-H Λούξεμπουργκ, ο Πόντος και το εθνικό ζήτημα
ΣΕΚΕ Versus Λούξεμπουργκ
Η σλαβομακεδονική κρίση, καθώς και η επέτειος της γενοκτονίας των Ποντίων φέρνει ξανά στο προσκήνιο δύο φαινομενικά ξεχωριστά ζητήματα. Το πρώτο είναι τη στάση που θα έπρεπε να κρατά η Αριστερά απέναντι στις εθνικές διεκδικήσεις και στις συγκρούσεις που απορρέουν απ’ αυτές και υπονομεύουν το ταξικό κίνημα. Το δεύτερο είναι το τι έγινε στην Ανατολή την περίοδο 1908-1923.
Το ποια θα έπρεπε να είναι η στάση του επαναστατικού κινήματος απέναντι στα εθνικά κινήματα, η Λούξεμπουργκ το απάντησε με απόλυτο τρόπο. Εξειδικεύοντας τη θεώρησή της, με αφορμή το Πολωνικό Ζήτημα αντιτάχθηκε πλήρως -παρ’ ότι Πολωνή και η ίδια- στις προσπάθειες των Πολωνών να προτάξουν τα εθνικά αιτήματα της απελευθέρωσης από το ρωσικό ζυγό. Με επιχείρημα ότι το εθνικό κίνημα υπονομεύει το ταξικό και δημιουργεί διχόνοια στους κόλπους της εργατικής τάξης.
Μόνο στην περίπτωση του Ανατολικού Ζητήματος η Λούξεμπουργκ θεώρησε ότι τα εθνικά κινήματα των χριστιανικών λαών ταυτίζονται και εκφράζουν το ταξικό κίνημα. Γι αυτό και κάλεσε το επαναστατικό κίνημα να συνδράμει τον αγώνα τους και να αγωνιστεί για τη διάλυση της απολυταρχικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, της “Τουρκίας” όπως την αποκαλεί.
Αντιμετωπίζοντας τον ανορθολογισμό της ελληνικής Αριστεράς και στα δύο αυτά ζητήματα, αναδημοσιεύουμε το μέρος ”Τουρκικός εθνικισμός, γενοκτονίες και Ρόζα Λούξεμπουργκ“ από το κείμενο που φιλοξενούμε και έχει ως τίτλο Πόντος και Αριστερά με την υποσημείωση ότι ο Πόντος ήταν μέρος του μικρασιατικού προβλήματος …
[ τα έργα της Λούξεμπουργκ... ΕΔΩ ]
“ ….. Ας δούμε όμως πολύ σύντομα πώς διαμορφώθηκαν οι ιστορικές συνθήκες που οδήγησαν στις γενοκτονίες.
Οι Έλληνες είχαν καταφέρει να αποκτήσουν ένα μικρό κρατίδιο στο Νότο της βαλκανικής χερσονήσου, στο πλέον καθυστερημένο και απομακρυσμένο από τα κέντρα του ελληνισμού χώρο. Ο κύριος όγκος των Ελλήνων θα συνεχίσει να ζει υπό οθωμανική κυριαρχία, ενώ στα μεγάλα αστικά κέντρα -Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Τραπεζούντα- οι ελληνόφωνοι ήταν αναλογικά περισσότεροι απ’ ότι στην Αθήνα το 1830 ή τη Θεσσαλονίκη το 1910.
Η ιστορική εποχή χαρακτηρίζεται από τη διαδικασία αστικοδημοκρατικού μετασχηματισμού και υπέρβασης των αυτοκρατορικών οθωμανικών φεουδαρχικών δομών. Σε μια κοινωνία όπου κυρίαρχο κοινωνικό στρώμα ήταν οι μουσουλμάνοι και κυρίαρχη κοινωνική συμπεριφορά ήταν η θρησκευτική απαξίωση των χριστιανών και των εβραίων, οι περιφρονημένοι τομείς της αναδυόμενης νέας καπιταλιστικής οικονομίας θα αποτελέσουν διέξοδο για τους περιφρονημένους λαούς της Αυτοκρατορίας. Οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Εβραίοι, μετά τη σχετική απόδοση δικαιωμάτων με το Χάτι Χουμαγιούν (1856) θα συγκροτήσουν το κύριο τμήμα της νεοδημιουργημένης οθωμανικής αστικής τάξης. Έτσι, τα αστικά στρώματα των υπόδουλων λαών θα αποτελέσουν την αντικειμενική κοινωνική δύναμη που θα κληθεί να οδηγήσει την φεουδαρχική κοινωνία στον αστικοδημοκρατικό μετασχηματισμό.
(Γερμανοί και Τoύρκοι αξιωματικοί. Η ενίσχυση του τουρκικού εθνικισμού υπήρξε προτεραιότητα του γερμανικού ιμπεριαλισμού)
Για τους υπόδουλους Έλληνες και Αρμένιους η μόνη ανεκτή προοπτική θα μπορούσε να είναι η απόδοση ισονομίας και ισοπολιτείας από την οθωμανική διοίκηση. Όμως η Ιστορία θα επιβάλλει την αντίθετη πορεία.
Η μοιραία πολιτική δύναμη που θα αναλάβει βίαια την πολιτική διαχείριση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας θα είναι οι Νεότουρκοι, οι οποίοι θα καταλάβουν με πραξικόπημα την εξουσία το 1908. Με την πράξη τους αυτή θέτουν ουσιαστικά τέλος σε μια μακραίωνη περίοδο οθωμανικής παράδοσης, που συγκροτούσε ένα πολυεθνικό μουσουλμανικό κράτος με κύρια έμφαση στην θρησκευτική επιλογή. Εφεξής, για τους Τούρκους εθνικιστές το αίτημα θα είναι η κυριαρχία της εθνικιστικής τουρκικής εκδοχής, τόσο κατά των χριστιανικών κοινοτήτων (Ελλήνων, Αρμενίων, Ασυροχαλδαίων και Αράβων), όσο και κατά των πολυεθνοτικών και πολύγλωσσων μουσουλμανικών μαζών. Στην περίπτωση αυτή, μια ομάδα φανατικών στρατιωτικών θα επιχειρήσει να εξοντώσει τα εκατομμύρια των χριστιανών με μια επίσημη απόφαση που θα λάβει το κόμμα τους τον Οκτώβριο του 1911.
Την κατάσταση αυτή, τις αντιθέσεις αλλά και τις υποχρεώσεις του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος θα επεξεργαστεί η Ρόζα Λούξεμπουργκ σε κάποια εκπληκτικά για τη διορατικότητά τους κείμενα. Στη μπροσούρα της με τίτλο “Οι αγώνες στη Τουρκία και η σοσιαλδημοκρατία“ γράφει: “Η Τουρκία δεν μπορεί να αναγεννηθεί σαν σύνολο γιατί αποτελείται από διαφορετικές χώρες. Κανένα υλικό συμφέρον, καμιά κοινή εξέλιξη που θα μπορούσε να τις συνδέσει δεν είχε δημιουργηθεί! Αντίθετα, η καταπίεση και η αθλιότητα της κοινής υπαγωγής στο τουρκικό κράτος γίνονται όλο και μεγαλύτερες! Έτσι δημιουργήθηκε μια φυσική τάση των διαφόρων εθνοτήτων να αποσπασθούν από το σύνολο και να αναζητήσουν μέσα από μια αυτόνομη ύπαρξη το δρόμο για μια καλύτερη κοινωνική εξέλιξη. Η κρίση της Ιστορίας για την Τουρκία είχε πια βγει: βάδιζε προς την διάλυση“.
(Times του Λονδίνου. Για το συνέδριο των Νεοτούρκων)
Σε ταξικό επίπεδο η σύγκρουση θα είναι μεταξύ των προοδευτικών αστικών στρωμάτων των χριστιανικών, κυρίως, λαών και των εθνικιστών στρατιωτικών. Γνωρίζει πολύ καλά η Λούξεμπουργκ τη ταξική αυτή διαφοροποίηση, όταν καλεί το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα να στηρίξει τα χριστιανικά κινήματα της Αυτοκρατορίας. Γι΄ αυτό η Λούξεμπουργκ θα γράψει: «…Η σημερινή μας θέση στο Ανατολικό Ζήτημα είναι να αποδεχτούμε τη διαδικασία διάλυσης της Τουρκίας ως μια υπαρκτή πραγματικότητα και να μην κάνουμε σκέψη ότι θα μπορούσε ή θα έπρεπε κανείς να τη σταματήσει και να εκδηλώσουμε στους αγώνες για αυτοδιάθεση των χριστιανικών εθνών την απεριόριστη συμπαράστασή μας.»
Η χρυσή ευκαιρία για τον τουρκικό εθνικισμό θα δοθεί την περίοδο του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, όταν σε συνεργασία με το γερμανικό ιμπεριαλισμό θα προσπαθήσει να υλοποιήσει της ειλημμένες του αποφάσεις. Από το 1914 θα αρχίσουν οι εθνικές εκκαθαρίσεις κατά των Ελλήνων της Ανατολικής Θράκης και της Ιωνίας αρχικά και θα συνεχιστούν κατά των Αρμενίων με τη γενοκτονία -που είναι και η μόνη ευρύτερα γνωστή πράξη του γενικευμένου παντουρκιστικού σεναρίου. Από το 1916 η γενοκτονία θα συμπεριλάβει και τους ελληνικούς πληθυσμούς στη βόρεια Μικρά Ασία, τον Πόντο. Οι Πόντιοι παράλληλα, θα εκφράσουν την αντίστασή τους με τη συγκρότηση ενός αυθόρμητου και ελάχιστα κεντρικά καθοδηγημένου ένοπλου επαναστατικού κινήματος, του ποντιακού αντάρτικου. Αργότερα ο Σοβιετικός ιστορικός Νόβιτσεφ θα το χαρακτηρίσει ως «επαναστατικό αγροτικό κίνημα». Να σημειωθεί ότι η επαναστατική παράδοση θα χαρακτηρίσει και τους αγροτικούς πληθυσμούς στο βόρειο Εύξεινο Πόντο, όπου οι Έλληνες της Μαριούπολης θα πλαισιώσουν και θα αγωνιστούν στο πλαίσιο του Μαχνοβίτικου αναρχικού αγροτικού κινήματος.
