-Κριτική στη νεοελληνική ιστοριογραφία… στην Κοζάνη
Ακρίτεια: Διήμερο εκδηλώσεων στην Κοζάνη
Σάββατο και Κυριακή (13 και 14 Οκτωβρίου) θα γίνουν οι ετήσιες εκδηλώσεις στην Κοζάνη. Το Σάββατο (7.30 μ.μ.) στην “Αίθουσα Τέχνης” θα μιλήσει ο ιστορικός Βλάσης Αγτζίδης, με θέμα: “Η Γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής και η αμηχανία της Νεοελληνικής Ιστοριογραφίας“.
Την Κυριακή (από τις 9.00 π.μ.) στη Νέα Χαραυγή, στο Μνημείο του Ακρίτα, θα γίνει:
- επιμνημόσυνη τελετή για τα θύματα του Πόντου,
-ομιλία του Θωμά Αλεξιάδη και
-επίδειξη παραδοσιακών ποντιακών χορών από το χορευτικό συγκρότημα της Ευξείνου Λέσχης
(κάντε ΚΛΙΚ στο πρόγραμμα)
51 σχόλια »
Γράψτε ένα σχόλιο
Περί ημών
“Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος,
το νου σου ε;”
Ένας τόπος συνάντησης και συζητήσεων…. Για αυτούς που ενδιαφέρονται για τις υπόγειες σχέσεις που συνδέουν τα επιφαινόμενα, γι αυτά που για να συνειδητοποιήσεις πρέπει πρώτα να χτυπηθείς, μετά να υποψιαστείς και στο τέλος να καταλάβεις.
Γιατί ο Πόντος αποτελεί μια υπόγεια διεργασία ανατρεπτική -και γι αυτό αριστερή- για τις μέχρι τώρα εικόνες μας. (pontos.aristera@gmail.com )
(”Ποιοί και Γιατί“)
ΑΚΟΥΣΤΕ:
Παύλο Σιδηρόπουλο, Kazim Koyuncu, Νίκο Γεωργιάδη, Fuat Saka, Καζαντζίδη-Χρύσανθο, N. Παπαβραμίδη, στη Νότια Ρωσία
_______________________________________
_______________________________________
Γ ε ν ο κ τ ο ν ί α σ τ ο ν Π Ο Ν Τ Ο
_______________________________________
-
Σχόλια
Δε θέλουμε άλλα μνημόσυνα και ομιλίες της κακιάς ώρας σε κάθε εορταστικό δρώμενο των Ποντίων από τους πολιτικάντηδες που χα’ι’δεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων.
Καιρός για ΔΡΑΣΗ και ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΘΝΗ ΑΝΑΓΝΩΣΡΙΣΗ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΜΑΣ και δικαίωση των αδικοχαμένων αδερφών μας.-
yperpont,
αν τα πιστεύεις αυτά που λες, τότε είσαι σε λάθος χώρο.
Η ελληνική ακροδεξιά, ως κληρονόμος συγκεκριμένων πολιτικών συμπεριφορών, είναι αντίπαλος του προσφυγικού ελληνισμού.
Ή, καλύτερα,
ιστορικά οι εχθροί μας είναι:
ο τουρκικός εθνικισμός,
ο σταλινισμός και
η ελληνική ακροδεξιά….
Μ-π
——————–
Υ.Γ.
Επίσης το ζήτημα δεν είναι για κάποιον να δηλώνει “υπερπόντιος”…
αρκεί μόνο να είναι νοήμων, να έχει μια στοιχειώδη γνώση για όσα τραγικά έγιναν και να είναι αποφασισμένος να μην ξεχάσει.
Και επίσης:
ακόμα χειρότερος από τον αμνήμονα, είναι αυτός που πορεύεται μαζί με τους πολιτικούς απογόνους των συνενόχων!
ΕΣΥ ΛΕΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ
ΟΠΟΙΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΕΘΝΗ
ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΤΟΥ !!!!
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ . ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.
ΤΕΤΟΙΑ ΛΕΤΕ ,ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΦΥΓΑ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ ΑΝΕΠΙΣΤΡΕΠΤΙ!!!!
ΚΑΘΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΝΗΜΟΣΥΝΑ…
yperpont,
(εφόσον το επίρρημα “υπέρ” είναι δασυνόμενο, θάταν σωστότερο εάν έγραφες: Hyperpont)
μην φεύγεις!
Τώρα που αρχίσαμε να σε συνηθίζουμε…
Πες μας κι άλλα μήπως και καταλάβουμε τον τρόπο που σκέφτεσαι…
Για μας “ακροδεξιός” φυσικά δεν είναι όποιος αγωνίζεται για την αναγνώριση της γενοκτονίας, αλλά αυτός που έχει συγκεκριμένα πολιτικά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά.
Εξάλλου, από πότε η ακροδεξιά αγωνίστηκε για την αναγνώριση της γενοκτονίας και δεν το πήραμε είδηση;
Η αναγνώριση της γενοκτονίας που έγινε στον Πόντο αλλά και σ’ όλη την Ανατολή προκλήθηκε από την ενεργοποίηση της κοινωνίας των προσφύγων και όχι από κάποιον πολιτικάντη, δεξιό, ακροδεξιό ή αριστερό.
Μ-π
Για πια αναγνώριση γενοκτονίας μου μιλάς;;;;;;;;;;;;;;;
έγινε και δε το ξέρω ;;; ή μήπως λες αυτή που αναγνωρισε η ελληνική Βουλή;
Και όταν λέω έφυγα , εννοώ από αριστερίζοντες κομματικούς μηχανισμούς και φυσικά και δεν εννοώ την σελίδα σας.
Αν και αυτή μου φαίνεται ότι αριστερίζουσα είναι. Δεν εξηγείται διαφορετικά το μένος που δείχνετε εναντίον του ΛΑΟΣ…
Είναι τυχαίο ότι πολλοί αριστεροί έχουν βρει σημάδια της ιδεολογίας τους να παίρνουν μορφή στον ΛΑ.Ο.Σ. του Γ.Καρατζαφέρη;;;
υπάρχουν λοιπόν οι αγνοί αριστεροί και οι αριστερίζοντες .
Είστε με το κεφάλαιο που ελέγχει τον τύπο που πολεμάει τον ΛΑ.ΟΣ;;;
Διαλέξτε με ποιους είστε και βγάλτε τις παρωπίδες.
yperpont,
πες μου τι γνώμη σου για τον Μιχάλη Χαραλαμπίδη.
Τελικά εσείς ή αυτοί οργάνωσαν την εκδήλωση διαμαρτυρίας στις 15 Αυγούστου στην Παναγία Σουμελά; Και τελικά ποιούς συνέλαβε η Ασφάλεια;
Γιατί διάβασα και εσένα να καλείς τον κόσμο να διαμαρτυρηθεί κατά της επίσκεψης Γιωργάκη και κείμενα των οπαδών του Χαραλαμπίδη να ισχυρίζονται ότι αυτοί διαμαρτυρήθηκαν και αυτούς συνέλαβαν;
Ομέρ
Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μου. Με πρόλαβες μπορώ να πω .
Αν δεν το έλεγες εσύ , θα το έγραφα εγώ ως παράδειγμα προς μίμηση . Αυτό εννοώ όταν λέω τέρμα τα μνημόσυνα. ότι είναι ώρα για αγώνες και μάχες για την διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας μας.
Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν είδα σε αυτό εδώ το blog παρακίνηση των νέων να παλέψουν για την αναγνώριση και την δικαίωση.
Ομέρ Βρήκες τον κατάλληλο άνθρωπο να σε διαφωτίσει γιατί το θέμα το έχω παρακολουθήσει έχοντας συμματάσχει και ο ίδιος
(σε κάποιο βαθμό)
Όμως πριν σου πω από πού ξεκίνησε η ιδέα και ποιος την έκανε
πράξη , θέλω να μου πεις αν συμφωνείς με την δράση αυτή καθεαυτή ,
ανεξάρτητα από τα άτομα που την πραγματοποίησαν.
Ενδεικτικά να αναφέρω για όσους δεν γνωρίζουν το θέμα :
Την 15/8 στο Πανηγύρι της Παναγίας Σουμελάς στο Βέρμιο παρευρίσκεται άκουσον-άκουσον ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ G.PAPANDREOY ! Όλοι θυμόμαστε πόσο προσέβαλε τους Πόντιους με την κατάθεση στεφάνου στο μαυσωλείο του Κεμάλ !
