-Για τον Πόντο και τον Πολιτισμό του
Ένα ενδιαφέρον κείμενο για τον Πόντο και τον Πολιτισμό του μας έστειλε ο φίλος “Αλήσοφλής” (δηλαδή ο καταγόμενος απ’ το Αλή-Σοφη του Καρς). Έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε πάνω στα ζητήματα που θέτει και κατ’ εξοχήν αγγίζουν και τις δικές μας αναζητήσεις. Όσοι έχουν άποψη για τα θέματα ας κοπιάσουν : “Ιδού ο Πόντος, ιδού και το λάγγεμα”
“Παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τον διάλογο το τελευταίο δίμηνο και θέλω να εκφράσω κάποιες σκέψεις μου
Αδέλφια διακρίνω μια εμπάθεια στις κριτικές απέναντι στην αριστερά. Για έναν που δεν γνωρίζει την ιστορία του δημιουργείται η άποψη , ότι όλα τα δεινά που υπέστησαν οι χριστιανικοί πληθυσμοί στην Μικρά Ασία από το 1914 έως σήμερα , φταίει η Αριστερά. Νομίζω σας διαφεύγει το γεγονός ότι όλη αυτή την ιστορική περίοδο την Ελλάδα την κυβερνούσαν εναλλάξ τα κόμματα του κεφαλαίου που πήραν και τις αποφάσεις που καθόρισαν την μοίρα μας. Συνοπτικά για να φρεσκάρουμε την ιστορική μας μνήμη αναφέρω:
1) Εθνικός διχασμός – Βενιζέλος και Κωνσταντίνος συγκρούονται εξυπηρετώντας διαφορετικά ιμπεριαλιστικά συμφέροντα. Νικητής ο Βενιζέλος με την στρατιωτική βοήθεια των Γάλλων . Αποτέλεσμα συμμετοχή της Ελλάδας στον ιμπεριαλιστικό Παγκόσμιο πόλεμο στο άρμα της ΑΝΤΑΝΤ.
2) Ο Βενιζέλος στέλνει το πρώτο σώμα στρατού στην Ουκρανία να πολεμήσει εναντία στους μπολσεβίκους ..(γιατί άραγε ) ! Τι είχαμε να χωρίσουμε με τους Ρώσους εργάτες και την προσπάθεια τους να ανατρέψουν τον καπιταλισμό .
3) Ο Βενιζέλος αρχίζει και ο Γούναρης συνεχίζει τον άθλιο τυχοδιωκτισμό της Μικρασιατικής εκστρατείας . Αποτέλεσμα 50.000 νεκροί Έλληνες φαντάροι 75.000 τραυματίες – ήττα και καταστροφή .
4) Συνέπεια του τυχοδιωκτισμού και της ήττας 2.500.000 χριστιανικοί πληθυσμοί εκπατρίζονται βίαια από τις πατρώες εστίες , το ίδιο και 300.000 μουσουλμάνοι από την Ελλάδα (ανταλλαγή ) συνθήκη της Λωζάννης .
5) Οι Πόντιοι, Μικρασιατες, Θρακιώτες πρόσφυγες αντιμετωπίζονται εχθρικά στην ¨μητέρα¨ Ελλάδα (1920-1940 ) από τις μετέπειτα αστικές 
κυβερνήσεις άλλα και μέρος του ντόπιου πληθυσμού. Στην Αθήνα εκδιώκονται από το αστικό κέντρο και οδηγούνται σε υποβαθμισμένες περιοχές , όπου χτίζου τις φτωχογειτονιές του προσφυγικού Πειραιά – Πέραμα – Κορυδαλλός – Νίκαια κτλ . Το ίδιο και σε άλλα αστικά κέντρα Πάτρα Θεσ/νικη Βόλο Καβάλα κτλ. Οι φτωχοί και εξαθλιωμένοι πρόσφυγες αποτελούν το φτηνό ανασφάλιστο προλεταριάτο για μια λαίμαργη αναδυόμενη αστική τάξη στην χωρά μας . Οι αγρότες πρόσφυγες σκαλίζουν με τα νύχια τους τα βουνά και τους κάμπους κυρίως στην Β. Ελλάδα όπου εγκαθίστανται για ένα κομμάτι ψωμί , και επειδή δεν φτάνει να θρέψουν την φαμελιά τους , από τις αρχές τις δεκαετίας του 50 μεταφέρονται κατά χιλιάδες στα σκλαβοπάζαρα της ξενιτειάς Γερμάνια , Αμερική , Αυστραλία και άλλου , δεύτερος εκπατρισμός στον ίδιο αιώνα .
6) Ο πολιτισμός μας η γλώσσα μας είναι υπό διωγμό για αρκετές δεκαετίες . Η ξενόδουλη δυτικόφρωνη αστική τάξη μισεί θανάσιμα τους ήχους της ανατολής ,τις ντοπιολαλιές και τις μυρωδιές της .Η λύρα και η ποντιακή 
μουσική , το ρεμπέτικο και οι μικρασιατικοί αμανέδες δεν συνάδουν με τα παπιόν και φράκα που θέλουν να μας επιβάλουν οι ευρωλιγούριδες (από τότε ήταν) . Τα κρατικά ραδιόφωνα πρόβαλαν την δυτική κουλτούρα (ελαφρά μουσική ,βαλς ταγκό τσάτσά) και οι ήχοι της ανατολής (ποντιακό λαϊκό ρεμπέτικο) είναι σε κατάσταση ημιπαρανομίας . Δακρύζω κάθε φορά που θυμάμαι την περήφανη καυκάσια γιαγιά μου να περιμένει μια φορά την εβδομάδα για να ακούσει λύρα και τραγούδι από την εκπομπή του Ευσταθιάδη στην ΥΕΝΕΔ την δεκαετία του 60 .
Οι παλιότεροι θυμούνται ότι μας απαγόρευαν να μιλάμε την γλώσσα μας στα σχολειά. Κάποιους περιέργους δάσκαλους που στο όνομα να μάθουμε καλά Ελληνικά έθεταν την ποντιακή γλώσσα υπό διωγμό . Με ξύλο και εξευτελισμό (λοιδορούνταν τα ποντιόπουλα που μετέφεραν στον προφορικό και γραπτό λόγο ¨έκθεση¨ στοιχειά από την μητρική τους γλώσσα ). Αντέξαμε στο διάβα του χρόνου χάρη στην αντίσταση του απλού συμπατριώτη μας .Τα μουχαπέτια , τα γλέντια , οι γάμοι , άλλα και τα μοιρολόγια στις κηδείες αποτέλεσαν τα κρυφά σχολειά της γλώσσας και του πολιτισμού μας .
Για να μην αδικήσω όμως κανένα ,πρέπει να αναφέρω κάποιες λαμπρές πρωτοπορίες , όπως την εξαιρετική δουλειά από την (ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΟΝΤΙΑΚΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ) , το Αρχείο του πόντου που με πρώτο πρόεδρο τον Χρύσανθο συνέλεξε και κατέγραψε μεγάλο μέρος του πολιτισμού μας , από την πρώτη προσφυγική γενιά , όπως επίσης και τον Φίλωνα Κτενιδη που με την Ποντιακή Εστία αρχές δεκαετίας 1950 αποτέλεσαν λαμπρό φάρο του ποντιακού πολιτισμού. Σ΄ένα από τα πρώτα του τεύχη δημοσιεύτηκε και το μεγάλο ποίημα Η ΚΑΜΠΑΝΑ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ .Αν δεν υπήρχε το ίδρυμα Μερλιέ και κάποιοι ευαίσθητοι ιδιώτες (ηχογραφήσεις) δεν θα υπήρχε ήχος από τους μεγάλους λυράρηδες Σταυρης Πετρίδης , Παπαβραμιδης , Τσιορτάντς ,Βενιάμς , Αϊβάϊς , Λαζαρίδης Νίκος , Λαζαρίδης Ηλίας κτλ. Θλίβομαι βαθύτατα όταν βλέπω την κουλτούρα μας βορρά στα χέρια αθλίων κερδοσκόπων ( νεοποντιακές αηδίες δεκαετία 70 Λεπά και Παράρριζου στην εποχή μας) .
Αγωνιώ για το μέλλον της γλωσσάς μας . Γλώσσα χωρίς λόγια γραφή και διανόηση δεν έχει μέλλον . Αναρωτιέμαι ποιες είναι οι προσπάθειες του οργανωμένου Ποντιακού χώρου να βοηθήσει την προσπάθεια των λίγων πρωτοπορών διανοουμένων του χώρου μας . Τα συγχαρητήρια και οι χοροί για την Παράρριζου η μετάκληση της περίεργης Αμερικανίδας SHANO HALO , οι κουραστικοί και ανούσιοι χοροί των συλλόγων μας .
Μαθαίνουμε άραγε στα χιλιάδες ποντιοπουλα να χορεύουν σ’ όλη την Ελλάδα ,το έργο του Παντελή Μελανοφρύδη , τα εξαίσια ποιήματα του 
Ηλία Τσιρκινίδη του Φίλωνα Κτενίδη , τον Ακριτικό κύκλο , έχουν ακούσει τίποτα για το έργο του μεγάλου θεατράνθρωπου Χαϊτα!. Πιστεύω αναλαμπή ( Φως στο σκοτάδι) είναι η λόγια γραφή του Κ,Διαμαντιδη (Ροδαφνον , Τ’ αναντι του ρου) μετάφραση Λυσιστράτη στα Ποντιακά , ποιητικές συλλογές ,στιχουργική δουλειά . Για όλα τα παρά πάνω η πραγματική Αριστερά (σάρκα από την σάρκα του λαού) πόνεσε, μάτωσε και θα συνεχίσει να παλεύει .Αναζητούμε συνοδοιπόρους σ΄ αυτό το μακρύ ανηφορικό άλλα και πολύ όμορφο δρόμο. Ένα μόνο ορό θέτουμε ως προαπαιτούμενο.Οι διαφορετικές κουλτούρες , οι διαφορετικοί πολιτισμοί είναι για να ενώνουν και όχι για να χωρίζουν τους λαούς . Κανένας εθνικισμός , κανένας ρατσισμός δεν έχει θέση ανάμεσα μας . Είμαστε με τους στοίχους του μεγάλου ποιητή μας Γιάννη Ρίτσου , (εμείς τραγουδάμε να ενώσουμε τον κόσμο)
Υ.Γ .Θεωρώ υποκριτικούς τους βαρύγδουπους λόγους στις πλατείες για την αναγνώριση της γενοκτονίας (πριν 90 χρόνια) όλων αυτών που με την στάση τους και την δράση τους καλύπτουν , δικαιολογούν , η και συμμετέχουν στην πολιτιστική γενοκτονία που συντελείτε στις μέρες μας .