(Το ποντιακό κίνημα θα προσπαθήσει να παρέμβει στις μεταοθωμανικές συνθήκες και θα αγωνιστεί μόνο του για την πολιτική χειραφέτηση)
Γενικά ο τουρκικός εθνικισμός θα φανεί ιδιαίτερα επιτυχημένος στις επιλογές του, καταφέρνοντας με μια φρενήρη ρατσιστική πορεία να εξοντώσει τις κοινότητες που θεωρούσε εν δυνάμει επικίνδυνες. Η τελική πράξη του δράματος θα «παιχθεί» στη «γκιαούρ Ιζμίρ», την «άπιστη Σμύρνη» το Σεπτέμβριο του ‘22, όταν τα στρατεύματα του Μουσταφά Κεμάλ Πασά -που οι Τούρκοι εθνικιστές θα του προσδώσουν το χαρακτηρισμό Ατατούρκ, δηλαδή «γεννήτορα των Τούρκων»- θα εξοντώσουν με έναν απίστευτο τρόπο για τη σύγχρονη Ιστορία το χριστιανικό πληθυσμό (Έλληνες και Αρμενίους). Πρέπει να σημειωθεί ότι τους προς εξόντωση πληθυσμούς, συνειδητά εγκατέλειψαν στο έλεος των κεμαλικών οι ελληνικές αρχές κατοχής μετά από εντολή του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη «για να μη δημιουργηθεί προσφυγικό ζήτημα στην Ελλάδα».
Η Λούξεμπουργκ συγκρούστηκε με τον Λένιν
Νομίζω ότι η διαφορά αυτή των θέσεων της Λούξεμπουργκ μ’ αυτές του Λένιν, είναι η βάση που υπάρχει η διαφοροποίηση της ελληνικής αριστεράς. Την εποχή που οργανώνεται το ΣΕΚΕ, εκφράζει κυρίως εργατικά στρώματα της Ελλάδας και όχι της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Το οθωμανικό προλεταριάτο (ελληνικό, αρμενικό, μουσουλμανικό, τουρκικό) θα πρέπει να ερευνηθεί ξεχωριστά.
Πάντως η τεράστιες διαφορές της Λούξεμπουργκ με τον Λένιν, τόσο σε επίπεδο διαχείρησης της εσωτερικής πολιτικής, όσο και σε επίπεδο επιλογών στην εξωτερική πολιτική είναι η βάση για να κατανοήσουμε γιατί υπήρξαν αυτές οι αντιφάσεις
λ,
με βάση την τοποθέτησή σου έχουμε δίκιο όταν υποστηρίζουμε ότι οι πρόσφυγες του ‘22 δεν έχουν κανένα λόγο να αναγνωρίζουν ως δικιά τους αριστερά το ΣΕΚΕ και τον Μπεναρόγια. Γιατί το ελλαδικό κίνημα το συνάντησαν επί της ουσίας ως πρόσφυγες μετά το ‘23. Δηλαδή το ΣΕΚΕ εξέφραζε τους πρόσφυγες του ‘22, όσο θα τους εξέφραζε το ΑΚΕΛ αν είχαν πάει στην Κύπρο ή το Κ.Κ.Αιγύπτου αν είχαν καταλήξει στην Αίγυπτο ή το Κ.Κ.Γαλλίας εάν είχαν βρεθεί στη Γαλλία.
Μπορεί στη συνέχεια οι πρόσφυγες της Καταστροφής να πορεύτηκαν μαζί με το ΚΚΕ, όμως σίγουρα μπορούμε να μιλάμε για μια “μετεξελιγμένη” και διαφορετική -εξίσου προβληματική βέβαια- αριστερά, απ’ αυτή που δημιούργησε τους Κομμουνιστικούς Πυρήνες του Μετώπου και συνεργάστηκε με τους κεμαλικούς εθνικιστές για την ήττα των “ιμπεριαλιστών Ελλήνων”.
Και είναι “μετεξελιγμένη” γιατί ο Μπεναρόγια και οι ακραίοι ντεφετιστές διαγράφτηκαν ως “πράκτορες του ταξικού εχθρού” και οι αρχειομαρξιστές που εξέφρασαν την πλέον αντιδραστική (για μας) εκδοχή του ελλαδικού κινήματος θα θεωρηθούν προδότες και θα εξοντωθούν από τους παλιούς τους συντρόφους.
Ήταν μια ιδιότυπη Νέμεσις !!!
Μ-π
έτσι είναι και συμφωνώ.
εγώ δεν συμφωνώ αλλα επιφυλασσομαι
εξαλλου την εχουμε ξανακανει ποολλές φορες τη κουβεντα
Εχουμε συζητησει νομίζω πολλές φορες και για Μπεναρογια και για Λουξεμπουργκ …
(αυτή την Νεσεση τι την ηθελες …μου θυμισε εκεινη την αηδια της Κανελη οπου αποδειχτηκε οτι εγραφε εκεινος ο πως τον λένε…
ξανα μανα τα ιδια και τα ιδια
Να εδώ π.χ οπου ο Αλήστου μνημης Μικρασιατιδης μας παρουσιασε την….. Εθνικιστρια Ροζα(ολα τα ακουμε στο Ιντερνετ ..ολα )
http://panosz.wordpress.com/2007/03/04/theodoridis/
”Κομμουνιστικούς Πυρήνες του Μετώπου και συνεργάστηκε με τους κεμαλικούς εθνικιστές για την ήττα των “ιμπεριαλιστών Ελλήνων”.
Τι ακριβώς εννοεις ”συνεργαστηκαν ;
Κατι οπως οι Φασιστο ταγματασφαλιτες συνεργαστηκαν με τους Ναζήδες επι κατοχής ;
Τι το θελες αυτό το συνεργαστηκαν …μου λες;
Αλο ειναι να διαφωνεις με μια φαση του κομμουνιστικου κινηματος και αλλο να βαζεις ετικετα ”συνεργασιας ”
θαλεγα να τα αφησουμε αυτά τα θεματα που διχαζουν την αριστερα και να ασχοληθει επιτελους και αυτό το Μπλογκ(οπως και αλλα
που εχω υποψη μου) με την απιστευτη Ταξική επιθεση της Κυβερνησης Καραμανλή εναντιον των εργαζομενων και ολου του ελληνικου λαου που βυθιζει την χωρα στον εξευτελισμό και την φτωχεια …
Αιντε ..Παρατραβηξε η ασυλια ..
δειτε τι εχει πρωτη σελίδα η σημερινή Ελευθεροτυπία…
Ένα τα κινήματα δημιουργίας εθνικών κρατών και ο τερματισμός της ύπαρξης μίας αυτοκρατορίας που αποτελούσε κατάλοιπο ενός περασμένου αιώνα και άλλο η επέκταση του ενός εθνικού κράτους εις βάρος του άλλου.
Γι’ αυτό, αλλά και επειδή ήταν ντεφαιτίστρια, εκτιμώ ότι η Λούξεμπουργκ δε θα είχε υποστηρίξει τη Μικρασιατική εκστρατεία.
“συνεργάστηκαν”…. έτσι ακριβώς. Φαίνεται ότι έφτιαξαν δίκτυο με τους κεμαλικούς και με τη σοβιετική αποστολή και διοχέτευαν στρατιωτικές πληροφορίες.
Ο σοβιετικός καθηγητής Α. Νόβιτσεφ, στο βιβλίο του Turtsia: Kratkayia Istoria (σελ.161), γράφει: “Χάρη στην εκτεταμένη προπαγάνδα του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος, που συνεργάστηκε με το Κομμουνιστικό Κόμμα της Τουρκίας …100.000 φυγόστρατοι ή λιποτάκτες απέφυγαν τον ελληνικό στρατό… Ομάδες των κομμουνιστών παλαιμάχων της Μικράς Ασίας καυχώνταν ότι είχαν παίξει ‘οργανικό’ ρόλο διαδίδοντας τη σύγχυση και τον πανικό ανάμεσα στις ελληνικές μονάδες, τις κρίσιμες μέρες του Αυγούστου του 1922, όταν ο τουρκικός στρατός διέσπασε τις ελληνικές γραμμές… Αν και η αποτελεσματικότητα των κομμουνιστών πρακτόρων την κρίσιμη στιγμή δεν πρέπει να υπερτιμηθεί, συνέβαλαν στην περαιτέρω διάσπαση του μετώπου όταν η τουρκική επίθεση έφτασε στο αποκορύφωμά της”.
———————-
Ένα από τα θέματα που καιρό τώρα θέλω να ανεβάσω θα έχει ως τίτλο “Η δικιά μας Αριστερά” και θα αναφέρεται στο ποιά ήταν η (πολύμορφη) Αριστερά για τα 2 εκατομμύρια των Ελλήνων της Ανατολής την περίοδο 1919-1923.
Οι αντάρτες του Πόντου, οι Ελληνικές Κομμουνιστικές Οργανώσεις της Ρωσίας, οι Μικρασιάτες εθελοντές στον ελληνικό στρατό (που η νίκη του ήταν η ικανή και αναγκαία συνθήκη για παραμονή στον τόπο τους), οι προλεταριακές οργανώσεις της Σμύρνης και της Πόλης
ή
το ΣΕΚΕ και η Φεντερασιόν ;
Μ-π
Ήμαρτον βρε πόντιοι και αριστεροί!