ομάδα Ποντίων (θα σας πω ποιοι) αντέδρασαν μοιράζοντας προκυρήξεις
δεν φορούσανε στολές.. Η προκήρυξη είχε την περίφημη φωτογραφία, την στιγμή της κατάθεσης..και γράφει…
“ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΒΡΙ”
Κάτω από την φωτογραφία, γράφει, ” Ο Γ. Παπανδρέου το 2000, ως Υπουργός Εξωτερικών, καταθέτει στεφάνι στο μνημείο του Γενοκτόνου του Ποντιακού Ελληνισμού , στην Άγκυρα..
Και το κεντρικό κείμενο, σύντομο, (για να διαβάζεται εύκολα και γρήγορα, πριν προλάβει να πεταχτεί)..
” ΜΕ ΤΟΝ Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΜΑΣ ΧΩΡΙΖΟΥΝ 353.000 ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΟΝΤΙΑΚΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ . ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ ΣΤΕΦΑΝΙ ΣΤΟΝ ΚΕΜΑΛ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ..ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΝΤΙΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΟΥΜΕΛΑ…”
Σας κρατώ σε αγωνία , αλλά περιμένω πρώτα την απάντηση του Ομέρ.
Μια ερώτηση έκανα. Αν θέλεις απάντησε και διαφώτισέ μας χωρίς προαπαιτούμενα.
Την άποψη της παρέας μας για τον Γιωργάκη την ψιλοείπαμε σε κείμενό μας και θα πούμε ακόμα περισσότερα.
Ομέρ
μπα δε βλέπω να λέτε κάτι για τη στάση του απέναντι στους Ποντίους. Εδώ είναι ποντιακό site. αυτά που γράφετε για δαχτυλίδια τα λέει και ο Λαζόπουλος. Άλλα περιμένω να γράψετε….
όμως σας δικαιολογώ . Ίσως η ανατροφή κάποιων από αυτόν εδώ τον ιστοχώρο στην Τουρκία , δεν τους επιτρέπει να θίξουν θέματα που έχουν να κάνουν με τον “πατερούλη” τους αλλά ταυτόχρονα και γενοκτόνο τους.(τραγική κατάσταση για κάθε άνθρωπο)
Και είναι λογικό αν αναλογιστούμε την προπαγάνδα που έχουν υποστεί τα άτομα αυτά από την 1η δημοτικού μέχρι και τον τουρκικό στρατό στην τουρκία για να πιστέψουν ότι είναι τούρκοι και όχι Πόντιοι…
ο χρόνος είναι ο καλύτερος γιατρός και βοηθάει για να ξεπεράσουν το σοκ της συνειδητοποιήσεως της πραγματικής τους
ταυτότητας.
Τα σημάδια όμως που έχει χαράξει το αυταρχικό τουρκικό καθεστός στις παιδικές τους ψυχές δεν ξέρω αν είναι εύκολο να σβήσουν…
Μακριά από μένα οι χαρακτηρισμοί τουρκόσποροι και δεν ξέρω γω τί άλλο. (αυτό αφορά κακόβουλους blogers που θα σπεύδαν ίσως να παρερμηνέυσουν τον προβληματισμό μου)
Εγώ δε τους νοιώθω μόνο σαν πρόσφυγες (όπως κάνουν οι αριστερίζοντες που τους αγκάλιασαν από οίκτο) αλλά επιπλέον και σαν
Πόντιους από την πατρίδα . Όταν τους βλέπω στην TV είναι σα να βλέπω κάποιον δικό μου άνθρωπο και τους χαίρομαι!.
(αυτά για αποφυγή παρξηγήσεων του προηγούμενου σχολίου μου)
yperpont,
δεν μου απάντησες…. (αν δεν θέλεις να απαντήσεις δήλωσέ το καθαρά για να μην ταλαιπωριόμαστε).
Γι αυτό σε ξαναρωτώ:
πες μου τι γνώμη σου για τον Μιχάλη Χαραλαμπίδη.
Τελικά εσείς ή αυτοί οργάνωσαν την εκδήλωση διαμαρτυρίας στις 15 Αυγούστου στην Παναγία Σουμελά; Και τελικά ποιούς συνέλαβε η Ασφάλεια;
Γιατί διάβασα και εσένα να καλείς τον κόσμο να διαμαρτυρηθεί κατά της επίσκεψης Γιωργάκη και κείμενα των οπαδών του Χαραλαμπίδη να ισχυρίζονται ότι αυτοί διαμαρτυρήθηκαν και αυτούς συνέλαβαν;
Ομέρ
Καλησπέρα σε όλους..
Ζητώ συγγνώμη που παρεμβαίνω στην κουβέντα σας, ελπίζω όμως να δώσω απάντηση στην απορία σας σχετικά με την διαμαρτυρία μας στις 15 /8, με αφορμή την παρουσία του Γ.Παπανδρέου στην Παναγία Σουμελά.
Είμαι μεταξύ των πέντε Ποντίων που οργανώσαμε -με τις μικρές μας δυναμεις- την συγκεκριμένη διαμαρτυρία, με τις γνωστές συνέπειες..και σίγουρα η κίνησή μας αυτή, δεν έχει να κάνει με καθοδηγούμενες πρακτικές παλιοκομματικού τύπου.
Δεν καταλαβαίνω την προσπάθεια “ένταξης” αυτού του γεγονότος σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (όπως επίσης δεν καταλαβαίνω και την σύγκριση ή την συνύπαρξη του Μιχάλη Χαραλαμπίδη-στο κείμενο της ερώτησης-με τον πολιτικό χώρο στον οποίο αναφέρεστε…)
Και κάτι ακόμη..η λογική των “οπαδών” και της “ιδεολογικής πειθαρχίας” αποτελεί την ακραία έκφραση του φασισμού ..ψάξτε λοιπόν σε άλλους χώρους και πρόσωπα να την βρείτε..
Εν κατακλείδι αγαπητοί φίλοι…η διαμαρτυρία μας είχε να κάνει με την ποντιακή μας συνείδηση και δεν την χαρίζουμε σε κομματικούσ σχηματισμούς, οποιασδήποτε απόχρωσης..
Είμαι στην διάθεσή σας για τυχόν άλλες απορίες..
mavrithalassa,
ευχαριστούμε για τις διευκρινήσεις.
Η απορία μας προήλθε από το γεγονός ότι ο “yperpont” -στέλεχος του Λάος προφανώς- προπαγάνδιζε τη συγκεκριμένη εκδήλωση διαμαρτυρίας πριν τις 15 Αυγούστου σε διάφορα ποντιακά φόρουμ. Και η όλη του ιδεολογική παρέμβαση συνδέεται άρρηκτα -όπως μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε- με το κόμμα του (κάτι που είναι λογικό!)
Στη ερώτησή μου για την εκδήλωση και τους οργανωτές ο ίδιος παραπάνω (σχόλιο 7), έγραψε μεταξύ άλλων τα εξής:
“…Βρήκες τον κατάλληλο άνθρωπο να σε διαφωτίσει γιατί το θέμα το έχω παρακολουθήσει έχοντας συμμετάσχει και ο ίδιος (σε κάποιο βαθμό)…”
Υπάρχει ένα μπέρδεμα… Δεν νομίζεις;
Τελικά η απορία παραμένει: Την εκδήλωση διαμαρτυρίας την οργάνωσαν οι ανήκοντες στο Λάος Πόντιοι, ή Πόντιοι του ιδεολογικού χώρου του Χαραλαμπίδη;
Φυσικά περιμένουμε την απάντηση του “yperpont”
Ομέρ
Φίλε Ομέρ, μακάρι όλοι να στήριζαν και να προπαγάνδιζαν τέτοιου τύπου εκδηλώσεις, όταν έπεφταν στην αντίληψή τους, ανεξάρτητα από την πολιτική-κομματική τους τοποθέτηση, που σαν αριστεροί, αντιλαμβανόμαστε πολύ καλά πως διαμορφώνεται και κάτω από ποιες συνθήκες..
Το γεγονός ότι είναι -όπως ισχυρίζεσαι- στέλεχος του ΛΑΟΣ, δεν του δίνει το δικαίωμα να λειτουργεί και να συμβαδίζει, σε κάποια ζητήματα, με όρους κινήματος, ειδικά όταν ευαισθητοποιείται λόγω καταγωγής??.. (ρητορικό το ερώτημα)
Εγώ ειλικρινά τον ευχαριστώ που το έκανε….την ώρα που άλλοι “αγωνιστές” πόντιοι περιφέρονται στα εκάστοτε υπουργικά και κομματικά γραφεία αποσκοπώντας στην προσωπική και όχι μόνο, εξέλιξη….
