dd>Πολύ καλή η έρευνά σου.</dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c3415892063653278963"></a>  </dt>
<dt>    </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </dt>
<dd>
<p style="text-align:justify;">Πολύ σωστά. Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές!</p>
<p>Κι <a href="http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/01/23/autohthones/">όπως γράφει </a>κι ένας καλός μου φίλος:</p>
<div style="text-align:justify;"><em>&#8220;Η<span style="color:#800000;"> μεγαλύτερη πρόκληση για τον κρατικό μηχανισμό της Ελλάδας και τους συγκροτούντες τους ιδεολογικούς μηχανισμούς κυριαρχίας, θα δοθεί από τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. Πάνω από το 20% του ελληνικού πληθυσμού μετά το &#8216;22 θα είναι «ετερόχθονες». Η <img class="alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/10/190820076620.jpg" alt="" width="331" height="229" />συνταγή ήταν παλιά και δοκιμασμένη: αποσιώπηση της Ιστορίας, άσκηση βίας, οικονομική εκμετάλλευση και προσπάθεια ιδεολογικής αλλοτρίωσης με τη μετατροπή τους από Μικρασιάτες Έλληνες σε Βαλκάνιους.</span></em></div>
</dd>
<dd>
<div><em></em></div>
</dd>
<dd>
<div><em></em></div>
<div style="text-align:justify;"><em><span style="color:#800000;">Αυτό εν μέρει είναι φυσικό, εφόσον την Ιστορία, όπως γνωρίζουμε, τη γράφουν οι νικητές. Και στα συγκεκριμένα γεγονότα νικητές ήταν οι δύο κρατικές εξουσίες που έλεγχαν τα εδάφη στις δύο πλευρές του Αιγαίου. Και οι χαμένοι ήταν οι χριστιανοί της Αυτοκρατορίας (Έλληνες. Αρμένιοι και Ασσυροχαλδαίοι) και οι μουσουλμάνοι των Βαλκανίων. Και για να το πούμε πιο κυνικά: επειδή το κράτος &#8220;μας&#8221;, ως συγκεκριμένος μηχανισμός εξουσίας και έκφρασης συμφερόντων, βγήκε κερδισμένο από τη Μικρασιατική Καταστροφή, επέλεξε -και κυρίως οι πιο σκληρές του πολιτικές εκφράσεις που ήταν η ακροδεξιά- να εξαφανίσει την ιστορική μνήμη των Ελλήνων της Ανατολής.&#8221;</span></em></div>
</dd>
<dd>
<div><em><span style="color:#800000;"> </span>                                      </em></div>
<div><em></em></div>
</dd>
<dd>
<div>Ομέρ</div>
<div><em> </em></div>
</dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p><em> </em><a name="c6133654919999353123"></a> </p>
<dt>    </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                               </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Ομέρ</strong> συμφωνώ και επαυξάνω στο τελευταίο σου σχόλιο, έπειτα από την ασίστ που σου έδωσε ο kitsosmitsos. </dd>
<dd>                                                                 </dd>
<dd>Δεν νομίζεις ότι οι δύο Νόμοι για τους Μικρασιάτες και τους Ποντίους που ψήφισε το Ελληνικό Κοινοβούλιο περιέχουν μεγάλες δόσεις ψηφοθηρίας και &#8230;τσάμπα μαγκιάς;</dd>
<dd>                                                        <br />
Για να μην μιλήσω για την ακροδεξιά της Ελλάδος που &#8220;αγωνίζεται&#8221; για τις χαμένες πατρίδες χωρίς να βλέπει τι έπραξαν οι ιδεολογικοί της πρόγονοι&#8230;</dd>
<dd>   </dd>
<dd></dd>
<dd>doctor</dd>
<p>  </p>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<dt><a name="c8972231751282362238"></a>  </dt>
<dt></dt>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/09808391726668930113">Ποντος και Αριστερά</a> είπε&#8230; </dt>
<dd>