Μα είναι δυνατόν οι κομμουνιστές το 1922 να είχαν τη δυνατότητα να κάνουν αυτά που λέει ο καθηγητής?!Θυμάμαι το βιβλίο της Δέσμης στην ιστορία, εκεί που έλεγε για τους παράγοντες της ήττας (αθάνατο βιβλίο!δε θυμάμαι τίποτα εκτός από το επίσης αθάνατο οτι η πολιτική του βενιζέλου ήταν “κάρφος”(!!!!!!) στο μάτι των μεγάλων Δυνάμεων), που απέρριπτε αυτήν την εκδοχή!Πάντως, η αλήθεια είναι ότι η Τουρκία τεμαχίστηκε από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και η Ελλάδα, σαν καλό τσιράκι που είναι πάντα, συμμετείχε με δόξα και τιμή.Την πλήρωσε ο κοσμάκης βέβαια και μετά έτρεχε ο βενιζέλος να υπογράφει σύμφωνα φιλίας με τον Ινονού..Ποιός ξέρει ποιά θα ήταν η τύχη του ελληνισμού εκεί πέρα αν δεν είχε γίνει η εκστρατεία..Και η Ρόζα θα ήταν ενάντια στην μικρασιατική εκστρατεία στάνταρ!
Παρτιζάνα, έχεις δίκιο!
Δεν είχαν τη δυνατότητα να κάνουν αυτά που λέει ο καθηγητής. Αλλά τι να κάνουμε; Τα λέει!
Και επιπλέον ήταν και σοβιετικός και σταλινικός !
Τώρα το τι θα έπρεπε να γίνει με τη μετάβαση από την εποχή της Αυτοκρατορίας στην εποχή του έθνους-κράτους, σίγουρα η παραδοσιακή (και βολική για πλείστους όσους) εκτίμηση ότι “… η Τουρκία τεμαχίστηκε από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και η Ελλάδα, σαν καλό τσιράκι που είναι πάντα, συμμετείχε με δόξα και τιμή” δεν απαντά στο ερώτημα “ποια μορφή θα ‘πρεπε να έχει ο μετασχηματισμός”.
Διάβασε προσεκτικότερα, χωρίς επιφυλάξεις, την μπροσούρα της Λούξεμπουργκ και το δικό μας κείμενο Πόντος και Αριστερά.
Και λάβε υπόψη σου ότι και τον Μπεναρόγια και τον Πουλιόπουλο τους διέγραψαν από το Κόμμα ως “εχθρούς της εργατικής τάξης” Εμείς απλώς τους ενοχοποιούμε και γι αυτά που έκαναν δύο χρόνια πριν τη διαγραφή. Σιγά τ’ αυγά δηλαδή
Μ-π
—————————————-
Επίσης αναρωτιέσαι : “Ποιός ξέρει ποιά θα ήταν η τύχη του ελληνισμού εκεί πέρα αν δεν είχε γίνει η εκστρατεία.”
Μα είναι σαφής η τύχη του. Από το 1911 είχε αποφασιστεί η γενοκτονία και από το 1914 άρχισε να υλοποιείται μεθοδικά.... Περισσότερα ήταν τα θύματα την περίοδο 1914-1918, απ’ ότι αυτά της περιόδου του ελληνοτουρκικού πολέμου. Σου προτείνω ένα εξαιρετικό βιβλίο του Πολυχρόνη Ενεπεκίδη που εκδόθηκε από την Εύξεινο Λέσχη στη Θεσσαλονίκη και έχει ως τίτλο: “Η γενοκτονία στον Εύξεινο Πόντο 1908-1918 μέσα από τα γερμανοαυστριακά διπλωματικά έγγραφα”.
Βρές το και διαβασέ το. Οι διπλωματικές εκθέσεις των συμμάχων των Νεότουρκων κατά τη διάρκεια του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου αναδεικνύουν ψυχρά ποιά ήταν η τύχη των Ελλήνων της Ανατολής εκείνη την περίοδο και τι επρόκειτο να ακολουθήσει.
——————————————————————————–
Ασμοδαίε
σίγουρα στην ιστορία δεν χωρούν υποθέσεις.
Πάντως, πριν ο Λένιν αποφασίσει οριστικά τη δημιουργία ενός αντιδυτικού μετώπου και συμμαχήσει με τον Κεμάλ, είχε διερευνηθεί από πλευράς μπολσεβίκων η δυνατότητα συνεργασίας με το ποντιακό κίνημα (που είχε και δυναμικό ένοπλο τμήμα), που εκείνο τον καιρό ήταν ισχυρό τόσο στην περιοχή του Πόντου όσο και στις ελληνικές παροικίες της Ρωσίας (Το σχετικό έγγραφο από το ΑΥΕ το δημοσιεύσαμε κάτω από το κείμενο για τη “Γενοκτονία στονΠόντο”). Φαντάζομαι ότι αντίστοιχες πολιτικές κινήσεις θα είχαν κάνει και προς την πλευρά του αρμενικού κινήματος.
Συνυπολόγισε επίσης στις τελικές σου εκτιμήσεις, ότι από την Άνοιξη του ‘22 οι Σοβιετικοί είχαν μετακινηθεί προς την ιδέα δημιουργίας Μικρασιατικού Κράτους στη δυτική Μικρά Ασία και όχι στην συμπερίληψη όλου του μικρασιατικού χώρου στο τουρκικό έθνος-κράτος.
——————————————————————————–
Παιδιά, σας ενημερώνω ότι δεσμεύτηκα στου “μπολσεβικίδη” ότι μετά τα αφιερώματα για τη γενοκτονία, θα ανεβάσουμε τη Διεθνή στα ποντιακά.
Και μια πρόταση : Δεν βάζουμε και κανένα άρθρο για όλη αυτή την πολιτική και οικονομική αθλιότητα που μας κυκλώνει; Αφού ο Νοσφεράτος βαριέται, ας γράψει κάποιος από μας (από σας τους μεγαλύτερους εννοείται) …
Ομέρ
Αγαπητέ πόντιε….
δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω βιβλίο που το έγραψε κάποιος ΕνεπεκΙΔΗΣ!
Δεύτερον, δεν επιχείρησα καν να δώσω απάντηση στο ερώτημα τη μορφή θα έπρεπε να πάρει ο μετασχηματισμός, απλά σχολίασα τον καθηγητή. Και πού το ξέρεις εσύ οτι ήταν σταλινικός?Στην τελική τον ευχαριστώ που μας “φούσκωσε” τόσο και μας έκανε μάγκες, αλλά αυτό που γράφει είναι λάθος!
Τρίτον, ΔΕΝ μπορείς να παραβλέψεις τον ιμπεριαλιστικό τεμαχισμό της Τουρκίας, ούτε να δεις τα γεγονότα ξεκομμένα. Προφανώς και το ερώτημα “ποιά θα ηταν η τύχη” ειναι εντελώς ρητορικό και δεν μπορείς να το θέσεις ούτε κατά διάνοια στα σοβαρά γιατι στην ιστορία απαγορεύεται να μιλάς με υποθέσεις. προφανώς και ο σχεδιασμός ήταν από τα πριν αλλά πρέπει να απαντήσεις συνολικά και κυρίως όχι συναισθηματικά (δεν λέω ότι δεν μπορείς, γενικά μιλάω).
Και μια παράκληση! Αφήστε τον Μπολσεβικίδη ήσυχο και μην το τραβάτε πιο βαθια στον ποντιακό βούρκο που έχει πέσει!
παρτιζανα …. ότι πεις !!!
Απλά να σου θυμίσω ότι ο “ιμπεριαλιστικός τεμαχισμός της Τουρκίας” άρχισε από το 1821, συνεχίστηκε με την ενσωμάτωση της Θεσσαλίας, το ‘12-13 με την ενσωμάτωση των Νέων Χωρών και της Κρήτης…
Ε! Λοιπόν το 1919 απείχε μόλις 6 χρόνια από την ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα…
Α! και να σου θυμίσω ότι άλλο πράγμα είναι η Οθωμανική Αυτοκρατορία (πολυεθνικό, πολύγλωσσο, προνεωτερικό, απολυταρχικό, θρησκευτικό κράτος) και άλλο το έθνος-κράτος (μονοεθνικό, μονόγλωσσο, νεωτερικό, κοσμικό, ενίοτε δικτατορικό). Μόνο η ηλίθια εθνικιστική παιδεία μας έμαθε να ταυτίζουμε αυτές τις δύο διαφορετικές οντότητες.
Μ-π
Επίσης να παραθέσω τι έγραψε ο Τούρκος αριστερός ιστορικός
Τανέρ Ακσάμ στο βιβλίο του για τη γενοκτονία των Αρμενίων:
“… η εκτόπιση και οι δολοφονίες δεν ήταν μια μεμονωμένη πράξη μόνο ενάντια σε Αρμενίους. Πραγματοποιήθηκαν ως τμήμα ενός γενικού σχεδίου που θα μπορούσε να κληθεί «εθνοκάθαρση της Ανατολίας», μια πολιτική εκκαθάρισης του χριστιανικού πληθυσμού. Αυτή η πολιτική εφαρμόστηκε ως γενικό σχέδιο μεταξύ του 1913-1918 και συνεχίστηκε ενάντια στους Έλληνες του Πόντου από το 1920 μέχρι το 1924. Ο κύριος στόχος όλης αυτής της πολιτικής ήταν να εξασφαλιστεί ο σχηματισμός μιας ομογενοποιημένης Ανατολίας, η οποία θα προετοίμαζε το έδαφος για ένα έθνος- κράτος, αποβάλλοντας οποιαδήποτε «επικίνδυνα στοιχεία» που θα μπορούσαν να εμποδίσουν την πραγματοποίηση αυτού του σχεδίου….»
Αφού δε γουστάρεις τον Ενεπεκίδη, μήπως θα γούσταρες τον Τανέρ Ακσάμ;
Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγουν!