Δεν υπάρχει λοιπόν κανένα μπέρδεμα..από το πρώτο μου σχόλιο, ήμουν ξεκάθαρη για το ποιος οργάνωσε την συγκεκριμένη διαμαρτυρία..μήπως θέλεις ονόματα? Στη διάθεσή σου και γι’αυτό..
Λοιπόν Ομέρ, την εκδήλωση την οργανώσαμε πέντε παλαλοί πόντιοι, για να μπορούμε να ονειρευόμαστε τους παπόύδες μας, δίχως τύψεις και ενοχές… Οι ανήκοντες στον εαυτό τους και στην ιστορία τους..
Όσο για τον “ιδεολογικό χώρο” του Μιχάλη Χαραλαμπίδη… σέβομαι πολύ την προσφορά και την παρουσία του στους κοινωνικούς και πολιτικούς αγώνες του τόπου..για να τον εμπλέξω σε κουβέντα και συγκρίσεις τέτοιου τύπου
Ευχαριστώ
“Το γεγονός ότι είναι -όπως ισχυρίζεσαι- στέλεχος του ΛΑΟΣ...”
Γιατί; Εσύ δεν το κατάλαβες τίνος στέλεχος είναι; Δεν διάβασες τι έγραψε; Το λινκ του ονόματός του βγαίνει κατευθείαν στη σελίδα του Λάος!!!
Όχι λοιπόν και “…όπως ισχυρίζεσαι…”!!!
Ομέρ
”Το γεγονός ότι είναι -όπως ισχυρίζεσαι- στέλεχος του ΛΑΟΣ, δεν του δίνει το δικαίωμα να λειτουργεί και να συμβαδίζει, σε κάποια ζητήματα, με όρους κινήματος, ειδικά όταν ευαισθητοποιείται λόγω καταγωγής??.. (ρητορικό το ερώτημα)
Εγώ ειλικρινά τον ευχαριστώ που το έκανε….”
Μαλιστα! Παρα πολύ ενδιαφερον … Και καθόλου ευοιωνο για το τι προκειται να δουν τα ματια μας και να ακουσουμε απο δω και περα…
Καλό κουραγιο σ’ ολους .
Σόρι ρε παιδιά… και ‘γω Πόντιος είμαι, αλλά αυτό το: “…να ονειρευόμαστε τους παπόύδες μας...” κάπως άσχημα μου κάθεται.
Νάλεγε η κοπελιά: “να τιμάμαι την ιστορία μας…” ή να “…σεβόμαστε την ιστορική εμπειρία των παππούδων μας…” ή “…να ασκούμε το δικαίωμά μας να θυμόμαστε..” Οκ!
Αλλά “να ονειρευόμαστε” τους νεκρούς παππούδες μας;
Ο σύντροφος με το ψευδώνυμο “Νοσφεράτος” θά ήταν ο πλέον κατάλληλος να μας διαφωτίσει.
Κατάλαβες αγαπητέ Ομέρ ?
Εσύ δεν μπορείς να ονειρεύεσαι τους παπούδες σου.
Δεν έχεις το δικαίωμα να ονειρεύεσαι.
Μόνον αυτοί, αυτοί από τον συγκεκριμένο “ιδεολογικό χώρο“, οι πέντε παλαλοί.
Γιατί αν δεν είσαι παλαλός θα είσαι από αυτούς που γυρνάνε στα κομματικά γραφεία.
Γιατί αυτό μάθανε. Τώρα που φύγανε από τα κομματικά γραφεία (εκείνα δε που ενοικιάσανε αργότερα ήταν πολύ στενάχωρα και να εγκαταλείψανε γρήγορα).
Αυτός είναι όλος και όλος ο κόσμος του συγκεκριμένου χώρου.
Πέντε παλαλοί και τα κομματικά γραφεία.
Και προφανώς δεν δίνουν λογαριασμό κανείς τους σε κανέναν, δεν απολογούνται σε κανέναν παρά μόνο στους νεκρούς παπούδες (περίμενε λίγο ακόμα και θα το ακούσεις και αυτό).
Υπάρχουν βλέπεις οι θεόσταλτοι οι οποίοι δεν εμπλέκονται σε κουβέντες τέτοιου “τύπου”. Τι “τύπος” άραγε ?
“..σαν αριστεροί..” “..με όρους κινήματος..”..να λειτουργείς..” με στελέχη του ΛΑΟΣ..”
Εσύ τι καταλαβαίνεις αγαπητέ Ομέρ από τα παραπάνω ?
Σαρανταμηλοκόκκινε,
τα είπες όλα! Εύγε!
Ομέρ
Ομέρ, 40milakokkina, mavrithalassa, δρ. Φρόιντ, Νοσφεράτο και φυσικά ανεπανάληπτε Ηyperpont…
…αρχίσατε να κολυμπάτε στα βαθειά.
Άντε… Καλό κολύμπι! Να δούμε που θα βγείτε!
Μ-π
Μ- Π Αυτό το Καλό κολύμπι…ακουγεται καπως σαν …
Σκαστε και Κολυμπατε …!
Δρα Φροιντ … Νομιζα οτι την ειδικοτητα της αναλυσης των Ονειρων την ειχατε καπαρώσει εσεις απο το 1900 με την ερμηνευτική των Ονειρων” ….
Παντως εχω κανει μια προσπαθεια απο την Χελιδόνα …
http://panosz.wordpress.com/2007/08/24/helidona-5/#comment-20881
Για οσους ονειρευονται τους προγονους …
Τα συμπερασματα δικα σας
ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟ ΣΤΗ ΜΑΥΡΗΘΑΛΑΣΣΑ
————————————
Πλάι στο φέρετρο και στη νεκρή ,με μάτια κόκκινα
Την ξαγρυπνούσε…. Από την οροφή –κρεμόταν νυχτοπούλι και κοιτούσε ,
Η τηλεόραση ανοιχτή, και το κερί να καίει ,και για λίγο
Ξεχάστηκε να βλέπει επισήμους ,να βγάζουν λόγους για τις εκλογές και υποσχέσεις , τα λαμπερά χαμόγελα των κυριών και τις παράτες ,
Υστέρα
για λίγο έκλεισε τα μάτια κι εκοιμηθη .
Στ’ όνειρο της
Είδε πως ήτανε μικρή ,ξανά μαζί της μες το Δάσος και εκείνη
Στοργικά χαμογελούσε..
Εν τω μεταξύ, έγειρε το κερί
Και άρπαξε Φωτιά η κάσα και η Μάνα
Αίφνης στ’ Όνειρο της μπήκε και της είπε::
‘’Παιδί μου κοιμάσαι; Δεν βλέπεις ότι Καίγομαι ;
—————————–
Και για τη μεταφορά… Μ-π
Θάλεγα ότι μάλλον στο έργο «Μελέτες πάνω στην Υστερία», θα πρέπει να ανατρέξουμε.
Νοσφεράτε, καταλαβαίνω ότι διατηρείς κι εσύ τις επιφυλάξεις σου και για αυτό υπεκφεύγεις. Κι όμως είναι δυνατόν το «αθώο» παιδί να είναι ένα πολύμορφα “διεστραμμένο” πλάσμα, είναι επίσης δυνατόν η ενόρμηση του θανάτου να εγγράφεται μέσα στον ψυχισμό και να προσδιορίζει τη συμπεριφορά μας, καθώς και ασυνείδητες διεργασίες να προσδιορίζουν τις σκέψεις και τις επιθυμίες. Είναι επίσης δυνατόν να μην υπάρχει ο έλεγχος της συνείδησης…
Νομίζω ότι αμφισβητείς και συ τις εκτιμήσεις αυτές.
Το κατανοώ παιδί μου!
Προφανής παραμένει η επικινδυνότητα μιας τέτοιας «άβολης» και «διαταρακτικής» θεωρίας. Μιας θεωρίας που εξορίζει το γνωρίζον υποκείμενο από τη θαλπωρή των βεβαιοτήτων του και πλήττει θανάσιμα (χωρίς όμως να την αίρει) μια μακροχρόνια παράδοση ορθολογικής σκέψης.
Γι αυτό και ένιψες τας χείρας σου ως “Πόντιος Νοσφεράτος”!
Δρα Φρουντ (και μιστερ Χαυντ )
Δεν μπορεσα να αντισταθώ στον πειρασμό …..