<p style="text-align:justify;"><strong>doctor-α</strong></p>
<p>είδες που η επικοινωνία μας φέρνει πιο κοντά;</p>
<p>Ο ίδιος φίλος <a href="http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/07/17/2006/">έγραψε κάτι </a>με το οποίο συμφωνώ :</p>
<div style="text-align:justify;"><em><img class="alignright" style="float:right;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/sarosis3_.jpg" alt="" />&#8220;Έ<span style="color:#800000;">χουν περάσει ήδη δώδεκα χρόνια από τότε που θεσπίστηκε μια επίσημη νέα επέτειος, η 19η Μαϊου, ως Ημέρα Μνήμης της γενοκτονίας των Ποντίων. Ήταν η κατάληξη ενός ριζοσπαστικού ποντιακού κινήματος που είχε εμφανιστεί στα μέσα της δεκαετίας του ‘80 και είχε ως πρωτεργάτες ανθρώπους που προέρχονταν από δύο πολιτικές τάσεις διαφορετικές και αντιμαχόμενες μέχρι σήμερα: την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και τους «Ιταλούς» του Πασόκ.</span></em></div>
<div><em><a title="dsc04560.JPG" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc04560.JPG"><em></em></a></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><em></em></div>
<div><span style="color:#800000;"></p>
<div><em></em></div>
<div style="text-align:justify;"><span style="color:#800000;"> </span><span style="color:#800000;"><em><span style="color:#800000;">Το κίνημα αυτό είχε μεγάλη επιτυχία εφόσον υιοθετήθηκε από το σύνολο του οργανωμένου ποντιακού χώρου, δηλαδή πάνω από 400 οργανώσεις στην Ελλάδα -που εκπροσωπούν περισσότερους από ένα εκατομμύριο συμπολίτες μας- και άλλες 200 στην Ευρώπη, την πρώην Σοβιετική Ένωση, ΗΠΑ-Καναδά, Αυστραλία, Αφρική. Βασικό χαρακτηριστικό του κινήματος αυτού είναι η αυτονομία, η δημοκρατική έκφραση της βάσης και η αυθύπαρκτη επιλογή μιας κοινωνικής ομάδας να ορίσει μόνη της τις αξίες της και τις προτεραιότητές της χωρίς τη διαμεσολάβηση ιδεολογικών και πολιτικών «προστατών».</span></em></span></div>
<p></span></div>
</dd>
<dd>
<div><span style="color:#800000;"></p>
<div style="text-align:justify;"><em>                            </em></div>
<p></span></div>
</dd>
<dd>
<div><span style="color:#800000;"><font color="#800000"></font></span></p>
<div style="text-align:justify;"> <em></em><em><span style="color:#800000;">Το μεγάλο κίνημα των πολιτών, που εμφανίστηκε σε μια εποχή που οι ιστορικές συνθήκες το επέτρεπαν, κατάφερε να πετύχει την πρώτη σημαντική νίκη των πληθυσμών που προήλθαν από τους <img class="alignleft" style="float:left;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/actionvynjkp.gif" alt="" />πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής. Οι πρόσφυγες και οι απόγονοί τους, είχαν μέχρι τότε υποστεί μια πολιτική απόλυτης ιδεολογικής αφομοίωσης στο παλαιοελλαδικό μοντέλο και καταστροφής της ιστορικής τους μνήμης. Μιας πολιτικής που προωθούσαν όλες ανεξαιρέτως οι εκδοχές της εξουσίας -όπως και της όποιας αντιπολίτευσης- εφόσον οι πρόσφυγες του ‘22 βρέθηκαν για δεκαετίες εκτός συστήματος, μακριά από τη χαμένη πια πατρίδα τους, σ&#8217; ένα άξενο τόπο, που για πολύ καιρό τους αντιμετώπιζε ως «εσωτερικό εχθρό». Η κατάσταση αυτή θα πάψει σχετικά να ισχύει μόνο όταν θα βρεθεί ο νέος «εσωτερικός εχθρός», οι κομμουνιστές.</span></em></div>
</div>
</dd>
<dd>