Μ-π
Το άρθρο σου είναι εξαιρετικό όπως πάντα γράφω. θα ήθελα στην όλη συζήτηση να προσθέσω 2 στοιχεία :
Από την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου είχε αποφασιστεί η διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και η δημιουργία εθνών κρατών στην θέση της.
Ο Κεμάλ σαν στρατιωτικός (και έτσι έμεινε μέχρι το τέλος της ζωής του..) έβλεπε την αδυναμία επιβίωσης ενός τουκρικού κράτους- έθνους στα όρια της Τουρκίας που ονειρευόταν. Και έπαιξε στο ιμπεριαλιστικό παιχνίδι των διεθνών σχέσεων της εποχής άψογα. Το ίδιο όμως είχε δει και ο Βενιζέλος. Κατά την δική μου ταπεινή άποψη και οι 2 τους κινούνταν “αμυντικά” στις εξελίξεις με επιθέσεις.
Ο Κεμάλ χρειαζόταν την εξόντωση του χριστιανικού πληθυσμού γιατί ήθελε να εξασφαλίσει κυρίως την ανατολή και τα παράλια στο βαθμό που μπορούσε να πάρει κάτι…αλλά το άγχος του και το απωθημένο του ήταν η Μοσούλη. Γιατί σαν στρατιωτικός είχε ζήσει την τουρκική ήττα και τον θρίαμβο των αγγλογάλλων στον έλεγχο των πετρελαίων. Στην Καλλίπολη δε ήξερε ότι μια ήττα θα έφερνε το ουσιαστικό τέλος της οποιασδήποτε μελλοντικής κυριαρχίας στα στενά.
Από την άλλη μεριά όμως αν το δούμε αντίστροφα, ο Κεμάλ εξέφρασε την πλειοψηφία των συμφερόντων των αστών και των μεγαλοβιομηχάνων, αλλά πρωταρχικά δημιούργησε την εικόνα ενός φιλολαϊκού και φιλο-εργατικού κράτους, με δικαιοσύνη και ελευθερίες. Άσχετα αν ο κεμάλ αποτέλεσε το πιο αυταρχικό καθεστώς στην Τουρκία.
Η γενοκτονία ήταν συνεπώς αναπόφευκτη. Ο Κεμάλ είπε τα ίδια με τον Μουσολίνι και τον Χιτλερ μια δεκαετία πριν.
Συγγνώμη για το μακρύ σχόλιο αλλά έχω ασχοληθεί ειδικά με την πολιτική Κεμάλ την περίοδο του 1910-1928.
Λοιπόν Μ- π εχουμε παού καιρό να κανουμε εναν γερο (θεωρητικό καυγά ) και μαλλον θα τον κανουμε στο τελος …
Μονο που ελπίζω να μη μου κανεις οτι πριν απο ενα χρονο περιπου οταν ξεκινησα να σου γραφω για οτι θεωρουσα απιστευτες μπουρδες σε εκεινα που εγραφες ( εσύ ή αλλος ) για τον (κομμουνιστή!!!!!) Σκληρό κλπ και ξαφνικά μου τα μετεφερες σε αλλο ποστ(το της Ιστοριας) οπου ηρθε εκεινος ο Ρε κλπ …
Οσο γιαυτό το ”Συνεργαστηκαν ”
και μόνο που το λες και επικαλεισαι τα γραπτα του οποιου Σοβιετικου και εξομοιωνεις ετσι τους κομμουνιστες εκεινης της περιοδου -που στο κατω κατω βρε φιλε βαζανε το κεφαλι τους στον Ντορβά πιστοι στην ιδεοολια τους και δεν καιροσκοπουσαν οπως ο Μεταξας λ.χ
με οποιοδηποτε ταγματασφαλιτη συνερτατη των Γερμανών
(σιγά σιγά θα μας πεις οτι συνεργαστηκαν και στην Γενοκτονια των Ποντιων οπι κομμουνιστες)
Δειχνει οτι δεν εχεις καμμια προθεση ειλικρινους και τιμιας κουβεντας με οσους σιχαινονται μεν απολυτα τον εθνικισμό ( δεξιο και ”αριστερό ‘ τυπου Ρεσαλτων”’ και τα ρεστα) αλλά δειχνουν καλή προθεση να κατανοησουν και τα επιχειρηματα και κυριως τα συναισθηματα τυ Μικρασιατικου και Ποντιακου ελληνισμου και των Προσφυγων
Διοτι δεν μπορει να γινει κανενας απολύτως διαλογος οταν η μια πλευρά ειναι με το πρωτο ετοιμη να αποκαλεσει την αλλη Πρακτορεςε ή συνεργατες του εχθρου η οποια δηποτε αλλη αθλιοτητα
η να εξοιμοιωνει τα πρωτα -επαναστατικά βηματα του Κομμουνιστικου κινηματος και πρωτοπορους της Εργατικής ταξης σαν τον Μπεναρογια ή τον Πουλιοπουλο με συνεργατες ”
( σου θυμιζω οτι εκεινος που εκανε την εθνικιστική στροφή στο Κομμα ηταν ο Κουτβης ο Ζαχαριαδης ( Με το βιβλιο του για τον Κωστή παλαμα ..και τα λλα τα ”αγαπα το κελί σου τρωγε το φαι σου κλπ
( τον οποιο βεβαια λατρευει ο Παπαθεμελής και αλλοι της εθνικιστικής Αριστεράς ”
Και ειναι πολύ κριμα που μετα΄τοσους μηνες μπαινει απαραλλαχτο αυτό το απιστευτο΄κόλλημα (και κωλυμα ) στη μεταξύ μας συζητηση …
( και φυσικά δεν εχω καμμια ορεξη να αρχισω τα ιδια και τα ιδια …. )
Κριμα …(που νομιζουμε οτι μπορει να υπάρξει στοιχειωδης συνεννοηση η συναντηση)
δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω βιβλίο που το έγραψε κάποιος ΕνεπεκΙΔΗΣ!
Π&Α, γιατί ανέχεστε τέτοιου ύφους σχόλια ;
Πολύ απλό . Διοτι το εγραψε καποια Παρτιζανα !!!!
- γιατην οποια υπάχρει ολοκληρο Αφιερωμα
(Ναι !!Για την Παρτιζάνα ρε γαμότο )
..Σε λίγο θα αποσυρθώ στα ιδιαιτερα Διαμερισματα μου εις ενδειξιν Διαμαρτυριας γιαυτήν την ”συνεργασιαν ” και για τις λοιπές αστηριχτες κατηγοριες που εξαπολυει ο Μ- π στους Πρωτοπόρους του εργατικου κινηματος στηριγμένος σε οσα λεει καποιος σοβιετικός (πως τονλεμε τον σοβιετικό Μπέρια;Ζιβκωφ; ..πως ειπες πως τον λένε; )
θα απαντησω με το
Ακου ΜουΠάκο!!!*
* στηριγμενο σε ενα βιβλιο ενος παλιου αγαπημενου του Μ- Π (μαλλον ξεχασμένου τωρα πια απο τον ιδιο ) συγγραφεα και θεωρητικου …. του Βιλχελμ Ράιχ
( περιληψη : οπου θα δειχνεται οτι για την μικρασιατιική καταστροφή ,δεν φταινε οι Βενιζελος , εθνικός διχασμός, Κωνσταντινικοι , Αγγλοι , Ιταλοι , Γαλλοι , Τα γεγονοτα στη Σμμυρνη του Μαιου 1919 , η ηττα του Βενιζελου το 1920 , το γεγονός οτι η Συνθηκη των Σεβρων ηταν ευθραυστη
οπως οι πορσελανες των Σεβρων ”,
Η επιστροφή του Κων/νου τον οποιον σιχαινονταν Αγγλοι , και Γαλλοι ,
το οτι οι Κων/νικοι συνεχισαν τον πολεμο χωρις συμμαχους ενώ κερδισαν τις εκλογές , με συνθημα κατω ο πολεμος ,
το οτι αλλαξαν τους αξιωματικους και εβαλαν εντελώς ασχετους επικεφαλής ,
το οτι προχωρησαν ακριτως μεχρι τον Σαγγαριο εν μεσω εχθρικών πληθυσμων και μακρια απο γραμμες ανεφοδιασμου ,
η μαλακια του Χατζηανέστη που εσπασε το μετωπο για να καταλαβει τηνν Κων/πολη που την κατειχαν οι Αγγλοι και μόλις του ειπαν οι Αγγλοι” τσου ” εκανε πισω μα ητανε αργά , δεν φταιγανε τα συμφωνα του Κεμάλ με τους δηθεν συμμαχους Γαλλους και Ιταλους ,,, κλ κλπ
αλλά
φταιγαν οι απλοι φανταροι που πολεμουσαν σχεδον αδιακοπα
απο το 1912 , 13 , 1915-16 (διχασμός εισβολές στα συνορα) , 1917-1918 πρωτος παγκ .πολεμος )1919 εστρατεια στην Ουκρανια που διεταξε ο Βενιζελος για να ειναι αρστος στα φιλαρακια του τους Αγγλους του Λουντ Τζωρτζ …1921 1922… 10 χρονια στο στρατο (υπήρχαν ανθρωποι που δεν προλαβαιναν να αποστρατευτουν και ξαναεπιστρατευονταν για 10 χρονια για να σφαγουν παρακαλώ …ενώ ο Μεταξας και λοιποι πατριδοκαπηλοι τα παρακολουθουσαν εκ του Μακροθεν ασφαλους …και αλλοι που ηταν επικεφαλής κανανε την μια μαλακια μετά την αλλη μονο και μόνο για ναχει ο Γουναρης να λεει οτι” κερδισε η Ελλάς το 1921 100.οοο τ.χ στην Μ. Ασια ενώ επι Βενιζελου μόνο 15.οοο τχ )
Αυτοι οι φανταροι φταιγαν παρακαλώ και το ΣΕΚΕ που ”συνεργαστηκε” με τον Κεμαλ
ετσι θα ελεγε-συμφωνα με τον αξιοτιμον Μιπιους μας η Ροζα που ηταν λεει” εθνικιστρια ” οπως μας ειπε ο κ Μικρασιατιδης κεαι ενας Σοβιετικός που δεν τον ηξερε ουτε ο Μπέρια και ισως και ο κ. Ενεπικιδης …(ή δεν εφτασε ως εκει ο Ενεπεκιδης;
Ακουσον ακουσον α(χ)μην…
Α συγγνώμη τότε, δε γνώριζα ότι ρατσιστικά σχόλια επιτρέπονται, αρκεί να τα γράφει κάποια ‘Παρτιζάνα’.