ΑΛΗΣΟΦΛΗΣ
65 σχόλια »
Γράψτε ένα σχόλιο
Περί ημών
“Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος,
το νου σου ε;”
Ένας τόπος συνάντησης και συζητήσεων…. Για αυτούς που ενδιαφέρονται για τις υπόγειες σχέσεις που συνδέουν τα επιφαινόμενα, γι αυτά που για να συνειδητοποιήσεις πρέπει πρώτα να χτυπηθείς, μετά να υποψιαστείς και στο τέλος να καταλάβεις.
Γιατί ο Πόντος αποτελεί μια υπόγεια διεργασία ανατρεπτική -και γι αυτό αριστερή- για τις μέχρι τώρα εικόνες μας. (pontos.aristera@gmail.com )
(“Ποιοί και Γιατί“)
ΑΚΟΥΣΤΕ:
Παύλο Σιδηρόπουλο, Kazim Koyuncu, Νίκο Γεωργιάδη, Fuat Saka, Καζαντζίδη-Χρύσανθο, N. Παπαβραμίδη, στη Νότια Ρωσία
_______________________________________
_______________________________________
Γ ε ν ο κ τ ο ν ί α σ τ ο ν Π Ο Ν Τ Ο
_______________________________________
-
Σχόλια
Είναι πολύ σημαντικό να κατατίθενται προβληματισμοί για το ποντιακό ζήτημα. Οι παραπάνω είναι αρκετά κοινοί σ ένα μεγάλο μέρος των αριστερών Ποντίων και νομίζω ότι αν μελετηθούν σωστά θα κατανοηθεί γιατί μένουν έξω από τον οργανωμένο χώρο.
Λίγες παρατηρήσεις προς το παρόν:
1) Δεν υπάρχει καθόλου συζήτηση για το εθνικό ζήτημα στην Οθωμανική Αυτοκράτορία, το πώς εκφράστηκε και πώς θα μπορούσε να επιλυθεί. Για όλα η αναφορά γίνεται στην “μητέρα-πατρίδα” λες και οι Πόντιοι ήταν κάτι σαν Μωραϊτες απόδημοι.
2) Η κριτική προς την Αριστερα από τα παιδιά εδώ γίνεται από μια αριστερή σκοπιά κάτι που το θεωρώ πολύ γόνιμο.
3) Ε όχι να περιφρονούμε και να υποτιμούμε την SHANO HALO ως “τυχάρπαστη αμερικανίδα”. Ίσως άν το έγραφες για την κόρη της να άξιζε να συζητηθεί. Αλλά η γιαγιά η SHANO, που πριν από λίγο έκλεισε τα 100 χρόνια, είναι η μικρή Ευθυμία της Γενοκτονίας από τον Άγιο Αντώνιο της Κερασούντας. Ή και αυτό είναι πρόβλημα;
Το τελευταίο με ενόχλησε πάρα πάρα πολύ γιατί αποδεικνύει ότι η ευαισθησία μας είναι επιλεκτική. Και όταν κάτι δεν το γουστάρουμε ή δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε, δεν διστάζουμε καθόλου να το εξοντώσουμε.
Επίσης, ο “τυχοδιωκτισμός” της μικρασιατικής εκστρατείας τον οποίο επικαλείται ο φίλος, μπορεί να φανεί πρόσκαιρα λογικός εάν τον απομονώσουμε από τα ιστορικά του συμφραζόμενα.
Μου θυμίζει τα περί “ελληνικού βιετνάμ“, θεώρηση που βρίσκω εντελώς άστοχη.
Δεν αποθεώνουμε στο έτος 2009 τον εθνικισμό, πόσο μάλλον τις στρατιωτικές συγκρούσεις με εθνικιστικά αίτια. Όμως όταν μιλάμε για την μικρασιατική εκστρατεία, πρέπει να συνυπολογίζουμε ότι έχουμε να κάνουμε με μία εποχή κατάρρευσης αυτοκρατορίας, κατά την οποία η κάθε εθνική ομάδα προσπαθούσε να συστήσει το μεγαλύτερο δυνατό κράτος.
Επίσης είναι νοητικό έγκλημα να ξεχνάμε ότι στις περιοχές της Ανατολίας υπήρχαν συμπαγείς ελληνόγλωσσοι πληθυσμοί.
Επομένως άλλο Ουκρανία, άλλο Ανατολία.
Να τα ξεχωρίζουμε αυτά ειδικά εμείς οι πόντιοι.
” Ε όχι να περιφρονούμε και να υποτιμούμε την SHANO HALO ως “τυχάρπαστη αμερικανίδα”. Ίσως άν το έγραφες για την κόρη της να άξιζε να συζητηθεί.”
Αμ, εκείνη η κόρη της , η Θία Χάλο είναι πού αξίζει αδελφέ Ματσουκάτε.
Αν δέν δούλευε υπομονετικά, χρόνια, προσπαθώντας να πέισει ένα-ένα τα μέλη της επιτροπης της Διεθνούς Ενωσης Πανεπιστημιακών για τίς γενοκτονίες, δεν θα είχαμε την προπέρσινη αναγνώριση της Γενοκτονίας μας απο την IAGS.
Ματσουκέτε θα διαφωνήσω και γω και με αυτό που έθιξε ο Βριπόλ, αλλά και με την εξής εκτίμησή σου: “Οι παραπάνω είναι αρκετά κοινοί σ ένα μεγάλο μέρος των αριστερών Ποντίων και νομίζω ότι αν μελετηθούν σωστά θα κατανοηθεί γιατί μένουν έξω από τον οργανωμένο χώρο…”
Ίσως αυτό να αφορά ένα μέρος της παλιάς συντηρητικής Αριστεράς. Εάν διαβάσεις το παλιό κείμενο του Αγτζίδη “Πόντος και Αριστερά” θα δεις ότι απ’ την Αριστερά προέκυψε ο πλέον γόνιμος προβληματισμός για το ποντιακό ζήτημα:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/07/17/2006/
Ομέρ
Αλήσοφλή, σ ευχαριστούμε για το κείμενο και τους προβληματισμούς. ‘Ομως θα ήθελα να καταθέσω ότι η Αριστερά μας ποτέ δε συζήτησε για όλα αυτά. Τα πολιτικά γεγονότα τα αντιμετώπισε μέσα από τη σοβιετική εξωτερική πολιτική, την οποία υθεωρούσε πάντα σωστή. Κατάγγειλε ως ιμπεριαλισμό τη μικρασιατική εκστρατεία και κάποιοι στο μέτωπο συνεργάστηκαν με τους τούρκους φασίστες στο όνομα του “προλεταριακού διεθνισμού” και εμάς μας φαινόταν φυσικό. Ξεχνόντας όμως ότι τα θύματα από τη νίκη του τουρκικού εθνικισμού ήταν οι παπούδες μας.
Όπως φυσικό μας φαινόταν να μπαίνουν τα σοβιετικά τανκς στην Πράγα ή να κάνουν εισβολή στο Αφγανιστάν και μεις να χειροκροτούμε ή να προσπαθούμε να πείσουμε για το πόσο προοδευτικός ήταν ο φασίστας δικτάτορας Βιντέλα.
Δυστυχώς κουβαλούμε μια μοναδική κληρονομιά ηρωϊσμού αλλά και εθελοδουλείας. Τουλάχιστον για το ποντιακό, ας ανασκουμπωθουμε και ας ψάξουμε. Ας κάνουμε αυτό που μας υπαγορεύει η μαρξιστική μας ιδεολογική καταγωγή.
Κάπου γράφεις: “το ρεμπέτικο και οι μικρασιατικοί αμανέδες δεν συνάδουν με τα παπιόν και φράκα που θέλουν να μας επιβάλουν οι ευρωλιγούριδες (από τότε ήταν) “
Όμως σύντροφε, την ίδια εποχή που απαγόρευαν οι φασίστες το ρεμπέτικο, την ίδια ακριβώς εποχη το απαγόρευε και το ΚΚΕ χαρακτηρίζοντάς το “αντεπαναστατικό”.
Διάνα το τελευταίο σχόλιο του πρώην κνίτη
Τώρα όμως είναι μία άλλη εποχή, ίσως πιο επικίνδυνη να αλλοτριωθούν τα πάντα και το βασικό είναι να μην γκρινιάζουμε αλλά να δουλεύουμε μεθοδικά και κυρίως ενωμένοι ώστε το ζήτημα να γίνει γνωστό και στους υπόλοιπους Έλληνες.
Κάθε πολιτική παράταξη είχε και έχει ευθύνες και έτσι επαφίεται στη βάση σε εμάς δηλαδή να κάνουμε τη διαφορά
καλά τα λεει ο φίλος.είμαι μαζί του!
Διαβάζουμε στο κείμενο :
“..Ο Βενιζέλος αρχίζει και ο Γούναρης συνεχίζει τον άθλιο τυχοδιωκτισμό της Μικρασιατικής εκστρατείας..”
Θα ήθελα την άποψη του Αλήσοσφλη
Η εκστρατεία για την κατάληψη των Ιωαννίνων, της Κοζάνης και της Θεσσαλονίκης τι ήταν ?
Εγώ θα ρωτούσα: Η επανάσταση τού 21, δεν εξυπηρετούσε ορισμένα τουλάχιστον ιμπεριαλιστικά συμφέροντα;
Αυτή κι αν φάνταζε σάν τυχοδιωκτισμός τού Υψηλάντη, τού Παπαφλέσσα καί των φιλικών, καθώς ξεκινούσε με μικρες πιθανότητας επιτυχίας….