<div style="text-align:justify;"><em><span style="color:#800000;">Έτσι λοιπόν για πρώτη φορά, το 1994 όλες οι κοινοβουλευτικές πολιτικές δυνάμεις, αλλά και εξωκοινοβουλευτικές οργανώσεις, μέχρι και τη «17 Νοέμβρη», αποδέχονται και αναγνωρίζουν το γεγονός ότι στο χώρο της Ανατολής ο τουρκικός εθνικισμός διέπραξε γενοκτονία του ελληνικού πληθυσμού κατά την πρώτη εικοσιπενταετία του 20ου αιώνα.</span></em> </div>
<p style="text-align:justify;"> <em></em><em><span style="color:#800000;">Δεν θα είχε καμιά σημασία η ανακήρυξη μιας νέας επετείου εάν αυτό δεν σήμαινε επί της ουσίας πλήρη ανατροπή των βασικών ιδεολογικών συνιστωσών του συστήματος -τόσο του κράτους όσο και της αντιπολίτευσής του- όπως αυτές παγιώθηκαν μετά το 1922.</span></em><em></em><em><span style="color:#800000;">Βέβαια, η συνέχεια απέδειξε ότι οι ερμηνείες και τα κυρίαρχα στερεότυπα της ελλαδικής εξουσίας -και όχι μόνο- ήταν πανίσχυρα. Έτσι ερμηνεύεται η αδυναμία κατανόησης της ιδεολογικής ανατροπής που επέφερε η αναγνώριση της 19ης του Μάη ως Ημέρας Μνήμης, η αμηχανία των μηχανισμών να ερμηνεύσουν τη σημασία των κατακτήσεων αυτών, η αντιμετώπισή τους ως ιδιότυπου λαογραφικού γεγονότος με ένα μάλλον εθνικιστικό περιεχόμενο, που καλλιεργείται από επικίνδυνα κέντρα και η προσπάθεια δαιμονοποίησης του ποντιακού κινήματος&#8230;.&#8221;</span></em> </p>
</dd>
<dd>
<div style="text-align:justify;"><em><span style="color:#800000;">Μπορεί οι υπεύθυνοι των κομμάτων που ψήφισαν τη νέα επέτειο να μην κατανοούσαν τη συμβολική σημασία της ψήφου τους, όμως για μας τους ιστορικούς που ασχολούμαστε με τη συγκεκριμένη περίοδο, η εξέλιξη αυτή είχε μεγάλη αξία.</span></em> </div>
<p> </p>
</dd>
<dd><strong>doctor-α,  </strong> σήμερα βρισκόμαστε σε ένα κρίσιμο σημείο. </dd>
<dd>                              </dd>
<dd>
<div style="text-align:justify;">Ή όλα αυτά που πέτυχε ο χώρος τα εγκαταλείπουμε στην ακροδεξιά και τον &#8220;εθνολαϊκισμό&#8221; και μεις κρυβόμαστε πίσω από τη μόνιμη γκρίνια και το αυτομαστίμαγωμα, Ή παρεμβαίνουμε διαρκώς και δυναμικά και επιβεβαιώνουμε συνεχώς το πραγματικό περιεχόμενο αυτών των κατακτήσεων, που δεν μπορεί να είναι άλλο από αντιεθνικιστικό και αντιρατσιστικό.</div>
</dd>
<dd>
<div>                                  </div>
</dd>
<dd>
<div>Ομερ</div>
</dd>
<p style="text-align:justify;"><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></p>
<dd></dd>
<dd>  </dd>
<dd><a title="Διαγραφή Σχολίου" href="http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=27768437&amp;postID=8972231751282362238"></a>  </dd>
<dt><a name="c331723783148318154"></a><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/15900873479697515730">doctor</a> είπε&#8230;  </dt>
<dt>                                                   </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Ομέρ</strong>, εγώ σε &#8220;πιάνω&#8221;. </dd>
<dd>                                                    </dd>
<dd></dd>
<dd><strong>Π<span style="color:#800000;">όσοι όμως έχουν την ικανότητα να ακροβατούν σε αυτό το σχοινί;</span></strong></dd>
<dd>                                                                  </dd>
<dd></dd>
<dd>Δηλαδή:</dd>
<dd></dd>
<dd><strong>α)</strong> να καταγγείλουν την με κεντρικό σχεδιασμό εξολόθρευση των χριστιανών της Μικράς Ασίας και του Πόντου.</dd>
<dd></dd>