του να πώ ότι αυτό το είδος του εθνικιστικου ονειρου το διακρίνει μια έντονη νοσταλγική ματιά, μια, ,αισθητική ουτοπία του έθνους, όπου το έθνος(ή ο Ποντος ή ο Χαμενος παραδεισος) είναι μια φαντασιακη νοσταλγική περιοχή, πού γεφυρώνει τα χάσματα ανάμεσα στο παρελθόν και το παρόν, λιώνει και ανασυγκολλά τις αντιφάσεις του παρόντος σ’ ένα μάγμα
o Σύμφωνα με μια αντίληψη το εθνος αποτελεί μια μεταφυσική αυθύπαρκτη οντότητα, αναλλοίωτη, θαμμένη στη σπηλιά του χρόνου πού αφυπνίζεται πότε πότε Αντίθετα σύμφωνα με τον E Renan το έθνος συντίθεται μέσα από ένα ‘’καθημερινό δημοψήφισμα‘’ παράγωγο της εθνικιστικής ιδεολογίας αλλά και των υλικών, οικονομικών , πολιτισμικών συνεπειών της εξόδου από την παραδοσιακή κοινωνία,
O E Durkheim .ιδρυτής της Γαλλικής σχολής της Κοινωνιολογίας έγραφε πως’’ χωρίς αμφιβολία η ιδέα του έθνους είναι μια ιδέα μυστική, σκοτεινή’’ και ο ιστορικός ερευνητής του έθνους Hugh Seton –Watson οδηγήθηκε στο συμπέρασμα ότι ’’ κανένας επιστημονικός ορισμός του έθνους δεν μπορεί να προταθεί αλλά παρόλα αυτά ,το φαινόμενο υπήρξε και θα υπάρχει και υιοθετεί συνέχεια έναν ορισμό σύμφωνα με τον οποίο’’ ένα έθνος υπάρχει όταν ένας σημαντικός αριθμός από πρόσωπα μέσα σε μια κοινότητα θεωρεί τον εαυτό της ότι συνιστά ένα έθνος ή συμπεριφέρεται σαν να αποτελεί ένα έθνος’’
Στην απέραντη αυτή συζήτηση ο ορισμός του Β Anderson φαίνεται πληρέστερος και ευρηματικός , «Το έθνος αποτελεί ‘’μια φαντασιακή (η ακριβέστερα φαντασιωμένη ή φαντασιακά βιωμένη (imagined)) πολιτική κοινότητα’’ φαντασιωμένη ως περιορισμένη και κυρίαρχη η οποία: α) είναι φαντασιωμένη γιατί τα μέλη και του πιο μικρού έθνους δεν πρόκειται ποτέ να γνωρίσουν τα άλλα μέλη της κοινότητας αν και τα φαντάζονται να συμμετέχουν σε αυτήν. β) το έθνος φαντασιώνεται ως περιορισμένο, επειδή και το πιο μεγάλο από αυτά έχει ορισμένα σύνορα γ) φαντασιώνεται ως κυρίαρχο, επειδή η έννοια γεννήθηκε σε μια εποχή, στην οποία ο Διαφωτισμός και η Γαλλική Επανάσταση κατέστρεψαν την νομιμότητα ενός ιερού δυναστικού Βασιλείου. δ) φαντασιώνεται ως κοινότητα, επειδή το έθνος γίνεται αντιληπτό ως βαθιά, οριζόντια συντροφικότητα.»
(Όμως .κατά την γνώμη μου), και όπως ο ίδιος ο Β Anderson το επισημαίνει , το φαντασιακό πέπλο του έθνους δεν σημαίνει ότι το έθνος δεν είναι και μια πραγματική κοινότητα ,τουλάχιστον το ίδιο πραγματική όπως και οι προηγούμενες ιστορικά κοινότητες. Κάθε κοινότητα λέει ο Β Anderson εκτός ίσως από τις πιο πρωτόγονες είναι φαντασιακά βιωμένη. Ο Anderson απορρίπτει επίσης τον υπαινιγμό της κατηγοριοποίησης του έθνους ως μιας μορφής ψευδούς συνείδησης’: « Οι κοινότητες- γράφει- πρέπει να διακρίνονται, όχι από το ψεύδός ή την γνησιότητα τους, αλλά από τον τρόπο με τον οποίο είναι φαντασιωμένες’’» Υπάρχει μια θεώρηση που υποδεικνύει την φαντασίωση ως κάτι αντίθετο της πραγματικότητας, ένα καθαρά απατηλό προϊόν της φαντασίας που εμποδίζει την ορθή αντίληψη της πραγματικότητας. Εντούτοις, αυτή η θεώρηση της φαντασίωσης παραβλέπει το ότι, η πραγματικότητα είναι κάτι που είναι καθεαυτό ρηματικά κατασκευασμένο ,που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή με έναν μοναδικό, αντικειμενικά ορθό τρόπο. Η ίδια η μνήμη κατασκευάζεται ,στο επίπεδο του λόγου, από τη φαντασία. Οι αναμνήσεις των συμβάντων του παρελθόντος αναμορφώνονται συνεχώς, ανάλογα με τις ασυνείδητες επιθυμίες μας: τα υποτιθέμενα «αντικειμενικά συμβάντα »: σε μεγάλο βαθμό προέρχονται από μια σύνθετη διαλεκτική στην οποία η φαντασίωση παίζει ζωτικό ρόλο. Εξάλλου η φαντασίωση είναι κομμάτι της καθημερινής μας πραγματικότητας για να θυμηθούμε και μια από τις περίφημες ρήσεις του Λακάν: «η φαντασίωση είναι η σκηνοθεσία του πραγματικού»
Για το ”Ονειρο του εθνους ”βλ επίσης και προσφατο σχολιο μου στην Καλύβα
http://panosz.wordpress.com/2007/03/04/theodoridis/#comment-25614
Συνεχεια εκ του προηγουμένου …. το έθνος ετσι , μετατρέπεται σε κάτι παρόμοιο με την έννοια που ένας μεγάλος εξερευνητής του εσωτερικού κόσμου του παιδιού, ο Winnicot ,προσδίδει στον όρο:Μεταβατικό αντικείμενο: ως γέφυρα που δημιουργεί το παιδί μεταξύ του εσωτερικού κόσμου και της εξωτερικής αντικειμενικής πραγματικότητας .Για τον Winnicot το μεταβατικό αντικείμενο, το οποίο συνιστά το μαξιλάρι, το κουρελάκι ή το αρκουδάκι είναι το πρώτο «μη εγώ» στοιχείο. Καταλαβαίνουμε ότι για το παιδί παίζει πολλούς ρόλους:το παρηγορεί, το νανουρίζει στον ύπνο του, αντέχει τις επιθετικές του δραστηριότητες και μέσα από όλες τις εκδηλώσεις αγάπης και μίσους του παιδιού, παραμένει αναλλοίωτο. .(
Συνέχεια:
Το ίδιο το έθνος μοιάζει βέβαια με κάτι το άυλο , τα σύμβολα του όμως είναι συγκεκριμένα και χειροπιαστά, (π.χ η σημαία ) σύμβολα, πού ενώνουν τις αντιφάσεις και μειώνουν τις αντιθέσεις ώστε να μπορεί να μεταλαμπαδευτούν τα συναισθήματα του ιερού, της αγάπης, του σεβασμού, της θυσίας, του φόβου, πού αποτέλεσαν το συνθετικό υλικό των εθνικών κοινοτήτων’’ Μέσω των συμβόλων οι εθνικές κοινότητες μπορούν να φαντασιώσουν την σχεδόν σωματική τους ταυτότητα, τον εαυτό τους, ως προέκταση του προσωπικού εαυτού.
Αν χρησιμοποιήσουμε αυτή την αναλογία ,αν θεωρήσουμε δηλαδή τα (υλικά)σύμβολα του έθνους ως μεταβατικά αντικείμενα, εύλογα γεννιέται το ερώτημα: Ποια είναι η ψυχολογική χρησιμότητα αυτής της λειτουργίας των φετίχ του έθνους;
Η χρησιμότητα της αισθητικής διάστασης και των διάφορων συμβόλων φετίχ του έθνους και των έγκειται στο ότι παρέχει στον κάθε εαυτό ένα αίσθημα « οντολογικής ασφάλειας» μπροστά στην ασταμάτητη ροή της σύγχρονης πραγματικότητας .