Τό ότι εξυπηρετούσε και ιμπεριαλιστικά συμφέροντα, την καθιστα αυτομάτως καταδικαστέα;
Η συμμαχία Ιμπεριαλιστών-ΕΣΣΔ στόν Β παγκόσμιο, εξυπηρετούσε και τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα. Κακώς έγινε λοιπόν;
Θάθελα να μου πεί ο Αλήσοφλής: Γιατί αποδέχεται τό 21 καί το 12-13(άν τό αποδέχεται βέβαια)καί όχι την μικρασιατική εκστρατεία;
“4) Συνέπεια του τυχοδιωκτισμού και της ήττας 2.500.000 χριστιανικοί πληθυσμοί εκπατρίζονται βίαια από τις πατρώες εστίες , το ίδιο και 300.000 μουσουλμάνοι από την Ελλάδα (ανταλλαγή ) συνθήκη της Λωζάννης .”
Αλησοφλή, σε απασχολεί καθόλου πού οι παπουδες μας σφάζονταν και διώχνωνταν από τις πατρώες εστίες από τό 1916, (οι δε Θρακιώτες και Μικρασιάτες από τό 1914, υπογράφωντας δια της βίας ότι φεύγουν οικοιοθελώς), πολύ πρίν από τό 1919 πού έγινε η απόβαση στην Σμύρνη;
Θά είσουν ικανοποιημένος αν ο Βενιζέλος δεν έκανε την Μικρασιατική εκστρατεία και άφηνε τούς Νεότουρκους να υλοποιούν απερίσπαστοι τό πρόγραμμα της γενοκτονίας μας;
Τελικά, ως Πόντιοι, έχουμε μελετήσει τό ιστορικό πλαίσιο και τα γεγονότα της γενοκτονίας των Χριστιανικών λαών της Μ.Ασίας ή απλά παπαγαλίζουμε την λέξη “γενοκτονία”;
Σκύψαμε λίγο να διαβάσουμε τον Τανέρ Ακσάμ, τον Ενεπεκίδη, τον Τσιρκινίδη, τον Φωτιάδη ή αρκούμαστε να αναμασάμε τα ιδεολογήματα της 3ης και της 4ης διεθνούς;
Πήρες χαμπάρι, ότι ο Λένιν και ο Τρότσκι με την συνθήκη τού Μπρέστ-Λιτόβσκ, παρέδωσαν τούς παππούδες σου ως πρόβατα επί σφαγήν στούς εξωραϊσμένους για τις κρατικές ανάγκες τής νεογέννητης ΣΕ σφαγείς Κεμαλιστες, και πως αν δεν έστελνε ο Βενιζέλος τον Καζαντζάκη να μαζεψει τούς δυστυχείς καρσλήδες και να τούς οδηγήσει στό Βατούμ για να έλθουν με πλοια στην Ελλάδα, εσύ τώρα δέν θα ζούσες;
Εκτός, αν εσύ δέχεσαι να σφαγείς ένεκεν “προλεταριακού διεθνισμού”.
Υπάρχουν ειδών-ειδών τυφλώσεις. Θρησκευτικές, Εθνικηστικές, Ρατσιστικές….
Λιπούμαι πού διαπιστώνω πως η Αριστερή μας τύφλωση, υπήρξε αππο τις χειρότερες….
Συγνώμη, “σφαγείς νεότουρκους”. Ο Κεμάλ ήλθε αργότερα..
“2) Ο Βενιζέλος στέλνει το πρώτο σώμα στρατού στην Ουκρανία να πολεμήσει εναντία στους μπολσεβίκους ..(γιατί άραγε ) ! Τι είχαμε να χωρίσουμε με τους Ρώσους εργάτες και την προσπάθεια τους να ανατρέψουν τον καπιταλισμό .”
Τό γιατί είναι γνωστό.
Οι στρατοί των συμμάχων της Αντάντ ήταν αποδεκατισμένοι απο την ανθρωποσφαγή τού Α΄παγκόσμιου πόλεμου.
Ο Ελληνικός στρατός, πού δεν συμμετείχε στόν Α παγκόσμιο από τό 1914 έως τό 1916, λόγω της ουδετερότητας τού φιλογερμανού βασιλιά, ήταν απο τούς λίγους πού διέθεταν σοβαρή ισχή για ένα τέτοιο εγχείρημα.
Ο Βενιζέλος βρέθηκε στό δίλημμα: Εάν η Ελλάδα δεν έστελνε στρατό, όταν της ζητήθηκε από τούς συμμάχους, αυτοί πιθανώς να απευθύνονταν στην Βουλγαρία. Κάτι τέτοιο θα βάρυνε αρνητικά για την Ελλάδα στην μεταπολεμική μοιρασιά στό συνέδριο των νικητών.
Μπορούσε να τής κοστίσει όλα τα εδάφη από τόν Στρυμόνα και ανατολικότερα, πού τό πιθανότερο είναι ότι θα δίνονταν στην Βουλγαρία ως αντάλλαγμα για την συμμετοχή της στην αντισοβιετική εκστρατεία .
Αρα, για τον Ελληνισμό, πού πάλευε για την ολοκλήρωση του δικού του Εθνικού-Αστικού κράτους (και δεν ήταν σε φάση προλεταριακής επανάστασης ώστε να επιδεικνύει προλεταριακό διεθνισμό στόν λαό της Ρωσσίας), ίσως επιβαλλόταν για τα συμφέροντά του η συμμετοχή του σε εκείνη την εκστρατεία..
Ναί, Αλήσοφλη, είναι σκληρή η κρατική εξωτερική πολιτική, και πολύ λίγη σχέση έχει με ιδεολογίες.(εξ άλλου ο Βενιζέλος ήταν συνεπής με την δικιά του)
Αυτό καταδείχθηκε σέ όλο του τό μεγαλείο, όταν αργότερα ο Λένιν υπήρξε ο μεγάλος σύμμαχος τού κεμάλ, στόν αγώνα του γιά Εθνικό Τουρκικό κράτος.
Ο Λένιν ονόμασε τό κρέας ψάρι:
Τόν ρατσιστή Εθνικιστή Κεμάλ, πού εξέφραζε την αντίδραση της στρατογραφειοκρατίας της φεουδαρχικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στούς αστούς της, Ελληνες και Αρμένιους, τόν ονόμασε προοδευτικό Εθνοαπελευθερωτή.
Κι αυτό τό έκανε για τα στενά κρατικά συμφέροντα της επαναστατημένης Ρωσσίας, εγκαταλείποντας τούς προλετάριους της Μ. Ασίας στό μαχαίρι τού Κεμάλ, μη επιδεικνύοντας ίχνος προλεταριακού διεθνισμού έναντι αυτών..
Αυτών των Μικρασιατών ελλήνων προλετάριων τα ρεμπέτικα τραγούδια δεν ήθελε να ακούει τό ΚΚΕ αργότερα..
Vripol . Eσυ μάλλον πάσχεις από βαριά εθνικιστική τύφλωση .Έσκυψες ποτέ πάνω στον γεωγραφικό χάρτη της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας να δεις τις ευθείες γραμμές που τράβηξαν οι ιμπεριαλιστές, μακρύ χέρι των οποίων για την υλοποίηση τους ήταν ο Βενιζέλος και οι απόγονοι των Βαυαρών. Γνωρίζεις ότι η συνθήκη των Σεβρών απαγόρευε στους τούρκους να υπάρχουν .Γνωρίζεις επίσης ότι η πολιτική της ιμπεριαλιστικής Αγγλίας ήταν ανέκαθεν πολιτική του «διαίρει και βασίλευε», το έκαναν στις μέρες μας στην Γιουγκοσλαβία.
Εσύ αν ήσουν ΛΕΝΙΝ η ΤΡΟΣΚΙ τι θα έκανες όταν όλοι οι ιμπεριαλιστές κήρυτταν πόλεμο (και ο Βενιζέλος) εναντίον σου!
Για αυτούς που παπαγαλίζουν την λέξη γενοκτονία τα είπαμε δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε , κάτι λέει γι΄ αυτούς ο Αλήσοφλης στο υστερόγραφο του , και συμφωνώ απόλυτα μαζί του .εσένα δεν χρειάστηκε να γίνουν πόλεμοι, ανταλλαγές σεισμοί, λοιμοί καταποντισμοί, σε γενοκτόνησαν όλοι αυτοί που αναφέρεις + τους κατ΄ επάγγελμα γενοκτονολόγους .
“Γνωρίζεις ότι η συνθήκη των Σεβρών απαγόρευε στους τούρκους να υπάρχουν ”
Δέν είναι καθόλου έτσι Κιαμούλ. Κάνεις μεγάλο λάθος..
Ο χάρτης της Μικρας Ασίας τών Σεβρών είναι ο παρακάτω:
http://www.hariskyriakides.com/admin/images/homepage/image49.jpg
Οπως βλέπεις, στην Τουρκία έδινε τό μεγαλύτερο κομμάτι.
Καί στούς Ελληνες, πού πληθυσμιακά ηταν τό 20%, έδινε μόνο τό 6%.
Κιαμούλ, βλέπω άγνοια και ιδεολογική προκατάληψη.
Επαναλαμβάνω: Χρειάζεται ξαναδιάβασμα της Ιστορίας και όχι αναμάσημα στερεοτύπων.
“Vripol . Eσυ μάλλον πάσχεις από βαριά εθνικιστική τύφλωση”.
Ο Τρότσκι ηταν πράκτορας διότι δαφωνουσε με την εξουσία του Σταλιν..
Ο Σιάντος ήταν πράκτορας των Αγγλων, διότι τό είπε ο Ζαχαριάδης.
Ο Πλουμπίδης ήταν πράκτορας διότι τό είπε πάλι ο Ζαχαριάδης.
Οσοι κατέλαβαν τό Πολυτεχνείο ηταν προβοκάτορες, διότι τό είπε η Πανσπουδαστική.
Ο vripol είναι εθνικιστής διότι τό είπε ο κιαμούλ..
Κιαμούλ, πράγματι, είναι δύσκολη η αναζήτηση της αλήθειας.