<dd><strong>β)</strong> να &#8220;δουν&#8221; στην πολιτική του Βενιζέλου το ότι είχε τον Πόντο αλλά και την Βόρειο</p>
<div><em><a title="dsc04560.JPG" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc04560.JPG"><em><span style="color:#800000;"><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc04560.JPG?w=242&amp;h=162" alt="dsc04560.JPG" width="242" height="162" align="right" /></span></em></a></em></div>
<p>Ήπειρο ως το τίμημα της δημιουργίας ενός μεγάλου ελληνικού κράτους.<br />
Ο Βενιζέλος ήθελε και επεδίωξε την ανταλλαγή των πληθυσμών ώστε να δημιουργηθούν αμιγή κράτη σε θρησκευτική πρωτίστως βάση και έπειτα μέσω της γλωσσικής ομογενοποίησης (σχολείο, στρατός, δημόσια διοίκηση κλπ) και σε γλωσσική.</p>
</dd>
<dd></dd>
<dd><strong>γ)</strong> να στηλιτεύσουν και να καταγγείλουν την πολιτική του επίσημου ελληνικού κράτους κατά την Μικρασιατική Καταστροφή που ηθελημένα άφησε τους χριστιανούς της Μικράς Ασίας αλλά και του Πόντου στην τύχη του. Η προτροπή του Βενιζέλου για το Ποντοαρμενικό κράτος εκινείτο στα πλαίσια της ρεαλιστικής πολιτικής, ωστόσο ήταν ένα τερατούργημα διότι οι αρμένιοι δεν εθεωρούντο και τα καλύτερα παιδιά&#8230;</dd>
<dd></dd>
<dd><strong>δ)</strong> ταυτόχρονα, να μην αφήσουν αυτές οι απαιτήσεις να εκφυλιστούν σε ένα μίσος προς τους τούρκους και να αποδοθεί η τότε συμπεριφορά τους στην φύση τους και στο &#8230;DNA τους, διότι τότε από δυναμικό πρωτοποριακό κίνημα (καταδίκη του εθνικισμού) μεταβαίνουμε σιωπηρά σε έναν στείρο εθνικιστικό λόγο που εμφορείται από πλήθος στερεοτύπων και στρεβλώσεων.</dd>
<dd>                                                            </dd>
<dd></dd>
<dd>doctor</dd>
<dt>  </dt>
<dt>  <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" alt="100_1667.JPG" width="164" height="34" /></dt>
<p>  </p>
<dt><a name="c2964548966969688951"></a><a rel="nofollow" href="http://www.blogger.com/profile/04269161701975166544">abdal</a> είπε&#8230; </dt>
<dt>                                                 </dt>
<dt></dt>
<dd><strong>Doctor</strong>, είπες:</dd>
<dd><em>&#8220;<span style="color:#800000;">abdal, το ότι η εξόντωση των μειονοτήτων στην Τουρκία έγινε βάσει κεντρικού σχεδιασμού δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς.&#8221;</span></em></dd>
<dd><em><span style="color:#800000;"> </span>                                                  </em></dd>
<dd></dd>
<dd>Στην Ελλάδα πράγματι σχεδόν κανείς. Για το κομμάτι της διεθνούς βιβλιογραφίας που εγώ έχω υπόψη μου, ο κεντρικός σχεδιασμός συνήθως αμφισβητείται ή σχετικοποιείται. Γι αυτό η δουλειά του Ντουντάρ, που ανέφερα παραπάνω, θεωρείται πρωτοποριακή. </dd>
<dd>                                                  </dd>
<dd></dd>
<dd>Μάλιστα ο Ντουντάρ ήταν ο πρώτος που χρησιμοποίησε ως πηγές απόδειξης του κεντρικού σχεδιασμού τα ίδια τα επίσημα ή μυστικά έγγραφα της οθωμανικής διοίκησης, που μέχρι πρότινος ήταν απροσπέλαστα.</dd>
<dd><a title="Διαγραφή Σχολίου" href="http://www.blogger.com/delete-comment.g?blogID=27768437&amp;postID=2964548966969688951"></a></dd>
<p><img class="size-medium wp-image-1767 alignnone" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/openingkf9.jpg?w=300&amp;h=191" alt="" width="300" height="191" /></p>
<dt>  </dt>
<dt>  </dt>
<dt></dt>