Διοτι η κάθε προσωπική ταυτότητα βρίσκεται σήμερα σε κατάσταση αγωνίας, πού δεν πρέπει να ταυτίζεται με την έννοια του φόβου. Ο φόβος είναι μια απάντηση σε μια ειδική απειλή, έχει ένα προσδιορισμένο αντικείμενο. Η αγωνία, αντίθετα, παραβλέπει το αντικείμενο, είναι μια κατάσταση διάχυτη πού κυματίζει ελεύθερα, πού εκδηλώνεται με συμπτωματικές αντιδράσεις πού έχουν μια ομιχλώδη μόνο σχέση με ό,τι αρχικά την προκάλεσε. . Η αγωνία, ανακαλεί στον εαυτό τους βρεφικούς φόβους αποχωρισμού, το διάχυτο φόβο αποδοκιμασίας, παραλύει εν τέλει τον πυρήνα του εαυτού. Η διάρρηξη αυτής της εμπιστοσύνης, προκαλεί ασυνέχειες στην προσωπική ταυτότητα.
Αυτή την προστασία απέναντι στην αγωνία που προκαλείται από την ασταμάτητη και ανεξέλεγκτη ροή της ζωής, παρέχει , ψυχολογικά και αισθητικά το έθνος. Όπως περιγράφει την ζωή ένας σύγχρονος ψυχίατρος και μελετητής του τραύματος : «Η ζωή μας ,η ζωή όλων μας είναι σαν ένα ποτάμι. Τα ρεύματα των βιωμάτων μας ρέουν μέσα στο χρόνο, σχηματίζοντας περιοδικούς κύκλους ηρεμίας, αναστάτωσης, και ολοκλήρωσης. Τα σώματα μας είναι οι όχθες του ποταμού που περικλείει την ενέργεια της ζωής μας και την κρατά μέσα σε όρια, ενώ ταυτόχρονα της επιτρέπει να κυλά ελευθέρα μέσα στις όχθες του. Το προστατευτικό εμπόδιο που δημιουργούν οι όχθες είναι αυτό που μας επιτρέπει να βιώνουμε με ασφάλεια, την αίσθηση της εσωτερικής μας κίνησης και αλλαγής. Ο Freud στο έργο του Πέρα από την Αρχή της Ηδονής, έδωσε τον ορισμό του τραύματος «σαν ένα ρήγμα στο προστατευτικό εμπόδιο το οποίο μας προφυλάσσει από ερεθίσματα που οδηγούν σε συναισθήματα συντριπτικής ανημποριάς».»
Αυτή την τάση συγκράτησης και ανασυγκρότησης του εφήμερου ,δηλαδή της ασταμάτητης ροής της πραγματικότητας ,που ίσως εκφράζει και το άγχος μπροστά στη φθορά και στο θάνατο, αυτό δηλαδή το οιονεί μεταφυσικό στοιχείο (ή στοιχειό)του εθνικισμού θυμίζει και το τέλος εκείνου του περίφημου μυθιστορήματος του Εντγαρ Αλλαν Ποε « Η αφήγηση του Άρθουρ Γκόρντον Πυμ Από το Ναντακετ » :« Τώρα η δύναμη του ρεύματος μας σπρώχνει σα βολίδα στην αγκαλιά του καταρράκτη όπου μια άβυσσος ανοιχτή καρτερεί να μας δεχτεί. Να όμως που μπροστά στο διάβα μας, ορθώνεται κάποια σαβανωμένη πανύψηλη ανθρώπινη μορφή, πιο ψηλή και πιο μεγάλη απ’ οποιονδήποτε κάτοικο τούτης της γης και που έχει για χρώμα στο δέρμα της , την τέλεια ασπράδα του χιονιού.»
Συνέχεια και Τελος
Εκείνο πού μας γοητεύει συχνά στην αισθητική οπτική του έθνους είναι ο απόλυτος χαρακτήρας της ,η αναζήτηση της τελειότητας για να θυμηθούμε και μια σχετική παρατήρηση του Σταντάλ « Για να μπορέσει ένα ανθρώπινο ον να θεοποιήσει ανεμπόδιστα και με χαρά ένα αντικείμενο της αρεσκείας του(…) πρέπει πρώτα απ όλα να του φαντάζει τέλειο» κάτι που θυμίζει και την κραυγή αγωνίας του Ντοριαν Γκρευ μπροστά στο πορτραίτο του «:Ζηλεύω το κάθε τι που η ομορφιά του είναι αθάνατη. Ζηλεύω την ομορφιά αυτού του πορτραίτου Γιατί να την κρατήσει αφού εγώ θα την χάσω ;Κάθε στιγμή που περνάει αρπάζει κάτι από μένα και τη δίνει σ αυτό. Ω να γινόταν αλλιώς. Αν μπορούσε ν αλλάζει η εικόνα, κι εγώ νάμαι πάντα ότι είμαι τώρα !.» »
Όμως μπορούμε εδώ να αναλογισθούμε την παρατήρηση του Ζαν Πωλ Σαρτρ: « μπορούμε να συμπεράνουμε ότι το πραγματικό δεν είναι ποτέ ωραίο. Το ωραίο είναι μια αξία πού δεν θα μπορούσε ποτέ να ισχύσει παρά για το φανταστικό και πού συνεπάγεται την μηδενοποίηση του κόσμου στην ουσιώδη του διάρθρωση. Γι αυτό και είναι βλακώδες να συνδέουμε την ηθική με την αισθητική. Το να λέμε ότι ‘’παίρνουμε’’ απέναντι στη ζωή στάση αισθητική είναι σαν να συγχέουμε αδιάκοπα το πραγματικό με το φανταστικό . Υπό αυτήν την έννοια μπορούμε να πούμε: η υπερβολική ομορφιά μιας γυναίκας σκοτώνει τον πόθο μας γιαυτήν … Για να την ποθούμε πρέπει να λησμονήσουμε ότι είναι ωραία, γιατί ο πόθος είναι μια βουτιά στην καρδιά της ύπαρξης…».
Αυτά Δρ Φρουντ … Χαιρετισμους …
Βρε σεις…. Νοσφεράτε, Ομέρ, δρ. Φρόιντ και λοιποί
τους τρομάξατε τους mavrithalassa και Ηyperpont!!!
Έτσι δεν θα μάθουμε την αλήθεια, το ποιός πρωτοστάτησε και ποιός πρωτοπόρησε!
Εκτός εάν ο ενημερωμένος mumul αποφασίσει επιτέλους να ασχοληθεί και να μας γράψει και κανένα σχετικό ποστ!
Μ-π
—————
Υ.Γ.
Επίσης, Νοσφεράτε, δούλευε (μορφικά) τα κείμενά σου εφόσον και σημαντικά είναι και διαβάζονται. Η προσέγγισή σου έχει ενδιαφέρον! Θα παρουσιάσουμε σύντομα ένα σχετικό βιβλίο του “δικού μας” (εννοώ… “Πόντιος είναι κι αυτός“, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα για την εκτίμηση του έργου του) Πέτρου Θεοδωρίδη (αφού βέβαια τελειώσουμε την ανάγνωση και επισημάνουμε με σαφήνεια τις όποιες διαφωνίες μας)
Δρ. Φρόιντ… περιμένουμε!
Προσπερνώ τα πικρόχολα σχόλια…άλλωστε δεν με αφορούν..ότι είχα να πω, για το συγκεκριμένο θέμα,το είπα.
Μην αγχώνεστε!!!..Απευθυνθήτε στους “ενημερωμένους” για..ν’ακούσετε αυτό που θέλετε..
Ευχαριστώ για την φιλοξενία..
Υ.Γ. ..αφιερωμένο
“…το αχρηστέψανε το ανθρώπινο μυαλό. Αυτό τον ήλιο τον σβήσανε.Τον καρατομήσανε και τον έκαναν να δεχτεί μέσα του, όλη τη θλιβερή αισχρότητα, που λίγο λίγο του δυναμώνει το σκοτάδι και του το κάνει αδιαπέραστο, ένα συμπαγές τείχος.“
mavrithalassa,
μην μένεις σ’ αυτά που λες “πικρόχολα σχόλια“…
Προσπέρασέ τα! Θέλω να πιστεύω ότι ΤΑ ΔΙΚΑ μου σχόλια δεν εντάσσονται στην παραπάνω κατηγορία. Παρότι έχω τις απόψεις μου θα ήθελα να ανοίξει ένας διάλογος όλων όσων δηλώνουν αριστεροί και αγαπούν τον Πόντο.
Απλά οι φίλοι εδώ, μάλλον σοκαρίστηκαν από τη συμπόρευση αριστερών με το Λάος και γι αυτό γράφτηκαν και τα σχόλια αυτά.
Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις την ύβρη με την οικειοποίηση από την ακροδεξιά μιας ιστορίας που βγήκε από την Αριστερά.
Και εννοώ το ριζοσπαστικό κίνημα για την αναγνώριση της γενοκτονίας.