Προυποθέτει ότι απεκδύεσαι τά παλιά στερεότυπα με τα οποία γαλουχήθηκες, και πού αποτέλεσαν ζωτικούς μύθους για πολλούς απο έμας..
Ερχεσαι σε σύγκρουση με τό παρελθόν σου, δεν έχεις κατι στερεο να πατήσεις, υπαρξιακή κρίση..
Κανένα κόμμα, καμιά οργάνωση, καμιά ομάδα δεν σού δίνει την θαλπωρή και την σιγουριά μιάς ταυτότητάς.
Εισαι εσύ, μόνος σου, και συνέχεια αμφιβάλλεις και συνέχεια αναθεωρείς…
Εισαι εσύ και τό μυαλό σου..
Αρχίζεις, δηλαδή, να είσαι ΛΕΥΘΕΡΟΣ..
ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ να κανεις τον πάπα και τον κατοχο τις απολυτης αληθειας,στα εθνικιστικα σου παραληρηματα δεν θα σε ακουλουθησω .την λογικη ο αστυνομικος ειναι οργανο το μπουζουκι ειναι οργανο την ξερεις, με βαση αυτο το αξιωμα κανεις τις αναλυσεις σου και βγαζεις τα συμπερασματα σου .
Παιδιά, παιδιά ας κρατήσουμε την ψυχραιμία μας.
Το ζητούμενο είναι να βρούμε κάποια κοινά στοιχεία.
Προτείνω ένα πρόσφατο κείμενο ενός κοινού μας φίλου, μήπως και βοηθηθούμε.
Ομέρ ο διακυβευόμενος
—————————————————————-
“ To περί Γενοκτονίας διακύβευμα
Η συζήτηση για τη γενοκτονία του ποντιακού ελληνισμού, αλλά και ευρύτερα του ελληνισμού της Ανατολής, κατά το πέρασμα στην εποχή των εθνών-κρατών, άρχισε πριν από μια εικοσαετία περίπου και εξελίχθηκε μ’ έναν εξαιρετικά ιδιόρρυθμο τρόπο. Η πλειονότητα των παραδοσιακών και «νέων» ιστορικών, ποικίλης πολιτικής προέλευσης, κινήθηκε μεταξύ ουδέτερης και απορριπτικής στάσης. Η μελέτη της σκοτεινής αυτής σελίδας της νεοελληνικής ιστορίας έμεινε τελικά ως αποκλειστικό αντικείμενο των ιστορικών που προέρχονταν από τους πρόσφυγες του ’22. Μ’ έναν περίεργο τρόπο, μια πολύ σημαντική σελίδα της ιστορίας μελετήθηκε μόνο από τους προσφυγικής καταγωγής Έλληνες ιστορικούς και από τους αντιεθνικιστές νέους Τούρκους ιστορικούς σαν τον Taner Aksam, τον Fouat Dudar, τη Dilek Guven, τον Hamit Bozarslan κ.ά.
Η εξήγηση αυτής της παράδοξης κατάστασης αποτελεί πρόκληση. Μια υπόθεση που θα μπορούσε να συζητηθεί και ίσως ερμηνεύει την όλη σύγχυση, τη δαιμονοποίηση και την εύκολη απόρριψη της άποψης των προσφυγικών οργανώσεων συνδέεται με την ύπαρξη μιας ελλαδοκεντρικής ιστοριογραφικής ματιάς. Μιας ματιάς που αντιμετωπίζει τις εξελίξεις στο εσωτερικό της οθωμανικής κοινωνίας τις εποχές της μετάβασής της σε εθνικά κράτη, αποκλειστικά μέσα από την πολιτική, τα συμφέροντα και τη στάση του κράτους της Ελλάδας.
Το απλό γεγονός, ότι δηλαδή η γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής δεν ήταν συναρτημένη με την ελλαδική συμπεριφορά, αλλά με τις ενδοοθωμανικές διεργασίες και την απόφαση του τουρκικού εθνικισμού να εξαλείψει την αστική τάξη των ραγιάδων (Ελλήνων, Αρμενίων, Ασσυρίων) την οποία θεωρούσε ταξικό εχθρό προς τα γραφειοκρατικά και στρατοκρατικά οθωμανικά στρώματα και εμπόδιο στο εθνικιστικό σχέδιο, δεν μπορεί να γίνει εύκολα αντιληπτή στο μέσο Ελλαδικό.
Ήταν τότε μια εποχή μοναδικών ευκαιριών και κορυφαίων αβελτηριών. Ήταν η ιστορική στιγμή κατά την οποία η παλιά Οθωμανική Αυτοκρατορία αποχωρούσε από το ιστορικό προσκήνιο και στη θέση της έρχονταν ορμητικά τα νέα έθνη-κράτη. Στα χρόνια αυτού του μοναδικού μετασχηματισμού, τα δύο εκατομμύρια των Ελλήνων της Ανατολής δεν μπόρεσαν να συμμετάσχουν. Σε πολιτικό επίπεδο οι υπεύθυνοι, από την επαύριο κιόλας της Μικρασιατικής Καταστροφής, φρόντισαν να εξαλείψουν την ιστορική μνήμη και να εμποδίσουν την ιστορική γνώση. Και αυτό ακριβώς το πολιτικό πλαίσιο για υποχρεωτική λήθη με την υποβάθμιση του ιστοικού γεγονότος και της σημασίας των Ελλήνων της Ανατολής, διαμόρφωσε και το ιστοριογραφικό πλαίσιο.
Πάντως το ζήτημα της Γενοκτονίας των Ποντίων ήδη ξεφεύγει από τα ποντιακά πλαίσια και γίνεται ευρύτερα αποδεκτό. Εξάλλου, πολλά ζητήματα είναι στην πραγματικότητα λυμένα. Ο όρος «Γενοκτονία», που συνήθως παραθεωρείται και αντιμετωπίζεται ως κοινή λέξη της καθομιλουμένης, είναι ένας νομικός όρος του διεθνούς δικαίου που η χρήση του διέπεται από πέντε πολύ συγκεκριμένα κριτήρια. Επίσης, το μόνο αρμόδιο διεθνές επιστημονικό όργανο για να αποφανθεί εάν μια εγκληματική πράξη μπορεί να χαρακτηριστεί γενοκτονία είναι η International Association of Genocide Scholars (IAGS). Η διεθνής αυτή οργάνωση έχει ήδη αποφανθεί και έχει συμπεριλάβει τη Γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής (και όχι μόνο των Ποντίων) στις μεγάλες γενοκτονίες του 20ου αιώνα.
Σε καθαρά ιστοριογραφικό επίπεδο το γεγονός επιβεβαιώθηκε από τη παρουσία σε εκδήλωση για τη Γενοκτονία των Ποντίων, που έγινε στις 10 Μαϊου στην Παλαιά Βουλή, του Taner Aksam, καθηγητή ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Clark της Μασαχουσέτης, με θέμα “The Germans Foreign Office Archives on the Armenian and Greek Genocides” και του Roger Smith, ομότιμου καθηγητή πολιτικών επιστημών και πρώτου προέδρου της IAGS, με θέμα “The Concept of Genocide : origin, meaning, related concepts, denial” .
Το μόνο πραγματικό ζήτημα που υπάρχει πλέον -που δυστυχώς δεν έχει γίνει πλήρως κατανοητό- είναι η σωστή προσέγγιση και η τοποθέτησή του ιστορικού γεγονότος της Γενοκτονίας των Ελλήνων της Ανατολής, σ’ ένα τέτοιο πλαίσιο, ώστε να αποφευχθεί η ιδεολογική χρήση των πραγματικών ιστορικών γεγονότων από ακροδεξιούς, ρατσιστές, αλυτρωτιστές. Και αυτό είναι απολύτως εφικτό, αρκεί να γίνει κατανοητό και να σταματήσουν οι σκιαμαχίες, οι οποίες προσπαθούν να αμφισβητήσουν ή να μειώσουν τη σημασία μιας πραγματικά τραγικής σελίδας της σύγχρονης ιστορίας.”
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_24/05/2009_315897
Κιαμούλ, η αναγνώριση τής άγνοιας είναι προϋπόθεση για τό ξεπέρασμά της..
Κάτσε διάβασε και άσε τόυς εγωιστικούς αμυντισμούς…
Αμα είναι να κάτσεις να συγκροτηθείς επάνω στό θέμα, χωρίς να κάνεις τόν επικίνδυνο έξυπνο, όπως ο Τρεμόπουλος, εγώ προκαταβολικά παραδέχομαι ότι είμαι άσχετος και μαλάκας.
Αλλά, κάτσε διάβασε..
kύριοι vripol και kiamul
και οι δύο πρέπει να αφήσετε τους εγωισμούς και να σταματήσετε να κάνετε ότι τα ξέρετε όλα. Αν συνεχίσετε έτσι είναι καλύτερα να δώσετε ραντεβού για μια ωραία μεσαιωνική μονομαχία.
kύριε vripol, θεωρώ ότι το διδασκαλικό και διδακτικό ύφος σας είναι ο σοβαρότερος κίνδυνος για τον διαφαινόμενο πλήρη εκτροχιασμό της συζήτησης.
Αγαπητέ Ζωνιανίτη, απεκδύομαι παντός δικαιώματος προσωπικής δικαίωσης, ή διεκδίκησης αλάθητου.
Πατάσσω δε παραδειγματικα στην πλατεία τόν εγωισμό μου, δηλώνοντας, ότι απο δω και πέρα, ότι λέει ο αγαπητός μου Κιαμούλ είναι σωστό, και ότι λέω εγώ είναι Εθνικιστικό, καί φισικά λάθος..
>Νομίζω ότι για μια ακόμα φορά έχετε χάσει το πόιντ της υπόθεσης! Δε θα σχολιάσω τα σφάλματα του αγαπητού βριπολίδη, ο οποίος δεν ξέρω αν είναι εθνικιστής σίγουρα είναι εγωκεντρικός (ποντιοκεντρικός καλύτερα!). Πιστεύω ότι αυτό που θα έπρεπε να σας απασχολήσει εσάς τους καλούς πόντιους είναι το υστερόγραφο του κειμένου.