Ε ετσι ειναι … Οι Παρτιζανες δικαιουνται να γραφουν οτι θελουν…Εχουν ειδική μεταχειριση
…ιδιως αυτή η Παρτιζανα:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/06/6-2-2008/
Ναι καταλαβαίνω, απλά σας διαβάζουμε και πόντιοι που δεν είμαστε αριστεροί και δεν έχουμε κάποιου είδους ‘συντροφική αλληλεγγύη’ με τέτοιου τύπου παρτιζάνους και παρτιζάνες, ένεκα της οποίας να αντιμετωπίζεται ο -(όχι πάντοτε) λανθάνων- ρατσισμός των σχολίων τους με (συγγνώμη να πω) ‘χαριτωμενιές’.
Το σάιτ σας είναι σε γενικές γραμμές πολύ καλό και νιώθουμε έκπληξη να διαβάζουμε τέτοια σχόλια ή σαν κάποια από τα προηγούμενα στο pontos visa, εδώ που υποτίθεται συχνάζουν αριστεροί ή τέλοσπάντων (δηλώνοντες)’αριστεροί’ αν προτιμάτε.
Αλλά πάλι στη δική σας κρίση είναι τι στάση θα τηρείτε, απλά το γράφω ως την εντύπωση που μας δημιουργείται.
Αγαπητε R 8 για να μη δημιουργηθει καμμια παρανοησις σου δηλώνω οτι κιε εγω οπως μαλλον κι εσύ ειμαι επισης ενας απλώς επισκεπτης του Μπλογκ αυτου - στο οποιο μαλλον εισερχομαι λίγο συχνοτερα τελευταια λόγω του καλου κλιματος συζητησης πανω σε θεματα που με ενδιαφερουν ….Ομως δεν το επισκεπτομαι ως Ποντιος ( αν και Ποντιος ) ουτε καν ως αριστερός ( αν και αριστερός ) αλλά ως περσονα που ενδιαφερεται να συζητησει να αστειευτει να σχολιασει να γραψει κανενα στιχακι [π.χ στον Προκρουστη (μ-λ) που εχει διαδεχτει την Χελιδωνα (μ-λ ) ]……
Και να αντιμετωπισει επ’ ισοις οροις αλλά και με χιουμορ ακομα και ρατσιστικά σχολια ( η αντισημιτικα κατι που το βλεπω πολύ συχνα οχι μόνο σε αυτό αλλά και σε αλλα μπλογκ )
θεωρώ οτι ειναι μια κατακτηση αυτου εδώ του Μπλογκ που δεν κοβει ακομη και ειρωνικά σχολια
( οπως εκαναν και κανουν κατα κορον καποιοι αλλοι δειχνοντας απλώς τον κομπλεξ τους )….
Βεβαια στους φασιστες παρανοικους ναζηδες , εθνικισταραδες αντισημιτες και παπαγαλακια του δαμαλισμου εθνοθρησκευτικους πατριδοκαπηλους που ξαναφερνουν το
Χουντοφασιστικό σλογκαν Πατρις- Θρησκεια -Οικογενεια θα ηθελα να ειναι πιο αυστηροι…
Οπως επισης να κανουν και κανενα ποστ για την Δεξια και τους συμμαχους της που εχουν οδηγησειτην χωρα στο γκρεμό ..η για το καινουριο βιβλιο Ιστοριας του Ιδρυματος Καραμανλη (για το οποιο παραδοξως ενώ λεει προφανέστατα ψεμματα ( οπως οτι ο Μεταξας ιδρυσε το ΙΚΑ και εκεινες τις αηδιες για τον Χιτλερ που αναφερει στο εχοχο αρθρο του στα Νεα ο ιστορικός Μαρκετος ) κλπ δεν κουνιεται φυλλο …
Αλλά απο την αλλη λεω σιγά - σιγά ..
Ετσι κι αλλιως οι περισσοτεροι ελληνες ..εχουν καταλαβει πιά (αν και με τροπο τραγικό καθώς η ακριβεια η καταπατηση δικαιωματων ,κλπ εχουν φτασει στα υψη οτι η Δεξια που ξαναρθε ειναι …Καρα Δεξια …
- Οποτε που θα παει ..θα το καταλάβουν και οι Ποντιοι και Αριστεροι .. ( οτι χρειαζεται ενα ευρυτερο μετωπο Ποντιων και Μη , Αριστερών και μή για την αντιμετωπιση της επιθεσης που δεχεται η Κοινωνια απο την Δεξια του εθνολαικισμου πατριδοκαπηλειας και της στυγνής χυδαιας εκμεταλευσης )
Νοσφεράτε
Τα δέοντα δια την κατανόησιν…
r8
“..απλά το γράφω ως την εντύπωση που μας δημιουργείται..”
Η πρώτη εντύπωση, και ίσως έχεις ένα δίκιο.
H partizana είναι ένας εκλεκτός μουσαφίρης μας , με το δικό της ιδιαίτερο και αιρετικό καμιά φορά ύφος.
Ξέρουμε τι λέει και πως το λέει και η εντύπωσή μας είναι διαφορετική.
mumul
r8
η απάντηση του Νοσφερατάκου (που δεν ακούει τίποτα) στο σχόλιο 23 με καλύπτει απολύτως…
Νοσφεράτε ,
μ’ αρέσει όταν παίρνεις τόσο προσωπικά την όποια κριτική ασκείται στους ιερούς πατέρες και προφήτες του κινήματός μας.
Όμως, μας εκφράζει ο Σιδηρόπουλος όταν τραγουδάει:
Είμαστε ωραία και αλανιάρικα παιδιά
αλλά αν γουστάρεις είμαστε κι από τα άλλα…
Λοιπόν άκου τώρα….
Την άποψή μου για το τι έγινε τότε, το ποιος φταίει κ.λπ. τα έχουμε πει εξαντλητικά. Έχουν γραφεί κείμενα και έχει χυθεί πολύ μελάνι για τις ευθύνες της τότε εξουσίας, βενιζελικής και μοναρχικής. Πολλές φορές αυτά λέχτηκαν ακόμα και με ακραίο τρόπο σε συζητήσεις με “εθνολαϊκιστές”, φιλο-βενιζελικούς ή φιλο-μεταξικούς.
Αυτή η συζήτηση είναι πιό εσωτερική. Αναφέρεται σ’ ΑΥΤΟ που, καλώς ή κακώς, μας απασχόλησε πολύ ώς κάτι δικό μας, υπήρξε η βάση που πάνω της διαμορφωθήκαμε, αναζητήσαμε, αγωνιστήκαμε, χάσαμε πολλά, αλλά και διαμορφώσαμε κριτήρια κ.λπ.
Ε λοιπόν το ΑΥΤΟ έχουμε κάθε δικαίωμα να το στήνουμε απέναντι στο φως και να το μελετάμε, να το ερμηνεύουμε, να το φτύνουμε, να το δοξάζουμε…
Αλλιώς θα είμαστε σαν τους θρησκόληπτους που μελετούν το Κοράνι, την Τορά ή την Αγία Γραφή και διαρκώς κάποιοι θα εκδίδουν ένα φετφά εναντίον μας γιατί προσβάλαμε κάποιον Προφήτη τους.
Αυτά όσον αφορά το πλαίσιο της συζήτησης !!!
“ΜουΠάκος” ή “Μίπιους”
(και κατά κόσμον Μ-π)
Επίσης Νοσφεράτε,
η συνεργασία με τους κεμαλικούς δεν θεωριόταν κακό ούτε για τους ελλαδίτες κομμουνιστές, ούτε πολύ περισσότερο για τους ελλαδίτες εξουσιαστές (πρόταση για Νόμπελ Ειρήνης από το Βενιζέλο, μετωνομασία της Οδού Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ από τον Μεταξά κ.λπ.)
Ο ηγέτης του ΚΚΕ, Νίκος Ζαχαριάδης που τον ανάφερες, σε άρθρο του στην εφημερίδα Ριζοσπάστης το 1935 έγραψε: “Η Μικρασιατική Εκστρατεία δεν χτυπούσε μόνο τη νέα Τουρκία, μα στρεφότανε και ενάντια στα ζωτικότατα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό και μεις, όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρά Ασία μα και την επιδιώξαμε.”
Ο πρώτος αριστερός ιστορικός που αποδόμησε τον κεμαλισμό και απέδειξε ότι ο Μουσταφά Κεμάλ ανήκε στην ομάδα των ολοκληρωτικών δικτατόρων του μεσοπολέμου και ότι υπήρξε προάγγελος του ναζισμού, ήταν ο Νίκος Ψυρρούκης. Και επι πλέον μέχρι σήμερα δεν γνωρίζω να υπάρχει δεξιός ιστορικός που να ανάπτυξε μια αντίστοιχη με τον Ψυρρούκη θέση.
Κατά συνέπεια η λέξη “συνεργασία” που σε ενόχλησε, είχε θεωρηθεί ως “επαναστατική κατάκτηση” τότε. Το ότι υποστηρίζω ότι αυτό ήταν ύψιστη αλλοτρίωση δεν θα έπρεπε να σ’ ενοχλεί.