Επίσης δεν καταλαβαίνω το παράθεμα με το οποίο τελειώνεις.
Δηλαδή εμείς εδώ, η παρέα του Π&Α -που έχουμε θέσει ως πρώτο ζήτημα την υποστήριξη του ποντιακού κινήματος και την προώθηση του αιτήματος για διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας και του Πόντου και όλης της Ανατολής- ζούμε ένα “αδιαπέραστο σκοτάδι” με “καρατομημένο και σβησμένο μυαλό” ζώντας “όλη τη θλιβερή αισχρότητα“;;;
Νάξερες μόνο το πόσο μεγάλες διαφορές έχουμε μεταξύ μας!
Κι όμως μας ενώνει ο Πόντος και οι βασικές αρχές της Αριστεράς, τις οποίες κάποιοι τις ξέχασαν.
Ομέρ
@ Π&Α
“Νάξερες μόνο το πόσο μεγάλες διαφορές έχουμε μεταξύ μας!
Κι όμως μας ενώνει ο Πόντος και οι βασικές αρχές της Αριστεράς, τις οποίες κάποιοι τις ξέχασαν.”
……………………………………..
-Αυτή είναι η διαφορά μας ! ότι εμείς δε βάζουμε τις κομματικές σκοπιμότητες-διαφορές πάνω από τον Πόντο
και το ζήτημα της διεθνούς αναγνώρισης της γενοκτονίας μας.
-Ο λόγος που καθυστέρησα ήταν για να βρω την ίδια την μαυροθαλασσίτισα να σας απαντήσει η ίδια.
+ μόλις ανάρρωσα το pc μου από κάποια bots-virus.
-Δεν είμαι “στέλεχος” τους ΛΑ.Ο.Σ όπως μερικοί υπέθεσαν μόνο και μόνο επειδή τους παραπέμπω στην ιστοσελίδα του LAOS.GR
αυτό το κάνω γιατί γουστάρω όποιον βοηθάει στο θέμα της διεθνοποίησης τους θέματος της γενοκτονίας μας. Σήμερα συμβαίνει να είναι ο ΛΑΟΣ . αν αύριο το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ , τότε ΣΥΡΙΖΑ. δε κολλάω πουθενά και μακριά από μένα οι κομματικές σκοπιμότητες και παρωπίδες.
Προφανώς εσείς ψηφίζετε πρώτα και μόνιμα-κολλημένα-παρωπιδιόμενοι αριστερά και μετά Πόντος…
Κάποιος λοιπόν πέταξε την ιδέα για τη δράση στη Σουμελά σε ένα φόρουμ και αμέσως εμφανίστηκαν άτομα πρόθυμα να συμμετέχουν . δεν κάθισαν να αναλύσουν τί κομματικών φρονημάτων είναι ο καθένας… Αυτό ήταν όλο. Και το βρίσκω εξαιρετικά υγιές.Η Μαυροθαλασσίτισα είναι παράδειγμα προς μίμηση και πολύ λυπάμαι που τελικά δε μπόρεσα να είμαι κι εγώ εκεί. http://pontosforum.4.forumer.com/index.php?showtopic=2196&st=0
Ευτυχώς που υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ανθρώπων ανένταχτων και ανοιχτόμυαλων σαν τη μαυροθαλασσίτισα!
Που αν και δηλώνουν ότι ανήκουν στο χώρο της αριστεράς ,
αναγνωρίζουν κάποιες προσπάθειες που γίνονται με στόχο τη δικαίωση του γένους μας! http://pontosforum.4.forumer.com/index.php?showtopic=1733
http://pontosforum.4.forumer.com/index.php?showtopic=1734
Yperpont, ευχαριστώ για το λινκ. Ήταν αποκαλυπτικό….
Καλά, η κατάσταση είναι σχιζοφρενική!!! Δρ. Φρόιντ μη χάνεσαι!
Απ’ ότι κατάλαβα, οι οργανώσεις που ελέγχονται από τον Χαραλαμπίδη και τον Φωτιάδη (ΚΕΠΟΜΕ, Πρωτοβουλία…) οργάνωσαν την εκδήλωση διαμαρτυρίας κατά της επίσκεψης Παπανδρέου στη Παναγία Σουμελά. Την εκδήλωση στήριξαν όπως φαίνεται και μέλη του Λάος…
Όμως εδώ και λίγο καιρό ο ίδιος ο Χαραλαμπίδης τάχει βρει με την οικογένεια που ελέγχει την Παναγία Σουμελά και έχουν δημιουργήσει κοινό μέτωπο κατά των “κακών”. Γι αυτό τον κάλεσαν και μίλησε σε εκδήλωσή τους, επέτρεψε επίσης ο ίδιος και το εκ Θράκης Χαραλαμπιδάκι να πράξει το ίδιο, ενώ ο Φωτιάδης δήλωνε ότι είναι ντροπή τα όσα γίνονται με την αμφισβήτηση του νομικού καθεστώτος του Ιδρύματος της Παναγίας Σουμελά από τον οργανωμένο ποντιακό χώρο.
Δηλαδή η ηγεσία των διαμαρτυρομένων τα έχει κάνει ήδη πλακάκια με τους Τανιμανίδηδες… Τι να πει κανείς;
Μάλλον οι μόνοι αθώοι στην προκειμένη περίπτωση είναι τα μέλη του Λάος!
Να φταίει η σύγχυση των ημερών και η αποδιάλυση των πάντων;
Σαρανταμηλοκόκκινε μη χάνεσαι και σύ!
Mumul εμφανίσου!
Ομέρ
@ yperpont λες
“..Προφανώς εσείς ψηφίζετε πρώτα και μόνιμα-κολλημένα-παρωπιδιόμενοι αριστερά και μετά Πόντος..”
Η αριστερά δεν είναι συγκεκριμένο κόμμα.
Η ουτοπία του αύριο είναι.Και μέσα σε αυτήν θέλουν να εντάσουν τον ευατό τους πάρα πολλά κόμματα, οργανώσεις, κινήσεις, κινήματα, πάρα πολλές ατομικότητες και συλλογικότητες με επίσης πάρα πάρα πολλές διαφορετικότητες και απόψεις. Και αυτή είναι η ομορφιά της.
Όπου παρατηρείται το φαινόμενο ενίοτε να πλακώνονται μεταξύ τους για το τι είναι πραγματικά αριστερό και ποιός είναι πιό αριστερός από τον άλλο.
Αντίθετα το link στο οποίο παραπέμπεις είναι κόμμα. Κόμμα που ανήκει σε συγκεκριμένο σημείο του πολιτικού φάσματος(από άκρα δεξιά έως άκρα αριστερά). Έτσι δεν είναι ?
Λες :
“… ψηφίζετε ..αριστερά ..και μετά Πόντο…”
Ο Πόντος είναι κόμμα να το ψηφίσουμε ???
Στο είπα (αλλού) και στο ξαναλέω για τα link που παραπέμπεις
Απορώ με σένα φίλε μου πως δεν σε προβληματίζει που αυτός ο αμαθής τύπος πάει και γελειοποιεί , και εξευτελίζει την υπόθεση της γενοκτονίας όταν μιλάει για :
“..490.000 ή 500.000 που σφάχτηκαν μέσα σε μια μέρα, σε μια μόνο πόλη..” ,”..κοκκίνησε η θάλασσα..” και άλλα τέτοια
Γελάνε με αυτά οι ξένοι. Για σκέψου το λίγο….γελάνε…
Και να γελάνε με τον Καρατζαφέρη, να, ίσα που μ’ένοιαξε.
Να γελάνε όμως με την υπόθεση της γενοκτονίας ?
Με τέτοιες “πίπες” θα πειστούν οι ξένοι?
Επίσης λες:
“..Που αν και δηλώνουν ότι ανήκουν στο χώρο της αριστεράς ,
αναγνωρίζουν κάποιες προσπάθειες που γίνονται με στόχο τη δικαίωση του γένους μας!…”
Αναφέρεσαι στην μαυροθαλασσίτισα και εννοείς προφανώς την αναγνώριση των προσπαθειών που κάνει ο Καρατζαφέρης.
Θα ήθελα όμως να είχα και την άποψη την μαυροθαλασσίτισας πάνω σε αυτό ….
Μα αφού τα λες πριν από μένα για μένα Νοσφεράτε.