Παρτιζανούλα, κάθε φορά που μας τιμάς με σχόλιό σου νοιώθω κάπως!
Τώρα επί του προκειμένου:
Το υστερόγραφο πρέπει να το δεις πακέτο με τη φωτογραφία, διότι ως καλώς γνωρίζεις τα πράγματα έχουν πάντα δύο όψεις. Και ο καλός μαρξιστής οφείλει να έχει διαλεκτική σκέψη. Η φωτογραφία αυτή λοιπόν είναι από τις τιμητικές εκδηλώσεις που κάνουν οι Πόντιοι του Βερολίνου και κορυφώνονται με την κατάθεση στεφανιού στο Μνημείο του Ολοκαυτώματος. Αυτό από μόνο του δείχνει την υπέρτατη ευαισθησία για την τραγωδία που προκαλεί ο εθνικισμός και ο ρατσισμός στους λαούς.
Θεωρώ ότι το υστερόγραφο του κειμένου είναι ισοπεδωτικό και αδικαιολογήτως απαισιόδοξο. Τους βάζει όλους στον ίδιο ντορβά και δεν βλέπει την αριστερή προοπτική που μπορεί να έχει ένα τέτοιο Κίνημα Μνήμης.
Ομέρ
“Παρτιζανούλα, κάθε φορά που μας τιμάς με σχόλιό σου νοιώθω κάπως!”
Μέ εμένα δεν νοιώθεις τίποτα, βρέ χαμένο;
vripolιδούλα
όχι, γιατι εγω τα λεω ωραια και ειμαι γλυκια!
Δηλαδη ρε ΟΜΕΡ οτι λεει ο Βλασης ειναι αξιωμα που δεν επιδεχεται αμφισβητηση!. Διαβαζω τις αναλυσεις του Βλαση για το ανατολικο ζητημα και βλεπω οτι τα κειμενα του διαπνεονται απο ενα υποβοσκον εθνικοπατριωτισμο, ο οποιος μπορει να μετεξελιχθει σε Σταλινισμο, με ολα τα συνεπακολουθα του) θεωρω οτι οι οποιες αναλυσεις αν θελουν να λεγονται αριστερες θα πρεπει να γινονται απ την μερια των απλων ανθρωπων του μοχθου των λαων της ανατολης (μηδε των μουσουλμανων εξαιρουμενων )οι οποιοι βρεθηκαν την συγκεκριμενη περιοδο στο ματι του κυκλωνα
εγω ρε Ομερ απ΄την άλλη κάθε φορά που μπαίνω εδω μέσα χάνω 50 τρίχες από τα ωραία μου μαλλάκια με αυτά που ακούω!!!τι να κάνω που έχω πρόβλημα στα κοκκαλάκια μου και δεν μου επιτρέπεται να γράφω κατεβατά!
kiamul γούστα είναι αυτά! Εμένα με καλύπτουν αυτές οι αναλύσεις. Ας δούμε όμως που χωλαίνουν. Ας πούμε, στο παραπάνω κείμενο που το πάράθεσα έτσι, μπας και βρούμε κάποια κοινή γλώσσα, τι το “εθνικοπατριωτικό” έχει και που δεν υπολογίζει τους ανθρώπους του μόχθου της Ανατολής;
Αν εννοείς ότι δεν πρέπει να γινεται προσπάθεια να ερμηνευτούν τα ιστορικά γεγονότα, πάω πάσο. Αλλά ποτέ οι άνθρωποι του μόχθου δεν είχαν ενιαία αντίληψη των συμφερόντων τους, εκτός από τις εποχές που υπήρχε ενιαία εξουσία και πίστευαν ακριβώς τα ίδια πράγματα. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θρησκευτικές, εθνικές και ιδεολογικές διαφορές τους χώριζαν με ποταμούς αίματος. Αλλά άλλο αυτό σαν διαπίστωση και άλλο η προσπάθεια να καταλάβουμε την ιστορική φάση. Δηλαδή τι συνέβαινε στην Ανατολή στις αρχές του 20ου αιώνα; Ποιές ήταν οι αντιθέσεις; Ποιά ήταν η εξουσία; Πώς εκφραζόταν τα λαϊκά κινήματα και τι αυτά σήμαιναν; Τι πολιτικές επέλεξε και υλοποίησε η εξουσία;
Δεν γίνεται να μη βάζουμε τέτοια ζητήματα. Και αν δεν μιλήσουμε συγκεκριμένα για τα πράγματα αυτά, θα κρυβόμαστε πάντα πίσω από τις ωραίες κουβέντες της ταξικής πάλης. Ναι, αλλά άλλη μορφή έπαιρνε η ταξική πάλη στη δουλοκτητική εποχή, άλλη στη φεουδαρχία και άλλη στον καπιταλισμό.
Εξάλλου όλη μας η αναζήτηση είναι να βρούμε τι έγινε. Αυτό θέλουμε όλοι και όλοι μας είμαστε ανοιχτοί σε απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσα. Και όποιοι συλλογούνται ειλικρινά πάνω σ΄αυτά είναι ευπρόσδεκτοι, με όσα λάθη κι αν κάνουν.
Παρτιζάνα, όσα μαλλιά και να χάσεις θα είσαι το γυναικείο πρότυπο (έτσι όπως σε φαντάζομαι από παλιά -και μη μου το χαλάσεις!!!)
Ομέρ
Επίσης kiamul , ίσως να είναι σωστή όλη η προσέγγιση που υποστηρίζει ότι τελικά θα έπρεπε εξαρχής από το 1821, η επαναστατική προσπάθεια των λαών να πέσει στο δημοκρατικό μετασχηματισμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, αντί να τεμαχιστεί αυτή από εθνικά αποσχιστικά κινήματα τα οποία ήταν και εθνικιστικά και βίαια .. Ίσως οι Φαναριώτες και το Πατριαρχείο πριν την εθνικοποίησή του, να είχαν το δίκιο. Κανείς όμως δεν θα το μάθει ποτέ.
Παρτιζάνα τι λες ως ιστορικός; Έχοντας βέβαια και την “γιουγκοσλαβική εμπειρία” σου;
Ομέρ
Μα είναι δυνατόν να μην μπορείτε να συννενοηθείτε και να είστε “αναγκασμένοι” να φτάσετε στο 1821; Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Αν σταματήσετε να έχετε προκάτ εξηγήσεις θα καταφέρετε να συνεννοηθείτε. Τυπικά είστε όλοι σας αριστεροί, είστε και Πόντιοι, δέχεστε τον ιστορικό υλισμό ως μέθοδο μελέτης της ιστορίας, οπότε τι σας εμποδίζει να κάνετε μια ψυχρή ανάλυση της τότε κατάστασης; Αν δεν μπορείτε μόνοι σας, διαβάστε και πάλι τα κείμενα του δικού σας του Γεωργίου Σκληρού. Ένα απ’ αυτά το δημοσιεύσατε
“Επίσης kiamul , ίσως να είναι σωστή όλη η προσέγγιση που υποστηρίζει ότι τελικά θα έπρεπε εξαρχής από το 1821, η επαναστατική προσπάθεια των λαών να πέσει στο δημοκρατικό μετασχηματισμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας,”
” Σέ γνωρίζω απο την κόψη τού πατσα την τρομερή,
Σέ γνωρίζω απ τα σερμπετια που πασάλειψαν την γή
Απ τα κόκκαλα βγαλμένη των αρνιών τα τραγανα,
και σαν πρώτα, με κεμπάπια, χαίρε ω φίλτατη σκλαβιά”
Πραγματικά θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε κάποια στοιχεία από πού εξάγεται το συμπέρασμα ότι υπάρχει «..μια εμπάθεια απέναντι στην αριστερά..» και ότι βγαίνει το συμπέρασμα ότι «..όλα τα δεινά που υπέστησαν οι χριστιανικοί πληθυσμοί στην Μικρά Ασία από το 1914 έως σήμερα , φταίει η Αριστερά..».
Εκτός αν εμπάθεια θεωρούμε την αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας, η οποία ανατρέπει στερεότυπα και ιδεοληψίες της τότε αριστεράς και τα οποία στερεότυπα συμβάδιζαν με την επί 70 χρόνια ισχύουσα κρατική αντίληψη για εκείνη την χρονική περίοδο.
Η «κλασσικά» εργαλεία που χρησιμοποίησε η αριστερά και χρησιμοποιούνται και τώρα στο παρόν κείμενο, είναι ανεπαρκή για να δώσουν πιστικές απαντήσεις , όσοι ενδιαφέρονται για αυτό, για εκείνη την χρονική περίοδο.
Αναφέρεται πχ στο κείμενο ότι «..καθόρισε την μοίρα μας …η συμμετοχή στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στο άρμα της ΑΝΤΑΝΤ.» Μα η μη συμμετοχή (ουδετερότητα που υποστήριζε και το παλάτι) δεν θα μας έδενε στο άρμα των άλλων ιμπεριαλιστών της εποχής Γερμανών και Αυστροούγγρων ? Τι έπρεπε λοιπόν να γίνει ? Ποια είναι η αριστερή προσέγγιση επ’ αυτού?
Με ψυχραιμία λοιπόν θα πρέπει να δούμε όλο το πλαίσιο που υπήρχε στην οθωμανική αυτοκρατορία πριν καταλήξουμε σε συμπεράσματα που ενίοτε είναι απλοϊκά.
– Είναι απλοϊκά γιατί ενώ με περισσή ευκολία χαρακτηρίζουμε την μικρασιατική εκστρατεία «άθλια τυχοδιωκτική» διακρίνω μια δυστοκία (ετέθη το ερώτημα σχ.9)) στην εκστρατεία κατά της Θεσσαλονίκης, Κοζάνης και Ιωαννίνων. Για να μην κατέβουμε και πιο κάτω… Από την μεριά της αριστεράς, των απλών ανθρώπων του μόχθου που λέει και ο καλός φίλος kiamoul.