Μ-π
Ευχαριστώ του πόντιους και αριστερούς για την υποστήριξη,μετά την αήθη και απροκάλυπτη επίθεση που δέχτηκα από τον R8!Που θα με πει και ρατσίστρια!Ποίον?!Εμένα!Που πήγα ΔΥΟ φορές στο ποντιακό γλέντι, έμαθα να μαγειρεύω φούστρο (πώς διάλο το λένε!) και βλέπω την οδύσσεια του ξεριζωμένου!τι σοβαροφάνεια είναι τούτη?!Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις παίδες, θα αποκαλύψω κάποια στοιχεία για μένα:είμαι 28 χρονών (και όχι μικρή και αθώα!), κάνω διδαχτορικό στην Ιστορία, οπότε να ξέρετε ότι αυτά τα ζητήματα τα κατέχω μια χαρά (τα μάτια μου έφαγα τόσα χρόνια). Απλά επιλέγω να μην ασχολούμαι στα μπλογκς σοβαρά με ό,τι ζήτημα μπαίνει!Πειράζει?!
“είμαι 28 χρονών (και όχι μικρή και αθώα!)”.... ΤΕΛΕΙΟ !
“κάνω διδαχτορικό στην Ιστορία”….. ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Με ποιό θέμα ;
Μ-π
————————————
Γιουγκοσλαβία στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο. Να ξέρετε πάντως, δε μοιάζω για 28!Μετά βίας 22…
Παρτιζανα
Ημουν ο πρωτος που σε υπερασπιστηκε σθεναρά απο την επιθεση του R…Οι Ποντιοι ηρθαν δευεροι και καταιδρωμενοι (κιαν )
..και μοιαζεις με 22..
Αρα μου οφειλεις ιδιαιτερες ευχαριστιες ( και εισαι και 28 ε; )
Ασε τα φλετρακια με τους Ποντιους και ιδιως με τον Μ-π ..Ειναι πολύ μεγαλος για σενα ..Κιεχει και ταμπου !!
Μι πίε … Θ ασου απαντησω με κατεβατα μολις ευρω(οχί ευρώ εύρω ) χρονο…
Περιττο να σου πώ οτι το να βγαζεις την Ροζα Λουξεμπουργκ εθνικιστρια βασισμένη σε ενα κειμενο της του 16 που το εχεις επαναλάβει πλαπλώς μου φαινεται απιστευτη…^$$##@…
οπως και πολλά αλλα
-σοο για το ποιος εχει Ταμπου ..ε ..και μόνο που γραφω εδώ και τοσο καιρο και ανοιγω τετοιας εκτασης διαλογο μαζι σου οσο και με πολλους αλλους θα επρεπε να σε πεισει οτι δεν εχω κανένα οχι ταμπου αλλά ουτε καν Οσιο πόσο μαλλον ιερό( ακου ταμπου …σε μένα τα λές αυτα μωρε Μ-π ..εσύ εχεις ταμπου και ιερα..(σου θυμιζω την ιστορια με την Τετα ( βλ Προκρουστη )
Ξερεις οτι σε συμπαθώ αλλα σε πολλά μου θυμιζεις τον θειο τον Γιωρικα καιτη θεια μου την Σουλτανα (ισως γιαυτό)
…
Νοσφεράτε….
κάτι δεν παέι καλά εδώ!
Βγάζω εγώ τη Ρόζα εθνικίστρια;
Αυτό κατάλαβες απ’ όλα αυτά;
Δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι τώρα δεν έχω σχολιάσει τη μέθοδο να επικαλείσαι τον ακροδεξιό “Μικρασιατίδη” για να ξεπετάξεις πολύ εύκολα έναν ολόκληρο προβληματισμό, που είναι πολύ περισσότερο αντιεθνικιστικός από την κυρίαρχη μηχανιστική ταύτιση της δικιάς μας πολιτικής παράδοσης με το ΣΕΚΕ και τη Φεντερασιόν.
Η μέθοδός σου με το Μικρασ… είναι της τάξης: Ο μπάτσος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα το μπουζούκι είναι μπάτσος.
Εντάξει! Μπορεί και να είναι, αφού επιμένεις
Μ-π
———————
Υ.Γ.
Τέτα ; Ποιά Τέτα;
Είσαι σίγουρος ότι την έλεγαν “Τέτα”;
Και σ’ ευχαριστώ βρε γιατί συζητάς μαζί μου και αποδεικνύεις έτσι ότι δεν έχεις προκαταλήψεις και ταμπού και είσαι τόσο ανοιχτός, ώστε να μπορείς να συζητάς ακόμα και με μιάσματα…
Που θα με πει και ρατσίστρια!Ποίον?!Εμένα!
….
http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/05/13/13-5-2007/#comments
δεν είμαι πόντια (ευχαριστώ το Θεό που ΔΕΝ με έκανε!)
Δώσε μου σε παρακαλώ έναν ορισμό του ρατσισμού διάφορο του παραπάνω.
Δεν είμαι κανένας πολιτικά ορθός μυγιάγγιχτος, γιατί έχω διαβάσει και χειρότερα, πάλι σε αριστερόστροφα ιστολόγια που έχουν πλέον πάρει τη σκυτάλη σε αυτά από την παλιά ακροδεξιά.
Απλά μου κάνει εντύπωση που γίνεται ακόμα και σήμερα με τέτοιους όρους οι συζητήσεις.
Μετά αναρωτηθείτε πάλι όλοι μαζί, γιατί άραγε βρίσκει έδαφος δεξιά (και ακροδεξιά ακόμα) και στο προσφυγικό/ποντιακό στοιχείο και δεν ψηφίζει παρτιζάνες και Τρεμόπουλους.
Νοσφεράτε, Π&Α εσείς ξέρετε καλύτερα.
r8
το χιούμορ, έστω και σαρκαστικό της Παρτιζάνας, έχει εκτιμηθεί δεόντως από μας. Δύσκολα θα το χαρακτήριζες αλλιώς και ειδικά έτσι όπως σούρχεται.
Νομίζω ότι έχουμε την ικανότητα να διακρίνουμε το ρατσισμό και σόρι, αλλά η Παρτιζάνα δεν ανήκει στην κατηγορία αυτή. Και μπορώ να σου πω ότι γουστάρουμε πολύ το πνεύμα της. Για να μη σου πω ότι το χιούμορ της το θεωρούμε ποντιακής δομής !
Εξ άλλου εμείς της έχουμε φερθεί πολύ χειρότερα. Της αμφισβήτήσαμε τον Στάλιν της, της θάψαμε τον Ζαχαριάδη της, της ξεσκίσαμε τον Μπεναρόγια της..
κι όμως παραμένει μια καλή φίλη
Ομέρ ο Πόντιος παρτιζάνος
”Και σ’ ευχαριστώ βρε γιατί συζητάς μαζί μου και αποδεικνύεις έτσι ότι δεν έχεις προκαταλήψεις και ταμπού και είσαι τόσο ανοιχτός, ώστε να μπορείς να συζητάς ακόμα και με μιάσματα… ”
Ε ..τωρα αν αρχισεις να μου παρεξηγιεσαι Μ- Π πασο…
Κιεγώ τοτες
σ’ ευχαριστώ που μου εδωσες χωρο στο Μπλογκ σου(σας) να βαζω τα στιχακια μου και τα τραγουδακια και να κουβεντιζω για τον εθνικισμό και για αλλα πραγματα . αποδεικνύεις έτσι ότι δεν έχεις προκαταλήψεις και ταμπού και είσαι τόσο ανοιχτός, ώστε να μπορείς να συζητάς ακόμα και με μιάσματα… και νοσφερατους και εντελώς εξοριστους ”
Αυτό παλι;
”Τέτα ; Ποιά Τέτα;
Είσαι σίγουρος ότι την έλεγαν “Τέτα”;
Καλά ειναι δυνατόν να ξεχνας την Τετα μου ….(και το Ουφ!!!! ) ειναι δυνατον ;
αν δεν θυμασαι -που μου φαινεται κι αυτό απιστευτο- ριξε μια ματια τουλαχιστον στον Προκρουστη (…εκτός αν θεωρεις τα στιγουργήμτα ”Μιασματικά ” )
“Κιεγώ τοτες
σ’ ευχαριστώ που μου εδωσες χωρο στο Μπλογκ σου(σας) …”
κι άλλο λάθος !
Το μπλογκ είναι κολεχτίβα, ενώ η επικοινωνία διαπροσωπική!
Μ-π
Ρ 8 …λΕΣ
α) λες ”’Δεν είμαι κανένας πολιτικά ορθός μυγιάγγιχτος,”
Αυτο ειναι ενας ορισμός που εσυ δινεις στον εαυτο σου
..Εμενα μου φαινεσαι μαλλον ως μυγιαγγιχτος
β) γιατί έχω διαβάσει και χειρότερα, πάλι σε αριστερόστροφα ιστολόγια που έχουν πλέον πάρει τη σκυτάλη σε αυτά από την παλιά ακροδεξιά.