<img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/categories/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /> <img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/tags/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/pontosandaristera.wordpress.com/1950/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/pontosandaristera.wordpress.com/1950/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/pontosandaristera.wordpress.com/1950/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/pontosandaristera.wordpress.com/1950/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/pontosandaristera.wordpress.com/1950/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/pontosandaristera.wordpress.com/1950/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=pontosandaristera.wordpress.com&blog=637495&post=1950&subd=pontosandaristera&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/27/26-6-2008/feed/</wfw:commentRss>
	
		<media:content url="http://a.wordpress.com/avatar/pontosandaristera-128.jpg" medium="image">
			<media:title type="html">Πόντος και Αριστερά</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/dsc04565.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/dsc00075.jpg?w=300" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/03/gwgou_.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/279200735928_ell_1h-selida_thema4.jpg?w=123&#38;h=102" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/04/ta2.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/03/samsun_mezar.jpg" medium="image">
			<media:title type="html">samsun_mezar.jpg</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc02625.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">dsc02625.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc02625.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">dsc02625.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/10/190820076620.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/sarosis3_.jpg" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/actionvynjkp.gif" medium="image" />

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/02/dsc04560.JPG?w=242&#38;h=162" medium="image">
			<media:title type="html">dsc04560.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/09/100_1667.JPG" medium="image">
			<media:title type="html">100_1667.JPG</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/05/openingkf9.jpg?w=300&#38;h=191" medium="image" />
	</item>
		<item>
		<title>-KAZIM KOYUNCU anisina&#8230;..</title>
		<link>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/25/kazim-koyuncu/</link>
		<comments>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/25/kazim-koyuncu/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 06:54:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Πόντος και Αριστερά</dc:creator>
		
		<category><![CDATA[-Μειονότητες στην Τουρκία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/06/24/kazim-koyuncu/</guid>
		<description><![CDATA[

Πυκνό το χιόνι και ένας λυσσασμένος αέρας που κατέβαινε τον Βόσπορο επιδείνωνε κατά πολύ την κατάσταση.
Το κρύο τσουχτερό και εμείς ανεβαίναμε σιγά-σιγά προς τον Ταξίμι. Έτσι και αλλιώς μια βόλτα στην Μεγάλη Οδό και κάτω από οποιεδήποτε συνθήκες έχει την αξία της και πάντα σε αποζημιώνει.