– Εύκολα αναπαράγει το κειμενο την μέχρι πρότινος κυρίαρχη ιδεολογία ότι για τον βίαιο εκπατρισμό των Ελλήνων της Ανατολής έφταιγε η εκστρατεία στην Μικρά Ασία χωρίς να λαμβάνει υπ’όψη ότι πράξεις γενοκτονίας (βιαιες μετακινήσεις πληθυσμών, εκτοπισμοί κλπ) ελάμβαναν χώρα στην Μικρά Ασία ήδη από το 1914 , πολύ πριν την αποβίβαση του ελληνικού στρατού στην Σμύρνη και πριν την είσοδο της Ελλάδας στον Α’ παγκ.πόλεμο.
Ιδιαίτερη σημασία έχει ότι αυτά αποκαλύπτονται από οθωμανικά και αυστριακά αρχεία (Τανέρ Ακσάμ, Π. Ενεπεκίδης) και όχι από ελληνικά. Πως θα μπορούσαμε να τα χαρακτηρίσουμε αυτά ?
– Αν δε θέλουμε να προχωρήσουμε και να εμβαθύνουμε τις αναλύσεις μας θα έπρεπε να πούμε τι από ταξική σκοπιά ήταν το κίνημα του Κεμάλ; Αστικοδημοκρατική επανάσταση ή «ιδιοτροπία της Ιστορίας και κακό παιχνίδι της διαλεκτικής» όπως έλεγε τότε ο Άγις Στίνας.
– Στους χριστιανικούς πληθυσμούς της Ανατολής υπήρχε μια πλήρης κοινωνική και ταξική διαστρωμάτωση. Εργάτες , αγρότες, εμποροι, βιομήχανοι κλπ. Ποια ήταν τα συμφέροντα των εργατών των αγροτών και ποιος τα εξέφραζε ?
– Το ποντιακό αντάρτικο ? Πως το εξηγούμε?
– Μπερδευόμαστε ακόμη περισσότερο όταν συναντάμε την άρνηση της ελληνικής κυβέρνησης να απαντήσει στους μπολσεβίκους όταν δια μέσω του Έλληνα πρόξενου στην Τιφλίδα οι μπολσεβίκοι διατίθεντο να «…υποβοηθήσωσι αγώνα Ποντίων…προσφέρουσι όπλα..» !!!&
– Η γιατί η ελληνική κυβέρνηση την Άνοιξη του ‘22 δεν ανταποκρίθηκε στις εκκλήσεις της Σοβιετικής Κυβέρνησης για να δεχτεί τη βοήθειά της με στόχο να Αυτονομηθεί η Ιωνία και να μην υπάρξει η πλήρης εξόντωση Ελλήνων και Αρμενίων (Κορδάτος).
«..Όλα τα παραπάνω ζητήματα, καθώς και η εμφάνιση ενός σημαντικού ποντιακού-προσφυγικού διεκδικητικού κινήματος εδώ και μια 25ετία, θέτουν την Αριστερά μπροστά στο καθήκον να ανοίξει μια πραγματική συζήτηση για το τι πραγματικά έγινε στην Ανατολή ( «ιδιοτροπία της Ιστορίας ή κακό παιχνίδι της διαλεκτικής» αναρωτιόταν από τότε ο Άγις Στίνας για το κίνημα Κεμάλ) τα κρίσιμα χρόνια του μετασχηματισμού, χωρίς ταμπού, προκαταλήψεις και προκάτ σχήματα..»http://www.sek-ist.gr/EA/Papers/826/15.htm#b
mumul
Εκπληκτικό το άρθρο του Θεοδωρίδη στην εφημερίδα του ΣΕΚ. Αυτή είναι η πραγματική αριστερή άποψη για το ζήτημα του Πόντου. Μπράβο ρε παιδιά. Θα σας πρότεινα να το αναδημοσιεύσετε στο Π&Α.
Να και ένα σχετικό με την κουβέντα μας δελτίο τύπου που εκδόθηκε από την Παμποντιακή Ομοσπονδία Ελλάδος προς όλα τα κόμματα.
————————-
Κε Πρωθυπουργέ, κε Πρόεδρε κλπ κλπ
Με τον Ν. 2193/1994 ομόφωνα η Βουλή ψήφισε και καθιέρωσε την 19η Μαΐου ως ημέρα μνήμης της γενοκτονίας των Ποντίων.
Με το π.δ. 99/1994 θεσπίσθηκαν οι εκδηλώσεις μνήμης.
Η δικαίωση αυτή από το Κοινοβούλιο της χώρας μας προκάλεσε, όπως ήταν φυσικό, ύψιστη ηθική ικανοποίηση στον Οικουμενικό Ποντιακό Ελληνισμό.
Ταυτόχρονα όμως καλλιέργησε εύλογες προσδοκίες ότι οι αρμόδιοι πολιτικοί φορείς θα αναλάβουν προσπάθειες για την διεθνή αναγνώριση και καταδίκη της γενοκτονίας.
Οι προσδοκίες αυτές δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν επαληθεύτηκαν.
Μόνιμο αίτημα και επιδίωξη του Ποντιακού Ελληνισμού ήταν και παραμένει η διεθνής αναγνώριση της γενοκτονίας και αυτό αποτελεί τον κύριο σκοπό της ομοσπονδίας μας αλλά και των ομοσπονδιών της διασποράς.
Προσφάτως εν μέσω του δειλού διαλόγου που υπάρχει στην Τουρκία αναφορικά με την τύχη των εθνικών και θρησκευτικών κοινοτήτων της, έγινε η γνωστή εξαιρετικά τολμηρή δήλωση του Ταγίπ Ερντογάν ότι η εκδίωξη από την Τουρκία όσων είχαν διαφορετική εθνική ταυτότητα ήταν «αποτέλεσμα φασιστοειδούς αντίληψης». Η δήλωση αυτή διευκολύνει την διακοπή της ακατανόητης σιωπής της Ελληνικής Πολιτείας αναφορικά με τη γενοκτονία του Ποντιακού Ελληνισμού και συνολικά των χριστιανικών πληθυσμών της Ανατολής.
Εμείς αναμένουμε φυσικά κατάλληλο σχολιασμό και γενικά πολιτική και διπλωματική αξιοποίηση αυτής της δήλωσης.
Δυστυχώς δεν έγινε τίποτα.
Και ναι μεν κάποιοι κακώς εννοούμενοι ανώτεροι λόγοι επιβάλλουν την συνέχιση της σιωπής της πολιτείας, φρονούμε πάντως ότι τα κόμματα, αδέσμευτα από σκοπιμότητες επιβαλλόμενες από διεθνείς συσχετισμούς, μπορούν να δώσουν συνέχεια στη δήλωση Ερντογάν και να εκφραστούν ειδικά πάνω στο αίτημα για τη διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας του Ποντιακού Ελληνισμού.
Ο ελληνικός λαός, εφόσον συναρτά την είσοδο της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την πρόοδό της στον τομέα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, στον χώρο των οποίων ανήκει και η δίκαιη προσδοκία των Ποντίων συγγνώμης από πλευράς της επίσημης Τουρκίας, έχει δικαίωμα να γνωρίζει διαρκούσης της προεκλογικής περιόδου, τις θέσεις των κομμάτων επ’ αυτού του θέματος και ευρύτερα για το θέμα της διεθνούς αναγνώρισης της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου.
Με εξαιρετική τιμή
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας
Γεώργιος Παρχαρίδης Κωνσταντίνος Γραβρίδης
————————————–
Μπράβο στην ΠΟΕ
Τέτοιες πρωτοβουλίες την καθιστούν άξια των προσδοκιών και των σκοπών που ετάχθη να υπηρετεί.
η επανασταση ξεκινησε..
η σταση καποιων “αριστερων” μου θυμιζει το σεντερ φορ που μπουκαρει,ντριπλαρει 5,6.7 αμυντικους βγαινει φατσα στην εστια,τερει σο κατσιν τον αναυδο τερματοφυλακα και σκαλων¨ να τσιλτευ απαν ατ,πετωντας την μπαλλα αργα βασανιστικα …αραουτ
τωρα που αποκαλυφθηκε η σορος της ροζα λουξενμπουργκ στο βερολινο θα περιμενα ενα ποστ απο σας
Τη Λούξεμπουργκ την τιμάμε πρωτίστως ως μεγάλη κομμουνίστρια επαναστάτρια, που δεν υπέτασσε την ανάγκη για πολιτική χειραφέτηση των εργαζομένων σε κανένα εθνικό συμφέρον. Ούτε επίσης σε κανένα κομματικό.
Η Λούξεμπουργκ ορίζει με απόλυτο τρόπο το πλαίσιο για την Αριστερά του μέλλοντος.
Η Αριστερά θα είναι αντιγραφειοκρατική και αντιεθνικιστική.
Ομέρ
Μπράβο Ορέ Ομέρ!!!
Επίσης, η Αριστερά θα είναι… ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΗ,
δηλαδή από… μουσική άποψη (!) θα έχει λιγότερες… αραβικές κλίμακες!
Το λέω διότι ο άξιος και σοφός κατά τα άλλα Αλησοφλής, υποτιμάει (ως φαίνεται) τη (δυτική) συγκερασμένη κλίμακα (η οποία επιτρέπει απεριόριστη πολυφωνία) και διακατέχεται από ένα είδος… μουσικού σωβινισμού (χεχε) υπέρ της ανατολίτικης κλίμακας.
Η ανατολίτικη κλίμακα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ για αδιάκοπη και μονομερή χρήση, οδηγεί σε αποχαύνωση και σε μονοτονία. Επίσης δεν σηκώνει παρά ελάχιστη πολυφωνία, είναι τσεκουρεμένη από την αρχή σε τέτοιες δυνατότητες, εξού και η καταφυγή σε πολλά “γυρίσματα” ώστε να καλυφτεί αυτή η μεγάλη ανεπάρκεια!!!
Η Ποντιακή μουσική δεν είναι πάντα έτσι, ίσα-ίσα έχει κάτι ιδιομορφίες μοναδικές, που την κάνουν πολύ διαφορετική από τις μουσικές των Τούρκων (ή και της “καθ’ημάς ανατολής”).