Πες τα εσύ καλύτερα:
”Με την ψυχαναγκαστική επανάληψη , που ο Φρουντ θεωρεί πως αντιπροσωπεύει μια βασική αρχή της ενστικτικής ζωής , εννοεί τον ψυχαναγκασμό για επανάληψη προηγούμενων εμπειριών η προηγούμενων σταδίων εξέλιξης , ανεξάρτητα κατά πόσον αυτά ήταν ευχάριστα ή οδυνηρά . Αυτή η αρχή ,διατείνεται ο Φρουντ , φαίνεται πως είναι η έκφραση μιας τάσης , σύμφυτης με την οργανική ζωη΄, για παλινόρθωση μιας παλαιότερης μορφής ύπαρξης και επιστροφή σε αυτήν
Από αυτή τη θεωρητική τοποθέτηση ο Φρουντ πηδά σε ένα τολμηρό συμπέρασμα : εφόσον υπάρχει μια ενστικτώδης τάση παλινδρόμησης , αποκατάσταση προηγούμενων φάσεων εξέλιξης , και εφόσον το μη οργανικό υπήρξε πριν από το οργανικό πρέπει να υπάρχει μια έμφυτη τάση προς αποκατάσταση της μη –οργανικής φύσης .
Εφόσον , η κατάσταση της μη ζωής πρπυπηρξε της κατάστασης της ζωής , πρέπει αν υπάρχει μια ενστικτώδης ορμή προς τον θάνατο .«ο σκοπός της ζωής ειναι ο θάνατος } αυτός ειναι ο θεωρητικός τρόπος με τον οποιο Ο Φρουντ καταλήγει στην υπόθεση ης ύπαρξης του ένστικτου . πιστεύει πώς το γεγονός πώς οι ζώνες οργανισμοί πεθαίνουν από εσωτερικά αιτία , μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να τεκμηριώσει την υπόθεση της ύπαρξης ενός ένστικτου που οδηγεί στην αυτοκαταστροφή ”
(Karen Horney)
Φίλε Ομέρ…τέρεν..
1.Αν νοιώθεις ότι η κατάσταση που βιώνεις, είναι σχιζοφρενική..είμαι εδώ για να σε βοηθήσω (..η ψυχοκοινωνική στήριξη είναι ο επαγγελματικός μου χώρος..)
2.Τί πάθος και αυτό με..τους “καθοδηγητές” και τους “θεόσταλτους“..!!!..Τί ψύχωση και αυτή με ..την “ένταξη” των ανθρώπων σε “κουτάκια”..
Ίσως κρίνεται από την δική σας πρακτική και “φιλοσοφία”..
3.Η αναφορά σου στον Μιχάλη Χαραλαμπίδη και στον Κώστα Φωτιάδη, είναι ανάξια απάντησης….Τόση χολή..!!!! Όποιος έχει ασχοληθεί με τον οργανωμένο ποντιακό χώρο,γνωρίζει..Έχει όμως και αυτό την λογική του..Όταν δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς με επιχειρήματα και αλήθειες, καταφεύγεις στην χυδαιότητα …για να μη πώ κάτι χειρότερο..
4. Όσο για τους Τανιμανιδαίους..να τους χαίρονται, αυτοί που τους στήριζαν και τους “προστάτευαν“, όταν..κάποιοι “γραφικοί διαμαρτυρόμενοι διασπαστές” αγωνίζονταν για την εξυγίανση του Ποντιακού χώρου και την “αποκαθήλωση” της αυτοκρατορικής δυναστείας..
5.”Μάλλον οι μόνοι αθώοι στην προκειμένη περίπτωση είναι τα μέλη του Λάος..”..ΕΚΕΙ ήθελες να καταλήξεις…το πρόβλημά σου φίλε Ομέρ, δεν είναι το Λάος.. Άλλες είναι οι υπάρχουσες εμμονές..(Πόντος και Αριστερά????..είσαι σίγουρος???)
6.40 mila kokkina..είναι αυτονόητο ότι συμφωνώ μαζί σου..απλά δεν συνηθίζω να αφορίζω ανθρώπους,ιδιαίτερα, απλούς φηφοφόρους…. Το γεγονός ότι ο Καρατζαφέρης εκμεταλεύτηκε την απουσία πολιτικής, στο Ποντιακό Ζήτημα, είναι περισσότερο από γνωστό στους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ…”Ευτυχώς” για τον ίδιο και τους συνεργάτες του, ενισχύεται και τροφοδοτείται από το υπάρχον πολιτικοκοινωνικό σύστημα…γιατί, πολύ απλά..Βολεύει….Έχει μεγάλες ευθύνες, η Αριστερά, για αυτή την κατάντια..κάποιο κομμάτι της, τουλάχιστον.
..Χρόνια παθογένεια στο χώρο της Αριστεράς η..”παραχώρηση” του πατριωτισμού και των εθνικών θεμάτων, στην ακροδεξιά..
Ας μη παίξουμε ,λοιπόν, κι εμείς αυτό το παιχνίδι..άλλωστε αυτόν τον ρόλο τον έχουν αναλάβει-αποτελεσματικά- τα ΜΜΕ και οι “αριστεροί” συνοδοιπόροι τους.. Δική μας ευθύνη είναι η “προστασία” του ζητήματος της γενοκτονίας, από κάθε γελιοποίηση και εκφυλισμό..από όπου κι αν προέρχεται.
Δρ Φροιντ …. Μην περιμενεις να τα λεω μόνο εγώ …Πες κι εσύ κατι …
mavrithalassa : Η Πολιτική νομιμοποίηση του ΛΑΟΣ απο καποιες μεριδες της Αριστεράς …(για οποιοδήποτε λόγο ή προφαση ) θα ειναι (αν συμβει) η χειροτερη πολιτική εξελιξη που μπορουμε να φανταστουμε ..
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100011_
14/10/2007_245175
Δρ Φρόιντ,
περιμένουμε όλοι πολλά από σένα σ’ αυτό το ποστ…
Ομέρ
@ 40Kokkina
Συνεχίζεις παρωπιδιώμενη να κολλάς στις λέξεις : “ψηφίζετε” ,
“100000 ή 500000” χιλιάδες νεκροί . (οι νεκροί για σένα δεν έχουν σημασία , τα νούμερα να είναι σωστά)
όσο για την γνώμη των ευρωπαίων για τον Καρατζαφέρη σε παραπέμπω στην europeanleague που τον έβγαλε μέσα στους
4 καλύτερους ρήτορες του Ευρωκοινοβουλίου για το 2005
ενώ το 2006 βγήκε ο πιο χρήσιμος ευρωβουλευτής για τη χώρα του.
Έτσι για να μην πετούν λάσπες και πίπες μερικοί…
Ομέρ και σαρανταμηλοκόκκινε… ΜΗΝ ΚΟΛΩΝΕΤΕ!!!
Διδαχτείτε από το παρακάτω επεισόδιο ώστε να μην καταφύγετε στην ψυχοκοινωνική στήριξη….
Μ-π
——————————————————
Η δασκάλα της Α’ Δημοτικού έχει πρόβλημα με τον Τοτό.
- Ποιο είναι το πρόβλημά σου, Τοτέ; τον ρωτάει.
- Είμαι πολύ έξυπνος για να ‘μαι στην πρώτη τάξη, απαντά ο Τοτός.
Η αδερφή μου είναι στην τρίτη τάξη κι είμαι εξυπνότερος απ’ αυτή.
Πιστεύω ότι πρέπει να πάω στην τρίτη κι εγώ.
Η δασκάλα δεν τον άντεχε πλέον. Τον πήγε στο διευθυντή.
Ο διευθυντής συμφώνησε να του κάνουν τεστ κι αν απαντήσει σωστά, να
τον βάλουν στην τρίτη τάξη.
- Πόσο κάνουν 3 Χ 3; τον ρωτάει ο διευθυντής.
- 9, απαντάει ο Τοτός.
- 3Χ13;
- 39
Ακολούθησαν κι άλλες ερωτήσεις κι απαντούσε σωστά ο Τοτός.
Μετά ήρθε η σειρά της δασκάλας για ερωτήσεις. Ρωτάει:
- Τι είναι αυτά που η αγελάδα έχει τέσσερα κι εγώ δυο;
- Τα πόδια.
- Τι έχεις στο παντελόνι σου που εγώ δεν έχω στο δικό μου;
- Τσέπες.
- Τι είναι μαλλιαρό, οβάλ, γλυκό και μέσα υγρό;
- Η καρύδα.
- Τι μπαίνει μέσα σκληρό και ροζ και βγαίνει μαλακό και βρεγμένο;
Ο διευθυντής ανοίγει διάπλατα τα μάτια του, αλλά, πριν προλάβει Να
διακόψει, ο Τοτός απαντά:
- Η τσίχλα.