Εδώ θα γινω εγώ μυγιαγγιχτος και ν θα σου πώ πώς και η Παλια και νεα ακροδεξια και δεξια ειναι Ο ορισμός του ρατσισμου και φασισμου και ναζισμου και παχυλής αμαθειας και πληρους ελλειψης χιουμορ …
ηθελες εναν ορισμο του ρατσισμου ; ε αυτός ειναι .. Η ακροδεξια συμπυκνωμενη ( και επιπελον λενε : Εμεις δεν ειμαστε ρατσιστες αλλά …
ΕΝΏ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ …
”Μετά αναρωτηθείτε πάλι όλοι μαζί, γιατί άραγε βρίσκει έδαφος δεξιά (και ακροδεξιά ακόμα) και στο προσφυγικό/ποντιακό στοιχείο και δεν ψηφίζει παρτιζάνες και Τρεμόπουλους”
Το οτι ψηφιζει Ψωμιαδη και Καρατζαφεραιους κλπ οφειλεται
στην Απιστευτη προπαγανδα που εχουν εξαπολυσει εδώ και πολλά χρονια και μεσω της τηλεορασης και χαρη στην υποβαθμιση της παιδειας και λόγω διαφορων εθνολαικιστικων και παραθρησκευτικών κυκλων που εχουν βαλει χερι οχι μόνο στο Ποντιακό κομματι του πληθυσμου αλλα σιγά σιγα (μεσω πατροναρισματος σωματειων , απιστευτων ρουσφετιων και γλυψιματων , καλυμμενης τρομοκρατησης και Μουλωχτης εξαφανισης των αντιθετων αποψεων ) σε ενα αρκετά μεγαλο τμημα του πληθυσμου ωστε να κυβερνα - παρα τα τρομακτικώτερα σκανδαλα απο την μεταπολιτευση -την ακριβεια και την διαλυση ολων σχεδον των Θεσμων της κοινωνιας ή πιο ανικανη και επικινδυνη Κυβερνηση απο την μεταπολιτευση και μετά …
συμφωνεις οτι κατι πρεπει να γινει για να αλλάξει αυτή η κατασταση και να αποκρουσθει η επιθεση της Δεξιας εναντια στην κοινωνια ..;
Ή μόνο η Παρτιζανα ( ΜΑΣ) ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕ ;
οσο για τη διακριση αναμεσα στο αν ενα σχολιο ή ενας σχολιαστης διαθετει ή οχι χιουμορ εχω να πω το εξής ( εχω γραψει κατι στα Ποντακά ανεδοτα αλλά δεν τα πολυθυμαμαι )
Δεν μπορω να ορισω το Χιουμορ .. Ισως να μην οριζεται καν ευκολα ακριβώς γιατί ειναι κατι του Σπιριτόζο..
Εκεινο που μαλλον ειναι σιγουρο (μιας και δεν υφισταται αντικειμενικός ορισμος του ΧΙΟΥΜΟΡ )
ειναι το ποιοι ΔΕν διαθετουν καθολου χιουμορ…
Ποιοι ειναι αυτοι;
Ε ειναι απλό … Αυτοι που τα παίρνουν ολα
Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α
Μ-π …
κι άλλο λάθος !Το μπλογκ είναι κολεχτίβα, ενώ η επικοινωνία διαπροσωπική
Ολο λαθη μου βρισκεις μωρε Μ-π … Γιαυτό λεω οτι μου θυμιζεις ολο και περισσοτερο την θεια Σουλτανα
(Ωχ τωρα θα τα παρει κιαυτός Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α)
Και μετά ( θα με πεταξουν εξω απο την κολλεχτιβα;… και που θα βρω αλλο σπιτικό γερος ανθρωπος;…
Ευτυχως ερχεται καλοκαιρι, μπορει να την αραξω στην παραλία σε καμμια σκηνή…
Ουφ…. καλά!
Αφού έμαθα ότι υποστηρίζω ότι η Τέτα είναι εθνικίστρια, ας βάλω ένα απόσπασμα από κάτι που βρήκα :
η Τετα
———–—-
Η Τέτα μικρέ μου δαιμονα,
καλε μου
Ασμοδαιο
Συμβολικιά ειναι γυνή ,πού καθε τι
σπουδαιο
σαν Δαλιδα με τα φτιασιδωμένα της τα θελγητρα
Το κοβει,
καθε Σαμψούντος τα μαλλια μ’ ενα ψαλιδι
κι υστερις τον ξεκόβει
από τους φιλους και γνωστούς, τον βανει να χωριζει
απο τους μυχιους δεσμούς ,κι ύστερα οταν αυτός
απο την τριχα σέρνεται (της Τετας )του αιδοίου
μαραζώνει ,δεν πολυμιλά και μέρα -νυχτα λυώνει
κι αρχινά τσιγαρο και πιοτί,καταστροφή και πάει
στα Καζίνα να ρεφάρει και αυτή(η Τέτα δηλαδή ) του λεει
”Τι αντρας εισαι μωρ’ εσύ!” και παει μ’αλλον, τοτες
αυτός στα σκοτεινά την περιμενει, σε γωνιά
(και ειναι σουρωμένος
βαρειά προσβεβλημένος)
και αυτή, περνα μπροστά του και χασκογελά
με νεο Γκομενο αγκαζέ (προτεταμένο το Βυζέ)
εκείνος δεν πολυ μιλά κόμπος του σφιγγει τη καρδια
(κρατα στα χερια φυλαχτό
ενα μαχαιρι ακριβό)
Και οταν στην πόρτα του σπιτιου η Τετα στεκει βιζαβί
με ‘να φιλί στο στομα (αυτουνού το χερι στο βυζί)
-του νεου γκομενου εννοώ- κι η Τετα (που γινε τσουλί)
(του πετά μπουτι και αυτός ,να μη πώ τι)
ο θλιβερός μας, ο Σαμψων κρυφοκοιτάει
και νιωθει ανυποφορα,νιώθει πως μαρτυραει ….
…………………….
Ουφ !!
Εξ άλλου εμείς της έχουμε φερθεί πολύ χειρότερα. Της αμφισβήτήσαμε τον Στάλιν της, της θάψαμε τον Ζαχαριάδη της, της ξεσκίσαμε τον Μπεναρόγια της
Χτύπησες φλέβα. Το αντίτιμο για την αποκαθήλωση τέτοιων “συμβόλων” είναι τα παραπάνω “χιουμοριστικά” σχόλια.
Προκειμένου να παραδεχθεί η αριστερά λάθη κι εγκλήματα του παρελθόντος, προτιμά να δηλώνει “ευτυχής που δεν είναι πόντια”.
(Κατά το: “τι ευτυχία να είσαι Τούρκος”
Το τώρα το “τι είναι το χειρότερο” και κατά πόσο το ένα δικαιολογεί το άλλο, ας το κρίνει ο καθένας.
συμφωνεις οτι κατι πρεπει να γινει για να αλλάξει αυτή η κατασταση και να αποκρουσθει η επιθεση της Δεξιας εναντια στην κοινωνια ..;
Συμφωνώ (κεντρώος είμαι).
Ή μόνο η Παρτιζανα ( ΜΑΣ) ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕ ;
Με πείραξε ΚΑΙ η Παρτιζάνα (ΣΑΣ).
Αλλά αφού εσείς βρίσκετε το “χιούμορ” της “ποντιακής δομής”, εμένα μου περισσεύει.
Με πείραξε ΚΑΙ η Παρτιζάνα (ΣΑΣ).
Αρα ..Μυγιαγγιχτος εισαι !!
(μηπως σε πειραξε Και που σου το είπα; )
Παιδια αφηστε τα αυτά και δειτε Ετ 1 ..εχει την τελευταια εκπομπή (απο οσο καταλαβαινω )του Κουλογλου …Μιλα για τα αισχη της πρωτης Οχταετιας του Καραμανλή του θειου … Τωρα καταλαβαινω γιατί τον κοψανε…..
Και οι δύο υποθέσεις κάνουμε, Αριστεροπόντιε. Μόνο που της ανάλυση του ποστ διαφεύγει το γεγονός ότι η Μικρασιατική εκστρατεία δεν έγινε εναντίον της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά του υπό εκκόλαψη Τουρκικού εθνικού κράτους. Άλλο η επανάσταση του 1821 και άαααλο η εκστρατεία προς τα βάθη της Μικράς Ασίας το 1919.
r8 , πραγματικά δε σε καταλαβαίνω !
Ασμοδαίε, μα και όταν καταλήφθηκε η Ήπειρος και η Μακεδονία από τον ελληνικό στρατό, υπήρχε ένα “υπό εκκόλαψη Τουρκικό εθνικό κράτος”, εφόσον το πραξικόπημα των Νεοτούρκων είχε πραγματοποιηθεί το 1908. Σε τι διέφερε η Σμύρνη και η Ανατολική Θράκη από την Ήπειρο και τη Μακεδονία;
Νομίζω ότι βρισκόμασταν σε μια στιγμή μετασχηματισμού ενός ολόκληρου κόσμου, όπου τη μελλοντική μορφή θα την καθόριζε ο πόλεμος και η βία. Το τέλος των πολυεθνικών φεουδαρχικών θρησκευτικά οργανωμένων κοινωνιών είχε φτάσει. Το μέλλον ανήκε στα έθνη-κράτη, μ’ ότι αυτό σημαίνει. Όσοι εθνικισμοί υπήρξαν συνεπείς προς τους νόμους της Ιστορίας, πρόσφεραν στα έθνη τους (εμπεδωμένα ήδη, ή υπό κατασκευή) έδαφος και εξουσία για να αναπτυχθούν. Οι ανήκοντες στα ηττημένα έθνη βρέθηκαν πρόσφυγες στις “μητέρες-πατρίδες”.
——————————————————-
Όσο για το τι έγινε στην Ανατολή τα λέει θαυμάσια ο Τανέρ Ακσάμ :
“… η εκτόπιση και οι δολοφονίες δεν ήταν μια μεμονωμένη πράξη μόνο ενάντια σε Αρμενίους. Πραγματοποιήθηκαν ως τμήμα ενός γενικού σχεδίου που θα μπορούσε να κληθεί «εθνοκάθαρση της Ανατολίας», μια πολιτική εκκαθάρισης του χριστιανικού πληθυσμού. Αυτή η πολιτική εφαρμόστηκε ως γενικό σχέδιο μεταξύ του 1913-1918 και συνεχίστηκε ενάντια στους Έλληνες του Πόντου από το 1920 μέχρι το 1924. Ο κύριος στόχος όλης αυτής της πολιτικής ήταν να εξασφαλιστεί ο σχηματισμός μιας ομογενοποιημένης Ανατολίας, η οποία θα προετοίμαζε το έδαφος για ένα έθνος- κράτος, αποβάλλοντας οποιαδήποτε «επικίνδυνα στοιχεία» που θα μπορούσαν να εμποδίσουν την πραγματοποίηση αυτού του σχεδίου….»