Πάντως η δήλωση ήταν “Ο πολιτισμός μας η γλώσσα μας είναι υπό διωγμό για αρκετές δεκαετίες . Η ξενόδουλη δυτικόφρωνη αστική τάξη μισεί θανάσιμα τους ήχους της ανατολής ,τις ντοπιολαλιές και τις μυρωδιές της .Η λύρα και η ποντιακή lyrapromo_120aμουσική , το ρεμπέτικο και οι μικρασιατικοί αμανέδες δεν συνάδουν με τα παπιόν και φράκα που θέλουν να μας επιβάλουν οι ευρωλιγούριδες (από τότε ήταν) . Τα κρατικά ραδιόφωνα πρόβαλαν την δυτική κουλτούρα (ελαφρά μουσική ,βαλς ταγκό τσάτσά) και οι ήχοι της ανατολής (ποντιακό λαϊκό ρεμπέτικο) είναι σε κατάσταση ημιπαρανομίας.
Ε, οι λόγοι δεν ήταν _μόνο_ αυτοί, μάλλον.
Ηταν και πολλοί άλλοι, πολύ λιγότερο πονηροί.
Εγώ π.χ. ΔΕΝ αντέχω ΟΥΤΕ αμανέδες, ούτε Τούρκικη μουσική, ούτε τα περισσότερα ρεμπέτικα (του συρμού), ενώ… μου αρέσουν ιδιαιτέρως ΟΡΙΣΜΕΝΑ ρεμπέτικα που έχουν λιγότερο έντονο το ανατολίτικο στοιχείο. Για την Ποντιακή μουσική, δεν αμφισβητώ την αξία της, όμως. Εχει κάτι πολύ περίεργο, σαν να έρχεται από τα βάθη της Ιστορίας, ΠΡΙΝ γεννηθεί καν η μουσική των Αράβων και των Τούρκων.
αν βρειτε αντιστιχο ρυθμο,μελωδικη γραμμη,με την μουσικη του χορου σερρα σ ολον τον κοσμο θα ψηφισω τρεμοπουλο.
Επίσης
1) ΔΕΝ έχουν καμμία σχέση ντοπιολαλιές και μουσικές, ΟΥΤΕ και μυρωδιές και ήχοι (μουσικής).
2) ΔΕΝ έχει καμμία σχέση η περήφανη και ΠΕΡΙΕΡΓΗ μουσική των ποντίων, γεμάτη ζωντάνια και ανάταση, με τις γλυκερές και θλιβερές (συνήθως) Τούρκικες μουσικές, καθώς και τη μουσική της… Ελληνικής ΑΣΤΙΚΗΣ τάξης της… ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ (η οποία μας τα έχει… ΠΡΗΞΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, μεταλλαγμένη σήμερα στο περιβόητο… σκυλάδικο).
ΖΗΤΩ ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ, ΚΑΤΩ ΟΙ ΣΚΥΛΑΔΕΣ!
ΟΛΗ η μουσική του πλανήτη είναι ΕΝΙΑΙΑ, είναι ένα είδος “DNA” που είναι στα θεμελιώδη ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ του ίδιο, αν το αναλύσουμε σε βάθος, αν βρούμε την “αλφαβήτα” του…
Η μουσική σας, των Ποντίων, έχει πολύ μέλλον ακόμη, αν επεκταθεί μέσω δυτικών κλιμάκων σε νέες πολυδιάστατες μορφές Ποντιακού… Trance. Διότι έχει “από τη μάνα της” διαχρονικά στοιχεία μεγάλης αξίας, που θα συγκινήσουν ΚΑΘΕ λαό ΣΗΜΕΡΑ.
Αντίθετα όμως με την υπέροχη Ποντιακή μουσική (λυπάμαι αλλά θεωρώ ότι) η ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ λαϊκή μουσική, Τούρκων, Ελλήνων και άλλων λαών, είναι εκ φύσεως περιορισμένη, ανίκανη να ΑΝΤΕΞΕΙ τη σημερινή μουσική Επικοινωνία των Λαών. Το μουσικό DNA που περιέχουν αυτα τα είδη λαΪκής μουσικής έχει πρωτόγονες και (εκ φύσεως) περιορισμένες δομές που ΔΕΝ αντέχουν περαιτέρω εξέλιξη (νομίζω).
Ζήτω και πάλι στην Ποντιακή μουσική!
Aν και το αρθρο ειναι εξαιρετικο, θα ηθελα να εκφρασω τη διαφωνια μου με τα σημεια 2 και 3.
Η αποστολη στην Ουκρανια στρατιωτικων τμηματων δεν εγινε για λογους ιδεολογικους.Εγινε για λογους καθαρα διπλωματικους.Η Ελλαδα ειχε μικρη συμμετοχη-λογω της στενοκεφαλιας του γαμπρου του Καιζερ-στον Α Παγκοσμιο Πολεμο.Ετσι ο Βενιζελος διειδε μια ευκαιρια να ενδυναμωσει τις απαιτησεις της χωρας στο τραπεζι των διαπραγματευσεων με την αποστολη στρατου.Το υπαγορευε η αδιρητη διπλωματικη αναγκη και το να κατηγορειται τωρα η κινηση αυτη,εκ των υστερων,με επιχειρηματα ιδεολογικα δεν ειναι ορθο.
Το σημειο 3 να μου επιτρεψετε να το θεωρησω δικολαβιστικο.Εξισωνεται η πολιτικη Βενιζελου με την αθλια πολιτικη του Μετανοεμβριανου κωνσταντινικου καθεστωτος.Θελω να θυμησω πως μεχρι τον Νοεμβριο του 1920 ο Βενιζελος-χαρη και στους παναξιους ηγητορες του ελληνικου στρατου,με πρωτο τον υπεροχο σμυρνιο στρ.Παρασκευοπουλο-μονο νικες γνωριζε.Μετα την κωνσταντινικη παλινορθωση και την επαναφορα των αποστρατων του 1917-ακαπνοι και απολεμοι πολλοι εξ αυτων-αρχισε ο τυχοδιωκτισμος(διαβαση Αλμυρας Ερημου,Σαγγαριος) και κυριως η πληρης αποδιοργανωση σε στρατιωτικο και διπλωματικο επιπεδο.
Συνεπως νομιζω πως η εξισωση και η ισοπεδωτικη διατυπωση του σημειου 3 ειναι αδικη και κυριως καταπατα βαναυσα την ιστορικη αληθεια.
Αγαπητέ Ομέρ η δημιουργία των εθνών κρατών το 19ο αιώνα ήταν μια προοδευτική διαδικασία σε σχέση με αυτό που αντιπάλευαν, την παρωχημένη πια φεουδαρχία. Στη Δυτική Ευρώπη έπρεπε να συνενωθούν τα μικρά φέουδα σε ένα ενιαίο κράτος, στη βαλκανική περίπτωση έπρεπε να διαλυθούν οι οθωμανική και αυστριακή αυτοκρατορία για να ολοκληρωθούν εθνικά τα νέα κράτη. Φαντάζομαι ότι δε θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια αστικά δημοκρατική Οθωμανική ΑΥτοκρατορία διότι το επίπεδο ανάπτυξης της κάθε περιοχής αλλά και το επίπεδο συνείδησης που ανέπτυξε η κάθε αστική τάξη (η πρώτόλεια αυτή αστική τάξη) ήταν επίσης διαφορετικό για να μπορέσει να εκδηλωθεί ενιαία, ταυτόχρονα και με ίδια αιτήματα.
Μπορεί για μας που είμαστε απόγονοι προσφύγων αυτό που έγινε να είναι τραγικό αλλά αν το δεις με την ιστορική λογική, η καταστροφή του 1922 ήταν μέρος μιας γενικής τάσης που ξεκίνησε το 19ο αιώνα και ήθελε όσο το δυνατόν περισσότερη ομοιογένεια στα νέα έθνη κράτη. Το ότι όλες οι βαλκανικές χώρες το επιδίωξαν αυτό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σημαίνει ότι και οι τούρκοι ακολούθησαν ακριβώς το ίδιο μοτίβο. τώρα φαντάσου να μην είχε προηγηθεί η συνθήκη των Σεβρών, πόσο διαφορετικά θα αντιδρούσαν οι τούρκοι. ¨οχι λόγω καλής διάθεσης αλλά λόγω συνθηκών. Άλλιώς φέρεσαι σε αλλοεθνείς που δεν έχουν στρατό και αλλιώς όταν αυτοί έχουν στρατιωτική παρουσία στα εδάφη σου.
Η γιουγκοσλαβική περίπτωση είναι λίγο διαφορετική γιατί πήγε κόντρα στην τάση της εποχής που ήθελε να δημιουργούνται ε΄θνη κράτη στο κενό που άφηναν οι αυτοκρατορίες. Αντί για αυτό είχαμε τη δημιουργία ενός πολυεθνικού κράτους το 1918. Βέβαια η γιουγκοσλαβική περίπτωση είναι εντελώς ανώμαλη και μας παιδεύει! ήταν όντως “πολυεθνικό” οι σέρβοι, κροάτες και σλοβένοι ήταν ένας λαός με τρία ονόματα, σύμφωνα με την συγκλιτική γιουγκοσλαβική θεωρία?όπως και να χει το βασίλειο της Γιουγκοσλαβίας ήταν ένα αυταρχικό και συντηριτικό κράτος, όπως σχεδόν όλα τα κράτη της ευρώπης του μεσοπολέμου. Σύμφωνα με πολλούς η διάλυση της χώρας το 1990 και ό,τι ακολούθησε μετά ήταν η συνέχεια μιας “φυσιολογικής ” πορείας που ανακόπηκε το 1918 και τελικά οδήγησε σε “καθαρά” έθνη κράτη, όπως τα γνωρίζουμε σήμερα.
προσωπικά δεν πιστεύω στις αναλύσεις που βασίζονται στα “ΑΝ”. Το θέμα είναι να δόυμε κάθε φορά τι συνέβει και κυρίως Γιατί συνέβει.
ΥΓ. Mute στην Ποντιακή μουσική!Τα νεύρα μου!