Βιβλιοπωλεία, ασημικά, ζαχαροπλαστεία, πλανόδιοι (ο Yasar με την άσπρη καθαρή στολή [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class='snap_preview'><br /><p><a title="fgggg.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/fgggg.jpg"></a><a title="kazim88.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim88.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="kazim790.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim790.jpg"></a><a title="fgggg.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/fgggg.jpg"></a><a title="kazimishi_.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazimishi_.jpg"></a></p>
<p><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/kazim-koyuncu-anma.jpg"></a><a title="kazimishi_1.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazimishi_1.jpg"><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazimishi_1.jpg" alt="kazimishi_1.jpg" /></a><a title="kazimishi_gzas_vorert_2007.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazimishi_gzas_vorert_2007.jpg"><span id="more-910"></span></a></p>
<p align="justify">Πυκνό το χιόνι και ένας λυσσασμένος αέρας που κατέβαινε τον Βόσπορο επιδείνωνε κατά πολύ την κατάσταση.</p>
<p align="justify">Το κρύο τσουχτερό και εμείς ανεβαίναμε σιγά-σιγά προς τον Ταξίμι. Έτσι και αλλιώς μια βόλτα στην Μεγάλη Οδό και κάτω από οποιεδήποτε συνθήκες έχει την αξία της και πάντα σε<a title="kazm59.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazm59.jpg"><img style="width:251px;height:188px;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazm59.jpg" alt="kazm59.jpg" width="276" height="233" align="right" /></a> αποζημιώνει.</p>
<p align="justify"><span style="color:#808000;">Βιβλιοπωλεία, ασημικά, ζαχαροπλαστεία, πλανόδιοι (ο Yasar με την άσπρη καθαρή στολή του ήταν ακόμη εκεί, στην γνωστή γωνιά του. Το καλύτερο isli kofte της Ανατολής).  Μουσικές, μυρουδιές της Πόλης όλα αρμονικά ανακατεμένα</span>.</p>
<p align="justify">Καθώς ανεβαίναμε ακούμε έξω από ένα δισκοπωλείο μια μονότονη, ξερακιανή και έντονη μουσική. Μπάσα, κιθάρες, κεμεντζέ , όλα μπουρδουκλωμένα.</p>
<p>- <em><strong>Ne demek arkadasim ?</strong></em>                                                <a title="fgggg.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/fgggg.jpg"> <img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/fgggg.jpg" alt="fgggg.jpg" width="254" height="199" align="right" /></a></p>
<p><a title="kazim5.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim5.jpg"></a><a title="kazim790.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim790.jpg"></a><strong>-<em>Fatime ,  Kazim Koyuncu</em></strong>                                   <a title="28-6-06-a1%202.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/28-6-06-a1%202.jpg"></a>      <a title="28-6-06-a1%202.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/28-6-06-a1%202.jpg"></a><a title="28-6-06-a1%202.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/28-6-06-a1%202.jpg"></a>                </p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Y-4BPq9KLyc">http://www.youtube.com/watch?v=Y-4BPq9KLyc</a></p>
<p><span style="color:#800000;"><strong>Kazim Koyuncu</strong>.</span> <span style="color:#800000;">Το επαναστατημένο παιδί της Μαύρης Θάλασσας. Γεννήθηκε στην Χόπα, πόλη της Μαύρης Θάλασσας ανατολικά της Τραπεζούντας . Εγκατέλειψε τους λαούς της Ανατολής  και οι δημοκρατικές δυνάμεις της Τουρκίας έχασαν έναν από τους πολύτιμους τραγουδιστές τους.</span></p>
<p align="justify">Στις <strong>25 Ιουνίου 2005</strong> στα 33 του στο αμερικανικό νοσοκομείο της Πόλης χτυπημένος από καρκίνο στα γεννητικά όργανα.  </p>