Μ-π
Ασμοδαιε …. Κι εσύ …. αστα αυτά προς το παρον και δες την τελευταια εκπομπή του Κουλογλου …Μιλαει για τα απιστευτα αισχη του ”Αγιοποιημενου ” Καραμανλή του Θειου ,..την Δολοφονια του Λαμπρακη την Βια και Νοθεια , τους Εκοφιτες που χρηματοδοτουνταν τον χαφιεδισμό , την τρομοκρατια εκεινης της εποχής ..( Μπας και καταλαβεις γιατί λεω τοσο καιρό οτι πρα τους εξωραισμους απο διαφορα παπαγαλακια και αργυρωνητους Η δεξια ειναι παντα Δεξια)
Εντυπωσιακό.
Για κοίτα σκότωμα “για ένα άδειο πουκάμισο” !
Λ
Το αδειο πουκαμισο ναι αλλά η Ελένη αξιζει τον κοπο ..νομίζω ε;
Βαρεθηκα ..παω στον Προκρουστη
“… η Ελένη (δεν) άξιζε τον κοπο!” είπε η Χρυσηίδα και επιβεβαίωσε η Κασάνδρα
Αραγε τι να ελεγε ο Μενέλαος ;
Νοσφεράτε, είπα “πολιτικά ορθός”. Ό,τι σε βολεύει καταλαβαίνεις; Με το ρατσισμό είμαι μυγιάγγιχτος.
Δε με πειράζουν τα ποντιακά ανέκδοτα, οι χαρακτηρισμοί και ό,τι άλλο έχει να σούρει ο καθένας.
Η φράση είναι συγκεκριμένη: “Ευχαριστώ το Θεό(sic) που ΔΕΝ με έκανε κλπ…” και τα σχόλια ανάλογου ύφους κάθε φορά.
Εσείς γελάστε, εγώ δεν μπορώ να γελάσω με αυτά γιατί δεν είμαι του ιδίου ‘χαρούμενου’ κλίματος.
καλά δε σ’ειπαμε και καμπουρη ..
———————————-
Άκου Νοσφεράτε,
διάβασα ένα καλό,
που κολλάει κι εδώ :
“Μηπως να βγαζατε το μαϊντανό απ` τ` αυτια? “
———————————-
r8 ,
εμάς μας πειράζουν τα ποντιακά ανέκδοτα. Δεν τα θεωρούμε ούτε αθώα, ούτε ανώδυνα, ούτε αφήνουμε να περνάνε στο έτσι…
Απλά νομίζω ότι λαθεύεις πολύ με την Παρτιζάνα.
Πάντως πιστεύω, ότι και συ ευχαριστείς το θεό που δε σ’ έκανε κάτι άλλο απ’ αυτό που είσαι. Εγώ σίγουρα !
———————————
λ,
δεν είναι καθόλου άδειο το πουκάμισο !
———————————-
Μ-π
χαχαχαχχα!Επιμένει!Εϊναι Θεός!
Το αντίτιμο για την αποκαθήλωση τέτοιων “συμβόλων” είναι τα παραπάνω “χιουμοριστικά” σχόλια.
Προκειμένου να παραδεχθεί η αριστερά λάθη κι εγκλήματα του παρελθόντος, προτιμά να δηλώνει “ευτυχής που δεν είναι πόντια”.
Υποκλίνομαι!
Φαντάσου τι ακούει ο ΠΟΝΤΙΟΣ γκόμενός μου!
ΗΜΑΡΤΟΝ!
Νόσφυ, παιδί μου, εννοείται ότι εσύ είσαι πάνω από όλους!
Α!Και θα το ξαναπώ!Ευχαριστώ το θεό που δε με έκανε Πόντια! (θα μπορούσε να με λένε Παρέσα και πραγματικά θα με χάλαγε!)-κατά το απίστευτο Ευχαριστώ το Θεό που με έκανε Πόντιο! (αλλά αυτό δεν είναι ρατσιστικό, γιατί όλοι οι άλλοι είναι γίδια, έτσι κι αλλιώς).
Παρτιζάνα,
το κακό θα ήταν αν περνούσες απαρατήρητη !
Μ-π
————–
Υ.Γ.
Πάντως και πολλοί θαυμαστές σου κι απ΄δώ, απ΄ότι μπορώ να καταλάβω, είναι Πόντιοι….
Λές νάναι το σύνδρομο ¨ταύτιση με το βασανιστή¨, που θάλεγε και ο r8
@r8
Σε είδα…
…μετά από επισήμανση της παρτιζάνας
στο μπλογκ των ποντίων.
Ήσουν σκληρός αντιρατσιστής,
αλλά είχες παρ’ όλα αυτά μια πρωτόγνωρη,
τεράστια θα έλεγα, αίσθηση του χιούμορ.
Θα ‘θελα να με επισκευτείς στο μπλογκ μου.
Συχνάζει εκεί τελευταία ένας “θεός” αναλόγου
ποιότητος, “Λάμπρος” με το όνομα!
Ενωμένες οι δυνάμεις και των δύο σας θα είναι πραγματικά ακατάβλητες! Δεν θα υπάρχει ρατσιστικό & οπισθοδρομικό στοιχείο που θα καταφέρνει να σας διαφεύγει!
Αν δε είσαι θηλυκού γένους, μπορώ να σας
φέρω και σε προσωπική επαφή. Θα τα βρείτε.
Είμαι βέβαιος.
@Parti
Συντρόφισσα, περιφρούρα και κανα προσωπικό σου στοιχείο!
Για την ιστορία πάντως να πώ ότι λέει ψέμματα η δεσποινίς, δε θα την έκανες για 22 με καμία παναγία.
23 θα την έκανες! Και δε δέχομαι αντίρρηση, τέλος!
Α, τί στον κόρακα είναι ο/το “φούστρο (πώς διάλο το λένε!)”
Υ.Γ.
Ξέρω, ξέρω, πολύ σχετικό με το πόστ πάλι το σχόλιό μου…χεχε.
a8lios
Α, τί στον κόρακα είναι ο/το “φούστρο (πώς διάλο το λένε!)”
για να μας μείνει και κάτι από το παρόν για τη Λούξεμπουργκ, σας ενημερώνω ότι το ¨φούστουρον¨ είναι η ομελέττα στα ποντιακά.
Κι όπως λέει η παλιά ποντιακή παροιμία (που αγνοεί ολοκληρωτικά ο Νοσφεράτος):
¨Αν ΄κι τσακών’ς ωβά, φούστορον ΄κι ίνεται¨ (Αν δεν σπάσεις αυγά, ομελέττα δεν γίνεται επί το δημοτικότερον!)
”””””””””””””””””””””””
Επίσης Παρτιζάνα,
με ξεγελιέσαι με το Νοσφεράτο. Όλο φρου φρου κι αρώματα είναι
Μ-π
H γνωστή ομελέτα, ή έχει κανένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό?
Άθλιε, όσον αφορά τα προσωπικά μου στοιχεια, η σκόνη και οι αυταπάτες έχουν συσκοτίσει το τοπίο, μην αγχώνεσαι!Είπαμε, είμαι πιο ωραία κι από την Καϊλή!
Και γω σας αγαπώ αριστεροπόντιοι και σκέτοι πόντιοι!
ΟΚ δίμετρη!
a8lios
ποιούς κανόνες συνομωτικότικότητας προτείνεις να ακολουθούμε ;
Δώσε πλήρη στοιχεία των κανόνων : πλαίσιο, ολομέλεια κ.λπ.
Μ-π
ντιαρ Αθλιε, σε ευχαριστω που εδωσες και αυτη τη βασικη πληροφορια για τα δυο μου μετρα υψος!
@Μ-π
To να δώσω πλήρη στοιχεία για τους κανόνες μου θα ήταν αντίθετο με τους κανόνες μου… 
Είμαι τύπος του fight club μάλλον, ειδικά των πρώτων δύο κανόνων
Καλό !
Μ-π
χαχαχαχχα!Επιμένει!Εϊναι Θεός!
Το γέλιο της αμηχανίας δεν αναπληρώνει, ξέρεις, τίποτε.
Μια ανασφάλεια πάντως τη δείχνει.
Όπως και να’χει επειδή έτσι εσύ την αντιλαμβάνεσαι τη δουλειά, καλό ήταν που έμαθες (αν δεν γνώριζες ήδη) και μέχρι ποιων κύκλων το “χιούμορ” σου μπορεί να εκληφθεί ως τέτοιο.
@Π&Α,
Βλέπεις λοιπόν, άλλες ευαισθησίες έχει ο καθένας (δεν είχα δει εκείνο το κείμενο).
Δεν ευχαριστώ το Θεό γι’αυτό που λες, ούτε όμως τον ευχαριστώ που δεν είμαι κάτι άλλο. Αυτό θα ήταν ρατσιστικό.
@a8lios
Νά’χαμε να λέγαμε, φίλε μου (και να “γελάγαμε”).
Αυτά και δεν επανέρχομαι -και συγγνώμη αν χάλασα το “χαρούμενο” κλίμα.
Ορεος και Ζοντανώς διαλωγος….
Παρτιζανα … Ο Μου - που ειναι Πολύ μεγαλύτερος στην ηλικία απο μενα … Οταν το 1936 στην Καλλιθεα (που ηταν τοτε μια Ποντιακή προσφυγική εργατική ΄γειτονια ) εμεις τα παιδια παιζαμε Μακρια Γαιδουρα