Kυριε Γεωργιαδη θα σε παρακαλουσα παρα πολυ για πραγματα τα οποια για σενα και τους ομοϊδεατες σου ειναι λυμενα (και εμεις τα ξερουμε) μην παρεμβαινεις και μας προκαλεις,εμεις ψαχνουμε αλλα πραγματα τα οποια εσυ δεν καταλαβενεις και ουτε θα καταλαβεις ποτε,οση προσπαθεια κί΄αν καταβαλης ,επισης παρακαλω και τους φιλους να μην απαντουν στις προκλησεις του.
κυριε κιαμουλ υπερεβητε τα εσκαμμενα,που σαε επροκαλεσα,και γιατι πρεπει να σκεφτομαι α πριορι οτι καποια αποψη μου ισως σας προκαλεσει ενδεχομενως? αν ειστε φιλος του κ.τρεμοπουλου μπορειτε να το δηλωσετε..δεν ειναι εντροπη.. εκτος αν στην πτολεμαιδα υπαρχουν αλλα ηθη…
κύριε γεωργιάδη εσείς υπερβήκατε τα εσκαμμένα επιτιθέμενος μ’ αυτόν τον απαράδεκτο και αήθη τρόπο στον Κιαμούλ, ο οποίος είχε το θάρρος και την ειλικρίνεια να καταθέσει προς συζήτηση κάποιες σκέψεις στο πλαίσιο της Αριστεράς, που αυτό εδώ το μπλογκ αποδέχεται.
Ως διαχειριστής αυτού του μπλογκ, αλλά και ως συμμετέχων στη συζήτηση θα ήθελα να σας ζητήσω να μην ξαναχρησιμοποιήσετε αυτό το ύφος, ούτε και να ανακατεύεστε στα πόδια μας όταν προσπαθούμε να συζητήσουμε τέτοια θέματα από μια αριστερή σκοπιά. Απ’ τη στιγμή που είσαστε αλλού ιδεολογικά, όπως κατά καιρούς μας έχετε διαβεβαιώσει και ο μόνος λόγος που έρχεστε είναι να προβοκάρετε και να προσβάλλετε το συνομιλητή δεν έχουμε κανένα λόγο να ανεχτούμε το ύφος σας και την παρουσία σας… Είρωνες και ξερόλες εδώ δεν έχουν θέση.
Ομέρ
αποκαλυφθηκατε!! ξανα!! ποιον εβρισα και ποτε? ο κ.κιαμουλ με εβρισε σκαιοτατα σε αλλο ποστ για το “γαλλικο μαη” αλλα το θεωρησατε “φυσιολογικο”,μου κοβετε τα σχολια,τα εξαφανιζετε οταν αλλοι βριζουν παναγιες(για σας ανεκτο θεαμα). αποδειξτε μου που εβρισα και προκαλεσα!!! “ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΚΑΤΕΥΟΜΑΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΣΑΣ”… ζητω η δημοκρατια!!! κατω ημεις οι φασιστες..!!! σας πηραν χαμπαρι!!! μην τολμηστε να ελθετε στον οργανωμενο χωρο,θα σας περιποιηθω,υποκριτες…
Nα και καπου που συμφωνουμε ρε ΟΜΕΡ ,Κι΄αν καταβαλουμε λιγη προσπαθεια θα συμφωνισουμε σε περισσοτερα, παντα απο αριστερη , διεθνιστικη σκοπια .παντως tessekur eterim
γεωργιάδη, το εξάκις αμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.
Στο καλό και να (μη) μου γράφεις!
κιαμούλ, βλέπεις τι τρομοκρατία πάνε κάποιοι να επιβάλουν στον “οργανωμένο ποντιακό χώρο”. Άραγε θα το καταφέρουν;
Ευτυχώς που οι δυό μας δεν έχουμε καμιά απολύτως σχέση με αυτό το τρελοκομείο και μπορούμε να αμπελοφιλοσοφούμε ασυστόλως.
Ομέρ
Εσείς φταίτε που φτάσατε εδώ. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις είστε αυστηροί εξαρχής και καλά κάνετε, στην περίπτωση αυτή φανήκατε ιδιαίτερα ελαστικοί. Επιτρέψατε ειρωνείες, ύβρεις και μια συμπεριφορά ψευδομαγκίτικη του “γαμώ και δέρνω και φτύνω τίναν θέλω και λογαρίαν κι δίγω γιατί εγώ ρε είμαι Πόντιος”, που δεν έχουμε συνηθίσει να υπάρχει εδώ μέσα. Όταν αφήνεις αυτά να αναπτύσσονται ελεύθερα να ξέρεις ότι θα γυρίσουν κάποια στιγμή εναντίον σου. Εμείς πάντως σας τα είχαμε πει.
Ομέρ, μήπως θα έπρεπε να είσαι λιγότερο απόλυτος στις αποφάσεις σου; Ίσως μια απλή υπόδειξη για το ύφος να έφτανε χωρίς να καταφύγεις σε ακραίες λύσεις. Παλιά υπήρχε η άποψη σ’ αυτό το μπλογκ “να αφήσουμε εκατό λουλούδια ν’ ανθίσουν”.
Εσύ είσαι πλέον ο διαχειριστής κι εσύ αποφασίζεις. Αλλά σκέψου και αυτά που σου επσημαίνω.
Μ-π
Διαφωνώ με τον μ-π και την υπερβολική φιλελεύθερη συμπεριφορά. Όταν κάποιος επανειλημμένως παραβιάζει τους κανόνες που έχουν μπει πρέπει να τίθεται εκτός της παρέας. Εκτός εάν έχετε μεγάλα ψυχικά αποθέματα για να ασχολείστε με τις ιδιοορφίες του καθενός και είσαστε συνέχεια έτοιμοι να αποκρούσετε αυτά που δεν εγκρίνετε. Θυμάμαι όταν διαχειριζόσασταν τη σύγκρουση “Κικής-Κοκώς” πόσο επώδυνο ήταν αυτό για όλους σας και πόσο τελικά το ψυχικό κόστος που σας προκαλούσε η σύγκρουση εκείνη σας οδήγησε στην αποχώρηση και στην παράδοση του αντμινιστρέισον στον Ομέρ.
Η γνώμη μου είναι: αφήστε τον Ομέρ να κάνει τη δουλειά του. Και την κάνει πολύ καλά.
Γεωργιάδη, εγώ μία φορά έβρισα Παναγία (εδώ μέσα, διότι στόν καθ΄ημέραν βίον βρίζω Χριστοπαναγιες, μόνο τό Αγιο Πνεύμα σέβομαι), και εζήτησα εμπράκτως συγγνώμη, μη επαναλαμβάνοντας τοιούτην σχαιάν ύβριν (εδώ μέσα, τονίζω), για να μην προσβάλλω τα θρησκευτικά αισθήματα τού Ομέρ και τών λοιπών σχολιαστών..
Αν τό επαναλάβω, έχω εξουσιοδοτήσει τόν Ομέρ να με κόβει αμέσως, προκειμένου να τιθασευθεί η υβριστική μου πλευρά, την οποία ως γνωστόν δέν ελέγχω, όπως και εσύ άλλωστε.
Αλλά εσύ βρέ παιδί μου, τό παρακάνεις…
Παν μέτρον άριστον…
“Παλιά υπήρχε η άποψη σ’ αυτό το μπλογκ “να αφήσουμε εκατό λουλούδια ν’ ανθίσουν”.”
Azalea ponticus sihtirius
vripolia Panagiensis Ethnicistofilia
Georgiadofillum fasistoidiensis
Kiamulium Trotskoleninialis
Partizanium Knitum Leventia
Omerium semiarvanitum pontica
nomizv pvw einai kairos na grapseis thn VRIPOLIADA
( Filio mio)
Nosferium Padremiolis
Matsukatia Coldosangua Psihremialis
mumulia politiensis
m-pius multitolerantum
zoniania nonkanavia prundencium
Πω Πω ! κλασσικό συμπτωμα :Μιλαει Λατινικά
παει το παιδακι μου ..Δαιμονιστηκε ..Οπως στον ”Εξορκιστη” ..
Τελικα τα καταφερε ο ακατανομαστος, (εφεκαμε τον γαϊδερον και κρουγομαι το σεαμερ) φτασαμε να συζηταμε για βριπολιαδες και τα τιαυτα ,ενω ο αλησοφλης εθεσε πολλα ζητηματα. Τι να πω λυπαμαι για την ευκολια με την οποια ευτελιζεται μια συζηση η οποια χρηζει δεουσας προσοχης και αναζητησης.
kiamul
δε νομίζω ότι ευτελίστηκε η συζήτηση. Ίσα ίσα μπήκαν πολλά επί πλέον ζητήματα, κατατέθηκε ένας αντίλογος, διατυπώθηκαν πολύ σοβαρά ερωτήματα,που ανοίγουν νέους δρόμους προβληματισμού.
Ας μείνουμε σ’ αυτά και όχι σα μασχαρίας. Και κυρίως να μη χάνουμε το χιούμορ μας.
Ζωνιανίτη, θενκς!
Ομέρ
——————————–
Πάντως νομίζω ότι αυτό το “Kiamulium Trotskoleninialis” του βριπολίδη είναι ιδαιτέρως αστείο και πετυχημένο
OMERUS PONTIFIX MAXIMUS DIVUS
PONTUS UND SINISTRUS
Μια και το ρίξατε στις πλάκες, πάρτε κι ένα… μεταλλαγμένο ανέκδοτο (σχετικό με τη συζήτηση όμως).
-Πάει ο Πρόεδρος Μάο σε έναν κομισσάριο Ερυθροφρουρό και του λέει “Σύντροφε, καιρός να επιτρέψουμε σε ΕΝΕΝΗΝΤΑ-ΕΝΝΕΑ ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ να ανθίσουν!!!”
-και ο κομισσάριος:
“Να τα κάνω 100?”
Και ο Μάο:
-Ελα μωρέ. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΑ ΜΥΡΙΣΕΙ?
(σ.σ. το αρχικό ανέκδοτο, αφορούσε… σουβλάκια).
[...] δεν κινδυνεύουν. Μια ματιά στις συζητήσεις μας [ΕΔΩ] και [ΕΔΩ] θα τους έπειθε για τη διαπίστωση [...]