<p>Το 1993 έφτιαξε το πρώτο λάζικο ροκ συγκρότημα με το όνομα &#8220;Zugasi Berepe&#8221; (τα παιδιά της θάλασσας στα λάζικα) πραγματοποιώντας δύο αλμπουμ &#8220;Va Miskuman&#8221; και &#8220;Igsaz&#8221;.  Το 2001 δημιουργεί μόνος του τον δίσκο &#8220;Viya&#8221; και το 2004 το δίσκο &#8220;Hayde&#8221; . Συνέβαλε αποφασιστικά στην προώθηση της λάζικης γλώσσας και πολιτισμού, μιας αρχαίας γλώσσας που το κράτος βάλθηκε να σβήσει. Από τα ιδρυτικά μέλη της ένωσης για τα θεμελιώδη δικαιώματα στην Πόλη.<a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"> </a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="66558.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg"></a><a title="kazim5.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim5.jpg"></a></p>
<p style="text-align:center;"> </p>
<p align="justify"><img style="width:217px;height:165px;" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/66558.jpg" alt="66558.jpg" width="192" height="141" align="left" />Σεμνός , τρυφερός ταγμένος πάντα με την πλευρά των αδύνατων. Τα βομβαρδισμένα παιδιά της Φαλούτζα και της Βαγδάτης δεν τον άφηναν ασυγκίνητο. Έχει συμμετάσχει σε πολλές συναυλίες διαμαρτυρίας ενάντια στον πόλεμο στο Ιράκ, ενάντια στο ΝΑΤΟ, ενάντια στην ρύπανση που προκαλούν μεγάλες επιχειρήσεις και πυρηνικά εργοστάσια.   Ρύπανση που τελικά χτύπησε τον ίδιο , την οικογένειά του , όπως και πολλούς στην Μαύρη Θάλασσα καθώς βρέθηκαν  εκτεθειμένοι σε καρκίνους που το ποσοστό τους αυξήθηκε θεαματικά μετά την τραγωδία του Τσέρνομπιλ. Το μόνο μέτρο που έλαβε η τουρκική κυβέρνηση ήταν τα διαφημιστικά σποτάκια για πολλή κατανάλωση τσαγιού (βασικό προϊόν της περιοχής) το οποίο τελικά επιδείνωσε την κατάσταση. </p>
<p> </p>
<p align="justify"><strong> </strong><strong>Στην κηδεία του που εξελίχθηκε σε διαδήλωση,  στο φέρετρό του στο κέντρο<a title="kazim5.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim5.jpg"><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim5.jpg" alt="kazim5.jpg" align="right" /></a> <a title="kazim5.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim5.jpg"></a>του κατάμεστου γηπέδου της Χόπα διέκρινες τις μεγάλες του αγάπες. Το κίνημα, η κοκκινόμαυρη σημαία, η φανέλα της Trabzonspor και στο πλάϊ η κιθάρα του.</strong></p>
<p align="justify"> </p>
<p align="justify"> </p>
<p align="justify">                               </p>
<p><a title="kazim790.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim790.jpg"><img src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim790.jpg" alt="kazim790.jpg" /></a></p>
<p> </p>
<p style="text-align:center;"><a href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/kazim-koyuncu-anma.jpg"><img class="alignnone size-medium wp-image-1891" src="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2008/06/kazim-koyuncu-anma.jpg?w=225" alt="" width="225" height="300" /></a></p>
<p><a title="kazim88.jpg" href="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazim88.jpg"></a></p>
<img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/categories/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /> <img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/tags/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/pontosandaristera.wordpress.com/910/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/pontosandaristera.wordpress.com/910/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/pontosandaristera.wordpress.com/910/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/pontosandaristera.wordpress.com/910/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/pontosandaristera.wordpress.com/910/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/pontosandaristera.wordpress.com/910/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=pontosandaristera.wordpress.com&blog=637495&post=910&subd=pontosandaristera&ref=&feed=1" /></div>]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/06/25/kazim-koyuncu/feed/</wfw:commentRss>
	
		<media:content url="http://a.wordpress.com/avatar/pontosandaristera-128.jpg" medium="image">
			<media:title type="html">Πόντος και Αριστερά</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://pontosandaristera.files.wordpress.com/2007/06/kazi