- Τι κάνει ο άντρας όρθιος, η γυναίκα καθιστή και το σκυλί στα τρία
πόδια του; Τα μάτια του διευθυντή ανοίγουν τρομαγμένα, αλλά πριν
προλάβει να πει κάτι,
- Χειραψία, λέει ο Τοτός.
- Και τώρα μερικές ερωτήσεις του στυλ “Τι είμαι εγώ”. Αρχίζω:
Χώνεις τα παλούκια σου μέσα μου. Με πιέζεις, με καρφώνεις κι εγώ
ανεβαίνω. Δεν προλαβαίνεις να τελειώσεις, κι εγώ βρέχομαι. Tι είμαι?
- Η σκηνή.
- Βάζεις ένα δάχτυλό σου μέσα μου. Με παίζεις νευρικά. Ο σωστός άντρας
αυτό κάνει πρώτα. Τι είμαι?
Ο διευθυντής κοιτάζει σα χαμένος.
- Η βέρα.
- Είμαι σε διάφορα μεγέθη. Οταν δεν είμαι καλά, στάζω. Οταν με πιάνεις
και με αναταράζεις, ανακουφίζομαι. Τι είμαι?
- Η μύτη.
- Είμαι ένα σκληρό δοκάρι με σουβλερή άκρη. Καρφώνομαι με δύναμη
τρέμοντας. Τι είμαι?
- Το βέλος, απαντά ο Τοτός.
- Αρχίζω από Μ κι όταν με δοκιμάσεις λιγώνεσαι. Τι είμαι?
- Το μέλι.
Ο διευθυντής έβγαλε ένα στεναγμό ανακούφισης και είπε:
- Στείλ’ τον στο Πανεπιστήμιο. Εγώ από μέσα μου έδωσα λάθος απαντήσεις
σ’ όλες τις ερωτήσεις !
@yperpont
Η όποια “προσπάθεια” για την όποια “δικαίωση” δεν μπορεί παρά να στηρίζεται στην αλήθεια και την γνώση της ιστορίας.
Όχι στα ψέματα , στην ασχετοσύνη και στην καπηλεία.
Αλλιώς γίνεσαι περίγελος
Εγώ σου είπα να σκεφτείς και εσύ επιμένεις…..τι να σε κάνω..
Αλήθεια εκείνο το “παρωπιδιώμενη” τι σημαίνει ?
(βρε τι παθαίνω η κακομοίρα)
@mavrothalassitisa λες
“..40 mila kokkina..είναι αυτονόητο ότι συμφωνώ μαζί σου..απλά δεν συνηθίζω να αφορίζω ανθρώπους,ιδιαίτερα, απλούς φηφοφόρους…”
Που τον είδες τον αφορισμό των ανθρώπων και απλών ψηφοφόρων?
Σαφέστατα πρέπει και υπάρχει αφορισμός και απόλυτη διαφοροποίηση από συγκεκριμένες απόψεις και ιδεες εκτός αν νομίζεις το αντίθετο…
Τον οποίο αφορισμό και απόλυτη διαφοροποίηση απόψεων δεν διακρίνω εκ μέρους σου εδώ και αλλού (εκτός αν κάνω λάθος)
Έτσι επανέρχομαι στο ερώτημα που έθεσα παραπάνω:
“….“..Που αν και δηλώνουν ότι ανήκουν στο χώρο της αριστεράς ,
αναγνωρίζουν κάποιες προσπάθειες που γίνονται με στόχο τη δικαίωση του γένους μας!…”
Αναφέρεσαι στην μαυροθαλασσίτισα και εννοείς προφανώς την αναγνώριση των προσπαθειών που κάνει ο Καρατζαφέρης.
Θα ήθελα όμως να είχα και την άποψη την μαυροθαλασσίτισας πάνω σε αυτό …….”
Ti εννοείς Μ-π;
Ότι κάποιοι θάπρεπε να πάνε στο Πανεπιστήμιο (της Μαύρης Θάλασσας);
40milakokkina,
νόμιζα ότι είσαι αγοράκι;
Μήπως μας την έκανες και συ;
Όπως έλεγε και ο σύντροφος Ένγκελς: Guerre aux cons, paix aus trous-de-cul
Ομέρ
40 mila kokkina…για σένα…κάποιοι ίσως χρειάζονται μια δεύτερη ανάγνωση..!!!!
” 6.40 mila kokkina..είναι αυτονόητο ότι συμφωνώ μαζί σου..απλά δεν συνηθίζω να αφορίζω ανθρώπους,ιδιαίτερα, απλούς φηφοφόρους…. Το γεγονός ότι ο Καρατζαφέρης εκμεταλεύτηκε την απουσία πολιτικής, στο Ποντιακό Ζήτημα, είναι περισσότερο από γνωστό στους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ…”Ευτυχώς” για τον ίδιο και τους συνεργάτες του, ενισχύεται και τροφοδοτείται από το υπάρχον πολιτικοκοινωνικό σύστημα…γιατί, πολύ απλά..Βολεύει….Έχει μεγάλες ευθύνες, η Αριστερά, για αυτή την κατάντια..κάποιο κομμάτι της, τουλάχιστον.
..Χρόνια παθογένεια στο χώρο της Αριστεράς η..”παραχώρηση” του πατριωτισμού και των εθνικών θεμάτων, στην ακροδεξιά..
Ας μη παίξουμε ,λοιπόν, κι εμείς αυτό το παιχνίδι..άλλωστε αυτόν τον ρόλο τον έχουν αναλάβει-αποτελεσματικά- τα ΜΜΕ και οι “αριστεροί” συνοδοιπόροι τους.. Δική μας ευθύνη είναι η “προστασία” του ζητήματος της γενοκτονίας, από κάθε γελιοποίηση και εκφυλισμό..από όπου κι αν προέρχεται.”
Κάποιοι βλέπουν και καταλαβαίνουν (και το αντίθετο)..αυτά που θέλουν να δουν και να καταλάβουν..Γνωστή και κατανοητή αυτή η διεργασία..
Φιλιά
@ mavrithalassa λες
“..Κάποιοι βλέπουν και καταλαβαίνουν (και το αντίθετο)..αυτά που θέλουν να δουν και να καταλάβουν..Γνωστή και κατανοητή αυτή η διεργασία..”
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Αλλά για να μην το ζαλίζουμε…
Εμένα θα με προβλημάτιζε αν μη τι άλλο αν ένας άνθρωπος (φορέας συγκεκριμένων απόψεων) έβλεπε στο πρόσωπό μου “..έναν ανοιχτόμυαλο που αναγνωρίζει τις προσπάθειες του Καρατζαφέρη για την δικαίωση του γένους μας..“.
Και βεβαίως ο καθένας έχει δικαίωμα να σφυρίζει αδιάφορα ….
Ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει… και οχι από αυτά που λένε οι άλλοι γ’αυτόν..
Ευχαριστώ για την φιλοξενία..
”Αν σε χειροκροτει ο εχθρος σου καπου εισαι Λαθος” Λένιν
Καλημέρα και από εμένα
Να καλοσορίσω τους “νέους” τα “σαράντα μήλα κόκκινα” και την “mavrithalassa” .
Την καλημέρα μου και τον παλιό yperpont με τις ατάκες του (που πάει και τις βρίσκει ο άτιμος!!!):
“..Ίσως η ανατροφή κάποιων από αυτόν εδώ τον ιστοχώρο στην Τουρκία , δεν τους επιτρέπει να θίξουν θέματα που έχουν να κάνουν με τον “πατερούλη” τους….”
Ομέρ μην είσαι τόσο φορτικός “που είσαι και που είσαι..” Και εσύ τόσον καιρό “χαμένος” ήσουνα, τώρα σε πιάσαν τα σεκλέτια ?
Και βεβαίως την καλημέρα μου στον Νοσφεράτο για τον οποίο θα έχω να πω ότι δεν κάνει για καστανάς.
Δεν χαρίζει κάστανο σε κανέναν
mumul
Ηyperpont,
να σου κάνω μια ερώτηση….
Θα στήριζες ποτέ πολιτικά κάποιον φιλο-κεμαλικό;
Μ-π
[...] -Κριτική στη νεοελληνμ/a> [...]
Pingback από -Ο απολογισμός του μήνα…. « Πόντος και Αριστερά | Δεκεμβρίου 23, 2007
[...] -Κριτική στη νεοελλην [...]
Pingback από -Δύο χρόνια Π&Α: Ένας “εγωκεντρικός” απολογισμός! « Πόντος και Αριστερά | Δεκεμβρίου 31, 2008